Шашки в России

О шашечной композиции - Совпадение

letas - Янв 23, 2008 - 04:26 PM
Тема сообщения: Совпадение
Д.Кульбанов

Задача дана в конкурсе решений-ГРАНД-2002 под №7 http://plus.gambler.ru/tavlei/theory/komp_kg3.htm
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12011112649.png"> Совпадает с задачей Н.Раменского-Всероссийский конкурс 1931г.
Зап.дамку и простую

Н.Раменский
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12011114671.png">
letas - Янв 26, 2008 - 12:40 PM
Тема сообщения: Кто автор задачи? В.Соколов или В.Соков.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12013577626.png">
В книге "Василий Соков",авторы В.Решетников и В.Троцких на стр.19 приведена задача В.Сокова(см. диагр.).
В примечаниях к задаче А.Шурпина №19,присланной на Восемнадцатый открытый республиканский конкурс "Рэспублiка" - 2006 памяти Николая Иржавского.См. ниже полный текст примечаний

(19. 0 очков Копия задачи В. Громова 2 РСФСР,1964. 3 похвальный отзыв. Шашки-3-1967 стр.28 (итоги конкурса) "Горизонты шашек" 68-2006 E7(f8A), g7, fe3, g3, c3, f6, e3 #. A(f6), e7, fe3, g3, c3, g7, d4, f4, b6, f2 #. {h2, h4}. Ухудшенная редакция задачи В. А. Соколова «64» 1930. бд:b2, f8, h4, h8, п:с3, d2, g3, g5, h2 Черные: дамки c5, d8; простые c7, d4, d6, e5 (6). E7+. В 1937 году ее повторил с незначительным изменением В. Педько добавил белую дамку на g1 и простую на f2? Убрав эти шашки с b2 и c3– сообщил в 1973 году Н. Пустынников. – б\о Копия Ш-1967-3-28. a1 h4 f8 h8- e1 d2 f2 h2 c3 a5 g5/ b2 b4 c5 d8- d4 e5 d6 c7. e7.)
Автором задачи указан В.А.Соколов.
Так кто на самом деле автор этой задачи.
Fenix - Янв 26, 2008 - 04:15 PM
Тема сообщения: Re: Кто автор задачи? В.Соколов или В.Соков.
letas писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12013577626.png">
В книге "Василий Соков",авторы В.Решетников и В.Троцких на стр.19 приведена задача В.Сокова(см. диагр.).
В примечаниях к задаче А.Шурпина №19,присланной на Восемнадцатый открытый республиканский конкурс "Рэспублiка" - 2006 памяти Николая Иржавского.См. ниже полный текст примечаний

(19. 0 очков Копия задачи В. Громова 2 РСФСР,1964. 3 похвальный отзыв. Шашки-3-1967 стр.28 (итоги конкурса) "Горизонты шашек" 68-2006 E7(f8A), g7, fe3, g3, c3, f6, e3 #. A(f6), e7, fe3, g3, c3, g7, d4, f4, b6, f2 #. {h2, h4}. Ухудшенная редакция задачи В. А. Соколова «64» 1930. бд:b2, f8, h4, h8, п:с3, d2, g3, g5, h2 Черные: дамки c5, d8; простые c7, d4, d6, e5 (6). E7+. В 1937 году ее повторил с незначительным изменением В. Педько добавил белую дамку на g1 и простую на f2? Убрав эти шашки с b2 и c3– сообщил в 1973 году Н. Пустынников. – б\о Копия Ш-1967-3-28. a1 h4 f8 h8- e1 d2 f2 h2 c3 a5 g5/ b2 b4 c5 d8- d4 e5 d6 c7. e7.)
Автором задачи указан В.А.Соколов.
Так кто на самом деле автор этой задачи.


Небольшое уточнение: в задаче В.Сокова шашки стоят именно на f2 и g1! (Так что В.Педько просто повторил 1/1). Публикация задачи Сокова "64" 1930 год. Он и автор.

А еще эту задачу повторял и В.Гончар...
letas - Янв 26, 2008 - 04:39 PM
Тема сообщения:
1.Получается,что в книгу вкралась неточность.
2.Почему в примечаниях указана фамилия Соколова?
edvardbuzinskij - Янв 26, 2008 - 04:51 PM
Тема сообщения:
В.Соколов или В.Соков.
ЭЛЕМЕНТАРНО ВАТСОН; просто добавили случайно две буквы....
Типографская ошибка... Razz
Kvadrat - Янв 26, 2008 - 04:53 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
1.Получается,что в книгу вкралась неточность.
2.Почему в примечаниях указана фамилия Соколова?

См. пункт 1. Embarassed
Очепятка! Rolling Eyes
Fenix - Янв 26, 2008 - 08:09 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
1.Получается,что в книгу вкралась неточность.
2.Почему в примечаниях указана фамилия Соколова?


Я специально посмотрел в "64" - могу вас заверить: в книгу неточность НЕ вкралась! Там шашки стоят именно на b2 и c3.

А в картотеке, когда-то давно, переписанной мной у Витошкина, шашки стоят на f2 и g1. Можно предположить, что ошибка вкралась в картотеку Витошкина (куда задача Сокова была занесена из комментариев к задаче В.Педько), или же была еще одна публикация...

В примечаниях указана фамилия Соколова скорее всего по причине расхлябанности судьи данного соревнования.
Fenix - Янв 27, 2008 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Вдруг подумалось, а что это вдруг вас так заинтересовали совпадения???
Их много... Особенно у начинающих...
letas - Янв 27, 2008 - 03:40 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Вдруг подумалось, а что это вдруг вас так заинтересовали совпадения???
Их много... Особенно у начинающих...

Очень много лет назад мне нравилось решать задачи на запирание.Несколько моих задач было напечатано в "шашки".Была большая картотека,но при переезде в Израиль ничего не взял с собой.
Сейчас решил потихоньку собрать задачи на запирание.Отсюда и подобные вопросы.
Fenix - Янв 27, 2008 - 05:18 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Очень много лет назад мне нравилось решать задачи на запирание.Несколько моих задач было напечатано в "шашки".Была большая картотека,но при переезде в Израиль ничего не взял с собой.
Сейчас решил потихоньку собрать задачи на запирание.Отсюда и подобные вопросы.


Вы поставили перед собой почти невыполнимую задачу...
Впрочем, если их не ставить, то и не выполнишь. Или, хотя бы, не попытаешься выполнить.
Возможно, некоторое время спустя, когда перенесу в базу задачи из картотеки Далидовича, я смогу вам чем-то помочь.

Если вы составляли задачи, то я должен о вас знать!...
Можно сообщить "в личку" кто вы?
letas - Янв 27, 2008 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
[ Если вы составляли задачи, то я должен о вас знать!...
Можно сообщить "в личку" кто вы?

Сообщение послал,правда не понял дошло оно или нет.
Какое количество задач ,примерно сейчас составлено.Это я о том,какую задачу я поставил перед собой.
Fenix - Янв 28, 2008 - 03:36 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Сообщение послал,правда не понял дошло оно или нет.
Какое количество задач ,примерно сейчас составлено.Это я о том,какую задачу я поставил перед собой.


Сложность задачи, которую вы перед собой поставили, не в количестве составленных произведений (думаю, что вместе с сотками и поддавками - это несколько десятков тысяч...), а в том, что ПОЛНУЮ картотеку трудно составить из-за ПРАКТИЧЕСКОЙ невозможности найти все материалы.

Если у вас есть адрес, вы можете написать Антанасу Гимбутасу. Он как раз сейчас и занимается сбором материалов по задачам.
letas - Фев 02, 2008 - 04:40 PM
Тема сообщения:
№1 Б.Иванов----------------------- №2.В.Заневский--------------№3 И.Карякин
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12019762785.png"> <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12019768471.png"> <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12019770075.png">
зап.дамку и пр.
Задача Иванова из XIV ЧЕМПИОНАТа РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ имеет предшественников,опубликованных в "Шашечный листок",1909 г.
Fenix - Фев 02, 2008 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Кроме всего прочего (в число которого входит и отвратительная начальная расстановка), задача Б.Иванова имеет ЧПР. Sad
letas - Фев 02, 2008 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Кроме всего прочего (в число которого входит и отвратительная начальная расстановка), задача Б.Иванова имеет ЧПР. Sad

А разве это не множественность решения.Ведь финал как и у автора,причем экономичный
Fenix - Фев 02, 2008 - 07:11 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Fenix писал(а):
Кроме всего прочего (в число которого входит и отвратительная начальная расстановка), задача Б.Иванова имеет ЧПР. Sad

А разве это не множественность решения.Ведь финал как и у автора,причем экономичный


"-Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть!..."
Знаете, я ведь не привел ЧПР...
Просто я знаю, что в соревновании задача была забракована из-за ЧПР! Но я даже не посмотрел из-за какого... Sad Embarassed
А потому - что я могу вам ответить?

Вот оно:
a3, f4!(c1 A), fb2, f4-g3+(C1 h4)
A.(a1), d8, f6, b2, f2-g3, c3, c1.+(A1 b2)

A ЧПР 3.fe7[d8B]e7,f2-g3,c3,c1. B[h4]f2-g3,ac5,c5,c3,c1.

А вы уж сами решайте - что это.
letas - Фев 02, 2008 - 07:24 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
letas писал(а):
Fenix писал(а):
Кроме всего прочего (в число которого входит и отвратительная начальная расстановка), задача Б.Иванова имеет ЧПР. Sad

А разве это не множественность решения.Ведь финал как и у автора,причем экономичный


"-Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть!..."
Знаете, я ведь не привел ЧПР...
Просто я знаю, что в соревновании задача была забракована из-за ЧПР! Но я даже не посмотрел из-за какого... Sad Embarassed
А потому - что я могу вам ответить?

Вот оно:
a3, f4!(c1 A), fb2, f4-g3+(C1 h4)
A.(a1), d8, f6, b2, f2-g3, c3, c1.+(A1 b2)

A ЧПР 3.fe7[d8B]e7,f2-g3,c3,c1. B[h4]f2-g3,ac5,c5,c3,c1.

А вы уж сами решайте - что это.

Про него я и спрашивал.Хотя какая разница.Задача все равно забракована.Хотя что то подобное часто бывает при запирании дамки и простой на полях g1,f2.
letas - Фев 05, 2008 - 07:18 AM
Тема сообщения:
М.Федоров
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12022021041.png">
запереть простую
В книге "Задачи и миниатюры в международных шашках".Авторы Г.Далидович и И.Стрельчик опубликована под №216 задача М.Федорова.Авторское решение:1.44-39 2.29:32 38:27(A) 3.50:39
A).30:39 3.35:49 4.50:48.Однако 2 ход белых невозможен,т.к.по правилу "большинства" они обязаны бить 50:5,снимая 7 шашек черных.А не шесть как при ходе 2.29:32.Для устранения нерешаемости необходимо шашку 21 переставить на поле 27.
letas - Фев 11, 2008 - 07:49 AM
Тема сообщения:
Там же
№230 Н.Пустынников
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12027228034.png">
запереть простую.
Авторское решение. 1.12—23 2.4:39 24:13(A) 3.35:43.
А)2 . . . 34:43 3.40—49 4. 49:19 5.35—30 (можно играть 5.19—30 и т. д.) 6.19—28 7. 28—44 с финалами на полях 35 и 45.
Задача не решается.Вместо 2.4:39 белые обязаны бить большинство
2.40:18:27:38:20:3.
Fenix - Май 01, 2008 - 01:18 PM
Тема сообщения:
N26 Д+пр

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12096506051.png">


N26 Д+пр
I bd6(c7A),b8,d4,c5,g7,g5,de3,h2+(G1 a3) A(a3),g7,de3(b4B),a5,h6,db4,d4,ce3,e5,c3,c1+(A1 b2)
B(g7),h8,hc3,h6,he3,h2+(G1 a3)
I g7bd6(g7),h8(c3)= К-с “Настаўніцкай газеты”2005г. 6,0 очков
“Народная воля” 19.01.2006.

На самом деле автор этой задачи Владимир Гончар “Белорусская нива» 1.12.1994г. (с дамкой b8 на e5).
letas - Сен 24, 2008 - 08:58 AM
Тема сообщения:
Погорелов
"Шашечные досуги". 1911 г.

№2
Зап.дамку и пр.

Поз.№ 2 есть в Базе Гимбутаса (U-KO2.64 №616).
Вопрос.Кто автор этой вариации.
Fenix - Сен 24, 2008 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Надо будет посмотреть ЧЬИ это задачи:


letas писал(а):
Имеет ли право на существование след. вариация?



Зап.простую. 1.gf6


возможно Ефремова кто-то усложнял...

letas писал(а):
Маленький пример,как функция "дерево" в программе Аврора помогает искать похожие позиции.
№1

зап.простую
Решаем задачу. с5,а7.. Видим,что в дереве высветилась еще одна задача.Задаем поиск.Находим задачу №2.

№2


В этой задаче после ходов h2,c1 получилась позиция из задачи №1.
Хотя,скорее всего №2 -предшественник задачи №1.


№1 М.Балягин Ш-8-69 (повторил Д.Сухоруков Ш-5-77)

Думаю, что №2 "предшественник" только по дате внесения в базу...
letas - Окт 15, 2008 - 05:24 PM
Тема сообщения:
1. Белянин Г. - 11a1h4_g1f2
"64", № 9-1930

Зап.дамку и простую.
1.h6-g7 h8:h2 [ 1...h8:g1 2.c7-b8 h4:f2 3.c3-e1 a1:c7 4.b8:h2 x ] 2.c7-b8 h2:c7 3.b8:g3 x

В 2007 году задачу повторил Вальтер И.
"Шашечная культура",выпуск 7.
letas - Фев 06, 2009 - 12:30 PM
Тема сообщения:
А. Б.
----------- Зап.дамку и простую-----------
А.
Бобровник Н. - 11=24,35_50,36
MGD-2007, 2007
1.26-37 24-30
[ 1...4-9 2.14:3 24-30 3.39-34 30:26 4.37-32 26-31 5.10-23 31-37 6.3-17 37:19 7.20-24 19:30 8.7-23 30-34 9.15-24 34:45 10.24-30 35:33 11.17:39 45-50 12.23-45 ]
2.47-38 36:47 3.38-42 47:2 4.37-19 2:24 5.14-9 4:13 6.10-19 13-18 7.22:13 30-34 8.39:30 0-1t

Б.
Бобровник Н. - 11=24,35_50,44
13-й чемпионат РБ, 2006
1.26-37 24-30
[ 1...4-9 2.14:3 24-30 3.39-34 30:26 4.37-32 26-31 5.10-23 31-37 6.3-12 ( ЧПР. 6.3-17 37:19 7.20-24 19:30 8.1-23 30-34 9.15-24 34:45 10.24-30 35:33 11.17:39 45-50 12.23-45= ) 6...37:19 7.29-23 19:28 8.20-33 28:50 9.15-38 35:44 10.47-42 36:47 11.38-49 47:7 12.1:45 ]
2.47-38 36:47 3.38-42 47:16 4.1-7 16:2 5.37-19 2:24 6.14-9 4:13 7.10-19 13-18 8.22:13 30-34 9.39:30 0-1t

Просматривая итоги Memorial Garry Dalidovich-2007 я обратил внимание на то ,что задача А забракована из за совпадения с предшественником-задачей Б..В задаче А путем перестановки дамки 1 на поле 7 удалось устранить ЧПР.При этом изменился 2-й финал запирания. По моему задача А является исправлением задачи Б и могла участвовать в конкурсе.
В чем я не прав в своих выводах?
letas - Фев 13, 2009 - 05:18 PM
Тема сообщения:

-------Зап.3 простые
В "Народной газете" от 13.02.2009 опубликована задача Л.Витошкина.
Указывается,что это новая задача.Однако она есть в базе Гимбутаса u031 №28.
Кто может объяснить это несоответствие.
Fenix - Фев 13, 2009 - 06:24 PM
Тема сообщения:
По своей сути задача близка к творчеству начинающих.
Вероятно совпадает.
Если не забуду, то проверю. Позже.
letas - Май 02, 2009 - 04:05 PM
Тема сообщения:
A B
Запереть простую.

После надставки задача А: Слесарчик Д. - 01=25_26
Народная воля, 30.4.2009

1.28-39 17:28 2.39:48 06:22
[ 2...06:17 3.29-23 28:19 4.37-31 26:37 5.48:30 x ]
3.29-23 28:19 4.34-30 25:34 5.48:31 1-0

совпадает с задачей В: Федоров М. - 01=25_26
7-й Белорусский конкурс, 1982
1.16-11 06:17
[ 1...06:22 2.29-23 28:19 3.34-30 25:34 4.48:31 x ]
2.29-23 28:19 3.37-31 26:37 4.48:30 1-0
Liahovsky - Май 02, 2009 - 04:42 PM
Тема сообщения: Совпадения
Отвечаю на вопрос etas :

В базе Гимбутаса находятся позиции, которые авторы присылают для проверки и публикации. Поэтому уточнить совпадение можно только у Антанаса.
letas - Май 02, 2009 - 05:05 PM
Тема сообщения: Re: Совпадения
Liahovsky писал(а):
Отвечаю на вопрос etas :

В базе Гимбутаса находятся позиции, которые авторы присылают для проверки и публикации. Поэтому уточнить совпадение можно только у Антанаса.


Гимбутас в ответе уже сообщил,что это задача Витошкина.
Я принес ему извинения в том,что дал эту информацию не проконсультировавшись с ним.
letas - Май 05, 2009 - 09:21 AM
Тема сообщения:
Громов В. - 01a5h2
Шахм. и шашки в рабочем клубе, 1928

1.d6-e7
[ ППР. 1.d4-g7 f8:h6 2.d6-c7 b4:d6
[ 2...b8:d6 3.g3:b8 b4:d6 4.b8:e5 h6-g5 5.h2-g3 g5-h4 ( 5...g5-f4 6.e5-d4 f4:h2 7.d4-g1= ) 6.a7-f2= ]
3.c7:e5 b8-c7 4.h2-g1 h6-g5 ( 4...c7-b6 5.a7:f2 h6-g5 6.a3-b4 g5-f4 7.e5-f6 f4:h2 8.f6-g7= ; 4...c7-d6 5.e5:c7 h6-g5 6.g3-h4 g5-f4 7.h4-g3 f4:h2 8.c7-d8= ) 5.a7-b6 c7:a5 6.a3-c5 g5-h4 ( 6...g5-f4 7.e5-f6 f4:h2 8.f6-g7 a5-b4 9.c5:a3= ) 7.g1-f2 a5-b4 8.c5:a3= ]
1...f8:d6
[ 1...b4:d6 2.g3:c7 b8:d6 ( 2...f8:d6 3.a3:e7 b8:f8 4.d4-g7 f8:h6 5.h2-g3 h6-g5 6.g3-h4 g5-f4 7.h4-g3 f4:h2 8.a7-g1 x ) 3.h2:c7 f8:b8 4.d4-c3 b8-c7 5.a7-b6 c7:a5 6.a3-b4 x ]
2.g3:c7 b8:d6
[ 2...b4:d6 3.a3:e7 b8:f8 4.d4-g7 f8:h6 5.h2-g3 h6-g5 6.g3-h4 g5-f4 7.h4-g3 f4:h2 8.a7-g1 x ]
3.h2:c7 b4:b8 4.d4-c3 b8-c7 5.a7-b6 c7:a5 6.a3-b4 0-1t

В 2007 году задачу повторил
1. Шульга В. Настаўніцкая газета, 24.11.2007
Задача принимала участие в конкурсе 7 - Й КОНКУРС ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ НА ПРИЗЫ ГАЗЕТЫ «ВАРЯГ - ПРЕСС» 2007 №24.

p.s Еще в далеком 1928 году было указано,что в задаче есть побочное решение.
Задача № 207. В. В. Громов.—1. de7 fd6(A)
2.gc7 bd6 (2... bd6 3. ae7 4. dg7 и т. д.) 3. hc7
4.dc3 и т. д. А) 1... bd6 2. gc7 fd6 (2... bd6
3.hc7 и т. д.) 3. ае7 4. dg7 и т. д. Имеет побоч-
ное решение с ходом 1. dg7. Почти тождествен-
на с задачей В. И. Цветкова, помещ. в № 3
журн. „Печатник" за 1928 г.
letas - Май 06, 2009 - 07:31 PM
Тема сообщения:
Шошин К. - 01h24
Нива, 1902



1.h4-g5 f6:h4
[ 1...f4:h6 2.d4-e5 f6:b2 3.a1:a7 h6-g5 4.f2-h4 g5-f4 5.h4-g3 f4:h2 6.a7-g1 x ]
2.d4-c5 b6:b2 3.a1:g3 1-0

В 2007 году задачу повторил Слесарчик Д.
" Спортивная панорама " , 05.10.2007

Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007