Шашки в России

Организационные и технические вопросы - О системе проведения чемпионатов

Alkand - Мар 04, 2008 - 07:09 AM
Тема сообщения: О системе проведения чемпионатов
Давно уже хотел предложить эту тему для обсуждения. К сожалению, убедился, что кроме игроков система проведения турниров в русские шашки ни для кого не интересна. Я разослал по всемевропейским федерациям письмо с просьбой прислать свои предложения по улучшению работы по международным рейтингам, званиям, судейству, системе проведения соревнований и так далее...
Ответили только из Беларуси, Бразилии и Молдовы..

Но это так, вступление. Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.

- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня. И это уже довольно большая нагрузка, особенно на детей.


Пока вижу решение 9 туров швейцарки + круговая для 8-ки. 16 туров при плотности 3 тура в 2 дня можно провести за 11 дней.
При финале в 10 человек - за 12, но не будет резерва для тай-брейков. Зато представительство стран в финале будет увеличено.

Кстати, ограничение участников от страны до 3 на участие в фмнале на ЧЕ в Челябинске вызвало немало споров. Россияне настаивали на увеличении квоты хотя бы до 4, но все осталось по-прежнему. Систему может (должна) изменять ГА.
Так вот, первые 8 мест на первом этапе блица заняли только россияне. А в финальную восьмерку попал игрок с ... 19 места Shocked
Идея ограничения на число игроков от одной страны была призвана поддержать развитие русских шашек в других странах. Пока ощутимых результатиов не видно Rolling Eyes Но тут также необходимо помнить, что утратив интерес к международным турнирам со стороны иностранцев, мы можем получить "открытые чемпионаты России".
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 09:26 AM
Тема сообщения:
Alkand;Давно уже хотел предложить эту тему для обсуждения....
Idea Evil or Very Mad Exclamation Давно уже говорю (в разговорах при встречах со всеми функционерами 64, которые были до этого года), пишу на форуме -реакции -ноль, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ДЕТСКИЕ ЧЕМПИОНАТЫ ЕВРОПЫ, МИРА по 64 НАДО ПРОВОДИТЬ КАК И В 100 - ШВЕЙЦАРКА (и только!!!) 9 туров, 6 дней плюс 1 день блиц, И НИКАК дурацких дополнительных матчей, которые только создают ХАОС. (ПИСЬМЕННО ДАЛ в январе ТАКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ В.ЛАНГИНУ, однако увы в Калининграде опять всё по старой системе.
ПРАВДА ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ПЛЮС - КАЛИНИНГРАД ПРИНИМАЕТ ПО 4 участника от страны за СВОЙ СЧЁТ. НО НА БУДУЩЕЕ - пожалейте детей, деньги федераций, родителей, время.. 10-11 дней,в наше время РОСКОШЬ....
В ТУРНИРЫ ДОЛЖНО ДОПУСКАТЬСЯ только по 3 человека от СТРАНЫ ( исключение - страна организатор - 4, и может быть 1 место спонсора(города) И ТАК В КАЖДОЙ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЕ( отдельно девочки, мальчики)
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 09:36 AM
Тема сообщения:
О ТУРНИРАХ ВЗРОСЛЫХ...не знаю...,НО И ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ КАКОЕ-то ограничение от страны,НО ДЛЯ ВСЕХ СТРАН Exclamation Exclamation Exclamation .(допустим 5 плюс 1место организатора, 1спонсора)ВЫ ЖЕ ПРЕВРАЩАЕТЕ ТУРНИРЫ СРЕДИ ВЗРОСЛЫХ В ПРОХОДНОЙ ДВОР ДЛЯ РОССИЯН,кто хочет тот играет,без отбора Evil or Very Mad .Конечно если дать 5 мест от страны -воспользуятся только скорее всего россияне,но формальность будет соблюдена.И НИКАКИХ ПЕРЕБОЕВ ,НИКАКИХ ГЛУПЫХ МАТЧЕЙ.ШВЕЙЦАРКА 9туров (11-13 туров ,если много участников)И ВСЁ Exclamation
Eсли ВООБЩЕ МАЛО УЧАСТНИКОВ -круговая система.

Alkand;Идея ограничения на число игроков от одной страны была призвана поддержать развитие русских шашек в других странах. Пока ощутимых результатиов не видно .
Idea ЕСЛИ РОССИЯН БУДЕТ МНОГО( до бесконечности),интереса к турниру не будет,ЕСЛИ ДНЕЙ БУДЕТ МНОГО(больше 7-8 )- МАЛО КТО ИЗ ДРУГИХ СТРАН ПОЕДЕТ- деньги,время ,работа...
Exclamation А уж если 3-5 стран -ТО КОМУ ТАКОЙ ТУРНИР НУЖЕН????
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 10:14 AM
Тема сообщения:
ПРАВДА ДОЛЖЕН ОТМЕТИТЬ В ;100;, на Юношеской ЕВРОПЕ ПРИНИМАЮТ ВСЕГДА ПО 8 участников( 1- в каждой группе,дев,мал.) от СТРАНЫ за счёт организаторов.Поэтому более 200 участников,12-15 стран.На Юношеском Мире по 1(дев и мал.)НА ВЗРОСЛОЙ ЕВРОПЕ по 1( жен,муж.)
В; 64; ВЗРОСЛЫХ и детских КАТЕГОРИЯХ ВСЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ( в прошлом году ПОЛЯКИ ПРИНЯЛИ ПО 2 ЖЕНЩИНЫ , да вот КАЛИНИНГРАД СДЕЛАЛ ДОБРОЕ НАЧИНАНИЕ....)ВОТ ГДЕ ЕСТЬ НЕМАЛАЯ ПРОБЛЕМА..
АЛКАНД; мы можем получить "открытые чемпионаты России".
Very Happy ВЫ ИХ УЖЕ ДАВНО ИМЕЕТЕ,и этот чемпионат Европы тому яркое подтверждение.. Exclamation
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Alkandu;А ВОТ НАПИСАЛ Я ЧТО УМНОЕ ИЛИ ВСё ФАНТАЗИИ и ФАНТАСТИКА????? Exclamation Question
Alkand - Мар 04, 2008 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Давайте выделим основные предложения и будем их обсуждать. Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.

- проводить международные чемпионаты по швейцарке в 9 туров
- сократить число дней на проведение до 7
- сократить представительство от страны до 4-5 (плюс чемпион и место от спонсора)

1. Я не думаю, что швейцарка способна объективно определить сильнейшего. Да, победитель и призеры будут. Кстати, когда-то я предлагал обсудить критерии швейцарки. Для меня это - система определения сильнейшего. А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.
Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с) Embarassed

2. Число дней привязано к системе проведения.

3. Кстати, я склоняюсь к идее сокращения числа участников от страны. Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение турниров: кубки, медали, оплата судейских расходов, орграсходы. Пока меценатов не предвидится Rolling Eyes
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 05:42 PM
Тема сообщения:
ALKAND;А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.

Idea КАК Я ПИСАЛ ВСЕ официальные ТУРНИРЫ В 100,;юноши, юниоры,чем Европы,мира,ЧЕМП ЕВРОПЫ муж,жен.(кроме чемп.МИРА среди мужчин и женщин) проводятся по швейцарке в короткие сроки.ПОЧЕМУ в ;64; должно быть иначе????? ПОЧЕМУ??????
Alkand;Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение
Idea АБСУРД !!!НЕ ВЗНОСЫ НАДО ПОДНИМАТЬ, А СПОНСОРОВ ИСКАТЬ, пусть и мелких ,да по капле накапает...ПИШУ КОНЕЧНО О ДЕТСКИХ ТУРНИРАХ.
Jury - Мар 05, 2008 - 03:18 AM
Тема сообщения:
Так их не перестанут искать, спонсоров этих, но реалии таковы, что нет спонсоров на не очень популярный и незрелищный вид спорта.

Что касается сокращения дней на проведение, Александр, то зерно в этом есть. Если турнир будет не 11 дней, а 7 или 6, то возможность поехать будет у большего количества людей. Такие серьезные схемы как швейцарка+финал надо на чемпионатах мира использовать по-моему, а на Европе и нацчемпионатах достаточно швейцарки.
edvardbuzinskij - Мар 05, 2008 - 07:51 AM
Тема сообщения:
ALKAND;Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.
Idea ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.ЕСЛИ УСЛОВИЯ ПРИЁМА за счёт организаторов приближаются к 0 ,если количество дней турнира больше разумного,то и количество стран,участников будет стремится к 1(России)..
ALKAND:Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с)

Вы похоже не совсем знакомы практически(то есть на практике) с той ВРЕДНОЙ ДЛЯ ПСИХИКИ ДЕТЕЙ системе, КОТОРАЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ.Швейцарка, потом,кого-то ВЫБРАСЫВАЮТ Exclamation (4-ый от страны ,РОССИИ практически),ЗАТЕМ ПЕРЕБОИ ,где 1 может стать 4...МАССА ОБИЖЕННЫХ детей.ЗАЧЕМ???? Question ЭКСПЕРИМЕНТ на детях....Хотите ,продолжайте...
ПРИЧёМ ТУТ СУДЬИ?? Question Есть программы,они и делают жребий....
edvardbuzinskij - Мар 06, 2008 - 06:15 AM
Тема сообщения:
ALKAND,U; Как ВИДЕТЕ на форуме по этой теме КРОМЕ НАС( троих) никто не высказывается.Мало кто ЗНАЕТ ИЗ ЗДЕСЬ присутствующих проблемы в детском спорте .А взрослые ЗАНЯТЫ ИГРОЙ.....НО ПЕРЕМЕНЫ НАЗРЕЛИ!!!! Exclamation
edvardbuzinskij - Мар 07, 2008 - 06:49 AM
Тема сообщения:
Idea Возмём Календарь секции ;64;- Very Happy ЭТО ЖЕ ПРОГРАММА КПСС на пятилетку! И так каждый год!УДИВИТЕЛЬНО ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ , с ДУБЛИРУЮЩИМИ ДРУГ ДРУГА турнирами ,нерациональный для финансов возможных стран участников.
ДАМ свои замечания.

World championship veterans 50+ B 00-00-0000 00-00-0000
Int.children's team tournament “Golden Dame” R Mlava Poland 04-01-2008 09-01-2008
Int. tournament memory Urich R Dnepropetrovsk Ukraine 01-03-2008 31-03-2008
European championship men R Chelyabinsk Russia 03-03-2008 12-03-2008
Youth Olympliad R Tashkent Uzbekistan 10-03-2008 16-03-2008 Idea скорее ФАНТАСТИКА чем реальность!Да и кто поедет???
World youth championship 1985- B Berlin Germany 15-04-2008 22-04-2008 Idea Можно было делать вместе в КАЛИНИНГРАДЕ( тем более ВСё за счёт СТРАН)
European championship juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Kaliningrad Russia 28-04-2008 07-05-2008
Asian championship juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Buchara Uzbekistan 28-04-2008 07-05-2008
European team championship R Evpatoria Ukraine 13-06-2008 21-06-2008 Idea СТРАНЫ должны быть ?клубы?.( может лучше чередуя;год клубы,год страны)
Int. tournament memory M.Kontrobarskij R Herson Ukraine 22-06-2008 29-06-2008
European championship women R Kargopol Russia 01-07-2008 09-07-2008 Idea ДАЛЕКОВАТО
Int. tournament “White Nights” R Sankt-Peterburg Russia 19-07-2008 28-07-2008
World championship blind persons R Tiraspol Moldova 01-08-2008 31-08-2008
Int. tournament memory Ya.Tshapitshev R Simferopol Ukraine 04-08-2008 13-08-2008
World championship of juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Aktobe Kazakhstan 18-08-2008 28-08-2008 Idea ЗАЧЕМ????ЭТО ЖЕ ДУБЛЯЖ КАЛИНИНГРАДА...ДА И НИКТО НЕ ПОЕДЕТ В ТАКУЮ ДАЛЬ..А В КАЛИНИНГРАДЕ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ НЕ ЕВРОПОЙ А МИРОМ.НЕЛЬЗЯ В ОДИН ГОД ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ЖЕ ТУРНИРЫ.И вообще если делать и то и то ,то надо сделать как в 100-клетках;Чем мира ТОЛЬКО КАДЕТЫ И ЮНИОРЫ( детям и мини -кадетам хватит ЕВРОПЫ)
European championship youth 1985- R Evpatoria Ukraine 06-09-2008 19-09-2008 Idea ЕЩЁ ОДИН ДУБЛЯЖ- теперь уже ГЕРМАНИИ(БЕРЛИН)( но как хорошо отдохнуть в ЕВПАТОРИИ...)
European championship veterans 50+ R Evpatoria Ukraine 06-09-2008 19-09-2008
World championship man B Brazil 25-09-2008 04-10-2008 Idea ДУБЛЯЖ (хоть и бразильский ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ- МИРА)ЧЕЛЯБИНСКА,не проще ли чередовать( год бразил,год русск.) КАКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЭТО ВЫНЕСЕТ???Ну разве что Российская...
Asien championship man, woman youths 1985- R Tashkent Uzbekistan 01-10-2008 31-10-2008
Int. tournament “Zaporozhye-2008” R Zaporozhye Ukraine 13-10-2008 28-10-2008
World championship woman R Uralsk Kazakhstan 15-10-2008 25-10-2008 Idea ОПЯТЬ ДУБЛЯЖ с КАРГОПОЛЕМ. только название другое...РАЗВЕ ПЛОХО; ГОД МИР ,ГОД ЕВРОПА??на худой конец.....И далеко...ВЫ ТАК НЕ ЛЮБИТЕ ЖЕНЩИН ,ЧТО ШЛЁТЕ ИХ ПОДАЛЬШЕ??? Question
Int. tournament memory V.Abaulin R Tula Russia 01-11-2008 09-11-2008
World championship comp. program R Moscov Russia 01-12-2008 31-12-2008
Int. tournament memory V.Sokov R Sankt-Peterburg Russia 02-12-2008 09-12-2008
Idea А ЕЩЁ КИТАЙ?????
НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ РАЗУМНЫЙ РЕАЛИСТИЧНЫЙ КАЛЕНДАРЬ....
А ПОТОМ ВЫ УДИВЛЯЕТЕСЬ; народ не едет...И НЕ ПОЕДЕТ! ПОКА ХАОС НЕ ПРЕКРАТИТСЯ.
Idea БЕРИТЕ ПРИМЕР ОТ 100 клеток-там система РАЗУМНЕЕ. Smile
alemo - Мар 07, 2008 - 01:04 PM
Тема сообщения: Re: О системе проведения чемпионатов
Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.

- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.

1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.

6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.

2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.

3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.

4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.

V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.

Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???

Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
edvardbuzinskij - Мар 07, 2008 - 05:20 PM
Тема сообщения:
МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется, а может ...как всегда; Confused СОБАКА ЛАЕТ ,КАРАВАН ИДЁТ....
alemo - Мар 07, 2008 - 06:18 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется
Budu tolko rad, esli smog pomoch. Alkand sprashival, emu ya i otvechal.

Dumayu, chto umensheniye etoi tzifri - 8 dnei vozmozhno uzhe tolko za schet uplotneniya reglamenta i ochen ser'eznix uprosheni, kotoriye tolko poidut vo vred. No provesti vse normalno za 8 dnei - MOZHNO.

Detyam mozhet bit nelegko, lishni vixodnoi mezhdu polufinalami i finalom ne pomeshal bi Laughing

Alexander
edvardbuzinskij - Апр 19, 2008 - 02:54 PM
Тема сообщения:
Алканду ;На носу Калининград,Конференция...На чемпионате Европы будут участвовать 5 моих учеников, Чемпионов Литвы по шашкам 64 в разных группах.Я к сожалению не поеду.Пожалуйста, ОБСУДИТЕ мои предложения данные на ЭТОЙ ТЕМЕ.
Alkand - Июнь 29, 2008 - 01:03 PM
Тема сообщения:
В Уфе на ЧМ среди кадетов трое поделили, при этом личная встреча совсем не принимается в расчет никаким критерием Shocked
Кто это сочинил ? Практически во ВСЕХ видах спорта это критерий, а в шашках - нет.
alemo - Июнь 29, 2008 - 01:38 PM
Тема сообщения:
Я предлагал другую систему (см. ниже), при которой можно уложиться аж в 8 дней ! Чем она тебя не устраивает ? Embarassed

Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.

- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.

1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.

6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.

2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.

3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.

4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.

V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.

Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???

Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007