Шашки в России :: Просмотреть тему - Создадим базу задач на запирание в формате Авроры.

Шашки в России

О шашечной композиции - Создадим базу задач на запирание в формате Авроры.

letas - Дек 19, 2008 - 08:43 PM
Тема сообщения: Создадим базу задач на запирание в формате Авроры.

Появилась идея создать базу задач на запирание.За основу взята база Гимбутаса.Однако в самой базе есть только позиции без указания мест и срока публикации,авторов,а также и решений задач.Всего получилось где то около 9000 задач.Сейчас веду поиск авторов и мест публикации.Что то нашел тут на сайте,что то на сайте Адамовича.Часть на белорусских сайтах.
Если кто то может помочь в поиске информации для создания данной базы,буду очень признателен.Сами понимаете,что все это нужно не мне лично.У шахматистов ,в отличии от шашистов давно существуют подобные базы.
Пора уже ликвидировать данные пробелы.
Пока занимаюсь базой в русские шашки.Затем думаю заняться базой и по стоклеткам.

Fenix - Дек 19, 2008 - 09:07 PM
Тема сообщения:

Всё дело БУДЕТ упираться в нехватку времени... Sad

У меня есть картотека Далидовича.
(Скорее всего, что она полностью сидит в базе Гимбутаса, но, как вы говорите - без фамилий.) С фамилиями!
Есть с десяток книг по ЗАДАЧАМ (полностью, или частично), масса вырезок. Есть масса материалов соревнований.

Но совершенно нет времени для того, чтобы указывать фамилии... Sad

volk - Дек 20, 2008 - 04:01 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

(Скорее всего, что она полностью сидит в базе Гимбутаса, но, как вы говорите - без фамилий.)

Навряд ли...
Пару лет назад у Антанаса было много дыр в ранних чемпионатах СССР и ранних ВСК-ВРК, не говоря о периодике..
.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)

Fenix - Дек 20, 2008 - 05:51 AM
Тема сообщения:

volk писал(а):

.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)

Неплохая идея...
И что это будет?
8 карточек на лист А-4... Может 10...
Короче, порядка 1000 сканов!
Embarassed

Год работы.
Н-да...

letas - Дек 20, 2008 - 11:05 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

volk писал(а):

.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)

Неплохая идея...
И что это будет?
8 карточек на лист А-4... Может 10...
Короче, порядка 1000 сканов!
Embarassed

Год работы.
Н-да...

Петр,зачем все делать самому.Можно найти добровольцев-помощников.Согласитесь,что картотека-это вчерашний день.Рано или поздно все равно придется заниматся переводом картотек и различных вырезок в компьютерный вариант.

Fenix - Дек 20, 2008 - 12:59 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

А где они? Помощники...
Разве что платные...
Однако, я и не отрицаю, что бумажная картотека - это прошлое...

volk - Дек 20, 2008 - 05:27 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

volk писал(а):

.....................................
Сканируй , Пётр ! Сканируй! (В смысле - публикуй сканы на сайте...)

Неплохая идея...
И что это будет?
8 карточек на лист А-4... Может 10...
Короче, порядка 1000 сканов!
Embarassed

Год работы.
Н-да...

Ни за что не поверю, что у Далидовича не было соревнований ( СССР., Москвы., ВСК/ВРК., БССР-УССР ) на листах А-4...
Вот эти листы и надо в первую очередь копировать...
.................................
База базой, но неплохо где-то на сайте иметь общедоступные и проверенные на ПР документы, по которым кто-то может формировать собственные базы, а кто-то составлять на идеи полюбившихся авторов...
А для начала неплохо разработать общепринятый стандарт диаграммы и запись решения., чтобы потом е- картотеки (документы) не пестрели разного вида диаграммами и запись решения (особенно финала) была стандартная...
Для проблем и этюдов сиё тоже актуально...
Очень непрост стандарт задач... Хоть я и против решётки , но на данном сайте используемая мной тирешка сливается с решением...
................................

3-12
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 #(47)41. A(47)49-44.42.24.23.45 #(50)16.
.......................
А может вот так ?

3-12
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 (47)41. A(47)49-44.42.24.23.45 (50)16.

Fenix - Дек 20, 2008 - 06:59 PM
Тема сообщения:

Конечно, же Далидович внес в картотеку все задачи из (имеющихся у него) материалов.

volk писал(а):

А может вот так ?

3-12

Ю. Голиков
(Ш - 7/1972 стр. 32):
20(50 A), 20-42 11, 12, 22, 42, 38 - [(47)41]
A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 - [(50)16]

volk - Дек 20, 2008 - 07:42 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Конечно, же Далидович внес в картотеку все задачи из (имеющихся у него) материалов.

И уничтожил присланные судьями/организаторами листы А - 4 ???
....................................................

Fenix писал(а):

3-12

Ю. Голиков
(Ш - 7/1972 стр. 32):
20(50 A), 20-42 11, 12, 22, 42, 38 - [(47)41]
A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 - [(50)16]

Жирный цвет финала - уже лучше...
Но я пользуюсь точками ( вместо запятых ), и пробелов в решении не оставляю... Если есть второй вариант - оставляю три пробела...
И автор-источник-решение гоню в одну строчку...

Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-4.11.12.22.42.38 #(47)41 A(47), 49-44, 42, 24, 23, 45 #(50)16

Fenix - Дек 20, 2008 - 08:41 PM
Тема сообщения:

Вот эта вот
---------------------
#
---------------------
штуковина

в записи решения задач бесполезна.
Рисовать её нет никакого смысла.

А вообще, мы, скорее всего, опять не отыщим консенсус.
Каждый привык записывать по своему. Embarassed

volk - Дек 20, 2008 - 09:09 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Cкобки плохи при запирании простых...
.................................
А может вот так ?
Ю. Голиков (Ш - 7/1972 стр. 32): 20(50A)20-42.11.12.22.42.38 =(47)41= A(47)49-44.42.24.23.45 =(50)16=

Fenix - Дек 20, 2008 - 09:38 PM
Тема сообщения:

В любом случае надо по написанию ФИНАЛ выделить так, чтобы он не сливался с решением. Квадратные скобки и выделение для этого подходят как нельзя лучше.

letas - Дек 26, 2008 - 01:31 PM
Тема сообщения:

Вот еще вариант записи,выполненный при помощи Авроры.
Голиков Ю. - 11=47,41_50,16
Шашки, 1972

1.25-20 45-50
[ 1...41-47 2.49-44 47:15 3.37-42 15:47 4.2-24 47:37 5.46:23 45-50 6.23-45 x ]
2.20-42 50:47 3.2-11 16:7 4.21-12 7:18 5.27-22 18:38 6.37-42 38-43 7.49:38 1-0

Fenix - Дек 26, 2008 - 02:20 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Конечно, если одновременно можно посмотреть игру на диаграмме, погоняв его туда-обратно и по вариантам, то хорошо. Но подобная запись малоинформативна...

letas - Дек 26, 2008 - 02:49 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

letas писал(а):

Ну почему этот вариант не хуже других.
11-зап.дамку и простую.В одном варианте д.47,пр.41.В другом варианте д.50,пр.16

Fenix - Дек 26, 2008 - 03:59 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Ах вот в чем дело...
Н-да...
Я сразу и не заметил, что варианты указаны. Надо привыкнуть.

letas - Дек 26, 2008 - 07:05 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

letas писал(а):

Ах вот в чем дело...
Н-да...
Я сразу и не заметил, что варианты указаны. Надо привыкнуть.

Кстати ,такая непривычная для человеческого глаза запись воспринимается Авророй как фамилия или часть фамилии игрока.И по этим данным можно легко найти все задачи с данными финалами,внесенными в базу.В том числе ,если эти финалы часть какой то многофинальной задачи.

letas - Мар 06, 2009 - 09:58 AM
Тема сообщения:

Шаяхметов Р. МиФ, 5.3.2009

Запереть 3 дамки и 7 простых
1.e7-d8 h4:e7
[ 1...e3:a7 2.b2-d4 h4:e7 3.d8:g5 h8:h4 4.d4-b2 a7-b6 5.f8-g7 b6-c5 ( 5...b6-a5 6.g7-h8 a5-b4 7.h8-c3 x ) 6.b2-d4 c5:e3 7.g7-b2 x ]
2.d8:f6 e3:a7 3.f8-d6 a7-b6 4.d6-e5 b6-c5
[ 4...b6-a5 5.e5-d4 a5-b4 6.d4-c3 x ]
5.b2-d4 c5:e3 6.e5-b2 1-0
Задача создала некоторые сложности при указании финалов запираемых шашек в Авроре.
В задаче 4 финальных разветвления.
Если записать в обычной форме,то получится не очень удобная для чтения запись
37c1e1g1a3b4d2f2g3h24_c1e1g1a3b4d2f2g3h28_c1e1g1a3d2e3f2g3h24_c1e1g1a3d2e3f2g3h28.
Пришлось подумать,как можно сократить эту запись.
Вот какой вид запись приняла сейчас:
37c1e1g1a3d2f2g3h2(b4h4_b4h8_e3h4_e3h8).
Эта запись занимает меньше место и легко расшифровывается.

letas - Мар 13, 2009 - 01:24 PM
Тема сообщения:

Свербиенко Л. - 01a35h2
Одесский конкурс, 1990
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12369500644.png">

1.d2-c3 b4:d2 2.e1:c3 a5:d2
[ 2...a5:e1 3.h4-g3 e1:d8 4.f4-g5 d8:h4 5.h6-g5 h4:a1 6.e3-d4 a1:e5 7.h8:c3 b8-c7 8.a7-b6 c7:a5 9.f8-b4 x ]
3.e3:c1 b8-c7 4.a7-b6 c7:a5 5.f4-e5 a5-b4 6.b2-a3 b4-c3 7.a3-b4 c3:a5 8.h4-g3
[ 8.h6-f4 a5-b4 9.e7-d8 b4-c3 ( 9...b4-a3 10.f8-b4 a3:c5 11.d8-b6 c5:a7 12.h4-e1 a7-b6 13.e1-a5 b6-c5 14.e5-d6 c5:e7 15.f4-d6 e7:c5 16.a5-b4 c5:a3 17.h8-b2+= ) 10.f8-b4 c3:a5 11.f4-g3 ( 11.f4-h6 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ) 11...a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.g3-f2 a5-b4 15.f2-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ]
8...a5-b4 9.e7-d8 b4-a3
[ 9...b4-c3 10.f8-b4 c3:a5 11.g3-h4! ( 11.g3-f2 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-d4 h6-g5 18.f2-h4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ; 11.h6-e3 a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.g3-f2 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-d4 h6-g5 18.f2-h4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1+= ) 11...a5-b4 12.c1-a3 b4-c3 13.a3-b4 c3:a5 14.h6-e3 a5-b4 15.e3-c5 b4:f4 16.d8-g5 f4:h6 17.h8-f6 h6-g5 18.f6-d4 g5-f4 19.h4-g3 f4:h2 20.d4-g1 x ]
10.f8-b4 a3:c5 11.d8-b6 c5:a7 12.h6-d2 a7-b6 13.d2-a5 b6-c5 14.e5-d6 c5:e7 15.g3-d6 e7:c5 16.a5-b4 c5:a3 17.h8-b2 x 1-0
Слишком громозким оказалось решение задачи (кстати взятое из базы при помощи функции «дерево»).Трудно выделить авторское решение.
После просмотра и ввода в базу решения этой задачи решил добавить для обозначения двойственности следующее обозначение «+=».
Еще я обратил внимание на «!» знак после 11.g3-h4! После поиска увидел,что «!» был поставлен еще в 2004 году организаторами «Новогоднего конкурс-2004» в решении 5-и финальной задачи П.Шулева. Итоги конкурса опубликованы на сайте «Тавлеи».Откуда я взял и ввел в базу решение. И которое как ,мы видим пригодилось при решении этой задачи.