Шашки в России

Программа Эдэон - Ошибки профессионалов

gamlet - Нояб 18, 2010 - 11:33 PM
Тема сообщения: Ошибки профессионалов
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12901282456.png">

Э.Мурсалов- М.Рахунов
1. c3-d4 f6-g5 2. b2-c3 g5-h4 3. c3-b4 b6-a5 4. d4-c5 a5:c3 5. d2:b4 g7-f6 6. a1-b2 f6-g5 7. b4-a5 d6:b4 8. a5:c3 c7-b6 9. c3-d4 b6-a5 10. b2-c3 e7-d6 11. g3-f4 a7-b6 12. d4-e5 d6-c5 13. c3-d4 b8-a7 14. c1-b2 f8-e7 15. b2-c3 d8-c7 16. h2-g3 c7-d6 17. e5:c7 b6:d8 18. d4:b6 a5:c7 19. a3-b4 e7-d6 20. c3-d4 h8-g7 21. e1-d2 c7-b6 22. b4-a5 d8-c7 в партии 23. d4-e5 d6-c5 24. e5-d6 c5:e7 25. d2-c3 b6-c5 26. c3-d4 a7-b6 27. d4-e5 e7-d6 28. g1-h2 c5-b4 29. a5:c3 d6-c5 30. e5-f6 g5:e7 31. c3-d4 XXXVIII 1978
а надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-a1 d8-e7 [оценка(-95); глубина(34); время оценки(00:01:43:0)]
и нельзя забирать шашку e3, так как белые шащкой f4 идут в дамки,от таких ничьих можно обалдеть. А кто то говорил,что в русских шашках все уже известно.


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12901344386.png"> А.Гетманский-М.Амриллаев чемпионат России ( современные 2004)в партии черные пошли 1...b6-c5?? и белые не сумели зашититься.


1. . . . b6-a5 2. b2-c3 h6-g5 3. g1-f2 h8-g7 4. f2-g3 g5-f4 5. g3-h4 d8-e7 6. a3-b4 f4-e3 7. h2-g3 e7-f6 8. g3-f4 e3:g5 9. b4-c5 g5-f4 10. c3-d4 e5:c3 11. c5-d6 f4-e3 12. d6-c7 e3-f2 13. c7-b8 f2-g1 14. b8-a7 g7-h6 15. h4-g5
[оценка(220); глубина(2Cool; время оценки(00:01:16:1)]
1. . . . e5-d4 2. c1-d2 h8-g7 3. h2-g3 g7-f6 4. b2-c3 d4:b2 5. a3:c1 b6-c5 6. d2-e3 d8-e7 7. c1-d2 c5-b4 8. g3-h4 f6-e5 9. e3-f4 e5:g3 10. h4:f2 h6-g5 11. f2-g3 g5-h4 12. g1-f2 e7-d6 13. g3-f4 d6-c5 14. f2-e3 h4-g3 15. f4:h2 b4-a3 16. d2-c3 c5-b4 17. c3:a5 a3-b2 18. e3-d4
[оценка(0); глубина(27); время оценки(00:00:55:1)]

1. . . . b6-c5 2. h2-g3 h6-g5 3. b2-c3 d8-e7 4. c1-d2 h8-g7 5. d2-e3 g7-h6 6. a3-b4 c5:a3 7. e3-d4 e7-f6 8. d4-c5 g5-f4 9. g3-h4 f4-e3 10. c5-b6
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:01:06:7)]

1. . . . e5-f4 2. c1-d2 b6-c5 3. g1-f2 h6-g5 4. f2-g3 d8-e7 5. g3:e5 e7-f6 6. e5:g7 h8:f6 7. h2-g3 f6-e5 8. g3-h4 g5-f4 9. b2-c3 c5-d4 10. c3-b4 d4-e3 11. b4-c5 e3:c1 12. c5-b6 f4-e3 13. b6-a7 e5-f4 14. a7-b8
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:01:04:1)]

1. . . . h6-g5 2. a3-b4 h8-g7 3. g1-f2 g7-h6 4. f2-g3 g5-f4 5. g3-h4 f4-e3 6. h2-g3 e5-f4 7. g3:e5 e3-f2 8. e5-f6 f2-g1 9. b2-c3 b6-a5 10. h4-g5 h6:f4 11. f6-g7 f4-e3 12. g7-h8 d8-e7 13. h8-e5 g1-h2 14. e5-h8 h2-b8 15. c3-d4
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:01:02:6)]

1. . . . d8-e7 2. a3-b4 b6-a5 3. b2-c3 e5-d4 4. c3:e5 a5:c3 5. h2-g3 e7-f6 6. e5:g7 h6:f8 7. g3-h4 f8-e7 8. g1-f2 h8-g7 9. f2-g3 g7-h6 10. g3-f4 e7-f6 11. h4-g5 f6:h4 12. f4-e5 h6-g5 13. e5-d6 g5-f4 14. d6-c7 c3-b2 15. c1:a3 f4-e3 16. c7-b8 e3-f2 17. b8-a7 f2-g1 18. a7-b8 g1-h2 19. b8-a7 h2-b8 20. a7-g1 b8-h2 21. g1-c5
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:01:13:2)]

1. . . . d8-c7 2. b2-c3 h6-g5 3. c1-d2 h8-g7 4. d2-e3 b6-c5 5. h2-g3 g7-h6 6. a3-b4 c5:a3 7. e3-d4 g5-f4 8. d4:f6 f4:h2 9. c3-b4 a3:c5 10. f6-e7 h6-g5 11. e7-d8 c7-d6 12. d8:h4 c5-d4 13. h4-e1 d4-e3 14. e1-a5
[оценка(0); глубина(27); время оценки(00:00:57:6)]

1. . . . h8-g7 2. a3-b4 h6-g5 3. g1-f2 g7-h6 4. f2-g3 g5-f4 5. g3-h4 f4-e3 6. h2-g3 e5-f4 7. g3:e5 e3-f2 8. e5-f6 f2-g1 9. b2-c3 b6-a5 10. h4-g5 h6:f4 11. f6-g7 f4-e3 12. g7-h8 d8-e7 13. h8-e5 g1-h2 14. e5-h8 h2-b8 15. c3-d4
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:01:08:5)]


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12901597641.png">
21...d8-e7 22. f2-e3 e7-d6 23. e3-f4 e5:g3 24. h2:f4 b6-c5 25. f4-e5 c5:a3 26. a5-b6 c7:a5 27. e5:c7 ничья ,так было в партии В. Литвинович- О.Романчук 1965 Чемпионат СССР.Ничья

22... c7-d6 23. a5:c7 d8:b6 24.b4-a5 b6-c5 25.h2-g3 e5-d4
26.e1-d2 d6-e5 27.a5-b6 c5:a7 28. d2-e3 d4-c3 29.e3-d4 e5-f4
30. g3:e5 c3-d2 31. e5-d6 d2-e1 32. f2-e3 g7-f6 33. d6-c7 e1-g3х


22... c7-d6 23. a5:c7 d8:b6 24.b4-a5 b6-c5 25.h2-g3 e5-d4
26.e1-d2 d6-e5 27.a5-b6 c5:a7 28. d2-e3 d4-c3 29.e3-d4 e5-f4
30. g3:e5 c3-d2 31. e5-d6 d2-e1 32. f2-e3 g7-f6 33.e3-f4 e1-f2
34.d4-e5 f6:d4 35.d6-e7 f2-g1 36.g1-h2 f4-g5 37.h2-e5 выигрыш.Все просто,но 5 гроссов не видели этот маневр дамкой
.


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12901625977.png">

эта позиция считалась безнадежной..
режим все хода. 17. e3-f4 f8-g7 18. f2-e3 g7-h6 19. g1-h2
f6-g5 20. c3-d4 g5-h4 21. d4:b6 b8-a7 22. f4-e5 a7:c5 23. e5-f6 h6-g5 24. e3-f4 g5:e3 25. f6-g7 e3-d2 26. g7-f8 c5-d4 27. a5-b6 c7:a5 28. f8-g7 d4-e3 29. g7-a1
ничья.


17. e3-f4 f8-g7 18. f2-e3 g7-h6 19. g1-h2 f6-g5 20. c3-d4 g5-h4 21. d4:b6 b8-a7 22. f4-e5 a7:c5 23. e5-f6 c7-d6 24. e3-f4 h4-g3 25. f4-g5 h6:f4 26. f6-g7 g3-f2 27. g7-h8 f2-e1
[оценка(-120); глубина(31); время оценки(00:06:21:Cool]
17. f2-g3 f6-g5 18. e3-d4 c5:e3 19. g3-f4 c7-d6 20. f4:d2 d6-c5 21. d2-e3 d8-e7 22. a3-b4 c5:a3 23. a5-b6 e7-f6 24. e3-d4 f8-e7 25. g1-f2 g5-f4 26. d4-c5 f6-g5 27. b6-a7 g5-h4
[оценка(-335); глубина(31); время оценки(00:06:28:3)]

17. a3-b4 c5:a3 18. f2-g3 c7-b6 19. a5:c7 d8:b6 20. e3-f4 b6-c5 21. g3-h4 b8-c7 22. g1-f2 c5-b4 23. c3:a5 a3-b2 24. f2-e3 b2-c1 25. e3-d4 c1:g5 26. d4-c5 c7-d6
[оценка(Проигрыш); глубина(26); время оценки(00:04:37:5)]

17. c3-b4 f6-g5 18. b4:d6 c7:e5 19. a3-b4 e5-f4 20. e3-d4 f4-e3 21. d4-c5 e3-d2 22. f2-e3 d2:f4 23. c5-d6 d8-c7 24. b4-c5 c7:e5 25. c5-b6 f4-e3 26. b6-a7 b8-c7 27. a5-b6 c7:a5 28. g1-h2 e3-f2 29. a7-b8 f2-g1
[оценка(Проигрыш); глубина(24); время оценки(00:00:58:0)]

17. c3-d4 c7-b6 18. a5:c7 d8:b6 19. f2-g3 b8-a7 20. g3-h4 b6-a5 21. d4:b6 a7:c5 22. g1-h2 f6-e5 23. h2-g3 e5-d4 24. e3-f4 a5-b4 25. h4-g5 b4-c3 26. g5-f6
[оценка(Проигрыш); глубина(2Cool; время оценки(00:05:54:3)]

17. e3-d4 c5:e3 18. f2:d4 f6-g5 19. d4-c5 g5-f4 20. g1-f2 b8-a7 21. a5-b6 c7:a5 22. c5-d6 f8-g7 23. a3-b4 g7-h6 24. b4-c5
[оценка(Проигрыш); глубина(24); время оценки(00:00:29:1)]

17. g1-h2 f6-g5 18. a3-b4 c5:a3 19. h2-g3 g5-h4 20. g3-f4 c7-b6 21. a5:c7 d8:b6 22. e3-d4 f8-e7 23. d4-e5 b6-a5 24. f2-e3 a5-b4 25. c3:a5 a3-b2 26. e3-d4 b2-a1 27. d4-c5 a1:f6 28. f4-g5 f6-d4 29. c5:e3
[оценка(Проигрыш); глубина(26); время оценки(00:05:15:2)]

17. a5-b6 c7:a5 18. f2-g3 b8-c7 19. c3-d4 c7-d6 20. d4:b6 a5:c7 21. a3-b4 c7-b6 22. e3-d4 b6-a5 23. b4-c5 d6:b4 24. d4-e5 f6:d4 25. g3-h4 d4-e3 26. g1-h2 f8-e7 27. h4-g5 e7-f6 28. g5:e7 d8:f6
[оценка(Проигрыш); глубина(25); время оценки(00:01:52:7)]


28. h8-a1 f4-e3 29. a3-b4 c5:a3 30. a5-b6 e3-d2 31. b6-a7 d2-c1 32. h2-g3 e1:h4 33. a7-b8 d8-c7 34. b8-a7 h4-e1 35. a1-h8 c1-d2 36. h8-a1 d2-f4 37. a1-f6 [оценка(-190); глубина(27); время оценки(00:03:52:4)]
Fenix - Нояб 19, 2010 - 03:35 AM
Тема сообщения:
Ну так известно же! Laughing
Это вы впервые это обнаружили... Wink

AlexanderS - Нояб 19, 2010 - 04:52 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):

надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-c3 d8-e7

небольшое уточнение: 34. h8-c3? (h8-a1!=) d8-e7x
gamlet - Нояб 19, 2010 - 07:28 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
AlexanderS писал(а):
gamlet писал(а):

надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-c3 d8-e7

небольшое уточнение: 34. h8-c3? (h8-a1!=) d8-e7x



Вы правы,но было 2 часов утра ,не стал ждать.А какая ничья,блеск.
gamlet - Нояб 19, 2010 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну так известно же! Laughing
Это вы впервые это обнаружили... Wink



Наверное.Я смотрел книгу Белоусова и и нашел эту позицию там.Решил проверить ее.
gamlet - Нояб 19, 2010 - 10:52 AM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12901702124.png">
1. c3-d4 f6-g5 2. b2-c3 b6-a5 3. d4-c5 d6:b4 4. a3:c5 g5-h4 5. a1-b2 g7-f6 6. g3-f4 f6-g5 7. f4-e5 e7-d6 8. c5:e7 f8:f4 9. c3-d4 c7-b6 10. f2-g3 h4:f2 11. e1:e5 g5-h4 12. g1-f2 b6-c5 13. d4:b6 a7:c5 14. h2-g3 d8-e7 15. g3-f4 c5-b4 16. b2-c3 b8-c7 17. c3-d4 h8-g7 18. f2-g3 h4:f2 19. e3:g1 b4-a3 в партии А.Калачников-М.Фазылов было20. g1-f2 e7-f6 21. f2-g3 a3-b2 22. c1:a3 f6-g5 23. d4-c5 g5:c1 24. c5-b6 c1-f4 25. b6:d8 f4:d6 0-1

20. g1-f2 e7-f6 21. d2-c3 c7-b6 22. f2-e3 b6-c5 23. d4:b6 f6:f2 24. b6-a7 f2-g1 25. f4-e5 g1-c5 26. a7-b8 c5-a7 27. e5-d6 g7-f6 28. d6-c7 h6-g5 29. c7-d8 g5-h4 30. d8:g5 h4:f6 31. b8-g3 a7-b6 32. g3-e1 b6-d8 33. e1-g3 d8-e7 34. g3-c7 e7-c5 35. c7-d8 f6-e5 36. d8-c7
[оценка(0); глубина(31); время оценки(00:02:33:6)]

20. g1-h2 e7-f6 21. d2-c3 c7-b6 22. e5-d6 b6-c5 23. d4:b6 a5:g3 24. h2:f4 f6-g5 25. f4-e5 g5-h4 26. e5-d6 h4-g3 27. d6-c7 g3-f2 28. c1-b2 a3:c1 29. c7-b8 f2-g1 30. c3-d4 g1:c5 31. b8-e5 c5-a3 32. e5:h8 a3-e7 33. h8-a1 e7-a3 34. a1-h8 a3-e7 35. h8-a1 e7-a3 36. a1-h8 a3-e7 37. h8-a1 e7-a3 38. a1-h8 a3-e7 39. h8-a1 e7-a3 40. a1-h8 a3-e7 41. h8-a1 e7-a3 42. a1-h8 a3-e7 43. h8-a1 e7-a3 44. a1-h8 a3-e7 45. h8-a1 e7-a3 46. a1-h8 a3-e7 47. h8-a1 e7-a3 48. a1-h8 a3-e7 49. h8-a1 e7-a3 50. a1-h8
[оценка(0); глубина(31); время оценки(00:02:56:5)]

20. d2-c3 e7-f6 21. g1-h2 c7-b6 22. e5-d6 b6-c5 23. d4:b6 a5:g3 24. h2:f4 f6-g5 25. f4-e5 g5-h4 26. e5-d6 h4-g3 27. d6-c7 g3-f2 28. c1-b2 a3:c1 29. c7-b8 f2-g1 30. c3-d4 g1:c5 31. b8-e5 c5-a3 32. e5:h8 a3-e7 33. h8-a1 e7-a3 34. a1-h8 a3-e7 35. h8-a1 e7-a3 36. a1-h8 a3-e7 37. h8-a1 e7-a3 38. a1-h8 a3-e7 39. h8-a1 e7-a3 40. a1-h8 a3-e7 41. h8-a1 e7-a3 42. a1-h8 a3-e7 43. h8-a1 e7-a3 44. a1-h8 a3-e7 45. h8-a1 e7-a3 46. a1-h8 a3-e7 47. h8-a1 e7-a3 48. a1-h8 a3-e7 49. h8-a1 e7-a3 50. a1-h8
[оценка(0); глубина(30); время оценки(00:01:53:Cool]

20. d4-c5 a5-b4 21. c5-d6 e7:c5 22. g1-f2 g7-f6 23. e5:g7 h6:f8 24. f4-e5 f8-e7 25. f2-g3 e7-d6 26. g3-f4 b4-c3 27. d2:b4 c5-d4 28. e5:c3 a3:c5 29. c1-d2 c7-b6 30. f4-g5 d6-e5 31. d2-e3 b6-a5 32. g5-h6 e5-f4 33. e3:g5 c5-b4 34. h6-g7 b4:d2 35. g7-f8 d2-e1 36. f8-h6 e1-h4 37. g5-f6 h4:e7 38. h6-c1
[оценка(0); глубина(31); время оценки(00:01:55:6)]
20. d2-e3 e7-f6 21. g1-f2 a5-b4 22. c1-d2 f6-g5 23. d4-c5 b4:d6 24. d2-c3 g5-h4 25. e3-d4 g7-f6 26. e5:g7 h6:f8 27. f2-e3 c7-b6 28. d4-e5 d6-c5 29. e5-f6 b6-a5 30. f4-e5 h4-g3 31. e3-d4 c5:e3 32. e5-d6 e3-f2 33. d6-c7 f2-e1
[оценка(Проигрыш); глубина(29); время оценки(00:00:59:7)]

20. f4-g5 h6:d6 21. d2-c3 g7-f6 22. g1-f2 d6-e5 23. d4-c5 c7-d6 24. c5-b6 a5:c7 25. c3-b4 a3:c5 26. c1-d2 f6-g5 27. f2-e3 e5-f4 28. d2-c3
[оценка(Проигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:02:5)]

20. e5-f6 g7:e1 21. g1-h2 a3-b2 22. c1:a3 e1-g3 23. f4-e5 g3:d6 24. h2-g3 d6:h2 25. a3-b4
[оценка(Проигрыш); глубина(9); время оценки(00:00:00:1)] какую ничью делать ,решайте сами. Считалось ,что белым надо играть 20.d2-c3 или 20.g1-h2.
plus600 - Нояб 20, 2010 - 07:42 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
[quote="gamlet]...а надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-a1 d8-e7 [оценка(-95); глубина(34); время оценки(00:01:43:0)[/quote]
23. g1-h2 ocen= -101 time= 0.531сек d6-c5 f4-e5 g5-f4 ... plus600 - то есть полсекунды на результат.
gamlet - Нояб 20, 2010 - 08:46 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
[quote="gamlet]...а надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-a1 d8-e7 [оценка(-95); глубина(34); время оценки(00:01:43:0)

23. g1-h2 ocen= -101 time= 0.531сек d6-c5 f4-e5 g5-f4 ... plus600 - то есть полсекунды на результат.[/quote]

Все хорошо,а теперь вашу цепочку .покажите пожалуйста.Для игроков ВАЖНО как делается ничья ,ЦЕПОЧКИ и продолжения должны быть ВИДНЫ,А НЕ ПРОСТО написано НИЧЬЯ.
plus600 - Нояб 20, 2010 - 01:48 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
[quote="gamlet]...а надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-a1 d8-e7 [оценка(-95); глубина(34); время оценки(00:01:43:0)

23. g1-h2 ocen= -101 time= 0.531сек d6-c5 f4-e5 g5-f4 ... plus600 - то есть полсекунды на результат.


Все хорошо,а теперь вашу цепочку .покажите пожалуйста.Для игроков ВАЖНО как делается ничья ,ЦЕПОЧКИ и продолжения должны быть ВИДНЫ,А НЕ ПРОСТО написано НИЧЬЯ.[/quote]
Почему ничья, там же написано оценка=-101? Я просто привел как пример того, что такой же результат получается уже за полсекунды.
gamlet - Нояб 20, 2010 - 02:00 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
[quote="gamlet]...а надо играть 23. g1-h2 d6-c5 24. f4-e5 g5-f4 25. e3:g5 c5:c1 26. g5-f6 c1-g5 27. f6:h8 b6-c5 28. e5-f6 g5:d8 29. g3-f4 c7-b6 30. a5:c7 d8:a5 31. h8-e5 c5-b4 32. f2-e3 b4-a3 33. e5-h8 a5-d8 34. h8-a1 d8-e7 [оценка(-95); глубина(34); время оценки(00:01:43:0)

23. g1-h2 ocen= -101 time= 0.531сек d6-c5 f4-e5 g5-f4 ... plus600 - то есть полсекунды на результат.


Все хорошо,а теперь вашу цепочку .покажите пожалуйста.Для игроков ВАЖНО как делается ничья ,ЦЕПОЧКИ и продолжения должны быть ВИДНЫ,А НЕ ПРОСТО написано НИЧЬЯ.

Почему ничья, там же написано оценка=-101? Я просто привел как пример того, что такой же результат получается уже за полсекунды.[/quote]


А ККККАААКККК ОНА ДЕЛАЕТСЯ .Как она делается,какими ходами.Поставил 1 сек на од комп с комп ничья двигая шашки за 2 сек,а если пойдут по другому,где это можно посмотреть,спросите шашистов и онми Вам скажут,что им надо,оценка или возможность посмотреть ответы на все хода.
gamlet - Нояб 20, 2010 - 02:10 PM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12902690052.png">
1. . . . b6-c5 2. d4:b6 d6-e5 3. f4:d6 e7:a7 4. e3-f4 a7-b6 5. e1-d2 f8-g7 6. d2-c3 g7-h6 7. f2-e3 b6-a5 8. e3-d4 h6-g5 9. f4:h6 h4-g3 10. h6-g7 g3-f2 11. g7-f8 f2-g1 12. f8-c5 g1-h2 13. c5-e7 h2-g3 14. e7-f8 g3-c7 15. f8-h6 c7-g3
[[size=18]оценка(0); глубина(30); время оценки(00:01:13:1)]
1. . . . b6-a5 2. e1-d2 a5-b4 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 e7-f6 5. d2-e3 f6-e5 6. d4:f6 b4-c3 7. f4-g5 c3-b2 8. f6-e7 d6-c5 9. e7-d8 b2-a1 10. d8-a5 a1-e5 11. g5-h6 e5-g3 12. a5-c3 g3-c7 13. c3-d4 c7-b6 14. d4-a1 b6-c7 15. a1-c3 c7-h2 16. c3-d4 c5-b4 17. d4-g7 h2-b8 18. c1-d2 b8-g3 19. g7-a1 g3-f2
[оценка(-125); глубина(29); время оценки(00:00:53:4)] оценка большая, у белых две дамки и две шашки против дамки и 2шашек,и ТОША сразу не видит,ей тут надо время

1. . .[/size] . d6-c5 2. f4-e5 b6-a5 3. d4:b6 a5:c7 4. e3-f4 f8-g7 5. f2-e3 e7-d6 6. e1-d2 g7-h6 7. e5-f6 c7-b6 8. d2-c3 b6-c5 9. c3-d4 c5-b4 10. d4-c5 d6-e5 11. f4:d6 h4-g3 12. f6-e7 g3-h2 13. e7-d8 b4-c3 14. d6-e7 c3-b2 15. e7-f8 b2-a1 16. e3-d4 a1:h8
[оценка(-145); глубина(29); время оценки(00:01:04:5)]

1. . . . h4-g3 2. f2:h4 e7-f6 3. e1-f2 f6-e5 4. d4:f6 d6-c5 5. h4-g5 c5-b4 6. f2-g3 b6-a5 7. e3-d4 b4-c3 8. d4:b2 f8-g7 9. f6:h8 a5-b4 10. h8-c3 b4:d2 11. c1:e3 a3:c1
[оценка(Проигрыш); глубина(20); время оценки(00:00:03:2)]

1. . . . a3-b2 2. c1:a3 d6-c5 3. f2-g3 h4:f2 4. e1:g3 f8-g7 5. g3-h4 b6-a5 6. d4:b6 a5:c7 7. e3-d4 g7-h6 8. a3-b4 e7-d6 9. d4-c5 h6-g5 10. h4:f6
[оценка(Проигрыш); глубина(15); время оценки(00:00:00:Cool]

1. . . . e7-f6 2. d4-e5 f6:d4 3. e3:a7 d6-c5 4. a7-b8 f8-g7 5. b8-e5 g7-h6 6. f2-g3 h4:f2 7. e1:g3 c5-b4 8. g3-h4 h6-g5 9. f4:h6
[оценка(Проигрыш); глубина(14); время оценки(00:00:00:4)]

1. . . . f8-g7 2. d4-e5 d6-c5 3. e5-d6 g7-f6 4. d6:f8 b6-a5 5. f8:b4 a5:c3 6. f4-g5 c3-b2 7. g5:e7 b2-a1 8. e7-d8 a1-e5 9. d8-e7 e5-h8 10. e7-d6 h8-g7 11. d6-b8 g7-f6 12. e1-d2 f6-e7 13. e3-d4 e7-d8
[оценка(Проигрыш); глубина(29); время оценки(00:01:03:6)]

Поставил 1 сек ход комп -комп ничьей не нашлось,кольчужка маловата.

В паритии Б.Бронштейн- А.Кандауров черные не нашли ничью и пошли 20...d6-c5 21.e1-d2 этот ход дает ничью,в партии черные не нашли этой ничьей, и проиграли.

21. . . . e7-f6 22. d2-c3 b6-a5 23. d4:b6 a5:c7 24. e3-d4 c7-b6 25. f2-e3 b6-a5 26. f4-e5 f6-g5 27. e5-d6 h4-g3 28. d6-c7 g3-h2 29. c7-b8 f8-g7 30. b8-d6 g7-h6 31. d6-f4 g5-h4 32. f4-b8 h6-g5 33. b8-a7 g5-f4 34. e3:g5 h4:f6 35. a7-b8 f6-g5 36. d4-e5 h2-g1 37. b8-a7 g5-f4 38. e5:g3 g1-h2 39. g3-h4 h2-e5 40. a7-d4 e5-h8
[оценка(-70); глубина(35); время оценки(00:03:38:9)]
21. . . . h4-g3 22. f2:h4 e7-f6 23. d2-c3 b6-a5 24. d4:b6 a5:c7 25. c3-d4 c7-b6 26. f4-e5 f8-g7 27. e3-f4 b6-a5 28. f4-g5 a5-b4 29. g5:e7 b4-c3 30. d4:b2 g7-h6 31. e7-d8 h6-g5 32. h4:f6
[оценка(Проигрыш); глубина(19); время оценки(00:00:02:6)]

21. . . . c5-b4 22. f4-g5 h4:f6 23. d4-e5 f6:d4 24. e3:a7 e7-f6 25. a7-b8 f6-g5 26. f2-g3 f8-g7 27. g3-f4 g5:e3 28. d2:f4 g7-h6 29. f4-g5 h6:f4
[оценка(Проигрыш); глубина(12); время оценки(00:00:00:3)]

21. . . . b6-a5 22. d4:b6 a5:c7 23. e3-d4 e7-d6 24. d2-c3 c7-b6 25. d4-e5 d6-c5 26. e5-f6 b6-a5 27. f4-g5 a5-b4 28. c3:a5 c5-d4 29. g5-h6 d4-c3 30. f6-g7 a3-b2 31. c1:a3 c3-d2 32. a5-b6 d2-e1 33. b6-a7 e1:g3 34. a7-b8
[оценка(Проигрыш); глубина(32); время оценки(00:02:06:1)]

21. . . . a3-b2 22. c1:a3 b6-a5 23. d4:b6 a5:c7 24. e3-d4 c7-b6 25. d2-e3 h4-g3 26. f2:h4 e7-d6 27. a3-b4 f8-g7 28. b4-a5 b6-c5 29. d4:b6 g7-h6 30. b6-c7 d6:b8 31. e3-d4 h6-g5
[оценка(Проигрыш); глубина(16); время оценки(00:00:00:9)]

21. . . . e7-d6 22. d4-e5 b6-a5 23. e5:c7 c5-b4 24. e3-d4 f8-g7 25. c7-b8 b4-c3 26. d4:b2 h4-g3 27. f2:h4 g7-h6 28. h4-g5 a5-b4 29. f4-e5 h6:d6 30. b8:f4 b4-c3
[оценка(Проигрыш); глубина(17); время оценки(00:00:01:6)]

21. . . . f8-g7 22. d2-c3 b6-a5 23. d4:b6 a5:c7 24. e3-d4 c7-b6 25. f2-e3 g7-h6 26. d4-e5 e7-f6 27. e5:g7 h6:f8 28. e3-d4 f8-g7 29. d4-e5 b6-a5 30. c3-d4 g7-h6 31. e5-d6 h6-g5 32. f4:h6 h4-g3 33. d6-c7 g3-f2 34. c7-b8 f2-e1 35. d4-c5
[оценка(Проигрыш); глубина(29); время оценки(00:00:25:9)]
plus600 - Нояб 20, 2010 - 02:11 PM
Тема сообщения:
для расчета за полсекунды чепочка выглядела так
d6-c5 e5-d6 c5:e7 d2-c3 b6-c5 e3-d4 c5:e3 f4:d2 c7-d6 c3-d4 d6-c5 d4:b6 a7:c5
понятно, что за полсекунды она коротка.
За минуту вот так
d6-c5 f4-e5 g5-f4 e3:g5 c5:c1 g5-f6 c1-g5 f6:h8 b6-c5 e5-f6 g5:d8 g3-f4 c7-b6 a5:c7 d8:a5 h8-f6 c5-b4 f6-e5 b4-a3 e5-a1 a5-b4 f2-e3 b4-a5 a1-f6 a5-d8 f6-a1 d8-b6 f4-e5 b6:g1
Но писал я, все таки, про другое
plus600 - Нояб 20, 2010 - 02:22 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12902690052.png">.

Для сравнения анализ Plus600, общее время анализа около минуты,
оценка позиции 29000 и более означает выигрыш белых. Немного криво выглядит из-за съеденных пробелов, но суть понять можно.
===========================================
Анализ позиции. Короткий
№. ход Оценка глубина лучшие варианты
1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
2. b6-a5 7 39 ~= = ed2 ab4 dc5 fg7 ed4 gf6 cb6 dc5 de3 ca7 fg3 hf2 eg1 ed6 dc5 bc3 cg5 cb2 gh6 ba1
3. d6-c5 294 43 ++ fe5 ba5 db6 ac7 ef4 ed6 ed2 fg7 fe3 gh6 ef6 cb6 dc3 ba5 cd4 ab4 dc5 bc3 ce7 cb2 ef8 ba1 fe7 ac3 ed8 ch8 fc5 hc3 dc7 cf6 ca7 fe7 cd8 hg3 de1 ab2 ca3 hg5 fh6
4. h4-g3 29200 9 X fh2 dc5 ed2 ef6 dc3
5. d6-e5 29200 11 X da5 hg3 fh2 ab2 ca3 fe7 ef4
6. a3-b2 29200 11 X ca3 bc5 db6 de5 fd6 ea7 ef4 fe7
7. e7-f6 29200 11 X de5 fd4 ea7 dc5 ab8 cd4 ed2
8. f8-g7 29200 19 X de5 dc5 ed6 cb4 dh6 hg3 fh2 bc5 hf8 ab2 ca3 cd4 ec5 bd6 fb4
gamlet - Нояб 20, 2010 - 03:02 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12902690052.png">.

Для сравнения анализ Plus600, общее время анализа около минуты,
оценка позиции 29000 и более означает выигрыш белых. Немного криво выглядит из-за съеденных пробелов, но суть понять можно.
===========================================
Анализ позиции. Короткий
№. ход Оценка глубина лучшие варианты
1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
2. b6-a5 7 39 ~= = ed2 ab4 dc5 fg7 ed4 gf6 cb6 dc5 de3 ca7 fg3 hf2 eg1 ed6 dc5 bc3 cg5 cb2 gh6 ba1
3. d6-c5 294 43 ++ fe5 ba5 db6 ac7 ef4 ed6 ed2 fg7 fe3 gh6 ef6 cb6 dc3 ba5 cd4 ab4 dc5 bc3 ce7 cb2 ef8 ba1 fe7 ac3 ed8 ch8 fc5 hc3 dc7 cf6 ca7 fe7 cd8 hg3 de1 ab2 ca3 hg5 fh6
4. h4-g3 29200 9 X fh2 dc5 ed2 ef6 dc3
5. d6-e5 29200 11 X da5 hg3 fh2 ab2 ca3 fe7 ef4
6. a3-b2 29200 11 X ca3 bc5 db6 de5 fd6 ea7 ef4 fe7
7. e7-f6 29200 11 X de5 fd4 ea7 dc5 ab8 cd4 ed2
8. f8-g7 29200 19 X de5 dc5 ed6 cb4 dh6 hg3 fh2 bc5 hf8 ab2 ca3 cd4 ec5 bd6 fb4



5. e1-d2 f8-g7 6. d2-c3 g7-h6 7. f2-e3 b6-a5 8. e3-d4 h6-g5 9. f4:h6 h4-g3 10. h6-g7 g3-f2 11. g7-f8 f2-g1 12. f8-c5 g1-h2 13. c5-e7 h2-g3 14. e7-f8 g3-c7 15. f8-h6
[оценка(0); глубина(30); время оценки(00:00:49:5)] после слабого

продолжения 5.f4-e5 у черных три хода дают ничью ,а после 5.e1-d2 единств.

теперь продолжение 2.b6-a5 надо играть 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 e7-f6 5. d2-e3 f6-e5 6. d4:f6 b4-c3 7. f6-e7 c3-d2 8. e7:c5 d2-e1 9. g1-h2 f8-g7 10. c5-b6 e1-b4 11. b6-a7 b4-c5 12. f4-e5 c5:f2 13. e5-d6 g7-f6 14. d6-c7 f6-e5 15. c7-d8 f2-h4 16. d8-b6 e5-f4 17. b6-g1 h4-e1 18. g1-d4 e1-h4 19. d4-b6 h4-e1
[оценка(185); глубина(35); время оценки(00:03:16:2)]

или 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 e7-f6 5. d2-e3 f6-e5 6. d4:f6 b4-c3 7. f4-g5 c3-b2 8. f6-e7 d6-c5 9. e7-d8 b2-a1 10. d8-a5 a1-e5 11. g5-h6 e5-h2 12. a5-c3 h2-c7 13. c3-g7 c7-a5 14. g7-b2 a5-d8 15. b2-d4 d8-b6 16. d4-e5 b6-a5 17. e5-b2 a5-d8 18. b2-d4 d8-b6 19. d4-e5 b6-a5 20. e5-b2 a5-d8 21. b2-d4 d8-b6 22. d4-e5 b6-a5 23. e5-b2 a5-d8 24. b2-d4 d8-b6 25. d4-e5 b6-a5 26. e5-b2 a5-d8 27. b2-d4 d8-b6 28. d4-e5 b6-a5 29. e5-b2 a5-d8 30. b2-d4 d8-b6 31. d4-e5 b6-a5 32. e5-b2 a5-d8 33. b2-d4
[оценка(120); глубина(2Cool; время оценки(00:00:18:5)]



а после вашего продол 3. d4-c5 f8-g7 4. e3-d4 g7-f6 5. c5-b6 d6-c5 6. d2-e3 c5:a7 7. f2-g3 h4:f2 8. e3:g1 a7-b6 9. f4-e5 f6-g5 10. e5-f6 e7-d6 11. f6:h4 b6-a5 12. h4-g5 d6-c5 13. d4:b6 a5:c7 14. g1-f2 b4-c3 15. f2-e3 c3-b2 16. g5-f6 b2-a1 17. f6-e7 c7-d6 18. e7:c5 a1-g7 19. c5-b6
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:24:0)]

почуствуйте разницу.
plus600 - Нояб 20, 2010 - 04:31 PM
Тема сообщения:
;;
plus600 - Нояб 20, 2010 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Кстати, Тоша как оценивает такую позицию
Белые : a1 a3 b4 b6 c1 c5 d2 e1 g1 (9)
Черные : a7 c7 d4 d8 e3 e7 f4 g3 g7 h2 (10)
plus600 - Нояб 20, 2010 - 04:44 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
Цитата:


5. e1-d2 f8-g7 6. d2-c3 g7-h6 7. f2-e3 b6-a5 8. e3-d4 h6-g5 9. f4:h6 h4-g3 10. h6-g7 g3-f2 11. g7-f8 f2-g1 12. f8-c5 g1-h2 13. c5-e7 h2-g3 14. e7-f8 g3-c7 15. f8-h6
[оценка(0); глубина(30); время оценки(00:00:49:5)] после слабого

продолжения 5.f4-e5 у черных три хода дают ничью ,а после 5.e1-d2 единств.

и какая разница? Результат-то один и тотже ничья, при правильной игре.

Цитата:
теперь продолжение 2.b6-a5 надо играть 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 e7-f6 5. d2-e3 f6-e5 6. d4:f6 b4-c3 7. f6-e7 c3-d2 8. e7:c5 d2-e1 9. g1-h2 f8-g7 10. c5-b6 e1-b4 11. b6-a7 b4-c5 12. f4-e5 c5:f2 13. e5-d6 g7-f6 14. d6-c7 f6-e5 15. c7-d8 f2-h4 16. d8-b6 e5-f4 17. b6-g1 h4-e1 18. g1-d4 e1-h4 19. d4-b6 h4-e1
[оценка(185); глубина(35); время оценки(00:03:16:2)]

или 3. f2-g3 h4:f2 4. e3:g1 e7-f6 5. d2-e3 f6-e5 6. d4:f6 b4-c3 7. f4-g5 c3-b2 8. f6-e7 d6-c5 9. e7-d8 b2-a1 10. d8-a5 a1-e5 11. g5-h6 e5-h2 12. a5-c3 h2-c7 13. c3-g7 c7-a5 14. g7-b2 a5-d8 15. b2-d4 d8-b6 16. d4-e5 b6-a5 17. e5-b2 a5-d8 18. b2-d4 d8-b6 19. d4-e5 b6-a5 20. e5-b2 a5-d8 21. b2-d4 d8-b6 22. d4-e5 b6-a5 23. e5-b2 a5-d8 24. b2-d4 d8-b6 25. d4-e5 b6-a5 26. e5-b2 a5-d8 27. b2-d4 d8-b6 28. d4-e5 b6-a5 29. e5-b2 a5-d8 30. b2-d4 d8-b6 31. d4-e5 b6-a5 32. e5-b2 a5-d8 33. b2-d4
[оценка(120); глубина(2Cool; время оценки(00:00:18:5)]



а после вашего продол 3. d4-c5 f8-g7 4. e3-d4 g7-f6 5. c5-b6 d6-c5 6. d2-e3 c5:a7 7. f2-g3 h4:f2 8. e3:g1 a7-b6 9. f4-e5 f6-g5 10. e5-f6 e7-d6 11. f6:h4 b6-a5 12. h4-g5 d6-c5 13. d4:b6 a5:c7 14. g1-f2 b4-c3 15. f2-e3 c3-b2 16. g5-f6 b2-a1 17. f6-e7 c7-d6 18. e7:c5 a1-g7 19. c5-b6
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:24:0)]

почуствуйте разницу.

Вы знаете, эти оценки 120, 185 говорят только о материальном перевесе, а не о выигрыше. Надо ли говорить, что материального перевеса для выигрыша не всегда хватает?
Так что разницу я чувствую прежнюю, plus600 в этой позиции гораздо быстрее ориентируется.
LRU - Нояб 20, 2010 - 05:50 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Кстати, Тоша как оценивает такую позицию
Белые : a1 a3 b4 b6 c1 c5 d2 e1 g1 (9)
Черные : a7 c7 d4 d8 e3 e7 f4 g3 g7 h2 (10)

1. a1-b2 c7:a1 2. c5-b6 a7:c5 3. g1-f2 e3:g1 4. c1-b2 a1:c3 5. d2:e3 d4:f2 6. a3-b4 d8-e7 7. b4-c5 e7-f6 8. c5-b6 f6-e5 9. b6-c7 e5-d4 10. c7-d8 d4-e3 11. d8-g5 e3-d2
[оценка(Выигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:01:7)]

1. c5-d6 c7:c3 2. d6:h6 a7-b6 3. d2:b4 b6-a5 4. b4-c5 d4:b6 5. c1-b2 b6-c5 6. b2-c3 c5-b4 7. a3:c5 e3-f2 8. h6:d2 d8-c7 9. g1:e3 h2-g1 10. c3-d4 g1-h2 11. d2-c3 h2-g1
[оценка(170); глубина(19); время оценки(00:00:03:9)]

1. d2-c3 c7:a5 2. c3:e5 a5:c3 3. c5-d6 e7:c5 4. c1-b2 f4:d6 5. b2:h4 g7-h6 6. e1-d2 d6-e5 7. d2-c3 c5-d4 8. a3-b4 d4:b2 9. a1:c3 a7-b6 10. b4-a5 b6-c5 11. a5-b6 c5:a7 12. c3-b4 e5-f4
[оценка(-190); глубина(19); время оценки(00:00:03:9)]

1. b4-a5 d4-c3 2. d2:b4 e7-f6 3. c1-b2 f6-g5 4. c5-d6 c7:e5 5. b6-c7 d8:b6 6. a5:c7 e3-f2 7. g1:e3 f4:d2 8. e1:c3 a7-b6 9. c7:a5 h2-g1 10. c3-d4 g1:a7 11. b2-c3 a7-b8 12. c3-d4 e5:c3 13. b4:d2 g3-h2 14. a5-b6
[оценка(-275); глубина(20); время оценки(00:00:04:0)]

1. c1-b2 c7:c3 2. d2:b4 d4:b6 3. b4-c5 b6:d4 4. b2-c3 d4:b2 5. a3:c1 g7-h6 6. a1-b2 a7-b6 7. b2-c3 b6-a5 8. c1-b2 h6-g5 9. c3-d4 e3:c5 10. e1-d2 g3-f2 11. g1:e3 h2-g1 12. b2-a3 g1:d4 13. d2-e3 d4:g1
[оценка(-610); глубина(19); время оценки(00:00:03:Cool]

1. g1-f2 e3:g1 2. c5:g5 c7:c3 3. d2:b4 g3-f2 4. e1:g3 h2:h6 5. c1-d2 g7-f6 6. a1-b2 a7-b6 7. b4-c5 b6:d4 8. d2-e3 d4:f2 9. a3-b4 f2-e1 10. b4-c5 g1:a7 11. b2-a3 e1-b4
[оценка(Проигрыш); глубина(16); время оценки(00:00:01:1)]

1. e1-f2 g3:a5 2. a3-b4 a5:d2 3. c1-b2 c7:a5 4. g1-f2 d4:b6 5. f2:d4 h2-g1 6. b2-c3 d2:b4 7. a1-b2 g1:c5 8. b2-a3 c5-d6
[оценка(Проигрыш); глубина(13); время оценки(00:00:00:2)]
gamlet - Нояб 20, 2010 - 06:11 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Простите, я ничего не понял. Можно по-подробнее?


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12902823889.png">
1. d2-c3 d4:b2 2. a1:c3 c7:a5 3. c5-d6 g7-f6 4. b4-c5 f6-g5 5. c3-d4 e3-f2 6. g1:e3 f4:d2 7. e1:c3 h2-g1 8. d4-e5 g1:b6 9. d6-c7 g3-f2 10. a3-b4 f2-e1 11. c7-b8 b6-d4 12. b8-d6 d4:f6
[оценка(-450); глубина(27); время оценки(00:01:16:7)]

1. b4-a5 g7-h6 2. a1-b2 h6-g5 3. d2-c3 g5-h4 4. c3:e5 f4:b4 5. a5:c3 c7:a5 6. e1-d2 e3-f2 7. g1:e3 h2-g1 8. c3-d4 g3-f2 9. b2-c3 f2-e1 10. a3-b4 d8-e7 11. b4-c5 g1-h2 12. c5-b6 a7:c5 13. d4:b6 a5:c7 14. e3-d4 h2-d6
[оценка(-500); глубина(27); время оценки(00:01:13:Cool]

1. c5-d6 a7:e7 2. a1-b2 g7-f6 3. d2-c3 f6-g5 4. c3:e5 f4:d6 5. b2-c3 g5-h4 6. c3-d4 e3:c5 7. e1-d2 g3-f2 8. g1:e3 h2-g1 9. e3-f4 c5-d4 10. b4-a5 g1-h2 11. f4-g5 h4:f6
[оценка(-580); глубина(27); время оценки(00:01:10:7)]

1. g1-f2 e3:g1 2. c5:g5 c7:c3 3. d2:b4 g3-f2 4. e1:g3 h2:h6 5. c1-d2 g7-f6 6. d2-c3 d8-c7 7. b4-c5 g1:b6 8. c3-d4 b6:e3 9. a3-b4 e3-d2 10. b4-c5 a7-b6
[оценка(Проигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:10:6)]

1. a1-b2 c7:a1 2. d2-c3 d4:b2 3. g1-f2 e3:g1 4. c5-d6 g7-h6 5. d6-c7 d8:b6 6. e1-d2 f4-e3 7. d2:f4 g3:e5 8. a3-b4 g1-e3 9. c1:a3 b6-c5
[оценка(Проигрыш); глубина(16); время оценки(00:00:05:3)]

1. c1-b2 e3:c1 2. c5:g5 c7:c3 3. b2:d4 c1:h6 4. a1-b2 g3-f2 5. e1:g3 h2:f4 6. b2-c3 f4-g3 7. a3-b4 d8-c7 8. g1-f2 g3:e1 9. d4-c5 c7-d6 10. c5:e7 g7-f6 11. e7:g5
[оценка(Проигрыш); глубина(24); время оценки(00:00:42:4)]

1. e1-f2 c7:e1 2. f2:h4 d4:b6 3. a3-b4 e1:a5 4. h4-g5 f4:h6 5. a1-b2 h6-g5 6. b2-c3 a5:e1 7. c1-b2 e3-f2 8. g1:e3 e1-c3 9. b2:d4 h2-g1
[оценка(Проигрыш); глубина(13); время оценки(00:00:00:Cool]




Конечно.ТОША показывает обязательно СИЛЬНЕЙШЕЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ
ЗА ПРОТИВНИКА.Ваша программа пишет,это я видел на экране,не сильнейшие продолжения,после которого у черных простые ничьи,а ТОША при сильнейших ответах белых ,вынуждена идти на дамочные эндшпиля,поэтому она и пишет большой минус,это значит ,что у нее не хватает шашек,но позиция не проигранная.А Ваша программа показывает только слабейшие хода за противника у которого преимущество,после которых действительно ничья.Только прошу не говорите мне про алгоритмы . Вроде все понятно,можете за советом обратиться к АЛЕКСАНДРУ КАНДАУРОВУ,он шашист ,он поймет о чем я говорю.
LRU - Нояб 20, 2010 - 07:02 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
plus600 писал(а):
Кстати, Тоша как оценивает такую позицию
Белые : a1 a3 b4 b6 c1 c5 d2 e1 g1 (9)
Черные : a7 c7 d4 d8 e3 e7 f4 g3 g7 h2 (10)

1. a1-b2 c7:a1 2. c5-b6 a7:c5 3. g1-f2 e3:g1 4. c1-b2 a1:c3 5. d2:e3 d4:f2 6. a3-b4 d8-e7 7. b4-c5 e7-f6 8. c5-b6 f6-e5 9. b6-c7 e5-d4 10. c7-d8 d4-e3 11. d8-g5 e3-d2
[оценка(Выигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:01:7)]

1. c5-d6 c7:c3 2. d6:h6 a7-b6 3. d2:b4 b6-a5 4. b4-c5 d4:b6 5. c1-b2 b6-c5 6. b2-c3 c5-b4 7. a3:c5 e3-f2 8. h6:d2 d8-c7 9. g1:e3 h2-g1 10. c3-d4 g1-h2 11. d2-c3 h2-g1
[оценка(170); глубина(19); время оценки(00:00:03:9)]

1. d2-c3 c7:a5 2. c3:e5 a5:c3 3. c5-d6 e7:c5 4. c1-b2 f4:d6 5. b2:h4 g7-h6 6. e1-d2 d6-e5 7. d2-c3 c5-d4 8. a3-b4 d4:b2 9. a1:c3 a7-b6 10. b4-a5 b6-c5 11. a5-b6 c5:a7 12. c3-b4 e5-f4
[оценка(-190); глубина(19); время оценки(00:00:03:9)]

1. b4-a5 d4-c3 2. d2:b4 e7-f6 3. c1-b2 f6-g5 4. c5-d6 c7:e5 5. b6-c7 d8:b6 6. a5:c7 e3-f2 7. g1:e3 f4:d2 8. e1:c3 a7-b6 9. c7:a5 h2-g1 10. c3-d4 g1:a7 11. b2-c3 a7-b8 12. c3-d4 e5:c3 13. b4:d2 g3-h2 14. a5-b6
[оценка(-275); глубина(20); время оценки(00:00:04:0)]

1. c1-b2 c7:c3 2. d2:b4 d4:b6 3. b4-c5 b6:d4 4. b2-c3 d4:b2 5. a3:c1 g7-h6 6. a1-b2 a7-b6 7. b2-c3 b6-a5 8. c1-b2 h6-g5 9. c3-d4 e3:c5 10. e1-d2 g3-f2 11. g1:e3 h2-g1 12. b2-a3 g1:d4 13. d2-e3 d4:g1
[оценка(-610); глубина(19); время оценки(00:00:03:Cool]

1. g1-f2 e3:g1 2. c5:g5 c7:c3 3. d2:b4 g3-f2 4. e1:g3 h2:h6 5. c1-d2 g7-f6 6. a1-b2 a7-b6 7. b4-c5 b6:d4 8. d2-e3 d4:f2 9. a3-b4 f2-e1 10. b4-c5 g1:a7 11. b2-a3 e1-b4
[оценка(Проигрыш); глубина(16); время оценки(00:00:01:1)]

1. e1-f2 g3:a5 2. a3-b4 a5:d2 3. c1-b2 c7:a5 4. g1-f2 d4:b6 5. f2:d4 h2-g1 6. b2-c3 d2:b4 7. a1-b2 g1:c5 8. b2-a3 c5-d6
[оценка(Проигрыш); глубина(13); время оценки(00:00:00:2)]


1. a1-b2 c7:a1 2. c5-b6 a7:c5 3. g1-f2 e3:g1 4. c1-b2 a1:c3 5. d2:e3 d4:f2 6. a3-b4 d8-e7 7. b4-c5 e7-f6 8. c5-b6 f6-e5 9. b6-c7 e5-d4 10. c7-d8 d4-e3 11. d8-g5 e3-d2
[оценка(Выигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:01:7)]

1. c5-d6 c7:c3 2. d6:h6 g3-f2 3. d2:b4 f4-g3 4. h6:d2 d4-c3 5. g1:e3 c3:a5 6. c1-b2 h2-g1 7. e3-f4 g3:e5 8. a3-b4 a5:c3 9. b2:f6 g1-h2
[оценка(Выигрыш); глубина(31)

Юрий Викторович, у тебя на диаграмме шашка e7 отсутствует
gamlet - Нояб 21, 2010 - 09:42 AM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12903386484.png">
Поставил ,для оценки эту позицию ,на ТОШУ 2.0.0.8 РЕЖИМ ВСЕ ХОДА
1. a1-b2 c7:a1 2. c5-b6 a7:c5 3. g1-f2 e3:g1 4. c1-b2 a1:c3 5. d2:e3 d4:f2 6. a3-b4 d8-e7 7. b4-c5 e7-f6 8. c5-b6 f6-e5 9. b6-c7 e5-d4 10. c7-d8 d4-e3 11. d8-g5 e3-d2
[оценка(Выигрыш); глубина(1Cool; время оценки(00:00:03:0)]


1. c5-d6 c7:c3 2. d6:h6 g3-f2 3. d2:b4 f4-g3 4. h6:d2 d4-e3 5. d2:h6 d8-c7 6. g1:e3 h2-g1 7. e3-f4 g3:e5 8. h6-d2 g1-b6 9. d2-c3 e5-f4 10. b4-a5
[оценка(185); глубина(21); время оценки(00:00:16:7)] помучилась ,но
нашла выигрыш.

1. b4-a5 d4-c3 2. d2:b4 e7-f6 3. c1-b2 f6-g5 4. c5-d6 c7:e5 5. b6-c7 d8:b6 6. a5:c7 e3-f2 7. g1:e3 f4:d2 8. e1:c3 a7-b6 9. c7:a5 h2-g1 10. c3-d4 g1:a7 11. b2-c3 a7-b8 12. c3-d4 e5:c3 13. b4:d2 g3-h2 14. a5-b6 g7-h6
[оценка(-275); глубина(20); время оценки(00:00:15:Cool]

1. d2-c3 c7:a5 2. c3:e5 a5:c3 3. c5-d6 e7:c5 4. c1-b2 f4:d6 5. b2:h4 g7-h6 6. e1-d2 d6-e5 7. d2-c3 c5-d4 8. c3-b4 d4-e3 9. b4-a5 e3-f2 10. g1:e3 h2-g1 11. e3-d4 e5:c3
[оценка(-285); глубина(21); время оценки(00:00:16:0)]

1. g1-f2 e3:g1 2. c5:g5 c7:c3 3. d2:b4 g3-f2 4. e1:g3 h2:h6 5. c1-d2 g7-f6 6. a1-b2 a7-b6 7. b4-c5 b6:d4 8. d2-e3 d4:f2 9. a3-b4 f2-e1 10. b4-c5 g1:a7 11. b2-a3 e1-b4
[оценка(Проигрыш); глубина(16); время оценки(00:00:02:1)]

1. e1-f2 g3:a5 2. a3-b4 a5:c3 3. c1-b2 c7:a5 4. g1-f2 e3:g1 5. c5:g5 g1-b6 6. b2:d4 b6:h6 7. a1-b2 a5-b4 8. b2-a3 e7-d6 9. a3:e7
[оценка(Проигрыш); глубина(13); время оценки(00:00:00:5)]

1. c1-b2 c7:c3 2. d2:b4 d4:b6 3. b4-c5 b6:d4 4. g1-f2 e3:g1 5. e1-d2 g7-f6 6. b2-c3 d4:b2 7. a3:c1 f4-e3 8. d2:f4 g3:e5 9. a1-b2 g1-c5
[оценка(Проигрыш); глубина(19); время оценки(00:00:14:7)]


Все вроде просто..Теперь поставил РЕЖИМ лучший ход .ТОША 2.0.0.8 ,СКИФИ, КАЛЛИСТО 3,КАЛЛИСТО 4 за две мин. комбинацию не нашли. АВРОРА 2.9 ,ТУНДРА 10 -фигурка нащли комб за 1 сек. Оказалось,что не все так просто.
plus600 - Нояб 21, 2010 - 01:04 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Ваша программа пишет,это я видел на экране,не сильнейшие продолжения,после которого у черных простые ничьи,а ТОША при сильнейших ответах белых ,вынуждена идти на дамочные эндшпиля,поэтому она и пишет большой минус,это значит ,что у нее не хватает шашек,но позиция не проигранная.А Ваша программа показывает только слабейшие хода за противника у которого преимущество,после которых действительно ничья...

Ну, это Вы, простите, полную чушь пишите.
gamlet - Нояб 21, 2010 - 01:20 PM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
Ваша программа пишет,это я видел на экране,не сильнейшие продолжения,после которого у черных простые ничьи,а ТОША при сильнейших ответах белых ,вынуждена идти на дамочные эндшпиля,поэтому она и пишет большой минус,это значит ,что у нее не хватает шашек,но позиция не проигранная.А Ваша программа показывает только слабейшие хода за противника у которого преимущество,после которых действительно ничья...

Ну, это Вы, простите, полную чушь пишите.


А в чем я не прав,см .какие хода рассматривает плюс,почему не сильнейшие,или снова АЛГОРИТМЫ.

1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
надо играть e1-d2 !!!
gamlet - Нояб 21, 2010 - 01:24 PM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
А что ваша программа говорит об этой позиции,что то я не ПОНЯЛ.Я понимаю у вас АЛГОРИТМЫ , а ЧТО ЖЕ ПОКАЗЫВАЕТ ВАШ плюсик,Вы задали вопрос,а теперь хочется узнать ответ,только не не пальцах ,а показать ВАРИАНТЫ,как это сделала ТОША.
plus600 - Нояб 21, 2010 - 05:33 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):

А в чем я не прав,см .какие хода рассматривает плюс,почему не сильнейшие,или снова АЛГОРИТМЫ.

1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
надо играть e1-d2 !!!

Вот я и говорю, чушь пишите. И f4-e5 и f2-e3 и f2g3 и e1-d2 приводят к абсолютно одинаковоу результату - ничьей. Так что Ваши восклицательные знаки абсолютно неуместы, везде в этих ходах =. И это не алгоритмы, а просто правила по которым играют в шашки.
plus600 - Нояб 21, 2010 - 05:34 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
А что ваша программа говорит об этой позиции,что то я не ПОНЯЛ.Я понимаю у вас АЛГОРИТМЫ , а ЧТО ЖЕ ПОКАЗЫВАЕТ ВАШ плюсик,Вы задали вопрос,а теперь хочется узнать ответ,только не не пальцах ,а показать ВАРИАНТЫ,как это сделала ТОША.

Эта позиция на сайте уже обсуждалась. И, последний раз прошу не хамить.
gamlet - Нояб 21, 2010 - 06:04 PM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
Кстати, Тоша как оценивает такую позицию
Белые : a1 a3 b4 b6 c1 c5 d2 e1 g1 (9)
Черные : a7 c7 d4 d8 e3 e7 f4 g3 g7 h2 (10) Вы задали вопрос,я ответил,и мне тоже хочется знать на что способна ваша программа,и что она говорит про эту позицию
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12903696414.png">Только прошу не говорить, что она написала выигрыш, Или Вы скажите , что задав этот вопрос , я поступаю хамски,и что же она пишет про 1.c5-d6.Я прошу только одно. Покажите ВАРИАНТЫ,которые рассматривает Ваша программа.или она пишет только результат,а как делать ничью или выигрывать , я должен догадываться самостоятельно.
plus600 - Нояб 22, 2010 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Ваше молчание на мой пост от Нояб 21, 2010 - 07:33 P означает признание моей правоты?
pelikesha - Нояб 22, 2010 - 12:12 PM
Тема сообщения:
Немного странный спор. gamlet пытается доказать что программа plus600 "плохо" анализирует позицию. При этом на главной странице сайта программы вполне ясно написано:
Цитата:
На этой странице Вы найдете описания написанных мной, Сергеем Старцевым, самообучающихся программ серии "PLUS" для игры в различные виды шашек

Ключевое здесь слово для игры, а не для анализа, просмотра возможных продолжений и т.д. Как можно требовать от программы то, для чего она не предназначена? (во всяком случае слово "анализ" на главной странице сайта я не нашел) Так если она позиционируется как игровая - то какая разница как она анализирует? Если путать эти вещи то спор можно продолжать. Лично мое мнение что "игровая программа" и "аналитическая программа" - немного разные вещи, и уживаются в одном теле они в единичных случаях.
drubor - Нояб 22, 2010 - 04:16 PM
Тема сообщения:
При анализе партии О. Романчук - В. Литвинович (указано, что партия игралась между В. Литвиновичем и О. Романчуком, что не соответствует действительности) игранной в 25 чемпионате СССР, Лиепая, в 1965 году, доказывается выигрыш, который мной уже был показан и опубликован в статье "По ложным следам Нижнетагильского вральмана", где я указывал, что выигрыш достигается после 17. ... ab6!
18. ac7 db6 19.ef2 hg7 20. ba3 bc7 21. dc3 gf6 22. ba5 bc5 23. fg3 fe3 24.
gh4 ef2 X. Cry Этот выигрыш я обнаружил в 1990 году без всяких программ Laughing , когда у меня появилась книга О. Романчука "Юному шашисту" Rolling Eyes . В дальнейшем сделал анализ, который представлен Юрием Кирилловым. Непонятно почему Тоша не указала данный выигрыш Embarassed .
У меня показывает через несколько минут. Быстрее Тоши анализ даёт
"Тундра".
Юра, не пять гроссмейстеров не видели этот выигрыш, а намного больше. Кандидат в мастера Романчук в чемпионате опровергнул мнение Э. Цукерника о проигрыше и сделал с Литвиновичем ничью в партии. В двух книгах он восхвалял себя, что даже Литвинович и Кустарёв всю ночь анализировали партию и не нашли выигрыша за Литвиновича. Простое окончание он назвал этюдом.
Слабо играл В. Литвинович, имея несколько раз выигрыш. Cry Wink
Юра, повнимательнее относись к приведённым примерам.
Я уже указал, что партия игралась - О.Романчук - В.Литвинович, а не
В. Литвинович - О. Романчук. 21. ... de7? ведёт к ничье.
Анализ показываешь выигрыша 22 ходом, запутывая читателей.
Есть ещё ошибки, но я обращаю внимание на указанную выше партию.
plus600 - Нояб 23, 2010 - 06:02 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
Немного странный спор. gamlet пытается доказать что программа plus600 "плохо" анализирует позицию. При этом на главной странице сайта программы вполне ясно написано:
Цитата:
На этой странице Вы найдете описания написанных мной, Сергеем Старцевым, самообучающихся программ серии "PLUS" для игры в различные виды шашек

Ключевое здесь слово для игры, а не для анализа, просмотра возможных продолжений и т.д. Как можно требовать от программы то, для чего она не предназначена? (во всяком случае слово "анализ" на главной странице сайта я не нашел) Так если она позиционируется как игровая - то какая разница как она анализирует? Если путать эти вещи то спор можно продолжать. Лично мое мнение что "игровая программа" и "аналитическая программа" - немного разные вещи, и уживаются в одном теле они в единичных случаях.

На главной странице всего не скажешь, а вот на страницах с описанием программ уже упоминается:
"краткий и полный анализ позиции и партии (только в профессиональной версии!);" - заметьте не только позиции, но и партии (можно и пакетом партий).
Собственно, не очень понимаю, как программа умеющая хорошо играть не умеет анализировать и наоборот.
А спор с гамлетом достаточно странный, как только я показываю, что Pus анализиует позицию также, только быстрее, в ответ получаю
странные рассуждения о том, что один ничейный ход намного лучшего другого ничейного.
gamlet - Нояб 23, 2010 - 07:14 AM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12904975692.png">Борис Иванович,я не стал давать эту позицию .Черные могут выиграть
18. . . . a7-b6 или 18. . . . b8-c7 , поэтому ,я поставил позицию,где выигрыш единственный.Зайди на сайт Самарской федерации.Сообщи Алексею свою почту и он тебе вышлет обновления.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12904983264.png">Белые делают ничью.Я думаю ,тебе эта позиция известна.Эту жертву в 2001 нашел Еремеев Е.
1. d4-c5 b6:b2 2. a1:c3 g5-h4 3. c3-b4 a3:c5 4. e3-d4 e5:c3 5. d2:d6 h6-g5 6. f2-g3 h4:f2 7. e1:g3 g5-h4 8. c1-d2 h4:f2 9. g1:e3 f6-g5 10. d2-c3 h8-g7 11. c3-d4 g7-f6 12. d4-c5 g5-h4 13. c5-b6 f6-e5 14. d6:f4 f8-e7 15. b6-a7 e7-f6 16. e3-d4 f6-g5 17. f4:h6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:51:5)


1. d4-c5 b6:b2 2. a1:c3 e5-f4 3. c3-d4 b8-c7 4. g1-h2 f8-e7 5. f2-g3 h8-g7 6. g3:e5 e7-d6 7. e1-f2 d6:f4 8. f2-g3 c7-b6 9. g3:e5 b6-c5 10. d4:b6 f6:f2 11. b6-c7 f2-g1 12. c7-b8 g1-d4 13. b8-a7 d4-f6 14. d2-e3 f6-c3 15. h2-g3 g7-f6 16. g3-h4 c3-e5 17. a7-b6 e5-h2
[оценка(0); глубина(32); время оценки(00:02:43:5)]

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905022486.png">Румбениекс З.-Лепсис М.черные не проигрывают.

3. . . . d6-c5 4. f2-g3 c7-d6 5. b2-c3 d6-e5 6. g3-f4 e5:g3 7. h2:f4 b6-a5 8. d4:b6 a5:c7 9. c3-d4 c7-d6 10. d2-c3 f6-e5 11. d4:f6 g5:e7 12. h4-g5 d6-c5 13. c3-b4 e7-d6 14. g5-f6 d6-e5 15. b4:d6 e5:g3 16. f6-e7 d8:f6 17. d6-c7 g3-h2 18. c7-d8
[оценка(0); глубина(29); время оценки(00:02:03:9)]

3. . . . b6-c5 4. d4:b6 c7:a5 5. b2-c3 d6-c5 6. c3-d4 a5-b4 7. d4:b6 b4-c3 8. d2:b4 a3:a7 9. c1-d2 a7-b6 10. h2-g3 d8-e7 11. g3-f4 e7-d6 12. d2-c3 b6-a5 13. f2-g3 d6-c5 14. c3-d4 c5-b4 15. f4-e5 b4-a3 16. e5:g7 h6:f8 17. h4:f6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:55:9)]

3. . . . f6-e5 4. d4:f6 g5:e7 5. h4-g5 h6:f4 6. e3:g5 12905024852.png">d6-e5 <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905026251.png"> 7. g5-h6 e7-f6 8. b2-c3 b6-a5 9. h2-g3 c7-d6 10. f2-e3 d8-c7 11. e3-f4 c7-b6 12. g3-h4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5
[оценка(0); глубина(34); время оценки(00:02:52:2)]


7. b2-c3 b6-a5 8. g5-h6 e7-f6 9. h2-g3 d8-e7 10. f2-e3 e7-d6 11. g3-h4 c7-b6 12. e3-f4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5 b2-a1 20. g5:e7 c5-b4 21. a5:c3 a1:d8 22. h6-g7 d8-e7
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:17:1)]

7. f2-e3 b6-a5 8. g5-h6 e7-f6 9. b2-c3 d8-e7 10. h2-g3 e7-d6 11. g3-h4 c7-b6 12. e3-f4 e5:g3 13. h4:f2 b6-c5 14. d2-e3 d6-e5 15. f2-g3 a5-b4 16. c3:a5 e5-d4 17. e3-f4 d4-c3 18. g3-h4 c3-b2 19. f4-g5 b2-a1 20. g5:e7 c5-b4 21. a5:c3 a1:d8 22. h6-g7 d8-e7
[оценка(0); глубина(2Cool; время оценки(00:00:19:7)]



3. . . . b6-c5 4. d4:b6 c7:a5 5. b2-c3 d6-c5 6. c3-d4 a5-b4 7. d4:b6 b4-c3 8. d2:b4 a3:a7 9. c1-d2 a7-b6 10. h2-g3 d8-e7 11. g3-f4 e7-d6 12. d2-c3 b6-a5 13. f2-g3 d6-c5 14. c3-d4 c5-b4 15. f4-e5 b4-a3 16. e5:g7 h6:f8 17. h4:f6
[оценка(0); глубина(26); время оценки(00:00:55:9)]
plus600 - Нояб 23, 2010 - 08:43 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Ваше молчание на мой пост от Нояб 21, 2010 - 07:33 P означает признание моей правоты?

Поскольку никакой реакции в ответ не получил, то фиксирую свою правоту. Удовлетворен. Хотя такой метод дискуссии с "прятоанием головы в песок" не украшает Confused
gamlet - Нояб 23, 2010 - 09:26 AM
Тема сообщения:
А ГДЕ ЭТО ВИДНО,что самообучаящая игровая программа ПЛЮС600 умеет играть,только матчи в леталки могут показать ,на что способны программы,пока матч АВРОРА-ПЛЮС600 ПОКАЗАЛ,что программе ПЛЮС600 надо самообучаться и самообучаться. Игровая -АНАЛИТИЧЕСКАЯ программа ТОША готова играть с любой программой .Я ПОНИМАЮ ВАС,страшно играть ,но надо решаться,а не заниматься говорильней,я голову в песок не зарываю.ВПЕРЕД .РОДИНА ждет своих ГЕРОЕВ.
plus600 - Нояб 23, 2010 - 11:51 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad
gamlet - Нояб 23, 2010 - 12:14 PM
Тема сообщения: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.
plus600 - Нояб 23, 2010 - 12:40 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.

Вы не понимаете мой вопрос. Что ЭТО нужно? Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.
gamlet - Нояб 23, 2010 - 01:50 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
...,я голову в песок не зарываю....

Ну да? Три раза задал вопрос в чем отличие двух ничейных ходов - в ответ тишина. Значит "голова в песке" Sad



Увы,программистам это не важно,а игрокам это нужно.В ИГРЕ работает голова,а не алгоритмы,спросите на сайте любого шашиста,и он Вам ответит,кто из нас прав.А как насчет матча.

Вы не понимаете мой вопрос. Что ЭТО нужно? Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.




Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника.Небольшое пояснение,У Вас 1 тысяча рублей мелочью,а у меня она в валюте,что лучше,?Также и в шашках,лучше делать сильнейший ход ,чем слабый.Спросите Кандаурова ,может он Вам доходчивее разъяснит.
plus600 - Нояб 23, 2010 - 02:40 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):

Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника....

Попробую еще раз. Что такое сильнейшее продолжение для двух ничейных вариантов?
gamlet - Нояб 23, 2010 - 04:13 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

Это не только моя точка зрения,а всех шашистов.Мне надо знать,как делать ничью на сильнейшее продолжение соперника....

Попробую еще раз. Что такое сильнейшее продолжение для двух ничейных вариантов?


<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905328621.png">

позиция из книги Б.Дружинина "ПОЛВЕКА ЗА ШАШЕЧНОЙ ДОСКОЙ " к ничьей ведут три хода. 17.d4-e5?? знак Б.И.
1. d4-e5 f6:d4 2. d2-c3 g7-f6 3. c3:g7 h6:f8 4. g5-f6 e7:g5 5. f4:h6! только этот бой дает ничью c5-d4 6. e3:c5 b6:d4 7. h4-g5 c7-d6
8. g5-f6 d6-e5 9. f6-g7 e5-f4 10. g7-h8 f4-e3 11. h8:c3 e3:g1
12. c3-h8 g1-h2 13. b2-c3 h2-b8 14. a5 b6 a7:c5 15. c3-b4 ничья

Итак ,после 1.d4-e5 белые могут сделать трудную для человека ничью Б.И. думал,что этот ход проигрывает.

1. b2-c3 c5-b4 2. f2-g3 b6-c5 3. d4:b6 a7:c5 4. c3-d4 c7-b6 5. a5:c7 d8:b6 6. c1-b2 a3:c1 7. d4-e5 f6:f2 8. g3:e1 c1:e3 9. f4:d2 h6:f4
10. d2-e3 f4:d2 11. e1:c7

После 1.b2-c3 белые делают простую ничью,Б.И. не видел эту комбинацию после боя 5.a5:c7 он считал ,что этот бой проигрывает, и делал другую ничья ,побив на 5.a5:c3

1. f2-g3 ??знак Б.И.e7-d6 2. g5:e7 d8:f6 3. d4-e5 f6:f2 4. g3:e1 c5-d4
5. b2-c3 d4:b2 6. d2-c3 b2:d4 7. c1-b2 a3:g5 8. h4:h8 d4-e3 9. h8-f6
b6-c5 10.f6-b2 ничья

После 1.f2-g3 белые должны найти жертву шашки.

Для ШАШИСТОВ ЭТО ОЧЕНЬ важно, но Вам увы, видимо это не ПОНЯТЬ.

Борис Иванович,кто из нас прав. Откликнись. Программы должны писать для ШАШИСТОВ,
1. b2-c3 0 (24) 2. f2-g3 0 (25) 3. d4-e5 -40 (25)
AlexanderS - Нояб 23, 2010 - 04:28 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
Полагаю уважаемый gamlet имеет в виду что программы не пытаются создавать трудности для соперника. Если досчитано до результата (либо до позиций с одинаковой оценкой по минимаксу) то выбирается практически случайный ход. Допустим плюс со своей 12-фигурной базой давно уже досчитал все варианты до известных ничьих и фактически ходы делает "от фонаря" - все равно в любом случае ничья. Может вообще отдать половину материала и делать какую-то совершенно невообразимую ничью. В то же время бедный Тоша с шестифигуркой еще вовсю мучается, пытаясь до нее пробиться, и теоретически есть еще шанс его на что-то поймать. К примеру, вариант где ему нужно будет сделать 10 единственных ходов (все остальные проиграют) должен быть явно предпочтительней того где 10 ходов можно делать любые.

Gamlet, проблема в том что программы такие алгоритмы не используют, т.к. для подобного нужно будет в каждом втором полуходе варианта исследовать обязательно все ходы (при том что в идеале отсечения по альфа-бете происходят уже после первого хода), и резко ограничить отсечения вообще. В результате у движка резко сократится глубина перебора и соответственно сила игры значительно упадет. Такие алгоритмы в программах можно использовать либо когда уже находишься в ЭБ (или как минимум все варианты досчитываются до нее) либо при игре с заметно более слабым соперником - минимум пунктов на 100 (для программ это считающие на 2-4 полухода меньше), тогда да, эффективность заметна. Но при игре с равным или тем более сильным соперником подобная тактика - расставлять ловушки через ход - просто приведет к распылению вычислительных ресурсов. Вы же когда играете с гроссместером не пытаетесь его через ход поймать на одноходовую комбинацию (утрировано). Конечно например при игре в блиц против человека или с более слабой программой с небольшими базами такой подход эффективен, но даже в аналитических целях потери будут больше чем требуемый Вами результат. И в Тоше не думаю что такие алгоритмы используются, точнее даже уверен что не используются, замеченный Вами эффект просто побочное явление маленьких ЭБ - движок просто некоторые варианты не досчитывает до ЭБ и выдает эти самые длинные варианты с самой длинной защитой до перехода в ЭБ.
plus600 - Нояб 23, 2010 - 04:37 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
...

У меня стойкое ощущение, что я не получу ответа на свой вопрос. Я задавал вполне конкретный вопрос про конкретную позицию. Напоминаю
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

А в чем я не прав,см .какие хода рассматривает плюс,почему не сильнейшие,или снова АЛГОРИТМЫ.

1. b6-c5 0 51 = db6 de5 fd6 ea7 ef4 ab6 fe5 fe7
надо играть e1-d2 !!!

Вот я и говорю, чушь пишите. И f4-e5 и f2-e3 и f2g3 и e1-d2 приводят к абсолютно одинаковоу результату - ничьей. Так что Ваши восклицательные знаки абсолютно неуместы, везде в этих ходах =. И это не алгоритмы, а просто правила по которым играют в шашки.

Я прошу пояснить в чем, с Вашей точки зрения, большая разница (на два восклицательных знака) между двумя ничейыми ходами.

А получаю пространные объяснения про совершенно другую позицию.
Или ответьте на конкретный вопрос или признайте, что чушь написали.
gamlet - Нояб 23, 2010 - 05:13 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
AlexanderS писал(а):
Полагаю уважаемый gamlet имеет в виду что программы не пытаются создавать трудности для соперника. Если досчитано до результата (либо до позиций с одинаковой оценкой по минимаксу) то выбирается практически случайный ход. Допустим плюс со своей 12-фигурной базой давно уже досчитал все варианты до известных ничьих и фактически ходы делает "от фонаря" - все равно в любом случае ничья. Может вообще отдать половину материала и делать какую-то совершенно невообразимую ничью. В то же время бедный Тоша с шестифигуркой еще вовсю мучается, пытаясь до нее пробиться, и теоретически есть еще шанс его на что-то поймать. К примеру, вариант где ему нужно будет сделать 10 единственных ходов (все остальные проиграют) должен быть явно предпочтительней того где 10 ходов можно делать любые.

Gamlet, проблема в том что программы такие алгоритмы не используют, т.к. для подобного нужно будет в каждом втором полуходе варианта исследовать обязательно все ходы (при том что в идеале отсечения по альфа-бете происходят уже после первого хода), и резко ограничить отсечения вообще. В результате у движка резко сократится глубина перебора и соответственно сила игры значительно упадет. Такие алгоритмы в программах можно использовать либо когда уже находишься в ЭБ (или как минимум все варианты досчитываются до нее) либо при игре с заметно более слабым соперником - минимум пунктов на 100 (для программ это считающие на 2-4 полухода меньше), тогда да, эффективность заметна. Но при игре с равным или тем более сильным соперником подобная тактика - расставлять ловушки через ход - просто приведет к распылению вычислительных ресурсов. Вы же когда играете с гроссместером не пытаетесь его через ход поймать на одноходовую комбинацию (утрировано). Конечно например при игре в блиц против человека или с более слабой программой с небольшими базами такой подход эффективен, но даже в аналитических целях потери будут больше чем требуемый Вами результат. И в Тоше не думаю что такие алгоритмы используются, точнее даже уверен что не используются, замеченный Вами эффект просто побочное явление маленьких ЭБ - движок просто некоторые варианты не досчитывает до ЭБ и выдает эти самые длинные варианты с самой длинной защитой до перехода в ЭБ.


Вы читали коментарии ТОШИ к матчу АВРОРА-ПЛЮС600.Если программа не видит выигрыша,то ,что же она тогда видит, только простые продолжения.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905385671.png"> Позиция из матча .Черные начинают и выигрывают

1. . . . e7-d6 2. g1-f2 d6-e5 3. f2-g3 f8-g7 4. e3-f4 b6-a5 5. f4:d6 c7:e5 6. g3-f4 e5:g3 7. h2:f4 f6-g5 8. f4-e5 g5-h4 9. e5-f6 g7:e5 10. d4:f6 h4-g3 11. f6-e7 g3-h2 12. e7-f8 h2-g1 с выигрышем .ПРОВЕРЕНО ТУНДРОЙ10 фигурка.
[оценка(55); глубина(30); время оценки(00:03:21:]

Я не пытаюсь доказать,что ТОША лучше всех ,просто я ее тестирую.а тут появился шанс проверить ее в боевых условиях.В этом матче со счетом плюс 2 могла вести прог.ПЛЮС 600. Если АВРОРА и ТУНДРА для прфессионалов.А ТОША ДЛЯ СУПЕР профессионалов.Мы не делаем рекламу,мы делаем контрольную проверку..

,выигрыш для программы не сложный,что ПЛЮС600 насчитала ничью и решила зачем выигрывать,и таких примеров из матча много.АВРОРА не захотела выигрывать ,а это как понимать, алгоритмы мешают<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905481757.png">.

[оценка(115); глубина(35); время оценки(00:01:32:3)] 14.d4-e5 f6:d4 15.c3:e5 b6-a5 16.b2-c3 a7-b6 17.e3-d4 g7-f6 18.e5:g7 h6:f8 19.d4-e5 c7-d6 20.e5:c7 b6:d8 21.d2-e3 d8-e7 22.f2-g3 g5-h4 23.g3-f4 e7-d6 24.g1-f2 d6-c5 25.f4-e5 f8-g7 26.c1-d2 это,что за идея, почему не
26. f4-e5 или 26. c3-d4 c легким выигрышем
g7-h6 27.c3-d4 c5-b4 28.e5-d6 a3-b2 29.d6-e7 b2-c1 30.e7-f8 b4-a3 31.d4-c5 a5-b4 32.c5-b6 h4-g3 33.f2:h4 h6-g5 34.h4:f6 b4-c3 35.d2:b4 c1:c3 1-1Наша полемика началась,после того как я решил проверить на ТОШЕ этот матч и ужаснулся,как надо уметь так плохо играть,я не говорю ,что ТОША идеал,но хочется знать причины,почему в выигранных позициях программы не выигрывают и не могут сделать ничью ,если она была.ТОША может быть тоже будет ошибаться,но я думаю Захаров не встанет в позу,а попытаеться исправить программу и найти ошибку.Я привожу примеры,что считает ТОША и попросил С.Старцева показать ,а что она считает, а не только пишет ничья или выигрыш.У меня с ЭДЕОНОМ тоже была полемика,я показал выигрыш который не видела его программа.В ошибках курса дебютов,ЭДЕОН считал ,что одна позиция выиграна,но там нашлась ничья,указана ТОШЕЙ,И НИЧЕГО СТРАШНОГО В ЭТОМ НЕТ,просто приходят молодые программисты, со своими новыми идеями.Свою книгу Б.И.Дружинин видимо проверял на ТУНДРЕ,Я посмотрел ,только несколько страниц и нашел ошибки,думаю БОРИС ИВАНОВИЧ на меня не обидится .Если нужны еще примеры,я к вашим услугам.




]
AlexanderS - Нояб 24, 2010 - 05:45 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):

Вы читали коментарии ТОШИ к матчу АВРОРА-ПЛЮС600.Если программа не видит выигрыша,то ,что же она тогда видит, только простые продолжения.

Если не видит выигрыша значит либо еще просто не досчитала либо по пути что-то наотбрасывала. В обоих случаях - АЛГОРИТМЫ Smile

Вам уже указали на то, что одно дело анализировать в свободном полете времени, другое - играть. 15 минут на партию это порядка 15-30 секунд на ход, Вы приводите вариант, который ТОША указывает за 3 с половиной минуты, столько потратить на позицию при длинном контроле, и сильно зависит от процессора. К тому же не все понятно с настройками программы, например Аврора по умолчанию ставится с включенной дебютной энциклопедией по дереву и всего 8мб памяти. Если отключить дерево и добавить памяти до 512-1024 то скорее всего игра будет совсем другой. У плюса тоже куча всяких баз, какие использовались, в какой конфигурации?...

Никто в позу и не вставал, просто Вы смотрите на ситуацию под своим углом. Может это и не реклама, но мне это напоминает ситуацию с Дамирой, когда после заметного шума по поводу появления новой программы в действии ее так никто и не увидел...
AlexanderS - Нояб 24, 2010 - 06:28 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
АВРОРА не захотела выигрывать ,а это как понимать, алгоритмы мешают<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12905481757.png">.

[оценка(115); глубина(35); время оценки(00:01:32:3)] 14.d4-e5 f6:d4 15.c3:e5 b6-a5 16.b2-c3 a7-b6 17.e3-d4 g7-f6 18.e5:g7 h6:f8 19.d4-e5 c7-d6 20.e5:c7 b6:d8 21.d2-e3 d8-e7 22.f2-g3 g5-h4 23.g3-f4 e7-d6 24.g1-f2 d6-c5 25.f4-e5 f8-g7 26.c1-d2 это,что за идея, почему не
26. f4-e5 или 26. c3-d4 c легким выигрышем


Эта идея из партии Грундманис-Улдрикис (XXVII чемп.Латвии(пер) 1991)
Я писал что нужно отключать дерево для игры, движок выигрыш видел задолго до этого момента но если попадается позиция из дебютной/дерева то она имеет приоритет
gamlet - Нояб 24, 2010 - 10:08 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
AlexanderS писал(а):
gamlet писал(а):

Вы читали коментарии ТОШИ к матчу АВРОРА-ПЛЮС600.Если программа не видит выигрыша,то ,что же она тогда видит, только простые продолжения.

Если не видит выигрыша значит либо еще просто не досчитала либо по пути что-то наотбрасывала. В обоих случаях - АЛГОРИТМЫ Smile

Вам уже указали на то, что одно дело анализировать в свободном полете времени, другое - играть. 15 минут на партию это порядка 15-30 секунд на ход, Вы приводите вариант, который ТОША указывает за 3 с половиной минуты, столько потратить на позицию при длинном контроле, и сильно зависит от процессора. К тому же не все понятно с настройками программы, например Аврора по умолчанию ставится с включенной дебютной энциклопедией по дереву и всего 8мб памяти. Если отключить дерево и добавить памяти до 512-1024 то скорее всего игра будет совсем другой. У плюса тоже куча всяких баз, какие использовались, в какой конфигурации?...

Никто в позу и не вставал, просто Вы смотрите на ситуацию под своим углом. Может это и не реклама, но мне это напоминает ситуацию с Дамирой, когда после заметного шума по поводу появления новой программы в действии ее так никто и не увидел...




Танцору всегда что нибудь мешает,но не это главное.Матчи между программами необходимы,для выявления не только победителя,что конечно тоже важно,а для того ,что бы понять ,почему при ограниченном времени ,программа не может найти выигрыш или ничью,и попытаться исправить эту ошибку.Программа ТОША была сделана А.Захаровым с учетом и пожеланиями шашистов и для шашистов,для удобства при анализе всех ходов ,на экране выводятся все рассматриваемые продолжения,для ускорения анализа, можно отсекать проигранные хода,кстати как и в авроре цепочки автоматически обновляются.ПРОГРАММА ТОША ВЫЗЫВАЕТ ЛЮБУЮ ПРОГРАММУ В ЛЕТАЛКИ.( 178 позиций или больше Н.В.Абациева,и заодно проверим их,думаю матч должен быть из 20 партий ,контроль 15 или 20 мин на партию.Вперед,кто на Смелого,мы не ДАМИРА.
plus600 - Нояб 24, 2010 - 12:16 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
Вперед,кто на Смелого,...

Сначала наберитесь смелости и ответьте наконец на мой конкретный вопрос.
gamlet - Нояб 24, 2010 - 01:17 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
Вперед,кто на Смелого,...

Сначала наберитесь смелости и ответьте наконец на мой конкретный вопрос.





КАКОЙ? Если вы пишите в чем разница лучшего или худшего хода в ничейной позиции ,то советую Вам обратиться к ШАШИСТАМ ,А НЕ ПРОГРАММИСТАМ,они вам лучше объяснят. А все таки когда БУДЕТ МАТЧ,или Вам как ТАНЦОРУ то же ,что то мешает.Какая смелость,я и ТАК СМЕЛЫЙ,ПРИГЛАСИВ НА МАТЧ самого чемпиона мира.
plus600 - Нояб 24, 2010 - 01:37 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
Вперед,кто на Смелого,...

Сначала наберитесь смелости и ответьте наконец на мой конкретный вопрос.





КАКОЙ? Если вы пишите в чем разница лучшего или худшего хода в ничейной позиции ,то советую Вам обратиться к ШАШИСТАМ ,А НЕ ПРОГРАММИСТАМ,они вам лучше объяснят. ....

Какой - прочитайте тему, я его уже несколько раз повторял.
Понятно, на это смелости не хватает... Но как-то странно, Вы сами пишете к ничейному ходу два восклицательных знака, а за объяснениями отсылаете куда-то очень далеко.
Честно говоря, мне это уже надоело.
gamlet - Нояб 24, 2010 - 01:50 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):
Вперед,кто на Смелого,...

Сначала наберитесь смелости и ответьте наконец на мой конкретный вопрос.





КАКОЙ? Если вы пишите в чем разница лучшего или худшего хода в ничейной позиции ,то советую Вам обратиться к ШАШИСТАМ ,А НЕ ПРОГРАММИСТАМ,они вам лучше объяснят. ....

Какой - прочитайте тему, я его уже несколько раз повторял.
Понятно, на это смелости не хватает... Но как-то странно, Вы сами пишете к ничейному ходу два восклицательных знака, а за объяснениями отсылаете куда-то очень далеко.
Честно говоря, мне это уже надоело.




Могу послать ближе к ВРАЧУ,НАПРИМЕР.Он Вам объяснит ,что есть два лекарства,одно импортное а другое российское,но у него могут быть побочные явления,но это не страшно,и импортное и наше лекарство дают один и тот же РЕЗУЛЬТАТ.Так,что решать ВАМ,а не врачам. (программам)Так что вы ВЫБИРАЕТЕ???.
plus600 - Нояб 24, 2010 - 05:26 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
gamlet писал(а):

Могу послать ближе к ВРАЧУ,НАПРИМЕР....

Думаете, что такое неприкрытое хамство поможет вам в "продвижении" продукта? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
gamlet - Нояб 24, 2010 - 06:17 PM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

Могу послать ближе к ВРАЧУ,НАПРИМЕР....

Думаете, что такое неприкрытое хамство поможет вам в "продвижении" продукта? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing




А КАК НАСЧЕТ МАТЧА или тоже ХАМСТВО.
plus600 - Нояб 25, 2010 - 05:36 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
[quote="gamlet"]
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

Могу послать ближе к ВРАЧУ,НАПРИМЕР....



А КАК НАСЧЕТ МАТЧА или тоже DХАМСТВО.
Сначала жду извинений и ответа на мой конкретный вопрос по 8-ми фигурной ничейной позиции
gamlet - Нояб 25, 2010 - 06:50 AM
Тема сообщения: Re: ОШИБКИ ПРОФЕССИОНАЛОВ
[quote="plus600"]
gamlet писал(а):
plus600 писал(а):
gamlet писал(а):

Могу послать ближе к ВРАЧУ,НАПРИМЕР....



А КАК НАСЧЕТ МАТЧА или тоже DХАМСТВО.
Сначала жду извинений и ответа на мой конкретный вопрос по 8-ми фигурной ничейной позиции




Я же сказал ,что вам это не понять,вы программист,а я шашист
vicnaum - Нояб 25, 2010 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал "Я же сказал ,что вам это не понять,вы программист,а я шашист"

Ребята, давайте жить дружно ! Прошу не ссориться.Это некрасиво, а Вы оба любите красоту !

Юрий, у Сергея Старцева Плюс-600 - хорошая программа и даже лучше.

Это была вторая программа, которую я купил после программы "гр.Агафонов" и не жалею до сих пор и пользуюсь ею. Спасибо Сергею Старцеву.

Великолепный дизайн,самая большая база окончаний, три возможности анализа и постоянное развитие программы очень радуют многих шашистов, в том числе и меня, одного из авторов Эдэона-профи

Каждая шашечная программа хороша по своему и имеет свои плюсы и минусы.

Мы, шашисты, таких людей, как С.Старцев, ветерана шашечного программирования - должны на руках носить и благодарить за неоценимый вклад в наше общее шашечное дело.

С уважением и мира всем в душе, Василий Наумик, разработчик программы Эдэон-профи.
gamlet - Нояб 25, 2010 - 04:38 PM
Тема сообщения: Ошибки профессионалов
Почему он не желает играть МАТЧ,и самое главное ,почему она делает много ошибок.Шашисты,а я спрашивал многих ведущих гроссмейстеров , сказали,не обращай внимание , что программисты все такие.Это же его ребенок ,а всем известно что свой ребенок ЛУЧШЕ ВСЕХ. Я ЗА МИР,но когда будет МАТЧ. Question Question Программисты пишут , раз программа не нашла выигрыша или ничьей ,то во всем ВИНОВАТЫ только АЛГОРИТМЫ,а не прога, это не я сказал ,а Старцев и СВИРИН.
vicnaum - Нояб 25, 2010 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Gamlet писал " Я ЗА МИР,но когда будет МАТЧ."

Это радует, что Вы,Юрий,гроссмейстер - мирный человек и за мир.

Это право каждого человека, участвовать в матчах или нет.

А матч, конечно, в скором времени будет на каких-нибудь официальных соревнованиях, если соревнования будут организованы гм.А.Кандауровым и это будет очень интересно.

Эдэон-профи приедет обязательно на такие соревнования и возьмет с собой еще и Дамиру, которая еще жива и действует.Просто автора Дамиры доконали недоброжелатели в Интернете и он в интернет больше не выходит. А жаль. Очень толковый программист и хорошая программа Дамира, не говоря уже о поддавках в Дамире.Там просто класс!

А пока пусть идут неофициальные матчи.

Вот сейчас выкладываю на сайт www.edeon.ru самые последние обновления Эдэона-профи и думаю товарищ из Польши Grzelak Krzysztof проведет матч Эдэон-профи - Тоша по классике, а затем и по леталкам Абациева Н.(178 позиций)

С уважением ко всем, Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Krzychumag - Нояб 25, 2010 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Здравствуй vicnaum.

Что касается программы Дамиры, то вероятно выйдет новая версия. Теперь грамм матч Торнадо - Тоша. Спасибо за обновления в программу Эдэон. Очевидно матч с целым удовольствием я сыграю.
gamlet - Нояб 25, 2010 - 07:11 PM
Тема сообщения: Ошибки профессионалов
Krzychumag писал(а):
Здравствуй vicnaum.

Что касается программы Дамиры, то вероятно выйдет новая версия. Теперь грамм матч Торнадо - Тоша. Спасибо за обновления в программу Эдэон. Очевидно матч с целым удовольствием я сыграю.



СПАСИБО ЗА МАТЧ.Когда будете играть,желательно,что бы дебюты были посложнее.
gamlet - Нояб 25, 2010 - 07:15 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Gamlet писал " Я ЗА МИР,но когда будет МАТЧ."

Это радует, что Вы,Юрий,гроссмейстер - мирный человек и за мир.

Это право каждого человека, участвовать в матчах или нет.

А матч, конечно, в скором времени будет на каких-нибудь официальных соревнованиях, если соревнования будут организованы гм.А.Кандауровым и это будет очень интересно.

Эдэон-профи приедет обязательно на такие соревнования и возьмет с собой еще и Дамиру, которая еще жива и действует.Просто автора Дамиры доконали недоброжелатели в Интернете и он в интернет больше не выходит. А жаль. Очень толковый программист и хорошая программа Дамира, не говоря уже о поддавках в Дамире.Там просто класс!

А пока пусть идут неофициальные матчи.

Вот сейчас выкладываю на сайт www.edeon.ru самые последние обновления Эдэона-профи и думаю товарищ из Польши Grzelak Krzysztof проведет матч Эдэон-профи - Тоша по классике, а затем и по леталкам Абациева Н.(178 позиций)

С уважением ко всем, Василий Наумик, программа Эдэон-профи




Просто у нас ,только ОДИН великий и не смелый.

Матчи нужны,что бы выявить ошибки ,которые делают прог. при ограниченном времени,и ничего страшного не случиться.
Krzychumag - Нояб 27, 2010 - 03:50 PM
Тема сообщения:
Матч Торнадо - Тоша законченный. Я напишу только что Торнадо - выиграл. Перед тем как его публично представлю я попрошу это программиста Торнадо - Михаилa Глизеринa дорогую емайловая.
gamlet - Нояб 27, 2010 - 05:20 PM
Тема сообщения: Ошибки профессионалов
А почему так скупо ,ск партий ,какой контроль,какие шашки.Разбор полетов продолжим в этой теме.Что так трудно было сообщить,или надо ждать разрешения М.Глизерина,какая ТОША играла ,2.0.0.8 или первая версия.Ждем матч в леталки.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007