Шашки в России
Организационные и технические вопросы - О системе проведения чемпионатов
Alkand - Мар 04, 2008 - 09:09 AM
Тема сообщения: О системе проведения чемпионатов
Давно уже хотел предложить эту тему для обсуждения. К сожалению, убедился, что кроме игроков система проведения турниров в русские шашки ни для кого не интересна. Я разослал по всемевропейским федерациям письмо с просьбой прислать свои предложения по улучшению работы по международным рейтингам, званиям, судейству, системе проведения соревнований и так далее...
Ответили только из Беларуси, Бразилии и Молдовы..
Но это так, вступление. Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.
- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня. И это уже довольно большая нагрузка, особенно на детей.
Пока вижу решение 9 туров швейцарки + круговая для 8-ки. 16 туров при плотности 3 тура в 2 дня можно провести за 11 дней.
При финале в 10 человек - за 12, но не будет резерва для тай-брейков. Зато представительство стран в финале будет увеличено.
Кстати, ограничение участников от страны до 3 на участие в фмнале на ЧЕ в Челябинске вызвало немало споров. Россияне настаивали на увеличении квоты хотя бы до 4, но все осталось по-прежнему. Систему может (должна) изменять ГА.
Так вот, первые 8 мест на первом этапе блица заняли только россияне. А в финальную восьмерку попал игрок с ... 19 места 
Идея ограничения на число игроков от одной страны была призвана поддержать развитие русских шашек в других странах. Пока ощутимых результатиов не видно 
Но тут также необходимо помнить, что утратив интерес к международным турнирам со стороны иностранцев, мы можем получить "открытые чемпионаты России".
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 11:26 AM
Тема сообщения:
Alkand;Давно уже хотел предложить эту тему для обсуждения....
Давно уже говорю (в разговорах при встречах со всеми функционерами 64, которые были до этого года), пишу на форуме -реакции -ноль, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ДЕТСКИЕ ЧЕМПИОНАТЫ ЕВРОПЫ, МИРА по 64 НАДО ПРОВОДИТЬ КАК И В 100 - ШВЕЙЦАРКА (и только!!!) 9 туров, 6 дней плюс 1 день блиц, И НИКАК дурацких дополнительных матчей, которые только создают ХАОС. (ПИСЬМЕННО ДАЛ в январе ТАКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ В.ЛАНГИНУ, однако увы в Калининграде опять всё по старой системе.
ПРАВДА ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ПЛЮС - КАЛИНИНГРАД ПРИНИМАЕТ ПО 4 участника от страны за СВОЙ СЧЁТ. НО НА БУДУЩЕЕ - пожалейте детей, деньги федераций, родителей, время.. 10-11 дней,в наше время РОСКОШЬ....
В ТУРНИРЫ ДОЛЖНО ДОПУСКАТЬСЯ только по 3 человека от СТРАНЫ ( исключение - страна организатор - 4, и может быть 1 место спонсора(города) И ТАК В КАЖДОЙ ВОЗРАСТНОЙ ГРУППЕ( отдельно девочки, мальчики)
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 11:36 AM
Тема сообщения:
О ТУРНИРАХ ВЗРОСЛЫХ...не знаю...,НО И ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ КАКОЕ-то ограничение от страны,НО ДЛЯ ВСЕХ СТРАН .(допустим 5 плюс 1место организатора, 1спонсора)ВЫ ЖЕ ПРЕВРАЩАЕТЕ ТУРНИРЫ СРЕДИ ВЗРОСЛЫХ В ПРОХОДНОЙ ДВОР ДЛЯ РОССИЯН,кто хочет тот играет,без отбора .Конечно если дать 5 мест от страны -воспользуятся только скорее всего россияне,но формальность будет соблюдена.И НИКАКИХ ПЕРЕБОЕВ ,НИКАКИХ ГЛУПЫХ МАТЧЕЙ.ШВЕЙЦАРКА 9туров (11-13 туров ,если много участников)И ВСЁ
Eсли ВООБЩЕ МАЛО УЧАСТНИКОВ -круговая система.
Alkand;Идея ограничения на число игроков от одной страны была призвана поддержать развитие русских шашек в других странах. Пока ощутимых результатиов не видно .
ЕСЛИ РОССИЯН БУДЕТ МНОГО( до бесконечности),интереса к турниру не будет,ЕСЛИ ДНЕЙ БУДЕТ МНОГО(больше 7-8 )- МАЛО КТО ИЗ ДРУГИХ СТРАН ПОЕДЕТ- деньги,время ,работа...
А уж если 3-5 стран -ТО КОМУ ТАКОЙ ТУРНИР НУЖЕН????
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 12:14 PM
Тема сообщения:
ПРАВДА ДОЛЖЕН ОТМЕТИТЬ В ;100;, на Юношеской ЕВРОПЕ ПРИНИМАЮТ ВСЕГДА ПО 8 участников( 1- в каждой группе,дев,мал.) от СТРАНЫ за счёт организаторов.Поэтому более 200 участников,12-15 стран.На Юношеском Мире по 1(дев и мал.)НА ВЗРОСЛОЙ ЕВРОПЕ по 1( жен,муж.)
В; 64; ВЗРОСЛЫХ и детских КАТЕГОРИЯХ ВСЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ( в прошлом году ПОЛЯКИ ПРИНЯЛИ ПО 2 ЖЕНЩИНЫ , да вот КАЛИНИНГРАД СДЕЛАЛ ДОБРОЕ НАЧИНАНИЕ....)ВОТ ГДЕ ЕСТЬ НЕМАЛАЯ ПРОБЛЕМА..
АЛКАНД; мы можем получить "открытые чемпионаты России".
ВЫ ИХ УЖЕ ДАВНО ИМЕЕТЕ,и этот чемпионат Европы тому яркое подтверждение..
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 06:33 PM
Тема сообщения:
Alkandu;А ВОТ НАПИСАЛ Я ЧТО УМНОЕ ИЛИ ВСё ФАНТАЗИИ и ФАНТАСТИКА????? 
Alkand - Мар 04, 2008 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Давайте выделим основные предложения и будем их обсуждать. Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.
- проводить международные чемпионаты по швейцарке в 9 туров
- сократить число дней на проведение до 7
- сократить представительство от страны до 4-5 (плюс чемпион и место от спонсора)
1. Я не думаю, что швейцарка способна объективно определить сильнейшего. Да, победитель и призеры будут. Кстати, когда-то я предлагал обсудить критерии швейцарки. Для меня это - система определения сильнейшего. А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.
Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с) 
2. Число дней привязано к системе проведения.
3. Кстати, я склоняюсь к идее сокращения числа участников от страны. Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение турниров: кубки, медали, оплата судейских расходов, орграсходы. Пока меценатов не предвидится
edvardbuzinskij - Мар 04, 2008 - 07:42 PM
Тема сообщения:
ALKAND;А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.
КАК Я ПИСАЛ ВСЕ официальные ТУРНИРЫ В 100,;юноши, юниоры,чем Европы,мира,ЧЕМП ЕВРОПЫ муж,жен.(кроме чемп.МИРА среди мужчин и женщин) проводятся по швейцарке в короткие сроки.ПОЧЕМУ в ;64; должно быть иначе????? ПОЧЕМУ??????
Alkand;Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение
АБСУРД !!!НЕ ВЗНОСЫ НАДО ПОДНИМАТЬ, А СПОНСОРОВ ИСКАТЬ, пусть и мелких ,да по капле накапает...ПИШУ КОНЕЧНО О ДЕТСКИХ ТУРНИРАХ.
Jury - Мар 05, 2008 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Так их не перестанут искать, спонсоров этих, но реалии таковы, что нет спонсоров на не очень популярный и незрелищный вид спорта.
Что касается сокращения дней на проведение, Александр, то зерно в этом есть. Если турнир будет не 11 дней, а 7 или 6, то возможность поехать будет у большего количества людей. Такие серьезные схемы как швейцарка+финал надо на чемпионатах мира использовать по-моему, а на Европе и нацчемпионатах достаточно швейцарки.
edvardbuzinskij - Мар 05, 2008 - 09:51 AM
Тема сообщения:
ALKAND;Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.
ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.ЕСЛИ УСЛОВИЯ ПРИЁМА за счёт организаторов приближаются к 0 ,если количество дней турнира больше разумного,то и количество стран,участников будет стремится к 1(России)..
ALKAND:Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с)
Вы похоже не совсем знакомы практически(то есть на практике) с той ВРЕДНОЙ ДЛЯ ПСИХИКИ ДЕТЕЙ системе, КОТОРАЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ.Швейцарка, потом,кого-то ВЫБРАСЫВАЮТ (4-ый от страны ,РОССИИ практически),ЗАТЕМ ПЕРЕБОИ ,где 1 может стать 4...МАССА ОБИЖЕННЫХ детей.ЗАЧЕМ???? ЭКСПЕРИМЕНТ на детях....Хотите ,продолжайте...
ПРИЧёМ ТУТ СУДЬИ?? Есть программы,они и делают жребий....
edvardbuzinskij - Мар 06, 2008 - 08:15 AM
Тема сообщения:
ALKAND,U; Как ВИДЕТЕ на форуме по этой теме КРОМЕ НАС( троих) никто не высказывается.Мало кто ЗНАЕТ ИЗ ЗДЕСЬ присутствующих проблемы в детском спорте .А взрослые ЗАНЯТЫ ИГРОЙ.....НО ПЕРЕМЕНЫ НАЗРЕЛИ!!!!
edvardbuzinskij - Мар 07, 2008 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Возмём Календарь секции ;64;- ЭТО ЖЕ ПРОГРАММА КПСС на пятилетку! И так каждый год!УДИВИТЕЛЬНО ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ , с ДУБЛИРУЮЩИМИ ДРУГ ДРУГА турнирами ,нерациональный для финансов возможных стран участников.
ДАМ свои замечания.
World championship veterans 50+ B 00-00-0000 00-00-0000
Int.children's team tournament “Golden Dame” R Mlava Poland 04-01-2008 09-01-2008
Int. tournament memory Urich R Dnepropetrovsk Ukraine 01-03-2008 31-03-2008
European championship men R Chelyabinsk Russia 03-03-2008 12-03-2008
Youth Olympliad R Tashkent Uzbekistan 10-03-2008 16-03-2008 скорее ФАНТАСТИКА чем реальность!Да и кто поедет???
World youth championship 1985- B Berlin Germany 15-04-2008 22-04-2008 Можно было делать вместе в КАЛИНИНГРАДЕ( тем более ВСё за счёт СТРАН)
European championship juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Kaliningrad Russia 28-04-2008 07-05-2008
Asian championship juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Buchara Uzbekistan 28-04-2008 07-05-2008
European team championship R Evpatoria Ukraine 13-06-2008 21-06-2008 СТРАНЫ должны быть ?клубы?.( может лучше чередуя;год клубы,год страны)
Int. tournament memory M.Kontrobarskij R Herson Ukraine 22-06-2008 29-06-2008
European championship women R Kargopol Russia 01-07-2008 09-07-2008 ДАЛЕКОВАТО
Int. tournament “White Nights” R Sankt-Peterburg Russia 19-07-2008 28-07-2008
World championship blind persons R Tiraspol Moldova 01-08-2008 31-08-2008
Int. tournament memory Ya.Tshapitshev R Simferopol Ukraine 04-08-2008 13-08-2008
World championship of juniors, cadets, minicadets, girls 1989- R Aktobe Kazakhstan 18-08-2008 28-08-2008 ЗАЧЕМ????ЭТО ЖЕ ДУБЛЯЖ КАЛИНИНГРАДА...ДА И НИКТО НЕ ПОЕДЕТ В ТАКУЮ ДАЛЬ..А В КАЛИНИНГРАДЕ МОЖНО БЫЛО НАЗВАТЬ НЕ ЕВРОПОЙ А МИРОМ.НЕЛЬЗЯ В ОДИН ГОД ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ЖЕ ТУРНИРЫ.И вообще если делать и то и то ,то надо сделать как в 100-клетках;Чем мира ТОЛЬКО КАДЕТЫ И ЮНИОРЫ( детям и мини -кадетам хватит ЕВРОПЫ)
European championship youth 1985- R Evpatoria Ukraine 06-09-2008 19-09-2008 ЕЩЁ ОДИН ДУБЛЯЖ- теперь уже ГЕРМАНИИ(БЕРЛИН)( но как хорошо отдохнуть в ЕВПАТОРИИ...)
European championship veterans 50+ R Evpatoria Ukraine 06-09-2008 19-09-2008
World championship man B Brazil 25-09-2008 04-10-2008 ДУБЛЯЖ (хоть и бразильский ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ- МИРА)ЧЕЛЯБИНСКА,не проще ли чередовать( год бразил,год русск.) КАКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЭТО ВЫНЕСЕТ???Ну разве что Российская...
Asien championship man, woman youths 1985- R Tashkent Uzbekistan 01-10-2008 31-10-2008
Int. tournament “Zaporozhye-2008” R Zaporozhye Ukraine 13-10-2008 28-10-2008
World championship woman R Uralsk Kazakhstan 15-10-2008 25-10-2008 ОПЯТЬ ДУБЛЯЖ с КАРГОПОЛЕМ. только название другое...РАЗВЕ ПЛОХО; ГОД МИР ,ГОД ЕВРОПА??на худой конец.....И далеко...ВЫ ТАК НЕ ЛЮБИТЕ ЖЕНЩИН ,ЧТО ШЛЁТЕ ИХ ПОДАЛЬШЕ???
Int. tournament memory V.Abaulin R Tula Russia 01-11-2008 09-11-2008
World championship comp. program R Moscov Russia 01-12-2008 31-12-2008
Int. tournament memory V.Sokov R Sankt-Peterburg Russia 02-12-2008 09-12-2008
А ЕЩЁ КИТАЙ?????
НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ РАЗУМНЫЙ РЕАЛИСТИЧНЫЙ КАЛЕНДАРЬ....
А ПОТОМ ВЫ УДИВЛЯЕТЕСЬ; народ не едет...И НЕ ПОЕДЕТ! ПОКА ХАОС НЕ ПРЕКРАТИТСЯ.
БЕРИТЕ ПРИМЕР ОТ 100 клеток-там система РАЗУМНЕЕ. 
alemo - Мар 07, 2008 - 03:04 PM
Тема сообщения: Re: О системе проведения чемпионатов
Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.
- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.
1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.
6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.
2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.
3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.
4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.
V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.
Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???
Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
edvardbuzinskij - Мар 07, 2008 - 07:20 PM
Тема сообщения:
МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется, а может ...как всегда; 
СОБАКА ЛАЕТ ,КАРАВАН ИДЁТ....
alemo - Мар 07, 2008 - 08:18 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется
Budu tolko rad, esli smog pomoch. Alkand sprashival, emu ya i otvechal.
Dumayu, chto umensheniye etoi tzifri - 8 dnei vozmozhno uzhe tolko za schet uplotneniya reglamenta i ochen ser'eznix uprosheni, kotoriye tolko poidut vo vred. No provesti vse normalno za 8 dnei - MOZHNO.
Detyam mozhet bit nelegko, lishni vixodnoi mezhdu polufinalami i finalom ne pomeshal bi 
Alexander
edvardbuzinskij - Апр 19, 2008 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Алканду ;На носу Калининград,Конференция...На чемпионате Европы будут участвовать 5 моих учеников, Чемпионов Литвы по шашкам 64 в разных группах.Я к сожалению не поеду.Пожалуйста, ОБСУДИТЕ мои предложения данные на ЭТОЙ ТЕМЕ.
Alkand - Июнь 29, 2008 - 03:03 PM
Тема сообщения:
В Уфе на ЧМ среди кадетов трое поделили, при этом личная встреча совсем не принимается в расчет никаким критерием
Кто это сочинил ? Практически во ВСЕХ видах спорта это критерий, а в шашках - нет.
alemo - Июнь 29, 2008 - 03:38 PM
Тема сообщения:
Я предлагал другую систему (см. ниже), при которой можно уложиться аж в 8 дней ! Чем она тебя не устраивает ?
Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.
- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.
1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.
6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.
2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.
3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.
4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.
V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.
Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???
Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007