Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 443
Всего:  Всего: 444
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  Лидер  

В записную книжку

Компьютерные новости: "Дебют" под микроскопом Тундры

Комп новости Как уже сообщалось, недавно закончился матч между шашечными программами Дебют-Эксперт и Дамира. С целью поближе познакомиться с творчеством этих программ я предпринял попытку проанализировать одну из партий матча, призвав в союзники другие две программы, базу партий Авроры и Тундру с ее десятифигуркной ЭБ. Судите сами, что у меня получилось
Дебют-Эксперт - Дамира
Товарищеский матч

1. c3-b4 h6-g5 2. g3-h4 g7-h6 3. b4-c5 b6xd4 4. e3xc5 d6xb4 5. a3xc5 g5-f4 6. b2-a3

Данный ход авторы ДБ (Дебют-Эксперта) оценивают как "новый и сильный". Позволю себе в этом усомниться. И вот почему. По моей базе партий аналогичный план атаки (после последующего хода черных fe5) применил А.Беруашвили против В.Барабашова еще аж в 1974 году.Так вот, при шашке на с3 белые практически форсированно получают выигранную позицию! Иное дело, что А.Беруашвили не смог за доской найти выигрыша. 
Больше "повезло" В.Тарохину, когда он через два года согласился на ничью в ... выигранной позиции. Хотя я допускаю, что в сборнике партий был указан неверный результат партии. Вот как атаковал В.Барабашова москвич В.Тарохин, который ближе всех был к победе. 6.b2-c3 f6-e5.
Смотрите диаграмму.



Слава богу, что программы еще не умеют мыслить схемами и категориями, а делают просто "спокойные и сильные позиционные ходы". Когда найдется программист (или программные средства), который смогут научить программу рассуждать в данной позиции на диаграмме примерно так, - "ходим fg3, с b6 никогда не нападет (после cd4 сразу без шашки), с d6 - тоже напасть пока не может, да и всегда закрытие есть на этот ход или размен. А потом хожу gf2, cb2. ba3 а все прежние идеи остаются", тогда уж точно шашки "закроются". 7.f2-g3 h8-g7 8.c1-b2 e7-f6 9.g1-f2 f8-e7 10.b2-a3 c7-d6 11.a1-b2 d6xb4 12.a3xc5 b8-c7 13.b2-a3 c7-d6 14.c3-b4 d8-c7 15.b4-a5 d6xb4 16.a3xc5 c7-d6 17.a5-b6 d6xb4 18.b6-c7...

18... e7-d6
Можете мне поверить, что в позиции на диаграмме не спасают и другие продолжения. "Десятифигурная" Тундра, установленная на ноутбук с Центрино даже с 512 мегами оперативки, приходит к этому выводу практически моментально
19.c7-b8!! Только так!
(19.f2-e3 d6xb8 20.e3xe7 g7-f6 21.e7xg5 h6xf4 ведет только к ничьей. Так завершилась партия Беруашвили - Барабашов.)

( Красиво проигрывает 19...b4-a3 20.d2-c3 d6-c5 21.c3-b4 c5-d4 22.e1-d2 a3xc5 23.d2-c3 d4xb2 24.f2-e3 f4xd2 25.b8xg5 h6xf4 26.g3xe5 a7-b6 27.h4-g5 g7-h6 28.g5-f6 b6-c5 29.f6-e7 c5-b4 30.e7-d8 b4-c3 31.h2-g3 c3-d2 32.d8-h4) 20.d2-e3 f4xd2 21.e1xa5 g5-f4 22.a5-b6

( В.Тарохин играл иначе, что тоже выигрывает 22.f2-e3 f4xd2 23.g3-f4 e5xg3 24.b8xc1 g3-f2 25.c1-h6 f2-g1 26.h6xf8 f6-e5 27.f8-c5 g1xb6 28.a5xc7) 22...a7xc5 23.b8-a7 f4-e3 24.f2xb6 d6-c5 25.b6xd4 e5xc3 26.a7-f2! ]

Сама же партия ДЭ - Эксперт продолжалась менее интересно

6...f6-e5 7. a1-b2 e7-f6 8. b2-c3 c7-b6 9. c3-d4 e5xc3 10. d2xb4 b6xd4 11. h4-g5 f6xh4 12. f2-g3 h4xf2 13. e1xc3


Далее партия не вызывает никакого интереса, тем более, что играли программы.
Ничего, "подрастут" - научатся!

Комментарии А.Кандаурова.
Автор Alkand в Четверг, Марта 23, 2006 (5981 Просмотр(а)(ов))
    Страница для печати

Комментарии

Onix
Mar 23, 2006 - 03:37 PM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Александр!

Ну зачем так программы ругать? Им "никогда" не научиться например отличать на рисунке собаку от кошки или варить борщ так, чтобы он был вкусным...

Все это находит Дамира даже с ЭБ6. Вот вы поставили к 19-му ходу белых два восклицательных знака. Для человека это красота, а любой достойной программе для того, чтобы найти этот ход и секунды не надо.

А почему только 6...fe5 ? А если 6...fg5 7.h:f6 e:g5 ? Это еще совсем не очевидно.

Еще просьбочка к вам. Я оставлю на форуме в теме "турниры среди програм" одну позицию, которая могла воникнуть во второй партии. Нам без баз "кажется", что там ничья. А что подскажет Тундра?
nikvo
Mar 23, 2006 - 07:35 PM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Вообще матч между двумя программами был очень познавательный.
Побольше бы таких интересных матчей
Ну а гроссмейстер,есть гроссмейстер!!
Alkand
Mar 24, 2006 - 03:09 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Да вовсе не ругал я программы. Я по профессии - электронщик, всю жизнь с компьютерами, как минимум профессиональная этика не позволяет плохо о программах отзываться.
Я попылся их "позиционировать". Видимо согласитесь, что прежде чем писать о своих программах, что они - "уровня гроссмейстера", не мешает собрать отзывы самих гроссмейстеров. Ну вот, один уже есть.
По поводу 19 хода вы лукавите или заблуждаетесь. Я пишу о том, что Тундра нашла ВЫИГРЫШ, и очень быстро. А вы пишите о рекомендации программы, при этом ее оценка часто меняется в зависимости от глубины расчета. При этом я слукавил первым. "Быстро" - это все же несколько минут, это с десятифигкркой. Какие такие программы могут проделать тоже самое за секунду? Пожалуйста не путайте народ. Многие только только начинают разбираться с этими проблемами.
По поводу разменга на g5. Я ведь в начале заметки сразу оговорился, что пишу про ход 6...fe5 А размен дает вполне защитимую позицию за черных. Похуже, но больших проблем нет.
arhat
Mar 24, 2006 - 03:25 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Могу добавить к вышепривкденному,что Витя Барабашов все это знал и показывал сам, а играл рассчитывая на то что за доской не разбкруться

М Норель

plus600
Mar 24, 2006 - 02:25 PM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
цитата - " "Быстро" - это все же несколько минут, это с десятифигкркой. "
И просто факт, plus600 находит выигрыш в тоже самое время. Кстати, Александр, может хоть Вы подскажите - сколькосуммарно позиций в базе Тунды?
Alkand
Mar 25, 2006 - 02:31 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Сергей,
поставил дома и замерил время. Нашла выигрыш за 23,9 секунды на Пентиум 4 3 гигагерца. Наверное, это все-таки быстро - без кавычек!
Сколько позиций не знаю, база была на трех DVD дисках. Но повторю, она, к сожалению, не полная. Подробнее может ответить Антон.
Kvadrat64
Mar 25, 2006 - 03:07 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Александр, Вы дважды лукавите! :) Атаковать против 6. ... fe6 можно
только со следующего хода, но никак не раньше.
Вы же электронщик (как и я :) ), отклик системы на воздействие невозможен
раньше чем само воздействие :)
Kvadrat64
Mar 25, 2006 - 03:31 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Тундра с куда более скромной конфигурацией находит выигрыш за 26,7 сек.
Есть ли нужна в столь больших базах? Пока по ним пройдется программа, время будет расходоваться...
plus600
Mar 25, 2006 - 04:21 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

была бы 10-ти фигурка полная, выигрыш во времени был очень ощутим. А так по дереву перебора эти частичные позиции встречаются достаточно редко и все сводится к полной младшей базе, что цифры и подтверждают.

Alkand
Mar 25, 2006 - 06:42 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Хорошо, пусть будет не "атаковать", а - "во-время предвитеть" :-)

booot
Mar 26, 2006 - 06:02 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Все таки даже неполные базы должны сильно помогать. Ведь если собрать статистику обращений программы к эндшпильной базе, то  (по крайней мере у Дамиры) явным предпочтением будет обращение к бездамочным эндшпилям. В 6-фигурной базе эндшпиль 3 простые против 3 вызывается в 85% процентах всех вызовов из позиций с числом фигур 6. Связано очевидно с тем, что эндшпиля с большим перекосом материала программа просто отбрасывает еще до того, как они смогли появиться на доске в виду их ненужности для перебора :-). Но это при идеальных условиях. В реальных же еще все зависит от того где эндшпиля храняться и как к ним осуществляется доступ. Если они храняться на жестком диске или для обращения к позиции из ЭБ требуется ее сначала расжать, то выигрыш от использования таких баз может оказаться даже не нулевым, а отрицательным  :-).

plus600
Mar 26, 2006 - 11:34 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Бездамочный эндшпиль и эндшпиль с огромным преимущестовм - это очень некорректное противопоставление :)

booot
Mar 26, 2006 - 02:35 PM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры

Если у одной из сторон 2 лишние дамки, то как бы и ЭБ не пригодятся, а вот 5 на 5 простых без ЭБ еще и корректно оценить надо уметь! Во всяком случае редко когда эндшпиля 4 дамки против 2 дамок и простой возникают :-). Все чаще позиции с материальным равенством крутятся :-)

Kallisto
Apr 02, 2006 - 05:35 AM
Re: "Дебют" под микроскопом Тундры
Каллисто видит ход 19. с7-b8! сразу, показывая огромный перевес.
Выигрыш находит через 5 секунд на Sempron 2250 МГц (512 МБ хэш) всего лишь имея ЭБ6.
Так что ЭБ10 здесь ни к чему.
 
Page created in 1.7134718895 seconds.