Шашки в России
О шашечной композиции - МК памяти Далидовича
Fenix - Сен 07, 2007 - 05:25 PM
Тема сообщения: МК памяти Далидовича
Уважаемые господа!
Предлагаем Вашему вниманию композиции, присланные на международный конкурс посвященный памяти Гарри Далидовича.
Просим Вас до 2008-01-01 прислать свои замечания по качеству композиций (вторым решениям, отсутствию решения, совпадениям и идейным предшественникам) по адресу: Шульга В.И. БЕЛАРУСЬ, 220051 Минск-51, абонентский ящик 52, или Shulga-@mail.ru
Messieurs!
Nous proposons à votre attention à la compositions envoyée pour le concours international consacrée mémoire Garry Dalidovich.
Nous demandons d'envoyer les remarques sur la qualité des compositions (les deuxièmes décisions, l'absence de la décision, les coïncidences et les prédécesseurs idéologiques) à l'adresse: Victor Shul'ga. LES BIÉLORUS, 220051 Minsks - 51, la boîte d'abonné 52, ou
Shulga-@mail.ru
Dear sirs!
We bring to your attention the compositions sent on the international competition by Harry Dalidovicha devoted to memory.
We ask you up to 2008-01-01 to send the remarks on quality of compositions (to the second decisions, absence of the decision, concurrences and ideological predecessors) to the address of: Victor Shulga Belarus, 220051 Minsk-51, a user's box 52, or
Shulga-@mail.ru
Fenix - Нояб 13, 2007 - 05:29 AM
Тема сообщения:
Уважаемые господа!
Судья - координатор «Международного конкурса памяти Гарри Далидовича», Виктор Шульга приносит свои извинения за допущенную по его вине ошибку, и исправляет её:
в отведенные регламентом сроки втором была заменена проблема С-28.
Новая проблема С-28
Dear sirs! The Judge - the coordinator? The international competition of memory of Harry Dalidovicha?, Victor Shulga apologizes for a mistake committed on its fault, and corrects it: in the terms allocated by the rules the author had been replaced problem С-28. New problem С-28
482,46,10,15,23,3,461,37,41,10,36.
Fenix - Фев 07, 2008 - 08:32 PM
Тема сообщения:
В адрес Международного конкурса посвященного памяти Гарри Далидовича, поступили замечания по композициям.
С согласия судьи-координатора, Виктора Шульги, помещаю файл с этими замечаниями.
SB - Фев 07, 2008 - 09:16 PM
Тема сообщения:
Замечания Б.Иванова к задачам могу охарактеризовать всего лишь одним словом, которое в подобных случаях употребляют в Германии, -- KOMISCH.
Семен Беренштейн.
07.02.2008
ALGIMANTAS - Фев 07, 2008 - 10:15 PM
Тема сообщения:
Пока только вопросы (и то - только несколько):
1. Это - официальная сводка замечании?
2. Приведены ли ВСЕ поступившие на конкурс замечания (конечно, за исключением ошибочных указании на несуществующие ПР, нерешаемость и т.п., что выяснено после получения замечании)? Или почти все? Если не даны все замечания, то по каким критериям проведен отбор замечании в сводку замечании?
3. Не считает ли организатор конкурса, что обязательно нужно дать фамилии авторов композиции, которые приведены в качестве ИП (если это не указывает автор замечании, то нужно было потребовать , чтобы он их указал или это нужно сделать самому организатору)?
Algimantas Kačiuška
Fenix - Фев 08, 2008 - 05:37 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Пока только вопросы (и то - только несколько):
1. Это - официальная сводка замечании?
2. Приведены ли ВСЕ поступившие на конкурс замечания (конечно, за исключением ошибочных указании на несуществующие ПР, нерешаемость и т.п., что выяснено после получения замечании)? Или почти все? Если не даны все замечания, то по каким критериям проведен отбор замечании в сводку замечании?
3. Не считает ли организатор конкурса, что обязательно нужно дать фамилии авторов композиции, которые приведены в качестве ИП (если это не указывает автор замечании, то нужно было потребовать , чтобы он их указал или это нужно сделать самому организатору)?
Algimantas Kačiuška
1. Это официальная сводка на данный момент. В процессе судейской работы будут дополнения и уточнения, которые будут опубликованы вместе с предварительными итогами.
(В связи с этим хотелось бы напомнить судьям, что позиция Евграфа Владимировича в корне неверная - судья координатор ДОЛЖЕН иметь всю их переписку между собой.)
2. Приведены ВСЕ замечания, поступившие судье-координатору. В том числе и указывающие на неверные ПР... Единственное, чего здесь нет, так это КОММЕНТАРИЕВ Б.Иванова, которые могут расцениваться, как давление на судейское мнение, а так же его "реверансов" в отношение П.Шклудова, В.Шульги и.т.д.
3. В отношение авторов композиций, фамилии которых не указаны в замечания Б.Иванова, надо сказать, что он их не привел... Возможно и надо было указать фамилии, но специфика конкурса (участие инкогнито) говорит о том, что даже авторское исправление дает нулевую оценку. В этой ситуации фамилии и не нужны. Достаточно факта публикации.
==============
Семен, в том же духе, что и вы, еще вчера высказался Евграф Владимирович в отношение замечаний Б.Иванова по категориям В и С...
Надо сказать, что с этой ситуацией я сталкиваюсь уже с десяток лет, а потому новизна комичности ситуации притупилась. Увы, каждая подборка замечаний Б.Иванова правдива не более чем на 10% (в лучшие времена!) 
ALGIMANTAS - Фев 08, 2008 - 06:01 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Петр, спасибо за ответ. Но…
Но:
1. Из сегодняшнего (08 – 02 – 2008) письма президента CPI FMJD Mr.J.Bus:
(...) I do not know who put remarks about the Dalidovich contest on the Internet. They are not official.(...) Перевод: «(...)Я не знаю, кто помещал замечания о соревновании Dalidovich в Интернете. Они не официальны.»
2. Я точно знаю, что НЕ помещены замечания, уже давно посланные французскими коллегами Monsieur A.Tavernier и Monsieur A.Vermeulen. Замечания международного гроссмейстера, президента организации французских композиторов «L'Amicale des Problèmistes Français» A.Tavernier мне известные, если не ошибаюсь, их больше 60 (!!!).
3. Я НЕ согласен с Вами.
Конечно, то, что не указаны фамилии авторов композиции, данных в замечаниях, никак не повиляет на судейство и на результаты конкурса. Здесь я не об этом.
Посмотрите статьи, материалы шахматных композиторов. Всюду рядом с композицией – фамилия автора, источник, дата публикации или участия в соревнованиях. Это вопрос уважения коллег и вопрос культуры. Редкие исключения, конечно, могут быть: вообще не известен автор, другая информация; очень трудно или даже невозможно информации найти. Не верю, что, например, г.Б.Иванову не известные авторы композиции, которых он дал. Если организатор не может заставить автора замечаний дать эту информацию, он эту работу должен сделать сам. При проведении международных конкурсов «Lietuva“ и при подготовке материалов для „Šaškių kaleidoskopas“ я с этим сталкивался неоднократно. Почти во всех случаях авторы замечании, статей без проблем и споров доводили свои материалы «до нужной кондиции», в редких случаях приходилось «копаться» самому.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Фев 08, 2008 - 06:34 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Уважаемый Петр, спасибо за ответ. Но…
Но:
1. Из сегодняшнего (08 – 02 – 2008) письма президента CPI FMJD Mr.J.Bus:
(...) I do not know who put remarks about the Dalidovich contest on the Internet. They are not official.(...) Перевод: «(...)Я не знаю, кто помещал замечания о соревновании Dalidovich в Интернете. Они не официальны.»
2. Я точно знаю, что НЕ помещены замечания, уже давно посланные французскими коллегами Monsieur A.Tavernier и Monsieur A.Vermeulen. Замечания международного гроссмейстера, президента организации французских композиторов «L'Amicale des Problèmistes Français» A.Tavernier мне известные, если не ошибаюсь, их больше 60 (!!!).
3. Я НЕ согласен с Вами.
Конечно, то, что не указаны фамилии авторов композиции, данных в замечаниях, никак не повиляет на судейство и на результаты конкурса. Здесь я не об этом.
Посмотрите статьи, материалы шахматных композиторов. Всюду рядом с композицией – фамилия автора, источник, дата публикации или участия в соревнованиях. Это вопрос уважения коллег и вопрос культуры. Редкие исключения, конечно, могут быть: вообще не известен автор, другая информация; очень трудно или даже невозможно информации найти. Не верю, что, например, г.Б.Иванову не известные авторы композиции, которых он дал. Если организатор не может заставить автора замечаний дать эту информацию, он эту работу должен сделать сам. При проведении международных конкурсов «Lietuva“ и при подготовке материалов для „Šaškių kaleidoskopas“ я с этим сталкивался неоднократно. Почти во всех случаях авторы замечании, статей без проблем и споров доводили свои материалы «до нужной кондиции», в редких случаях приходилось «копаться» самому.
Algimantas Kačiuška
1. Альгимантас, про Буса говорить не будем. Мне неприятно о нем вспоминать...
Все замечания вполне официальные!
(Бусу же не мешало бы научиться изъясняться по-русски. Его "ангельские" послания чаще непонятны...)
2. Я не собирал замечания... Я не судья-координатор. Я только выполняю его поручения, связанные с Интернет-публикациями. Вот и сейчас было решено, что никакого вреда не будет, если, УЖЕ СОБРАННЫЕ И ОТПРАВЛЕННЫЕ СУДЬЯМ замечания, авторы увидят одновременно с судьями. Пусть готовятся "отбивать атаки" заранее!
Но, вы меня немного озадачили... ОЗАДАЧИЛИ именно этим вторым пунктом! ДРУГИХ замечаний не было!... Каким образом они попали к вам и не попали к Шульге??? 
3. Вероятно в следующий раз придется "копать самому"... Точно знаю, что Иванов, экономя время, в свою базу чаще фамилий не вносил. Такое вот неуважение к авторам...
(Зубов так серьезно болеет за авторство!... А Иванов его авторство обнуляет... 
)
ALGIMANTAS - Фев 08, 2008 - 08:32 PM
Тема сообщения:
2. Уважаемый Петр, я понимаю еще меньше.
Monsieur Alain Tavernier стал протестовать, что не приведены его и Monsieur Alain Vermeulen замечания, которые он давно отправил. Протестуя он их отправил некоторым другим колллегам.
Mr.J.Bus в своем сегодняшнем письме - ответе Mr.A.Tavernier признается, что эти замечания известные членам жюри конкурса!!! Цитирую:
"the remarks of Vermeulen and Tavernier are not neglected, some aspects of it are still studied by the jury." Перевод: "замечаниями Vermeulen и Tavernier не пренебрегают, некоторые аспекты этого все еще изучаются жюри."
Так как эти замечания не известные организатору г.В.Шульге?
По этому конкурсу у меня все больше вопрос, хорошо еще что я в нем не участвую (поэтому больше особенно и не буду углубляться).
Algimantas Kačiuška
Fenix - Фев 08, 2008 - 10:23 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Так как эти замечания не известные организатору г.В.Шульге?
По этому конкурсу у меня все больше вопрос, хорошо еще что я в нем не участвую (поэтому больше особенно и не буду углубляться).
Algimantas Kačiuška
Я тоже не участвую в этом конкутсе...
Но, если объявите "Lietuva-08", то попытаюсь что-то прислать.
Остальное пошло эл.письмом. 
ALGIMANTAS - Фев 09, 2008 - 12:42 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Петр, я считаю, что дальнейшее мое вмешательство было бы некорректным, тем более, что, возможно, я и так уже чуть некорректно вмешался (вмешался только потому, что мне стали известные протесты Monsieur Alain Tavernier). Все проблемы, в том числе и коммуникации, может решить только организатор конкурса г.В.Шульга. Если он их не будет решать, то станет неясно, кто "дирижирует парадом" - он или Mr.J.Bus. И проблемы (не композиции, конечно) в этом конкурсе будет только нарастать. Я понимаю (даже знаю), что г.В.Шульга при вступлении в CPI дал "клятву на верность J.Bus" (это называлось - прикрывалось под "клятву на верность политики FMJD". J.Bus, после моего изгнания из CPI, открыто заявил, что там будут приняты только те, кто даст такую клятву. Это отчетливо было видно и из того, как г.В.Шульга поддержал J.Bus, когда тот пробовал задушить "Lietuva - 2006"), но...
Algimantas Kačiuška
P.s. Конкурс "Lietuva - 2008" будет объявлен точно, только пока неясен "формат конкурса". Петр, если будете участвовать - заранее спасибо. В мемориальном конкурсе Далидовича я не стал участвовать из - за 4 причин: а)один из судей - J.Bus ("обратный эфект" заранее известных судей) b)знал влияние J.Bus на В.Шульгу c)предпологал, что у неопытного организатора могут возникнуть серьезные проблемы d)не имел хотя бы чуть чуть хороших произведении с данным количеством шашек в начальном положении.
Если я был участником конкурса, возможно, из за неполадок сердился, злился и т.д. Теперь этого точно нет и я от всего сердца желаю г.В.Шульге успешно закончить этот конкурс, точнее, даже уверен, что так и будет.
ALGIMANTAS - Фев 17, 2008 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Ну что ж, не взирая на "замечания на замечания", такие же, как и здесь, замечания (без замечании A.Tavernier и A.Vermeulen) уже 11 - 02 - 2008 даны и на сайте БФШ:
http://belarus.fmjd.org/modules/smartse ... itemid=327
Это значит, что организаторы и дальше утверждают, что у них нет замечании французских коллег или, насколько понял из уже упомянутого письма Mr.J.Bus, просто дается понять, что эти многочисленные замечания "не взяты на внимание"? Тогда интересно было бы узнать причины такого решения. От г.В.Шульги, который дал замечания на белорусском сайте (так там и объявлено) или от Mr.J.Bus, если уже он стал выполнять обязаности организатора конкурса (кстати, Петр, термина судья - координатор нет в RI CPI FMJD, есть организатор. Сначала, после объявления RI, я по привычке тоже использовал этот термин, но потом получил правильное замечание от г.С.Юшкевича. Это не только филологический вопрос, кстати). Я бы не стал вмешиваться, но этого спрашивает один член LŠKMS, который участвует в этом конкурсе, я только передаю просьбу "заинтересованного лица".
Algimantas Kačiuška
Fenix - Фев 24, 2008 - 08:26 PM
Тема сообщения:
Представляем вашему вниманию ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ материал по замечаниям, присланным на конкурс памяти Далидовича, от Таверни и Вермюллена.
Огромное спасибо А.Качюшке за действенную помощь в поиске "потерянных материалов"!!!
Одновременно надо заметить, что прямая электронная связь с Таверни и Вермюлленом так и не налажена...
Fenix - Мар 01, 2008 - 10:35 AM
Тема сообщения:
Господа!
Два глаза лучше, чем один...
Но сто - лучше чем два!!!
НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
По одной версии:
С-36
а по второй:
С-34
были опубликованы в Интернете 28 Мар, 2006 г. - 18:33!
Информация неполная. Это всё равно, что сообщить: "опубликовано в газете, и не сообщить в какой"!...
А я не смог нигде найти... 
Помогите уточнить информацию!
RS - Мар 01, 2008 - 12:02 PM
Тема сообщения:
Поиск по кейвордам Мар 28, 2006 18:33
дал такие форумы, все ложные cледы
http://forums.hmn.ru/forums/index.php?a ... amp;page=1
http://groups.rambler.ru/groups/rambler ... 34225.html
http://community.livejournal.com/greece ... 0%BA%D0%B8
http://forum.akusherstvo.ru/viewtopic.p ... p;start=15
На сайте ФМЖД и здесь нет нужных совпадений (помимо собственно контекста).
Fenix - Мар 04, 2008 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Письмо от В.Шульги:
Повторяю дословно замечания М. Федорова.
Категория В:
Бракуется композиции из-за отсутствия задания финала, поскольку стеснение
достигается кооперативной игрой N 1,5,6,8,11,17,23,36,50,64,69
N 12 похоже на П Р 40-34, 42:2 с выигрышем
N 25 похоже на П Р 23-18,19,39(13),27,5 и т. д. с выигрышем
N 41 Бракуется из-за перестановки 1-го и 2-го ходов.
Категория С:
Бракуется из-за достижения запирания кооперативной игрой
N 2,3,7,25,29,31,33,35.
N 6 Подозрение на П Р 29-23,3 и т. д.
======================
По словам Б.Иванова, который и дал замечание по С-36, это пролема Перепелкина, которую Евгрф Владимирович Зубов давал на форуме!!!...
Где искать?
volk - Мар 04, 2008 - 09:38 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Fenix
Отправлено: Мар 01, 2008 - 12:35 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Господа!
Два глаза лучше, чем один...
Но сто - лучше чем два!!!
НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
По одной версии:
С-36
были опубликованы в Интернете 28 Мар, 2006 г. - 18:33!
С-36 нашёл
Fenix - Мар 05, 2008 - 05:15 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Цитата:
Fenix
Отправлено: Мар 01, 2008 - 12:35 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Господа!
Два глаза лучше, чем один...
Но сто - лучше чем два!!!
НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!
По одной версии:
С-36
были опубликованы в Интернете 28 Мар, 2006 г. - 18:33!
С-36 нашёл
А НА КАКОЙ ТЕМЕ???
Я-то всё еще не нашел...
Fenix - Мар 05, 2008 - 05:14 PM
Тема сообщения:
С-36
Итак, наше-таки и я:
Опубликована Интернет на сайте А.Кандаурова 28 Мар, 2006 г. - 18:33. Тема «С днем рождения, Сергей!». Автор С.Перепелкин.
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-588.html
gluk - Апр 10, 2008 - 08:19 PM
Тема сообщения:
На сегодняшний день этап браковки и поиски ИП закончен. Судьи соревнования единодушно приняли решение какие позиции следует забраковать. В приложениях (в Worde) вы можете их посмотреть.
Fenix - Апр 10, 2008 - 08:54 PM
Тема сообщения:
Вообще-то судьи не имеют права выступать на форуме... Даже с такой информацией. 
Это дело судьи-координатора (в данном случае В.Шульги).
Он вас, Евграф Владимирович, об этом просил?
Если нет, то и торопиться не стоило.
alemo - Апр 11, 2008 - 12:49 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Итак, нашел-таки и я
Если я правильно понял - позиция будет забракована, как ранее опубликованная в Интернете, а конкурс проводился по Правилам СPI ?
Fenix - Апр 11, 2008 - 05:34 AM
Тема сообщения:
Информация, приводимая ниже Евграфом Владимировичем - это его личная инициатива и личная информация.
Нахождение консенсуса по отбраковке, является промежуточным этапом в судейской работе. Публикация ОТДЕЛЬНОЙ информации по этому этапу (насколько я знаю) не предусматривается. Тем более, что информация по предложенному браку уже ОФИЦИАЛЬНО прошла на сайтах FMJD, "Тавлеи", ОО БФШ, сайте Кандаурова. (Сайтом Дюссельдорпа не интересовался, хотя и туда она была послана.)
Дальнейшая работа судей - выставление оценок уцелевшим композициям. И пересылка этой информации В.Шульге.
Вот вместе с предварительными итогами и будут даны таблицы, причем не только по отбраковке, но и по ИП.
-----------------
Моисееву
-----------------
С-36 была опубликована в Интернете.
Согласно ДОПОЛНЕНИЙ к RI (Варшавских? - точно не помню) она должна быть забракована.
Tsvetov - Апр 12, 2008 - 09:08 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Письмо от В.Шульги:
Повторяю дословно замечания М. Федорова.
Категория В:
Бракуется композиции из-за отсутствия задания финала, поскольку стеснение
достигается кооперативной игрой N 1,5,6,8,11,17,23,36,50,64,69
N 12 похоже на П Р 40-34, 42:2 с выигрышем
N 25 похоже на П Р 23-18,19,39(13),27,5 и т. д. с выигрышем
N 41 Бракуется из-за перестановки 1-го и 2-го ходов.
Категория С:
Бракуется из-за достижения запирания кооперативной игрой
N 2,3,7,25,29,31,33,35.
N 6 Подозрение на П Р 29-23,3 и т. д.
Я не понял одну вещь: если Шульга напечатал замечания М.Фёдорова о кооперативном запирании и не ОПРОВЕРГ их, то выходит - был согласен. Если же не согласен (как видно из сообщения Зубова) - где объяснение?
Кто-нибудь ответит?
volk - Апр 12, 2008 - 09:46 AM
Тема сообщения:
C кооперативным запиранием запудрили все мозги...
Есть ПР или нерешаемость...
Или придуман новый жанр - кооперативные шашки ?!
.........................................................................................................
Уважаемый Михаил !
Ваш мотив мною бракуется из-за нерешаемости !
(40)16(39)=
.........................................................................................................
А вот такой мотив мною не бракуется...
(7)16(30)43(35)49(11)44(16)49(21)16.11(45)50+
О достоинствах мотива можете говорить всё , что угодно...
Но ПР или нерешаемости я не вижу...
Tsvetov - Апр 12, 2008 - 11:39 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
C кооперативным запиранием запудрили все мозги...
Есть ПР или нерешаемость...
Или придуман новый жанр - кооперативные шашки ?!
.........................................................................................................
А вот такой мотив мною не бракуется...
(7)16(30)43(35)49(11)44(16)49(21)16.11(45)50+
О достоинствах мотива можете говорить всё , что угодно...
Но ПР или нерешаемости я не вижу...
Увжаемый г. Андреев!
Благодаря Вашему мотиву возник вполне логичный вопрос:
Почему этот мотив не разыгрывают до конца, а чёрная пр. 35 против белой дамки все считают своим долгом указать запирание?
Интересно, если бы Вашим 
мотивом закончилась конкурсная проблема, её засчитали бы? 
Кто-нибудь (из власть предержащих) ответит?
Fenix - Апр 12, 2008 - 05:41 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Я не понял одну вещь: если Шульга напечатал замечания М.Фёдорова о кооперативном запирании и не ОПРОВЕРГ их, то выходит - был согласен. Если же не согласен (как видно из сообщения Зубова) - где объяснение?
Кто-нибудь ответит?
Соглашаться или нет - это дело СУДЕЙ, а не Шульги.
Судьи посчитали такую трактовку заблуждением, так как именно в ТЕМЕ соревнования сказано, что запирание в эндшпиле тоже принимается.
Это видно и из данных Зубовым таблиц.
volk - Апр 12, 2008 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Tsvetov
Отправлено: Апр 12, 2008 - 01:39 PM
Увжаемый г. Андреев!
Благодаря Вашему мотиву возник вполне логичный вопрос:
Почему этот мотив не разыгрывают до конца, а чёрная пр. 35 против белой дамки все считают своим долгом указать запирание?
Интересно, если бы Вашим мотивом закончилась конкурсная проблема, её засчитали бы?
Кто-нибудь (из власть предержащих) ответит?
Уважаемый Михаил !
Теперь понял суть Ваших претензий…
Извините меня , тупого…
Я думаю , что кооперативная игра – это когда и белые , и чёрные сообща выполняют какое-либо задание , например , запереть простую чёрных за пять ходов . Вне зависимости от логики и белые , и чёрные делают ходы , чтобы оказаться “ в то же время , в тот же час ! “
Применительно к условиям конкурса и в соответствии со своим знанием русского языка:
Цитата:
Категория B/C: проблемы без дамок в начальной расстановке. Тема: проблема должна заканчиваться экономным финалом-блокировкой (лишение ходов шашек черных), которая может возникать как сразу после комбинации, так и после эндшпиля.
я думал , что кооперативная игра за чёрных – это неучтённый лучший ответ чёрных , создающий нерешаемость позы...
……………………………………………………………………………………………………
И мне теперь непонятна браковка мотивных поз типа Guerra , авторство которых Вы мне приписываете…( Впрочем , от авторства не отказался бы…)
Что ж тогда называется эндшпилем ?
Я так понимаю , игра с тихими ходами при сочетании шашек от 20-20 до 10-10…
……………………………………………………………………………………………………
Ситуация со знанием мною русского языка напоминает мне давнишний Оренбурский конкурс…
Условия конкурса выглядели примерно так :
Цитата:
проблемы без дамок в начальной расстановке. Тема: проблема должна заканчиваться экономным запиранием или натурелью , возникающим после комбинации…
(Особо отмечу , что о эндшпилях или мотивах речи вообще не шло…)
Я честно составил две позы ( одна – натурель , другая – запирание )…
При получении конкурсных поз я обнаружил , что не менее две трети поз содержат мотивы-финалы типа ближней-дальней оппозиции и даже !!! дамка против нескольких простых типа Guerra…
Хитрые авторы при достижении мотива вели дальнейшую иногда многоходовую игру до последнего бойца…
………………………………………………………………………………………………
Почудилось призовое место вследствие скорой тотальной браковки поз конкурентов из-за несоответствия условиям конкурса...
………………………………………………………………………………………………..
Каково было моё удивление , когда ни одна мотивная поза не была забракована !!!
………………………………………………………………………………………………..
А мои позы из-за дефектов были забракованы …
И поделом мне… А то слишком уж возомнил о своём представленном на МК творчестве…
……………………………………………………………………………………………………..
Уважаемый Михаил !
Ваш глас – глас вопиющего в пустыне !!!
Вспомните лучше афоризм про начальника и дурака...
PS
Цитата:
Увжаемый
Это израильскo-русский диалект?!
Tsvetov - Апр 12, 2008 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Увжаемый
Это израильскo-русский диалект?![/quote]
Геннадий, Вы попали в точку 
- в иврите не пишутся ни "а" ни "е"
Fenix - Апр 12, 2008 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Цитата:
Увжаемый
Это израильскo-русский диалект?!
Геннадий, Вы попали в точку - в иврите не пишутся ни "а" ни "е" [/quote]
Увжмый, Михаил!
(Я всё правильно пишу?)
Надеюсь по выпаду Федорова всё понятно?
A.Presman - Апр 13, 2008 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Для информации - я получил мэйл от г-на J.Bus с 3мя приложениями и просьбой их опубликовать.
Я их опубликовал в соответствующем топике на Форуме http://laatste.info/bb/viewtopic.php?t=1816
Поскольку здесь о конкурсе дискутируют - сообщаю о наличии этих документов.
Содержание мне неизвестно, поэтому с возможными вопросами, пожалуйста, тоже не ко мне.
ALGIMANTAS - Апр 13, 2008 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Да, вот так...
Одни требования, когда Mr.J.Bus организатор (PWCE) или просто "босс" CPI FMJD ("Lietuva - 2006").
Совсем другое, когда он судья. Тогда главным бырыном становится рядовой судья (- ьи). Оказывается, даже контактировать можно (советует) не с организатором, а с...Mr.J.Bus (во время PWCE, да, кажется, и в недавных рекомендациях CPI запрещались даже прямые контакты между судьями, а между судьей и участником - не дай Бог) - см. в информации, указаной Mr.A.Presman.
Не хочу в это вновь ввязываться и подробнее комментировать. А вопросов (мягко говоря) возникает довольно много...Мне жаль не Mr.J.Bus, а некоторых мало принципиальных коллег.
Хочу только обратить внимание, что по RI (и по логике) опубликование замечании - важный момент в ходе проведения соревнования. С этого момента, например, начинает "тыкать" счетчик времени, отведенного для решения некотрых вопросов (в том числе - и для участников). Если такая (или подробная) информация публикуется "кусками", то возникают много неясностей.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Апр 13, 2008 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, есть один вопрос: счетрик начинает "тикать" с
1) момента публикации замечаний, или с
2) момента публикации предварительных итогов?
ALGIMANTAS - Апр 13, 2008 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Список позиции, которые получают 0 очков, что это - не предварительные итоги?
Это - самый важный момент предварительных итогов, так как другие итоги (другие оценки) обжаловать нельзя. Только их.
Кстати, по моему, термин "элиминированные", используемый, в первую очередь, коллегами из CPI, по моему, неудачен. Ведь ни они, не тем более их авторы, не "выбрасываются" из конкурса. Просто, получают 0.
Я не заинтересован и не хочу комментировать RI, CPI и так далее. Этим и заканчиваю. Mr.J.Bus, CPI не интересно ни мое мнение, ни мнение национальных организации (почти абсолютно никаких контактов с их стороны).
Algimantas Kačiuška
Fenix - Апр 13, 2008 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Я считаю предварительными итогами ТАБЛИЦЫ с указанием ВСЕХ ОЦЕНОК (как нулевых, так и не нулевых). Определение стопроцентного брака - это только ЧАСТЬ предварительных итогов.
Вы правы - спорить можно только с нулевой оценкой!!!
(Правда кое-кто в PWCE позволил себе спорить и в иных случаях...)
Но ведь одновременная публикация ВСЕХ предварительных оценок НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!
gluk - Апр 14, 2008 - 08:58 AM
Тема сообщения:
Благодарю Петра за то, что заступился и правильно указал на следующие моменты:
1. Регламент соревнования знали все и в нем не было того пункта, что запрещены задачные финалы, получаемые в результате мотивной игры. Но я для себя (как для судьи) сразу обозначил их шкалу оценки - Позиция, которая будет тянуть на 100 баллов, получит только 65 баллов. Т.е. свою нормальную оценку подобным композициям я буду снижать в полтора раза.
2. Публикация забракованных позиций никак не может являться опубликованием предварительных итогов. Я.Бюс на 100 процентов прав: надо было сначала всем судьям определиться с тем, какие позиции должны быть забракованными и почему. И чтобы эта забраковка была единогласной, чтобы не было потом поводом для лишних споров и разговором. А наша публикация этих забракованных позиций прежде, чем будут опубликованны предварительные итоги, разумный шаг. Ведь судьи могут тоже ошибиться, что-то не увидеть, проглядеть. И если участники смогут обнаружить наши ошибки, то это не повредит предварительным итогам.
Представьте, что мы ошиблись и какая-то из забракованных нами позиций не подлежит браковке. А мы (судьи) уже практически все позиции расставили по местам и знаем оценки друг друга. И что тогда - все ваши желания (старания) относительно того, чтобы судейство проходило инкогнито, идут "насмарку".
3. Кроме того, я, например, уже практически всем позициям оценки выставил, и жду только команду, когда их посылать.
4. Удивительные вы все-таки люди: когда молчим - вам не нравится, когда сообщаем - тоже не нравится.
А что вам нравится?
Fenix - Апр 14, 2008 - 02:49 PM
Тема сообщения:
А вы, Евграф Владимирович, уже успели всем рассказать, что снизите в 1,5 раза оценки проблемам, только из-за того, что тема СОБЛЮДЕНА!!! ...через эндшпиль, а не напрямую после комбинации.
Это не только неверное решение, а ВРЕДНОЕ... Непрофессиональное...
Да и публиковать таблицы ни вы, ни Бус на форуме FMJD не имели права. Это заботы Шульги.
Так вот и получается, что PWCE по ранжиру были: [ 1.CPI - 2.Цирон - 3.участники - 4.судьи], а сейчас: [1.судьи - 2.СPI - 3.участники - 4.Шульга].
ПОЧЕМУ?
А ответ очевиден. ТОГДА в CPI и СЕЙЧАС в СУДЬЯХ - присутстует Бус. Вот и первенство...
gluk писал(а):
4. Удивительные вы все-таки люди: когда молчим - вам не нравится, когда сообщаем - тоже не нравится.
А что вам нравится?
Чтобы соблюдались Правила.
Судьи не должны выступать на форуме по-поводу своей работы.
gluk - Апр 14, 2008 - 06:00 PM
Тема сообщения:
Петр, не хочется отвечать, но все же отвечу: ты написал полную чушь о том, кто и что должен.
При чем здесь Шульга, где и в каких правилах (регламентах) записано, что публиковать сведения о забракованных позициях должен судья-координатор?
А то, что я раскрыл свои карты при оценивании позиций, считаю очень положительным явлением. Если бы все судьи перед началом соревнования или после выставления оценок обосновывали свои оценки, то участников, недовольных судейством, было бы значительно меньше.
berg - Апр 14, 2008 - 06:26 PM
Тема сообщения:
В принципе, достаточно не делать больше того, что тебе поручено - и все будет в порядке.
Fenix - Апр 14, 2008 - 06:35 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
В принципе, достаточно не делать больше того, что тебе поручено - и все будет в порядке.
Совершенно верно!
-----------------------
Евграф Владимирович, это же АПРИОРИ!
Я всегда говорю чушь...
А вы всегда НЕИМОВЕРНО правы!!!
А по сути - вместо правоты у вас просто собственное "хочу" и подтасовки ситуации под него.
Если мои слова (вполне правдивые слова) вам "серпом по я...", то это никак не меняет сути сложившейся ситуации. Вы поторопились, при этом превысив свои полномочия.
Возможно вы торопились загладить вину...
Ведь вы же серьезно не торопились судить...
И этим заставили организаторов поволноваться...
Еще момент и ваше молчание было бы расценено (как в случае с "судейством" Витошкина в категории А), как нежелание работать...
gluk - Апр 14, 2008 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Я не делал больше того, что мне было положено. Мы, судьи, приняли решение и опубликовали его с обоюдного согласия.
Петр, это ты все время пытаешься стать выше других. Меня организаторы соревнования попросили судить (бесплатно), и то что я делаю по соревнованию они одобряют. Ты же здесь пытаешься все повернуть с ног на голову.
Fenix - Апр 14, 2008 - 08:12 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Я не делал больше того, что мне было положено. Мы, судьи, приняли решение и опубликовали его с обоюдного согласия.
Петр, это ты все время пытаешься стать выше других. Меня организаторы соревнования попросили судить (бесплатно), и то что я делаю по соревнованию они одобряют. Ты же здесь пытаешься все повернуть с ног на голову.
1.
Делали.
Например опубликовали таблицы на форуме.
Договаривайтесь о чем хотите (кстати - почему "обоюдного", если судей трое!???), но публиковать что-то вы не имеете права.
2.
Очень хорошо...
Значит я здесь говорил, что вам заплатили?
Возьмите глаза в руки и прекратите врать.
За редчайшим исключением (!) мне никогда не платили за судейскую работу.
Но и не это главный фактор ДОБРОСОВЕСТНОСТИ РАБОТЫ.
В нашем нищем "спорте" просто надо работать и болеть за дело. Совсем не надеясь на оплату.
Впрочем, "оплата" всегда НАСТИГАЕТ...
То ли это шизофреничное решение Хильдеринга (с наушничества Буса), то ли не менее шизофреничные претензии "гроссмейстера", то различные карьеристы со своими интригами...
Обо всех "героях" я в свое время здесь писал.
gluk - Апр 14, 2008 - 10:05 PM
Тема сообщения:
А чем не по нраву слово "обоюдное" ? Оно не только значит "двухстороннее", но и означает "взаимное". Но если все-таки оно тебе не по нраву, то пусть будет "опубликовали его с общего согласия".
Что это за запрет для нас, что мы не имеем права публиковать что-то. Где и в каких канонах это прописано? Твои изыскания Петр порой безосновательны.
Fenix - Апр 15, 2008 - 02:33 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
А чем не по нраву слово "обоюдное" ? Оно не только значит "двухстороннее", но и означает "взаимное". Но если все-таки оно тебе не по нраву, то пусть будет "опубликовали его с общего согласия".
Что это за запрет для нас, что мы не имеем права публиковать что-то. Где и в каких канонах это прописано? Твои изыскания Петр порой безосновательны.
Евграф Владимирович, зачем же кичиться своей ошибкой (в стиле - неграмотность)? "Обоюдный" - от слова ОБА, но никак не от слова трое.
В обязанности судей, при наличии ответственного от организатора, не входит публикация каких-либо итогов, пусть и на уровне "просто информации".
А еще вспомните:
3. Внутренние контакты
Члены судейской коллегии могут свободно консультироваться с экспертами по поводу оригинальности участвующих композиций, однако при этом копия консультационного письма вручается ответственному лицу и другая – членам судейской коллегии.
Члены судейской коллегии не должны обсуждать вопросы, связанные со снятием с соревнований, вне судейской коллегии и без участия координатора. Выставление баллов вообще не подлежит обсуждению.
Для FMJD самым важным правилом является то, которое исключает дискуссии вне судейской коллегии и без участия координатора. Для FMJD является неприемлемым, если во время проведения PWCP члены судейской коллегии и/или члены CPI помещают свои комментарии в интернете или отправляют электронные сообщения со списком адресатов вне судейской коллегии или, не поставив в известность ответственное лицо.
Члены судейской коллегии должны обращаться только в CPI или к членам CPI через ответственное лицо.
Эти несложные правила способствуют более ясному и эффективному процессу принятия решений и поддерживают имидж FMJD. Настоящий состав FMJD серьезно относится к шашечной композиции и поддерживает подход к ней, сложившийся в мире. Прошли уже те времена, когда несколько авторов композиций состязались друг с другом, а общий имидж шашек в мире приходилось при этом защищать.
Здесь достаточно написано, для того чтобы понять, что вы занялись не своим делом.
И сделали это "спустя рукова", что особенно огорчает...
gluk - Апр 15, 2008 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Специально для очень грамотного П.Шклудова:
-Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.
Автор Н. Абрамов.
Печатное издание М.: Русские словари, 1999.
© Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2002.
- Взаимный, обоюдный, круговой, общий, возвратный. Взаимные похвалы, приветствия (обмен комплиментов, приветствий), взаимное страхование; круговая порука. Взаимная услуга (услуга за услугу). Ср. Встречный.
Относительно второй части посыла Шклудова, сообщу, что нигде не нашел ни одного слова о том, что судьи, принявшие единогласное решение о бракованных позициях, не могут опубликовать это решение до публикации предварительных итогов.
Я считаю, что этот бессмысленный спор следует закончить, так как господин П.Шклудов лезет не в свои дела. 
Fenix - Апр 15, 2008 - 07:16 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Относительно второй части посыла Шклудова, сообщу, что нигде не нашел ни одного слова о том, что судьи, принявшие единогласное решение о бракованных позициях, не могут опубликовать это решение до публикации предварительных итогов.
Я считаю, что этот бессмысленный спор следует закончить, так как господин П.Шклудов лезет не в свои дела.
Евграф Владимирович, скажите, а не есть ли это с вашей стороны то самое НЕВНИМАНИЕ к МНЕНИЮ ОППОНЕНТА, которым вы меня так клеймили???
Вы конечно же, крутые, как сваренные вкрутую яйца.
Вас должен слушаться даже Бог!...
Но меня вы не переубедили. Вы просто хитрите и изворачиваетесь, так как ЗНАЕТЕ, что вы неправы.
-----------------------------
Что же касается первой части, то вы снова гордитесь своим незнанием...
И это редактор "ШМ"?...
Смотрим Этимологический словарь Фасмера:
http://www.fasmerdic.ru/word/obojudnyj.html
Значение слова «обоюдный»
обоюду "с обеих сторон", др.-русск. обоюду, ст.-слав. ободоу , словен. obojod "по обе стороны". От оба, обое с присоединением -odu, аналогично всюду, ст.-слав. вьсдоу от *вьсь. •• [См. еще Трубачев, "Езиковедско-етнографски изследвания в памет на акад. Ст. Романски", София, 1960, стр. 142–143. – Т.]
Как видите слово происходит от ОБА, а не от ТРИ, или МНОГО.
К вашему сведению: ВЗАИМНЫЙ, тоже относится к ДВОМ!!!
Fenix - Апр 15, 2008 - 09:57 PM
Тема сообщения:
Уважаемые господа!
Эта информация не обязательна к публикации. Но из-за того, что двое из судейского корпуса проявили торопливость, ПО ПРОСЬБЕ Виктора Шульги, публикуем сейчас таблицы отбраковки категорий А, В, С, Мемориала Далидовича, и разъяснения судей по категориям В и С.
Информация в 4-х файлах заархевирована RAR архиватором.
gluk - Апр 16, 2008 - 07:19 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф Владимирович, скажите, а не есть ли это с вашей стороны то самое НЕВНИМАНИЕ к МНЕНИЮ ОППОНЕНТА, которым вы меня так клеймили???
Вы конечно же, крутые, как сваренные вкрутую яйца.
Вас должен слушаться даже Бог!...
У кого-то поехала крыша
edvardbuzinskij - Апр 16, 2008 - 12:59 PM
Тема сообщения:
Дело не в Бусе и др. т.п...дело в в вас ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ господа-товарищи композиторы ...диалоги НА ТАКИХ ТОНАХ,поучения ДРУГ ДРУГА, которые уже не раз за неполный год я наблюдал здесь ,заставляют меня так думать..Наверно и САМ БОГ ВАМ НЕ УГОДИЛ БЫ...
Не ужится вашим амбициям и талантам с другими..
Fenix - Апр 16, 2008 - 01:51 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Евграф Владимирович, скажите, а не есть ли это с вашей стороны то самое НЕВНИМАНИЕ к МНЕНИЮ ОППОНЕНТА, которым вы меня так клеймили???
Вы конечно же, крутые, как сваренные вкрутую яйца.
Вас должен слушаться даже Бог!...
У кого-то поехала крыша
Ну так в чем дело, Евграф Владимирович?
Спасайте вашу крышу... 
edvardbuzinskij - Апр 16, 2008 - 05:57 PM
Тема сообщения:
За крышу проплатить полагается.. 
.А то крышевать никто не станет...да и по крыше схлопотать можно
ALGIMANTAS - Май 01, 2008 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Господа, ПО ПРОСЬБЕ Mr.A.Tavernier на Форуме этого сайта даю его письмо. Перевод с французского на русский - мой, ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, поэтому к переводу прошу отнестись снисходительно.
Dans un texte intitulé " Explanations concerning acceptance /eliminations Cat. B and C" le jury du concours "Mémorial G.Dalidovitch" a accepté de classer les problèmes B19, B24 et B26 (alors que, jusqu'à preuve du contraire, d'après les RI le pion noir 45 est figurant dans tous ces problèmes) sous prétexte que ces problèmes correspondent à l'article 1.13.1 f et g et donc de considérer que ces problèmes n'ont pas de figurant. Hors ces ajouts f et g dans l'article 1.13.1 ne sont écrits et ajoutés que pour le PWCP II, voir le texte " Instruction for the jury members of the PWCP II", et donc applicables au PWCP II.
Le règlement du "Mémorial G.Dalidovitch" a été agréé par la CPI/FMJD (voir article 4.4 du règlement), ils n'y avait aucune conditions spéciales dans ce règlement, aucun ajout aux RI, ainsi les ajouts f et g de l'article 1.13.1 ne peuvent donc pas être pris en compte puisqu'ils n'existaient pas.
Les RI (partie 1 et 2) doivent être appliquées par la CPI et non détournées, dans aucun sport on ne change les règles du jeu en cours de partie.
Que devient le droit des participants si cher à la CPI/FMJD, certains participants auraient ils le droit de ne pas appliquer les Règles Internationales ?
Alain Tavernier
В тексте под названием " Explanations concerning acceptance /eliminations Cat. B and C" le jury du concours "Mémorial G.Dalidovitch" видно, что классифицированы проблемы B19, B24 и B26 (в то время как, пока не доказано обратное, согласно RI черная шашка 45 - статист во всех этих проблемах) под поводом того, что эти проблемы соответствуют статье 1.13.1 f и g и таким образом считаются, что у этих проблем нет статистов. f и g к статье 1.13.1 написаны и добавлены только для PWCP II, смотреть текст " Instruction for the jury members of the PWCP II" и таким образом применимые в PWCP II.
Регламент ""Mémorial G.Dalidovitch" был принят CPI / FMJD (см. статью 4.4 регламента), не было никакого специального условия в этом регламенте, никаких добавлении в RI, таким образом добавления f и g статьи 1.13.1 не могут быть учтенными, так как они не существовали.
RI (части 1 и 2) должны быть примененными CPI и не искажены, ни в в каком спорте правила не изменяются во время игры
Почему некоторые участники становится для CPI / FMJD так дорогие , что для некоторых участников имеется право и не применять Международные Правила?
Alain Tavernier
Fenix - Май 01, 2008 - 03:07 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Почему некоторые участники становится для CPI / FMJD так дорогие , что для некоторых участников имеется право и не применять Международные Правила?
Alain Tavernier
Я очень сомневаюсь, что члены CPI знают авторов ТЕХ проблем. Ктоме, конечно, координатора соревнования - Шульги.
Просто здесь в очередной раз сталкиваются РАЗНОГЛАСИЯ ШКОЛ композиции.
Белорусские Правила, например, ТЕ композиции не бракуют...
ALGIMANTAS - Май 01, 2008 - 04:13 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Петр,
1. Я просто поместил здесь письмо Mr.A.Tavernier по его просьбе.
2. Сам стараюсь как меньше критиковать организаторов соревновании по композиции, так как знаю как трудно провести серьезные соревнования по композиции, также прекрасно знаю, что их провести без единой помарки, неясной ситуации и так далее, почти невозможно. Обратное могут утверждать только те, которые этим не занимались (Mr.A.Tavernier, между прочим, хороший и опытный организатор, он не из тех). Тем более, меня меньше всего интересует обсуждаемый конкурс, так как я не являюсь его участником.
3. Все таки хочу сказать:
3.1. Mr.A.Tavernier ведет разговор не об интерпретациях, не об разных школах, а именно о том, что написано в пунктах RI, действующих в момент объявления этого конкурса. При чем здесь белорусские правила?
3.2. Согласен с Вашей заметкой по тексту Mr.A.Tavernier насчет знания/незнания авторов.
3.3. Не смотря на то, что писал в (2) все таки (не злорадостно и с пониманием возможных трудностей) хочу заметить, что объявление предварительных результатов этого конкурса явно затянулись (то же самое, конечно, но уже с явным недоумением, можно сказать и об объявлении позиции PWCP - 2). Если кому то неизвестный контекст, могу припомнить: в последние годы CPI (в основном словами своего руководителя) не раз учила некотрых организаторов международных конкурсов, как нужно проводить соревнования, торпедировало их объявление ("FFJD - 2007"), разъясняла "политику FMJD" (в их понимании), за критику выбросила из рядов CPI одного члена СPI, сделала несколько неоднозначно воспринимаемых некоторыми коллегами изменнии в RI и так далее. Нужно было надеяться, что они сами (члены нынешнего CPI) соревнования будут проводить образцого. Ничего похожего (мягко говоря) не происходит. Этим контекстом, по моему, и можно объяснить некоторую нервозность, если так можно выразиться.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Май 01, 2008 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, я никого не упрекал в своем письме. Ни вас, ни Таверни. Просто высказал свое мнение.
3.1 - ответ: то, что появились несколько разные правила (Белорусские и Правила CPI) - это и есть показатель РАЗНОСТИ ШКОЛ.
Согласно одной школы - проблемы оцениваются.
Согласно другой - не оцениваются, но правила подрабатываются.
Если же Таверни хочет обратить внимание на то, что поправки были внесены уже тогда, когда Мемориал Далидовича уже начался, то решение оценить B19, B24 и B26 было принято членами CPI.
Им виднее.
3.3 - ответ: предварительные итоги скоро будут. Не прислал пока что свои оценки в категориях В и С один из судей - Евграф Владимирович Зубов.
Но тут, вы сами понимаете, никто повлиять не может...
ALGIMANTAS - Май 01, 2008 - 06:30 PM
Тема сообщения:
г.Петр Шклудов:
"Если же Таверни хочет обратить внимание на то, что поправки были внесены уже тогда, когда Мемориал Далидовича уже начался, то решение оценить B19, B24 и B26 было принято членами CPI.
Им виднее. "
В принципе неправильное толкование вопроса. Или, по другому, еще раз доказывает, что Mr.Alain Tavernier не зря "бьет тревогу".
Не может быть "им виднее", если в правилах по другому.
г.В.Шульга должен благодарить Mr.A.Tavernier. Еще можно поправить положение. Иначе господа из CPI (хотя он тоже из этой немногочисленной компании, где нет представителей KvD, LSKMS, APF) его очень сильно подведут...
Algimantas Kačiuška
Fenix - Май 02, 2008 - 05:47 AM
Тема сообщения:
Альгимантас, честно говоря - это не мое дело...
Шульга знает о письме Таверни.
Вероятно и Матус с Бусом тоже.
Вот пусть и думают. И, главное, - делают что хотят.
Fenix - Май 02, 2008 - 07:07 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
В принципе неправильное толкование вопроса. Или, по другому, еще раз доказывает, что Mr.Alain Tavernier не зря "бьет тревогу".
Не может быть "им виднее", если в правилах по другому.
Альгимантас, я тут вспомнил еще одну "фичу"! Помните: "политика FMJD", "команда", и главное (!) "защита прав и интересов участников"! А вы - правила, правила...
Но еще раз повторюсь: мой интерес здесь - чтобы Мемориал Двлидовича благополучно закончился, и его итоги были бы утверждены CPI. И это ТОЛЬКО из-за Далидовича! К соткам я всё же по прежнему прохладен... Не горю. Потушили. "Замуровали, демоны"...
gluk - Май 03, 2008 - 09:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Не прислал пока что свои оценки в категориях В и С один из судей - Евграф Владимирович Зубов.
Неправда, я прислал свои оценки В.Шульге 30 апреля, на что получил его ответ. Замечу, что присылать оценки можно было до 10 мая.
Относительно позиций, которые вы здесь обсуждаете, также отмечу свое мнение. Я с самого начала обсуждения этих позиций, которые Я.Бюс хотел забраковать согласно действующим правилам, высказал свое особое мнение, что браковать подобные композиции не буду, так как это идет вразрез со здравым смыслом. Тем более, что в Варшаве на заседании СPI были приняты эти дополнения к Правилам. То есть за долго до объявления конкурса памяти Далидовича. Так в чем вы видите плохое - в том, что я и В.Матус убедили Я.Бюса - не браковать эти позиции согласно принятым изменениям в правилах?
ALGIMANTAS - Май 03, 2008 - 10:53 PM
Тема сообщения:
г.Евграф Зубов:
"Я с самого начала обсуждения этих позиций, которые Я.Бюс хотел забраковать согласно действующим правилам, высказал свое особое мнение, что браковать подобные композиции не буду, так как это идет вразрез со здравым смыслом. Тем более, что в Варшаве на заседании СPI были приняты эти дополнения к Правилам. То есть за долго до объявления конкурса памяти Далидовича. Так в чем вы видите плохое - в том, что я и В.Матус убедили Я.Бюса - не браковать эти позиции согласно принятым изменениям в правилах?"
Вопросы к г.Евграфу Зубову:
1. Когда правила, законы вступают в силу: с того момента, когда они приняты в каком то кабинете, зале (большом или маленком) или с того момента, когда они объявлены для тех, к кому они применяются, направлены и т.д.?
Во всем цивилизованом мире (да, думаю и, вообще, во всем) и во всех правовых системах - второй вариант. Если утверждаете обратное - докажите.
Для сведения г.Евграфа Зубова:
1.1. Прием (отправка произведении) на конкурс "Мемориал Далидовича" закончился 01 - 08 - 2007.
1.2. Изменения в RI (международные правила) впервые CPI объявила в "Инструкции для судъях PWCP - 2" (кстати, весьма оригинальная форма объявления иизменении) в середине сентября 2007 года на сайте Dusseldorp, но и там измении пункта 1.13.1. (как и 1.6.1.) сначала не было (можете убедится и в начале этой темы этого Форум, там измения только пункта 2.1.1.). Эти изменения ( пункты 1.13.1. и 1.6.1.) ВПЕРВЫЕ были опуликованы на сайте FMJD 22 - 10 - 2007 (ссылка в передовой странице сайта FMJD) и были объявлены в INFO CPI N8 в ноябре 2007 года (после этого они появились и на сайте Dusseldorp).
2. Почему Вы утверждаете, что в Варшаве были ПРИНЯТЫ эти изменения? Докажите это.
Я же цитирую перевод (кстати, сделанный Вами) официальной версии протокола (кстати, как он готовился я тоже писал - но это уже другая и многим известная история):
"Изменения (замены) Уставов и RI
Владимир Матус предложил несколько незначительных изменений RI (статья 1.12 / 1.13). Показывались примеры, где композиция исключается согласно текущим правилам, но должна быть принята для оценки. Это изменение RI было согласовано, но при том, что проблемы должны быть приняты для оценки, в некоторых случаях, может быть сделано замечание (понижение оценки) относительно этой слабости. Владимир Матус обеспечит новый текст."
В Варшаве, в начале 2006 года не был принят ни один ТЕКСТ изменении RI. Даже ни один КОНКРЕТНЫЙ ТЕКСТ не обсуждался, так как ни один участник этой встречи не предложил ни одного конретного текста (видимо, г.В.Матус текст "обеспечил" только в последнем квартале 2007 года. Этого я уже не знаю, так как за критику был исключен из CPI в сентябре 2006 года). Так что я ПРОТЕСТУЮ против раз от раза появляющейся информации о каких то изменениях в RI, ПРИНЯТЫХ В ВАРШАВЕ.
Или Вы, г.Е.Зубов, не чуствуете разницы между СОГЛАСОВАНЫ и ПРИНЯТЫ? Да, что об изменениях в пункте 1.13. там шел разговор и что в принципе никто из нас не был против (в том числе и я) - я подтверждаю. Но это значит ли что наши мысли (даже не выраженные в конретный текст) в тот же момент узнали все проблемисты мира? Кстати, парапсихология - интересная тема, но это вновь - тема для отдельного разговора...
Если серьезно, я просто поражен...No comments.
Algimantas Kačiuška
gluk - Май 04, 2008 - 08:34 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Если серьезно, я просто поражен...No comments.
Это Ваше мнение. Я же повторю свой постулат - никакой несправедливый закон не заставит меня добровольно ему следовать и подчиняться.
Зачем вы все организуете соревнования, если до сих пор вы не можете их привести в порядок со здравым смыслом?
Если вам не нравиться здравый смысл, то не приглашайте меня больше судить. Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.
rimantas - Май 04, 2008 - 03:00 PM
Тема сообщения:
Gospodinu E.Zubovu,
Bes voprosov.Stav sudjoi Vy tem samim soglasilis sudit po pravilam CPI.
Inache,samomu nado otkazatsia ot sudeistva.
Rimas
gluk - Май 04, 2008 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Bes voprosov.Stav sudjoi Vy tem samim soglasilis sudit po pravilam CPI.
Inache,samomu nado otkazatsia ot sudeistva.
Вы хотя бы знаете в чем "сыр-бор"?
Вы предлагаете мне забраковать позиции на том основании, что в правилах имеется явные упущения по пониманию (статусу) статиста?
Так вот мой ответ: не может являться статистом та шашка, без которой композиция как таковая перестанет существовать!
Вопросов нет, но здравым смыслом надо обладать.
Зато у меня к вам, господа, важный вопрос - вы чем занимаетесь - шашечной композицией или юристпруденцией.
Fenix - Май 04, 2008 - 05:05 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Это Ваше мнение. Я же повторю свой постулат - никакой несправедливый закон не заставит меня добровольно ему следовать и подчиняться.
Зачем вы все организуете соревнования, если до сих пор вы не можете их привести в порядок со здравым смыслом?
Если вам не нравиться здравый смысл, то не приглашайте меня больше судить. Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.
Евграф Владимирович, у вас все дома?
После таких слов вам грозит исключение из судейского корпуса... Как когда-то мне.
Впрочем, блин, о чем это я...
ТОГДА МОЕ мнение разошлось с мнением Буса , а СЕЙЧАС ВАШЕ мнение с мнением Буса совпали!
Продолжайте и далее в том же духе!!!
--------------------
Если кому-то интересно мое мнение, то я тоже не вижу причин браковать ТЕ композиции. Вот только правила CPI... Хрен их разберет... Надо СРОЧНО РАЗРАБАТЫВАТЬ НОВЫЕ!!!
arnyr314 - Май 04, 2008 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Господа!
Я коллекционирую проблемы, соответствующие
правилам CPI. Укажите мне пожалуйста на правильный ответ:
можно ли включить в свою коллекцию позиции B19,B24,B26?
1) можно включить; 
2) нельзя включить.
arnyr314 - Май 04, 2008 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Я коллекционирую проблемы, соответствующие
правилам CPI.
Имеются ввиду,естественно, мастерские правила и суперправила!
ALGIMANTAS - Май 04, 2008 - 06:03 PM
Тема сообщения:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый господин Jaap Bus,
Мы, руководители национальных организации шашечных композиторов, просим Вас срочно ответить на 3 вопроса:
1.Почему до сих пор не объявлены позиции PWCP – 2? Последний (заключительный) срок отправки позиции на чемпионат мира был 15–01 –2008. Очевидно, что они должны были быть объявлены не позднее 15–03–2008. В крайнем случае – в первой половине апреля 2008 года.
2.На сайте Кандауров (http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1006.html) 04 – 05 – 2008 судья конкурса “Memorial Dalidovitch” и PWCP – 2 Mr.E.Zubov заявил:
«Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.»
Обозначает ли это, что итоги конкурса “Memorial Dalidovitch” и PWCP – 2 будут подведены не по правилам RI CPI FMJD, а по правилам СССР?
3.Почему в CPI до севодняшнего дня нет ни одного представителя Франции (APF), Голландии (KvD), Литвы (LSKMS), Украины?
С уважением,
Algimantas Kaciuska, президент LSKMS (LDCAU)
Rimas Mackeviсius, вице президент LSKMS (LDCAU)
Alain Tavernier, президент APF
Alain Vermeulen, APF
LA LETTRE OUVERTE
Cher Monsieur Jaap Bus,
Nous, les responsables nationaux des organisations des compositeurs de jeu de dames, vous demandons de répondre d’urgence à 3 questions :
1. Pourquoi jusqu'ici ne sont pas encore annoncées les positions du PWCP II ? Le dernier délai de l'expédition des positions pour le Championnat du Monde était le 15-01-2008. Il est évident qu'elles devaient être connues au plus tard le 15–03–2008. Et dans un cas extrême, dans la première moitié d'avril 2008.
2. Sur le site de Kandaurov (http: // www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1006.html), le 04 mai 2008, Mr E.Zubov, juge du concours “Mémorial Dalidovitch” et PWCP II déclare :
«Je jugerai selon les règles qui étaient mises au point et acceptées en URSS.»
Si cela devait se faire cela signifierait que les bilans du concours “Mémorial Dalidovitch” et PWCP II seraient amenés non selon les Règles Internationales CPI FMJD, mais selon les règles de l'URSS ?
3. Pourquoi jusqu'à ce jour à la CPI il n'y a aucun représentant de la France (APF), des Pays-Bas (KvD), de la Lituanie (LSKMS) ou de l'Ukraine ?
Amicalement,
Algimantas Kaciuska, le président LSKMS (LDCAU)
Rimas Mackevičius, le vice président LSKMS (LDCAU)
Alain Tavernier, le président APF
Alain Vermeulen, APF
ALGIMANTAS - Май 04, 2008 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Уважаемые господа,
В переписке Mr.J.Bus утверждает, что подобные вопросы интересует только нас. Вы согласны с этим? Или вы согласны с нашими вопросами? Кто тоже ждете ответы на эти вопросы, напишите здесь.
A.Kaciuska, R.Mackevicius, A.Tavernier, A.Vermeulen
Cher Monsieurs,
Dans la correspondance Mr. J.Bus affirme que les questions semblables intéresse seulement nous. Vous êtes d'accord avec cela ? Ou vous êtes d'accord avec nos questions ? Qui attendez aussi les réponses à ces questions, écrivez ici .
A.Kaciuska, R.Mackevicius, A.Tavernier, A.Vermeulen
gluk - Май 04, 2008 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Mr.E.Zubov заявил:
«Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР"
Неправильно А.Качюшка передает мои слова в наспех составленном заявлении, так как сказанное мною было адрессовано к понятию статиста.
Однако я вновь заявляю, что судить "ваш" чемпионат мира, который проводится инкогнито, у меня желания нет.
Обидно, но в последнее время вы со "своими правилами, принятыми CPI" двигаете шашечную композицию не вперед, а в какую-то другую сторону
ALGIMANTAS - Май 04, 2008 - 07:08 PM
Тема сообщения:
A.Tavernier:
"Michel Sabater поддерживает этот текст.
Алain"
Tsvetov - Май 04, 2008 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Нет комментариев:
Зубов писал:
А то, что я раскрыл свои карты при оценивании позиций, считаю очень положительным явлением. Если бы все судьи перед началом соревнования или после выставления оценок обосновывали свои оценки, то участников, недовольных судейством, было бы значительно меньше.
3. Кроме того, я, например, уже практически всем позициям оценки выставил, и жду только команду, когда их посылать.
Мы, судьи, приняли решение и опубликовали его с обоюдного согласия.
Я прислал свои оценки В.Шульге 30 апреля, на что получил его ответ. Замечу, что присылать оценки можно было до 10 мая.
Если вам не нравиться здравый смысл, то не приглашайте меня больше судить. Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.
Так Евграф судит или нет - НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!
gluk - Май 04, 2008 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Так Евграф судит или нет - НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!
Михаил, ну конечно, конкурс памяти Гарри Адамовича я сужу и уже выставил свои оценки. Вопрос на сегодня может стоять только о моем судействе чемпионата мира
Самое интересное, что в открытом письме затронуты три разных вопроса, а поддержку авторы письма просят одну на всех. Это же неправильно.
Я, например, поддерживаю 1. и 3. вопросы, а вопрос 2., по-простому, не понимаю, так как он некорректен.
rimantas - Май 04, 2008 - 08:13 PM
Тема сообщения:
Mr.E.Zubov,
Korrektni vse tri voprosa.Chorosho,chto soglasni s 1 i 3.
A kto vinovat iz za takogo polozhenija.U menja otvet odin - gospodin J.Bus.
A vtoroi voznik iz za Vashich viskazivanij.Zhe nikto ne meshal CPI pomeniat pravila,a Vam predlozhit svoi izminenija.No etogo ne sdelano.
Tak chto deistvuet priniatyje pravila.
Rimas
ALGIMANTAS - Май 04, 2008 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Rimas, конечно, не совсем точный. Правила уточнены (несколько пунктов, а там еще много работы. Кстати, один пункт, по моему, "уточнен" неудачно - но это не об статистах), но значительно позже истечения срока приема позиции на "Memorial Dalidovitch". Я здесь (на этой теме) чуть раньше все изложил подробно. С РАЗГОВОРА об этом в Варшаве (начало 2006 года), до измении (октябрь 2007 года) прошло 1,5 лет. Это - стиль и "сила" работы CPI. Могут быть единичные "проколы" (точнее - они неизбежные, ошибаются или имеют проблемы все), но здесь всюду то же самое: PWCE, PWCP - 2 (смотрите НАЧАЛО темы PWCP - 2, я неоднократно предупреждал что будет что то похожее), календарь, правила, взаимодействие с национальными организациями и отдельными коллегами, проекты (их нет) и так далее.
По моему, уже предел...
Algimantas Kačiuška
Fenix - Май 04, 2008 - 08:43 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Уважаемые господа,
В переписке Mr.J.Bus утверждает, что подобные вопросы интересует только нас. Вы согласны с этим? Или вы согласны с нашими вопросами? Кто тоже ждете ответы на эти вопросы, напишите здесь.
A.Kaciuska, R.Mackevicius, A.Tavernier, A.Vermeulen
Cher Monsieurs,
Dans la correspondance Mr. J.Bus affirme que les questions semblables intéresse seulement nous. Vous êtes d'accord avec cela ? Ou vous êtes d'accord avec nos questions ? Qui attendez aussi les réponses à ces questions, écrivez ici .
A.Kaciuska, R.Mackevicius, A.Tavernier, A.Vermeulen
Прям не знаю что и ответить...
ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - поддерживаю.
Но меня стоклетки сейчас интересуют только периодически (например соавторство с Бужинским) - приятно поработать за идею!
А так...
Ну что я могу сказать?
1)
Я в PWCP-2 не участвую и мне всё равно что и как там будет происходить... Большое спасибо "пожарникам"!... "Потушили" "горение"...
2)
А какая разница о чем там "трепанулся" Евграф Владимирович?
Да пусть хоть по монгольским правилам судит...
Он уже одобрил и ППР и лишнюю шашку при блокировке.
НоВАТОР!
3)
Расширить CPI?
Простите, но мне сегодня всё равно есть CPI или её нет...
Не интересна мне эта "игра"...
Вот так вот - грустно...
ALGIMANTAS - Май 04, 2008 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Петр, СУТЬ не в расширении CPI. Можно ее и сузить до одного человека, главное, чтобы была эффективность. Если нет эффективности, один из способов (нужны и другие, это тоже уже предлагалось) – попробовать расширить, тем более, что мы все прекрасно знаем об разных школах, знаем, какой объем работы и так далее. Кстати, композиция русских шашек - тоже объем работы международной организации. Не CPI? Укажите другую. Что то не так прописано в документах CPI или, вообще, FMJD? Все можно уточнить, изменить. Не за минуту, конечно.
Конечно, возможные и другие пути (в системе FMJD) и кроме CPI. Об этом уже говорилось (как видели, и что то делается), но это грозит некоторыми опасностями. В поддержке или паралельно CPI - безусловно да, в остром конфликте - есть опасности.
Algimantas Kačiuška
rimantas - Май 05, 2008 - 05:19 AM
Тема сообщения:
Spasibo,Algimantas,za utochnenija
Rimas
volk - Май 05, 2008 - 07:45 AM
Тема сообщения:
Цитата:
здравым смыслом надо обладать.
Про здравый смысл ...
Вспоминаю презабавнейший случай , произошедший лично со мной ...
В пору моей составительской юности я послал на соревнование (судил не Виндерман - предупреждаю сразу) позу с двумя большинствами , жертвой дамки и т. д. с примерно вот таким промежуточным элементом:
Как-то сразу моё внимание привлекла поза конкурента с почти аналогичными элементами и равнозначной расстановкой : только вместо большинства был пробой чёрных 0-2 через дамочное поле...
Получив предварительные итоги соревнования я обнаружил , что моя поза получила 2 очка ( по 10 - бальной шкале ) , а поза конкурента - 6 очков.
Почувствовав заниженность оценки , я послал запрос судье примерно такого содержания :
" Уважаемый судья !
Обьясните мне , как моя несравненная поза с большинством
могла получить всего лишь два очка , в то время как почти аналогичная поза конкурента , но с ухудшенным неэкономичным элементом 0-2
получила 6 очков?! Где логика ? “
[ В то время я даже и не знал , что пробой черных 0-2 через дамочное поле соответствует правилам композиции и не является ошибкой…]
Пришедший ответ меня озадачил…
“ Уважаемый Геннадий ! Пробой 0-2 через дамочное поле соответствует правилам …
Так как этот пробой редко используют составители в своём творчестве, данный элемент является украшением позиции , в то время как представленное Вами большинство широко распространённый , и , следовательно , неоригинальный элемент…“
…………………………………………………………………………………………………….
Так я впервые познакомился “со здравым смыслом…”
…………………………………………………………………………………………………….
Конечно , надо было бы конкретно ознакомиться с примерами , которые хранятся в “ закромах Родины “, и которые мне сходу трудно найти…
Но я в принципе не согласен с процентовкой оригинальности…
Когда я вижу адекватную мини с тремя большинствами , оцененную в одно очко по стобальной системе – то у меня …нет слов…
Пусть уж будут выработаны чёткие требования к оценке произведения , после которых ни один судья на полном серьёзе не мог бы утверждать , что столбняк 5-46 в силу его разработанности является…позором шашечной композиции ! И за его создание положена существенная сбавка в оценке…
Или пусть шашечная композиция станет уделом отпетых единичных ботаников…
gluk - Май 05, 2008 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Mr.E.Zubov,
Korrektni vse tri voprosa.Chorosho,chto soglasni s 1 i 3.
A kto vinovat iz za takogo polozhenija.U menja otvet odin - gospodin J.Bus.
A vtoroi voznik iz za Vashich viskazivanij.Zhe nikto ne meshal CPI pomeniat pravila,a Vam predlozhit svoi izminenija.No etogo ne sdelano.
Tak chto deistvuet priniatyje pravila.
Rimas
Я так и понял, что цена всех поднятых вопрос - ваша нелюбовь к президенту CPI Я.Бюсу.
Повторяю лично для Вас - оценки обсуждаемых 3-х позиций менять не буду и это буду делать согласно общепринятым правилам. Как они принимались - это второй вопрос. Но понятие "общепринятые" для меня важнее, чем "напечатанные и разосланные". Если Вам не нравиться мое понятие "общепринятые", то давайте сделаем опрос среди всех композиторов и участников соревнования - считать в рассматриваемых 3-х позициях шашки 45 статистами (которые бракуют эти композиции), как это записано в правилах Юшкевича (кстати вы можете задать этот вопрос и ему тоже), или нет.
ALGIMANTAS - Май 05, 2008 - 09:55 AM
Тема сообщения:
Е.Зубов:
"Я так и понял, что цена всех поднятых вопрос - ваша нелюбовь к президенту CPI Я.Бюсу. "
Уважаемый Евграф, в очередной раз меня удивляете.
При чем здесь "любовь или нелюбовь к J.Bus", если мы конкретно говорим об плохом проведении PWCP - 2, об предствалении в CPI стран (организации), где развита шашечная композиция (кстати, что это будет сделано, Mr..Bus обещал еще в 20 - 12 - 2007 в своем письме после EB FMJD, этот текст есть в передней странице сайта FMJD).
Другое дело, что Mr.J.Bus уже год (или даже больше), как "подавший в отстаку". Такое "подвешенное положение" руководителя не приводит к хорошему в любой организации.
По "Вашему вопросу".
Во первых, мы точно процитировали Ваши слова. Это - опасный прецедент.
Во вторых. Так ведь правильно разьяснял уважаемый Петр. Грубо говоря (без нюансов), когда г.П.Шклудов и г.R.Mackevičius (2 из 3 судей PWCE) хотели иметь свое "особое мнение" они были исключены из судей, я, пробовавший их защищать, был исключен из CPI. Mr.J.Bus писал, что на EB FMJD эти решения подержали В.Птицын и А.Леман и что эти вопросы в Москве они согласовали с В.Матусом. После этого, среди других, была принята поправка к RI (международные правила) об "унификации" (грубо говоря) судейских оценок (судейской работы). Вы, кстати, как то тоже писали, что это правильно.
В принципе, лично я, если выбрать между "двумя драконами" - за "либеральное отношение к особым мнениям судей". Конфликт, как этот, при несовершенных правилах (а они совершенными сразу не станет ни через год, ни через два, ни "при Бусе", ни при другом, думаю, и ни при третьем президенте CPI - на сайте PCCC легко можете убедиться сколько раз и как менялись, уточнялись международные правила в шахматной композиции), может случиться в любых соревнованиях. Но я против двойных стандартов. И, конечно, против фразы г.Е.Зубова "Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.»
Algimantas Kačiuška
gluk - Май 05, 2008 - 10:01 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Во вторых. Так ведь правильно разьяснял уважаемый Петр. Грубо говоря (без нюансов), когда г.П.Шклудов и г.R.Mackevičius (2 из 3 судей PWCE) хотели иметь свое "особое мнение" они были исключены из судей, я, пробовавший их защищать, был исключен из CPI. Mr.J.Bus писал, что на EB FMJD эти решения подержали В.Птицын и А.Леман и что эти вопросы в Москве они согласовали с В.Матусом.
Полная чушь относительно Птицына, Лемана и тем более Матуса
Цитата:
"Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР
Повторя, еще раз повторяю - эти слова касались вопроса о статисте! Зачем вновь и вновь "нагонять тень на плетень"
ALGIMANTAS - Май 05, 2008 - 10:21 AM
Тема сообщения:
г.Е.Зубов
"Полная чушь относительно Птицына, Лемана и тем более Матуса"
Уважаемый Евграф:
1.Такое письмо Mr.J.Bus было.
2.Да, обязательно нужно уточнить, г.В.Матус потом на Форуме этого сайта это отверг.
3.г.В.Птицын и г.А.Леман (в то время) - члены EB, решения (о которых говорил) были приняты EB FMJD в сентябре 2006 года в Франции. Как они там выступали и голосовали (точно не помню, но кажется была информация, что по этим вопросам было единое мнение) и, вообще, ли реально там эти вопросы обсуждались - я, понятно, сказать не могу. Но в официальной информации об этой EB FMJD эти вопросы отражены и никакого опровержения или уточнения от членов EB FMJD не последовало.
Algimantas Kačiuška
P.s.Больше я "исторических вопросов" касаться не буду. Лучше если больше будем смотреть в будущее.
gluk - Май 05, 2008 - 11:23 AM
Тема сообщения:
Мне понравился ответ Я.Бюса на письмо Таверни & К, поэтому публикую его ниже.
LA LETTRE OUVERTE
Cher Monsieur Jaap Bus,
Nous, les responsables nationaux des organisations des compositeurs de jeu de dames (do not exaggerate, see below) , vous demandons de répondre d’urgence à 3 questions :
1. Pourquoi jusqu'ici ne sont pas encore annoncées les positions du PWCP II ? Le dernier délai de l'expédition des positions pour le Championnat du Monde était le 15-01-2008. Il est évident qu'elles devaient être connues au plus tard le 15–03–2008. Et dans un cas extrême, dans la première moitié d'avril 2008.
I do not know and I do not like it. I asked for it several times via Vladimir Matus, who is very busy with his job. It probably has to do with the enormous number of participating compositions, but I am not sufficiently informed.
The communication is always difficult because of language problems. From that point of view it is more efficient when you ask your question directly to the contact of the contest.
It would also be good when you explain to the CPI why you are organizing a set of contests exactly following the same set up (several contests with growing number of pieces) as proposed by Vladimir Matus in the Warsaw meeting in your presence. It was his idea and you are using it without any reference to his initiative.
You and the French are actually starting a miniature contest at the same time as the PWCP Miniature contest is running. Please tell the CPI why you did not explain anything to the CPI. You even did not inform somebody of the CPI that such a contest would be organized. I suppose that you did so because you do not want to give the opportunity to the participants to earn Master points.
2. Sur le site de Kandaurov (http: // www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1006.html), le 04 mai 2008, Mr E.Zubov, juge du concours “Mémorial Dalidovitch” et PWCP II déclare :
«Je jugerai selon les règles qui étaient mises au point et acceptées en URSS.»
I am informed otherwise. As long as these rules are the same there is no problem.
Si cela devait se faire cela signifierait que les bilans du concours “Mémorial Dalidovitch” et PWCP II seraient amenés non selon les Règles Internationales CPI FMJD, mais selon les règles de l'URSS ? No. Stupid question.
3. Pourquoi jusqu'à ce jour à la CPI il n'y a aucun représentant de la France (APF), des Pays-Bas (KvD), de la Lituanie (LSKMS) ou de l'Ukraine ?
You are asking a question where you know the answer. The Lithuanian member of the CPI, Algimanatas Kaciuska was dismissed from the CPI after repeatedly violating the agreements made with you in a meeting of the CPI with the Executive Vice President of the FMJD. After efforts of the FMJD to clear the situation you continued with violating the agreements, with supporting jury members who did not follow the RI, with hostile publications on Internet, with not respecting the opinion of the KvD and so on. And finallly suggesting on Internet that the FMJD Board should be killed or something similar. The representatives of the Lithuanian Draughts organisation in the FMJD did not agree with your behavior.
You did not improve your behavior, you are still disgusting.
The CPI asked for a representative from France, but unfortunately France could not find a candidate. It seems that the FFJD does not consider it very important, the number of problemists in France is very small.
The KvD has enough own difficulties. They cannot find a Chairman or a Treasurer. In fact there is currently no KvD Board. Arie van der Stoep is not a member of the KvD Board. Arie does not want to participate in the CPI, because he is against titles for problemists and does not like the RI and does not like the way contests are organized.
The CPI asked somebody from Ukraine to join the CPI twice in English and in Russian, but did not get an answer.
The general answer on your question is that the behavior of you and Tavernier and all the useless discussions resulting from that, contributes to that people consider it not attractive to join any international Board of problemists, CPI, KvD or whatever.
I want to get rid of all that as soon as possible myself.
Благодарю Я. Бюса за разумный ответ по второму пункту открытого письма. Мне уже, честно говоря, поднадоело здесь повторять, что это - глупый пункт.
PS. И еще относительно "особого мнения". У меня не было "особого мнения". Н.Грушевский также вместе со мной был за то, чтобы не браковать конкурсные позиции из-за грубых упущений в первоначальных правилах, и Я.Бюс поддержал нас. За что ему огромное спасибо. Если бы он нас не поддержал бы, я согласился бы с браковкой этих позиций, но вряд ли стал бы судить чемпионат мира.
RS - Май 05, 2008 - 02:31 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Евграф Владимирович!
Позвольте не согласиться с Вашим мнением по поводу ответа Я. Буса.
Не вижу, каким образом один из руководителей ФМЖД может отвечать в ответном письме на обращение официальных представителей национальных федераций следующим образом "Stupid question. "
edvardbuzinskij - Май 05, 2008 - 02:42 PM
Тема сообщения:
The representatives of the Lithuanian Draughts organisation in the FMJD did not agree with your behavior.
Так как я один из представителей Исполнительного Комитета Литовской шашечной Федерации(как и Альгимантас),то первый раз слышу чтобы,у НАС В ФЕДЕРАЦИИ ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ и ,что КТО-то ИМЕЛ ДРУГОЕ МНЕНИЕ...
Fenix - Май 05, 2008 - 04:03 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Мне понравился ответ Я.Бюса на письмо Таверни & К, поэтому публикую его ниже.
Я удивлен.
Бус несет АГРЕССИВНУЮ ОКОЛЕСИЦУ, а вы согласны?
----------
Но одно я понял ТОЧНО!
Именно языковой барьер был причиной многих разногласий!!!
В переводе проскользнули слова: И finallly, предлагающий в Интернете, что Правление FMJD должно быть убито или кое-что подобное.
Это, конечно, ПЕРЛ перевода!
Бус (!) верил (!) в то, что Правление FMJD (!) кто-то хотел убить (!!!)...
Это скорее паранойя...
И вот с такими мыслями в голове Бус захочет добра композиции? Объединения композиторов? Ни-ког-да!... Он просто со страшной силой блюдет "командный" стиль управления (когда один его голос перевешивает любое большинство) и чтит букву закона (RI) если закон трактуется в его пользу.
ФАНТАЗЁРЫ...
Захотели расцвета композиции...
Помнится харьковский "сиделец под деревом" мечтал об этом...
Домечтались.
Машина НА ТОРМОЗЕ никуда не поедет!
ALGIMANTAS - Май 05, 2008 - 04:31 PM
Тема сообщения:
Уважаемые господа,
Я не буду комментировать ответ г.J.Bus. Один – два конкретные момента, возможно, прокомментирую через 2 – 3 дня.
Тольку хочу отметить, что поток инссинуации и грязи, который посыпался от Mr.J.Bus, вызвали наши простые вопросы. Вы представляете, как с этим господином обсуждать более сложные вопросы.
Я считаю, что ответов на (1) и (3) вопросы мы не поучили. В ответе на 2 вопрос Mr.J.Bus еще раз себя показал, как очень некорректного человека.
И еще. Обратите внимания - это ответ ЛИДЕРА международной шашечной композиции.
С уважением,
Algimantas Kaciuska
Messieurs,
Je ne commenterai pas la réponse de J.Bus. Un - deux concret du moment je commenterai, probablement, par 2 – 3 jours.
Je veux remarquer seulement que le flux de l'insinuation et la saleté, qui se répandait de Mr. J.Bus, ont provoqué nos questions simples. Vous présentez, comme avec ce monsieur examiner plus de questions épineuses.
Je trouver que des réponses à (1) et (3) questions nous n'avons pas reçu. Dans la réponse à 2 question Mr. J.Bus encore une fois de a montré, comment de la personne très incorrecte.
Et encore. Tournez de l'attention est la réponse du LEADER de la composition internationale de dames.
Amicalement,
Algimantas Kaciuska
ALGIMANTAS - Май 05, 2008 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Alain TAVERNIER:
Dear Friends
Once again it is necessary to say the truth because J.Bus lied.
France presented M.Sabater as member of the CPI when the CPI looked for a French representative, J.Bus has never given opinion.
Best regards
Alain Tavernier
Компьютерный перевод:
Дорогие Друзья
Еще раз необходимо говорить правду, потому что J.Bus лжет.
Франция представляла M.Sabater как члена CPI, когда CPI искал французского представителя, J.Bus никогда не давал мнение.
С наилучшими пожеланиями
Аlain Tavernier
rimantas - Май 05, 2008 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Gospodinu E.Zubovu otvet J.Bus mozhet i nravitsia.Ya schitaju chto otvete net,odna demagogia.
R.Mackevicius
rimantas - Май 06, 2008 - 09:07 PM
Тема сообщения:
Gospoda,
Zakanchivaju diskusiji po etoi teme.Nechego zria tratit vremia.Vsio ravno otveta ot Mr.J.Bus ne budet.Odna demagogija,lozh.
Dumaju chto gospoda Matus i Shulga ne ostanetsia prostimi marionetkami.
Gospodinu E.Zubovu - SSSR net uzhe pochti 20 let,net i pravil po kotorim Vy sobiraetes sudit konkursi.
S uvazhenijem
Rimas Mackevicius
Fenix - Май 07, 2008 - 05:15 AM
Тема сообщения:
Римас, как мне кажется, Евграф Владимирович, говоря о правилах СССР, имел ввиду сложившуюся ШКОЛУ КОМПОЗИЦИИ СССР.
А ЭТА школа в свое время поднялась выше всех остальных. В том числе и выше голландской.
ALGIMANTAS - Май 07, 2008 - 08:54 PM
Тема сообщения:
Так как Mr.J.Bus объявил, что больше не будет отвечать на мои вопросы, я его больше не буду спрашивать, просто прокомментирую несколько мест из его ответа (05 – 05 – 2008, 11:26 AM), давая цитаты из его ответа:
1.J.Bus: „The representatives of the Lithuanian Draughts organisation in the FMJD did not agree with your behavior.“
Это утверждение Mr.J.Bus и вызвало мою задержку. Я ждал ответа руководства Lietuvos saskiu federacija – Lithaunian Draughts Federation (LDF). Ответ LDF: представители LDF никогда и нигде не высказывались о моем поведении, это никогда не обсуждалось в EB LDF (членом EB LDF являюсь и я), по вопросам шашечной композиции (в том числе и на международной арене) LDF полностью доверяет Lietuvos saskiu kompozicijos megeju sajunga - Lithuanian Draughts Composition Amateurs’ Union (LDCAU) и его президенту. Mr.J.Bus написал неправду.
2.J.Bus: „(do not exaggerate, see below)“
Мы не преувеличиваем, Mr.A.Tavernier, Mr.A.Vermeulen, Mr.R.Mackevicius, я являемся представителями национальных организации шашечных композиторов, эти организации являются членами своих национальных федерации шашек. Mr.J.Bus написал неправду.
3. J.Bus: „It would also be good when you explain to the CPI why you are organizing a set of contests exactly following the same set up (several contests with growing number of pieces) as proposed by Vladimir Matus in the Warsaw meeting in your presence. It was his idea and you are using it without any reference to his initiative. „
3.1.Из этого можно сделать вывод, что Mr.J.Bus утверждает, что в шашечной композиции слишком много международных соревновании.
3.2.В Ligue des Nations (LN) прием композиции начинается 30 – 08 – 2008 и заканчивается 30 – 12 – 2008. Мы не имеем никаких сведении о том, что объявлены какие то международные соревнования с приемом композиции в этот период.
3.3. Подобные соревнования – не идея Mr.V.Matus (PWCP – 2 проводится совсем по другому принципу), похоже на LN в 1998 – 2000 был организован Кубок Мира (основной организатор - Mr.E.Zubov, Mr.A.Tavernier и я тоже были среди его организаторов).
3.4.Даже если CPI в то же время и объявила PWCP – 3 (средние проблемы), не смотря на очевидные трудности с проведением PWCP – 2, то 4 или 6 средние проблемы, которые можно представить в соответствующие разделы LN, не помешали бы PWCP – 3. Коллеги организаторам LN как раз выдвигают претензии, что мы в LN включили мало категории.
Mr.J.Bus написал неправду.
4.J.Bus: ‘You and the French are actually starting a miniature contest at the same time as the PWCP Miniature contest is running. Please tell the CPI why you did not explain anything to the CPI. You even did not inform somebody of the CPI that such a contest would be organized. I suppose that you did so because you do not want to give the opportunity to the participants to earn Master points.“
Первого предложения не понял. Видимо, имеется в виду международные соревнования. Могу сказать, что национальные организации шашечных композиторов, которые являются членами своих национальных федерации (а те – членами FMJD) имеют право проводить любые международные соревнования, кроме чемпионата мира и Кубка мира. Мы не проводим ни чемпионата мира, ни Кубка мира. APF (Франция), KvD (Голландия), LSKMS – LDCAU (Литва) проводит Ligue des Nations (LN), по действующим Международным Правилам (RI),судьями LN согласились быть известные специалисты шашечной композиции. Вместо того, чтобы приветствовать новые крупные соревнования, с призовым фондом мало отличающимся от призового фонда PWCP, президент CPI высказывает грубые упреки. Надеюсь, что не все члены CPI думают так, как Mr.J.Bus. Классифицировать итоги этих соревновании или нет, думаю, CPI в будущем решит.
Mr.J.Bus написал неправду.
5.J.Bus: „I am informed otherwise.“
Еще раз цитирую: «Я же буду судить согласно правилам, которые были доработаны и приняты в СССР.» (Mr.E.Zubov, web - site Mr.A.Kandaurova, Форум, тема „МК памяти Далидовича», 04 – 05 – 2008, 1:34 PM). Мы написали правду, это – факт. Такие и подобные фразы судьи официальных международных соревновании (в том числе – чемпионата мира) – опасный прецедент. Позже, после нашего письма, мною очень уважаемый Mr.E.Zubov объяснил, что он имел в виду.
6.J.Bus: „No. Stupid question.“
«Спасибо» за оценку наших умственных способностей.
7.J.Bus: „The Lithuanian member of the CPI, Algimanatas Kaciuska was dismissed from the CPI after repeatedly violating the agreements made with you in a meeting of the CPI with the Executive Vice President of the FMJD.
Никаких соглашении ни в Варшаве, ни в других местах я не делал ни с Mr.P.Hildering, ни с Mr.J.Bus. Mr.J.Bus пишет неправду.
8. J.Bus: „After efforts of the FMJD to clear the situation you continued with violating the agreements, with supporting jury members who did not follow the RI, with hostile publications on Internet, with not respecting the opinion of the KvD and so on.“
Я был исключен из CPI за критику действии Mr.J.Bus и Mr.P.Hildering. Mr.J.Bus пишет неправду.
9.J.Bus: „And finallly suggesting on Internet that the FMJD Board should be killed or something similar.“
Это очень серьезное ОБВИНЕНИЕ. Я от Mr.J.Bus ТРЕБУЮ в течении 14 (четырнадцать) календарных дней доказать эти слова. В противном случае (если это не будет доказано) о своих дальнейших шагах я сообщу и Mr.J.Bus, и другим.
10. Очень важно – я не говорил и не говорю обязательно о своем членстве в CPI. Членами LSKMS – LDCAU является 28 человек и кто будет представлять LSKMS в CPI будет предлагать EB LSKMS.
11. J.Bus: „The CPI asked for a representative from France, but unfortunately France could not find a candidate. It seems that the FFJD does not consider it very important, the number of problemists in France is very small. „
Mr.A.Tavernier доказал, что здесь Mr.J.Bus пишет неправду.
12. J.Bus: „The KvD has enough own difficulties. They cannot find a Chairman or a Treasurer. In fact there is currently no KvD Board. Arie van der Stoep is not a member of the KvD Board. Arie does not want to participate in the CPI, because he is against titles for problemists and does not like the RI and does not like the way contests are organized.“
Это – внутреннее дело KvD. Хочу только пояснить, что KvD и Mr.dr.A.van der Stoep – одни из организаторов Ligue des Nations (LN).
13.J.Bus: „The CPI asked somebody from Ukraine to join the CPI twice in English and in Russian, but did not get an answer.“
Например, у меня в последнее время коммуникация с Председателем Комиссии по композиции Федерации шашек Украины Mr.I.Ivacko – нормальная. Раньше – да, трудности были.
14.J.Bus: „The general answer on your question is that the behavior of you and Tavernier and all the useless discussions resulting from that, contributes to that people consider it not attractive to join any international Board of problemists, CPI, KvD or whatever.“
Это личное мнение Mr.J.Bus. Я уважаю личное мнение этого господина, но не уверен, что оно отражает мнения большинства коллег.
15.J.Bus: “ I want to get rid of all that as soon as possible myself.“
No comment.
A.Kaciuska, 07 – 05 – 2008.
P.s. Перевод на французском языке отправлен Mr.J.Bus и многим другим коллегам.
rimantas - Май 08, 2008 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Dobavit k otvetu gospodina Algimantas Kaciuska nechego.Vsio izlozhenno po polkam.
Dumaju takogo zhe mnenija i bolshinstvo shashechnich kompozitorov.
Pora vivodi dlia sebia sdelat samomu J.Bus
Rimas Mackevicius
ALGIMANTAS - Май 08, 2008 - 08:14 PM
Тема сообщения:
Следующим постом я, видимо, закончу свои высказывания по теме "письмо четырех и ответ J.Bus". Простите, что свой пост даю в этой теме Форума. Здесь об всем этом шел разговор, поэтому здесь и публикую этот пост.
Вчера, 07 - 05 - 2008, на Форуме World Draughts Federation было опубликовано следующее письмо ген.секретаря FMJD Mr.F.Teer:
"Dear Mr Kaciuska,
Sorry my French is not so good so I answer in english.
Your first two questions are already answered in another thread on this forum; I will answer your third question: why are there no representatives of Holland, Lithuanie, France, Ukraine in the CPI?
That question is easily answered: there were no candidates from these countries on the General Assembly in Aix-les-Bains from these countries where candidates were elected for several commissions. If Lithuanie had proposed Mr. Kaciuska and France had proposed Mr. Tavernier and Holland had proposed Mr. van der Stoep then may be the situation would be different.
But it is nonsense to criticize the FMJD and the CPI if you do not pose any candidature for this commission on the General Assembly.
That is the right way to do it, not by complaining in this forum.
Expecting to see your candidature in the GA 2009.
Frank Teer, general secretary FMJD"
Сегодня, 08 - 05 - 2008, я там же опубликовал на английском языке свой ответ Mr.F.Teer. Здесь я даю русский текст своего ответа Mr.F.Teer (идентичный английскому, надеюсь):
Dear Mr. Frank Teer,
I.
Спасибо за ответ, за очень корректный тон Вашего текста.
В принципе Вы правы и трудно с Вами не согласится.
Вместе с тем я хочу уточнить:
1.В последние годы в CPI почти никто не был избран на GA FMJD, кандидаты утверждались на EB (CD) FMJD.
2.В Aix – les – Bains на GA FMJD не обсуждался ни один вопрос шашечной композиции или деятельности CPI, президент CPI там не присутствовал.
3.Наш вопрос был вызван и текстом президента CPI Mr.J.Bus на передней странице web – site FMJD, который там появился уже после GA FMJD 20 – 12 – 2007 http://fmjd.org/?p=comp и где в частности Mr.J.Bus пишет:
(…)«The conclusion was reached that it does not make sense to continue unless the following conditions are met:
- the CPI should have members or at least official contacts out of The Netherlands, Russia, France, Belarus, Ukraine and Lithuania. Obviously representatives of other countries are welcome as well.»(…)
II.
Нам тем более непонятная острая реакция Mr.J.Bus на наши простые вопросы. Нашу переписку с ним я Вам сегодня послал по электронной почте.
В частности, в ответе от 05 – 05 – 2008 Mr.J.Bus пишет (этот ответ от него получили около 60 человек):
(…)«The Lithuanian member of the CPI, Algimanatas Kaciuska was dismissed from the CPI after repeatedly violating the agreements made with you in a meeting of the CPI with the Executive Vice President of the FMJD. After efforts of the FMJD to clear the situation you continued with violating the agreements, with supporting jury members who did not follow the RI, with hostile publications on Internet, with not respecting the opinion of the KvD and so on. And finallly suggesting on Internet that the FMJD Board should be killed or something similar.»(…)
Никаких соглашений ни в Варшаве, ни в других местах я не делал ни с Mr.P.Hilderig, ни с Mr.J.Bus. Я был исключен из CPI за критику действий Mr.P.Hildering и Mr.J.Bus. Последнее предложение процитировано текста – очень серьезное ОБВИНЕНИЕ, которое высказал официальное лицо FMJD. Я от Mr.J.Bus ТРЕБУЮ в течении 14 (четырнадцать) календарных дней доказать эти слова. В противном случае (если не будет доказано) о своих дальнейших шагах я сообщу и Mr.J.Bus, и другим.
Кроме того, 06 – 05 – 2008 Mr.J.Bus заявил:
«I do not want to spend more time on discussing with Kaciuska and Tavernier. Even when new lies come up, I will not reply.»
III.
Также разрешите воспользоваться случаем и сказать Вам свое мнение по модернизацию работы CPI FMJD. Об этом я писал в DE PROBLEMIST, N1 (2007):
(...)Взамен CPI, в рамках FMJD, предлагаю учредить «Секцию по композиции» (похожую на «Секцию – 64» FMJD). C своей Генеральной Ассамблее, сама выбирает своих руководителей, с отчетом руководства перед коллегами, с ротацией президента, etc. В руководстве поровну должны быть представлены все официальные национальные организации или структуры композиторов. Так уже очень давно есть в шахматах, в FIDE (PCCC - Permanent Comission of the FIDE for Chess Compositions, eng.).”
Dear Mr.F.Teer, простите мне за мой плохой английский язык в этом моем ответе.
Best regards,
Algimantas Kaciuska
Fenix - Май 09, 2008 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Друзья!
Предлагаем вашему вниманию предварительные итоги международного конкурса посвященного памяти Гарри Адамивича Далидовича.
Все материалы по побочным решениям, нерешаемостям, совпадениям, идейным предшественникам и прочее, были обнародованы ранее.
Просим вас в течение месяца со дня публикации (9 мая на сайте Кандаурова) выслать на адрес секретаря конкурса (В.Шульга: Shulga-@mail.ru) свои протесты, если таковые будут уместны.
Tsvetov - Май 09, 2008 - 08:31 PM
Тема сообщения:
Хочется подискутировать по горячим следам.
Начну с категории "С"
№3. Для чего стоит чёрная 1? Без неё - равенство сил, та же комбинация с чистым финалом. Только для КООПЕРАТИВНОГО запирания.
Кстати, такие мотивы даже не играются (1-6)7х и всё!
№9 Я понимаю, что в примечаниях Б.Иванова много весёлого, но ведь кое-что и серьёзно!
Ведь после красивой комбинации G.Geerlings (см. ниже) позиция №9 вообще не имеет право на существование!
№9.
После невзрачного вступления получается один к одному, шашка в шашку механизм предшественника.
Предлагаю всем желающим замечания напечатать здесь, а затем собрать их и отправить В.Шульге.
Продолжение следует...
Время в формате GMT - 12
PNphpBB2 © 2003-2007