Шашки в России

Шашки и право - Проект устава ФШР

Alkand - Сен 22, 2011 - 05:58 AM
Тема сообщения: Проект устава ФШР
Новый раздел в форумах открываю новым топиком.
По непонятной мне причине проект нового Устава ФШР не появляется в открытых источниках. А ведь некоторые его новинки достойны обсуждения. Приведу лишь некоторые выдержки проекта -

5. Федерация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «Об общественных объединениях», Федеральным законом «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» и иными нормативно-правовыми актами Российской Федерации, уставом Всемирной федерации шашек (далее - ВФШ), уставом Международной федерации русских шашек (далее - МАРШ) и настоящим уставом.

10. Федерация является членом ВФШ и МАРШ.

14. Для осуществления своих уставных целей Федерация, в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеет право:
• разрабатывать с учетом правил, утвержденных ВФШ и МАРШ правила по шашкам, а также утверждать нормы, устанавливающие права и обязанности;

На мой взгляд явные противоречия с Уставом ФМЖД.
abramov - Сен 22, 2011 - 07:01 AM
Тема сообщения:
Александр! А делов то?

Представьте свой правильный проект, убедите тех, кто должен голосовать и вперед. А если большинство за ВШР и МАРШ, то такова селяви.
gamlet - Сен 22, 2011 - 09:52 AM
Тема сообщения: Re: Проект устава ФШР
"Первую Бразильскую Мировую"

А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УСТАВУ ФМЖД. Мировые лиги, чемпионаты МИРА проводит только ФМЖД.
Juri - Сен 22, 2011 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Проводить может КТО угодно, и ЧТО угодно.
Вопрос, кто имеет право там брать участие?

Для начала Речь идет о Чемпионатах Мира или Европы. Лиги и прочее - это из другой оперы. Тут всё чисто.

Теперь другое. ФМЖД разрешает своим членам быть одновременно в составе и других Федераций? Если нет - нарушение у ФШР.
Alkand - Сен 22, 2011 - 10:18 AM
Тема сообщения: Re: Проект устава ФШР
gamlet писал(а):
Первую Бразильскую Мировую ...
А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УСТАВУ ФМЖД. Мировые лиги, чемпионаты МИРА проводит только ФМЖД

Коллеги, этот форум буду модерировать, поэтому прошу аргументировать свои реплики. Неаргументированные реплики, а бы просто пофлеймить будут удаляться.

Ссылку на статью Устава ФМЖД "в студию"! Я не утверждаю, что таковой нет. Просто прошу аргументировать.
abramov - Сен 22, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Кириллов писал: Первую Бразильскую Мировую
А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УСТАВУ ФМЖД.Мировые лиги ,чемпионатыМИРА проводит только ФМЖД.

Написано явно с издевкой. Провели бы сами что-то подобное!
Следуя этой логике не могут проводить автомобильную «Формулу-1», теннисные турниры ATP и WTA, велосипедные «Тур-де-франс» и массу мировых мероприятий.

Проводить может каждый, например, даже МАРШ. Пожалуйста.
Только признают ли государства такие мероприятия при назначений вознаграждений? Вот нюанс. А за проведение подобных лиг не только спасибо надо говорить, а и поощрять ФМЖД таковых энтузиастов.

Юридически применять санкции к игрокам незаконно. К теннисистам, боксерам и другим никакие такие санкции не срабатывают. Хотя попытки были.
abramov - Сен 22, 2011 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Фразу «проводит только ФМЖД» кто-то перевел с официального документа ФМЖД сознательно или несознательно неправильно.

Это несуразица.
Почему? Да потому что никакая федерация не проводит официальные соревнования. Даже ФШР не проводит.
А проводит Министерство, Управление, Комитет.
То есть административная структура власти.
Но никак не общественная организация.
Так и с ФМЖД.
По согласованию с ФМЖД – это правильно. Или под эгидой ФМЖД.
Но это не нам писать, т.к. первый официальный язык ФМЖД, увы не русский.
abramov - Сен 22, 2011 - 11:07 AM
Тема сообщения:
Аникеев спрашивал: Теперь другое. ФМЖД разрешает своим членам быть одновременно в составе и других Федераций? Если нет - нарушение у ФШР.

Тоже вопрос очень абстрактный, потому что нельзя провести точную границу. Например, может ли быть Аникеев одновременно в ФШУ, и допустим в Федерации игры в поддавки.

Из-за невозможности точно провести такую грань европейские и мировую суды отклоняют претензии о дисквалификации спортсменов по этому поводу.
abramov - Сен 22, 2011 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Вот реакция на попытку запретить играть теннисистам вне АТР:
http://www.sports.ru/tennis/74374186.html
gamlet - Сен 22, 2011 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Отвечаю, Весь сыр бор по отношению к МАРШУ со сторонв ФМЖД произошел по одной причине , они говорили ,что все чемпионаты проводят только они. При этом они ссылались на свой устав.
gamlet - Сен 22, 2011 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Тогда чемпионаты ,по вашей версии должны проводить департаменты или не знаю как у них они правильно называются , Франция или Голландия . ФМЖД зарегестрирована - где то там.
abramov - Сен 22, 2011 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Такие департаменты их и проводят. Без них уровень проведения будет дворовой. Что во Франции, что в Украине, что в странах Балтии.
Ведь именно поэтому ФМЖД требует гарантии от местных властей
abramov - Сен 22, 2011 - 06:50 PM
Тема сообщения:
То есть. Вы поняли, что ФМЖД не проводит, а дает права на проведения.
А все эти «заморочки»: тот или иной турнир должен быть в календаре ФМЖД (имеется ввиду фестивального типа) от лукавого. Набить себе цену.
abramov - Сен 22, 2011 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Кириллов писал: Отвечаю, Весь сыр бор по отношению к МАРШУ со сторонв ФМЖД произошел по одной причине , они говорили ,что все чемпионаты проводят только они. При этом они ссылались на свой устав.

А какую ожидать реакцию на проведение без отборов в аэропорту, без зрителей? Спорт, прежде всего зрители, потом отбор, потом остальное и даже деньги.

Но это уже следствие. А причина в нежелании договориться. Правильнее было бы политически и социально отдать право на проведение МАРШу, но с заключением Договора между ФМЖД и МАРШ о спортивном отборе от национальных и континентальных чемпионатов. И спихнуть с себя (ФМЖД) таковые проведения. Тогда секции64 ФМЖД еще не было. Ради призов можно было бы, и закрыть глаза на разовое проведение в аэропорту или в Абхазии.

А Устав всегда можно изменить/дополнить на Ассамблеи.
Juri - Сен 23, 2011 - 03:45 AM
Тема сообщения:
А если сейчас необходимость в Марше? При наличии Секции-64?
Функции секции шире (русс., браз.) и статус выше.
Зачем дубляж?
Может проще договориться?
Если Климашов готов провести какой-то турнир - пусть договорится с Лангиным.
Что нужно Климашову? Статус Федерации - получит.
Проблема может быть, если Лангин захочет что-то от этого получить...
USO - Сен 23, 2011 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Может проще договориться? Если Климашов готов провести какой-то турнир - пусть договорится с Лангиным.
Это вряд ли. Так уж повелось... Wink
uvf25 - Сен 23, 2011 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Что нужно Климашову?

Известно что - бабки, бабки и ещё раз бабки. А для этого можно до бесконечности проводить турниры, типа второй лиги первенства России среди молодежи и называть их "Чемпионат мира" и т.п. Но многих это устраивает, в том числе тренеров и родителей...
Juri - Сен 24, 2011 - 03:45 AM
Тема сообщения:
uvf25 писал(а):
Juri писал(а):

Что нужно Климашову?

Известно что - бабки, бабки и ещё раз бабки. А для этого можно до бесконечности проводить турниры, типа второй лиги первенства России среди молодежи и называть их "Чемпионат мира" и т.п. Но многих это устраивает, в том числе тренеров и родителей...


Это многое объясняет. Потому что Дубляж откровенный.
Зачем проводить ТАКОЙ же ЧМ, в те же шашки, по тем же правилам??
Летающие же только у взрослых.
А ЧМ и ЧЕ штампуются у детей каждый год!

Родителей и тренеров такое положение устраивает, т.к. их дети слабенькие и на ЧМ Фмжд ничего не покажут. А здесь Даром результаты берут. Но такой подход к хорошему не может привести... Сеет лишь раздор!

Единственное отличие МАРША, что турнир у взрослых проходит по Классическим русским шашкам, без бразильских и летающих.
Но РАДИ одного турнира создавать целую федерацию как-то...
Проще было бы в ФМЖД решить вопрос о проведении ЧМ в Классику, если бы Климашов предложил СОЛИДНЫЕ условия. Никто бы и не отказал.
abramov - Сен 24, 2011 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Это многое объясняет. Потому что Дубляж откровенный.
Зачем проводить ТАКОЙ же ЧМ, в те же шашки, по тем же правилам??
Летающие же только у взрослых.

Это да. Но МАРШ создавался когда секции64 еще не было. И идея была правильна – развить шашки64 по миру и Европе, т.к. ФМЖД признавала только шашки-100.

Аникеев писал: А ЧМ и ЧЕ штампуются у детей каждый год! Родителей и тренеров такое положение устраивает, т.к. их дети слабенькие и на ЧМ Фмжд ничего не покажут. А здесь Даром результаты берут. Но такой подход к хорошему не может привести... Сеет лишь раздор!

И это пока выход. И хорошо что так! И это еще благодаря тому, что (в основном в России) голосует за решения больше тренеров, чем спортсменов. И решения со склоном к детским шашкам. Если бы голосовали только гроссы (как в ФМЖД или секции64 ФМЖД), то к детям отношение было бы равнодушное.

Сами акцентировали – Более 50 лет не могли организовать чемпионаты для младших детей.
ГРОССам это «до фени».

А если бы голосовали композиторы и заочники, то и их бы принимали во внимание. Но последние сидячее-домашние. Никуда не выезжают и не голосуют.

Аникеев писал: Единственное отличие МАРША, что турнир у взрослых проходит по Классическим русским шашкам, без бразильских и летающих.
Но РАДИ одного турнира создавать целую федерацию как-то...

Это сейчас. Тогда цели были глобальнее.
Juri - Сен 24, 2011 - 09:15 AM
Тема сообщения:
А в каком году был Основан Марш?
Чм-64 под эгидой ФМЖД стали проводиться с 1985 года в Бразильские и после развала СССР в русские.
По-моему, Марш сделали позже. И цель была не самая гуманная, а тривиальная...

А причем здесь Дети? ФМЖД проводит соревнования у детей в 64 по ВСЕМ возрастам. И проводит ДАВНО. В 64 много детских турниров. И Европа также.
Это 100 хромали...
Так что о детях забота была с самого начала.

Но сейчас, Спец. функций у Марша нет... Русские шашки в мире развивает секция-64 ФМЖД. Да и раньше было также.

не думаю, что Летающие у взрослых - это камень преткновения!
abramov - Сен 24, 2011 - 09:28 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А в каком году был Основан Марш?

Не помню, вроде в 1994-м

Аникеев писал: Чм-64 под эгидой ФМЖД стали проводиться с 1985 года в Бразильские и после развала СССР в русские.

Почти верно. Только в бразильские. Потому Климашев с Со решили проводить ЧМ по русским. Что плохого?


Аникеев писал: По-моему, Марш сделали позже. И цель была не самая гуманная, а тривиальная...

Мог быть, но создавали МАРШ три учредителя, а не один Климашев. И один из них входит в элиту по шашкам-100.

Аникеев писал: А причем здесь Дети?

А дети прежде всего! А потом элита и звания, титулы

Аникеев писал: Это 100 хромали...

Ну да, о том и речь. Что для 100 ФМЖД думает и делает в основном для элиты. и для элитных стран. Даже точнее своих западноевропейских.
abramov - Сен 24, 2011 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Аникеев спрашивал: А в каком году был Основан Марш?

Вот здесь кое-что: http://www.gambiter.ru/checkers/item/20 ... ashek.html
Juri - Сен 24, 2011 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Грубо говоря, чемпионы по всем федерациям - Признанные. И по Маршу в том числе.
Внутри среды все понимают цену, но снаружи - всё одинаковое.
Как в Боксе. 4 федерации. Вроде какие-то престижней. Но для меня все равны!
Таким образом, турнир для слепых в Польше - тоже будет везде признан.
И прессинг со стороны Секции-64 - это просто давление!
Если только у Польских организаторов есть право проведения ЧЕ.

Т.о. в мире мы имеем 3 Шашечных Федерации.
Фмжд, Марш (русские), Чекерс.

Предлагаете больше??
abramov - Сен 24, 2011 - 02:14 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Грубо говоря, чемпионы по всем федерациям - Признанные. И по Маршу в том числе.
Внутри среды все понимают цену, но снаружи - всё одинаковое.
Как в Боксе. 4 федерации. Вроде какие-то престижней. Но для меня все равны!
Таким образом, турнир для слепых в Польше - тоже будет везде признан.
И прессинг со стороны Секции-64 - это просто давление!
Если только у Польских организаторов есть право проведения ЧЕ.

А вот тут как раз двойные стандарты. Месяц назад Президент Яценко и тренерский совет ФШУ отказался ходатайствовать о выделении Абрамову государственной премии как чемпиону Мира по заочным шашкам. Мотивировали, чтобы были доказательства о признании секцией64 ФМЖД. Хорошо.
Но находясь в Евпатории Президент Лангин отказался признавать факт чемпионтва (выходит единолично – без самой секции). Сказав: с Негрой у меня отношения никакие. И заочные шашки меня не интересуют.

Вот так. Решил и все. Бабки и еще раз бабки, а развитие шашек по-барабану.

Ладно, обойдусь. Хотя премия так ничего. 4000 у.е.

Ведь не своего или федерации кармана премия.

Только человеческая зависть (почему он, а не я) Должен получить. Иначе не объяснишь позицию Лангина и ФШУ.

Министерство готово ходатайствовать о премии при рекомендации от ФШУ.
Juri - Сен 25, 2011 - 03:32 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):


А вот тут как раз двойные стандарты. Месяц назад Президент Яценко и тренерский совет ФШУ отказался ходатайствовать о выделении Абрамову государственной премии как чемпиону Мира по заочным шашкам. Мотивировали, чтобы были доказательства о признании секцией64 ФМЖД. Хорошо.
Но находясь в Евпатории Президент Лангин отказался признавать факт чемпионтва (выходит единолично – без самой секции). Сказав: с Негрой у меня отношения никакие. И заочные шашки меня не интересуют.

Вот так. Решил и все. Бабки и еще раз бабки, а развитие шашек по-барабану.

Ладно, обойдусь. Хотя премия так ничего. 4000 у.е.

Ведь не своего или федерации кармана премия.

Только человеческая зависть (почему он, а не я) Должен получить. Иначе не объяснишь позицию Лангина и ФШУ.

Министерство готово ходатайствовать о премии при рекомендации от ФШУ.


Олег, вы что шутите - за деньги нужно бороться!
В том то и дело, что всё зависит (признание, непризнание) от Настроения чиновников, в Секции-64, ФШУ и т.д.
НО! ПРЕМИИ ДАЁТ НЕ ФШУ, А ГОСУДАРСТВО!
ГОСУДАРСТВО!
И от Ходотайства ФШУ не много зависит.
Если Родная Федерация не желает, чтобы её спортсмены получили деньги - вы должны бороться сами.
Конечно, получается турнир и не от ФМЖД, и не понятно что это.
НО подумайте, как лучше подать. ИДИТЕ на приём к Министру, Заму.
И решите все вопросы.
В крайнем случае - договоритесь с той же ФШУ или Министерством.
4000 евро, ничего себе заявочки...
abramov - Сен 25, 2011 - 04:33 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: НО подумайте, как лучше подать. ИДИТЕ на приём к Министру, Заму. И решите все вопросы.
4000 евро, ничего себе заявочки...

Во-первых, наверное, не евро, а доллары.
Во-вторых созвонился с народным депутатом Олегом Зарубинским.
Он зам. Литвина в блоке и в партии. Сам он из Винницы, мой товарищ, кмс по шашкам, занимались вместе шашками с Мариненко, Леоновым, Деревецким и другими. Он участник профсоюзного первенства СССР среди юношей.
Сказал приехать в Киев и прийти с документами, предварительно еще раз позвонив.
Нехорошо идти вокруг принятого пути. Что поделаешь?

Интересно, что и премия положена тренеру такая же.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007