Шашки в России

Практики и композиторы - русские шашки-это надо знать

gamlet - Апр 16, 2011 - 12:58 PM
Тема сообщения: русские шашки-это надо знать

Думаю -это интересно.







1. g1-h2 e5-f4 2. a1-b2 f4:d2 3. c3:e1 g5-f4 4. b2-c3 f6-e5 5. e1-d2 c5-d4 6. b4-c5 d4:b2 7. a3:c1 d6:b4 8. a5:c3 a7-b6 9. d2-e3 f4:b4 10. h4-g5 e5-f4 11. g5:e3 b4-c3 12. e3-f4 b6-c5 13. f4-g5 c5-b4 14. g5-f6 b4-a3 15. f6-g7 c3-b2 16. g7-f8 b2-a1 17. f8-e7 c7-b6 18. e7-h4 b6-a5 19. h2-g3
[оценка(-90); глубина(36); время оценки(00:01:03:0)]

1. a1-b2 a7-b6 2. g1-f2 e5-f4 3. c3-d4 f4:d2 4. f2-e3 d2:f4 5. d4-e5 f6:d4 6. h4:f6 d4-e3 7. f6-g7 e3-d2 8. b2-c3 d2-e1 9. g7-f8 f4-e3 10. f8-g7 e3-f2 11. g7-h6 f2-g1 12. h6-c1 e1-g3 13. c1-d2 g3-f2 14. d2-c1 f2-e1 15. c1-b2 g1-e3 16. b2-a1 e3-h6 17. c3-d4
[оценка(-490); глубина(35); время оценки(00:00:59:2)]

1. g1-f2 e5-f4 2. a1-b2 f4:d2 3. c3:e1 g5-f4 4. b2-c3 f6-e5 5. e1-d2 f4-g3 6. f2-e3 g3-h2 7. e3-f4 e5:g3 8. h4:f2 h2-g1 9. d2-e3 a7-b6 10. c3-d4 g1-h2 11. e3-f4
[оценка(Проигрыш); глубина(23); время оценки(00:00:07:2)]

1. e3-f4 g5:e3 2. c3-d4 e5:c3 3. b4:f4 c5-d4 4. a5-b6 a7:c5 5. a1-b2 c7-b6 6. b2-c3 d4:b2 7. a3:c1 b6-a5 8. g1-f2 a5-b4 9. c1-b2 d6-e5 10. f4:d6 c5:e7 11. f2-g3 e7-d6 12. g3-f4 d6-c5 13. b2-a3 b8-c7 14. f4-g5 c7-d6 15. g5:e7 d6:f8
[оценка(Проигрыш); глубина(25); время оценки(00:00:20:3)]

1. c3-d4 e5:c3 2. b4:d2 d6-e5 3. a1-b2 c7-b6 4. a5:c7 b8:d6 5. d2-c3 e5-f4 6. e3-d4 c5:e3 7. a3-b4 d6-e5 8. g1-h2 e3-f2 9. b4-a5 f2-g1 10. c3-b4 g1-d4 11. b2-a3 d4-c5 12. b4:d6 e5:c7 13. a3-b4
[оценка(Проигрыш); глубина(27); время оценки(00:00:38:3)]
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:24 PM
Тема сообщения:
1. g1-h2 e5-f4 2. a1-b2 f4:d2 3. c3:e1 g5-f4 4. b2-c3 f6-e5 5. e1-d2 c5-d4 6. b4-c5 d4:b2 7. a3:c1 d6:b4 8. a5:c3 a7-b6 9. d2-e3 f4:b4 10. h4-g5 e5-f4 11. g5:e3 b4-c3 12. e3-f4 b6-c5 13. f4-g5 c5-b4 14. g5-f6 b4-a3 15. f6-g7 c3-b2 16. g7-f8 b2-a1 17. f8-e7 c7-b6 18. e7-h4 b6-a5 19. h2-g3
[оценка(-90); глубина(36); время оценки(00:01:03:0)]

Вы не знаете что это за функция? (-90)???
Уже 10...ef4 дает ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ОЦЕНКУ: НИЧЬЯ!
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:31 PM
Тема сообщения:
1. a1-b2 a7-b6 2. g1-f2 e5-f4 3. c3-d4 f4:d2 4. f2-e3 d2:f4 5. d4-e5 f6:d4 6. h4:f6 d4-e3 7. f6-g7 e3-d2 8. b2-c3 d2-e1 9. g7-f8 f4-e3 10. f8-g7 e3-f2 11. g7-h6 f2-g1 12. h6-c1 e1-g3 13. c1-d2 g3-f2 14. d2-c1 f2-e1 15. c1-b2 g1-e3 16. b2-a1 e3-h6 17. c3-d4
[оценка(-490); глубина(35); время оценки(00:00:59:2)]

Уже с 12-го хода "Тундра" дает "Выигрыш"!
И это с учетом того, что до 12-го хода пару раз выбирались не лучшие продолжения за черных...
gamlet - Апр 16, 2011 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
1. g1-h2 e5-f4 2. a1-b2 f4:d2 3. c3:e1 g5-f4 4. b2-c3 f6-e5 5. e1-d2 c5-d4 6. b4-c5 d4:b2 7. a3:c1 d6:b4 8. a5:c3 a7-b6 9. d2-e3 f4:b4 10. h4-g5 e5-f4 11. g5:e3 b4-c3 12. e3-f4 b6-c5 13. f4-g5 c5-b4 14. g5-f6 b4-a3 15. f6-g7 c3-b2 16. g7-f8 b2-a1 17. f8-e7 c7-b6 18. e7-h4 b6-a5 19. h2-g3
[оценка(-90); глубина(36); время оценки(00:01:03:0)]

Вы не знаете что это за функция? (-90)???
Уже 10...ef4 дает ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ОЦЕНКУ: НИЧЬЯ!
у ТОШИ хорошая функция,если есть шанс.то ничью не пишет.а вот если все продолжения дают ничью.то пишет 0
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Не, вероятно, нет базы окончаний...
А потому ничью и не видит.

Впрочем, и "0" - тоже ничья.
gamlet - Апр 16, 2011 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Это касается и выигрыша,шанс есть,значит не все продолжения выигрывают.Вот такая ТОША.использует любой шанс,.Есть база 6 фигурка.ХВАТАЕТ.
Fenix - Апр 16, 2011 - 01:58 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Это касается и выигрыша,шанс есть,значит не все продолжения выигрывают.Вот такая ТОША.использует любой шанс,.Есть база 6 фигурка.ХВАТАЕТ.


Ну, что я могу на это сказать?...
Вот такая она - "Тундра" - анализируя ВСЕ продолжения видит дальше "Тоши"! Wink

Я понимаю ситуацию так.
"Тоша" гонит варианты начальной позиции, выбирая лучшие продолжения за обе стороны.
"Тундра" делает то же самое.

Но вот я ставлю проверять вариант "Тоши" на "Тундру" в АНАЛИТИЧКУ, постепенно сдвигаюсь по варианту, постоянно проверяя функцию, и в какой-то момент "Тундра" (мгновенно выдавая анализ на 15-17 полуходов!) начинает видеть ЗА ГОРИЗОНТ определенный "Тошей". На 12-м ходу (+ 8 ходов) видит 20-й ход!
А "Тоша" в анализе до него еще не дошла...

Между прочим это и есть СИМБИОЗ человека и программы!
Выгоды очевидны.
Хотя, если человек торопится, то можно и ошибиться...
gamlet - Апр 16, 2011 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
Это касается и выигрыша,шанс есть,значит не все продолжения выигрывают.Вот такая ТОША.использует любой шанс,.Есть база 6 фигурка.ХВАТАЕТ.


Ну, что я могу на это сказать?...
Вот такая она - "Тундра" - анализируя ВСЕ продолжения видит дальше "Тоши"! Wink

Я понимаю ситуацию так.
"Тоша" гонит варианты начальной позиции, выбирая лучшие продолжения за обе стороны.
"Тундра" делает то же самое.

Но вот я ставлю проверять вариант "Тоши" на "Тундру" в АНАЛИТИЧКУ, постепенно сдвигаюсь по варианту, постоянно проверяя функцию, и в какой-то момент "Тундра" (мгновенно выдавая анализ на 15-17 полуходов!) начинает видеть ЗА ГОРИЗОНТ определенный "Тошей". На 12-м ходу (+ 8 ходов) видит 20-й ход!
А "Тоша" в анализе до него еще не дошла...

Между прочим это и есть СИМБИОЗ человека и программы!
Выгоды очевидны.
Хотя, если человек торопится, то можно и ошибиться...




Поберегите руки,она сама должна работать,у меня 10 фигурка и я вижу и СИЛУ и слабость ТУНДРЫ.Кстати я не говорил,что тундра плохая,я говорил,что она медленная. Exclamation

Мы с Вами как слепой с глухим, мне есть с чем сравнивать,а Вам -увы.
Fenix - Апр 16, 2011 - 03:06 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...

Поберегите руки,она сама должна работать,у меня 10 фигурка и я вижу и СИЛУ и слабость ТУНДРЫ.Кстати я не говорил,что тундра плохая,я говорил,что она медленная. Exclamation


Должна, но не обязана.
"Тоша" ОДНА гораздо медленнее чем "Тундра" + мои голова и руки Laughing
gamlet - Апр 16, 2011 - 03:09 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
...

Поберегите руки,она сама должна работать,у меня 10 фигурка и я вижу и СИЛУ и слабость ТУНДРЫ.Кстати я не говорил,что тундра плохая,я говорил,что она медленная. Exclamation


Должна, но не обязана.
"Тоша" ОДНА гораздо медленнее чем "Тундра" + мои голова и руки Laughing



я,так понял Вы гроссмейстер по шашкам.
Теперь понял к кому гроссмейстеров надо посылать за советом,а то они меня замучали-покажи да покажи -новые варианты в леталки.Фамилии я уже перечеслял,они все супер гроссы.
Fenix - Апр 16, 2011 - 03:23 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...
я,так понял Вы гроссмейстер по шашкам.


По композиции давно уже оформил бы это звание, но у нас в Беларуси НЕТ ЗВАНИЯ гроссмейстер... И выполнять надо звание международного гроссмейстера... которое до недавнего времени можно было выполнить только в стоклетках! А мне они не очень-то и нравились.

По игре я еше в 80-х годах выполнил КМС. А потом практически полностью забросил игру и перешел на композицию.
Разъезжать по соревнованиям у меня не было ни времени, ни денег. А к 2000 году пропало и здоровье... Больше одного часа за доской (в режиме анализа) не выдерживаю. Давление...

Немного играю по переписке. Но там звания выполнять сложно. Компьютеры сейчас практически у всех! А потому, моя цель - израсходовать несколько тысяч "перестроечных конвертов"! Помните? По 1 копейке за 2 штуки!
С кем поделиться???... Laughing Wink

Что же касается АНАЛИЗОВ, то проверка композиций на побочные решения, на нерешаемость - это очень серьезная составляющая успеха! Потому я давно приноровился делать симбиозные анализы с "Тундрой"... И на другую программу меня уже не переделаешь...
Fenix - Апр 16, 2011 - 03:27 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Теперь понял к кому гроссмейстеров надо посылать за советом,а то они меня замучали-покажи да покажи -новые варианты в леталки.Фамилии я уже перечеслял,они все супер гроссы.


Рекламации были???

А мастера что? Брезгуют? Не обращаются к вам за вариантами?

С КМС-ами, тут всё понятно... Для них вы вообще не авторитет... Razz
gamlet - Апр 17, 2011 - 05:08 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Цитата:
Теперь понял к кому гроссмейстеров надо посылать за советом,а то они меня замучали-покажи да покажи -новые варианты в леталки.Фамилии я уже перечеслял,они все супер гроссы.


Рекламации были???

А мастера что? Брезгуют? Не обращаются к вам за вариантами?

С КМС-ами, тут всё понятно... Для них вы вообще не авторитет... Razz


ВСЕ обращаются.И ,что знаю,показываю.Главное,что бы им это пригодилось в практике.Какая разница ,какой разряд,главное,что бы человек был ХОРОШИЙ.
Fenix - Апр 17, 2011 - 05:53 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
Цитата:
Теперь понял к кому гроссмейстеров надо посылать за советом,а то они меня замучали-покажи да покажи -новые варианты в леталки.Фамилии я уже перечеслял,они все супер гроссы.


Рекламации были???

А мастера что? Брезгуют? Не обращаются к вам за вариантами?

С КМС-ами, тут всё понятно... Для них вы вообще не авторитет... Razz


ВСЕ обращаются.И ,что знаю,показываю.Главное,что бы им это пригодилось в практике.Какая разница ,какой разряд,главное,что бы человек был ХОРОШИЙ.


Скажите, Юрий, а как вы определяете хорошесть человека?
Возможно есть какие-то "черные списки"? И "белые списки"?...
gamlet - Апр 18, 2011 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
Цитата:
Теперь понял к кому гроссмейстеров надо посылать за советом,а то они меня замучали-покажи да покажи -новые варианты в леталки.Фамилии я уже перечеслял,они все супер гроссы.


Рекламации были???

А мастера что? Брезгуют? Не обращаются к вам за вариантами?

С КМС-ами, тут всё понятно... Для них вы вообще не авторитет... Razz


ВСЕ обращаются.И ,что знаю,показываю.Главное,что бы им это пригодилось в практике.Какая разница ,какой разряд,главное,что бы человек был ХОРОШИЙ.


Скажите, Юрий, а как вы определяете хорошесть человека?
Возможно есть какие-то "черные списки"? И "белые списки"?...



так на нем все написано.Списков нет
Fenix - Апр 18, 2011 - 05:28 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Fenix писал(а):
...

Скажите, Юрий, а как вы определяете хорошесть человека?
Возможно есть какие-то "черные списки"? И "белые списки"?...



так на нем все написано.Списков нет


Чаще бывает: АДИДАС; НАЙК; ГРУЗЧИК ПОРТА НЬЮЙОРК... Laughing
Частенько встречал таких, на которых именно НАПИСАНО! Им же самим... Wink
И ни разу еще не видел, чтобы было: ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК; ПАДЛА... Confused
alemo - Апр 18, 2011 - 09:48 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
так на нем все написано.
А переходы бывали ? Скажем был ХОРОШИЙ и испортился ... или наоборот ?
Fenix - Апр 19, 2011 - 04:24 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
gamlet писал(а):
так на нем все написано.
А переходы бывали ? Скажем был ХОРОШИЙ и испортился ... или наоборот ?


Александр, мне кажется, что бывали...
Ну, вот полюбил МАРШ - ХОРОШИЙ, разлюбил МАРШ - ПЛОХОЙ. Wink
gamlet - Апр 19, 2011 - 08:27 AM
Тема сообщения:
черные начинают и выигрывают



это могло получиться в этом дебюте черные начинают


черные начинают За 11 мин Тундра не нашла выигрыш ,почему ? кто подскажет.Варианты не обязательны,надо просто знать,что 3. gf4?? проигрывает.
выигрывает 1...f8-e7
gamlet - Апр 19, 2011 - 08:57 AM
Тема сообщения:
черные начинают и, тут тундра была не в форме.



а в этой позиции для тундры все просто.ход белых
gamlet - Апр 19, 2011 - 09:21 AM
Тема сообщения:


а тут ТУНДРА,не очень быстро,но нашла прав.продолж.Тут вроде нет форсажа.можно 1 hg3 или 1 fg3
USO - Апр 19, 2011 - 09:31 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
черные начинают и, тут тундра была не в форме.
О! это какая-то знакомая позиция, здесь чёрным вроде бы 1...ed6 надо на победу играть.
gamlet - Апр 19, 2011 - 10:03 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
gamlet писал(а):
черные начинают и, тут тундра была не в форме.
О! это какая-то знакомая позиция, здесь чёрным вроде бы 1...ed6 надо на победу играть.
да
gamlet - Апр 19, 2011 - 11:27 AM
Тема сообщения:


белые делают ничью!!
gamlet - Апр 19, 2011 - 11:33 AM
Тема сообщения:
черные выигрывают


шашка на d6 непрекосновена,толька так выигрыш
Aleko - Апр 19, 2011 - 11:41 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

белые делают ничью!!

О, интересно! Раньше считалось, что чёрные выигрывают. В конце следовал удар по затылку и на доске оставалась одна чёрная шашка на h8. А что же теперь? Surprised
gamlet - Апр 19, 2011 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
gamlet писал(а):

белые делают ничью!!

О, интересно! Раньше считалось, что чёрные выигрывают. В конце следовал удар по затылку и на доске оставалась одна чёрная шашка на h8. А что же теперь? Surprised


ничья.
Aleko - Апр 19, 2011 - 11:59 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ничья

Я это понял Smile. Но как найти её без проги?!
gamlet - Апр 19, 2011 - 01:40 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
gamlet писал(а):
ничья

Я это понял Smile. Но как найти её без проги?!



1 ef4 fg7 2.fe3 gh6 3.gh2 fg5 4.cd4 gh4 5.db6 da7 6.fe5 ac5 7.ef6 cd6

8.ef4=
для этого и существуют проги,они позволяют нам мыслить не много по другому.Тундра в этой позиции хулиганичиет ,пишет большие минуса
gamlet - Апр 19, 2011 - 01:49 PM
Тема сообщения:
для того,что бы не было ошибок в анализе и нужны программы,1 стр.убористого текста оказались не верными,если бы М.Федоров ими пользовался.Позиция ничейная,но это можно найти и без проги.1...a3-b2 простая ничья,см 1 том М.Федоров



это посложнее,Колесов считал,что ничью дает только 1...ab2 ,но можно 1...fg5 , 1...fe5
Fenix - Апр 19, 2011 - 02:50 PM
Тема сообщения:
Юрий, вы пожалуй переплюнули "аналитика"...
Тот хотя бы варианты приводил! Пусть и с ошибками.

А у вас: "Повелеваю - выиграют белые!"
А не хочет народ анализировать ваши незаконченные партии...

gamlet - Апр 19, 2011 - 02:55 PM
Тема сообщения:
у Вас есть тундра,она вам поможет,кто захочет,могу показать,но у всех вроде есть программы. Embarassed
Это Ваше право,считайте,что это композиция и смотрите,Вам она больше нравится.
Fenix - Апр 19, 2011 - 03:07 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
у Вас есть тундра,она вам поможет,кто захочет,могу показать,но у всех вроде есть программы. Embarassed
Это Ваше право,считайте,что это композиция и смотрите,Вам она больше нравится.


Юрий, не юлите!...

Я тоже могу в вашем стиле:



Ничья!
Wink
Fenix - Апр 19, 2011 - 03:09 PM
Тема сообщения:
А вот еще:



Выигрывает тот, кто не ошибется!
gamlet - Апр 19, 2011 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Я даю позиции тем,кто не много понимает в шашках.
Fenix - Апр 19, 2011 - 03:44 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Я даю позиции тем,кто не много понимает в шашках.


Спасибо за уточнение! Laughing
Для тех, кто НЕ МНОГО понимает в шашках ваши позиции и не нужны... Думаю, что вам надо поменять аудиторию.
Давайте ваши позиции для тех, кто хотя бы НЕМНОГО понимат в шашках! Wink
gamlet - Апр 19, 2011 - 03:52 PM
Тема сообщения:
я думаю,что лучше вам сюда не лезть.Вам интересны другие темы,вы в них лучше понимаете.
Fenix - Апр 19, 2011 - 04:08 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
я думаю,что лучше вам сюда не лезть.Вам интересны другие темы,вы в них лучше понимаете.


"Юпитер! Ты злишься, значит ты не прав!"
gamlet - Апр 19, 2011 - 04:13 PM
Тема сообщения:
какой я юпитер,я такой же как все,просто если я буду писать варианты,мне скажут это лажа,где скриншоты.
Fenix - Апр 19, 2011 - 04:42 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
какой я юпитер,я такой же как все,просто если я буду писать варианты,мне скажут это лажа,где скриншоты.


Если "лажа" будет безошибочной, то скрин-шоты не понадобятся!
gamlet - Апр 19, 2011 - 04:49 PM
Тема сообщения:
я уже писал, и мне говорили,что я двигаю шашки,или пользуюсь другими прогами
USO - Апр 19, 2011 - 05:25 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

для того,что бы не было ошибок в анализе и нужны программы,1 стр.убористого текста оказались не верными,если бы М.Федоров ими пользовался.Позиция ничейная,но это можно найти и без проги.1...a3-b2 простая ничья,см 1 том М.Федоров

Юрий Викторович, покажите ничью, не вижу.
Fenix - Апр 19, 2011 - 06:10 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
я уже писал, и мне говорили,что я двигаю шашки,или пользуюсь другими прогами


Здесь вы сами виноваты.
Давали бы анализы, упоминая, что они сделаны С ПОМОЩЬЮ "Тоши", и всё было бы хорошо. Так вам зачем-то понадобилось её расхваливать, рекламировать... Зачем?

Вот пост ниже: вас спрашивают "где ничья? покажите" - ну так покажите!
gamlet - Апр 19, 2011 - 06:30 PM
Тема сообщения:
ошибка не правильно поставил шашки 1ab2=
gamlet - Апр 19, 2011 - 06:35 PM
Тема сообщения:
1cd2? анализ Фазылова


1hg5=анализ тоши и других прогр.
gamlet - Апр 19, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:


ничью дают 3 хода,а не один.1...fg7! 1...dc7 1...ed6 самая сложная ничья,с жертвой шашки 2.ed4 dc5!!


1.cd4 ef6 2.ef2 впервые опубликовано ОЕРСОМ.


простая ничья,после 1.gf4 eg3 2.hf4 bc5 3.hg5=анализ Фазылова,но не проигрывает 1.ba5 bc5 2.gf4 eg3 3.hf2!!fg5 4.hg3 fg5 5 ab6 ca7 6.ed4=

1.ab6 ca7 2.bc5 fb4
3.fd6!!! bc3 4 gf4!! эндшпиль ничейный
gamlet - Апр 19, 2011 - 07:09 PM
Тема сообщения:
считалось,что эта позиция проигранная,но после 1...ce3 2 bc1 cf2 3.hg5 cd4 4.ab4 fh4 5.gh6 hc1=

выигрывает 1.f2-e3 но дает ничью ход рекомендованный ЦИРИКОМ. З.
1. e5f6 eg3 2 ab6 g3d6 3.ba7 hg3 4.ab8 d6f4=
gamlet - Апр 20, 2011 - 10:16 AM
Тема сообщения:


Фазылов -Арустамов. Страшно смотреть на позицию черных,но находится машинный ход 1...b8-c71!!=
gamlet - Апр 20, 2011 - 11:32 AM
Тема сообщения:
В первой книге М.Федорова считалось,что это позиция ничейная

это позиция получаетс форсировано .Выигрывает только эти ходы. 1.gh2 1.hg7 1.gf6
gamlet - Апр 20, 2011 - 11:52 AM
Тема сообщения:
1.cb2 ed6 2.ab6 ca7
3ef4=


1.ef4 fg7 2.cb2 cb4
3.fg5 bd2 4.gh6 gf6 5,bc3=
1.ef4 fe7 2 cd2=

1...fe7 2.gf4bc5 3.fh6 cb4 4.cd4 ba3 5.bc3 ef6 и прорыв = Very Happy Very Happy
gamlet - Апр 20, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
ничья после 1.dc5
1.dc3 1 gh2 1.gf2 самый плохой ход на ничью,ef6 2.dc3! cb6 3.fe3=
AndBabushkin - Апр 25, 2011 - 06:03 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
gamlet писал(а):
gamlet писал(а):
Поставьте эту позицию любой проге,и все будут бить,также кк и ВЫ.Но это проигрывает.Это из леталки.

Прошло 30 мин.ТОША ничьей не видет.

А что, тяжелая позиция? 3. ... d:b4 =



а,как делать?

после 1...b4d4 ничья простая.а после 1...db4 ее нет

Провел многодневный анализ продолжения 1...d:b4 программой Торнадо III. Все-таки в 2х вариантах прога нашла ничью:

1. … d6xb4 2. a5xc3 b6-a5 3. h2-g3 f8-e7 4. g3-f4 e7-d6 5. f2-g3 c7-b6 (5. … d6-e5 6. f4xd6 c7xe5 7. c3-d4 e5xc3 8. b2xd4 f6-e5 9. d4xf6 g5xe7 10. g3-f4 e7-d6 11. a1-b2 d6-e5 12. f4xd6 h6-g5 13. h4xf6 g7xc7 14. e3-f4 h8-g7 15. f4-g5 d8-e7 16. d2-e3 c7-d6 17. e3-f4 d6-c5 18. b2-c3 g7-h6 19. g1-f2 b8-c7 20. f2-e3 c5-b4 21. e1-d2 c7-b6 22. e3-d4 e7-d6 23. d4-e5 d6-c5 24. e5-f6 c5-d4 25. c3xe5 b4-c3 26. d2xb4 a5xc3 27. f6-e7 c3-b2 28. g5-f6 b2-a1 29. e7-d8 b6-c5 30. f6-e7 a1xg7 31. d8-c7 c5-d4 32. e7-f8 g7-f6 33. c7-d8 f6-h4 34. d8-a5 h4-d8 35. f8-d6 d8-h4 36. d6-b8 h4-e7 37. a5-d8 e7-b4 38. d8-b6 b4-e7 39. b6xe3 e7-f6 40. b8-a7 f6-a1 41. e3-c5 a1-c3 42. c5-e7 c3-a1 43. a7-g1 a1-c3 44. g1-h2 c3-a1 45. e7-b4 a3xc5 46. c1-b2 a1xg3 47. h2xa3x)
6. g1-h2 d8-c7
(6. … b8-a7 7. e1-f2 d6-c5 8. c3-d4 f6-e5 9. d4xf6 g5xe7 10. f4-g5 h6xf4 11. e3xg5 g7-f6 12. g3-f4 e7-d6 13. g5xe7 d6xf8 14. f4-g5 h8-g7 15. b2-c3 d8-e7 16. a1-b2 g7-f6 17. f2-g3 f6-e5 18. g3-f4 e5xg3 19. h4xf2 f8-g7 20. h2-g3 c5-b4 21. g5-h6 g7-f6 22. g3-h4 e7-d6 23. f2-e3 b6-c5 24. h4-g5 f6xh4 25. h6-g7 h4-g3 26. e3-f4 g3xe5 27. g7-f8 e5-d4 28. c3xc7 c5-d4=)
7. c3-d4 d6-c5
(7. … f6-e5 8. d4xf6 g5xe7 9. f4-g5 h6xf4 10. e3xg5 b6-c5 [10. … g7-h6 11. g5-f6 e7xg5 12. h4xf6x] 11. g5-h6 g7-f6 12. h6-g7;
7. … d6-e5 8. f4xd6 c7xc3 9. b2xd4 a5-b4 10. g3-f4 f6-e5 11. d4xf6 g5xe7 12. a1-b2 b6-a5 13. b2-c3 b8-c7 14. e1-f2 c7-d6 15. f4-g5 h6xf4 16. e3xg5 g7-f6 17. g5-h6 d6-c5 18. f2-e3 e7-d6 19. h6-g7x)
8. e1-f2 c7-d6 9. b2-c3 f6-e5 10. d4xf6 g5xe7 11. c3-d4 b8-c7 12. a1-b2 g7-f6 13. d4-e5 f6xd4 14. f4-g5 h6xf4 15. g3xc3 h8-g7 16. h2-g3 d6-e5 17. h4-g5 c7-d6 18. g5-h6 g7-f6 19. g3-h4 c5-b4 20. f2-g3 b6-c5 21. g3-f4 e5xg3 22. h4xf2 d6-e5 23. f2-g3 c5-d4 24. e3xc5 b4xd6 25. d2-e3 f6-g5 26. h6xf4 e7-f6 27. e3-d4 a5-b4 28. c3xa5 e5xa1 29. a5-b6=
pelikesha - Апр 26, 2011 - 10:50 AM
Тема сообщения:
И кому верить теперь?)))
LRU - Апр 26, 2011 - 11:52 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
И кому верить теперь?)))
Все смешалось в доме Обломовых ...
Ничья есть при любом бое. И Тоша это тоже показала. При d:b4 ничья сложнее.
LRU - Апр 26, 2011 - 11:59 AM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):

Провел многодневный анализ продолжения 1...d:b4 программой Торнадо III. Все-таки в 2х вариантах прога нашла ничью:
...
Что означает многодневный анализ? Прога анализировала несколько дней или вы, совместно с прогой?
Спросил потому, что вижу разветвления в вариантах, вплоть до глубины 47 ходов.
Вопрос вроде был другой, что выдают программы из указанной позиции, а не что может человек используя программу.
AndBabushkin - Апр 26, 2011 - 05:28 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
Что означает многодневный анализ? Прога анализировала несколько дней или вы, совместно с прогой?
Спросил потому, что вижу разветвления в вариантах, вплоть до глубины 47 ходов.
Вопрос вроде был другой, что выдают программы из указанной позиции, а не что может человек используя программу.

Анализировала прога, а не я с прогой.
Анализ проводился следующим образом.
В режиме найти лучший ход прога анализировала 2,5 и более часов, после чего делался лучший ход и анализировалась полученная позиция и т.д. Если по мере углубления анализа позиции прога показывала разные ходы (например на глубине 35 полуходов показывает лучший ход 5. ...de5, а через 40 мин., просчитав 36й полуход, выдает 5. ...cb6), то анализировались оба хода. Отсюда и разветвления.
Помимо вопроса, что выдают программы из указанной позиции, Юрий Викторович говорил, что взятие 1. ...d:b4 проигрывает, я и решил это проверить длительным компьютерным анализом.
LRU - Апр 27, 2011 - 12:36 PM
Тема сообщения:
AndBabushkin писал(а):

Анализировала прога, а не я с прогой.
Анализ проводился следующим образом...
Спасибо за ответ.
AndBabushkin писал(а):

...
Помимо вопроса, что выдают программы из указанной позиции, Юрий Викторович говорил, что взятие 1. ...d:b4 проигрывает, я и решил это проверить длительным компьютерным анализом.
Юрий Викторович поторопился. Если не ошибаюсь, он сам потом нашел ничью и в этом бое.
kpd54 - Апр 27, 2011 - 04:33 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):

AndBabushkin писал(а):

...
Помимо вопроса, что выдают программы из указанной позиции, Юрий Викторович говорил, что взятие 1. ...d:b4 проигрывает, я и решил это проверить длительным компьютерным анализом.
Юрий Викторович поторопился. Если не ошибаюсь, он сам потом нашел ничью и в этом бое.

Это уже отговорки, типа: - да я знал, что там ничья, но хотел вас проверить ...
Смешно, и вправду ... Ю.В. ОДНОЗНАЧНО указывал, что ничья - ТОЛЬКО В ОДНОМ ВАРИАНТЕ, которую нашла именно ТОША. А оказывается, это рекламный трюксссс ... Да уж ...
gamlet - Апр 27, 2011 - 04:55 PM
Тема сообщения:
не все так просто??1. … d6xb4 2. a5xc3 b6-a5 3. h2-g3 f8-e7 4. g3-f4 e7-d6
5.cd4 de5 6.fd6 cc3 7.bd4 fe5 8.df6 ge7 9.ab2 и как теперь играть??
х.чер. там ничья проще,а тут пахать и пахать. Наверное есть разница .А,что говорит ТУНДРА??
kpd54 - Апр 27, 2011 - 05:09 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
не все так просто??1. … d6xb4 2. a5xc3 b6-a5 3. h2-g3 f8-e7 4. g3-f4 e7-d6
5.cd4 de5 6.fd6 cc3 7.bd4 fe5 8.df6 ge7 9.ab2 и как теперь играть??
х.чер. там ничья проще,а тут пахать и пахать. Наверное есть разница .А,что говорит ТУНДРА??

Юрий Викторович, ответьте пожалуйста на этот вопрос; - Вы нашли все же ничью и во втором варианте или ее там нет. Вот что говорит Алексей ...
LRU писал(а):

Юрий Викторович поторопился. Если не ошибаюсь, он сам потом нашел ничью и в этом бое.

Найдите хоть какой-то общий язык при рекламных действиях, а то какая-то АНТИрекламма получается. Или Вас "подставляют" ??? ...
gamlet - Апр 28, 2011 - 08:30 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
не все так просто??1. … d6xb4 2. a5xc3 b6-a5 3. h2-g3 f8-e7 4. g3-f4 e7-d6
5.cd4 de5 6.fd6 cc3 7.bd4 fe5 8.df6 ge7 9.ab2 и как теперь играть??
х.чер. там ничья проще,а тут пахать и пахать. Наверное есть разница .А,что говорит ТУНДРА??

Юрий Викторович, ответьте пожалуйста на этот вопрос; - Вы нашли все же ничью и во втором варианте или ее там нет. Вот что говорит Алексей ...
LRU писал(а):

Юрий Викторович поторопился. Если не ошибаюсь, он сам потом нашел ничью и в этом бое.

Найдите хоть какой-то общий язык при рекламных действиях, а то какая-то АНТИрекламма получается. Или Вас "подставляют" ??? ...



Критикуя ТОШУ, ВЫ ДЕЛАЕТЕ САМУЮ ЛУЧШУЮ РЕКЛАМУ.СПАСИБО.
AlexanderS - Апр 28, 2011 - 01:13 PM
Тема сообщения:
Цитата:
1...fe7 2.gf4bc5 3.fh6 cb4 4.cd4 ba3 5.bc3 ef6 и прорыв = Very Happy Very Happy


уточнение: 5...ef6 проигрывает после 6.ef4!, нужно сразу 5...ab4
LRU - Апр 28, 2011 - 02:01 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Найдите хоть какой-то общий язык при рекламных действиях, а то какая-то АНТИрекламма получается. Или Вас "подставляют" ??? ...
О каких рекламных действиях идет речь? И о каких подставах? Мы тут вроде позицию обсуждаем. И я подтвердил, что в позиции ничья и при том и при другом бое. А программами нужно уметь пользоваться. Есть поговорка, что плохому танцору все время кое что мешает. Тоже и к программам относится. Если человек не умеет пользоваться программой, то он ничего путного от нее не добьется.
kpd54 - Апр 28, 2011 - 04:07 PM
Тема сообщения:
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):

Найдите хоть какой-то общий язык при рекламных действиях, а то какая-то АНТИрекламма получается. Или Вас "подставляют" ??? ...
О каких рекламных действиях идет речь? И о каких подставах? Мы тут вроде позицию обсуждаем. И я подтвердил, что в позиции ничья и при том и при другом бое. А программами нужно уметь пользоваться. Есть поговорка, что плохому танцору все время кое что мешает. Тоже и к программам относится. Если человек не умеет пользоваться программой, то он ничего путного от нее не добьется.

Лёша, тебе не кажется, что твоё высокомерие не знает пределов. . .
Если Юрий Викторович имеет достаточно большой вес в ШАШЕЧНОМ МИРЕ, то тебя знают только как соавтора проги и всё. Может уже надо научиться уважать других людей, а не только самого себя и своих кумиров?
Не строй из себя "великого" "МАСТЕРА" по умению пользоваться ПРОГОЙ! ...
Если ты этого не умеешь, то это не значит, что и другие этого не умееют. И не думай, что вокруг тебя одни НЕУЧИ и ДУРАКИ. Кто-то сказал; - если все вокруг тебя дураки, то это лишь значит, что ты из них - ЦЕНТРОВОЙ. Следи за своим язычком. Удачи!
LRU - Апр 29, 2011 - 02:54 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
LRU писал(а):
kpd54 писал(а):

Найдите хоть какой-то общий язык при рекламных действиях, а то какая-то АНТИрекламма получается. Или Вас "подставляют" ??? ...
О каких рекламных действиях идет речь? И о каких подставах? Мы тут вроде позицию обсуждаем. И я подтвердил, что в позиции ничья и при том и при другом бое. А программами нужно уметь пользоваться. Есть поговорка, что плохому танцору все время кое что мешает. Тоже и к программам относится. Если человек не умеет пользоваться программой, то он ничего путного от нее не добьется.

Лёша, тебе не кажется, что твоё высокомерие не знает пределов. . .
Если Юрий Викторович имеет достаточно большой вес в ШАШЕЧНОМ МИРЕ, то тебя знают только как соавтора проги и всё. Может уже надо научиться уважать других людей, а не только самого себя и своих кумиров?
Не строй из себя "великого" "МАСТЕРА" по умению пользоваться ПРОГОЙ! ...
Если ты этого не умеешь, то это не значит, что и другие этого не умееют. И не думай, что вокруг тебя одни НЕУЧИ и ДУРАКИ. Кто-то сказал; - если все вокруг тебя дураки, то это лишь значит, что ты из них - ЦЕНТРОВОЙ. Следи за своим язычком. Удачи!
Да уж ... Если вы не поняли о чем мой пост, то я объясню. Пост о том, что про любую программу могут наговорить чего угодно и это не значит, что она плохая. Просто не все умеют пользоваться программой. А вот при чем тут мое высокомерие, вес в шашках Юрия Викторовича и все остальное? Я вроде никого в своем посте не принижал, не оскорблял. В том числе и вас. Укажите хоть один пост, где я сказал плохо хоть об одной программе или человеке. Я себе такого не позволяю. К кому именно я проявил не уважение?
gamlet - Нояб 30, 2012 - 04:42 PM
Тема сообщения:
1.g5-f6 этот выигрыш был указан З.Цириком во Всеукраинской газете Ладья номер 7 6 апреля 2005 г.партия Ю.Ищенко-З.Цирик с переменой цвета.А мною указан в 2011 20 апреля.
gamlet - Дек 01, 2012 - 03:04 AM
Тема сообщения:
[quote="gamlet"] 1.g5-f6 этот выигрыш был указан З.Цириком во Всеукраинской газете Ладья номер 7 6 апреля 2005 г.партия Ю.Ищенко-З.Цирик с переменой цвета.А мною был найден в 2003 г.,и напечатан в книге Тундра анализирует в 2007 г.(А кем нибудь выигрыш был найден и еще раньше.) А в 2011 на этом сайте я привел эту позицию без комментариев.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007