Шашки в России

Организационные и технические вопросы - О новой таблице жеребьевки

Alkand - Фев 01, 2008 - 08:09 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
Гроссмейстер Н.В. Абациев прислал в адрес сайта письмо для обсуждения довольно интересного предложения.

В Электростали на последнем Кубке России мгр М.Федоров предложил для усовершенствования и расширения таблицы жеребьевки подключить программистов. Такая возможность представилась - в дни проведения ЧМ (среди программ, А.К.) общался с А.Свириным - автором программы "Аврора". Он согласился помочь.

I. Выявить все возможные позиции после 3 корректных (без подставок) ходов, а также, возникающие в результате перестановки одной белой и одной черной /в перестановке могут участвоватьвсе 24 шашки,а не 18 как сейчас/.
II. Отсеять явно проигранные.
III. Оставшиеся проанализировать на глубину примерно 17 полуходов и разбить на группы с оценками 0, 1, 2, 3 ... и так далее.
IV. К каждой позиции дать информацию: оценка + глубина анализа + сколько раз игралась и с какими результатами.
V. Позиции разместить на сайте (А.Кандауров согласен) с призывом к ведущим игрокам дать оценку каждой позиции.

Например, отнести к одной или одновременно к двум категориям:

1. Хорошо изученная, например, заезжанная классика или исключенные из предыдущих таблиц жеребьёвки ввиду форсажа;
2. Мало изученная, например, отдельная классика или некоторые позиции из сегодняшней таблицы;
3. С простой игрой;
4. Со значительным перевесом одной из сторон;
5. С напряженной игрой.

Потом предстоит решать,что внести в новую таблицу,учитывая мнение большинства ведущих. Я предпочитаю позиции из пунктов 5 и 2.

Не имею эл.адресов других ведущих шашистов. Сообщите им, пожалуйста, эту информацию - пусть выскажут свои соображения. Может ли кто-нибудь представить список позиций, исключенных изпредыдущих таблиц? С 1984 по 1998 год их было несколько.

Жду ваших ответов.
С уважением, Абациев mailto:abatsiev@mail.ru
alemo - Фев 02, 2008 - 01:34 AM
Тема сообщения:
V checkers prinyat prostoi printzip - igrayutsya VSE (vse !!!) debuti, kotoriye ne proigrani. Esli proigrishnost debuta dokazana programmoi ili analizom - on iskluchayetsya iz kolodi.

Formula prostaya, no ochen logichnaya.

Eto v obshem to sovpadayet s tem, chto predlozhil N. Abatziyev, no sformulirovano bolee konkretno i ne razmazano. Istoricheski v checkers debuti tolko dobavlyalis i poka ne bilo ni odnogo sluchaya isklucheniya. Ludi podxodili k otboru ochen itvetstvenno.

Pervonachalno, v 1922 godu, bilo 137 debutov potom 144 i okonchatelno - 156

Alemo
Alkand - Нояб 02, 2008 - 09:46 AM
Тема сообщения:
Итак, продолжаем разговор по теме работы по корректировке и дополнению таблиц выборочного жребия для шашек 64. Сначала небольшой исторический экскурс.

В сентябре прошлого года на очередном заседании президиума секции 64 ФМЖД одним из вопросов повестки дня было обсуждение необходимости обновления таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций. Было принято решение поручить гроссмейстерам Н.Абациеву,
И.Доска и Ю.Королеву возглавить работу по усовершенствованию таблицы.

ДЕЙСТВУЮЩУЮ СЕЙЧАС ТАБЛИЦУ можно скачать в архиве файлов на сайте. О том, что сделано на сегодняшний день рассказывает Николай Васильевич Абациев.

---------------------------------------------------------
Программа усовершенствования таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций предусматривает два направления работы:

- поиск новых позиций,
- исключение из таблицы, применяемой с 1998 года по
настоящее время, отдельных позиций (по мнению
ведущих игроков это позиции без достаточного игрового
напряжения или с большим перевесом у одной из сторон).

Для облегчения поиска новых позиций, получающихся после обязательного продвижения шашек (трехходовки) или перестановки на свободные поля по одной белой и черной шашке, была реализована идея гроссмейстера Михаила Федорова. Он предложил обратиться за помощью к шашечным программистам.
Автор программы "Аврора" Александр Свирин любезно согласился решить эту задачу и предложил для дальнейшего рассмотрения 23754 позиции, по которым подготовил оценки с помощью движков "Каллисто" и "Аврора"

К каждой из них указывается информация:
- глубина рассчета в полуходах,
- оценка преимущества у одной из сторон,
- количество сыгранных партий /по базе из более 100000/ и их результат.

Первые 1520 позиций, в которых по "Каллисто" величина преимущества одной из сторон не превышает условной "1", я посмотрел. 178 из них, на мой взгляд, приемлемы для включения в таблицу.

ЭТИ 178 ПОЗИЦИЙ СМОТРИТЕ В ПРИЛОЖЕНИИ

Желательно более тщательно проверить их, при необходимости сократить и предложить в 2009 году дополнить ими таблицу жеребьёвки начальных ходов и позиций, применяемую в международных соревнованиях.

Идея включения в таблицу новых позиций была одобрена участниками розыгрыша кубка России - 2008. Многие из них подключились к работе над другой составляющей усовершенствования таблицы жеребьёвки, выявлению позиций, которые необходимо исключить. Результат этой работы тоже нуждается в проверке.
Alkand - Нояб 02, 2008 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Свои мнения и предложения участники розыгрыша кубка России - 2008 изложили письменно:

==============================================
Юрий Королёв, рейтинг 2715, экс чемпион мира, гроссмейстер.

Считаю правильным включение для жеребьёвки дебютов новых 178 позиций . Более того, надо продолжать этот процесс. Дополнять и дополнять таблицу жеребьёвки новыми позициями.

Для сокращения предлагаю позиции V столбца (другие ещё не смотрел) :
1. ---- а7е5,
2. ---- а7g5,
8. b2b4 а7е5,
24. ----b6e5,
31. - b2b4 b6c5,
33. - с3а5 b6c5,
35. - d2b4 b6c5.

Андрей Калачников, рейтинг 2692, гроссмейстер.

Для сокращения предлагаю позиции :
I-21 - cb4 bc5 dc3 fe5,
XI-32 - h2d4 h8h2 ,
VI-8 - h2g5 b6h2.

Владимир Егоров, рейтинг 2691, мастер спорта, трижды выполнивший норму гроссмейстерского балла.

Думаю, что нынешняя жеребьёвочная таблица несовершенна, многие позиции нужно исключить, ввиду их простоты или форсированности. Поэтому считаю, что включение новых позиций вместо "забракованных", а также для их увеличения, положительно скажется на творческой стороне игры и на результативности.
Для сокращения предлагаю позиции из двух рассмотренных мною столбцов:
IV - 1 - ab4 fg5 ba5 gh4 cb4 hg5,
IV - 2 - ab4 fg5 ba5 gh4 cd4 gf6,
IV - 3 - ab4 hg5 ba5 gh4 cd4 fe5,
IV - 4 - ab4 hg5 ba5 gh4 ed4 de5,
IV - 5 - ab4 hg5 ba5 gh4 gf4 bc5,
IV - 6 - ab4 hg5 ba5 gh4 gf4 fe5,
IV - 12 - cb4 fg5 ed4 gf6 de5 fd4,
IV - 15 - cd4 ba5 bc3 cb6 gh4 bc5,
IV - 18 - cd4 fe5 df6 eg5 ed4 gf6,
VII - 1- c3g5 d6g3,
VII 0 2 - d2a5 d6e5,
VII - 28 - e3d4 e7h4,
VII - 36 - a3a5.

Николай Макаров, рейтинг 2681, гроссмейстер.

Предлагаю исключить
IV - 5: ab4 hg5 ba5 gh4 gf4 bc5.
Ревизию позиций из таблицы жеребьёвки и включение как можно
больше новых полезно проводить ежегодно.

Николай Абациев, рейтинг 2679, гроссмейстер.

Эх, в стоклетки бы вернуться - будь и там такая благодать!

Борис Бронштейн, рейтинг 2656, мастер спорта, выполнивший один раз норму гроссмейстерского балла.

Увеличение числа позиций для жеребьевки приветствую. Сократить надо многие, например,
V-34 c3g5 b6a5.

Михаил Федоров, рейтинг 2648, гроссмейстер.

Предлагаю сократить позиции из просмотренного мною,
УI столбца:
4 - f2b4 b6a5,
10 - a3d4 c7a5,
19 - a3a5 d6b4.

А также все хорошо изученные позиции. Ещё лучше все позиции заменить на новые.

Артем Горбатюк, рейтинг 2638, мастер спорта, выполнивший один раз норму гроссмейстерского балла.

Я бы исключил позицию Х-3 a3d4 h8a5. В остальных позициях Х столбца изьянов не обнаружил.

Алексей Драгунов, рейтинг 2542, гроссмейстер, звание присвоено за выполнение нормы в соревнованиях по заочной игре.

Считаю, что чем больше будет новых, сложных и интересных позиций, предложенных для игры, тем лучше!

Михаил Брусанов, рейтинг 2590, мастер спорта, один или два раза выполнивший норму гроссмейстерского балла в cоревнованиях по cтоклеточным шашкам.

Хочу обратить внимание на одну из предлагаемых Н.Абациевым, новых позиций. Это 17: c1a5 f8h4.
Здесь после 1. gf4 и вынужденного ответа bc5 получается известная позиция из дебюта "Косяк". Поэтому её можно оставить только в случае интересной и не худшей за белых игры после 1. cb4.
Alkand - Нояб 02, 2008 - 02:27 PM
Тема сообщения:
Вячеслав Щеголев, рейтинг 2548, экс-чемпион мира по стоклеточным и призер СССР по русским шашкам, гроссмейстер.

ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ РУССКИХ ШАШЕК.

Кто из спортсменов не испытывал состояния: "нет сил, сейчас упаду", но - неожиданно открывалось второе дыхание - появлялась легкость в движениях, усталость исчезала.
Так и в русских шашках.
В конце пятидесятых годов прошлого века, играя на малой доске, я искренне считал, что от теории никуда не уйти. Всё. Конец. Шашкам грозила ничейная смерть. Выход был найден: перешёл на стоклеточную доску. В новой для меня игре был простор для творчества.
А что же стало с игрой на 64-клеточной? Для обострения борьбы
сократили контроль времени на партию. Но эта мера была временной попыткой реанимировать игру.
Затем ввели систему микроматчей. Не помогло.
И наконец, новые изменения: летающие шашки.
Правила старые, но исчезла конкретность дебютных вариантов.
Русские шашки обрели новую жизнь. Борьба вновь разгорелась.
И стали побеждать не конкретные знания, а общие: понимание игры, последовательность в проведении стратегических замыслов.
Играя в Ступино (на кубке России), порадовался за русские шашки: вижу накал страстей, истинную борьбу, простор для творчества!
Казалось бы всё в порядке, но практика создала новую теорию
шашек (весьма обширную). Что делать?
Надо расширить круг дебютных схем. Увеличить их количество. В этом направлении идут поиски. Гроссмейстер Н. Абациев провёл эксперимент: предложил 178 новых (не игранных ранее) позиций. И уже опробовал его в Ступино при участии 10 шашистов (2 женщины и 8 мужчин), показавших лучший результат в быстрой и молниеносной программах розыгрыша кубка России.
Вывод один: шашки на 64-клеточной доске безграничны.
USO - Нояб 03, 2008 - 08:52 AM
Тема сообщения:
А я так полагаю, что нововведения в таблицу жеребьевки начальных ходов и позиций в русских шашках - это есть модернизация этой самой игры "по жеребьевке". Или даже, если угодно, эволюция.
В настоящий момент такая модернизация стала возможна, благодаря компьютерному анализу и группе людей, выделяющих на эту работу время и силы. Пока есть такая возможность, почему ей не воспользоваться? Ведь что будет через 5-10 лет нам неизвестно. Понятно, что в техническом плане компьютер еще более будет прогрессировать. Но где будут все эти люди, работающие над "жеребьевкой", и будут ли они вообще? И придут ли к ним на смену другие люди?
Эта модернизация также вполне своевременна, ведь делается попытка исключить немалое количество сильно "перекошенных" дебютов и добавить новые неизвестные, но более или менее равные дебюты. Думается, что здесь может подойти шаблонный термин "добавить новую струю". Однако внесение новых позиций и дебютов ради новых позиций и дебютов - это не есть наиважнейшая задача происходящей сейчас эволюции таблицы жеребьевки, хотя, безусловно, и является одной из целей. Как я понимаю, сейчас делается попытка оформить такую таблицу, играть по которой предстоит еще довольно продолжительное время, лишь изредка дополняя и/или опровергая те или иные позиции или варианты (либо смещая оценки, данные компьютером).
Вобщем, готовиться глобальная таблица. Причем срок ввода в действие этой таблицы 2009 год (если мне не изменяет память), т.е. играть по ней предстоит уже сейчас. И по всей видимости далее - еще не одну пятилетку.
И если еще раз посмотреть на модернизацию с точки зрения несовершенства применяемой до сегодняшнего дня таблицы жеребьевки, то положительный и прогрессивный моменты очевидны.
Zheka - Нояб 04, 2008 - 05:37 PM
Тема сообщения:
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить
вхъ - Нояб 04, 2008 - 06:03 PM
Тема сообщения: тема таже
Как бывший учащийся физмат школы №45 СПБ сообщу некоторые факты.
По сей день есть где-то племя, у которого математика - это 1, 2 и много. И всё! Хватает. Но находятся же странные человеки, которым подавай 4, 5 ..., а ещё нехорошие отрицательные числа, рациональные, иррациональные, про комплексные я и вовсе молчал бы и т.д. Действительно. Зачем всё это нам надо! 1, 2, а далее ... по не полному стакану Evil or Very Mad
lyakr - Нояб 05, 2008 - 12:40 PM
Тема сообщения: Жене Ивашко
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить


Жека, а никак нельзя по-другому, чтобы от городской отойти?
Zheka - Нояб 05, 2008 - 02:48 PM
Тема сообщения:
1.сd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6 =Ну можно,в принципе, 4.gh4 fe5 открытая позиция без слабостей,я так тоже пробовал с Симоняном-ничья без шансов завязать борьбу.А если 4.de3 dc5 и тут уже все городская.C кем-то играл-после начальных ходов считал минут 20 всякие bc3 и т.д. и в итоге пошел 4.de3 в городской случайно выиграл,ну а если черные знают 2-3 варианта до конца-то ничья.
АВС - Нояб 16, 2008 - 02:46 PM
Тема сообщения:
Разговоры о необходимости усовершенствования таблицы ведутся уже много лет.
Но конкретные действия группой игроков были предприняты лишь дважды. Первый раз
ведущими участниками соревнования во время проведения розыгрыша кубка России - 2004
в г. Алагире. Тогда было сокращено 50 позиций и 1 ошибочно / a3a5 e7a3 /. При
утверждении таблицы секцией 64 ФМЖД это сокращение было узаконено. Второй раз - в
текущем году на таком же соревновании в г.Ступино.
Оба раза на эту работу, ввиду занятости на соревновании, участники смогли выделить лишь несколько часов. Для качественной и более объёмной работы, конечно, требуется гораздо больше времени. Также необходимо участие большего количества поклонников современных русских шашек. Призываю их по мере сил и свободного времени внести свою лепту. У ведущих игроков за годы участия в крупных соревнованиях накопилась информация
по “негодным” позициям, а некоторые из них, например гроссмейстер Юрий Кириллов, даже вели их поиск. Хорошо бы получить от них указанную информацию для всеобщего обозрения на этом сайте. А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I. В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,они ещё не рассматривались. Оба приложения обещал опубликовать /ему это легче/ А.Кандауров.
Продолжение, в котором будет рассказано об отношении к затронутой теме участников I-ых международных интеллектуальных
игр в Пекине /октябрь/, а также ведущих игроков чемпионата Европы
/Евпатория,сентябрь/, чемпионата России /Адлер, сентябрь-октябрь/ и международного турнира /Запорожье, ноябрь/, следует.
вхъ - Нояб 16, 2008 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Я думаю найдется Жава-программист и оную таблицу поместит в сотовый телефон. И тогда "летающие" овладеют массами, а не только участниками областных и выше соревнований. В нашем парке иногда играют с жеребьёвкой первого хода игральной костью. Ходить в парк с колодой карточек и таблицей дебютов всё-таки не комфортно и даже можно попасть в народный эпосSmile
SKA - Нояб 16, 2008 - 05:07 PM
Тема сообщения:
вхъ писал(а):
Я думаю найдется Жава-программист и оную таблицу поместит в сотовый телефон. И тогда "летающие" овладеют массами, а не только участниками областных и выше соревнований. В нашем парке иногда играют с жеребьёвкой первого хода игральной костью. Ходить в парк с колодой карточек и таблицей дебютов всё-таки не комфортно и даже можно попасть в народный эпосSmile


A vy toze sravnivajete streetbasketboll (v kotorom igrajut prostyje rebiata) s basketbolom visheij ligi? Ja neponimaju kak mozno sravnivat takije veshci.
вхъ - Нояб 16, 2008 - 06:14 PM
Тема сообщения:
SKA писал(а):
вхъ писал(а):
Я думаю найдется Жава-программист и оную таблицу поместит в сотовый телефон. И тогда "летающие" овладеют массами, а не только участниками областных и выше соревнований. В нашем парке иногда играют с жеребьёвкой первого хода игральной костью. Ходить в парк с колодой карточек и таблицей дебютов всё-таки не комфортно и даже можно попасть в народный эпосSmile


A vy toze sravnivajete streetbasketboll (v kotorom igrajut prostyje rebiata) s basketbolom visheij ligi? Ja neponimaju kak mozno sravnivat takije veshci.


Товарищ не понимает Very Happy Что простому народу в "леталки" играть запрещено? Не сталинские времена, дорогой!
Да и жеребьёвка мобильником намного честней: нет человеческого фактора и краплёных карт Exclamation
SKA - Нояб 16, 2008 - 09:00 PM
Тема сообщения:
ja napisal gde nibud zapreshceno? mozet byt, no izvinite nivizhu. vy zhe sami skazali shto u vas igrajut s zerebjovkioi xoda, znacit etovo dastatocno. Krome tovo letalki prinesti ne tak uz diskomfortno - vzial tri listja i vsio Cool nenado ni kolod kartocek. a nasciot mobilnovo, ja bolshe doveriaju svoimi glazami i ja vyberu v sorevnovanijax zerebjovku debiuta v rucnuju, cem kompiuterom. mozhet ja staromodnyj, no naverno bolshinstvo tak by pastupili.
Alkand - Нояб 23, 2008 - 09:17 AM
Тема сообщения:
Публикую два приложения, про которые упомянул в своей заметке Н.Абациев. Напомню ее содержание.

"А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I.
В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,
они ещё не рассматривались."
АВС - Дек 13, 2008 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Получил следующее письмо от вице-чемпиона мира Юрия Аникеева.


YA> парочка моментов по таблице.
YA> во время подготовки к ЧМ в Бразилии обнаружил в таблице, по
YA> которой мы играли в Китае и Бразилии, две одинаковые карточки.
YA> В казино - недопустимая роскошь!))
YA> XII -6, XII -27 e3b4
/Видимо, столбец 7, а не Х11 АВС/

YA> XI- 27, VIII-15 h2f4 f6h2
/Про одно совпадение известно давно, о другом узнал от Юрия.
Чтобы исключить лишнее,как и для других изменений, необходимо
решение секции 64. АВС/
YA> И парочку карточек, которые очень плохие за один цвет.
YA> ІХ- 4 h2f4 g7h2 ІХ-8 a1-h6 h6-a5 - план за черных простой, примерно идея
YA> такая: cd4 dc5, bc3 cd6, gh4 cb4 и т.д. - как защищаться белым -
YA> не ясно.
/Видимо, не 1Х-8, а 1Х-7. АВС/
YA> XI-33 h2e5 h8h2 - в русские вроде бы белые уравнивали. но в
YA> бразильские что-то возникают трудности где-то после ef4 и т.д.
  /Таблица для русской версии, а в бразильской можно отдельные позиции
перетягивать. В новой таблице хорошо бы такие позиции выделить. АВС/
YA> Х-27 g3b4a7e5
YA> X-28 g3d4 a7e5 , две карточки которые в динамике очень
YA> плохие, имеется ввиду размен bc5! -, - -, -c5 . Позиция открытая и
YA> ничья скорей всего должна быть. Но все не так и просто

Письмо публикую с разрешения Ю.Аникеева. К сожалению, ведущие игроки очень медленно подключаются к работе над улучшением таблицы. На подходе гроссмейстеры Юрий Королёв с добавлением к сказанному им ранее и Ион Доска. Остальные в засаде?
АВС - Фев 10, 2009 - 11:01 AM
Тема сообщения:
Мой топик от 13.12.08 закончился так:
"Продолжение, в котором будет рассказано об отношении к затронутой теме участников I-ых международных интеллектуальных
игр в Пекине /октябрь/, а также ведущих игроков чемпионата Европы
/Евпатория, сентябрь/, чемпионата России /Адлер, сентябрь-октябрь/ и международного турнира /Запорожье, ноябрь/, следует."

Итак, продолжу.
Нет смысла рассказывать о каждом из перечисленных соревнований отдельно, так как отношение ведущих игроков к затронутой теме всюду было одинаковым. В том числе и мнение участников ЧМ в Бразилии. Правда, мнение бразильских и китайских игроков выяснить не удалось. По соревнованию в Китае тоже могу сослаться только на мнение игроков, владеющих русским языком. 100% опрошенных поддержали инициативу по совершенствованию таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций для применения в международных соревнованиях. В частности, исключение простых и очень "перекошенных" позиций и дебютов и включение новых. И обращение к руководству секции 64 ФМЖД от имени ведущих игроков с ходатайством об утверждении новой таблицы.

27 февраля начинается очередной ЧМ в Челябинске, он будет
проводиться по русской версии 64. В Челябинске разговор на эту тему
будет продолжен. К тому же ожидается присутствие на чемпионате
представителя /представителей/ секции 64 ФМЖД.

Проявляю инициативу по затронутой теме по нескольким причинам:
1. Необходимость совершенствования таблицы давно назрела.
2. В сентябре 2007 года на очередном заседании президиума секции 64 ФМЖД одним из вопросов повестки дня было обсуждение необходимости обновления таблицы жеребьёвки начальных ходов и позиций. Было принято решение поручить гроссмейстерам /с их согласия/ Н.Абациеву, И.Доска и Ю.Королеву возглавить работу по совершенствованию таблицы;
3. Довести до руковящего состава секции 64 ФМЖД мнение игроков.

Вроде бы руководящий состав и так по этому вопросу всё знает.
Однако, на сайте секции в разделе "информация" опубликовано:

4 октября 2008 г.
В г. Евпатория 13, 14 сентября 2008 г. прошла отчетная Ассамблея Секции 64 ФМЖД.

13 сентября состоялось совместное заседание Руководящего комитета с игроками, тренерами, организаторами из 8 стран. На заседании присутствовали 54 человека. Прошло обсуждение наболевших вопросов по календарю, регламенту соревнований, направлениям развития шашек 64. Выработаны предложения к Ассамблее Секции 64 ФМЖД.
14 сентября прошла Ассамблея. В работе Ассамблеи приняли участие делегаты 7 стран: Данилов (Латвия), Петрайтис (Литва), Сухецки (Польша), Гайдуков (Россия), Яценко (Украина), Венский (Беларусь), Стурза (Молдова);
а также члены руководящего комитета: президент Секции Лешек Петлицкий, вице-президенты Виталий Жук, Иван Шовкопляс, директор турниров Владимир Лангин.
...
3. По многочисленным просьбам игроков утверждена таблица жеребьевки дебютов на 2009 -2010 г.г. Жеребьевка полностью соответствует той, которая применялась на XXII чемпионате мира среди мужчин в г. Саарбрюкене (1-10.11.2007 г.). Таблица будет опубликована на официальном сайте Секции. Только эта жеребьевка будет применяться на официальных соревнованиях Секции.

13 сентября /на совместном заседании/ я высказал намерение рассказать 14 сентября /на Ассаблее/ о том, в какой стадии находится работа по совершенствованию таблицы. Директор турниров
предложил сделать это прямо сейчас. Предполагаю, что присутствие на Ассамблее гроссмейстеров нежелательно. Ведь многие из них могут
аргументированно высказать своё и ведущих игроков мнение по обсуждаемым вопросам и тем самым повлиять на принятие
отдельных решений. Действительно, в моём присутствии решение об утверждении таблицы на длительный срок /2009-2010 годы/ могло не
состояться.

Во-первых, зачем утверждать то, что и так было утверждено ещё при президенте А.Лемане. О "По многочисленным просьбам игроков утверждена таблица жеребьевки дебютов на 2009 -2010 г.г."
Не "ПО", а вопреки.

Во-вторых, работа по обновлению таблицы была близка к завершению. Критиковаться могло бы и следущее решение /оно присутствует в этой же информации/.

Копирую из текста: Решения Ассамблеи:
...
Установлен размер турнирных взносов:
Для 3-х представителей от каждой страны по заявкам национальных федераций.

Основная программа:

Чемпионат мира среди мужчин - 90 Евро;

Чемпионат мира среди женщин, ветеранов, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд - 45 Евро;

Чемпионат Европы среди мужчин, женщин, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд - 30 Евро;

Чемпионат Европы среди ветеранов - 20 Евро.

Турнирные взносы за участие в быстрой и молниеносной программах по 10 Евро в каждом виде программы за каждого участника.

Для остальных представителей от каждой страны, заявленных национальными федерациями.

Основная программа:

Чемпионат мира среди мужчин - 180 Евро;

Чемпионат мира среди женщин, ветеранов, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд - 90 Евро;

Чемпионат Европы среди мужчин, женщин, молодежи, юниоров, кадетов, мини-кадетов и надежд - 60 Евро;

Чемпионат Европы среди ветеранов - 20 Евро.

Турнирные взносы за участие в быстрой и молниеносной программах по 20 Евро в каждом виде программы за каждого участника.

Это решение может привести к значительному снижению
численности участников ЧМ. Некоторые участвуют за свой счёт, а многим командированным не компенсируют оплату стартовых взносов.

По этой причине под большим сомнением участие чемпиона мира А.Шварцмана и экс-чемпиона мира Ю.Королёва. Даже если расходы по
их приёму будут за счёт оргкомитета ЧМ в Челябинске.
АВС - Окт 28, 2010 - 10:46 PM
Тема сообщения:
vicnaum Окт 28, 2010 писал:
======
" АВС писал : "НА САЙТЕ ОНИ ГДЕ-ТО ЕСТЬ. БЕЗ АЛКАНДА МНЕ ИХ НЕ НАЙТИ. ЕСЛИ СВИРИН НЕ УДАЛИЛ, ТО ЕСТЬ И У НЕГО."

Будем благодарны тому, кто поможет найти эти позиции Свирина А."

gamlet Тема: Помощь программистов игрокам Окт 27, 2010 писал:
=====
" Делайте ,кому не интересно пусть играют в другие шашки, а давайте попробуем ,не все только ABC ПРЕДЛАГАТЬ,я тоже хочу"
==============================

gamlet Тема: Mатч Эдэон - Тошa Отправлено: Окт 28, 2010 писал:
=====
"Какая позиция,я ее не видел если можно поставь ее,я торгую программами которые дают,торговал твоими аврорами,тундрой,дадут эдеон и ее буду продавать,я очень часто играю,я выездной.
Где можно найти ,кто скажет 2500 позиций,прогоню их на скифе,
============================================
тундре,каллисто4 тоше.Много свободного времени,"
===================================

АВС. Василий, в этой теме в постах за Нояб 02, 2008 и Нояб 23, 2008 Вы можете найти 1520 + 895 дебютов/позиций из 23754, присланных А. Свириным в начале 2008 года.
23754 А. Кандауров сразу же выслал сильнейшим игрокам и организаторам, адреса которых имел, с сопроводительной просьбой выбрать из них подходящие для дополнения таблицы жеребьёвки.
Так что шансы увидеть их увеличиваются.

Для решивших не тогда, а сегодня поработать есть широкий фронт.
Во-первых, можно проверить не упущено ли полезное из 1520. Из них я
"родил" 178.
Во-вторых, проверить качество 178.
И в третьих прошерстить 895. Возможно, примерно сотня из них
окажется достойной для включения в новую таблицу.

Василий, Вы ничего не говорите о возможности отсева с помощью программы. При отсеве из 1520 можно сравнить выданное
программой и мною. Результат Вашей работы с 895 смогут оценить игроки.
vicnaum - Окт 29, 2010 - 03:54 AM
Тема сообщения:
ABC писал : " Василий, в этой теме в постах за Нояб 02, 2008 и Нояб 23, 2008 Вы можете найти 1520 + 895 дебютов/позиций из 23754, присланных А. Свириным в начале 2008 года."

Нашел и скачал.Спасибо.

ABC писал :"Во-первых, можно проверить не упущено ли полезное из 1520. Из них я "родил" 178. Во-вторых, проверить качество 178.
И в третьих прошерстить 895.

Сделаем.

ABC писал :"Василий, Вы ничего не говорите о возможности отсева с помощью программы. При отсеве из 1520 можно сравнить выданное
программой и мною. Результат Вашей работы с 895 смогут оценить игроки."

Пока собираем всю имеющуюся информацию. Затем будем автоматизировать работу с помощью программы Эдэон-профи.

С уважением, мастер спорта Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Alkand - Окт 29, 2010 - 04:27 AM
Тема сообщения:
дублирую и в этом топике 23 тысячи позиций, которые сгенерировал А. Свирин.
АВС - Окт 29, 2010 - 07:31 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
дублирую и в этом топике 23 тысячи позиций, которые сгенерировал А. Свирин.


Открывается только строка abn. И здесь, и в посте от Нояб 23, 2008.
Для открытия других строк нужна спецпрограмма?

В открывающихся строках неполная информация. В одном посте нет
указания сколько раз позиция упоминается в базе партий и их результат. Помнится, что А. Свирин это отмечал. В другом посте кроме этого нет диаграмм, компьютерной оценки и глубины расчёта.
Нет ли более полной информации?
AlexanderS - Окт 30, 2010 - 11:13 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Для открытия других строк нужна спецпрограмма?


Это база в формате Авроры
vicnaum - Окт 30, 2010 - 04:13 PM
Тема сообщения:
АВС писал: " из них я "родил" 178 позиций. Во-вторых, проверить качество 178."

Проверили эти 178 позиций Эдэоном-профи. Всё нормально.Первая цифра:оценка, вторая цифра: глубина
Сейчас проверяем 178 позиций Абациева Н.В. движком Каллисто 4,который прикрутили к Эдэону-профи, на глубине 29-30

При завершении работы, результаты выложим.

С уважением, мс Василий Наумик и команда программы Эдэон-профи
gamlet - Окт 30, 2010 - 04:30 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
1. c3-d4 0 (25) 2. d2-e3 -10 (25) 3. g3-f4 -10 (25)
4. c3-b4 -15 (25) 5. g3-h4 -15 (25) 6. a3-b4 -45 (25) 10 мин
7. f2-e3 -50 (25)


1. c3-d4 -5 (27) 2. g3-f4 -10 (27) 3. c3-b4 -15 (27)
4. d2-e3 -15 (27) 5. g3-h4 -15 (26) 6. f2-e3 -50 (27) 20 мин
7. a3-b4 -65 (27)
ТОША 1.0-21 Так НУЖНО по каждому дебюту.
vicnaum - Окт 30, 2010 - 05:18 PM
Тема сообщения:
Гамлет писал: "1. c3-d4 0 (25) 2. d2-e3 -10 (25) 3. g3-f4 -10 (25)
4. c3-b4 -15 (25) 5. g3-h4 -15 (25) 6. a3-b4 -45 (25) 10 мин
7. f2-e3 -50 (25)" ТОША 1.0-21 Так НУЖНО по каждому дебюту.

Спасибо за работу, Юрий. Но для таблицы этого, на мой взгляд, не надо, так как нам надо оценить позицию, а не каждый ход в позиции.

Идея же оценки всех ходов, давно уже известна программистам Эдэона-профи(как и всем программистам от шашек) и реализована в первых 20 полуходах дебютной базы Эдэона-профи пока только для ходов с точками, которых в базе имеются многие тысячи.

Ходы с точками - это ходы, которые делали люди в партиях. Сейчас просчитываются ходы с точками в леталках на глубину 20 полуходов.

Вы, Юрий, можете принять участие в оценке 178 позиций , к примеру на глубине 30, а мы дадим оценки Каллисто 4 на глубине 30.Интересно будет сравнить оценки программ на разной глубине.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Окт 30, 2010 - 09:41 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
А-Каллисто Эдэон-профи тоша

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25 \1.cb4 0 .28 2.cd4-30 .28 3. gf4-30 .28
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28 \1.cd4 -2 .28
e3>c5 d6>g5 *

4. 0 – 23 0-30
1.e3-f4 d6-c5 2.d2-e3 f6-g5 3.c1-d2 g7-f6 * \1.gh4 0 .30 2.-40 .30

5. 0 – 23 0-28 \1.ab4 0 .28 2.ed4 -5 .28 3.cd4-15 .29 4.cb4-10 .29 5.gf4 -15 .29
g1>h4 e7>g5 *

6. 0 – 19 -15-24
1.c3-b4 b6-a5 2.d2-c3 c7-b6 3.e3-d4 d6-c5 * \ нет шашек на доске

7. 0 – 19 +2-24 \1. h2-g3 -1 .25 2. b4-a5 0 .25 3. b4-c5 0 .25 4. e3-d4-10 .25
g3>b4 d6>g5 *5. c3-d4 -10 .25 6. e3-f4 -20 .25 7. f2-g3 -45 .25


8. 0 – 23 +2-24 \1. b4-a5 0 .28 2. c3-d4 -3 .29 3. e3-f4 -35 .29
g1>b4 e7>c5 *

9. 0 – 23 -15-24 \ 1. g3-h4 0 .28 2. a3-b4-10 .28 3. d4-c5 -20 .27
4. c3-b4-20 .28 5. g3-f4 -35 .28

g1>d4 d6>g5 *мне кажется,что это надо знать тем ,кто хочет играть в леталки.Продолжение следует.
Juri - Окт 31, 2010 - 03:39 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Вячеслав Щеголев, рейтинг 2548, экс-чемпион мира по стоклеточным и призер СССР по русским шашкам, гроссмейстер.

ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ РУССКИХ ШАШЕК.

Кто из спортсменов не испытывал состояния: "нет сил, сейчас упаду", но - неожиданно открывалось второе дыхание - появлялась легкость в движениях, усталость исчезала.
Так и в русских шашках.
В конце пятидесятых годов прошлого века, играя на малой доске, я искренне считал, что от теории никуда не уйти. Всё. Конец. Шашкам грозила ничейная смерть. Выход был найден: перешёл на стоклеточную доску. В новой для меня игре был простор для творчества.
А что же стало с игрой на 64-клеточной? Для обострения борьбы
сократили контроль времени на партию. Но эта мера была временной попыткой реанимировать игру.
Затем ввели систему микроматчей. Не помогло.
И наконец, новые изменения: летающие шашки.
Правила старые, но исчезла конкретность дебютных вариантов.
Русские шашки обрели новую жизнь. Борьба вновь разгорелась.
И стали побеждать не конкретные знания, а общие: понимание игры, последовательность в проведении стратегических замыслов.
Играя в Ступино (на кубке России), порадовался за русские шашки: вижу накал страстей, истинную борьбу, простор для творчества!
Казалось бы всё в порядке, но практика создала новую теорию
шашек (весьма обширную). Что делать?
Надо расширить круг дебютных схем. Увеличить их количество. В этом направлении идут поиски. Гроссмейстер Н. Абациев провёл эксперимент: предложил 178 новых (не игранных ранее) позиций. И уже опробовал его в Ступино при участии 10 шашистов (2 женщины и 8 мужчин), показавших лучший результат в быстрой и молниеносной программах розыгрыша кубка России.
Вывод один: шашки на 64-клеточной доске безграничны.


Оно вроде бы всё верно. Насчёт того, что еще в конце 50-х русские изучили. В 60-х уже добили окончательно. А в 70-х нужны были перемены! но также есть минусы.
Вот сейчас люди предлагают что-то отсеять, что-то добавить.
На каком основании делаются такие выводы?
Из выше предложенных карточек мне ВСЕ нравятся. Т.к. я их не играл, поэтому мне они кажутся Игровыми...
Т.е. получается решают что убирать, что нет - сами игроки!
А это уже нонсенс...

А если я проанализирую некоторые сложные карточки и найду единственные ничьи. Почему я должен ратовать за их Убирание.
Пусть остаются!

Тут должен быть какой-то более универсальный и компьютерный метод.
Обращаться нужно ни к Игрокам, а к Программистам.
Чтобы последние на Компьютере проверили позиции. Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать. Но желательно как-то тоже подключить Комп!

В общем, летающие игру оживляют, но Они не Натуральны. Поэтому геморрой обеспечен!
alemo - Окт 31, 2010 - 04:40 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать.
Юра, играться должны ВСЕ непроигрышные дебюты, тогда не будет спекуляций, "выбора самими игроками". Будет немножко лотерея - может попасться совершенно ничейный дебют, а может - абсолютно критический с сумашедшей компьтерной ничьёй на 35 ходу.

Но зато полный баланс и все равны. Никто не сможет никого обвинить и ни у кого больше никогда не появится желание ещё что-то изменить.

Любое исключение - субьективно. Мне нравятся одни классы и типы позиций, тебе другие. Или другой пример: позиция может быть очень слабой, но есть единственная атака и единственная защита. Выучил - и сразу весь интерес к дебюту пропал.

Почему Вы все так упорно хотите что-то исключить и так боитесь смертельно хоть какой то лотереи ??? В чекерс лотерея дебюта - составной компонет игры.

По большому счёту классические шашки тоже должны быть частью летающих шашек. То есть вытащить можно и Городскую - как повезёт !

Я то знаю, что абсолютно прав, а Вы потеряете годы, пока поймёте, что отсечение дебютов - тупиковый путь.

Только ВСЕ НЕПРОИГРЫШНЫЕ дебюты.

Если тебе так легче, считай это как карты, скажем покер, только ты играешь своими картами, а член твоей команды в то же время в другом зале - картами партнёра. Эта разновидность покера сейчас завоёвывает всё большое внимание и это уже не азартная, а интеллектуальная игра.

А. Моисеев
АВС - Нояб 13, 2010 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Публикую два приложения, про которые упомянул в своей заметке Н.Абациев. Напомню ее содержание.

"А желающим найти новые и приемлемые для игры позиции предлагаю посмотреть два приложения, где из 23754 позиций приведены только те, в которых преимущество у одной из сторон не превышает соответственно одной и двух условных единиц. 178 новых позиций выбраны мною из приложения I.
В нём 1520 позиций. В приложении II приведены 895 позиций с преимуществом в две условные единицы,
они ещё не рассматривались."


ЭТО ПУБЛИКАЦИЯ ДВУХГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ.

СЕГОДНЯ НАПИСАЛ АЛЕКСАНДРУ СВИРИНУ СЛЕДУЮЩЕЕ:

"...ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.

ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ... "
АВС - Нояб 26, 2010 - 12:20 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Оно вроде бы всё верно. Насчёт того, что еще в конце 50-х русские изучили. В 60-х уже добили окончательно. А в 70-х нужны были перемены!
АВС. ТЫ, ЮРИЙ, ПИШЕШЬ: "А в 70-х нужны были перемены ! ".
ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ТВОЕГО "Поэтому геморрой обеспечен ! "?
ГЕМОРРОЙ, КОТОРЫЙ НУЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ТОГДА, А НЕ С ЗАПОЗДАНИЕМ - В 1984 г.
ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО СКРАБОВСКОЕ "ПОСТАВИТЬ ТЕЛЕГУ
ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ" ПРОИЗОШЛО ЛЕТ НА 10 ПОЗЖЕ, ЧЕМ СЛЕДОВАЛО.
ВИНОВАТ. РАНЬШЕ ТРУДНЕЕ БЫЛО ПРЕОДОЛЕТЬ ИНЕРТНОСТЬ МНОГИХ.
ТОГДА ЕЩЁ НЕ ВСЕ ОСОЗНАЛИ В КАКУЮ ГЛУБОКУЮ ПРОПАСТЬ
СКАТИЛИСЬ ШАШКИ. ШАШКИ НА СОРЕВНОВАНИЯХ ВЫСШЕГО УРОВНЯ.
Juri писал(а):
Но также есть минусы. Вот сейчас люди предлагают что-то отсеять, что-то добавить. На каком основании делаются такие выводы? Из выше предложенных карточек мне ВСЕ нравятся. Т.к. я их
не играл, поэтому мне они кажутся Игровыми...
Т.е. получается решают что убирать, что нет - сами игроки!
А это уже нонсенс...

А если я проанализирую некоторые сложные карточки и найду единственные ничьи. Почему я должен ратовать за их Убирание.
Пусть остаются!


АВС. КОНЕЧНО, ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ. НИКТО И НЕ РАТУЕТ
"за их Убирание". ИЗ ПОЗИЦИЙ,ИМЕЮЩИХСЯ СЕГОДНЯ В ТАБЛИЦЕ,
ИГРОКИ ПРЕДЛАГАЮТ ИСКЛЮЧИТЬ "ПУСТЫШКИ", А НЕ "ПЕРЕКОСЫ".
А ВОТ НОВЫЕ ПОЗИЦИИ, КОТОРЫЕ ЕЩЁ НЕ ИГРАЛИСЬ, НЕОБХОДИМО
ВВЕСТИ КАЧЕСТВЕННЫЕ. И ЛУЧШЕ НАЧАТЬ С ПРИМЕРНО РАВНЫХ.
ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ НРАВЯТСЯ "ПЕРЕКОСЫ".
Juri писал(а):
Тут должен быть какой-то более универсальный и компьютерный метод.
Обращаться нужно ни к Игрокам, а к Программистам.
Чтобы последние на Компьютере проверили позиции. Если ничья делается - оставлять. Если трудно - убирать.
Насчёт ничейных оценивать визуально. Если нет борьбы или сводится к чему-то - убирать. Но желательно как-то тоже подключить Комп!

АВС. ИМЕННО ЗА ЭТО Я АГИТИРУЮ УЖЕ 3 ГОДА.
ДАЖЕ ЗА СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ С ИГРОКАМИ
Juri писал(а):

В общем, летающие игру оживляют, но Они не Натуральны. Поэтому геморрой обеспечен!

АВС. В КРУПНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ "НАТУРАЛЬНЫЕ" ДАВНО НЕ
ПРИМЕНЯЮТСЯ. ИГРАЮТ В "НЕ НАТУРАЛЬНЫЕ". В "СОВРЕМЕННЫЕ",
В "ПОЛУХОД" ИЛИ В "ПОЛУХОД/ХОД".
КАКИЕ ЖЕ ИЗ ЭТИХ "НЕ НАТУРАЛЬНЫХ" ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРИОРИТЕТ?
МНЕНИЯ РАЗНЫЕ. У ИГРОКОВ ПЕРВОЕ. У ДВУХ РОССИЯН,
УЗИРПИРУЮЩИХ ВЛАСТЬ - БЕСКОНТРОЛЬНОЕ КОМАНДОВАНИЕ ТЕХНИЧЕСКИМИ ШАШЕЧНЫМИ ВОПРОСАМИ, - ВТОРОЕ.
ПОЗАБЫТО РЕШЕНИЕ ПРЕЖНЕГО РУКОВОДСТВА ШАШЕЧНЫМ
ДВИЖЕНИЕМ В СССР И ЗАТЕМ В РОССИИ, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ
ИНТЕРЕСАМ ИГРОКОВ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
А ВЕДЬ РУКОВОДИТЕЛИ ПРОШЛЫХ ЛЕТ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, БЫЛИ НЕ МЕНЕЕ КОМПЕТЕНТНЫ, ЧЕМ НЫНЕШНИЕ.
С УВАЖЕНИЕМ. Н. АБАЦИЕВ.
АВС - Дек 13, 2010 - 11:38 PM
Тема сообщения:
Василий, Вы нечаянно приписали мне текст В. Скрабова.
В посте, на который Вы ссылаетесь, моих только две следующие строки:

"Теория шашечной игры - что это такое? Как, Владимир Васильевич, понимать этот и Ваши предыдущие посты о теории игры?
Можете объяснить как главный тренер?".

На ответ не надеюсь. Если даже Владимир Васильевич не знает, то остальные и подавно.

От Вас же, Василий, жду обещанного сообщения о результате работы
по выявлению игровых позиций. Напомню моё предложение.
Свирин выявил неполную тысячу позиций, которые Аврора-Каллисто
оценили с преимуществом в 2 единицы. Глубина расчёта около 21 п/х.
Эти позиции выложены в этой теме.
Предложения о новой таблице, что включить/исключить, нужно представить в секцию 64 ФМЖД до конца 2010 года.
АВС - Дек 14, 2010 - 12:19 PM
Тема сообщения:
ПОВТОРЯЮ СВОЙ ПОСТ. ЕМУ МЕСТО ЗДЕСЬ.

quote="Juri"]Сам факт, что мы сравниваем 64 современные со 100 уже говорит о многом!
Значит, игра чего-то стоит...
Чего нельзя сказать о классических 64. На данном этапе развития - Это игра для детей!...
Хотя и в летающие минусов миллион...
Н-р бывают карточки, где есть сильнейший вариант за обе стороны, если отклониться - получишь хуже. Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote]


_____________________________________________________________
АВС. Юра, если ты выявил такие карточки, то, пжл., поделись. Эта же
просьба ко всем остальным. Оставлять брак в новой таблице негоже.
Ю. Королёв имеет в эл. виде действующую сейчас таблицу. Есть у него
и список дебютов/позиций, их 26, которые игроки предлагают сократить.Надеюсь он выложит всё это здесь.
С уважением. Н. Абациев.
Juri - Дек 15, 2010 - 10:38 AM
Тема сообщения: Новая таблица
По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания.

Старая таблица - http://us.ua/108472/
дебюты к удалению - http://us.ua/108474/
Новая таблица - http://us.ua/108475/

В первом - официально действующая таблица (с сайта секции-64).
В ней красным выделены дебюты, которые шашисты предлагают удалить.

Во втором - выделены отдельно предлагаемые к удалению дебюты.

В третьем - новая (её надо будет официально утверждать) таблица
жеребьёвки.
В ней уже нет предлагаемых к удалению 28 дебютов.
Также в неё вставлены, выделено синим цветом.176 (из 178) новых
дебютов,предложенных Абациевым.
gamlet - Дек 16, 2010 - 07:33 AM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
Juri писал(а):
По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания.

Старая таблица - http://us.ua/108472/
дебюты к удалению - http://us.ua/108474/
Новая таблица - http://us.ua/108475/

В первом - официально действующая таблица (с сайта секции-64).
В ней красным выделены дебюты, которые шашисты предлагают удалить.

Во втором - выделены отдельно предлагаемые к удалению дебюты.

В третьем - новая (её надо будет официально утверждать) таблица
жеребьёвки.
В ней уже нет предлагаемых к удалению 28 дебютов.
Также в неё вставлены, выделено синим цветом.176 (из 178) новых
дебютов,предложенных Абациевым.


Мне кажеться,что господа чокнулись,удаляют ,что можно оставить ,а что действительно надо удалять,где единственные ничьи оставляют.
А это предлагают.см.6-1 есть такой дебют Городская партия ,или кол,это получается в этом продолжение.

Секция 64 НЕ СОБИРАЕТСЯ УТВЕРЖДАТЬ новую таблицу,это только хочется Абациеву и К.
Можно ВРАТЬ ,но все-таки надо иметь СОВЕСТЬ
Juri - Дек 16, 2010 - 08:40 AM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
gamlet писал(а):


Мне кажеться,что господа чокнулись,удаляют ,что можно оставить ,а что действительно надо удалять,где единственные ничьи оставляют.


Насчёт того, что удаляют ничейные карточки может смысл и есть, но вот почему оставляют карточки с перекосом?
Я парочку предлагал. Неужели они таки равные?)
gamlet - Дек 16, 2010 - 09:32 AM
Тема сообщения:
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ.

to gamlet

Юра, я уже просил сдерживать эмоции и даже предупреждал..
Мы здесь "чрезмерно свободно" общаемся, но есть же границы.
Вспомни наш разговор в Чебаркуле. К сожалению я вижу, что твое уважение к НВ испаряется прямо на глазах. Жаль...

to ALL

Ребята, извините, но за хамство буду отключать от форума на месячишко. Хотите, могу любого из вас сделать модератором, но требование к нему соблюдать правила будут такими же.
Kvadrat64 - Дек 16, 2010 - 02:50 PM
Тема сообщения:
Если буду в твердом уме и трезвой памяти, проверю 23753 позиции на частоту проигрышей/выигрышей/ничьей.
Есть какие-нибудь пожелания?
Kvadrat64 - Дек 16, 2010 - 02:51 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно

Проверим?
Kvadrat64 - Дек 16, 2010 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Да, и сразу вопрос.
Файлик обработал, вот такая замануха:
[White "6"]
[Black "21"]
[Event "ab4 bc5 ba3 fg5 ab2 gf4 e:g5"]
[Site "+1-2=15"]
[Round ""]
[Date "1"]
[Result "*"]
[GameType "25"]

1. a3-b4 b6-c5 2. b2-a3 f6-g5 3. a1-b2 g5-f4 4. e3xg5 h6xf4 5. g3xe5 d6xf4 6. b4xd6 *
Что считать дебютом, тег Event или текст партии?
Изначально настраиваюсь на Event, но если текст партии, придется попыхтеть чуток.
Конечно, сам АВС не смотрел этот файл, вручную обрабатывать его малоприятно, но вот, если не ошибаюсь, таких моментов 29 штук.
Kvadrat64 - Дек 16, 2010 - 03:44 PM
Тема сообщения:
Ну и вот, файл пригодный для работы с KallistoGUI лежит здесь
http://kvkvadrat.narod2.ru/
на закладке программы.
Статистика позже.
Офелия - Дек 16, 2010 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Гамлет писал:
Цитата:
Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ

Не могу не согласиться с вашими словами. Никогда не приходилось мне слышать, чтобы Николай Васильевич Абациев кого бы то ни было оскорблял, чего я не могу сказать о вас. Достаточно прочитать ваши многочисленные посты,чтобы убедиться в этом!

Цитата:
По моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.

Очень спорное утверждение. Не сомневаюсь,что среди шашистов найдутся многие, кто с этим будет не согласен. В шашках Николай Васильевич уже давно заслужил уважение и почет.

P.S. Чаще читайте древнегреческих философов, особенно по вечерам
"Лучше,чтобы хвалил нас кто-нибудь другой,чем хвалить самого себя"
(Демокрит)
gamlet - Дек 16, 2010 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Офелия писал(а):
Гамлет писал:
Цитата:
Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ

Не могу не согласиться с вашими словами. Никогда не приходилось мне слышать, чтобы Николай Васильевич Абациев кого бы то ни было оскорблял, чего я не могу сказать о вас. Достаточно прочитать ваши многочисленные посты,чтобы убедиться в этом!

Цитата:
По моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.

Очень спорное утверждение. Не сомневаюсь,что среди шашистов найдутся многие, кто с этим будет не согласен. В шашках Николай Васильевич уже давно заслужил уважение и почет.

P.S. Чаще читайте древнегреческих философов, особенно по вечерам
"Лучше,чтобы хвалил нас кто-нибудь другой,чем хвалить самого себя"
(Демокрит)


Не я начал говорить про одну извилину,а Коля,вот Вам пример ,как применяют мои шлифы 1. g3-h4 f6-g5 2. h4:f6 g7:e5 3. c3-b4 e5-f4
4. e3:g5 h6:f4 5. b4-a5 h8-g7 6. b2-c3 g7-h6 7. c3-b4 b6-c5
8. d2-c3 a7-b6 9. f2-g3 h6-g5 10. g3:e5 d6:f4 11. b4:d6 c7:e5
12. a5:c7 d8:b6 это моя идея в этом дебюте так играли Беликов Ан.-Абациев Н.и Скрабов и Егоров Вл играют мои шлифы,хотя как сказал Абациев у меня работает одна извилина.Заслуги это хорошо,но оскорблять тех ,кто играет классику НЕ ДАМ. Будет отпор.А в леталку есть куча шлифов и я буду показывать их своим друзьям.
vicnaum - Дек 16, 2010 - 06:08 PM
Тема сообщения:
Juri писал "По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания."

Заканчиваю вводить новую жеребьевку в Эдэон-профи.Потом поставлю на анализ.

При вводе заметил ошибку в III-13 cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5(надо 3...ba5)
и несколько дубликатов позиций в XI -11 и XI-12 d2c5 d6h4 два раза
XI-27 и XI-28 d2g5 h6h4 2 раза
XI-36 XI-37 e3a5 ------ 2 раза

Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина,который, как и обещал - предоставлю Н.В.Абациеву.

С уважением и всем мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби.
USO - Дек 16, 2010 - 06:09 PM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
gamlet писал(а):
Читайте Внимательно, ABC Когда оба игрока играли эту карточку - работает 1 извилина... Хуже классики. quote] [/size]МОЖЕТ ,КАК СКАЗАЛ USO? ОН НИЧЕГО НЕ ПОМНИТ,и это не я сказал,тогда другое дело.Ему можно оскорблять,а мне нельзя,он что НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ,по моим партиям учатся,а вот по партиям ABC вряд ли будут учиться.
Честно говоря, не совсем понял смысл сказанного. Почему-то фраза про "извилину" приписана АBC. Кроме этого, Юрий Владимирович, Вы упомянули меня - не понял к чему это?

Давайте лучше вернёмся к теме.

Kvadrat64 писал(а):
Файлик обработал... Что считать дебютом, тег Event или текст партии?
Кстати, никто не в курсе - решился ли вопрос по ситуации с записью первых ходов при жеребьёвке дебютов? Надо ли обязательные ходы (неважно, "летающие" или "продвижение") считать первыми ходами партии, или первым считается ход, сделаный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки?
АВС - Дек 16, 2010 - 08:21 PM
Тема сообщения:
11 мая 2010 г.



Согласно решению Исполкома Секции 64 ФМЖД (20.02.2010 г., г. Киев) 1 мая в г. Херсоне состоялась Генеральная Ассамблея Секции 64 Всемирной федерации шашек (ФМЖД).

...


Выступил А. Никифоров. Необходимо утвердить ряд документов и вопросов для работы Секции в следующий четырехлетний период.


...


4. Таблица жеребьевки. Предложение: поручить Технической комиссии выработать новую таблицу жеребьевки с утверждением ее на следующей Ассамблее, а пока использовать таблицу жеребьевки, утвержденную 14.09.2008 г. на Ассамблее в Евпатории.


Голосование: «ЗА» - 12, «ПРОТИВ» - нет, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
АВС - Дек 16, 2010 - 09:09 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Juri писал "По просьбе Ю.Б. Королёва выкладываю старую и новую таблицы жеребьёвки. Можно ознакомиться и сделать свои замечания."

Заканчиваю вводить новую жеребьевку в Эдэон-профи.Потом поставлю на анализ.

При вводе заметил ошибку в III-13 cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5(надо 3...ba5)
и несколько дубликатов позиций в XI -11 и XI-12 d2c5 d6h4 два раза
XI-27 и XI-28 d2g5 h6h4 2 раза
XI-36 XI-37 e3a5 ------ 2 раза

Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина,который, как и обещал - предоставлю Н.В.Абациеву.
С уважением и всем мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби.



Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?
Ошибки допущены из-за неумения расставить позиции по алфавиту с помощью программы. Это делалось вручную. Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?

Вы пишете: "Через пару дней закончится анализ 1000 позиций от Свирина..." Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?

А-Каллисто Эдэон-профи

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.

Или по моему посту от Нояб 14:

"...ТАК МОЖЕТ ЛИ ПРОГРАММА (ХОТЬ ЧЬЯ)СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТСЕВ? ПЕРЕД ТЕМ КАК РАБОТАТЬ С ТЫСЯЧАМИ ХОРОШО БЫ ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ 895 И РЕЗУЛЬТАТ ДАТЬ ПОСМОТРЕТЬ ЛЮБОМУ ГРОССМЕЙСТЕРУ.
И ПРОВЕРИТЬ ПРОГРАММОЙ ОТСЕВ ИЗ 1524 И СРАВНИТЬ С МОИМ.

ЕСЛИ ТАКАЯ РАБОТА БУДЕТ СДЕЛАНА, ТО ПО ЕЁ РЕЗУЛЬТАТАМ МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ СУДИТЬ О СПОСОБНОСТЯХ ПРОГРАММ ОТСЕИВАТЬ...

Напомню, Что речь идёт о выявлении программой из множества позиций
ИГРОВЫХ, то-есть многоплановых. Методику такого выявления я предлагал ранее. Но я не специалист в этой области - Вам виднее.
С уважением. Н. Абациев.
АВС - Дек 16, 2010 - 09:32 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Если буду в твердом уме и трезвой памяти, проверю 23753 позиции на частоту проигрышей/выигрышей/ничьей.
Есть какие-нибудь пожелания?



Есть. Не терять время на 23753. Они расставлены в порядке роста преимущества. Для практической цели - ввести в новую таблицу качественные дебюты/позиции, лучше ограничиться меньшим числом.
Рассмотреть только позиции с оценкой преимущества = примерно 10.
Следующей задачей будет выявить из них многоплановые.

Что значит "на частоту..."? Выделить результативные?
vicnaum - Дек 17, 2010 - 01:12 PM
Тема сообщения:
ABC писал "Спасибо, Василий!.Указанные ошибки безусловно будут исправлены. Вы их обнаружили визуально или с помощью программы?"

Пожалуйста.Ошибки обнаружил с помощью программы Эдэон-профи

ABC писал"Ю. Аникеев по просьбе Ю. Королёва опубликовал таблицу из 33 строк. Откуда строки 36 и 37?"

33 строчки в передвижках шашек. 38 строчек в летающих шашек.

ABC писал "Речь о 895 с оценкой преимущества = 2 и расчётом примерно на 21 п/х? В чём заключается анализ? Как со 178 позициями?"

Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 п\х в программе Эдэон - увидите в файле 895.txt, который прикрепляю.
С уважением и радости , мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Дек 17, 2010 - 03:47 PM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
USO писал(а):
Надо ли обязательные ходы (неважно, "летающие" или "продвижение") считать первыми ходами партии, или первым считается ход, сделаный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки?

По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Kvadrat64 - Дек 17, 2010 - 03:50 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):

Что значит "на частоту..."? Выделить результативные?

Да, полагаю, что большинство этих позиций просчитано. Если количество побед/поражений для какого-либо дебюта превышает разумные значения, отбросить его.
USO - Дек 17, 2010 - 06:17 PM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
Kvadrat64 писал(а):
По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Возможно, т.к. это вполне разумно. Но где-либо это прописано (узаконено)? Помнится как-то возникал спор по этому поводу на одном из турниров, когда соперники (и судья) никак не могли решить - брать ли в расчёт ходы "продвижения" (сделанные принудительно) при подсчёте общего количества ходов до контроля. Вопрос, скорее не по данной теме, но, по-моему, заслуживающий внимания. Тем более это напрямую касается баз партий, которые всё растут и растут - ведь чем дальше, тем сложнее будет "переводить" партии из базы, сыгранные с применением жеребьёвки, на нужные рельсы, т.е. приводить их к общему формату.
vicnaum - Дек 17, 2010 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.

XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.

С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи
АВС - Дек 17, 2010 - 11:23 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Заметил еще существенную ошибку в новой таблице.

XIV-29 h2b6 b6h4 проигрывается шашка.

С уважением, мс Василий Наумик разработчик программы Эдэон-профи



Спасибо!
Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции.


Вы писали: "...Да. речь идет о 895 позициях. Анализ первого хода с глубиной и оценкой движками Каллисто на 25-29 п\х в программе Эдэон - увидите в файле 895.txt, который прикрепляю...".


В результате Вашей работы, Василий, уточнён размер преимущества, так как увеличена глубина расчёта. Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до - 10? В Вашей предыдущей аналогичной работе
это было видно сразу.

А-Каллисто Эдэон-профи

1. 0 – 21 -5-25
e3>a5 a7>e5 *

2. 0 – 21 -5- 25
g1>h4 d6>c5 *

3. 0 – 21 -5- 28
e3>c5 d6>g5 *
и т.д.

Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из
них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены.

Выявление позиций - отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу
должен делать человек?
уважением. Н. Абациев.
vicnaum - Дек 18, 2010 - 05:30 AM
Тема сообщения:
ABC писал "Я понял, что Вы оценили не 895 Свирина, а позиции, получающиеся из них + 1 полуход. То-есть новые позиции, которые могут быть обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами вместо 6. В действующую сейчас таблицу позиции с такими характеристиками (обозначены перестановкой двух белых и одной чёрной или 7 полуходами) не включены."

Мы оценили именно 895 позиций и показали сильнейший ход в данной позиции и его оценку.Оценка сильнейшого хода совпадает и с оценкой всей позиции. Также делал и Свирин А.

ABC писал"Все ли новые оценки оказались в коридоре от + 10 до - 10?"

Нет не все. Для начала прикрепляю Вам файл с оценками 0.Потом вышлю файл с оценками в коридоре +10 до -10.

ABC писал"Выявление позиций - отсев из 895, рекомендуемых для включения в новую таблицу, возможен с помощью программы? Или пока эту работу должен делать человек?"
Смотря какой делать отсев.Программа может сделать отсев по коридору +10 до -10. А отсев по качеству позиций по Вашим 5 пунктам должен делать пока человек.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 18, 2010 - 10:27 AM
Тема сообщения:
ABC писал :"Возможно, при ручной расстановке позиций по алфавиту, буква b была прочитана как h. Тогда надо h2b6 b6b4. И переместить эту позицию в другие столбец и строку.
Уточнить можно, но вручную трудно. Требуется путём перебора 895 Свирина определить есть ли в них ошибочная и исправленная
позиции."

Перебрал 895 позиций и 1519 позиций с полетом шашки h2b6.
Этого полета в данных позициях нет.
Этот полет нашелся только в 23 000 позициях и черная шашка летит на b4, а не на h4. Итого: надо h2b6 b6b4 и можно эту позицию оставить в XIV-29
У Вас хорошая интуиция, гроссмейстер!

Выкладываю обещанные позиции из 895 позиций в коридоре оценок -10\+10 Прогонять ли Эдэоном-профи 1519 позиций? Или лучше сразу прогнать на оценки позиций новую жеребьевку?

С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Дек 18, 2010 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.
АВС - Дек 18, 2010 - 08:29 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Перебрал 895 позиций и 1519 позиций с полетом шашки h2b6.
Этого полета в данных позициях нет.
Этот полет нашелся только в 23 000 позициях и черная шашка летит на b4, а не на h4. Итого: надо h2b6 b6b4 и можно эту позицию оставить в XIV-29
У Вас хорошая интуиция, гроссмейстер!

Выкладываю обещанные позиции из 895 позиций в коридоре оценок -10\+10 Прогонять ли Эдэоном-профи 1519 позиций? Или лучше сразу прогнать на оценки позиций новую жеребьевку?




АВС. ------1519? Мне казалось, что их 1524. Но это не существенно. Искомая позиция нашлась среди 1519/1524?. Есть еще вариант, что она присутствовала в действующей сейчас таблице.Не вижу, как она могла попасть в новую таблицу иначе.


Если заниматься именно оценкой с увеличением числа расчетных п/х,
то лучше ограничиться теми позициями Свирина, в которых преимущество не более 10 единиц. Мне помнится, что к каждой позиции он указывал количество ее присутствия в базе партий
Авроры. Если такое возможно, то для составления новой таблицы все
позиции, выявленные Вами желательно, разбить на две группы.
В одной - те, которые встречались в базе 50 и более раз. В другой - остальные. Чувствуете - это компромисс между двумя Вашими предложениями:
1. Исключить все ранее встречавшиеся,
2. Жалко исключать игровые.
Тогда можно будет посмотреть, какие, игранные 50 и более раз,
разумно оставить. Остальные исключить, ввиду изученности.

Кроме этого желательно выделить цветом или иначе позиции из новой
таблицы, опубликованной Аникеевым по просьбе Королева.
И расположить выявленные Вами позиции в алфавитном порядке.
Перелет лучше начинать с пары a1-a7 и закончить парой h2-h8.
Впереди всё, что левее и затем ниже со стороны белых.

Для практической цели - создание новой качественной таблицы, не
очень важно выявленное Вами изменение преимущества за счет более
дальнего расчета. Польза такой работы в выявлении позиций Свирина,
преимущество в которых превышает 10 единиц.
Необходимо в этом году представить в секцию 64 ФМЖД новую таблицу, в которой будут отсутствовать исключенные и присутствовать новые. Такое предложение может сделать любой.
Затем председатель технической комиссии А. Никифоров планирует ее опубликовать на сайте секции для обсуждения в течение 2011 года.
Предложение может исходить от группы лиц, Например, от Свирина, Вас, Королева и меня..То-есть от всех, кто принимал активное участие в работе. Игроки-авторы предложений по исключению позиций, тоже должны быть указаны.

Предлагаю в проект новой таблицы включить позиции из опубликованной Аникеевым-Королёвым и все с преимуществом в пределах 10 единиц, кроме позиций из группы "50 и более".
При обсуждении проекта игроки могут предложить исключить отдельные позиции. Включать будет уже нечего.
Представляю мою субъективную оценку первых 11 продвижений и 11 перелетов из Свиринских-Ваших 985.

ИГРОВЫЕ ПОЗИЦИИ (ВИЗУАЛЬНО)
-------------------------------
[Event "cb4 de5 gh4 hg5 ef4 g:e3"]
[Event "ab4 ba5 ed4 fg5 gh4 ef6 "]
[Event "cb4 bc5 gf4 fg5 hg3 ab6"]
___________________________

[Event "e3>a5 f8>h4"]
[Event "h2>f4 f6>c5]

ПРОСТЫЕ ПОЗИЦИИ (ВИЗУАЛЬНО)
-------------------------------
[Event2."cb4 de5 dc3 ed6 ed4 fe7"]
Event1."ab4 de5 gf4 e:g3 f:h4 fe5"
[Event "cb4 ba5 gf4 a:c3 b:d4 fe5 d:f6"]
[Event "ef4 dc5 fe3 ed6 cb4 fg5"]
______________________________

[Event "e3>f4 e7>a5"]
[Event "g3>b4 g7>f4"]
[Event "h2>a5 a7>h4"]
[Event "f2>c5 a7>f2"]

ТРЕБУЕТСЯ АНАЛИЗ
-----------------------------------------

Event3."ab4 fg5 ba3 gf6 ab2 fe5 ba5
Event "cd4 ba5 dc3 de5 ef4 cb6"]
[Event "ab4 de5 ba3 fg5 ba5 ed6 cd4"]
Event "gf4 bc5 hg3 ab6 gh4 fe5"]
______________________________

[Event "b2>b4 f6>g5"]
[Event "f2>f4 g7>a5"]
[Event "f2>f4 g7>a5"]
[Event "h2>d4 b8>h2"]
[Event "d2>b4 f8>g5"]

[Event "e1>a5 b8>f4"]
Если лучшее за чёрнх при любыом бое белых пробить на f4, то позиция проста.
Если при любом бое белых у чёрных не хуже при их бое на h4, то позиция игровая.

[Event "e3>a5 f8>h4"] Василий, эта позиция упомянута Вами дважды.


Кондраченко, возможно, предложит новые позиции для классики.
С уважением. Н. Абациев.
АВС - Дек 18, 2010 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.



Можно считать, что начинали белые gh4 и gf4. Программа Свирина не
делала исключение классики. Эта работа за человеком. Или программа
исключит-выделит позиции, игравшиеся 50 и более раз.
В первых четырёх строках есть ход чёрных. А белых какой?
По ИМХО, файлам и фильтрам я "пас".
.ru - Дек 19, 2010 - 04:36 AM
Тема сообщения: Re: Новая таблица
USO писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
По переписке первым считается ход, сделанный игроком после расстановки шашек после жеребьёвки, и это правильно (ИМХО).
Возможно, т.к. это вполне разумно. Но где-либо это прописано (узаконено)?

На командном чемпионате России (где ты, Василий, кстати, играл) на третьей доске перелёты и продвижения не считались за сделанные ходы. Это уже давно на Всероссийских соревнованиях так.
Kvadrat64 - Дек 19, 2010 - 08:22 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.



Можно считать, что начинали белые gh4 и gf4. Программа Свирина не
делала исключение классики. Эта работа за человеком. Или программа
исключит-выделит позиции, игравшиеся 50 и более раз.
В первых четырёх строках есть ход чёрных. А белых какой?
По ИМХО, файлам и фильтрам я "пас".

Мда, имхо уже стало именем существительным.
In My Humble Opinion (IMHO) - по-моему скромному мению
впрочем, если хотите есть и другая трактовка:
Имею мнение – хрен оспоришь Smile
В приведенных дебютах летает черная шашка, первый ход белых.
Точкой обозначен пропуск хода за белых. Такая нотация годится для запуска матча при использовании KallistoGUI.
В приведенном ранее файле Авроры дебют выглядит так:
---- b6>b4
данную запись можно трактовать так - белые уступают очередь хода,
черные ходят b6b4??
Соответственно, для пятого и шестого дебюта игру формально игру начнут белые, фактически же ее начали черные ходами ba5 и bc5.
Если хорошо подумать, вообще надо убрать дебюты в которых белые делают пропуск хода, т.е. те дебюты в которых летает только одна шашка черных. Я уже где-то писал об этом.
Например, дебют ---- b6h4.
При ЛЮБОМ ходе белых (YYYY) получится дебют вида:
g3a5 XXXX, где (XXXX) ход симметричный ходу (YYYY)
А вот полеты только одной шашки белых можно и даже нужно оставить.
Повторяю, все это ИМХО.
AlexanderS - Дек 19, 2010 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):

Если хорошо подумать, вообще надо убрать дебюты в которых белые делают пропуск хода, т.е. те дебюты в которых летает только одна шашка черных.

Мне кажется это не основание для того чтобы убирать дебют. Если для матчей компьютерных программ - возможно имеет смысл, чтобы не плодить дубликаты (т.к. если к примеру мы играем жеребьевку всех первых двух полуходов не имеет смысла сюда же добавлять и жеребьевку первого полухода, и начальную позицию) - исходя из предположения что играться будут ВСЕ позиции из жеребьевки и дубликаты нам ни к чему. Но для людей мне кажется наличие ВЫБОРА убирать не стоит. Тут белые МОГУТ свести своим ходом к другой существующей жеребьевке (на свой выбор, что понравится), а так им придется надеяться что выпадет именно то к чему хотелось бы свести, если вообще выпадет. К тому же многие сведения могут быть отсеяны из таблицы по тем или иным основаниям, вряд ли таблица будет состоять из ВСЕХ возможных играбельных перелетов.

ABC - Николай Васильевич, у Вас почта работает нормально? 2 раза отправлял письмо, ответа не получил. Кину сюда:

Вы просили прогнать позиции леталок на "качество", предложили в качестве параметра оценивать количество "реальных" игровых вариантов и разных финальных позиций через N полуходов, возникающих из позиции. Я вот подумал, позиций разных в результате может быть много, но вариантов выбора за одного соперника может быть много а за другого мало, например 7-1-6-2-5-3 получаем в результате много разветвлений, но за белых 210 а за черных только 6, итого 1260 вариантов (и, возможно, 200-300 разных конечных позиций), что выше среднего результата но позиция явно перекошенная (? или нет?). Может ввести отдельный подсчет для белых/черных, и соблюдать баланс, или правило - не меньше 3 разветвлений за цвет в среднем в варианте? Или другие предложения?

Тесты пока не запускал, но думаю что нужно поднять позиционную планку с 10-20 пунктов, вряд ли программа сможет адекватно оценить позиционно позицию при неглубоком переборе (а на глубокий времени нет, т.к. нужно не просто оценить начальную позицию, а пробежаться по всем вариантам на некую глубину, а их будет тысячи на каждую позицию). Возможно даже имеет смысл в качестве "играбельных" вариантов брать в расчет все, где не проигрывается материал? Либо увеличить позиционную составляющую до 40-60 пунктов.Либо корректировать параметры отсева с использованием вручную отобранных/отброшенных позиций...
Kvadrat64 - Дек 19, 2010 - 09:56 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

Мне кажется это не основание для того чтобы убирать дебют. Если для матчей компьютерных программ - возможно имеет смысл, чтобы не плодить дубликаты (т.к. если к примеру мы играем жеребьевку всех первых двух полуходов не имеет смысла сюда же добавлять и жеребьевку первого полухода, и начальную позицию) - исходя из предположения что играться будут ВСЕ позиции из жеребьевки и дубликаты нам ни к чему. Но для людей мне кажется наличие ВЫБОРА убирать не стоит. Тут белые МОГУТ свести своим ходом к другой существующей жеребьевке (на свой выбор, что понравится), а так им придется надеяться что выпадет именно то к чему хотелось бы свести, если вообще выпадет. К тому же многие сведения могут быть отсеяны из таблицы по тем или иным основаниям, вряд ли таблица будет состоять из ВСЕХ возможных играбельных перелетов.

Вот именно по этой причине и надо сделать так я предложил, а не давать возможности свести к известному дебюту. Соответственно и таблицу надо делать из максимально возможного числа играбельных вариантов, а не искусственно созданную выборку которая может дать почву различного рода спекуляциям. (ИМХО)
P.S.
Хотите оставить ---- b6h4 ?
Я предлагаю, например, вместо ---- b6h4 такие дебюты:
a1a5 b6h4
a1b4 b6h4
a1c5 b6h4
a1d4 b6h4
a1e5 b6h4
a1f4 b6h4
a1g5 b6h4
a3a5 b6h4
a3b4 b6h4
a3c5 b6h4
a3d4 b6h4
a3e5 b6h4
a3f4 b6h4
a3g5 b6h4
b2a5 b6h4
b2b4 b6h4
b2c5 b6h4
b2d4 b6h4
b2e5 b6h4
b2f4 b6h4
b2g5 b6h4
c1a5 b6h4
c1b4 b6h4
c1c5 b6h4
c1d4 b6h4
c1e5 b6h4
c1f4 b6h4
c1g5 b6h4
c3a5 b6h4
c3b4 b6h4
c3c5 b6h4
c3d4 b6h4
c3e5 b6h4
c3f4 b6h4
c3g5 b6h4
d2a5 b6h4
d2b4 b6h4
d2c5 b6h4
d2d4 b6h4
d2e5 b6h4
d2f4 b6h4
d2g5 b6h4
e1a5 b6h4
e1b4 b6h4
e1c5 b6h4
e1d4 b6h4
e1e5 b6h4
e1f4 b6h4
e1g5 b6h4
e3a5 b6h4
e3b4 b6h4
e3c5 b6h4
e3d4 b6h4
e3e5 b6h4
e3f4 b6h4
f2a5 b6h4
f2b4 b6h4
f2c5 b6h4
f2d4 b6h4
f2e5 b6h4
f2f4 b6h4
f2g5 b6h4
g1a5 b6h4
g1b4 b6h4
g1c5 b6h4
g1d4 b6h4
g1e5 b6h4
g1f4 b6h4
g1g5 b6h4
g3a5 b6h4
g3b4 b6h4
g3c5 b6h4
g3d4 b6h4
g3e5 b6h4
g3f4 b6h4
g3g5 b6h4
h2a5 b6h4
h2b4 b6h4
h2c5 b6h4
h2d4 b6h4
h2e5 b6h4
h2f4 b6h4
h2g5 b6h4
Но провести работу по удалению неудачных дебютов.
vicnaum - Дек 19, 2010 - 12:12 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал "Но провести работу по удалению неудачных дебютов."
a1a5 b6h4 - есть в новой таблице леталок
a1b4 b6h4 - глубина 25 - оценка - 20
a1c5 b6h4 25 20
a1d4 b6h4 25 20
a1e5 b6h4 25 1
a1f4 b6h4 26 -1
a1g5 b6h4 25 - 5
a3a5 b6h4 25 10
a3b4 b6h4 24 15
a3c5 b6h4 24 15
a3d4 b6h4 24 15
a3e5 b6h4 29 10
a3f4 b6h4 24 0
a3g5 b6h4 25 0
b2a5 b6h4 24 10
b2b4 b6h4 24 20
b2c5 b6h4 24 15
b2d4 b6h4 24 15
b2e5 b6h4 25 0
b2f4 b6h4 26 -10
b2g5 b6h4 24 -5
c1a5 b6h4 25 -10
c1b4 b6h4 25 0
c1c5 b6h4 25 5
c1d4 b6h4 25 -2
c1e5 b6h4 25 -15
c1f4 b6h4 25 -20
c1g5 b6h4 25 - 25
c3a5 b6h4 24 15
c3b4 b6h4 24 15
c3c5 b6h4 24 15
c3d4 b6h4 24 15
c3e5 b6h4 25 -1
c3f4 b6h4 24 0
c3g5 b6h4 24 -5
d2a5 b6h4 24 -1
d2b4 b6h4 24 -10
d2c5 b6h4 24 2
d2d4 b6h4 24 0
d2e5 b6h4 24 -20
d2f4 b6h4 24 -25
d2g5 b6h4 24 -40
e1a5 b6h4 24 -25
e1b4 b6h4 25 -20
e1c5 b6h4 25 2
e1d4 b6h4 24 -15
e1e5 b6h4 24 -15
e1f4 b6h4 26 -20
e1g5 b6h4 28 -40
e3a5 b6h4 24 -5
e3b4 b6h4 24 0
e3c5 b6h4 24 0
e3d4 b6h4 24 0
e3e5 b6h4 24 -40
e3f4 b6h4 25 -20
f2a5 b6h4 25 -25
f2b4 b6h4 25 -15
f2c5 b6h4 24 5
f2d4 b6h4 24 -25
f2e5 b6h4 24 -15
f2f4 b6h4 24 -25
f2g5 b6h4 24 -50
g1a5 b6h4 24 -20
g1b4 b6h4 24 -5
g1c5 b6h4 24 -5
g1d4 b6h4 24 -5
g1e5 b6h4 24 -15
g1f4 b6h4 25 -25
g1g5 b6h4 25 -45
g3a5 b6h4 24 2
g3b4 b6h4 24 5
g3c5 b6h4 24 10
g3d4 b6h4 24 5
g3e5 b6h4 25 -40
g3f4 b6h4 25 5
g3g5 b6h4 24 -10
h2a5 b6h4 24 -1
h2b4 b6h4 24 10
h2c5 b6h4 26 15
h2d4 b6h4 26 10
h2e5 b6h4 24 10
h2f4 b6h4 29 0
h2g5 b6h4 25 -50

Анализ провел вручную с помощью программы Тоша,чтобы сравнить с оценками Эдэона и Каллисто

С уважением, Василий , программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Дек 19, 2010 - 01:40 PM
Тема сообщения:
---- b6h4 частный случай
Вот более пригодная таблица с результативностью не более 10%
Что-то кое-как добавилось у меня.
3665 дебютов летающих.
Если сюда еще добавить 400 дебютов из классики (или больше, я говорю про глубину 4 полухода) получится замечательная универсальная таблица.
Только надо убрать из нее мусор, например d2e7 e7d2 - равный дебют, после разменов сразу уходящий в ничью.
AlexanderS - Дек 19, 2010 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Кстати об исследовании дебютов, чтобы отбрасывать варианты по ОФ нужно абсолютно доверять движку в плане оценки позиционных факторов, для интереса посмотрел позиции, которые Эдэон оценивает как с большим перекосом, вначале Авророй потом для контроля Каллисто (оба на глубину 23):
Код:

d2g5 b6h4 24 -40 аврора 23 -12 каллисто 23 -15
e1g5 b6h4 28 -40           -21             -28
e3e5 b6h4 24 -40           -13             -22
f2g5 b6h4 24 -50           -14             -21
g1g5 b6h4 25 -45           -13             -23
g3e5 b6h4 25 -40           -25             -34


Аврора намного более оптимистична по поводу этих дебютов чем Эдэон, Каллисто же занял позицию посередине. Для конкретного движка важно определить числовое значение, за которым вериант будет отбрасываться. Хотелось бы услышать "человеческое" мнение - эти позиции (какие из них) игровые или бракованные (со значительным перевесом одной стороны)?
vicnaum - Дек 19, 2010 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Alexanders писал "Кстати об исследовании дебютов, чтобы отбрасывать варианты по ОФ нужно абсолютно доверять движку в плане оценки позиционных факторов"

Программисты абсолютно доверяют движку Каллисто, так как в результате многолетних и всесторонних исследований было установлено,
что движок Каллисто оценивает позиции хорошо.
Для подстраховки хорошо использовать и другие движки,как Тоша, Эдэон и Аврору, чтобы команда Эдэон-профи и делает.

С уважением, разработчики программы Эдэон-профи
gamlet - Дек 19, 2010 - 04:05 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Кстати об исследовании дебютов, чтобы отбрасывать варианты по ОФ нужно абсолютно доверять движку в плане оценки позиционных факторов, для интереса посмотрел позиции, которые Эдэон оценивает как с большим перекосом, вначале Авророй потом для контроля Каллисто (оба на глубину 23):
Код:

d2g5 b6h4 24 -40 аврора 23 -12 каллисто 23 -15

28 -40           -21             -28
e3e5 b6h4 24 -40           -13             -22
f2g5 b6h4 24 -50           -14             -21
g1g5 b6h4 25 -45           -13             -23
g3e5 b6h4 25 -40           -25             -34


Аврора намного более оптимистична по поводу этих дебютов чем Эдэон, Каллисто же занял позицию посередине. Для конкретного движка важно определить числовое значение, за которым вериант будет отбрасываться. Хотелось бы услышать "человеческое" мнение - эти позиции (какие из них) игровые или бракованные (со значительным перевесом одной стороны)?


смотрю ТОШЕЙ
d2g5 b6h4 БРЕК

1. c1-d2 -30 (23)
2. e1-d2 -55 (23)
3. e3-d4 -105 (23)
4. e3-f4 -130 (23)
5. c3-d4 -160 (24)
6. a3-b4 -160 (23)
7. c3-b4 -160 (23)
8. g3-f4 -230 (24)
А СЕЙЧАС, проверю головой, СТРАШНО смотреть позу после 1 cd2! лучший и белым надо пыхтеть и пыхтеть,что бы сделать ничью.Думаю этот дебют надо выкинуть.

e1g5 b6h4 БРЕК

1. c3-d4 -40 (25)
2. a3-b4 -55 (25)
3. c3-b4 -65 (25)
4. e3-d4 -135 (25)
5. e3-f4 -145 (25)
6. g3-f4 -155 (26)
Тоже бред,если есть ничья,то мученья гарантирую.У ТОШИ
минус 30 и выше ЭТО перевес большой,но программы могут найти какую нибудь ничью.


1. c3-d4 h6:f4
2. g3:e5 d6:f4
2. g3:e5 d6:f4
3. e3:g5 f6-e5
4. d4:f6 g7:e5
5. g5-h6 a7-b6
6. a3-b4 h8-g7
7. d2-e3 g7-f6
8. b2-a3 b6-a5
9. e3-d4 a5:c3
10. d4:b2 c7-d6
11. h2-g3 d6-c5
12. b2-c3 d8-c7
13. c3-b4 c7-d6
14. c1-d2 e5-d4
15. d2-e3 b8-a7
16. b4-a5 d4-c3

Вот как играли комп-комп 10 мин бел нашли ничью.но думаю,что черные могли усилить игру.

e3e5 b6h4 БРЕК

1. c3-d4 -40 (23)
2. g3-f4 -40 (23)
3. a3-b4 -55 (23)
4. c3-b4 -80 (23)
5. d2-e3 -305 (23)
6. f2-e3 -425 (23)
Позиция плохая,и меняется много шашек.
plus600 - Дек 19, 2010 - 05:01 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
...Программисты абсолютно доверяют движку Каллисто, так как в результате многолетних и всесторонних исследований было установлено,
что движок Каллисто оценивает позиции хорошо.
...

Смелое утверждение Confused . Так и видится многие тома научных публикаций и многочилсенные и регулярные конференции, посвященные данной проблеме Smile и все это в течении многих лет Laughing
gamlet - Дек 19, 2010 - 05:34 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
Это не gamlet , а программисты говорят , что ДВИЖОК КАЛЛИСТО ЛУЧШЕ.
gamlet - Дек 19, 2010 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
---- b6h4 частный случай
Вот более пригодная таблица с результативностью не более 10%
Что-то кое-как добавилось у меня.
3665 дебютов летающих.
Если сюда еще добавить 400 дебютов из классики (или больше, я говорю про глубину 4 полухода) получится замечательная универсальная таблица.
Только надо убрать из нее мусор, например d2e7 e7d2 - равный дебют, после разменов сразу уходящий в ничью.



Я знаю ,кто будет ПРОТИВ универсальной таблицы,могу сказать КТО это.
AlexanderS - Дек 19, 2010 - 07:34 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

d2g5 b6h4 БРЕК

e1g5 b6h4 БРЕК

e3e5 b6h4 БРЕК

Спасибо, а остальные три позиции? Что с оценкой "по-тоше" и человеческим восприятием?
vicnaum - Дек 20, 2010 - 09:07 AM
Тема сообщения:
Прогнал через Эдэон и движок Каллисто новую таблицу жеребьевки.
Выкладываю файл, где красным цветом отмечены дебюты не входящие в коридор оценок -10 +10

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
gamlet - Дек 20, 2010 - 09:50 AM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
vicnaum писал(а):
Прогнал через Эдэон и движок Каллисто новую таблицу жеребьевки.
Выкладываю файл, где красным цветом отмечены дебюты не входящие в коридор оценок -10 +10

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи




Что говорит анализ ЭДЕОН по поводу этой позиции?
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928454266.png">У черных после 1.cd4 трудные ничьи ,а у Вас она оценивается как простая позиция.
А вот эта позиция,для человека она равная
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928463182.png">Спасибо за проделаную работу.Теперь дело за Абациевым,пускай поработает.
AlexanderS - Дек 20, 2010 - 10:09 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Прогнал через Эдэон и движок Каллисто новую таблицу жеребьевки.

заинтересовал резкий перекос
a1h6 h6a5 25 -47
аврора сильно не согласна: -0.08/29: 1.gh4 fe5 2.ed4
к тому же по базе дебют играли с два десятка раз, с переменным успехом
АВС - Дек 20, 2010 - 12:13 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Кстати об исследовании дебютов, чтобы отбрасывать варианты по ОФ нужно абсолютно доверять движку в плане оценки позиционных факторов, для интереса посмотрел позиции, которые Эдэон оценивает как с большим перекосом, вначале Авророй потом для контроля Каллисто (оба на глубину 23):
Код:

1   d2g5 b6h4 24 -40 аврора 23 -12 каллисто 23 -15
2   e1g5 b6h4 28 -40           -21             -28
3   e3e5 b6h4 24 -40           -13             -22
4   f2g5 b6h4 24 -50           -14             -21
5   g1g5 b6h4 25 -45           -13             -23
6   g3e5 b6h4 25 -40           -25             -34


Аврора намного более оптимистична по поводу этих дебютов чем Эдэон, Каллисто же занял позицию посередине. Для конкретного движка важно определить числовое значение, за которым вериант будет отбрасываться. Хотелось бы услышать "человеческое" мнение - эти позиции (какие из них) игровые или бракованные (со значительным перевесом одной стороны)?



Высказывалось мнение о включении в новую таблицу только тех позиций, где преимущество не более 10 единиц.
Поддерживаю его. Человеческое восприятие величины преимущества индивидуально. Изложу моё:

1. и 5. - Преимущество на грани выигрыша.

3, 4 и 6. - Преимущество в пределах 10 или выше определит более глубокий анализ.

2. - Преимущество в пределах 10, так как в цепочке Кириллова:
1. c3-d4 h6:f4 2. g3:e5 d6:f4 3. e3:g5 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5 5. g5-h6 a7-b6 6. a3-b4 ..." есть 6.dc3 и 7.cd4. Моя оценка интуитивна - без анализа ручного или с помощью программы.

Интересна оценка разными программами трёх ключевых позиций после:
6.dc3 hg7 7.cd4,
6.dc3 ed6 7.cd4,
6.dc3 cd6 7.cd4.

Включение в новую таблицу позиций с разменами многих шашек не желательно, в этой игра начинается с шестнадцатифигурки.
АВС - Дек 20, 2010 - 01:06 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
vicnaum писал(а):
Прогнал через Эдэон и движок Каллисто новую таблицу жеребьевки.

заинтересовал резкий перекос
a1h6 h6a5 25 -47
аврора сильно не согласна: -0.08/29: 1.gh4 fe5 2.ed4
к тому же по базе дебют играли с два десятка раз, с переменным успехом


Возможно, Вы правы. Тогда это половина ответа на предложение Аникеева исключить две позиции. План 1... bc5 с намерением занять бортовое поле Аврора-Каллисто учла? Есть и 1... dc5 c тем же намерением или на 2.cd4 разменяться fe5.
Ещё он приводил вторую "леталку": h2f4 g7h2. О ней есть что сказать?
gamlet - Дек 20, 2010 - 02:13 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
AlexanderS писал(а):
Кстати об исследовании дебютов, чтобы отбрасывать варианты по ОФ нужно абсолютно доверять движку в плане оценки позиционных факторов, для интереса посмотрел позиции, которые Эдэон оценивает как с большим перекосом, вначале Авророй потом для контроля Каллисто (оба на глубину 23):
Код:

1   d2g5 b6h4 24 -40 аврора 23 -12 каллисто 23 -15
2   e1g5 b6h4 28 -40           -21             -28
3   e3e5 b6h4 24 -40           -13             -22
4   f2g5 b6h4 24 -50           -14             -21
5   g1g5 b6h4 25 -45           -13             -23
6   g3e5 b6h4 25 -40           -25             -34


Аврора намного более оптимистична по поводу этих дебютов чем Эдэон, Каллисто же занял позицию посередине. Для конкретного движка важно определить числовое значение, за которым вериант будет отбрасываться. Хотелось бы услышать "человеческое" мнение - эти позиции (какие из них) игровые или бракованные (со значительным перевесом одной стороны)?



Высказывалось мнение о включении в новую таблицу только тех позиций, где преимущество не более 10 единиц. Поддерживаю его.

Человеческое восприятие величины преимущества индивидуально.
Изложу моё:

1. и 5. - Преимущество на грани выигрыша.

3, 4 и 6. - Преимущество в пределах 10 или выше определит более глубокий анализ.

2. - Преимущество в пределах 10, так как в цепочке Кириллова:
1. c3-d4 h6:f4 2. g3:e5 d6:f4 3. e3:g5 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5 5. g5-h6 a7-b6 вместо 6. a3-b4 есть 6.dc3 и 7.cd4. Моя оценка интуитивна - без анализа ручного или с помощью программы.

Интересна оценка разными программами трёх ключевых позиций после:
6.dc3 hg7 7.cd4,
6.dc3 ed6 7.cd4,
6.dc3 cd6 7.cd4.

ничья есть.

смотрю хода 5... 1. a7-b6 25 (24)
2. h8-g7 20 (25)
3. c7-d6 15 (25) Включение в новую таблицу позиций такого типа не желательно - фактически игра начинается с шестнадцатифигурки.

АВС - Дек 20, 2010 - 02:25 PM
Тема сообщения:
"ничья есть.

смотрю хода 5... 1. a7-b6 25 (24)
2. h8-g7 20 (25)
3. c7-d6 15 (25) Включение в новую таблицу позиций такого типа не желательно - фактически игра начинается с шестнадцатифигурки. "

АВС. ЭТОТ ПОСТ Я НИКОГДА НЕ ОТПРАВЛЯЛ.
НЕ ОБЛАДАЮ ИСКУССТВОМ РАЗМЕЩЕНИЯ НЕПОНЯТОК.
gamlet - Дек 20, 2010 - 02:53 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928618062.png">если играть такие позиции,то лучше сразу играть эндшпиля,а не в шашки. Для программ они простые.5...h8-g7
6. b2-c3 -35 (25)
6. d2-e3 -35 (26)
6. h2-g3 -35 (25)
6. a3-b4 -35 (25)
6. f2-g3 -50 (25)
6. d2-c3 -70 (25)
6. f2-e3 -80 (25)
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928633243.png">
можно играть 1.ab4 = 1.gh4 fe5 2.ed4 dc5! и белым нужно мучиться.
можно 1.gh4 bc5 а вот тут у белых хуже ,но им придется потрудиться, что бы сделать ничью,она есть.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928636843.png">
Это из той же серия, для программ равная, а для нас ?? Ю.Каспаров -Н.Абациев 0-1
АВС - Дек 20, 2010 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Честно говоря, посмотрев на начало предложенного файла из 23 тысяч я отказался от идеи разбирать вообще те дебюты.
. b6b4
. b6d4
. b6f4
. b6h4
. b6a5
. b6c5
В первых двух черные играют просто без шашки, пятый и шестой можно считать, что игру начали черные сделав соответственно ходы ba5 и bc5, ну и т.д.
ИМХО, файл не прошел никакие фильтры, никак никем не анализировался и не считался.



Игру 11 шашек против 12 (1.---b6b4 или 1.---b6d4) никто не предлагает.
178 из 1519 я выделил, начиная просмотр 23754 с начала - с преимущества = 0 или 1. Затем, в 2008 году, предложил всем желающим продолжить аналогичную работу с 895 с преимуществом = 2.
Вы начали с конца 23754 - с преимущества = примерно 100?
gamlet - Дек 20, 2010 - 04:02 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12928670779.png">Для программ и для ведущих она РАВНА. Была бы у тебя Николай Васильевич ТОША,ТАКИХ БЫ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАВАЛ, и не только по этой позе.
1.g3-h4 f6-e5 2.f2-g3
2... h8-g7 20 (26) 2... b6-c5 5 (26) 2... h8-g7 20 (29) 2... b6-c5 5 (29)
АВС - Дек 20, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
---- b6h4 частный случай
Вот более пригодная таблица с результативностью не более 10%
Что-то кое-как добавилось у меня.
3665 дебютов летающих.
Если сюда еще добавить 400 дебютов из классики (или больше, я говорю про глубину 4 полухода) получится замечательная универсальная таблица.
Только надо убрать из нее мусор, например d2e7 e7d2 - равный дебют, после разменов сразу уходящий в ничью.



Универсальную таблицу одобрят только любители котлет с мухами.
Удивительно, но не исключено, что эта гремучая смесь удовлетворит
и какого-нибудь гурмана. Для которого один из компонентов винегрета - котлеты из сивой кобылы".
При развитии идеи универсальности, можно для экзотики
добавить в таблицу ещё и по 1000 позиций из стоклеток, чекерса и итальянских.
Не лучше ли каждому своё?
Творцам турнирных партий - современные.
Классикам - классику.
gamlet - Дек 20, 2010 - 05:48 PM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
Николай Васильевич ,творец ты наш турнирных партий,все что предлагают другие ты не хочешь даже рассматривать,но посмотри турнирные таблицы, только ты и Федоров играете в леталки ,а ВСЕ ВЕДУЩИЕ хотят и играют во все,будь то классика или леталки[size=12][/size]И им чем больше дебютов ,тем лучше. Многие леталки ,это одноразовые дебюты,раз один сыграл правильно и теперь это знают все, и надо срочно менять их. И так до бесконечности.А 1000 позиций на наш век хватит.
Orelcor - Дек 20, 2010 - 11:42 PM
Тема сообщения:
(Vicnaum писал)
Как-то Хацкевич Г.И.,который был моим тренером, тоже кинулся на "амбразуру летающих шашек" в одном из финалов Беларуси и получил 5 (пять) нулей в таблицу.

У видного теоретика классических знаний в тот момент было в избытке.
Видимо Хацкевич Г.И. в тот момент не понимал, как и сейчас многие шашисты,что леталки - это совершенно новая и другая шашечная игра с другими принципами игры,оценками позиций и никакого отношения к классике не имеющая по большому счету.

Бедный Хацкевич был просто в шоке после этого финала. И в леталки больше не играл,так как понял, что леталки -это не высшая форма русских шашек, а просто другая новая шашечная игра со своими достоинствами и недостатками.

Поэтому понятно, что совершенно некорректны в настоящее время споры о том, какая игра лучше, классика или леталки? И какую игру выбросить, а какую оставить? Развивать надо обе игры, что программисты Эдэона и стараются делать.

Не согласен с утверждениями и выводами лишь на примере Хацкевича.
Дело в том, что когда ввели выборочный жребий, практически полностью сохранилась
вся шашечная иерархическая лестница. Иными словами, гроссмейстеры доминировали,
сильные мастера показывали результаты примерно того же уровня, что и в турнирах по классике. Аутсайдеры также были те же игроки. Даже более того – например, гроссмейстеры чаще всего в турнирных таблицах выстраивались по тому же «ранжиру»,
как ранее и в турнирах по классике.
Если бы это были разные шашки (современные и классические) до такой степени, как об этом пишете вы, то этого быть не могло.
Если бы все «русаки» перешли, скажем, на стоклетки или (более контрастно) в шахматы, то, очевидно, иерархическая лестница изменилась.
Пример Хацкевича – не может быть показателем.
Мне на ум пришло сразу 4 причины (скорее всего, произошло их сочетание) из-за которых и произошёл этот не типичный для него срыв.
Уверен, что и у Хацкевича с положительными турнирными результатами стало бы всё нормально, как и в классике, если бы он продолжил практику участия в турнирах с жеребьёвкой ходов.
Пишу об этом потому, что категорически не согласен с последующими выводами, к которым вы приходите. Что леталки это просто другая новая шашечная игра (и.т.д. – по тексту).
А ранее в другом своём посте вы писали, что надо проводить два чемпионата мира FMJD.
И по классическим, и по современным шашкам.
А в этом, (полагаю, следуя логике), приводите, как вам кажется, дополнительные неопровержимые доводы на этот счёт.
То, что классика и современные почти братья близнецы на протяжении четверти века и устно и письменно (в том числе и в рамках этого сайта) исчерпывающе (по-другому и не скажешь) обосновывал тот же Николай Васильевич Абациев.
Скажу лишь, что современные шашки помогают глубже высветить весь тот потенциал, всю кладезь красоты и эстетики, что содержат шашки, за что все мы их и беззаветно полюбили и преданы им.
Скажите на милость, кто, например, в классике на ход 1.a3-b4 пойдёт 1… d6-c5? Что там таится? Мы бы по-настоящему (на уровне творчества высококлассных игроков, в том числе и их аналитической работы) никогда об этом не узнали, если бы не современные шашки.
Когда стали проводиться чемпионаты СССР с выборочным жребием тот же Зиновий Цирик, обращаясь к Абациеву, сказал: «Коля, где ты был раньше?». К тому времени, что, конечно, общеизвестно, он уже прекратил выступать в соревнованиях и сожалел, что ему не удастся сыграть в эти шашки.
Вы заметили, что из топовых игроков (прямо или косвенно) идею проведения двух чемпионатов мира FMJD (по классике и современным), обсуждают лишь четверо. Это Моисеев, Абациев, Кириллов и Скрабов.
Первый из них – чекерист и давно не практиковался в русские шашки.

Считаю нужным добавить, что глубоко уважаю этого выдающегося спортсмена. И не только за его спортивные достижения, а и за диапазон его шашечных увлечений (и сто, и русские, и чекерс, и композиция, компьютерные шашки, и программирование; при этом всегда в авангарде) С интересом читаю его посты. Удивительная глубина суждений и воззрений, оригинальность. Одним словом – блестящий ум.
(Правда, не могу понять его большой дружбы с Лангиным, хотя и понимаю, что последний, когда ему что-то надо, отменно умеет «рядиться в тогу добродетели»).

Юрий Кириллов и Владимир Скрабов – адепты классических шашек. И этим всё сказано.
Абациев же, полагаю, (отчасти) исходит из посыла, что такое гипотетически может произойти и как в этой ситуации нужно максимально укрепить «плацдарм» современных шашек. Может быть, ещё какие бы то ни было мотивы. Не знаю.

Но почему, всё-таки так мало – четверо (извиняюсь, если кого-то забыл)?
Думается, на этот вопрос может ответить итог последнего чемпионата Европы.
Третье место от шестнадцатого из 25 участников отделяют лишь пол-очка.
Результат третьего призёра – всего +2.
А теперь представьте, если усадить этих первых 16 ребят за классику, и они
всерьёз будут оспаривать звание чемпиона мира!!! Какова будет результативность?
(Не приходится говорить о том, какой скачок в турнирной таблице можно совершить,
купив одну единственную, как в Пицунде, партию. Вот это искус!!! Какая «лафа» для неразборчивых!!!)
С уважением к Василию Наумику (Vicnaum), Королёв Ю.Б.

gamlet - Дек 21, 2010 - 04:30 AM
Тема сообщения: О новой таблице жеребьевки
Юра ,ты не был в ПИЦУНДЕ и не надо болтать если не знаешь.Я за то ,что бы были не 178 позиций ,из которых только 50 ,чуть меньше,чуть больше сложные ,а 1000 позиций или более,что бы вы не могли вызубрить,а насчет адепта ,ты не прав,просто я люблю ШАШКИ ,А НЕ СЕБЯ В шашках.

Для Королева Ю. XII столбец 11,16,17,19,21,23,24,28,31,32 эти позиции более сложные. МОЖНО было меньше,так как во многих этих позициях идеи похожие.И так могу пройтись по всем СТОЛБЦАМ.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12929154312.png">Эта позиция была сложная,а теперь равная,многие леталки ,это позиции ДВУХ ДНЕЙ ,первого и последнего.
XI столбец [size=18]14,15,22,25,26 [/size]эти не очень сложные,но интересные. а в 20 там ошибка ,шашка проигрывается.

Рассмотрим V столбец .Сложные позиции ,для любителей,но не для сильнейших ,следующие -27,26,17,7,6 остальные позиции очень простые.Всего в 12 столбцах сложных не более 50 позиций.Очень много типовых позиций , темп туда -темп сюда.А новые позиции вообще бред,в основном это коловые и тычковые позиции. Во многих позициях меняется много шашек.Запомнить 50 позиций не сложно,а вот 1000 НЕ ВОЗМОЖНО. VI столбец ,11,12,13,15,16,23,25,26 позиции не сложные,но есть игра за обе стороны.





X САМЫЙ сложный столбец 2,5,6,8,9,11,12,13,14,16,17,18,19,25,26.
vicnaum - Дек 21, 2010 - 09:51 AM
Тема сообщения:
Gamlet писал "а в 20 там ошибка ,шашка проигрывается."

Назовите столбец или расстановку буквами и цифрами этой позиции.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Дек 21, 2010 - 09:58 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал "а в 20 там ошибка ,шашка проигрывается."

Назовите столбец или расстановку буквами и цифрами этой позиции.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.


Я нашел Ваше исправление 1 h2-b6 b6-h4 а надо 1 h2-b6 b6-b4
vicnaum - Дек 21, 2010 - 11:28 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал "не согласен с утверждениями и выводами лишь на примере Хацкевича."

Это очень хорошо, что Вы не согласны.Я тоже не согласен с Вашими выводами, но при этом ценю и уважаю Вас, так как и Вы меня.
Перейдем к делу - к летающим шашкам.
То, что гроссмейстеры доминировали и доминируют - это не главный аргумент в сравнении двух игр: классики и леталок.Нам нужно понять законы и теории этих двух игр.
Вспомним замечательное высказывание Б.Франклина :"Теория не должна быть лишь собранием фактов,теория призвана вскрыть законы, объясняющие эти факты..."
У классики есть красивая и стройная теория всего, что касается всех стадий классической игры и есть свои законы.У леталок своей теории и законов пока нет(разве что в головах у гроссмейстеров и нигде ненапечатанная), кроме заимствованной у классики теории эндшпиля и разных типов позиций от связок, блокад фланга и кончая гамбитными позициями.А дальше начинается самое интересное: разница темпового числа(РТЧ) или темповая разница(ТР), как обозначено и которую всегда видно программе в Эдэон. В классике ТР в начальной позиции равна 0, а в леталках механическое перемещение шашек при полном комплекте почти стопроцентно нарушает ТР =0 на 2 или 3 темпа, а дальнейшие размены еще более уводят игру от типичных чисел ТР. Это один из главных законов отличия леталок от классики.
Второй закон отличия этих двух игр, на мой взгляд заключается в количестве позиционных слабостей в позиции.В леталках - масса позиций с кучей слабостей или у одной стороны или сразу у двух сторон, что не приемлют на дух приверженцы классики, и совершенно зря:"там чудеса!..." Жалко, что Литвинович В. не поиграл в леталки.
Как мне говорил покойный Юра Файнберг(он мне как-то давал Ваш e-mail), Виктор бы запросто написал бы новую теорию летающих шашек.
Вот такая получается ситуация.Хотел написать покороче для обоснования моей точки зрения, что классика и леталки - это разные игры.Но получилось длинно. Уж не обессудьте.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи и Эдэон-комби
vicnaum - Дек 21, 2010 - 11:41 AM
Тема сообщения:
И вдогонку предыдущему письму. Что важно.

В леталках возникают совершенно новые классы позиций в отличие от классики.
И в программе Эдэон-профи этих классов насчитывается больше десятка, которые на данный момент исследуются и их хорошо видно в самой программе.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.
gamlet - Дек 21, 2010 - 01:47 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
... что не приемлют на дух приверженцы классики, и совершенно зря:"там чудеса!..." Жалко, что Литвинович В. не поиграл в леталки.

там чудеса!..." Посмотрел чемпионат ЕВРОПЫ ,а там ЛЕШИЙ бродит и видит безобразную игру. Shocked
АВС - Дек 21, 2010 - 03:52 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
И вдогонку предыдущему письму. Что важно.

В леталках возникают совершенно новые классы позиций в отличие от классики.
И в программе Эдэон-профи этих классов насчитывается больше десятка, которые на данный момент исследуются и их хорошо видно в самой программе.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи.



Шашисты именуют их типами позиций. Добавлю к Вашему, Василий, посту, что одновременно с возникновинием новых сохраняются абсолютно все из классики. Игра становится гораздо богаче. Интересно,
как программа фиксирует тип позиции? В памяти программы имеется набор типов?
С уважением. Н. Абациев.
vicnaum - Дек 21, 2010 - 05:04 PM
Тема сообщения:
ABC писал : "Интересно,как программа фиксирует тип позиции? В памяти программы имеется набор типов?"

Да, в Эдэоне-профи имеется набор типов позиций. Програмисты именуют их паттернами. Кроме этого в папке "Дебюты" есть классификация летающих шашек, созданная разработчиками Эдэона,где сразу видно все типы позиций(Эдэон называет их классами).

И их можно изучать разносторонними методами:играть,анализировать, смотреть по базе партий,как играли гроссмейстеры и мастера, смотреть текстовые комментарии и смотреть "дерево" к каждой позиции и к каждому ходу, сразу видно и разницу темпов в каждой позиции и т.д.

Все пользователи Эдэона-профи могут могут написать нам и мы вышлем им классификацию летающих шашек, у кого до сих пор ее нет.

Николай Васильевич, выслал Вам файл с новой жеребьевкой с оценками всех позиций движком Каллисто в программе Эдэон-профи + количество партий на каждую позицию и на каждый ход.

С уважением Василий Наумик, разработчик Эдэон-профи
АВС - Дек 21, 2010 - 10:18 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):


Все пользователи Эдэона-профи могут могут написать нам и мы вышлем им классификацию летающих шашек, у кого до сих пор ее нет.

Николай Васильевич, выслал Вам файл с новой жеребьевкой с оценками всех позиций движком Каллисто в программе Эдэон-профи + количество партий на каждую позицию и на каждый ход.

С уважением Василий Наумик, разработчик Эдэон-профи




Спасибо! Получил и ответил.
Выслана ли квалификация кому-нибудь из москвичей? Взглянул бы из любопытства.

С уважением. Н. Абациев.
vicnaum - Дек 22, 2010 - 02:06 PM
Тема сообщения:
Квадрат писал : "таблицу надо делать из максимально возможного числа играбельных вариантов"

Делаем сейчас таблицу на 1500 дебютов. 500 поз-ий с продвижением и 1000 - летающие.

Мне очень понравился Ваш файл ddd.rar из 3655 дебютов

Хотелось бы прогнать его через Эдэон. Не поможете сделать Ваш файл в формате pdn Авроры ? Ответ требуется срочный.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Kvadrat64 - Дек 22, 2010 - 03:02 PM
Тема сообщения:
Не совсем понял, что требуется, вот это может подойдет?
Блин, ограничение в 256кБ. Попробую многотомный архив...
Kvadrat64 - Дек 22, 2010 - 03:03 PM
Тема сообщения:
часть 2
Kvadrat64 - Дек 22, 2010 - 03:04 PM
Тема сообщения:
часть 3
все части скопировать в один каталог и разархивировать.
Kvadrat64 - Дек 22, 2010 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Там 3665 партий и столько же дебютов, тех самых.
vicnaum - Дек 22, 2010 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Квадрат писал : "Не совсем понял, что требуется, вот это может подойдет?"

Отлично подошло.Спасибо.
Сейчас наполняю таблицу на 1500 позиций(500 с продвижением и 1000 -леталки) в коридоре -10 +10

С уважением и мира в душе, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 23, 2010 - 09:15 AM
Тема сообщения:
Половину летающих из 1000 уже сделал в коридоре -10 +10. Эти позиции
помечены красным цветом.Цвет потом можно будет убрать.
Пользовался программой Эдэон-профи.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 23, 2010 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Cделал вручную 700 современных летающих из 1000 в коридоре -10 +10. Эти позиции помечены красным цветом.Осталось добить 3 столбца.

Старался выбирать позиции посложнее - без многих разменов и упрощений - с игровым напряжением. У кого есть какие дельные замечания по поводу позиций красного цвета -говорите,поправлю.
Потом может не быть просто времени или жизни.

С уважением, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 23, 2010 - 08:15 PM
Тема сообщения:
Добрый день, всем шашистам.

Работа по современным летающим 1000 позиций в коридоре -10 +10 закончена.

Позиции,проработанные Наумиком В. выделены красным цветом, синим цветом выделены позиции Абациева Н., остальные позиции остались со старой таблицы.

Дебюты расположены в алфавитном порядке.

Ждем дружеских замечаний и пожеланий.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 24, 2010 - 10:50 PM
Тема сообщения:
Предварительная работа по созданию таблицы по современным русским шашкам( 1000 летающих + 500 с продвижением - в коридоре -10 +10) коллективом Эдэон-профи,совместно с А.Свириным, Абациевым Н.В. и закончена. Большую помощь оказал Квадрат, предоставив 3655 партий.

Позиции,проработанные Наумиком В в программе Эдэон-профи. выделены красным цветом, синим цветом выделены позиции Абациева Н., остальные позиции остались со старой таблицы.

Дебюты расположены в алфавитном порядке.

Ждем дружеских замечаний и пожеланий,особенно по удалению простых позиций и внесению интересных позиций с игровым напряжением.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
gamlet - Дек 25, 2010 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно.А В 2007 не было ,а в 2010 появилась <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12933018098.png">
1.gf4 ec5 2.ed2 НИЧЬЯ, нашли ТОША и ТУНДРА. Исключили правильно
vicnaum - Дек 29, 2010 - 05:02 AM
Тема сообщения:
Добрый день, всем шашистам. C наступающим Новым Годом!

Предварительная работа по современным летающим 2800 позиций в коридоре -20 +20 закончена.

Позиции,проработанные Наумиком В. выделены красным цветом, синим цветом выделены позиции Абациева Н., остальные позиции остались со старой таблицы. Смотреть таблицы надо в офисной программе EXEL,
лист 1, лист2, лист 3 .

Дебюты расположены в алфавитном порядке.

Ждем дружеских замечаний и пожеланий в течение 2011 года.

С уважением, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
vicnaum - Дек 30, 2010 - 12:26 AM
Тема сообщения:
Завершена работа по созданию новой таблицы жеребьевки для современных русских шашек.

В таблице 2550 дебютов плюс огромный резерв позиций.

Большая часть предлагающихся позиций в новой таблице не игралась вообще,а остальные предлагаемые позиции из старой таблицы жеребьевки игрались в турнирах не более 50 раз .

Выявление позиций(23754) произвел А.Свирин(программа Аврора),а отбор позиций осуществил В.Наумик(программа Эдэон-профи)
Координационную работу программистов осуществлял гр.Абациев Н.В.

Данная работа по предварительному согласованию будет направлена в секцию 64 ФМЖД,как предложение трёх авторов: Абациева Н.. Наумика В.Свирина А.

Смотреть таблицу можно в Exel или любым броузером для интернета(Opera,Explorer и.т.д).

С уважением и наилучшими пожеланиями в Новом году, разработчики новой жеребьевки гр.Абациев, мс Наумик В., Свирин А.
pelikesha - Дек 30, 2010 - 05:09 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Смотреть таблицу можно ... любым броузером для интернета(Opera,Explorer и.т.д).
А вот это круто сделано! Правда не очень понятно зачем, но тем не менее - восхищён.

Маленький вопросик - а как будет проходить жеребьёвка по этим позициям?
АВС - Дек 30, 2010 - 09:44 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
vicnaum писал(а):
Смотреть таблицу можно ... любым броузером для интернета(Opera,Explorer и.т.д).
А вот это круто сделано! Правда не очень понятно зачем, но тем не менее - восхищён.

Маленький вопросик - а как будет проходить жеребьёвка по этим позициям?



Зачем?
По моей просьбе. Чтобы мог прочесть любой "чайник", такой, как я.

Как?
Многостраничный текст таблицы разбивается на секторы, каждой странице соответствует определённый сектор. В каждом секторе (на каждой странице) одно и тоже количество строк, например, от 1 до 32, как в действующей сегодня таблице. Определить жребием сектор может судья, строку и столбец - противники.
АВС - Дек 30, 2010 - 09:53 AM
Тема сообщения:
АВС писал(а):



Зачем?
По моей просьбе. Чтобы мог прочесть любой "чайник", такой, как я.

Как?
Многостраничный текст таблицы разбивается на секторы, каждой странице соответствует определённый сектор. В каждом секторе (на каждой странице) одно и тоже количество строк, например, от 1 до 32, как в действующей сегодня таблице. Определить жребием сектор может судья, строку и столбец - противники.



Или без судьи. Белые последовательно выбирают жребием сектор и столбец, а чёрные - строку.
pelikesha - Дек 30, 2010 - 01:31 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
pelikesha писал(а):
vicnaum писал(а):
Смотреть таблицу можно ... любым броузером для интернета(Opera,Explorer и.т.д).
А вот это круто сделано! Правда не очень понятно зачем, но тем не менее - восхищён.

Маленький вопросик - а как будет проходить жеребьёвка по этим позициям?



Зачем?
По моей просьбе. Чтобы мог прочесть любой "чайник", такой, как я.

Вы немного не поняли. "зачем?" относилось не к проделанной работе, а к размещению именно в формате html (пусть и с использованием js) документа в формате xls. По поводу работы "по содержанию" будут высказываться "ведущие", я к сожалению к ним себя не отношу (хоть и вхожу в 100 листа фшр)
vicnaum - Дек 30, 2010 - 09:45 PM
Тема сообщения:
Cегодня окончательно завершена работа по созданию новой таблицы жеребьевки для современных русских шашек Абациевым Н., Наумиком В. и Свириным А.

В новой таблице всего 3808 позиций ( 1568 позиций с передвижением и 2240 летающих) + резервные позиции. Все позиции разбиты на 14 секторов, 17 столбцов и 32 строчки,

Смотреть таблицу можно любым броузером для интернета(Opera,Explorer и.т.д).,также и в программе Exel

Данная новая жеребьевка по современным шашкам 64 сегодня
будет направлена в секцию 64 ФМЖД,

Всех с Новым Годом, разработчики новой таблицы.
АВС - Янв 01, 2011 - 05:07 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):


По поводу работы "по содержанию" будут высказываться "ведущие", я к сожалению к ним себя не отношу (хоть и вхожу в 100 листа фшр)


Зря скромничаете, над содержанием таблицы надо работать не только гроссам, но и игрокам с высоким рейтингом. Попробуйте найти позиции простые или с явной ограниченностью в выборе дебютного плана у обеих сторон и выложите это здесь, раскрыв инкогнито.
Таких позиций может набраться много, так как отсев пока не проводился.

Интересно и мнение о желаемом для Вас приоритете в чемпионатах России по русским шашкам среди мужчин (взрослых, юниоров) и женщин.
ЧР должен проводиться по классике или по современным?
Или в зависимости от формулы проведения ближайшего международного соревнования?
AndBabushkin - Июнь 08, 2011 - 07:25 PM
Тема сообщения:
У создателей новой таблицы жеребьевки (3808 позиций) есть файл fly.dat для KallistoGUI с позициями из этой таблицы? Можете выслать мне по адресу anstez@mail.ru?
vicnaum - Июнь 09, 2011 - 05:54 AM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал "У создателей новой таблицы жеребьевки (3808 позиций) есть файл fly.dat для KallistoGUI с позициями из этой таблицы?"

Файла fly.dat для KallistoGUI с позициями из этой таблицы нет

Для Эдэона-профи он не нужен.

Сейчас вручную с помощью Эдэона проверяю все леталки из этой таблицы 3808 позиций. Осталось проверить еще 10,11,12,13,14 секторы

Затем все 3808 позиций будут проверены на качество в программе Эдэон-профи различными движками по требованиям гр.Абациева Н.В.

С уважением мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
AndBabushkin - Июнь 09, 2011 - 06:13 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Сейчас вручную с помощью Эдэона проверяю все леталки из этой таблицы 3808 позиций. Осталось проверить еще 10,11,12,13,14 секторы

Затем все 3808 позиций будут проверены на качество в программе Эдэон-профи различными движками по требованиям гр.Абациева Н.В.

То есть табица жеребьевки, которую Вы выложили 31 дек 2010г, еще не совсем готова и будет корректироваться?
gamlet - Июнь 09, 2011 - 08:16 AM
Тема сообщения:
Требовать может только ФШР,а он может только просить.


Затем все 3808 позиций будут проверены на качество в программе Эдэон-профи различными движками по требованиям гр.Абациева Н.В.
USO - Июнь 09, 2011 - 08:33 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Требовать может только ФШР
Какое отношение ФШР имеет к добровольной работе белорусской команды программистов "Эдэон"? Тем более что-то требовать от них Shocked
vicnaum писал(а):
Затем все 3808 позиций будут проверены на качество в программе Эдэон-профи различными движками по требованиям гр.Абациева Н.В.
Здесь фраза "по требованиям" не обозначает, что Н.Абациев потребовал исполнения (типа начальника). А означает это лишь, что у Н.Абациева есть определённые требования к качеству или алгоритму проверки (например, чтобы через два хода позиция не сводилась к известному форсированному проигрышному варианту и т.п.).
gamlet - Июнь 09, 2011 - 09:21 AM
Тема сообщения:
Это не ко мне,а к vicnaum .Председатель гроссмейстерского совета секции 64 ФШР Кириллов Ю.В. Я хотел сказать ,что требовать частное лицо ничего не может .
kpd54 - Июнь 09, 2011 - 09:42 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Это не ко мне,а к vicnaum .Председатель гроссмейстерского совета секции 64 ФШР Кириллов Ю.В. Я хотел сказать ,что требовать частное лицо ничего не может .
Точно так же, как и любая федерация. Они могут только просить об одолжении или делать заказ, но НЕ ТРЕБОВАТЬ! Very Happy Laughing
gamlet - Июнь 09, 2011 - 09:49 AM
Тема сообщения:
Я все правильно сказал, так как эти позиции хотят внедрить в России,а не Беларуси.
kpd54 - Июнь 09, 2011 - 10:37 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Я все правильно сказал, так как эти позиции хотят внедрить в России,а не Беларуси.

Нет не правильно! Есть общепринятая этика общения. Это не АРМИЯ и не производство, где НАЧАЛЬНИК (командир) требует от подчиненного ...

Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и потому здесь общение идет в ТОВАРИЩЕСКОМ ракурсе, а не в ПРИКАЗНОМ (требовательном).

Теперь понятно? Razz
gamlet - Июнь 09, 2011 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Тогда желаю им опробировать эти позиции на чемпионате Беларуси 2012 г или чемпионате Московской и Ростовской областях.Желаю им успеха.Хотя я думаю,что Александрин пошлет Вас куда подальше.
alemo - Июнь 09, 2011 - 11:33 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
В новой таблице всего 3808 позиций ( 1568 позиций с передвижением и 2240 летающих) + резервные позиции.
Что ж, 3,808 дебютов неплохое число, хотя и маловато. Около трети можно запомнить без деталей и ещё треть - помнить что-нибудь, пару-тройку ходов.
kpd54 - Июнь 09, 2011 - 11:37 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Тогда желаю им опробировать эти позиции на чемпионате Беларуси 2012 г или чемпионате Московской и Ростовской областях.Желаю им успеха.Хотя я думаю,что Александрин пошлет Вас куда подальше.

Юрий Викторович! У вас авторитарный стиль общения, не кажется ли вам это? Twisted Evil
Когда ко мне обращаются таким ТОНОМ, то я их всех посылаю - на хутор бабочек ловить …
Будете обращаться ко мне в такой манере, то не переживайте – пошлю туда же и вас. За мной не заржавеет. Evil or Very Mad

Хотите нормального общения? Общайтесь нормально. Exclamation Idea

Ну и ваш стиль «перевода стрелок» на «дядю», мне уже ох как давно известен. Такая тактика мщения применяется обычно теми, кто «был никем и стал всем» . . . Mad

А насчет Сергея, то не переживайте, у нас дружеские отношения, и потому ни я, и ни он, хамства при общении себе не позволяем. А если быть точным, то такие вопросы решает не Сергей, а ФЕДЕРАЦИЯ. Smile
vicnaum - Июнь 10, 2011 - 03:47 AM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал "То есть табица жеребьевки, которую Вы выложили 31 дек 2010г, еще не совсем готова и будет корректироваться?"

Да. Еще не совсем готова и будет корректироваться.

Нашел уже несколько повторов позиций и заменил на новые позиции.
Также из таблицы будут удалены позиции не соответствующие техническим требованиям гр.Абациева Н.В.

В конце 2011 г. надеемся новая жеребьевка войдет в практику соревнований современных шашек 64.


С уважением мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
gamlet - Июнь 10, 2011 - 04:49 AM
Тема сообщения:
А кто Вам сказал,что они вообще будут где то приняты.
vicnaum - Июнь 10, 2011 - 04:48 PM
Тема сообщения:
gamlet писал "А кто Вам сказал,что они вообще будут где то приняты."

В декабре 2011 г. вопрос решится на технической комиссии федерации.

Но лучше спросите у гр. Абациева Н.В..Он знает все подробности.

С уважением и мира в душе мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
AndBabushkin - Июнь 11, 2011 - 01:27 PM
Тема сообщения:
В архиве 178 позиций c оценками от Эдэона дебюты 55 и 56 повторяются.
АВС - Июнь 11, 2011 - 08:35 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
gamlet писал "А кто Вам сказал,что они вообще будут где то приняты."

В декабре 2011 г. вопрос решится на технической комиссии федерации.

Но лучше спросите у гр. Абациева Н.В..Он знает все подробности.

С уважением и мира в душе мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Сообщаю подробности.

"Секция 64 ФМЖД
Написал Administrator
07.04.2009
Состав Исполкома Секции 64 ФМЖД


Президент - В. Лангин (Россия)
Вице-президенты: А. Юргенсон (Россия)
Ж. Усенов (Казахстан)
А. Анисько (Беларусь)
В. Данилов (Латвия), Казначей Секции 64
Директор турниров - В. Жук (Украина)
Руководитель Технической комиссии - А. Никифоров (Россия)
Последнее обновление ( 11.05.2010 )"

через А.Никифорова сообщила мне, что предложенные тысячи позиций получены.
АВС - Июнь 11, 2011 - 08:57 PM
Тема сообщения: Re: Жене Ивашко
lyakr писал(а):
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить


Жека, а никак нельзя по-другому, чтобы от городской отойти?


1. Не исключили, так как такого дебюта в таблице никогда не было.

4. Пока длина дебютов в таблице не более 3 ходов.
АВС - Окт 29, 2011 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Колесов Гаврил Гаврильевич (не зарегистрирован на этом сайте) пишет.

Предложенный ранее ведущими шашистами список дебютов/позиций для исключения из действующей таблицы жеребьевки предлагаю дополнить.

Продвижения
----------------
- ab4 ba5 gh4 fg5,
- ab4 ba5 gh4 hg5 hg3,
- ab4 bc5 ba5 cb4 gh4 ba3,
- ab4 hg5 gf4 bc5,
- cd4 ba5 gh4 cb6 fg3 ab4,
- cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5,
- gh4 ba5 fg3 hg5 gf2,
- gh4 de5 ef4 eg3 hf4 fe5,
- gh4 fe5 cd4 ec3 db4 dc5,
- gh4 fe5 cd4 ec3 db4 dc5.

Перестановки
-----------------
- ------ g7h4,
- a3d4 h8a3,
- c3d4 h8g5.

После рассмотрения мною перестановок, возможно, будет дополнение.
АВС - Нояб 11, 2011 - 06:47 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
... "Осталось только дамки в начальной позиции добавить"
------------------------------------------------------------------------

АВС: Легко. e1d8 d8h4.
bayern1982 - Нояб 12, 2011 - 09:29 AM
Тема сообщения:
Добрый день.

Какие новости по поводу принятия новой таблицы с увеличением количества позиций?

Или это только разговоры были.
gamlet - Нояб 12, 2011 - 11:28 AM
Тема сообщения:
Это было ясно с самого начала.
Старую не знают ,а Вы про новую говорите.
bayern1982 - Дек 03, 2011 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Вчера на турнире попался дебют:

XI - 20

h2b6 b6h4

Минус шашка сразу. Пришлось перетягивать.

Может ещё такие позиции есть?
Krzychumag - Дек 03, 2011 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Дебют как дебют - надо играть.
bayern1982 - Дек 03, 2011 - 06:01 PM
Тема сообщения:
"Дебют как дебют - надо играть."

Ну если с Белошеевым мне попадётся то я повторю Вашу фразу.

А так спасибо - посмеялся Laughing
Zheka - Дек 03, 2011 - 06:32 PM
Тема сообщения: Re: Жене Ивашко
АВС писал(а):
lyakr писал(а):
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить


Жека, а никак нельзя по-другому, чтобы от городской отойти?


1. Не исключили, так как такого дебюта в таблице никогда не было.

4. Пока длина дебютов в таблице не более 3 ходов.



1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 что значит никогда не было?? Было,даже в чемпионате мира играли Доска с кем-то
АВС - Дек 03, 2011 - 07:38 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Вчера на турнире попался дебют:

XI - 20

h2b6 b6h4

Минус шашка сразу. Пришлось перетягивать.

Может ещё такие позиции есть?


Этот дебют при Лемане ошибочно был в резерве, который в жеребьевке не участвовал. Явная опечатка. Вместо b6h4 надо b6b4.
Затем к ЧМ или ЧЕ в Германии кто-то (выяснить кто мне не удалось)
перевел таблицу из формата в 36 строк в другой - из 32 строк. Решили устранить недостаток - в 5 столбце не хватало дебютов для заполнения всех 36 строк. Изменили таблицу топорно - обрезали во всех столбцах строки №№ 33,34,35,36 и дебюты/позиции из них разместили в последнем столбце переделанной таблицы. Нарушилась алфавитная последовательность дебютов в таблице. Кроме этого одну острейшую позицию потеряли и, чтобы в последний столбец вошли 32 строки полностью, включили из резерва указанную Вами бракованную позицию. Сейчас эта измененная таблица (для применения в 2011-2014 г.г.) висит на сайте 64 ФМЖД.
Если секция не удалит брак и заодно не устранит два совпадения - повторения одного и того же дебюта, то Белошееву придеться еще 2 года играть проигранный за белых дебют.



bayern1982 писал(а):
Добрый день.

Какие новости по поводу принятия новой таблицы с увеличением количества позиций?

Или это только разговоры были.


Новости есть. Надеюсь ФШР их сообщит.
Zheka писал(а):
АВС писал(а):
lyakr писал(а):
Zheka писал(а):
1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3-если такую не исключили,то пора,ничьи не видно
1.cd4 fe5 2.df6 eg5 3.ed4 gf6-предлагаю исключить-играл пару раз-выиграть тяжело,к городской сводится.
1.a3-d4 h8-a5-эту почему-то предлагают исключить-я бы оставил,я такую играл-интересная борьба получилась
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.cd4 fg5-предлагаю добавить-тут вариант есть 4.gf4 gh6 5.de5...
1.cb4 bc5 2.bc3 ab6-как-то по эл. переписке такая карточка пришла ,но мы партию не доиграли(ходов по 5 сделали)-если не проигр. сразу можно добавить


Жека, а никак нельзя по-другому, чтобы от городской отойти?


1. Не исключили, так как такого дебюта в таблице никогда не было.

4. Пока длина дебютов в таблице не более 3 ходов.



1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 что значит никогда не было?? Было,даже в чемпионате мира играли Доска с кем-то

Покажите,пожалуйста, таблицу с таким дебютом. Его в таблице нет. Может быть Доска решил применить усиление, сыграв 3...ba3 вместо hg5? Или записали начало дебюта из одной строки, а последний ход черных из другой. Если Белошеев согласится играть с соотношением шашек 11 к 12, то такой дебют сыграет тем более.
pelikesha - Дек 04, 2011 - 04:16 AM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Вчера на турнире попался дебют:
XI - 20
h2b6 b6h4
Krzychumag писал(а):
Дебют как дебют - надо играть.
Предлагаю всё же хотя бы в рамках стартующего скоро неофициального чемпионата мира среди программ воздержаться от игры подобных дебютов Very Happy
alemo - Дек 04, 2011 - 04:32 AM
Тема сообщения:
Шутки шутками, а в чекерс время от времени появляются предложения разбавить колоду из 156 дебютов (ВСЕ непроигрышные) несколькими прогрышными дебютами ... немного, но есть штук 6, где проигрыш доказан только программой и очень-очень неочевидный. Один такой дебют даже название получил: "нейтронная дыра"

В принципе ничего страшного, ведь играть то 2 партии и так можно было бы сделать для зрелищности, если бы бабки хорошие были на корню ... а в противном случае - из за чего жертвовать традициями и наследием ... последнее, что у нас осталось Embarassed
Krzychumag - Дек 04, 2011 - 07:04 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
Предлагаю всё же хотя бы в рамках стартующего скоро неофициального чемпионата мира среди программ воздержаться от игры подобных дебютов Very Happy


Как выйдет такая жеребьёвка, то я буду играть - у меня нет другого выбора. Как играть справедливо это справедливо.
Krzychumag - Дек 04, 2011 - 07:18 AM
Тема сообщения:
АВС извиняюсь что я спрашиваю а где найду эти изменённый позиции . Прошу подай сторону.
АВС - Дек 04, 2011 - 01:35 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
АВС извиняюсь что я спрашиваю а где найду эти изменённый позиции . Прошу подай сторону.


На сайте ФШР: http://fshr.ucoz.ru/
Krzychumag - Дек 04, 2011 - 01:56 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):
На сайте ФШР: http://fshr.ucoz.ru/


Спасибо за сторону.
Krzychumag - Дек 04, 2011 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Очевидно в новой таблице я нашёл ошибку. В XII группе позиция 28 и 29 такой же.
vicnaum - Дек 04, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:
ABC писал :"Новости есть. Надеюсь ФШР их сообщит."

Николай Васильевич, уже было заседание технической комиссии в декабре 2011 года по таблице жеребьевки ? Приняли решение ?

Как мы видим, здесь уже идёт обсуждение новой таблицы жеребьвки из 528 позиций, из которых только 186 позиций(выделенные синим цветом) являются новыми.

Это очень мало по сравнению с 3800 позициями, предложенными гр. Н.Абациевым, мс В.Наумиком и мс А.Свириным

Через год эти 186 позиций будут изучены и запомнены игроками и игры "на голову" опять не будет, а будет знание вариантов, что и было раньше и в итоге: медленное умирание шашечной игры, как зрелищного спорта.

Заочники, к примеру, как пишет В.Ростовиков уже вовсю проводят турниры по переписке по таблице с 3800 позиций и очень довольны.

С уважением мс В.Ф.Наумик и разработчики программы Эдэон-профи.
Zheka - Дек 05, 2011 - 06:46 PM
Тема сообщения:
АВС писал(а):


1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 что значит никогда не было?? Было,даже в чемпионате мира играли Доска с кем-то

Покажите,пожалуйста, таблицу с таким дебютом. Его в таблице нет. Может быть Доска решил применить усиление, сыграв 3...ba3 вместо hg5? Или записали начало дебюта из одной строки, а последний ход черных из другой. Если Белошеев согласится играть с соотношением шашек 11 к 12, то такой дебют сыграет тем более.[/quote]

странно,что АВС не верит мне на слово.пришлось найти партию.
Чемпионат мира по шашкам-64 2006 Актобе.3-тур Доска-Стручков
1.партия 1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 /насчет 3...hg5 вместо 3...ba3 это наверно шутка?такая карточка есть и она вполне игровая/4.fe3 fg5 5.gf4 gf6 6.gf2 hg7 и белые не смогли защититься.
2 партия Стручков- Доска 1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 такой дебют им попался ,что делать 4.gh4 fg5 5.hf6 eg5 6.fe3 gf6 7.hg3 de5 и только благодаря ошибке Иона в выигранной позиции в конце позволила Николаю сделать ничью в этой партии.Если этой карточки сейчас нет,значит она была удалена,а вот когда-не знаю.да и еще ...прочитал эту тему сначала и нашел что ничью в этом дебюте нашли программой в 2010 году 4.gf4 fg5 5.de5 и т.д. Wink
АВС - Дек 05, 2011 - 11:21 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
АВС писал(а):


1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 что значит никогда не было?? Было,даже в чемпионате мира играли Доска с кем-то

Покажите,пожалуйста, таблицу с таким дебютом. Его в таблице нет. Может быть Доска решил применить усиление, сыграв 3...ba3 вместо hg5? Или записали начало дебюта из одной строки, а последний ход черных из другой. Если Белошеев согласится играть с соотношением шашек 11 к 12, то такой дебют сыграет тем более.


странно,что АВС не верит мне на слово.пришлось найти партию.
Чемпионат мира по шашкам-64 2006 Актобе.3-тур Доска-Стручков
1.партия 1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 /насчет 3...hg5 вместо 3...ba3 это наверно шутка?такая карточка есть и она вполне игровая/4.fe3 fg5 5.gf4 gf6 6.gf2 hg7 и белые не смогли защититься.
2 партия Стручков- Доска 1.ab4 bc5 2.ba5 cb4 3.ed4 ba3 такой дебют им попался ,что делать 4.gh4 fg5 5.hf6 eg5 6.fe3 gf6 7.hg3 de5 и только благодаря ошибке Иона в выигранной позиции в конце позволила Николаю сделать ничью в этой партии.Если этой карточки сейчас нет,значит она была удалена,а вот когда-не знаю.да и еще ...прочитал эту тему сначала и нашел что ничью в этом дебюте нашли программой в 2010 году 4.gf4 fg5 5.de5 и т.д. Wink[/quote]

Верю, сам видел эту партию вживую, но...
На сайте секции 64 ФМЖД читаем:
9 ab4 bc5 ba5 cb4 ed4 fe5
10 ab4 bc5 ba5 cb4 ed4 fg5
11 ab4 bc5 ba5 cb4 ed4 hg5

В Актобе противникам попался один из этих 3 дебютов, но по ошибке решили, что надо играть 3...ва3.
Видимо, один из них, записав 2,5 хода из 11 строки, посмотрел на следующую 12 строку: ab4 bc5 ba5 cb4 gh4 ba3.
В другом месте на сайте написано, что таблица утверждена в 2008 г. и в ней повторены все дебюты, бывшие в предыдущей таблице и применявшиеся на ЧМ в Германии.
Кстати, дебют ab4 bc5 ba5 cb4 ed4 hg5 я играл с тем же Доской в Туле в турнире памяти В. Абаулина. Год не помню.
Если Вы хотите продолжить выяснять этот вопрос, то лучше спросить Доску, Стручкова или других участников этого ЧМ.
Сыграв неправильно расставленный дебют противники решили, что он изначально проигран. Тут-то и выяснилось, что они сами напутали.
vicnaum - Дек 10, 2011 - 09:00 AM
Тема сообщения:
Вчера проверил ручками при вводе в Эдэон-профи всю жеребьевку из 528 дебютов и обнаружил, что есть три одинаковые позиции:

в столбце XII 3-4 d2c5 d6h4- одинаковые

в столбце XII 19-20 d2g5 h6h4 - одинаковые

в столбце XII 29-29 e3a5 ------ - одинаковые

Внимание ! Новогодний подарок!

В ттаблице с продвижением шашек: есть один дебют с неправильным последним ходом черных.

Кто первым найдёт эту ошибку и сообщит здесь - того ожидает новогодний приз:
программма тренажёр Эдэон-комби с любым одним уровнем по выбору: от начинающего до гроссмейстера.

А кто первым сообщит здесь на сайте радостную новость, что техническая коммисия ФШР приняла новую жеребьевку из 3808 позиций для России ждёт второй приз - бесплатно программа Эдэон-профи со всеми базами

С уажением, программисты Эдэон-профи
nikvo - Дек 10, 2011 - 09:24 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):


А кто первым сообщит здесь на сайте радостную новость, что техническая коммисия ФШР приняла новую жеребьевку из 3808 позиций для России ждёт второй приз - бесплатно программа Эдэон-профи со всеми базами

С уажением, программисты Эдэон-профи


Зачем мне второй Эдеон? Very Happy
bayern1982 - Дек 10, 2011 - 12:09 PM
Тема сообщения:
В резерве:

cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5

Этот? Laughing
Krzychumag - Дек 10, 2011 - 12:59 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
В резерве:

cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5

Этот? Laughing


О какой рэзэврве ты пишешь bayern1982.
Kvadrat64 - Дек 10, 2011 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Это значит, что он занял первое место за призом. Laughing
Что-то я не нашел такой дебют на сайте http://www.edeon.ru/articles/gerebevka.htm

зато нашел два дебюта с недописанной цифрой:
ef4 fg5 gh4 g:e3 f:d4 ba
ef4 fg5 gh4 g:e3 f:d4 hg

-------------------------------
Василий, Вашу таблицу править и править...
На каком основании включена классика с перестановкой???
Я же вроде писал, что убирал классику с перестановкой.
Пример:
d2d4 b8e5
Это не иное, как ed4 de5 fe3 ed6 gf2

-------------------------------
Неточно выразился, не перестановка, а перемена цвета.
bayern1982 - Дек 10, 2011 - 02:09 PM
Тема сообщения:
писали:

"О какой рэзэврве ты пишешь bayern1982."

отвечаю:

http://fmjd.360gr.ru/index.php?option=c ... ng=russian

Официальная таблица Секции 64 ФМЖД для жеребьевки дебютов ("летающая шашка")
vicnaum - Дек 10, 2011 - 02:49 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал: "cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5 Этот? "

Да, этот. Вместо bc5 надо написать ba5 Осталось добавить, что эта ошибка находится и в новой таблице жеребьевки 528 позиций столбец III 13

Уже написал об этом Ю.Б. Королеву

Поздравляю Вас с новогодним призом!

Напишите на мой адрес vasnaum@tut.by какой Вы желаете уровень с программой-тренажером Эдэон-комби ?

Гроссмейстер, Мастер, Кандидат, 1 взрослый, 2 взрослый, 1 юношеский, юношеский разряды ? Или может быть хотите Эдэон-редактор комбинаций с базой из 12 книг по комбинациям?

Я Вам тогда вышлю программу с уровнем по интернету.

Спасибо также Квадрату за найденные ошибки.

С уажением, мс Василий Наумик, разработчик программ Эдэон
Krzychumag - Дек 10, 2011 - 02:55 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
bayern1982 писал: "cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5 Этот? "

Да, этот. Вместо bc5 надо написать ba5 Осталось добавить, что эта ошибка находится и в новой таблице жеребьевки 528 позиций столбец III 13

Уже написал об этом Ю.Б. Королеву

Поздравляю Вас с новогодним призом!

Напишите на мой адрес vasnaum@tut.by какой Вы желаете уровень с программой-тренажером Эдэон-комби ?

Гроссмейстер, Мастер, Кандидат, 1 взрослый, 2 взрослый, 1 юношеский, юношеский разряды ? Или может быть хотите Эдэон-редактор комбинаций с базой из 12 книг по комбинациям?

Я Вам тогда вышлю программу с уровнем по интернету.

Спасибо также Квадрату за найденные ошибки.

С уажением, мс Василий Наумик, разработчик программ Эдэон



Я тоже напишу - я возможно получу даром - я очевидно путить. Laughing Laughing Laughing
bayern1982 - Дек 10, 2011 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Викнаум писал:

"Да, этот. Вместо bc5 надо написать ba5"

А почему именно ba5? Можно ведь и bc7!
АВС - Дек 10, 2011 - 04:54 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Вчера проверил ручками при вводе в Эдэон-профи всю жеребьевку из 528 дебютов и обнаружил, что есть три одинаковые позиции:

в столбце XII 3-4 d2c5 d6h4- одинаковые

в столбце XII 19-20 d2g5 h6h4 - одинаковые

в столбце XII 29-29 e3a5 ------ - одинаковые

Внимание ! Новогодний подарок!

В ттаблице с продвижением шашек: есть один дебют с неправильным последним ходом черных.

Кто первым найдёт эту ошибку и сообщит здесь - того ожидает новогодний приз:
программма тренажёр Эдэон-комби с любым одним уровнем по выбору: от начинающего до гроссмейстера.

А кто первым сообщит здесь на сайте радостную новость, что техническая коммисия ФШР приняла новую жеребьевку из 3808 позиций для России ждёт второй приз - бесплатно программа Эдэон-профи со всеми базами

С уажением, программисты Эдэон-профи





Спасибо, Королев с Дашковым обязательно поправят.
Предполагаю, что "пустые" дебюты/позиции в таблице 528 еще остались в старых и прибавились в 176 новых.
Хорошая шашечная книга будет предложена, как скромный приз, тому, кто первым опубликует здесь такой брак. Доказательства не обязательны, но и не помешают. Обязательное условие для получения приза: гроссмейстерский совет ФШР, в лице его председателя Королева Ю.Б., согласиться с вами.

Василий, 3808 позиций сначала должны быть проверены на "вшивость". Думается, что после такой проверки численность может существенно сократиться. Метод (возможно, спорный или требующий корректировки) отсеивания с помощью программы я предлагал тестировать и Вам и А. Свирину. Пока подвижек нет.
С уважением. Н. Абациев.
bayern1982 - Дек 10, 2011 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Что значит "пустые" дебюты?
Krzychumag - Дек 10, 2011 - 07:08 PM
Тема сообщения:
А когда это будет поправлено в новых летающих шашки ABC.
АВС - Дек 10, 2011 - 07:28 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Что значит "пустые" дебюты?


Это позиции с недостаточным игровым напряжением. Они получаются из стартовой позиции после какого-то числа правильных ходов с обеих сторон. Под правильными подразумеваются ходы, явно более сильные, чем другие.
Не каждый игрок в турнирной партии увидит сильнейший план. Но, когда дебют много раз сыграют сильные игроки, то по базе партий или иначе всем станет известно как правильно разыграть дебют до "пустой" позиции. В них, как правило, сильные игроки во встречах между собой вынуждены согласиться на ничью. Победить сильному середняка или даже слабого (в каждом турнире обычно присутствуют все 3 эти категории) редко удается.
АВС - Дек 10, 2011 - 08:37 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
А когда это будет поправлено в новых летающих шашки ABC.





Наверное, речь не "о шашки АВС", а о таблице "528".

Корректировку дебютов/позиций необходимо проводить регулярно.
Увеличение их числа желательно всегда. Дело за качественными предложениями.
Сокращение нужно при обнаружении "пустых". Оцениваемые сегодня, как "игровые" в будущем они могут перейти в другой ранг.
Когда-то "Городская партия" считалась острым дебютом. Сегодня, если двух сильных заставить сыграть "cd4 dc5" или другую стандартную одноходовку, то их партия продолжится до ничьи только формально. Ходов 10, от силы 15.
В международны соревнованиях со свободным выбором первого хода играют только до 13 лет.

Смотрим на сайте секции 64 ФМЖД радел "Правила игры и соревнований".

"Условия проведения официальных соревнований Секции 64 ФМЖД в 2011-2014 г.г.

Утверждены Генеральной Ассамблей Секции 64 ФМЖД в г. Херсоне 01.05.2010 г.

Изменения и дополнения внесены Исполкомом Секции 05.12.2010 г., 10.06.2011 г.

11. Система проведения.

11.1. Все соревнования проводятся по системе микроматчей из двух партий.

11.2. Перед началом первой партии микроматча проводится жеребьевка начальных ходов и позиций (в соответствии с таблицей, утвержденной Секцией 64 14.09.2008 г.) или первого хода белых и черных или только первого хода белых, обязательных в обеих партиях микроматча (в соревнованиях игроков 13-ти лет и моложе жеребьевка не проводится)."


Упрощенный вариант жеребьевки (сравнительно с жеребьевкой из "528") по правилам секции 64 ФМЖД называется: "жеребьевка первого хода белых и черных или только первого хода белых.

Такая жеребьевка у мужчин применяется в отдельных крупных национальных соревнованиях и на одной из 3 досок в командном ЧМ или ЧЕ. Всего одноходовок и полуходовок в таблице около 50
Krzychumag - Дек 10, 2011 - 09:51 PM
Тема сообщения:
Спасибо за ответ. Извиняюсь за вопрос, но в этом случае это которые таблицы в летающие шашки официальное. Эти из стороны http://fmjd.360gr.ru/index.php?option=c ... ng=russian или эти http://fshr.ucoz.ru/load/tablicy/novaja ... i/3-1-0-26
Kvadrat64 - Дек 11, 2011 - 12:56 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
http://fshr.ucoz.ru/load/tablicy/novaja_tablica_zherebevki/3-1-0-26

Здесь какая-то неправильная таблица. Например дебют d2g5 h6h4 указан два раза.
АВС - Дек 11, 2011 - 03:52 AM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Krzychumag писал(а):
http://fshr.ucoz.ru/load/tablicy/novaja_tablica_zherebevki/3-1-0-26

Здесь какая-то неправильная таблица. Например дебют d2g5 h6h4 указан два раза.


Смотритте 2 поста:
- vicnaum: Тема сообщения: Отправлено: Дек 10, 2011 - 02:00;
- АВС: Тема сообщения: Отправлено: Дек 10, 2011 - 09:54

Неточности, выявленные постами:
- Kvadrat64: Тема сообщения: Отправлено: Дек 10, 2011 - 06:11;
- Krzychumag: Тема сообщения: Отправлено: Дек 10, 2011 - 07:55
будут исправлены. Спасибо за указание на них!
Krzychumag - Дек 11, 2011 - 06:02 AM
Тема сообщения:
АВС а когда будут починены.
vicnaum - Дек 12, 2011 - 05:15 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал "Напишите на мой адрес vasnaum@tut.by какой Вы желаете уровень с программой-тренажером Эдэон-комби ?"

Выслал Вам bayern заказанный Вами уровень "Гроссмейтера" и в качестве бонуса еще один уровень из книги Цукерника с 1 звездочкой.

С уважением мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
АВС - Дек 20, 2011 - 05:03 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
АВС а когда будут починены.


Для Krzychumag.
Это решат Ю.Королев и О.Дашков. Лучше рассмотреть сразу все поступившие предложения и замечания.
Пока их мало. До 29 мая (начало КР) еще далеко.
Shkurrik - Дек 21, 2011 - 08:59 AM
Тема сообщения:
а мне хватает и того количества, что сейчас есть. даже много. я наверное еще многих дебютов и в глаза не видел.
bayern1982 - Дек 24, 2011 - 01:12 PM
Тема сообщения:
Поменяли таблицу немного.

http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1

Какой-то странный принцип отсева дебютов.
Shkurrik - Дек 24, 2011 - 01:24 PM
Тема сообщения:
Интересно почему исключили именно эти дебюты. какие критерии были?

ab4 bc5 ba5 cb4 gh4 ba3 недавно играл этот дебют - показался достаточно интересным за оба цвета.
ab4 hg5 gf4 bc5 - этот дебют тоже интересен, как по мне, хоть и расписан в некоторых учебниках. не все же знают.
bayern1982 - Дек 24, 2011 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Ну так ты же читал с кем консультировались? Они знают))))

Прав был Алемо - надо играть всё.

А самое противное - ситемы в этой таблице нет. Как будто кто-то под себя пишет.

Было бы уже как в чекерс: только передвижения, или 3 000 позиций, составленных авторами программ.
Shkurrik - Дек 24, 2011 - 01:52 PM
Тема сообщения:
Та отож кому-то выгодно, тот так и делает.
Я уверен, если этот десяток дебютов исключили, то как минимум 50 еще подобных можно вычеркнуть. Но опять таки - смотря какие критерии. Я пока не смог понять, что же это за критерии Very Happy
Aleko - Дек 24, 2011 - 03:53 PM
Тема сообщения:
Я согласен с вами, ребята. Совершенно нормальные, игровые дебюты вычеркнули. Да, не сомневаюсь, если такие дебюты вытащат Белошеев с Колесовым на чемпионате мира - то сразу на ничью согласятся, пихнув ещё по паре ходов. Но если бы я какой-нибудь из этих дебютов вытащил в чемпионате Литвы - я был бы очень доволен. А, кстати - 1.ab4 hg5 2.gf4 bc5 у меня попался с кем-то из не самых слабых в чемпионате Литвы 2009 года. Я выиграл в обеих партиях. Ибо с негроссом там есть куда тянуть соперника, причём в обеих партиях. А теперь такого дебюта нет Sad.
Shkurrik - Дек 24, 2011 - 04:06 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Я согласен с вами, ребята. Совершенно нормальные, игровые дебюты вычеркнули. Да, не сомневаюсь, если такие дебюты вытащат Белошеев с Колесовым на чемпионате мира - то сразу на ничью согласятся, пихнув ещё по паре ходов. Но если бы я какой-нибудь из этих дебютов вытащил в чемпионате Литвы - я был бы очень доволен. А, кстати - 1.ab4 hg5 2.gf4 bc5 у меня попался с кем-то из не самых слабых в чемпионате Литвы 2009 года. Я выиграл в обеих партиях. Ибо с негроссом там есть куда тянуть соперника, причём в обеих партиях. А теперь такого дебюта нет Sad.


Концовка хорошая там, красивая, получается в одном из вариантов и комбинация шикарная в другом.

З.Ы. Партии в студию Very Happy
abramov - Дек 24, 2011 - 04:26 PM
Тема сообщения:
З.Ы. Партии в студию Very Happy[/quote]


Может и нескромно, но похвалить себя...
Партия по этому варианту по ссылке: http://files.mail.ru/928XO2
bayern1982 - Дек 24, 2011 - 06:06 PM
Тема сообщения:
зато оставили вот это чудо, например

ab4 hg5 ba5 gh4 gf4 bc5
bayern1982 - Фев 13, 2012 - 06:52 AM
Тема сообщения:
Просмотрел таблицу жеребьёвки на 2012 год.

Нашёл 3 повтора:

VI-18 / VII-4 / e3a5 ----

VII-6 / VII-27 / e3b4 ----

VIII-15 / XI-24 / h2f4 f6h2

Может кто-нибудь ещё что заметил?
АВС - Фев 14, 2012 - 11:41 PM
Тема сообщения:
quote="bayern1982"]Поменяли таблицу немного.

http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1

Какой-то странный принцип отсева дебютов.[/quote.

-------------------------------------------------------------------------------------

АВС: В ссылке такой текст:
-------------------------------------------------------------------------------------
"Таблица жеребьевки начальных ходов и позиций на 2012 г.
Написал Administrator
23.12.2011
В течение 2011 года Техническая комиссия Секции 64 ФМЖД провела консультации по поводу таблицы жеребьевки начальных ходов и позиций с национальными федерациями и рядом ведущих игроков в шашки-64 (С. Белошеев, О. Дашков, Г. Колесов и др.). По результатам консультаций принято решение утвердить действующую таблицу для применения в официальных соревнованиях Секции 64 в 2012 г. после внесения в нее некоторых коррективов.
В частности, из таблицы исключаются следующие дебюты:


- ab4 ba5 gh4 fg5
- ab4 ba5 gh4 hg5 hg3
- ab4 bc5 ba5 cb4 gh4 ba3
- ab4 hg5 gf4 bc5
- cd4 ba5 gh4 cb6 fg3 ab4
- cd4 dc5 gh4 cd6 hg3 bc5
- gh4 ba5 fg3 hg5 gf2
- gh4 de5 ef4 eg3 hf4 fe5
- gh4 fe5 cd4 ec3 db4 dc5
- ------ g7h4
- a3d4 h8a3
- c3d4 h8g5



Обновленная таблица, принятая для использования в официальных соревнованиях Секции 64 ФМЖД, опубликована в разделе "Правила игры и соревнований". В 2012 году консультации по поводу системы дебютной жеребьевки продолжатся. Просим присылать свои мнения и пожелания в адрес руководителя Технической комиссии Александра Никифорова ( nikiforov@fmjd64.comЭтот адрес e-mail защищен от спам-ботов. Чтобы увидеть его, у Вас должен быть включен Java-Script )".
-------------------------------------------------------------------------------------

Предполагаю, что никаких консультаций с ведущими игроками и тем более с национальными федерациями не проводилось. Ни Белошеев, ни Дашков, ни Колесов в техническую комиссию (ТК) не обращались.

Все просто, ТК надо было показать обещанную ранее работу - совершенствование таблицы.
Для этого она использовала размещенное 29 окт. 2011 на этом сайте предложение Колесова по сокращению дебютов/позиций. Может быть, используя публикацию сайта, удалила 3 повторяющихся дебюта, дебют с проигрышем шашки, дебют с невозможным ходом 3.bc5.
Так ли это - проверять противно. Привести таблицу в алфавитный порядок ТК пока не удосужилась.
О предложениях по сокращению от ведущих российских шашистов Королева Юрия, Калачникова Андрея, Егорова Владимира, Макарова Николая, Бронштейна Бориса, Федорова Михаила, Горбатюка Артема, Брусанова Михаила и АВС,обобщившего через Алканда все предложения в посте от 2 ноября 2008 г., ТК, видимо, забыла по давности.
Понятно, что ТК не хочется писать некоторые "неблагозвучные" для нее фамилии. Но их же всего 2-3. Причем здесь остальные?
Или предложения от игроков после мифических консультаций ТК отвергла? Скорее первое или второе.
Предложения о введении новых дебютов/позиций,представленные в ТК в 2011 г., ею не комментируются. Опять не устраивают фамилии авторов?
На мой взгляд, ТК правильнее будет не слепо доверять отдельным авторитетам, а создать комиссию из ведущих игроков мира с поручением-просьбой рассмотреть все поступившие предложения (и сокращения, и дополнения). В том числе и недавно опубликованные возражения о сомнительных сокращениях.
vicnaum - Фев 15, 2012 - 04:34 AM
Тема сообщения:
bayern1982 писал "Просмотрел таблицу жеребьёвки на 2012 год.

Нашёл 3 повтора:

VI-18 / VII-4 / e3a5 ----

VII-6 / VII-27 / e3b4 ----

VIII-15 / XI-24 / h2f4 f6h2

Может кто-нибудь ещё что заметил?"

Заметил и не удивился.Эти повторы в таблице - уже традиция, правда непонятная по смыслу.

С уважением, мс Василий Наумик
bayern1982 - Янв 05, 2013 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Как я понимаю в 2013 году менять таблицу никто не собирается, даже не смотря на повторяющиеся позиции.

А жаль Sad

Важнее, видимо, было название Федерации поменять.
Zheka - Янв 05, 2013 - 11:06 PM
Тема сообщения:
Надо на почту Никифорову написать.
А ты в курсе,что украинские правила немного отличаются от фмжд-шных? В частности у нас нет правила 15-ти ходов одними дамками( по правилам фмжд-ничья),и число ходов в 5-ти 6-ти фиг окончаниях различное.у нас 32 ,по фмжд-30.
bayern1982 - Янв 06, 2013 - 08:45 PM
Тема сообщения:
Я правил ФМЖД и не видел. Зачем, если я играю исключительно на Родине. Laughing

А зачем писать Никифорову, он разве не в курсе? В прошлом году для галочки дебютов шесть убрали и ладушки. Laughing
Zheka - Янв 07, 2013 - 08:00 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Я правил ФМЖД и не видел. Зачем, если я играю исключительно на Родине. Laughing

А зачем писать Никифорову, он разве не в курсе? В прошлом году для галочки дебютов шесть убрали и ладушки. Laughing

Может и не в курсе...
а насчет правил,если к примеру ты играешь в чемпе Украины,и возникни один из этих моментов,можно толковать их и так и этак ,ведь мы все члены фмжд,играем по правилам фмжд в соответствии с кодексом фмжд.
А так получается что в каждой стране свои правила,свой кодекс. А почему не единый кодекс и единые правила? В других видах спорта так же?
bayern1982 - Янв 08, 2013 - 02:47 AM
Тема сообщения:
В положении обычно пишут согласно какого Кодекса проводится соревнование. В Украине они проводятся согласно Шашечного Кодекса Украины. По правилам ФМЖД играть не доводилось. Может ты вспомнишь?

А насчёт единых правил по видам спорта. Так в баскетболе раньше (а может и сейчас) НБА и европейцы даже количеством времени, проведенным на площадке, отличались. Это так, на вскидку. Да и в том же футболе - основа правил одна, но нюансы в каждой стране свои.
Krzychumag - Дек 29, 2013 - 12:21 PM
Тема сообщения:
У меня есть такие вопрос и просьбу. Где я найду самой новой таблицы русскую в " летающие шашки ".
AlexanderS - Нояб 07, 2016 - 02:14 PM
Тема сообщения:
Не смог найти топик где обсуждалась новая таблица (Наумика-Кондраченко), напишу вопросы тут.

1. Я так понял со следующего года собираются проводить турниры уже по этой системе? Только не понял, собственно, кто и когда принял эту таблицу официальной (ФМЖД? IDF? ФШР?..)
2. Есть ли у кого PDN с позициями из этой таблицы?
eugene_kon - Нояб 07, 2016 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Наша таблица еще не принята, пока ею занимается Д. Цинман, скорее всего, утвердят в декабре - около 1000 дебютов решено оставить
Krzychumag - Нояб 08, 2016 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Огромная просьба ко всем людей которое играют в русские шашки на сервере http://www.playok.com/ru/ Я когда-то попросил господина Marek Futryga вот чтобы он сделал на своём сервере "летающие шашки". Я послал ему официальной таблицы ФМЖД в "летающие шашки", которыми я помещаю ниже. Но господина Marek констатировал что это старая и не официальная таблица. Он сообщил меня что это старая таблица в летающие шашки бразилийских и дал линка в новую таблицу в бразилийские шашки. Новая бразилийская таблица доступная под линком http://topdam.com.br/tablita-2016/ Я отписал ему на это что эта таблица не официальная потому что нигде не постановлена на никаком съезде. Господин Marek тоже думает и крепостей что это таблица в шашки русских и бразилийских , а я отписал что это в ошибке потому что это не официальная таблица. Я прошу написать вам Marek на емайл kurnik@kurnik.pl и подтвердить что это официальная таблица , прося чтобы сделали "летающие шашки" на курятник.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007