Шашки в России
Общие темы - Внеочередная ГА Секции 64
Alkand - Май 05, 2008 - 10:16 PM
Тема сообщения: Внеочередная ГА Секции 64
Калининград. Здесь 4 мая во время проведения первенств Европы среди юношей и девушек состоялась Внеочередная Генеральная Ассамблея Секции 64 ФМЖД. В повестке дня были выборы на вакантные посты руководящего состава Секции 64. Выборы состоялись на безальтернативной основе по всем вакансиям.
Новым президентом Секции 64 стал Лешек Петлицкий (Польша), директором турниров - В.Лангин (Россия), вице-президентом по финансовым вопросам - В.Жук (Украина).
Подробности - после получения официальной информации от нового руководства Секции.
По указанной уже причине я воздержусь от комментариев по происшедшим событиям. Коротко по проведению ГА -
- в повестке дня были только выборы сроком на два года
- присутствовали президенты и вице-президенты стран - Азербайджан, Литва, Казахстан, Польша, Украина,
- представители стран по доверенности - Беларусь, Латвия
- делегировали свои права другим странам, не прислав представителя, - Узбекистан, Эстония.
- новый президент был выбран единогласно, других кандитатур не было
- ГА проходила в "закрытом" режиме. Согласно Уставу ФМЖД на ГА могут присутствовать только делегаты, Исполком, члены Секций и Комиссий (в данном случае был один работник технической комиссии) и доверенные лица делегатов.
- после ГА состоялась встреча тренеров и представителей с руководством Секции, на которой были ответы на вопросы и обсуждение перспектив работы на ближайшие два года.
- следующая ГА будет отчетной и пройдет в этом году скорее всего в Евпатории в сентябре.
Sigis - Май 06, 2008 - 01:49 PM
Тема сообщения:
A gde samaja bolshaja strana Rossija?
Alkand - Май 06, 2008 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Sigis писал(а):
A gde samaja bolshaja strana Rossija?
В Перми я пригласил делегата от России на Ассамблею и выслал официальное приглашение 28 апреля. Мнение ФШР указано в заявлении президента российской федерации А.М.Захряпина. Оно совпадает с мнением президента ФМЖД В.И.Птицына.
У большинства делегатов ГА было иное мнение.
Cockfromarock - Май 07, 2008 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Уважаемые коллеги,
Процедура инициирования внеочередной ГА Секции 64 в Калининграде была проведена в соответствии с Уставом ФМЖД. Точно так же никаких нарушений не было в процессе выдвижения кандидатов на вакантный пост президента Секции (см. сайт ФМЖД: http://fmjd.org/?p=stat и http://fmjd.org/?p=reg). Выборы президента прошли согласно Уставу ФМЖД, а стало быть, совершенно не ясна причина, ради которой г-н Захряпин предлагает созвать ЕЩЕ ОДНУ внеочередную ГА Секции 64.
Кстати говоря, в порядке правового ликбеза: ВЫБОРЫ членов Руководящего комитета, согласно Уставу ФМЖД, проводятся раз в четыре года. В случае появления вакантных мест, как в этом году, исполняющие обязанности выбывших членов РК кооптируются самим РК и УТВЕРЖДАЮТСЯ Генеральной Ассамблеей.
Александр Никифоров,
технический комитет Секции 64
Alkand - Май 08, 2008 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
......
Александр Никифоров,
технический комитет Секции 64
Звучит красиво, но ... неправда 
Честно говоря, вообще в составе Секции нет комитетов 
Это знают все, кто в Секции работает.
Обратимся к документам. Смотрим в решения ГА в Санкт-Петербурге (№ 33 от 25.04.2006 г.). Нет там в составе технической комиссии г-на Никифорова. Вот кто там перечислен -
Владимир Лангин (Россия)
Эдсон Дуарте (Бразилия)
Сильвестр Флисиковски (Польша)
Константин Балтажи (Украина)
Юрий Королёв (Россия).
Даже если Вас РК кооптировал туда позже (я такого документа не нашел), это решение, согласно Уставу ФМЖД, должно было быть подтверждено на ближайшей ГА. Этого не было сделано.
P.S. Извините, Александр, но похоже, Вы попали "вне игры". Дай бог питерскому Зениту играть в нападении аккуратнее.
Cockfromarock - Май 08, 2008 - 08:08 AM
Тема сообщения:
Симптоматично, что бывший президент Секции не знает об ее комитетах. 
Александр, позвольте снова Вас поправить: по Уставу, на ГА утверждаются только члены Руководящего комитета. Для членов прочих комитетов такая процедура не предусмотрена.
Впрочем, это уже малосущественные детали. Главное, что все остальное в моем предыдущем посте - правда ;)
P.S.: Вот бы и Рейнджерс оборонялись так же...
A.Presman - Май 08, 2008 - 08:37 AM
Тема сообщения:
Когда я читаю фразы типа:
"Выборы президента прошли согласно Уставу ФМЖД"
"необходимо соблюсти требования Устава ФМЖД"
"принимать решение нужно согласно Устава ФМЖД",
возникает чувство, что и те, кто это говорит (пишет),
и те, кому это говорят, знают Устав ФМЖД наизусть.
Поэтому, обращаясь от имени интересующихся, но еще не выучивших Устав, прошу.
Пожалуйста, облегчите нам жизнь и ссылайтесь не на Устав в целом, а хотя бы на конкретные пункты.
А мы на досуге глянем, что там "согласно" и какие есть "требования".
Alkand - Май 09, 2008 - 12:32 PM
Тема сообщения:
Отличное предложение А.Пресмана. Моя покойная бабушка часто приговаривала - "Смотрю в книгу, а вижу - фигу" Вполне возможно, я что-то неверно перевел... Но, давайте по тексту.
Article 6.1. Composition of the Executive Board
The Executive Board is the leading body of the FMJD. It consists of ten to twenty persons. They are mandated to perform the various functions of the FMJD.
Исполком (или РК) состоит из 10-20 человек, которые выполняют различные обязанности. В число этих людей и входит техническая комиссия Именно этот термин используется Секцией 64. Пора бы про это уже узнать и в Питере.
Article 6.3. Vacancies
In case of vacancies during the mandate of members of the Executive Board, the Board members can provisionally replace the vacancy from their own Board or from one of the member federations, with approval of the member federations concerned. This provisional replacement has to be put on the agenda of the General Assembly for approval.
А в этой статье упомянуто про необходимость утверждать на ГА кандидатуры, выдвинутые в Исполком (РК) между ГА. И нигде тут не проводится граница между "основными" и второстепенными" позициями в РК.
Интересно, на какие статьи сошлется оппонент в дискуссии
Cockfromarock - Май 10, 2008 - 11:56 AM
Тема сообщения:
Александр, жаль Вас разочаровывать, но Акела снова промахнулся
Chapter 2. Executive Board and General Assembly
Executive Board
2.1. Executive Board Composition
The FMJD is led by an Executive Board composed of the following functionaries, each a member of their national federation:
· The President;
· The Executive Vice-President;
· The General Secretary;
· The Treasurer;
· The Tournament Director(s) of the 100 squares Section;
· The representatives of the continental confederations (Vice-presidents of the Board);
· The representatives of the sectional confederations Checkers and, 64 Russian/Brazilian (Vice-presidents of the Board);
· The representatives of the Problemism Committee and the Technical Committee;
· The representative of the male players;
· The representative of the female players;
Что в переводе на русский значит:
ФМЖД возглавляет Исполнительный комитет, состоящий из следующих функционеров, являющихся членами своих национальных федераций:
• президент;
• исполнительный вице-президент;
• генеральный секретарь;
• казначей;
• директор(ы) турниров Секции 100;
• представители конфедераций (как вице-президенты Исполнительного комитета);
• представители конфедераций Секций Чекерса и 64 (как вице-президенты Исполнительного комитета);
• представители Апелляционной и Технической комиссий;
• представитель игроков-мужчин;
• представитель игроков-женщин.
Представители, Александр, а не Техническая комиссия в полном составе.
drubor - Май 10, 2008 - 12:22 PM
Тема сообщения:
Интересно узнать какую болезнь или признаки болезни Александр Никифоров хотел устранить у вице-президента ФМЖД секции "64" Александра Кандаурова.Может основная причина "данной болезни" имеется у самого автора, который так "симптоматично" выражается, не зная Устава ФМЖД по тому вопросу, по которому он затронул дискуссию.Не следует употреблять медицинскую терминологию для оскорбления оппонента, тем более что он старше по возрасту и спор-тивному званию.Александр Никифоров считает, что является членом технической комиссии потому, что, по моему субъективному мнению, что Александр Леман в сентябре 2007 года в Евпатории заявил, что
Александр Никифоров будет членом технической комиссии и откроет
официальный сайт Федерации шашек ФМЖД секции "64", но он не был утверждён согласно ст.6.3 Устава ФМЖД.
Александр Кандауров перечислил состав технической комиссии, но почему-то не указал в ней директора технической комиссии господина
А.Анисько.Разве он не был утверждён на ГА?
Кроме того, появляется ещё один вопрос.Является ли членом технической комиссии Любовь Гордык, которая занимается расчётом женских рейтингов.Её Александр Леман как бы ввёл в техническую комиссию в сентябре 2007 года.Юрий Королёв присутствовал при этом
а также он указывает в рейтинге-листе на 1 января 2008 года, что
Любовь Гордык ведёт расчёт женских рейтингов.
По всей вероятности, они работают на "общественных началах" и не могут считать себя членами технической комиссии, и не могут от её имени утверждать любые трактовки пунктов Устава ФМЖД, тем более что без указания пунктов, а только предполагать и пытаться выяснить то, что им неизвестно.И, конечно, корректно.
С уважением, Борис Дружинин.
Cockfromarock - Май 10, 2008 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Борис, спасибо за Ваше мнение, однако, судя по Вашему посту, ссылку на Устав, которую я привел в подтверждение своей правоты, Вы просто не удосужились прочесть.
Очень прискорбно, что такой известный шашечный аксакал вступает в дискуссию только для того, чтобы вставить свои "пять копеек".
drubor - Май 10, 2008 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Александр! Прежде всего хочу сделать уточнение, что в Литве нет никаких копеек, а имеются центы.Один цент больше "пяти копеек"!
По поводу того, что я "не удосужился прочесть" инфомацию, которая
поступила после моего поста, и это видно из поста по указанному в нём времени - позже на 40 минут, сообщаю, что прочесть успел, но дать ответ не успел, так как его на форуме не было.Отвечаю сейчас. Александр, наверно заметил, что я поднял кроме дискуссии между Вами - Александрами, и другие другиевопросы, связанные с технической комиссией.
По представленной информации по пункту 2.1 главы 2, где перечисляется состав Исполнительного комитета, в который входят
Апелляционная и Техническая комиссии, нельзя делать вывод, что они - представители входят без утверждения ГА.Утверждённый директор технической комиссии обязан представить состав и обязанности представителей технической комиссии.В составе технической комиссии имеется представитель по расчёту рейтингов и подготовке документации на присвоение международных званий.Как может, не утверждённый член технической комиссии, представлять
документы на звания? По этому вопросу должен дать ответ директор технической комиссии А.Анисько, но почему-то он молчит.
С уважением,Борис Дружинин.
Cockfromarock - Май 10, 2008 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Борис, хочу еще раз обратить Ваше внимание, что в состав РК входят не апелляционная и техническая комиссии, а их представители. В то же время Вы абсолютно правы, когда говорите о том, что сами эти представители должны утверждаться ГА. И Ваши вопросы к Александру Анисько тоже вполне резонны.
edvardbuzinskij - Май 14, 2008 - 09:16 AM
Тема сообщения:
ALKAND;после ГА состоялась встреча тренеров и представителей с руководством Секции, на которой были ответы на вопросы и обсуждение перспектив работы на ближайшие два года.
ТАК ВОТ И ИНТЕРЕСНО,что там говорили(это ведь не закрытая информация)
КТО НАПИШЕТ здесь свои впечатления 
edvardbuzinskij - Май 16, 2008 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Интересно ;если сменилось руководство секции 64,А ДО ЭТОГО КОРДИНАТОРОМ ПО ПЕКИНСКИМ вопросам, дополнительным МЕСТАМ в 64 Был А.Кандауров,ТО ОСТАЛОСЬ ЛИ ВСЁ ПОКА по прежднему(Пекинские дела),или КАК?!!??И вообще 31 мая на носу...(срок подачи ФАМИЛИЙ на Пекин)
drubor - Май 17, 2008 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Александр!
То, что ты написал о процедуре выборов на вакантные места в секции 64 в Калининграде не совсем точно согласно уставу ФМЖД. Правильно, что в случае появления вакантных мест, РК кооптирует на эти места новых представителей и они утверждаются на Ассамблее секции 64.
Правильно указано, что согласно уставу ФМЖД члены Руководящего комитета утверждаются Генеральной Ассамблеей, тем более что в данном случае требуется утвердить вице-президента ФМЖД - президента Секции 64 Лешека Петлицкого.
На это, Александр, ты не обратил внимание как и другие оппоненты.
До утверждения Генеральной Ассамлеей ФМЖД к обязанностям новые
члены Руководящего комитета Секции 64 не могут приступить, так как
они нелегимные до утверждения.
Работу Секция 64 должна проводить в старом составе под руководством И.О. президента секции 64 Александра Кандаурова, который являлся вице-президентом Секции 64.
Генеральная Ассамблея ФМЖД по Уставу единственная - она объединяет все виды шашек, которые указаны в Статуте.
Президент ФМЖД А.Птицын имеет юридическое право поставить на
Генеральной Ассамблее вопрос считать выборы Руководящего комитета Секции "64" нелегитимными, так как присутствовало малое
количество представителей стран, входящих в Федерацию шашек
ФМЖД, тем более что от Бразилии не было представителя, а чемпионаты проводятся по русской и бразильской версиям.
Замечу в порядке правового ликбеза, что международные звания
по шашакам "100" и "64" присваиваются и утверждаются Генеральной
Ассамблеей ФМЖД, так как она ГЕНЕРАЛЬНАЯ - единственная!
С уважением, Борис Дружинин.
Cockfromarock - Май 17, 2008 - 10:58 PM
Тема сообщения:
Борис, что-то Вы себе противоречите. Не могли бы Вы, в порядке ликбеза, привести статьи Устава, из которых следуют выводы, сделанные Вами?
Alkand - Май 18, 2008 - 08:01 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Интересно; если сменилось руководство секции 64, А ДО ЭТОГО КОРДИНАТОРОМ ПО ПЕКИНСКИМ вопросам, дополнительным МЕСТАМ в 64 Был А.Кандауров, ТО ОСТАЛОСЬ ЛИ ВСЁ ПОКА по прежнему (Пекинские дела), или КАК?!!?? И вообще 31 мая на носу... (срок подачи ФАМИЛИЙ на Пекин)
Сейчас появится всезнающий Никифоров и (с подачи Лангина) все вам разъяснит
Если я ничего не путаю, то Игры в Пекине - шашечный турнир, а их организацией отныне занимается г-н Лангин. Напомню, что у Секции еще и президент настоящий есть, а не какой-то там и.о.
Общее руководство Секцией было выбрано и поддержано национальными шашечными федерациями, в том числе Латвией, Литвой, Эстонией, Россией ... Так что мне не совсем понятны звонки и письма от этих национальных федераций по прошествии уже двух недель после Калиниграда.
Пожалуйста, направляйте свои запросы тем, кому вы доверяете и кого вы выбрали. У меня уже нет полномочий заниматься этим (и не только этим) вопросом.
edvardbuzinskij - Май 18, 2008 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Логично. Но была ли какая-то ПЕРЕДАЧА ДЕЛ?
Alkand - Май 18, 2008 - 11:48 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Логично. Но была ли какая-то ПЕРЕДАЧА ДЕЛ?
В Калиниграде я выразил готовность передать дела в любой момент времени. Но это никого не заинтересовало. Заниматься на общественных началах рейтингами, присвоениями, кодексом, регламентами, календарем, подготовкой к Пекину, контактами с ФМЖД... "Не царское это дело" (с)
Иное дело - вопрос о том, куда пойдут более 7000 евро за взносы 
И как оприходовать смету от местных организаторов в 1,5 млн рублей по Калиниграду...
Cockfromarock - Май 20, 2008 - 12:01 PM
Тема сообщения:
Александр, и все таки: Вы продолжаете заниматься Пекином?
Alkand - Май 20, 2008 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
Александр, и все таки: Вы продолжаете заниматься Пекином?
Понятие "заниматься" - довольно расплывчатое. Нужно решать вопросы по изготолению, приобретению (аренде) и доставке инвентаря (доски, шашки, часы, столы, флажки, компьютеры, ксероксы и так далее), рекламной продукции, демонстрационного оборудования, изговлению раздела сайта поддержки и прочие заботы.
Члены Исполкома на мои письма о кооперации усилий пока не отвечают. Видимо у них есть дела поважнее.
Как несложно догадаться, собственные деньги в этот проект я инвестировать не буду Кстати, считаю, что и ответственность за подготовку к Играм с меня снята. Напомню, что в Калиниграде выбрали Президента и Директора Турниров. Кому как не им и заниматься пекинским турниром.
Cockfromarock - Май 20, 2008 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Александр, я имел в виду заявки на Пекин.
Цитата:
Члены Исполкома на мои письма о кооперации усилий пока не отвечают. Видимо у них есть дела поважнее.
Насколько я знаю, такое письмо было отправлено Вами лишь вчера. Видимо, до этого у Вас были дела поважнее. 
Цитата:
Кстати, считаю, что и ответственность за подготовку к Играм с меня снята. Напомню, что в Калиниграде выбрали Президента и Директора Турниров. Кому как не им и заниматься пекинским турниром.
Если я не ошибаюсь, обязанности, связанные с пекинскими соревнованиями, были возложены на Вас, как вице-призедента Секции, еще живым Сан Санычем Леманом. Так что считать или не считать - тот еще вопрос.
Alkand - Май 20, 2008 - 01:58 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
Александр, я имел в виду заявки на Пекин.
Cockfromarock писал(а):
Насколько я знаю, такое письмо было отправлено Вами лишь вчера.
Если уж вам Вова дает читать переписку Исполкома, то можете обратить внимание на вложенный файлик со списком заявок. И уж совсем не надо напрягать "моск", чтобы понять, что раз такой список я рассылаю, то заявками продолжаю заниматься.
Cockfromarock писал(а):
Если я не ошибаюсь, обязанности, связанные с пекинскими соревнованиями, были возложены на Вас, как вице-призедента Секции, еще живым Сан Санычем Леманом. Так что считать или не считать - тот еще вопрос.
P.S. Давайте по Пекину в другом топике.
Cockfromarock - Май 20, 2008 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Не знаю уж кто там кого у вас в Питере имеет, а напИсано вами было
"Вы продолжаете заниматься Пекином?" Учитесь выражать свою мысль точнее
Не думаю, что вопрос о том, кто кого имеет, беспокоит здесь кого-то, кроме Вас. Учитесь острить тоньше. Ну или хотя бы - разговаривать вежливее. 
Цитата:
Если уж вам Вова дает читать переписку Исполкома, то можете обратить внимание на вложенный файлик со списком заявок. И уж совсем не надо напрягать "моск", чтобы понять, что раз такой список я рассылаю, то заявками продолжаю заниматься.
О факте его существования пиьма я знаю, но его самого, разумеется, не читал. Так что ваш виртуозный сарказм - мимо цели 
Alkand - Май 23, 2008 - 06:42 AM
Тема сообщения:
[quote="Alkand"]
edvardbuzinskij писал(а):
Иное дело - вопрос о том, куда пойдут более 7000 евро за взносы
Вот тут я допустил ошибку, собиралось по 40 евро с 112 игроков, это будет всего то 4480 евро. Сорри, преувеличил 
edvardbuzinskij - Май 23, 2008 - 06:54 AM
Тема сообщения:
ALKAND;всего то 4480 евро.
ПАРУ РАЗ СМОТАТЬСЯ В ПЕКИН ДВОИМ -и все дела....
Ivanov - Май 23, 2008 - 10:26 AM
Тема сообщения:
Как я понял, деньги со взносов растворились в направлении Лангина, а Пекином заниматься Алканду за свой счет или впополаме с Маркосом. По поручению покойного Лемана.
В случае отказа Алканда и Маркоса им не отмыться - это будет "срыв" организации участия в Олимпиаде.
Как стратег Лангин их полностью переиграл, этого нельзя не признать. Думаю, уж Алканд точно будет выведен из состава президиума, если не принять адекватных мер.
ALGIMANTAS - Май 23, 2008 - 06:16 PM
Тема сообщения:
На Форуме сайта Федерации шашек Литвы http://www.vineva.lt/lsf/forum/viewtopi ... p;start=15
сегодня появилсь информация, которая показывает, что новое руководство секции "64" не спит:
Tema: Pekin Svarba: Normal
1. Инвентарь
для
проведения
турнира
vozmem doski, shashki I chasy v Polshe.
2.
Организация.
Krome 2 sudej, kotoryh predlozhil Kandaurov, nuzhno dobavit v zajavku
A.Anisko (Belarus) i A. Nikiforova (Russia)
-
представители
от Секции.
Среди 4
вакансий
ваш
покорный
слуга и
Маркос.
Нужно
заполнить
две
вакантные
путевки.
predstavitela ot Sekcii 64 : L. Petlicki, V. Langin, Mapkoc i Kandaurov
3. Reklama
Odobraju predlozhenija Kandaurova I poruchaju emu ih vypolnenije
4. Finansy.
Otchet o Kaliningrade gotov, no vznosov bylo sobrano okolo 4 000 (vznos
� 40 euro s cheloveka). Mnogo deneg było
potracheno na organizaciju turnira: kubki, medali,transportnyje rashody
I prozhivanie nekotoryh chlenov Ispolkoma etc.
Leszek Petlicki
Sigis - Май 24, 2008 - 08:07 PM
Тема сообщения:
to shto ne spit eto horosho.A shto delat tem, kotorym nuzhen otvet naschiot dopolnitelnyh mest?? Kak ranshe govorilos spisok uchastnikov dolzhen byt sostavlen do konca etovo mesiaca. A.Kandaurov vrode perestal etim zanimatsa, V.Langin vrode nahoditsa ne v rosii i priedit tolko v nachale sledushchevo mesiaca. I nejasno kak tam budet s peredachei organizaciji etovo turnyra. Mozhet ktoto mozhet otvetit na vopros kto etim zanimaetsa i kto mozhet dat otvet kak tam s etimi dop. mestami?
Alkand - Май 24, 2008 - 11:04 PM
Тема сообщения:
Sigis писал(а):
to shto ne spit eto horosho.
Вообще-то, я считал, что такая переписка - внутреннее дело Секции. Но если Петлицкий считает, что нужно действовать открыто, то я - только за
Иное дело, что его реплики - ответы на часть развернутых моих предложений по Пекину. Так что, не знаю как кто из Исполкома Секции, я по ночам (сейчас в Москве уже третий час) я точно не сплю и работаю по Пекину Ребята, разве я могу вас бросить
От Литвы (и от всех, кто еще не прислал) до конца мая нужны ФИО по кандидатам.
edvardbuzinskij - Май 27, 2008 - 07:26 PM
Тема сообщения:
ALKAND:От Литвы (и от всех, кто еще не прислал) до конца мая нужны ФИО по кандидатам
A RAZVE NASHI NE VYSLALI?????
Alkand - Май 27, 2008 - 10:27 PM
Тема сообщения:
В письме от 17 мая указано только количество кандидатов. Их ФИО нет. Пока можно не спешить, через пару дней будет специальная форма заявки (китайцы пришлют), которую нужно будет заполнить.
edvardbuzinskij - Май 30, 2008 - 09:49 AM
Тема сообщения:
НАРОД! :!ЛЮДИ!: МОЖЕТ КТО-ТО ЗНАЕТ ,БУДЕТ ЛИ World championship man бразильские Brazil 25-09-2008 04-10-2008
, а то больно близко по срокам
К ПЕКИНУ World Mind Sports Games бразильские Beijing China 11-10-2008 18-10-2008. ЭТИ ТУРНИРЫ...
А МОЖЕТ ЧЕМПИОНАТ МИРА ПЕРЕНЕСУТ??МОЖЕТ АЛКАНД ,ЧТО-ТО ЗНАЕТ??
А ТО ТУТ НАШ ЛИТОВСКИЙ БОМОНД ПОКОЛЕСИТЬ ПО КИТАЮ СОБРАЛСЯ ДО ТУРНИРА-64...А В БРАЗИЛИЮ НЕ ЗАЕДЕТ ДО ТОГО.... ,ЕСЛИ НЕ ПЕРЕНЕСУТ..КОРОЧЕ ЛАЖА...
Время в формате GMT - 12
PNphpBB2 © 2003-2007