Шашки в России :: Просмотреть тему - КИТ-3 (4 Этап Кубка Мира по шашкам-64)

Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - КИТ-3 (4 Этап Кубка Мира по шашкам-64)

undruha - Авг 12, 2011 - 05:39 PM
Тема сообщения: КИТ-3 (4 Этап Кубка Мира по шашкам-64)

Страница турнира http://tatshashki.ru/news/kit_3/2011-08-12-29

В Казани, в помещении ГАУДО "ЦСДЮШШОР им.Р.Г.Нежметдинова" (ул.Бутлерова, 7) стартовал III "Кубок информационных технологий" - 4-й этап Кубка Мира по русским шашкам.

12 августа в 15.00 состоялся суперматч между сборными командами России и Мира
Матч прошел по схевенингенской системе 8х8 по молниеносной игре. При этом в ходе него обе команды неоднократно использовали право замены. Всего было сыграно 8 матчей: сборная России выиграла 6 матчей, сборная Мира -2.
Общий счет 75,5 - 52,5 в пользу сборной России:
1. 10-6
2. 10-6 (за сборную России играли только представители Республики Татарстан)
3. 6,5-9,5 (сборная Россия играла без участия представителей Республики Татарстан)
4. 11-5
5. 10-6
6. 9,5 - 6,5
7. 7-9
8. 11,5 - 4,5

Состав сборной России: Состав сборной Мира
1. Скрабов Владимир 1. Савченко Константин
2. Горюнов Михаил 2. Домчев Алексей
3. Цинман Дмитрий 3. Дудко Денис
4. Абациев Николай 4. Бурко Сергей
5. Иванов Владимир 5. Котляр Роман
6. Гнелицкий Андрей 6. Муангу Жерве
7. Шогин Денис 7. Самбиньел Сабрина
8. Сафиуллин Ленар 8. Субханкулов Закир
9. Гаязов Шамиль 9. Асадов Жахонгир
10. Мокров Дмитрий 10. Самбиньел Сабрина
11. Аношин Юрий 11. Гасымов Забит
12. Дмитриев Николай
13. Киселев Евгений
14. Сушков Николай
15. Мирзялалов Рашит
16. Герасимов Вадим
17. Косарев Алексей
18. Степанов Сергей
19. Шайдуллов Фарид

undruha - Авг 13, 2011 - 04:53 PM
Тема сообщения:

Все результаты и таблица http://tatshashki.ru/kit3/index.html (кодировка Cyrillic Windows-1251)

Таблица после 4 туров и жеребьевка 5 тура для тех, кто не смог посмотреть предыдущую ссылку

Из неожиданностей: в 3 туре казанец Ленар Сафиуллин отбивается в микроматче с Николаем Абациевым, а Андрей Гнелицкий в том же туре переигрывает Владимира Скрабова.

Juri - Авг 14, 2011 - 02:27 AM
Тема сообщения:

Хороший турнир! Цинману и все остальным Респект!
+ Новая звезда, что ли в Казани засияла?)

http://sportsreda.ru/draught/articles/17538
"- Нам удалось найти спонсора для турнира, - говорит он. - Им стал воспитанник казанской шахматной школы – кандидат в мастера спорта Сергей Владимирович Степанов"
------ как-то сильно много Шахмат! Воспитанник-то шашечной школы!)

http://www.kzn.tv/news/?pid=6366
Черненький неплохо смотрится! Wink

для шашек - это козырь!

Juri - Авг 14, 2011 - 02:35 AM
Тема сообщения:

http://sportsreda.ru/draught/articles/3678
Интересная статья!

http://sportsreda.ru/draught/articles/17538
"а шестой (Кубок мира) будет «плавающим», то есть розыгрыш этапа запланирован на теплоходе, плывущим по маршруту из Великобритании в Голландию."

Не сорвётся ли? В шашечной истории такого еще не было!

ALGIMANTAS - Авг 14, 2011 - 09:29 AM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

для шашек - это козырь!

Называется "Шахматная школа им.Рашида Нежметдинова". Так что формально...все правильно.
Уважаемый Юрий, спасибо за интересные ссылки.

ALGIMANTAS - Авг 14, 2011 - 11:11 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

http://sportsreda.ru/draught/articles/3678
Интересная статья!

Неплохая. Но...с характерной ошибкой, о характере которых не так давно на этом Форуме справедливо негодовал Эдвард Бужинский.
В этой статье написано (с этой ошибкой "висел" там на сайте 15 августа, в 2 часа ночи, когда смотрел. Возможно, потом кто то подскажет и когда нибудь исправит, все таки сайт, не бумажное издание):
«Kesto G» из Латвии
Нет.
Эта программа ("Kesto G") и его разработчик - из ЛИТВЫ: Kęstutis GASAITIS, если хотите - Кестутис ГАСАИТИС (Molėtai - Молетай).
Я понимаю описки (всем случается и случится), но, простите, уж слишком часто...Почти через день. Тем более "в контексте шашек", где Литва все таки уже давно далеко не "черная дыра".
Думаю, что я скоро "случайно" в текстах о шашках Россию начну путать с Украиной Smile

.
Algimantas Kačiuška

undruha - Авг 15, 2011 - 05:17 PM
Тема сообщения:

http://tatshashki.ru/KIT/2011/tabl/place7.html

Таблица после 7 тура и жеребьевка 8го.

На первом месте идет Дмитрий Цинман - 5,5 очка, далее группа из 8 человек по 5 очков.

undruha - Авг 15, 2011 - 05:31 PM
Тема сообщения:

Драматично прошла молниеносная программа. Все началось с того, что Денис Шогин и Денис Дудко опоздали на первый тур на 2 мин. 45 сек, но если представителю Молдовы хватило и 15 секунд для успешного завершения поединка, то Шогин потерпел поражение в первой партии от Рашита Мирзялалова, правда взяв реванш во второй партии.
В третьем туре Дмитрий Цинман переиграл Андрея Гнелицкого и вместе с Михаилом Горюновым возглавил турнирную таблицу с 3-мя очками. В очной встрече в равной позиции Горюнов вдруг грубо ошибся, однако, сумел взять реванш во второй.
В 7-м туре Цинман в дамочном окончании во второй партии все-таки "выудил" победу над Денисом Шогиным и единолично возглавил турнирную таблицу с 6 очками. Впрочем в 8 туре, воспользовавшись ничьей лидера с Денисом Дудко, Цинмана догнали Владимир Скрабов, переигравший Андрея Гнелицкого и Михаил Горюнов не без труда справившийся с Жерве Муангу (африканец, к слову, играл некоторые партии великолепно). Таким образом, перед заключительным туром Дмитрий Цинман, Владимир Скрабов и Михаил Горюнов имели по 6,5 очка, а Денис Шогин и Денис Дудко по 6 очков.
В 9 туре Горюнов не смог переиграть Клименко Юрия Юрьевича, а Скрабов и вовсе потерпел поражение от Дениса Шогина. В результате победа Цинмана над Константином Савченко сделала его с 7,5 очка победителем турнира. Второе место у Михаила Горюнова - 7 очков, а бронза досталась Денису Шогину - 7 очков. Худший коэффициент оставил Дениса Дудко на 4-м месте.

Krzychumag - Авг 15, 2011 - 06:03 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

http://sportsreda.ru/draught/articles/3678
Интересная статья!

Сердечно Спасибо за информации на тему программы Торнадо. Я должен признаться что я искал информации, когда возникла программа Торнадо. Сам автор Михаил Глизерин тоже не пишет на своей стороне когда возникла программа.

супер_кот - Авг 15, 2011 - 06:39 PM
Тема сообщения:

В результате победа Цинмана над Константином Савченко сделала его с 7,5 очка победителем турнира.

почему-то скромно умолчали насчет этой победы-партия была выиграна с нарушением правил,в позиции 2 на 2 Цинман не побил дамкой,а сделал ход шашкой и из-за этого у Савченко упал флаг

undruha - Авг 16, 2011 - 12:04 PM
Тема сообщения:

<a href="http://tatshashki.ru/KIT/2011/tabl/place8.html" target="_parent">Таблица и жеребьевка</a> 9 ТУРА
<a href="http://tatshashki.ru/KIT/2011/tabl/blitz.txt" target="_parent">Молниеносная программа</a>

Перед последним туром:
Цинман - 6,5
Савченко - 6

Их преследуют 7 человек по 5,5 очка.

eliazar - Авг 16, 2011 - 02:15 PM
Тема сообщения:

супер_кот писал(а):

интересно а как с формальной точки зрения...на усмотрение судьи или как..?
Если Савченко был уверен..что было нарушение правил почему не
возмутился и не опротестовал ?

pelikesha - Авг 16, 2011 - 02:34 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

супер_кот писал(а):

интересно а как с формальной точки зрения...на усмотрение судьи или как..?

С формальной точки зрения есть кодекс, в котором написано:

3.20.3. Если участник сделал невозможный ход или допустил ошибку иного рода, включив при этом часы партнера, то следует пустить часы провинившегося и все исправления производить за счет его времени.

halmg - Авг 16, 2011 - 04:15 PM
Тема сообщения:

pelikesha писал(а):

eliazar писал(а):

супер_кот писал(а):

интересно а как с формальной точки зрения...на усмотрение судьи или как..?

В шахматах лучше подход - поражение за это ставят

abramov - Авг 16, 2011 - 04:54 PM
Тема сообщения:

Писалось: С формальной точки зрения есть кодекс, в котором написано:

3.20.3. Если участник сделал невозможный ход или допустил ошибку иного рода, включив при этом часы партнера, то следует пустить часы провинившегося и все исправления производить за счет его времени.

А какой это кодекс? Если российский, то здесь он не к месту. Турнир Кубок мира под эгидой секции-64 ФМЖД. И правила международные.

eliazar - Авг 16, 2011 - 05:00 PM
Тема сообщения:

Цитата:

ОК..
тогда второй вопрос...
зачем пишется кодекс , если его невыполнение не имеет никаких последствий ?
..и попутно третий вопросик...
зачем нужен судья...и за что он получает зарплату...
если при нем идет явное нарушение Кодекса..
а он как ни в чем ни бывало фиксирует победу человеку
нарушевшему Кодекс ?

Конечно и Савченко не должен молчать ?

Есть и еще один аспект..воспитательный..
теперь молодые ребята поучившись у маститого гросса..
начнут сами перенимать его бесценный опыт..? Cry

Цитата:

А какой это кодекс? Если российский, то здесь он не к месту. Турнир Кубок мира под эгидой секции-64 ФМЖД. И правила международные.

и что же говорят эти самые международные правила для подобных ситуаций..?

Kvadrat64 - Авг 16, 2011 - 05:11 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

и что же говорят эти самые международные правила для подобных ситуаций..?

Если не ошибаюсь, международные правила допускают невозможный ход. И если на невозможный ход последует ответ, а не возражение, считается заиграно.

abramov - Авг 16, 2011 - 05:18 PM
Тема сообщения:

Писалось: Если не ошибаюсь, международные правила допускают невозможный ход. И если на невозможный ход последует ответ, а не возражение, считается заиграно.

Где-то и так. Что-то написано типа: "Только соперник решает - ходу быть или переходить". Судья не вмешивается.

eliazar - Авг 16, 2011 - 05:22 PM
Тема сообщения:

Kvadrat64 писал(а):

eliazar писал(а):

и что же говорят эти самые международные правила для подобных ситуаций..?

Спасибо..в таком случае Цинман действовал в рамках закона...

спасибо и Абрамову..конечно Савченко сам виноват..
он должен был заставить Цинмана переходить.. немедленно нажав на часы..чтобы Цинман перехаживал за свое время ?

abramov - Авг 16, 2011 - 05:26 PM
Тема сообщения:

Скляр писал: Спасибо..в таком случае Цинман действовал в рамках закона...

и возникает новый вопрос..
если поступит возражение и ответный ход не последует..
что тогда ?

Тогда надо переходить. Но если пока возражаешь - упал флаг, то судьба.

eliazar - Авг 16, 2011 - 05:31 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Но если пока возражаешь - упал флаг, то судьба.

а вот здесь дело ясное..что дело темное.. Laughing

ведь вопрос спорный.. разве нельзя остановить часы ?

FidanM83 - Авг 16, 2011 - 05:31 PM
Тема сообщения:

А правила игры в шашки - 64 есть? Что-то на сайте секции - 64 ФМЖД страничка есть, а правил нет

abramov - Авг 16, 2011 - 05:34 PM
Тема сообщения:

Ишмуратов писал:

А правила игры в шашки - 64 есть? Что-то на сайте секции - 64 ФМЖД страничка есть, а правил нет.

Да, там нет. Есть на сайте ФМЖД на английском языке.

Скляр писал:
ведь вопрос спорный.. разве нельзя остановить часы ?

Конечно нельзя. Это равносильно поражению.

eliazar - Авг 16, 2011 - 05:42 PM
Тема сообщения:

Уважаемые практики...спасибо за интересные сведения..

у меня сложилось мнение..
что согласно действующих правил чемпионом мира наверняка
должен бы стать Ноздрев из "Мертвых душ"..
он бесшабашно сгребал шашки Чичикова а когда тот пытался возражать тут же следовало..
"заиграно..братец!" Very Happy

FidanM83 - Авг 16, 2011 - 05:47 PM
Тема сообщения:

abramov писал(а):

Да, там нет. Есть на сайте ФМЖД на английском языке.

Вы об этом http://fmjd.org/?p=annex ?
Но там только правила игры в международные (стоклетки) (Annex 1). А остальные части - инструкции и положения о проведение соревнований (если я правильно понял. В том числе и в шашки 64)

abramov - Авг 16, 2011 - 06:02 PM
Тема сообщения:

Ишмуратов писал: Вы об этом http://fmjd.org/?p=annex ?
Но там только правила игры в международные (стоклетки) (Annex 1). А остальные части - инструкции и положения о проведение соревнований (если я правильно понял. В том числе и в шашки 64)

Подразумевается, что все что написано для стоклеток переносится и на остальные виды шашек. А если нужно уточнение, то такие уточнения там указаны.

То есть правило заигровки одно для всех видов шашек - по версии ФМЖД.
Своего рода унифицирование - чтобы все были довольны.

abramov - Авг 16, 2011 - 06:05 PM
Тема сообщения:

Например, в турецких шашках нельзя сделать ход при отсутствии соперника, а также надо предупреждать о попадании на 7-ю горизонталь и о постановки дамки. В разных шашках свои правила. А ФМЖД как может все унифицирует. И это правильный подход.

FidanM83 - Авг 16, 2011 - 06:17 PM
Тема сообщения:

Но в таком случае, они должны были написать, что пункт 5 правил относится и к другим видам шашек. А там вроде этого нет.

abramov - Авг 16, 2011 - 06:23 PM
Тема сообщения:

Ишмуратов писал: Но в таком случае, они должны были написать, что пункт 5 правил относится и к другим видам шашек. А там вроде этого нет.

Может и так. Но тогда везде надо писать, что относится туда-сюда.
Имеем что имеем. Ничего идеального нет. Пока правила таковы. Например, Украина издала свой шашечный кодекс почти все переписав из этих правил. Это было в 2000 году. Сейчас готовится новый кодекс.

FidanM83 - Авг 16, 2011 - 06:33 PM
Тема сообщения:

abramov писал(а):

Например, Украина издала свой шашечный кодекс почти все переписав из этих правил. Это было в 2000 году. Сейчас готовится новый кодекс.

Вот и секции - 64 ФМЖД так надо сделать Very Happy

. И разместить на своем официальном сайте.

abramov - Авг 16, 2011 - 06:45 PM
Тема сообщения:

Ишмуратов писал: Вот и секции - 64 ФМЖД так надо сделать . И разместить на своем официальном сайте.

Конечно надо.
Но вначале их надо перевести и принять на Ассамблее секции. А насколько это надо с юридической международной практики затрудняюсь дать совет. Скорее всего, таковы правила надо принять на Ассамблеи всей ФМЖД, а не секции.

FidanM83 - Авг 16, 2011 - 06:55 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

В 2002 году на Первенстве Европы среди молодежи был такой случай. Играли два мальчика до 10 лет. Один из них начал проводить комбинацию. После того как срубил, начал снимать шашки с доски. Но снимать начал с последний побившей. То ли судья принципиальный попался, то ли противник оказался слишком "умным". Заставили его срубить только последнюю шашку (согласно правилам) и он проиграл. Потом это повторилось еще раз в этом возрасте.
Мы играли в юниорской группе. В каком - то туре играли Юра Аникеев и Рим Ишметов. Рим начал проводить размен. Снял первой последнюю шашку Very Happy

. Все затаили дыхание, Рим покраснел, Юра поддержал напряжение Twisted Evil

, и сделал ответный ход. Все улыбнулись и начали играть дальше свои партии.

abramov - Авг 16, 2011 - 07:05 PM
Тема сообщения:

Ишмуратов писал: В 2002 году на Первенстве Европы среди молодежи был такой случай. Играли два мальчика до 10 лет. Один из них начал проводить комбинацию. После того как срубил, начал снимать шашки с доски. Но снимать начал с последний побившей. То ли судья принципиальный попался, то ли противник оказался слишком "умным". Заставили его срубить только последнюю шашку (согласно правилам) и он проиграл. Потом это повторилось еще раз в этом возрасте.

Да, судья еще тот. К взрослым это приемлемо. Но так травмировать 10-летних?! Я бы такой вердикт судьи не одобрил. Есть ведь замечания, предупреждения.

abramov - Авг 16, 2011 - 09:44 PM
Тема сообщения:

Пришло озарение описать одно свое «достижение».
Винницкая областная федерация шашек, которой я руковожу имеет счет в УРКСОЦБАНКЕ. Банк принял новые инструкции, согласно которым за любую операцию он с резидента имеет 100 гривен (9 евро). То есть, если пришли на счет федерации взносы или плата за журнал, допустим 50 гривень, то банк автоматически забирает 100 гривен. Нонсес! Пришлось искать другие банки. Нашел подходящие. Требуется нотариально заверенная копия Устава Федерации. Вроде нет проблем. Но она нашлась. Городская власть Винницы (или была инструкция сверху от государственной власти) решила перерегистрировать все организации, чей юридический адрес в городе Винница. Надо, значит надо. Прихожу перерегистророваться. Мне форму заявления, в котором надо указать минимум трех учредителей федерации. Я понятия не имел о них – дела принял через 9 лет после учреждения Федерации. Надо – значит надо. Пошел в областное управление юстиции (оно выдало свидетельство о регистрации федерации). Мне нехотя показали документы учредителей: Балтажи, Сластин и Леонов. Я переписал данные. В форме заявления была строка ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ КОД. Позвонил Балтажи и Леонову. Код узнал. Но Сластин умер в 2000 году. И родственников у него не было вообще. Прихожу в отдел регистрации, вносят данные в компьютер, но без кода Сластина компьютерная программа не пускает дальнейшие действия. Надо мне узнать его код. Еду в налоговую инспекцию. Там была знакомая. Она говорит, что во-первых нельзя информацию на запрос кода разглашать и компьютер такую функция не предусматривает. Но можно поискать. Ищет. За период 1995-2009 такой как Сластин в налоговые органы не обращался. Именно в этот момент у меня упало желание чем-то руководить. Ничего, переспал. На следующий день иду в спортуправление. Мысль – Сластин много судил, получал судейские и в ведомости указывается индивидуальный код. Да, все так, но финансовые документы хранятся только 3 года, а потом сжигаются и составляется акт комиссии. Снова прокол. Иду в управление образования, где работал Сластин последние годы перед смертью. Порыли (при мне) документы. Много нашли, но кода нигде не было указано. Уточнил у них где их архив находится (я и так знал гед он). Прихожу в архив. Объясняю ситуацию. Мне – все возможно, напишите запрос – иначе нельзя. При мне были и фирменный бланк и печать. Написал. Сказали прийти через час – поишут. Нашли личную карточку. Есть много данных, но нет кода. Уже под вечер опять прихожу в Управление юстиции (а оно по дороге к дому) и рассказываю, что был уже везде, только не был на кладбище – может там код есть. А мне инспекторша посоветовала сходить этажом ниже в Упраление регуляторной политики и предпринимательства при Президенте Украины (тогда Ющенко). Прихожу. Объясняю инспектору ситуацию. Он не «фуричит» - ведь ситуация редкая, нестандартная. Ведет меня к Начальнику Управления. Тот послушал, и говорит – пошли за мной. И идет этажом выше к этой самой инспекторши управления юстиции. Они вдвоем разговаривают. Я пытался вставит свои 5 копеек, меня мужик поставил на место: Вы уже сказали, мы поняли. Поговорили они, и женщина инспекторша говорит (а она по статусу намного ниже мужика начальника) – так что мы так и будем «футболит» этого человека?... Он ей говорит звони. Она звонит в отдел регистрации, он параллельно слушает в трубку телефона. О чем говорили, я естественно не слышал. Мне сказал мужик – приходите завтра утром. Прихожу. Он мне - подойдите к Людмиле Ивановне. Это инспекторша. Она говорит, что можно обойти компьютер указав вместо Сластина другого учредителя, например, Вас. Только дайте решение федерации, что она согласна. Опа! Собирать надо внеочередную конференцию. Созрела мысль показать ей устав, где написано, что Председатель федерации представляет ее интересы. Подошло. Потребовалось письмо. Состряпал. Письмо также должно утвердить не единолично, а коллегиальным органом. Через 3 дня разрешили поменять учредителя Сластина на Абрамова. Прихожу к начальнику Управления регуляторной политики он мне – иди регистрируй. Прихожу. А там надо записываться и ждать который из принимающих освободится. Освободился самый дальний. Пока я шел 10 секунд к нему – слышал, то ли восторженные, то ли пасквильные возгласы других принимающих – ШАШКИ ПРИШЛИ!. Видимо, был резонанс и их немного «построили»

abramov - Авг 16, 2011 - 10:05 PM
Тема сообщения:

Продолжение истории. Вроде все окей. Как бы не так. Перегистрировал федерацию. Прихожу к нотариусу (и к не одному), а они не хотят заверять Устав Федерации. Устав еще 1991 года на желтой бумаге, текст потерся, и на ксерокопии плохо видно. Нотариусы не хотят такое заверять. Я снова в Управление юстиции. Они мне – только можем посоветовать написать Устав на новой бумаге, утвердить на конференции и предоставить нам на утверждение. Пока шла эта волокита, я пожаловался в национальный банк Украины на действия Уркрсоцбанка в отношении общественных организаций. Звонят мне из Укрсоцбанка и предлагают смягчающий договор. Отлично. Я его прочитал и принял – подписал. Пришлось еще месяц ждать пока его подпишет правление Укрсоцбанка. Подписало. Теперь берут взнос если деньги изымаются со счета.
Это я к тому, что любого, кто хочет власти (я выходит, что и я ее хотел) могут поджидать подобные истории.

eliazar - Авг 16, 2011 - 11:03 PM
Тема сообщения:

Да...очень поучительная история..
а может надо просто знать ..кому дать на лапу..?
Правда для этого надо вначале иметь...что давать...
но с другой стороны если человек идет во власть ..то обязан иметь первоначальный капитал (по Марксу Laughing

)

USO - Авг 17, 2011 - 07:19 AM
Тема сообщения:

abramov писал(а):

Пришло озарение описать одно свое «достижение».

Очень поучительная история про бюрократию (прямо по Зощенко), непонятно какое отношение имеющая к турниру в Казани.

= = =

Интересно, как будет выглядеть тройка призёров 3-го КИТа? Вероятнее всего, что в последнем туре первые четыре пары разойдутся миром, а вот Д.Дудко всё же переиграет О.Михайлова. Тогда на финише у Д.Цинмана будет 7 очков, а К.Савченко и Д.Дудко наберут по 6,5 (там коэффициент надо смотреть, сейчас он лучше у молдавского шашиста).

Возможен и другой вариант развития. Например, результативные встречи в парах Абациев-Домчев или Шогин-Гнелицкий. Тогда тройка может выглядеть совершенно иначе.

Но более или менее ясно одно - для победы в турнире Д.Цинману сейчас достаточно ничьей в последнем туре.

undruha - Авг 17, 2011 - 09:48 AM
Тема сообщения:

ничья была только на 1м столе.
Горюнов, Абациев, Шогин, Дудко переиграли своих противников

USO - Авг 17, 2011 - 09:59 AM
Тема сообщения:

undruha писал(а):

ничья была только на 1м столе.

Жесть!

Я в одном из вероятных вариантов предполагал всё как раз наоборот: Домчев выиграет у Абациева, Гнелицкий выиграет у Шогина, ну а Горюнов со Скрабовым - железная ничья. А вышло вон оно как...

undruha, почему столько нулей? Проиграли те, кто очень хотел выиграть?

undruha - Авг 17, 2011 - 12:57 PM
Тема сообщения:

http://tatshashki.ru/KIT/2011/tabl/table.html

Итоговая таблица.
Тройка:

Цинман
Горюнов
Абациев

Juri - Авг 17, 2011 - 04:19 PM
Тема сообщения:

FidanM83 писал(а):

eliazar писал(а):

. Все затаили дыхание, Рим покраснел, Юра поддержал напряжение Twisted Evil

, и сделал ответный ход. Все улыбнулись и начали играть дальше свои партии.

Всё было проще! я вроде даже не обратил внимания, что РИМ не так побил Very Happy

А пауза может быть вызвана чем-то другим. Я уже и сам забыл...

А тогда для ВСЕХ вроде такие правила применяли! типа новшество было такое)

krand - Авг 17, 2011 - 04:43 PM
Тема сообщения:

А если играют с фишеровским контролем и после сделанного хода добавляется время Shocked

Juri - Авг 18, 2011 - 05:34 AM
Тема сообщения:

Мне кажется, Цинман действовал в рамках закона!
По правилам Неправильный ход - на усмотрение соперника.
Флаг же не падает из-за неправильного хода.
Вот если бы Дмитрий стал бы Доказывать, что ход был правильный - и не захотел бы вернуть ситуацию назад - это уже другое дело.
Но такого ж не было.
Так что, всё чисто!
А из-за чего именно упал флаг - никто не пояснил...

Anatoliy - Авг 18, 2011 - 05:19 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Мне кажется, Цинман действовал в рамках закона!

С каких это пор неправильный ход (тихий ход вместо боя) является рамками закона??

letas - Авг 19, 2011 - 07:09 AM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Флаг упал,после того,как Цинман перевел часы.
Возможно и Савченко не сразу заметил неверный ход.Поэтому и не опротестовал результат партии.Но это мои домыслы.Я совершенно не в курсе,что там произошло.

Juri - Авг 19, 2011 - 01:44 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Juri писал(а):

Че-то не ясно! Если упал флаг после хода Цинмана (пусть и неверного), то он бы также и упал бы после Верного хода!
насчёт закона. ну а если человек не видел, что он неверный ход делает?
в правилах поэтому и написано - на усмотрение соперника.
а что там не Фишер был?

Symix - Авг 19, 2011 - 03:07 PM
Тема сообщения:

Представим общую ситуацию - в цейтнотной горячке один пошел вместо боя и перевел часы. Соперник автоматически бросается поставить ход обратно, показывает обязательный ход (бой) и переключает часы. Но возможно что переставляет часы первым делом а потом требует правильного хода. В любом случае оба выбиты из концентрации, и оба теряют время.

Был ли неправильный ход нарочным или случайным? Имеет ли это значение или сам факт неправильного хода значителен? С другой стороны соперник сам поставил себя в опасность оставив считаные секунды, флаг упал - твоя вина. Ну а если оба на флажке? Случайность и удача.

Каждую возможную ситуацию тяжело предсказать и иметь на нее особое правило, чаще легше и мудрее дать общее правило типа "заигранно", "на усмотрение" то ли судьи то ли игрока.

Alkand - Авг 19, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:

По просьбе Дмитрия Цинмана размещаю его письмо.

Уважаемые профессионалы и любители шашечной коллеги, друзья, коллеги и соперники!

Очень удивлен той полемикой, которая развернулась на форуме. Вместо того, чтобы обсудить на каком высоком организационном уровне прошел турнир, а также отметить широкую географию участников (11 стран в турнире по русским шашкам, согласитесь бывает только по очень-очень большим праздникам!), вдруг идет попытка найти ложку дегтя в бочке меда. Спрашивается зачем? Или если все у других хорошо, то кому-то от этого тошно?

В той "знаменитой" моей партии с Константином Савченко произошло следующее. Увлеченной борьбой, я действительно не заметил, что мне необходимо побить шашку соперника, и я сделал ход шашкой, уверенный, что этим ходом фиксирую победу в партии. После хода я нажал на часы, флаг у Савченко упал (а перед моим ходом у него оставалось лишь 2 секунды). Он смешал шашки, однако через несколько секунд сообщил, что мне нужно было бить. Я в этот момент тоже понял, что совершил ход не по правилам, но в пылу борьбы парировал, что ведь партия уже завершена (Савченко сдался, к тому же у него упал флаг). Услышав это, Константин вскочил с места и быстро покинул игровое помещение.

На следующей день я принес извинения Константину (кстати, как выяснилось позже, ничейный исход в партии все равно обеспечил бы мне победу в блице по второму дополнительному показателю), и он принял их, так как правильно понял, что в моих действиях не было злого умысла.

С уважением, Дмитрий Цинман

eliazar - Авг 19, 2011 - 07:11 PM
Тема сообщения:

Я было уж совсем согласился с аргументами уважаемого Д.Цинмана...
остался только маленький вопросик...
Д.Цинман пишет..что у соперника оставалось 2 сек..

а интересно сколько оставалось у Дмитрия..?

если хотя бы 10 сек..то вопросы снимаются..и его аргументация для меня убедительна..

Symix - Авг 19, 2011 - 08:51 PM
Тема сообщения:

Если изходить из принципа "поражение при любом нарушении" то Цинман проиграл так как он сделал невозможный ход до падения флажка. Конечно турнир окончен, результаты не меняемы, но какое то удовлетворение есть.

USO - Авг 19, 2011 - 09:01 PM
Тема сообщения:

Я бы на месте Димы Цинмана вообще не обращал бы внимание на эти споры вокруг малозначимого факта из его партии. Просто люди дискутируют по теме судейства и разного рода нештатных (хотя и вполне стандартных) ситуаций; им, видимо, близка тема спорных моментов и отношений соперников и судей в эти моменты. Разве что отдельную тему им лень создавать, но разве можно на это обижаться.

Думаю, здесь нет ничего личного, и в общем контексте на месте К.Савченко с рухнувшим флажком и Д.Цинмана пропустившего взятие могли быть кто угодно и из какого угодно турнира.

Что касается самого турнира, то он действительно "растёт" и уже отдалённо напоминает легендарные МАГи. Что, конечно же, отрадно!

Также, пользуясь моментом, хотелось бы знать, увидят ли свет партии? И если да, то когда? Или может быть нужна помощь в наборе этих партий?

А ещё интересно было бы почитать заметки (статьи) участников турнира - в идеале, победителя. С небольшими примерами творчества, интересными игровыми моментами и всякими разными околошашечными делами Smile

В любом случае, мне кажется, КИТ-3 удался на славу!

P.S.: а победителей не судят, если кто забыл Laughing

Anatoliy - Авг 20, 2011 - 06:37 AM
Тема сообщения:

[quote="Alkand" тобишь Цинман]

На следующей день я принес извинения Константину (кстати, как выяснилось позже, ничейный исход в партии все равно обеспечил бы мне победу в блице по второму дополнительному показателю), и он принял их, так как правильно понял, что в моих действиях не было злого умысла.

С уважением, Дмитрий Цинман[/quote]

Ну, а что ещё обсуждать коллега? Ничто не привлекает внимание общественности как какой-нибудь скандал, так что для турнира это на пользу Very Happy

То что ты занял всё равно бы первое при ничьей пусть, тебе не влияла эта партия, но есть же ещё и другой участник. Ему пол-очка тоже не вляили ни на что?
У меня был так случай в истории моей шашечной. Я тоже как и Савченко был пострадавшей стороной, и извинениями тут дело не исправишь, осадок всё же остаётся...... пусть даже всё без умысла злого

Juri - Авг 20, 2011 - 01:01 PM
Тема сообщения:

Плюсы отметил сам Цинман Very Happy

А минусы - привычное для 64 отсутствие вовремя партий!

Также отметил бы стабильное выступление Горюнова. Маршовец покоряет Летающие вершины! Wink

abramov - Авг 20, 2011 - 02:11 PM
Тема сообщения:

Кстати, полностью международные правила так и не соблюдены. По ним надо ставить 2-0, 1-1, 0-2. А ставят по привычке 1/2-1/2. Но это мелочи, тем более, что можно за 5 минут исправить. Помню ранее секция64 не принимала к обсчету таблицы с 1/2-1/2.

супер_кот - Авг 21, 2011 - 08:21 AM
Тема сообщения:

ситуация была следующая позе белые дамка с1 и простая f2 черные простые с3 и f6 .я сделал f6-g5 и охренел от f2-g3)))),я шел на эту позу,а после fg3, я подумал что просчитался,шашки я никогда не смешиваю,а пожал руку,потом отдуплился,начал обьяснять ситуацию,подозал судью для протеста,на что последоал отет Цинмана какой протест если упал флаг,судья без единого слоа развернулся и ушел))))и я не вскакиал,а спокойно ушел не став играть ввторую партию,ремени остаалось не лишь 2 секунды,а 2+1 на ход,этого вполне достаточно чтоб не проиграть, меня зацепил не сам факт f2-g3 и поражение(например я проиграл по времени Гнелицкому) а отношение к себе,единственно почему я не послал в тот момент Цинмана оч далеко это потомучто от уважаемых мною людей я слышал о нем тока хорошее,извинения бвыли приняты и руки пожаты,инцендент исчерпан

турнир организован и проведен на высочайшем уровне,за что спасибо организаторам и лично Цинману

Anatoliy - Авг 21, 2011 - 08:52 AM
Тема сообщения:

супер_кот писал(а):

И где же тут проведение на высшем уровне если судья не разбираясь не отвечая участнику на протест разворачивается и уходит???

Да и странно, одна сторона событий описывает по своему другая тоже по другому.

Uliss - Авг 21, 2011 - 09:52 AM
Тема сообщения:

Супер кот, вам надо было не охреневать от fg3, а моментально пережать часы обратно, чтобы соперник за своё время восстановил позицию и сделал ход по правилам или же остановить часы и подозвать судью. А так как вы этого не сделали и у вас упал флаг, то к сожалению, уже ничего изменить нельзя, ситуация заиграна. К Цинману вопросов нет, он победил по причине нерасторопности соперника. Зато вопросы есть к судье, который действовал как минимум непрофессионально.

Anatoliy - Авг 21, 2011 - 10:14 AM
Тема сообщения:

Хоть Дмитрий Цинман мой коллега, но тем не менее я не на его стороне и говорить К.Савченко, что он сам виноват смешно. Случайно, специально, не специально он не побил это не важно, он нарушил правила, что привело к падению флага, нарушил как ни крути. Где принципы честности в борьбе?? Так что в любом случае он победил не честно. Плюс, безусловно, что извинился.

abramov - Авг 21, 2011 - 10:46 AM
Тема сообщения:

По принципу «Фейр-Плей» (справедливой игры) Цинман должен был (но по правилам не обязан) сказать, что в партии ничья.
Мы все одна семья шашистов и нужен «Фейр-плей».
Свежий пример 2 недели назад. 31-й международный турнир «Бершадская Нива-2011». Блиц. Абрамов-Бланковский. У соперника в лучшем (может и выигранном) эндшпиле говорит: Ничья! А отвечаю (дословно): «Ничья? Какая? Упал флаг». Мне о ответ: но Вы же сказали ничья. Я ушел на перекур. Вдруг судья требует «на ковер». Спрашивает: «что ты сказал после его предложения ничьи?». А в ответ: «Не помню. А в чем дело?» Мне: так ничья или нет, он говорит ничья. Я отвечаю: А я иначе и не говорил. Записали как положено – ничью.
Можно до хрипоты спорить. Что нет в правилах НИЧЬЯ, а есть ПРЕДЛАГАЮ НИЧЬЮ. И нет ответного Ничья, а есть СОГЛАСЕН НА НИЧЬЮ. Но мы играем традиционный фестиваль, и споры нам не нужны.

супер_кот - Авг 25, 2011 - 11:22 PM
Тема сообщения:

какой Фейр-Плей?)))))))) гл судья перед турниром сказал что протест можно подавать в течении 15 мин после окончания партии и никаких заигрываний вроде не упоминалось,я не силен в этих правилах в турнире фмжде я играл в 1996 году......

на мой взгляд самой красивой партией турнира была партия Муангу Горюнов
1. g3-h4 f6-e5
2. c3-d4 e5:c3
3. d2:b4 b6-c5
4. e3-f4 g7-f6
5. f2-e3 f6-g5
6. h4:f6 e7:g5
7. b2-c3 d6-e5
8. f4:d6 c5:e7
9. c3-d4?
в партии со Скрабовым я играл h2-g3 с небольшим преимуществом черных

g5-f4
10. e3:g5 h6:f4
11. a1-b2 h8-g7
12. e1-f2 a7-b6
13. b2-c3 f4-e3
14. d4-e5 e7-f6
15. f2:d4 b6-c5
16. b4:d6 d8-e7
17. c1-b2 e7:e3
18. h2-g3 f6:d4
19. c3:e5 e3-d2
0-2

Symix - Авг 26, 2011 - 12:50 AM
Тема сообщения:

"Fair Play" это концепт из "шашки - игра джентлменов". Поэтому в английские шашки редко играют с часами - зачем? Есть понятие "достаточное время", если соперник видимо затягивает то могут дать предупреждение, дать еще минуту на ответ, а если злоупотребляет то получит репутацию непорядочного человека.

Насчет флажка. Забудем конкретный случай и то что блиц.
Простой концепт - доказывать надо игрой. Если у тебя хуже, а соперник на флажке предлагает ничью - обязан согласиться. На интернете много детей двигают взад-вперед, отказывают предложения ничьей, хотят вырвать победу флажком. Все что получают, что я с ними более не играю, потеря чести. Я например всегда предлагаю ничью, даже если соперник уже отчаялся не пытаясь спросить - если я не доказал победу, то ее недостоен.

Теперь вернемся к инцеденту. Судья мне кажется был уставший, один соперник сказал что флаг "все равно упал", а другой не возразил. Не вникая в суть тот посчитал спор законченным. А если бы попытался то понял бы что сначала был нелегальный ход, а флаг упал где то после. Поскольку протест был подан и принят в предложенное время (до 15 минут после партии) то судья был обязан или востановить партию дав несколько секунд, или предложить соперникам ничью, а при несогласии дать поражение Цинману.

abramov писал(а):

Uliss - Авг 26, 2011 - 06:41 PM
Тема сообщения:

Савченко по человечески жаль, но проблема в том, что правила не на его стороне. Нет такого понятия, как "нелегальный ход" после которого могут последовать какие-то санкции. Если ход сделан не по правилам, то решает соперник оставить его в силе или нет. Ответный ход означает, что "нелегальный ход" остался в силе и партия заигрывается. Упавший флаг усугубляет ситуацию. Конечно, Цинман после партии мог сам предложить ничью, но раз решил этого не делать, то ничего изменить нельзя. Судья должен был принять протест и выслушать Савченко, после чего объяснить правила и засчитать поражение.

Symix - Авг 26, 2011 - 10:01 PM
Тема сообщения:

То есть в вашем пояснении я могу делать один нелегальный за другим, каждый раз пережимая часы, пусть соперник протестует, я дождусь падения его флажка.

letas - Авг 26, 2011 - 10:43 PM
Тема сообщения:

Как я понял.Судья вел себя предвзято.Он даже не стал слушать Савченко,а просто сбежал(удалился) от него.

Uliss - Авг 26, 2011 - 11:25 PM
Тема сообщения:

Symix писал(а):

Ситуация о которой вы пишите настолько абсурдная, что даже не знаю, что ответить..)) Но если, допустим, в партии со мной вы бы сделали невозможный ход, то в первый раз я бы просто пережал часы назад, чтобы вы восстановили позицию за своё время и сделали ход по правилам. Если ситуация повторяется, тем более если очевиден злой умысел, то надо остановить часы (правила это позволяют) и подозвать судью. Если "нелегальные ходы" будут продолжаться, то судья видимо должен вынести предупреждение, а затем засчитать поражение за неспортивное поведение.

Знаю, что в шахматах за ход не по правилам: - в партии с нормальным контролем сопернику добавляют время (кажется, 2 минуты); - в блице "нелегальщику" ставится поражение (естественно, если его соперник сразу увидел неправильный ход, а не вспомнил об этом после окончания партии). Возможно, в шашках тоже следует ввести что-то подобное. Тогда количество случайных и не случайных ходов не по правилам резко сократится.

Symix - Авг 26, 2011 - 11:53 PM
Тема сообщения:

Внимательный игрок из данной дискуссии вынесет практический вывод - еще один трюк в цейтноте, на флажок можно сделать нелегальный ход, выиграть ту долю секунды пережимая часы, ведь случайно и не наказуемо, а вот что флаг упал так это уже окончательно.

alexandroid - Авг 27, 2011 - 04:17 AM
Тема сообщения:

На Гамблере многие давно взяли на вооружение следующий трюк.
В игре он-лайн невозможный ход нельзя сделать, автоматика не поволит.
Например, в суперблиц 1+1 часто можно увидеть такую картину.
Окончание 3 дамки на 1. Сильнейшая сторона строит треугольник. Когда до ловли остаётся всего ничего, соперник, вместо того, чтоб сделать сильный ход, кидает дамку под бой.
Те, кто не знаком с этим трюком, иногда продолжают ловлю на треугольник, и не понимают, почему автоматика не даёт сделать ход. Пытаются его повторить... А время тикает. Вся фишка в том, что игроку надо рубить, и все остальные ходы считаются невозможными. Чтобы сообразить, что происходит, нужно секунды 2-3, а этого часто бывает достаточно для падения флажка...