Шашки в России

Программа PLUS 600 - базы окончания для Plus600

plus600 - Мар 04, 2010 - 04:21 PM
Тема сообщения: базы окончания для Plus600
Сегодня, 4-го марта, завершена генерация 11-фигурной AI-базы окончаний для Plus600.
Alkand - Мар 04, 2010 - 04:36 PM
Тема сообщения:
ОГО! Сергей, поздравляю с успехом !!!
Kvadrat64 - Мар 04, 2010 - 04:38 PM
Тема сообщения: Re: базы окончания для Plus600
plus600 писал(а):
Сегодня, 4-го марта, завершена генерация 11-фигурной AI-базы окончаний для Plus600.

Что означает AI-база? Это какой-то вид окончаний?
plus600 - Мар 04, 2010 - 05:03 PM
Тема сообщения: Re: базы окончания для Plus600
Не совсем. Это значит "интеллектуальная".
Fenix - Мар 04, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения: Re: базы окончания для Plus600
plus600 писал(а):
Не совсем. Это значит "интеллектуальная".


Теперь совсем непонятно... Sad
Можно как-то чайникам разъяснить?
plus600 - Мар 04, 2010 - 05:17 PM
Тема сообщения: Re: базы окончания для Plus600
Это значит, что при ее создании применялись методы искусственного интеллекта. На использовании базы это никак не сказывается, так что можно особо на этот счет не задумываться.
Fenix - Мар 04, 2010 - 06:24 PM
Тема сообщения: Re: базы окончания для Plus600
plus600 писал(а):
Это значит, что при ее создании применялись методы искусственного интеллекта. На использовании базы это никак не сказывается, так что можно особо на этот счет не задумываться.


Сергей, а вы искуситель...
Сколько места занимает БАЗА?
И могу ли я пользоваться ей в аналитичке? Или она используется только при игре?
vicnaum - Мар 04, 2010 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Plus600 "Сегодня, 4-го марта, завершена генерация 11-фигурной AI-базы окончаний для Plus600."

Команда создателей Эдэона-профи поздравляет Вас!

И сколько гигов потянула 11-фигурка? Она с дамками или без?

Как долго считали и как долго будет сжиматься эта база ?

Спрашиваем потому что, не знаю как лучше для Плюс600 матч сейчас начать играть с Эдэоном или попозже при подключении 11-фигурки?

С уважением, команда создателей Эдэона-профи
plus600 - Мар 05, 2010 - 05:28 AM
Тема сообщения:
11-ти фигурная база (включая 9-ти и 10-ти фигурную составляющие) занимает 20Гб. В 11-ти фигурном классе содержатся шашечные окончания (простых) с перевесом одной из сторон, не более чем на 3 шашки.
10-ти фигурная (включая 9-ти фигурную составляющую) занимает 6Гб. В ней содержатся все шашечные окончания (простых).

Для пользователя появление новых баз абсолютно "прозрачно", достаточно поместить файл базы в папку с программой, и можно пользоваться всеми сущестующими возможностями по работе с базами окончаний, включая, разумеется и аналитические.

10-ти фигурная база будет выложена в свободный доступ в ближайшие два дня. По поводу 11-ти фигурной пока думаю о методах распространения. Вы мою позицию о базах с нечетным числом фигур знаете. Возможно, стоит немного подождать до следующей, четной базы.
plus600 - Июль 05, 2010 - 09:50 AM
Тема сообщения:
Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний.
AlexanderS - Июль 10, 2010 - 10:41 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний.


Сергей, у меня вопрос - как увеличение ЭБ влияет практически на силу игры программы? 8->10->12, пусть даже и неполные.

Теоретически, для анализа, понятно что ЭБ позволяет более точно оценивать позиции при приближении к эндшпилю. Но меня интересует насколько большие базы влияют на силу игры?

У Авроры например увеличение ЭБ значительного усиления не дает, максимальный прирост был на ЭБ4, дальше меньше. Сергей Нефедов вроде как тоже говорил что ЭБ значительно на силу игры Скифи не влияет, но у его в ОФ уже заложены элементы эндшпильной оценки.

Надеюсь проводились матчи между разными версиями Плюс? Было бы интересно узнать о результатах.
plus600 - Июль 10, 2010 - 11:09 AM
Тема сообщения:
Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно.
AlexanderS - Июль 10, 2010 - 12:45 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно.


"Я думаю" очень ненаучно звучит для математика Smile

Во-первых, не факт что (всегда) усиливает. Допустим при ЭБ7 базы грузятся в память полностью и соответственно доступ очень быстрый, ЭБ8 же уже нужно периодически считывать с диска даже если использовать кэширование, не говоря уже про бОльшие базы. Допустим гипотетическую позицию у которой в PV переход из ЭБ8 в ЭБ7 осуществляется за несколько (небольшое количество) полуходов. При использовании ЭБ8 программа потратит полсекунды на заполнение кэша, в то время как с ЭБ7 она же гораздо быстрее успеет досчитать вариант до ЭБ. Так что теоретически возможно и ухудшение игры в некоторых позициях. Конечно, вряд ли их много, но те не менее.

Но даже если и предположить что с бОльшими ЭБ достигается усиление игры, меня интересует количественное усиление, в частности в пунктах ЭЛО.

Было бы неплохо в подтверждение "я думаю" услышать например что матч Плюс600ЭБ8 против Плюс600ЭБ12 завершился с таким то счетом. Если такие данные конечно есть, или их вообще в принципе можно получить.
plus600 - Июль 11, 2010 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Александр, во-первых я не математик, а физик, а во-вторых, у меня не так много личного времени, чтобы тратить его на доказательство очевидных (для меня!) вещей (это я про матч).
MiG - Июль 12, 2010 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Что касается усиления движка в практических партиях, то это далеко не очевидно. Во-первых (как верно замечено ниже), всё очень сильно зависит от реализации (скорости доступа к базам). Если здесь будут тормоза, то качество игры однозначно ухудшится.

Во-вторых, в партии между движками многое зависит от того, как был разыгран дебют и ранний (средний) миттельшпиль. Я, например, наблюдал очень много следующих ситуаций: 1) если разменяли примерно треть комплекта и позиция равна, то исход партии практически стопроцентно ничейный, 2) если один из движков получал значительное преимущество, то никакие базы уже не помогали.

Конечно понятно, что лучше иметь «тяжелые» базы с хорошо реализованным доступом. Вся загвоздка здесь в слове «хорошо» Smile Пока же имеющиеся в наличии факты (например, с официальных турниров и публичных матчей) показывают, что «тяжелые» базы не дают решающего преимущества против «легких» баз.

Но, по-моему мнению, базы нужно генерировать для того, чтобы закрыть как можно большую часть игры (глобальная цель!) и улучшить аналитические возможности движка (очень важный практический момент!). И, конечно же, работать над усилением движка благодаря базам в практических партиях. Рано или поздно использование «тяжелых» баз должно принести решающее преимущество и в этом.
plus600 - Июль 12, 2010 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Спорить с тем, что есть позиции, где не нужны большие ЭБ бессмысленно - конечно есть, но других позиций гораздо больше. Смысла спорить на эту тему не вижу, как говорили мои преподователи "очевидно, что...".
"Во-вторых" не понял. Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так?
До сих пор уверен, что "практические партии" имеют очень малое значение для шашечного программирования. Хотя бы в силу крайне малого количества среди них качественных партий.
Спорить с тем, что при плохой реализации доступа к тяжелым ЭБ все может быть плохо - аналогично бессмысленно, это так. Но на эту тему я уже все написал ниже.
Для чего нужно генерить базы? Ну да, чтобы закрыть большую часть игры - абсолютно верно. Но и про это я писал - "очередной шаг, ждем следующего".
alemo - Июль 13, 2010 - 02:46 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так?
Полностью согласен. Большие базы нужны для полноты и точности анализа. Я лично уже давно перестал играть с чекерсными программами - это всё игрушки и для игры мне вполне хватает белковых оппонентов. Но я использую программу на полную катушку для анализа, разработки новинок и изучения теории.

Для того, чтобы загрузить 10-фигурную полную ЭБД Kingsrow мне понадобилось около четверти терабайта на диске, и я пошёл на это не думая. Разница межде 8-и и 10-и фигурками как между небом и землёй.

Ну а про 12-и фигурку и говорить нечего. Практически закрывает игру, хотя ошибки программы в дебютной стадии ещё теоретически возможны. Рискну предполоюить, что следующий шаг у Сергея должен быть - генерация библиотеки дебютов, построенной на основе этой ЭБД.
zenitchyk - Июль 15, 2010 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз.
Alkand - Июль 16, 2010 - 06:08 AM
Тема сообщения:
zenitchyk писал(а):
Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз.

База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...
plus600 - Июль 16, 2010 - 06:43 AM
Тема сообщения:
файлы выкладываются циклически http://plus.gambler.ru/down.html
zenitchyk - Июль 16, 2010 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Цитата:
База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...

В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта?
plus600 - Июль 16, 2010 - 09:50 AM
Тема сообщения:
zenitchyk писал(а):
Цитата:
База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...

В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта?

Я же написал, "выкладываются циклически". Не имею возможности выложить на сайт сразу 12Гб, поэтому в каждый момент времени доступна только одна часть, сейчас - третья.
Если кто-то предложит место, то выложу все части сразу.
zenitchyk - Июль 16, 2010 - 10:51 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Я же написал, "выкладываются циклически". Не имею возможности выложить на сайт сразу 12Гб, поэтому в каждый момент времени доступна только одна часть, сейчас - третья.
Если кто-то предложит место, то выложу все части сразу.

А первую и вторую части можно будет всё-таки получить? Пусть не сейчас, но позже?
Second - Июль 16, 2010 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Сделайте торрент-файл на любом работающем трекере и ничего выкладывать не надо. У Вас за сутки все скачают.
Например вот здесь h**p://tfile.ru/ даже регистрация не нужна.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007