Шашки в России
Шашечные программы - 2-ой Кубок сайта среди программ.
Alkand - Апр 08, 2004 - 11:23 AM
Тема сообщения: 2-ой Кубок сайта среди программ.
Есть ли желание у уважаемых авторов игровых программ вновь померяться силами? К тому же похоже переходящий Кубок сайта кое у кого мог на полке и запылиться 
Учитывая, что намерение провести "очередной" чемпионат России среди программ так и остается намерением уже второй год подряд, Кубок в какой-то мере мог бы заполнить вакуум. Учитывая предыдущий опыт, можно предположить, что на обсуждение условий, согласование сроков и организацию турнира потребуется 2-3 месяца. За это время смогут доделать свои программы авторы Каллисто и Авроры.
Прошу высказываться.
MiG - Апр 08, 2004 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Поддерживаю однозначно 
Уже сейчас могу подтвердить участие в турнире игровой программы <B>«TORNADO III»</B>
C уважением, МиГ.
sancoder - Апр 08, 2004 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Кубок не запылился 
Но отдавать его без боя не согласен 
Вобщем, Тундра только ЗА!
WildCat - Апр 14, 2004 - 07:19 AM
Тема сообщения: 2411
Каллисто будет участвовать 
Интересно также было бы поучаствовать в турнире по поддавкам.
Непонятно почему эта очень интересная игра совершенно обделяется вниманием 
На этот раз Каллисто собирается серьёзно побороться за Кубок!
Вот результаты тренировочных матчей:
Каллисто 1.32 - Каллисто 1.15 - +339 -30 =663
Каллисто 1.33 - Миу Миу - +438 -38 =556
Каллисто 1.15 - Миу Миу - +279 -116 =637
1.15 - это версия практически идентичная той, которая выступала на первом Кубке. Миу Миу - это программка, которую я написал давным-давно.
У меня ещё есть много идей по поводу усиления игры, но к сожалению очень не хватает компьютерного времени для их проверки.
Кроме того, на подбор оптимальных параметров тоже необходимо время.
Так, что если у кого-нибудь есть желание помочь, то пишите на korshunov@gsu.unibel.by
Кроме желания, разумеется, необходимо иметь и компьютер (хотя бы на несколько часов в день).
Забыл уточнить, начальная позиция будет определяться жеребьёвкой?
Было бы хорошо, а то у меня пока нет сильной дебютной библиотеки.
Alkand - Авг 24, 2006 - 08:27 AM
Тема сообщения:
Поднимаю топик. Прошу писать тут только по вопросам организации турнира шашечных программ. Место проведения Москва.
Основные вопросы.
1. Какие программы подтверждают участие. Подумайте кто будет оператором вашей программы на турнире.
2. Корректировка регламента турнира. Прежнее можно найти в форуме.
3. Сроки турнира.
4. Статус турнира. Если важно буду согласовывать. Думаю, без труда получим статус ч-та. России. А вот для статуса ч-та мира стран пока маловато 
NS - Авг 24, 2006 - 08:41 AM
Тема сообщения:
А финальный матч, для определения чемпиона - опять будет из двух партий?
Может проще монетку подбросить? И так определить сильнешего.
Kallisto - Авг 24, 2006 - 08:50 AM
Тема сообщения:
В спорте без удачи никуда.
AlexanderS - Авг 29, 2006 - 02:03 AM
Тема сообщения:
Если в ноябре то участие Авроры подтверждаю, думаю, без проблем прилечу в Москву. Статус ЧР было бы неплохо ;)
Что касается регламента я думаю двухкруговой турнир самое то, суммируя полные результаты микроматчей. Было бы конечно хорошо отдельно классику отдельно жеребьевку, но это потребует слишком уж большого количества времени да и результативность в классику наверное будет не очень... Времени на партию даже минут 15 мне кажется вполне достаточно если мощные компьютеры будут. И безо всяких матчей из двух партий При равных очках считать личные встречи и коэффициенты, или число побед... В общем, см. кодекс.
Alkand - Авг 29, 2006 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Эх, еще пару дней назад со статусом чемпионата России не было бы проблем, а сегодня проще провести турнир под эгидой ФМЖД. Какие у нас страны есть? Поправляйте, если напутаю -
- Россия (PLUS600, Тундра, Торнадо, Аврора, Дамира)
- Украина (Навигатор)
- Беларусь (Каллисто)
- Франция (WinRus)
Для первого, неофициального чемпионата мира может быть и достаточно. Ну, на призы ноутбука не обещаю, а процессор AMD-ный так и быть выделю. Но просьба губы не раскатывать, топовых моделей и двух-ядерных не ждите 
Пока вижу самую большую проблему в операторах программ. Может какой интерфейс можно придумать, чтобы по сети программы сами играли? А то я помню, что вводить ходы в каждый компьютер с программой было утомительно
AlexanderS - Авг 29, 2006 - 11:48 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Может какой интерфейс можно придумать, чтобы по сети программы сами играли? А то я помню, что вводить ходы в каждый компьютер с программой было утомительно
Даже придумывать ничего не надо, только реализовать его в программах. А если все программисты реализуют то можно хоть марафон запустить... на месяц И никакого личного участия не надо будет. И "статистическая достоверность" которой тут косточки перемывают в порядке будет
Alkand - Авг 29, 2006 - 12:21 PM
Тема сообщения:
Все же хочется провести турнир с участием авторов. Ничто не заменит человеческого общения. Пусть программы себе режутся в шашки по сети, а мы тем временем рядышком можем чайку-кофейку за неспешной беселой себе позволить.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Может быть лучше всего будет всем поддержать протокол DamExchange? Где можно почитать его описание?
MiG - Авг 29, 2006 - 03:42 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Ничто не заменит человеческого общения.
Общение - в первую очередь
Alkand писал(а):
Пусть программы себе режутся в шашки по сети, а мы тем временем рядышком можем чайку-кофейку за неспешной беселой себе позволить.
Когда-то мы уже обсуждали поддержку сетевого протокола. Во-первых нужно, чтобы авторы всех участвующих программ поддержали такой протокол. Это уже, так сказать, организационная проблема
Но, предположим, мы все жестко договоримся и сделаем это (хотя сильно сомневаюсь, что, например, поддержка протокола будет добавлена в ту же WinRuss или Navigator). Вопрос второй (и главный): как мы всё это будем тестировать? По сути, для тестирования понадобится провести с десяток предварительных турниров...
Alkand писал(а):
Эх, еще пару дней назад со статусом чемпионата России не было бы проблем
А "2-й Кубок сайта "Шашки в России" чем не статус? По-моему, неплохо звучит
Kallisto - Авг 29, 2006 - 03:55 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Но, предположим, мы все жестко договоримся и сделаем это (хотя сильно сомневаюсь, что, например, поддержка протокола будет добавлена в ту же WinRuss или Navigator). Вопрос второй (и главный): как мы всё это будем тестировать? По сути, для тестирования понадобится провести с десяток предварительных турниров...
Эти проги только для мебели. Так что много не потеряем.
Я надеюсь, что с тестированием может помочь Kvadrat64 (судя по всему у него есть несколько компьютеров).
Kvadrat64! Поможете?
Kvadrat64 - Авг 29, 2006 - 05:54 PM
Тема сообщения:
Компьютеры не мои , есть на работе несколько неиспользуемых компьютеров конфигурацией Celeron 2800D, 1gb, которые приспособил для собственных нужд. Что Вы понимаете под тестированием? Если это игра комп-комп в автоматическом режиме через сеть - я за, обеими руками за! Запустил матч и отошел. Если это ручной ввод - малопривлекательно, в связи с большой занятостью по основной работе.
Потестировать протокол DamExchange, если-таки он будет реализован - с удовольствием. Опять таки, надо подумать и об удобстве оператора (меня), чтобы не участвовать в запуске второй, третьей и т.д. партии. Повторюсь - запустил матч и отошел.
У Каллисто реализован механизм разыгрывания партий по файлу (назову его файлом сценария), в котором записываются желаемые дебюты. 327 дебютов (летающих) по системе микроматчей при разумном контроле проигрываются за несколько суток. Это был бы настоящий Тест-драйв для программ, если бы они по такой системе сыграли бы друг с другом 327 микроматчей. Материалов для размышлений было бы уйма...
А как думают авторы программ, реально это или нет?
Все партии я бы выслал авторам программ и, разумеется, Алканду.
Сомневаюсь, что DN и WinRuss будут уваствовать-дорабатываться.
То Алканд - Дамира создана программистами Украины и Белоруссии
Реальными участниками могут стать Аврора, Plus600, Tundra, Tornado, Damira, Kallisto... Кто еще?
NS - Авг 29, 2006 - 07:54 PM
Тема сообщения:
Реальными участниками могут стать Аврора, Plus600, Tundra, Tornado, Damira, Kallisto... Кто еще?
А в какую силу программа должна играть?
Я начал писать программу, скоро появится первая играющая версия.
И когда будет проводится чемпионат?
Kvadrat64 - Авг 29, 2006 - 08:17 PM
Тема сообщения:
А как ее (силу) оценить? В попугаях или слонах?
Сейчас популярно сравнивать силу игры программы с гроссмейстерским уровнем.
Мне кажется, после тестирования станет ясно, дорабатывать программу или участвовать в турнире. Если будет dll под Каллисто могу запустить тестовый матч на пару тысяч партий, посмотрите результаты и решите для себя.
NS - Авг 29, 2006 - 08:26 PM
Тема сообщения:
Если есть ограничения по силе - то есно их нужно формализовывать.
Kvadrat64 - Авг 29, 2006 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Интересно, как описать силу игры программы? Только сравнив ее в матче с другими программами.
NS - Авг 29, 2006 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Программа изначально будет поддерживать протокол Каллисто, так что силу примерно оценить возможность будет.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 10:35 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Компьютеры не мои
, есть на работе несколько неиспользуемых компьютеров конфигурацией Celeron 2800D, 1gb, которые приспособил для собственных нужд. Что Вы понимаете под тестированием? Если это игра комп-комп в автоматическом режиме через сеть - я за, обеими руками за! Запустил матч и отошел. Если это ручной ввод - малопривлекательно, в связи с большой занятостью по основной работе.
Потестировать протокол DamExchange, если-таки он будет реализован - с удовольствием. Опять таки, надо подумать и об удобстве оператора (меня), чтобы не участвовать в запуске второй, третьей и т.д. партии. Повторюсь - запустил матч и отошел.
У Каллисто реализован механизм разыгрывания партий по файлу (назову его файлом сценария), в котором записываются желаемые дебюты. 327 дебютов (летающих) по системе микроматчей при разумном контроле проигрываются за несколько суток. Это был бы настоящий Тест-драйв для программ, если бы они по такой системе сыграли бы друг с другом 327 микроматчей. Материалов для размышлений было бы уйма...
А как думают авторы программ, реально это или нет?
Все партии я бы выслал авторам программ и, разумеется, Алканду.
Сомневаюсь, что DN и WinRuss будут уваствовать-дорабатываться.
То Алканд - Дамира создана программистами Украины и Белоруссии
Реальными участниками могут стать Аврора, Plus600, Tundra, Tornado, Damira, Kallisto... Кто еще?
Я еще не знаком с протоколом DamExchange, но думаю, если все его поддержат, то организовать подобные автоматические тесты будет не проблема.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 10:40 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Если есть ограничения по силе - то есно их нужно формализовывать.
Никогда не было никаких ограничений по силе игры. По-моему достаточно таких ограничений:
- программа должна делать ходы в соответсвии с правилами русских шашек (на шахматные чемпионаты мира допускались проги и не знавшие всех тонкостей правил)
- программа должна поддерживать выбранный для турнирна контроль времени
- программа должна поддерживать стандартный протокол обмена ходами (предлагается DamExchange)
Вводить ограничения по силе можно только через систему отбора. Вряд ли кто-то захочет проводить отборочный турнир.
MiG - Авг 29, 2006 - 10:59 PM
Тема сообщения:
Есть ли нормальное описание DamExchange Protocol на английском? Навскидку нашел только на голландском: http://www.mesander.nl/damexchange/dxpmain.htm
Kallisto - Авг 29, 2006 - 11:38 PM
Тема сообщения:
Совсем рядом на английском: http://www.mesander.nl/damexchange/edxpmain.htm
NS - Авг 30, 2006 - 12:05 AM
Тема сообщения:
Никогда не было никаких ограничений по силе игры. По-моему достаточно таких ограничений:
- программа должна делать ходы в соответсвии с правилами русских шашек (на шахматные чемпионаты мира допускались проги и не знавшие всех тонкостей правил)
- программа должна поддерживать выбранный для турнирна контроль времени
- программа должна поддерживать стандартный протокол обмена ходами (предлагается DamExchange)
Тогда меня записывайте. Программа называется "Скифи"
MiG - Авг 30, 2006 - 04:37 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Спасибо.
Вопрос к Александру Борисовичу. Какова на сегодняшний день вероятность, что 2-й Кубок сайта состоится?
Хотелось бы, помимо всего прочего, еще и специально движком заняться Но тут важен вопрос времени, а также сам факт того, что мероприятие будет
Alkand - Авг 30, 2006 - 08:36 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Вопрос к Александру Борисовичу. Какова на сегодняшний день вероятность, что 2-й Кубок сайта состоится?
Давайте совместными усилиями увеличивать эту вероятность
Мне нужно знать -
- продолжительность аренды компьютеров
- сколько компьютеров нужно
- требования к РС (процессор, память, наличие сетевых карт)
После этого смогу начать переговоры по аренде.
AlexanderS - Авг 30, 2006 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Мне нужно знать -
- продолжительность аренды компьютеров
- сколько компьютеров нужно
- требования к РС (процессор, память, наличие сетевых карт)
Ну продолжительность вероятно 2 дня уикенда, за 1 не успеем а на больше вряд ли получится собраться.
Компьютеров определенно по числу программ - собирать подтверждения Даже если все действующие решат принять участие больше 10-ти не понадобится. Мне кажется идеальным вариант арендовать часть большого клуба (компов по 50 или больше) и зрителей случайных прибавится и возможно даже удастся договорится бесплатно - 10 компов из 50-ти всяко простаивают, а тут можно привлечь прессу, телевидение - мелкая рекламка клубу... Ну это уже Вам москвичам виднее.
Про компьютеры я считаю лучше реальные конфигурации, что-то вроде p4-3000 и 512 RAM (Атлоны по-видимому получше). Да и в клубах обычно такие компы, если процы побыстрее можно время уменьшить и побольше партий сыграть.
Kallisto - Авг 30, 2006 - 10:22 AM
Тема сообщения:
Процессор любой подойдет. Лишь бы все одинаковые были.
Считаю, что памяти нужно не меньше 1 Гб. Лучше 2. Т.к. для тех у кого большие базы это очень ценный ресурс.
Если допускать только программы с DamExchange, то можно и 10 кругов в блиц успеть сыграть. От более длинного контроля, только скучнее будет.
Kallisto - Авг 30, 2006 - 10:35 AM
Тема сообщения:
Какой-то существует, но и свой сделать можно. Я думаю для нас будет достаточной возможность запускать матч из n партий между двумя программами.
NS - Авг 30, 2006 - 10:37 AM
Тема сообщения:
Точно будет недостаточно!
Каким образом определить просрочку времени?
//
Я неправильно понял предыдущий пост.
Да, в менеджере нужно только проведение матча из n партий, с определением результата. (в том числе и просрочке)
Alkand - Авг 30, 2006 - 01:17 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Процессор любой подойдет. Лишь бы все одинаковые были.
Считаю, что памяти нужно не меньше 1 Гб. Лучше 2. Т.к. для тех у кого большие базы это очень ценный ресурс.
Если допускать только программы с DamExchange, то можно и 10 кругов в блиц успеть сыграть. От более длинного контроля, только скучнее будет.
Пока по компьютерным клубам не звонил, пособираю информацию пару дней. Но представительства АМД и Гигабайта интереса не проявили 
Они видите ли привыкли делать все с размахом или не делать никак... Придется нам скромненько
Мне кажется один стандартный протокол не все могут успеть запустить. Тогда матчи с такими программами придется "вручную" запускать. Но это уже попроще будет.
AlexanderS - Авг 31, 2006 - 02:02 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Они видите ли привыкли делать все с размахом или не делать никак... Придется нам скромненько
А что мешает провести с размахом?
Проведите шашечный фестиваль. ;)
В первый день параллельно турниру ставим десяток компьютеров и можно рядом пару гроссмейстеров-мастеров, предлагаем зрителям поиграть, кто сумеет сделать ничью - приз, пусть и небольшой но приятный. Во второй день проводим глобальный блицтурнир с участием всех желающих. Ну сотня-две то человек с Москвы и области наберется поиграть в шашки??! В игровом зале ставим большой монитор, куда выводим результаты с компьютерного турнира. Если как предлагает Игорь играть блиц-марафон то результаты будут динамично меняться... Привлекаем прессу, тв - в Москве проведен глобальный шашечный фестиваль и чемпионат мира (России) среди компьютерных программ (может еще стоклеточных программ привлечь?!), шашечный спорт возрождается, древняя русская игра снова на гребне волны, ура товарищи! Спонсоры довольны, участники довольны, все счастливые разъезжаются Хотя это конечно больше подходит для лета, где-нибудь в парке под полуоткрытым небом, чтоб побольше случайного народа завлечь...
MiG - Авг 31, 2006 - 02:06 AM
Тема сообщения:
Цитата:
чтоб побольше случайного народа завлечь...
Только вот сперва надо случайному народу (а заодно и спонсорам) объяснить что такое шашечные программы и что тут вообще происходит
alemo - Авг 31, 2006 - 06:06 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
ура товарищи!
Полностью с Вами согласен ! Как гласит народная пословица - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным !
АЛЕМО
AlexanderS - Авг 31, 2006 - 07:29 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Цитата:
чтоб побольше случайного народа завлечь...
Только вот сперва надо случайному народу (а заодно и спонсорам) объяснить что такое шашечные программы и что тут вообще происходит
Ну во-первых когда что-то происходит обязательно найдутся зеваки которые заинтересуются "а что у вас тут происходит", а чем больше вокруг людей становится тем больше интересующихся присоединяется. Как снежный ком. Конечно смотреть на мониторе цифры рубящихся по сети компьютеров не очень интересно, ну тут уже надо включать фантазию чем проходящих мимо удержать подольше. Когда меня заслали с программой на местную выставку информационных технологий я вначале между крутых производителей техники и информационных систем чувствовал себя не в своей тарелке, но интерес в шашкам оказался повыше чем думалось. Многие проходящие мимо вспоминали что в детстве и они играли в шашки и с энтузиазмом и возгласами "давненько я не брал в руки шашек" откликались на предложение поиграть с программой, даже безо всяких призов, это уже после окончания выставки одной журналистке пришла в голову выдавать призы. Родители глубокомысленно замечали что лучше бы их чада играли в шашки чем в свой "контерстрайк" А в блицтурнире, да еще и если с призами многие я думаю сыграют, если никуда не спешат. А как задержать до начала турнира думайте... Концертная программа, какие-нибудь конкурсы околошашечные. Угостите в конце концов кофе с пряником Что, в России разучились проводить фестивали? Привлечь рекламщиков-маркетологов, разработать для спонсоров рекламную акцию связанную с шашками. Как тут уже отмечали - шашки это ж бренд в чистом виде, и к тому же неиспользованный.
NS - Сен 01, 2006 - 02:09 PM
Тема сообщения:
По каким правилам будет чемпионат? Летающие шашки?
Alkand - Сен 01, 2006 - 03:22 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
По каким правилам будет чемпионат? Летающие шашки?
Я, как зритель, предпочел бы летающие. Там должно сказаться качество ОФ. Выбор плана игры, фиксация отсталых ...
Если доверяете, я выберу дебюты по своему вкусу, но заранее говорить не буду, чтобы программу "не заточили" под определенные начала
Kallisto - Сен 01, 2006 - 03:40 PM
Тема сообщения:
Я за летающие! Больше результативных партий будет.
NS - Сен 01, 2006 - 03:40 PM
Тема сообщения:
А почему бы не отобрать несколько вариантов, и жребием отобрать пару дебютов в первый день чемпионата. И по четыре партии каждая с каждой по этим двум дебютам (по две партии каждым дебютом)
Alkand - Сен 04, 2006 - 01:18 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А почему бы не отобрать несколько вариантов, и жребием отобрать пару дебютов в первый день чемпионата. И по четыре партии каждая с каждой по этим двум дебютам (по две партии каждым дебютом)
Так и хочу сделать, но видимо нужно заранее огласить список дебютов, из которых будем выбирать жребием? Или пусть останется секрето?
Kvadrat64 - Сен 04, 2006 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Лучше не оглашать, но выбрать самые рискованные и запутанные дебюты.
MiG - Сен 06, 2006 - 03:22 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
но видимо нужно заранее огласить список дебютов, из которых будем выбирать жребием? Или пусть останется секрето?
Уно бонито дебюто открыто Лучше огласить, конечно. Зачем создавать ненужные секреты, которые могут стать к тому же источником недовольства?
Список позиций с «летающими» достаточно большой, сделать по-настоящему качественную ДБ для всех позиций — задача, скажем прямо, нетривиальная. А если кто-то что-то и сделает в этом направлении, значит получит больше шансов выиграть.
Так что, ИМХО, ничего засекречивать не нужно.
Kallisto - Сен 06, 2006 - 05:54 AM
Тема сообщения:
Alkand
Какова Ваша позиция, как организатора турнира, по поводу протокола DamExchange? Если к турниру будут допускаться программы не поддерживающие протокол, то тогда вообще нет смысла его реализовывать.
AlexanderS - Сен 06, 2006 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Alkand
Какова Ваша позиция, как организатора турнира, по поводу протокола DamExchange? Если к турниру будут допускаться программы не поддерживающие протокол, то тогда вообще нет смысла его реализовывать.
Думаю все его реализовывать в любом случае не будут, разве что принимать в турнир только программы с его поддержкой. Если турнир по 30 минут партии вполне можно и ручками вводить. А если делать блиц-марафон то конечно нужен протокол.
Лично у меня в ближайших планах поддержки DamExchange нет, поскольку практического смысла в нем я сейчас не вижу.
MiG - Сен 06, 2006 - 06:37 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Если турнир по 30 минут партии ...
По-моему, это очень много. Сейчас, мне кажется, имеет смысл играть по 15 минут на партию максимум. А еще лучше как раз в блиц (5-8 мин. на партию), например, микроматчи по 4 партии.
И в блиц можно руками ходы вводить, но, боюсь, вспотеем И уж точно не пообщаемся толком
Alkand - Сен 06, 2006 - 08:50 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Alkand
Какова Ваша позиция, как организатора турнира, по поводу протокола DamExchange? Если к турниру будут допускаться программы не поддерживающие протокол, то тогда вообще нет смысла его реализовывать.
Позиция самая простая, мне - все едино. Без протокола нужны операторы для вводв ходов. Я так понимаю, что не каждый автор своего детища сможет приехать в Москву. Тогда ему нужно будет найти своего представителя в Москве. Не обмжайтесь, но я метаться от одного компьютера к другому для ввода ходов не хочу.
Kallisto - Сен 06, 2006 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Позиция самая простая, мне - все едино.
:(
Коммерческим программам поддерживать протокол очень невыгодно. Если и Вам все равно, значит они этого делать не будут.
plus600 - Сен 06, 2006 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Коммерческим программам поддерживать протокол очень невыгодно.
Это еще почему???
Kallisto - Сен 06, 2006 - 09:58 AM
Тема сообщения:
Каждый пользователь сможет понять, что заплатил за программу, которая играть в шашки не может.
plus600 - Сен 06, 2006 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Каждый пользователь сможет понять, что заплатил за программу, которая играть в шашки не может.
Что я могу сказать? Диагноз ясен - самовлюбленное хамство. Резвитесь дальше без меня, мне такой диалог скучен.
Alkand - Сен 08, 2006 - 11:37 AM
Тема сообщения:
От вице-президента ФМЖД получен предварительный ОК на статус первого неофициального чемпионата Европы среди компьютерных программ. Вопрос будет обсуждаться на очередном президиуме.
Я так и не понял, кто подтверждает свое участие 
NS - Сен 08, 2006 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Я подтверждаю, первая версия будет готова в течении недели.
До сих пор нет регламента?!?
Kallisto - Сен 08, 2006 - 03:11 PM
Тема сообщения:
Каллисто будет учавствовать.
AlexanderS - Сен 09, 2006 - 03:27 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
От вице-президента ФМЖД получен предварительный ОК на статус первого неофициального чемпионата Европы среди компьютерных программ. Вопрос будет обсуждаться на очередном президиуме.
Как так - неофициального ЧЕ? Неофициальным мы его и безо всякого ФМЖД обозвать можем, даже чемпионатом мира
MiG - Сен 09, 2006 - 07:04 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
От вице-президента ФМЖД получен предварительный ОК на статус первого неофициального чемпионата Европы среди компьютерных программ.
Наверное, имелось ввиду что-то другое. А неофициально это будет, скорее всего, чемпионат мира, не меньше
Подтверждаю участие TORNADO. Но опять вопрос по срокам. Будут ли они известны хотя бы за месяц? (уж не говорю про два месяца, понимаю, что это нереально).
Kvadrat64 - Сен 09, 2006 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Как так - неофициального ЧЕ? Неофициальным мы его и безо всякого ФМЖД обозвать можем, даже чемпионатом мира
Согласен, если неофициально - можно назвать как угодно!
MiG - Сен 22, 2006 - 01:57 PM
Тема сообщения:
После двухнедельного затишья рискну спросить , как продвигается организация 2-го Кубка сайта.
Если есть финансовые трудности в организации турнира, может вернуться к вопросу о турнирных взносах с каждого участника?
Во-первых, нужно выяснить, кто из потенциальных участников в принципе готов платить. Во-вторых (самое важное), необходимо найти разумный баланс между требуемой суммой и финансовыми возможностями участников.
ИМХО, финансовое участие авторов программ сделает организацию турнира намного более реальной.
NS - Сен 30, 2006 - 03:21 PM
Тема сообщения:
Я немного пропал - прохожу курс химиотерапии :(
Насчет взносов - я лично ничего против не имею (и с них-же можно было-бы сформировать призовой фонд + наверно всё-таки можно найти спонсоров), только хотелось бы знать точные сроки проведения чемпионата, так как в связи с болезнью мне и так очень тяжело планировать время.
Alkand - Окт 02, 2006 - 09:23 AM
Тема сообщения:
В Евпатории во время чемпионатов Европы по шашкам 64 состоялись 14 и 15 сентября с.г. заседания Технической комиссии и Руководящего комитета Секции 64.
Было принято решение о проведении в 2006 году первого (неофициального) чемпионата Европы среди компьютерных программ. Организатором будет Вице-президент Секции 64 А.Кандауров.
Статус турнира получен.
Предлагаю сроки 4-6 ноября (это выходные), Москва.
Давайте подтвержаться и буду договариваться по аренде.
По взносам. Или пойдут в счет аренды или сделаем призовой фонд, если вдруг за аренду денег клуб не возьмет.
AlexanderS - Окт 02, 2006 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Вот убейте не понимаю статуса неофициального чемпионата Европы
А победитель кто будет - неофициальный чемпион Европы?
Неофициально я и сам себя могу объявить хоть чемпионом вселенной ;)
Alkand писал(а):
Было принято решение о проведении в 2006 году первого (неофициального) чемпионата Европы среди компьютерных программ.
MiG - Окт 03, 2006 - 05:13 AM
Тема сообщения:
Если предложенный срок (4-6 ноября) не обусловлен конкретными причинами, предлагаю провести турнир в конце ноября или начале декабря. До этого:
1) один месяц будем обсуждать Положение, регламент, технические и организационные вопросы;
2) за месяц до начала турнира все вышеперечисленное должно быть готово и все желающие участвовать в турнире могут брать билеты и заниматься собственными организационными проблемами.
ИМХО, за меньший срок толком не подготовить турнир на должном уровне.
По поводу статуса турнира я тоже ничего не понимаю. Что значит неофициальный чемпионат Европы? Как верно заметил Александр, неофициально себя кем угодно можно объявить
Пусть уж лучше будет 2-й Кубок сайта «Шашки в России», но официальный
AlexanderS - Окт 03, 2006 - 05:29 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Если предложенный срок (4-6 ноября) не обусловлен конкретными причинами, предлагаю провести турнир в конце ноября или начале декабря.
Может тогда еще немного сдвинуть и провести в новогодне-рождественские каникулы? У всех скорее всего будет свободное время, и праздничное настроение
NS - Окт 03, 2006 - 07:37 PM
Тема сообщения:
А кто заставляет привязываться к шашечной федерации?
Чемпионаты мира среди шахматных программ проводятся без привязки к шахматным федерациям...
Почему нельзя назвать турнир Чемпионатом мира среди шашечных программ? Шашечные федерации к программам не имеют никакого отношения!
MiG - Окт 07, 2006 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Обсуждение турнира уж очень активно идет. Прямо отвечать не успеваешь Таким темпами годика через два как раз начнем
Для начала неплохо бы все же выяснить, кто желает участвовать в турнире. Пока я понял следующее.
Желают участвовать без взносов (по никам на форуме): Kallisto, MiG, NS, AlexanderS.
Желают участвовать со взносами: MiG, NS.
Если я правильно понял, это пока всё, что касается участников турнира. Негусто. Коллеги, дополняйте список
С уважением,
МиГ.
NS - Окт 07, 2006 - 10:21 AM
Тема сообщения:
Видимо остальные стесняются писать
Алекс Морозов хочет участвовать, и пострается приехать в Москву.
alexeii - Окт 07, 2006 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Когда начнёться турнир и где?
MiG - Окт 07, 2006 - 08:00 PM
Тема сообщения:
alexeii писал(а):
Когда начнёться турнир и где?
Эти вопросы как раз являются предметом обсуждения данного топика
NS писал(а):
Видимо остальные стесняются писать
Не иначе...
NS писал(а):
Алекс Морозов хочет участвовать, и пострается приехать в Москву
А сам Алекс Морозов может об этом сказать? Вообще, обсуждение очень вяло идет. У меня такое впечатление, что турнир не состоится. Кроме состава участников нужно обсудить много других важных вопросов. А у нас пока желающих играть... всего двое. И организаторы молчат...
Может быть, однозначно определиться, что турнира не будет? Это, наверное, вопрос к Александру Борисовичу в первую очередь. Я, например, в этом случае буду думать о том, чтобы вызвать на матч (очный) одну из сильнейших программ. Хотя матчевый риск значительно выше
NS - Окт 07, 2006 - 08:11 PM
Тема сообщения:
Почти все сильнейшие своё участие подтвердили...
Не знаю можно ли считать подтвержденным участие Дамиры, но я так понял что они так-же ждут четких сроков проведения турнира.
MiG - Окт 07, 2006 - 08:32 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Почти все сильнейшие своё участие подтвердили...
В том-то и дело, что нет. Пока что только двое согласны участвовать, заплатив взнос. Остальные всё еще молчат. Может быть, дело в финансовом вопросе? Но нужно понять, что Александр Кандауров вовсе не обязан тратить личные средства на организацию турнира. Поэтому, если мы (разработчики) хотим, чтобы турнир состоялся, нужно самим и профинансировать мероприятие
NS - Окт 07, 2006 - 08:36 PM
Тема сообщения:
Разработчикам из России, а тем более из Питера/Москвы намного проще решиться на финансовые траты. Разный уровень дохода.
Может в этом дело? А может дело в том, что не озвучена сумма...
Может организовать сбор средств на форуме?
Alkand - Окт 07, 2006 - 08:58 PM
Тема сообщения:
alexeii писал(а):
Когда начнёться турнир и где?
Принимаю вопрос и упреки по затяжке организации на себя. Из-за занятости по работе так и не вышел еще на контакт с интернет кафе по поводу аренды компьютеров. Извините.
Если готовить Кубок сайта со статусом неофициального чемпионата Европы, к ноябрю не успеть. Давайте отложим до новогодних каникул.
По сумме аренды узнаю, если будет относительно невелика, профинансирую самостоятельно. Кубок есть, знаю у кого хранится Медали изготвлю, не проблема.
Поищу положения и регламент первого Кубка и выложу в топик, нужно будет их подкорректировать. Пока есть опасения, что будет много ничьих, и неясно по каким критериям выявлять победителей. Матчи "до первой крови"? Так она может и не пролиться
NS - Окт 07, 2006 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Если нужно шоу - то серия матчей. (по олимпийской системе)
Если нужно определить сильнейшего - то однозначно матч-турнир...
При дележе мест (равном количестве очков) - доп. показатели. (или даже без них)
В случае если всё-равно дележ - то так и зафиксировать. Без доп. матчей.
booot - Окт 07, 2006 - 10:05 PM
Тема сообщения:
Подтверждаю участие Дамиры. Против разумного турнирного взноса ничего не имею. Хотелось бы, конечно, чтоб мероприятие состоялось на рождественских каникулах, поскольку в Москву сорваться иначе трудно.
Алексей Морозов.
AlexanderS - Окт 08, 2006 - 02:46 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
NS писал(а):
Видимо остальные стесняются писать
Не иначе...
А чего стесняться? Все эти вопросы обсуждались уже неоднократно, и с разумными взносами все были согласны уже пару лет назад.
Мне кажется что уже надо определиться с точными сроками, чтобы людям планировать свою жизнь.
На 7-е наверное кто-то предпочел бы остаться дома, чтобы отпраздновать с семьей? Мне кажется вариант тогда 6-7 выпадет. В таком случае какие даты? 5-6 или 8-9, у кого как будут каникулы? Как вариант 13-14. Давайте либо проведем голосование, либо alkand в ультимативном порядке назначит дату, если кто не сможет приехать будем искать оператора в Москве. Но к концу октября думается надо бы определиться с точной датой.
NS - Окт 13, 2006 - 09:43 AM
Тема сообщения:
Если голосование - то мне удобней Начало Января.
Alkand - Дек 01, 2006 - 01:51 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Желают участвовать без взносов (по никам на форуме): Kallisto, MiG, NS, AlexanderS.
Желают участвовать со взносами: MiG, NS.
Если я правильно понял, это пока всё, что касается участников турнира. Негусто. Коллеги, дополняйте список
Продолжаем разговор Пора активизироваться.
Нашел клуб, аренда на два дня по 8 часов - 3000 руб. Два выходных, это на выбор 6, 7, 8 января.
Компьютеры P IV 3,0 (или выше), памяти 512, но можно увеличить до гига. Все в сети.
Проблема в секьюрити. Требуют заранее софт, который будет установлен на компах, иначе он не будет запускаться.
MiG - Дек 01, 2006 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Нашел клуб, аренда на два дня по 8 часов - 3000 руб.
То есть, 3000 рублей (минимум) с каждого участника? Какие еще могут быть расходы по организации турнира?
Alkand писал(а):
Компьютеры P IV 3,0 (или выше), памяти 512, но можно увеличить до гига. Все в сети.
Каков процесс увеличения объема оперативной памяти? Кто это будет делать? 512 Mb, конечно, мало. Но и 1 гигабайт — тоже не очень много. 1,5-2 Гб было бы в самый раз
Alkand писал(а):
Проблема в секьюрити. Требуют заранее софт, который будет установлен на компах, иначе он не будет запускаться.
А что значит заранее? Думаю, участники смогут выслать предварительно текущие версии программ. Но про себя, например, могу сказать, что работать над программой буду практически "до упора". Получается что я не смогу привезти самую последнюю версию?
AlexanderS - Дек 02, 2006 - 01:22 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
То есть, 3000 рублей (минимум) с каждого участника? Какие еще могут быть расходы по организации турнира?
Хмм... Не знаю, конечно, может там клуб пятизвездочный или московские цены за год выросли на порядок, как квартирные 
но больше похоже на сумму со всех участников чем с каждого
Я тоже надеюсь что "заранее" это хотя бы за день-два до соревнований... Насколько там "секьюрити" "секьютировано"? Нельзя программу предоставить заранее, а в день турнира скажем заменить exe-шник на новый?
Alkand - Дек 02, 2006 - 06:32 AM
Тема сообщения:
Эта сумма за все.
Требования по установке не устраиваают еще и тундровцев.
Буду искать другой клуб.
А сроки устраивают ? Небольша япроблема в том, что меня самого не будет в это время. Но клуб оплачу заранее, призы подготовлю, Кубок сайта у тундровцев заберу
AlexanderS - Дек 02, 2006 - 11:45 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Небольша япроблема в том, что меня самого не будет в это время. Но клуб оплачу заранее, призы подготовлю, Кубок сайта у тундровцев заберу
Ничего себе небольшая - идейный вдохновитель умывает руки
А кто кубок вручать будет?? 
NS - Дек 04, 2006 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Я со всеми условиями согласен, хотелось бы сроки установить более четко (чтоб все их подтвердили)
Насчет суммы - посидеть три часа в Кафе компанией - обычно в Питере скидываемся по 1000-2000 рублей...
Неужели 3000руб. за проведение чемпионата в Москве это много????
Alkand - Дек 06, 2006 - 08:11 AM
Тема сообщения:
Предварительно вроде намечали 6-8 января. Я приеду в Москву 8 утром и буду готов награждать победителей в 14-00
Но понимая, что быть может удобнее разъезжаться из Москвы 7-го вечером, я попросил А.А. Лемана помочь с проведением и церемонией награждения. Сан Саныч ответил согласием.
Но я с удовольствием встретился с теми, кто задержится в Москве еще и на 8 января. Разумеется я решу все оргвопросы до своего отъезда, вам останется только приехать, установить программы на компьютеры и ... победителям получить призы
Прошу высказываться по срокам кандидатов на участие.
Alkand - Дек 08, 2006 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Господа авторы программ!
Прошу определяться по вопросу участия и срокам. Нужно вносить аванс по аренде компьютеров.
NS - Дек 09, 2006 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Я согласен и со сроками, и с взносами.
Как можно перечислить деньги за участие?
Моё мыло Nefedov_Sergei@Mail.ru
Alkand - Дек 09, 2006 - 05:25 PM
Тема сообщения:
я неточно выразился. В том смысле, что взносы лучше потом внести. На них можно будет организовать дополнительный призовой фонд или потратить на фуршет
Аренду оплатит Секция 64. Я подразумевал то, что бронировать место хорошо бы заранее.
Все ли могут разъехаться вечером 8-го ? Тогда я бы успел вернуться к последнему туру.
6 число можно затратить на установку софта и быть может провести первые туры.
7-го - полный турнирный день.
8-го - окончание турнира, награждение и чествование победителей.
NS - Дек 09, 2006 - 05:28 PM
Тема сообщения:
Хотелось бы еще определиться с проживанием - искать гостиницу самим, или есть какой-нибудь хороший вариант недалеко от места проведения?
Kallisto - Дек 09, 2006 - 08:49 PM
Тема сообщения:
Мне не удается найти оператора для участия Каллисто в турнире. Может кто-то из поситителей форума согласится представлять Каллисто на турнире?
MiG - Дек 14, 2006 - 10:01 PM
Тема сообщения:
Продолжаем горячо обсуждать предстоящий турнир Как раз к январю 2008 успеем
Если аренду оплатит секция 64, то лучше вообще не собирать турнирные взносы. Расходов, в общем-то, и без них хватит
Есть ли уже Положение или регламент турнира (или и то и другое вместе)? В частности, очень интересует следующее:
1. В какие шашки будем играть. Если в летающие, хотелось бы уже сейчас получить таблицу перестановок.
2. Контроль времени.
Ну, и всё остальное, конечно
Alkand - Дек 16, 2006 - 06:00 PM
Тема сообщения:
К понедельнику опубликую регламент и отберу позиции для жребия.
Их должно быть побьольше, чтобы не давать премущества тем программам, у кого хорошие дебютные библиотеки. Пусть играют "головой", тьфу, то есть процессором
MiG - Дек 16, 2006 - 10:26 PM
Тема сообщения:
Итак, 6, 7, 8 января — уже окончательные даты? Также необходимо уточнить время приезда 6-го и отъезда участников 8-го. Пора брать дешевые билеты
Ниже задавали вопрос про жилье. Будет ли что-нибудь поблизости за приемлемую цену или искать самостоятельно?
Цитата:
отберу позиции для жребия.
Их должно быть побьольше, чтобы не давать премущества тем программам, у кого хорошие дебютные библиотеки. Пусть играют "головой", тьфу, то есть процессором
Такая постановка вопроса опять может возвратить нас к дискуссии об использовании ДБ программами. Но время обсуждать что-то уже нет Поэтому можно просто, без всяких условий, взять максимально возможное число перестановок.
Таблица перестановок, как я понял, будет доступна в понедельник?
Kvadrat - Дек 17, 2006 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Решился ли вопрос с оператором у Каллисто? Было бы обидно, если такая программа не примет участие в турнире.
Kallisto - Дек 17, 2006 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Решился ли вопрос с оператором у Каллисто? Было бы обидно, если такая программа не примет участие в турнире.
Что-то нет никакого энтузиазма у народа.
MiG - Дек 17, 2006 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Что-то нет никакого энтузиазма у народа.
Игорь, Вы это только сейчас поняли? За редкими исключениями приходится рассчитывать только на себя.
ИМХО, у большинства к подобного рода вещам в основном пассивный интерес. Но это, наверное, нормально. У каждого свои заботы...
Kallisto - Дек 17, 2006 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Я этого даже и сейчас не понял. Если бы турнир проходил в моем городе, и мне предложили порулить чужой программой, то меня бы это заинтересовало.
Alkand - Дек 17, 2006 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Решился ли вопрос с оператором у Каллисто? Было бы обидно, если такая программа не примет участие в турнире.
Если еще не куплены билеты, то могу предложить сдвинуть сроки турнира вперед на две-три недели. То есть 20-21 или 27-28 января.
Я буду в это время в Москве и могу взять операторство Каллисто на себя. Пока я за аренду не платил, и сроки можно переиграть.
Попробую и еще найти операторов, вдруг не все желающие смогут приехать.
Уточняю, что ВСЕ РАСХОДЫ ПО АРЕНДЕ места игры и компьютеров Секция 64 ФМЖД берет на себя. Участникам и так затрат хватит. Билеты, проживание, питание...
MiG - Дек 17, 2006 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Если еще не куплены билеты, то могу предложить сдвинуть сроки турнира вперед на две-три недели. То есть 20-21 или 27-28 января.
Это хорошее предложение. Лично я — за. Лучше на конец января. Кстати, ехать в Москву поездом в новогодние праздники дороже Только желательно определиться с переносом быстрее.
AlexanderS - Дек 17, 2006 - 10:46 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Если еще не куплены билеты, то могу предложить сдвинуть сроки турнира вперед на две-три недели. То есть 20-21 или 27-28 января.
Категорически за 27-28 У меня с февраля отпуск
Не нравится только удручающая тенденция 
- хроническое откладывание...
Kvadrat - Дек 18, 2006 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Я этого даже и сейчас не понял. Если бы турнир проходил в моем городе, и мне предложили порулить чужой программой, то меня бы это заинтересовало.
Да, это действительно странно. Жил бы в Москве у довольствием "порулил" бы. Ау, москвичи! Может стесняются?
Alkand - Дек 19, 2006 - 02:08 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Категорически за 27 - 28
У меня с февраля отпуск
Ну тогда решено!
Турнир проводится 27 - 28 января.
Больше переносов не будет, кто не сможет сам приехать, решайте проблему с представителем-оператором.
Alkand - Дек 19, 2006 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Система проведения - выборочный жребий с "летающими". Более 300 позиций, надеюсь, что "заточить" дебютную библиотеку под программу никто не успеет. Хотя могут найтись и несогласные.
Если будет 6-8 программ, то за день можно сыграть круг по одной партии по 30 минут. И даже чуть больше, что позволит закончить турнир на второй день.
С критериями при дележе сложнее. Личная встреча, коэффициент.
Имеет ли смысл играть матч с укороченным контролем? Победитель то нужен, Кубок ведь не распилишь (в смысле - жалко )
MiG - Дек 19, 2006 - 08:07 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Хотя могут найтись и несогласные.
Несогласные с чем?
Alkand писал(а):
Если будет 6-8 программ, то за день можно сыграть круг по одной партии по 30 минут.
В смысле микроматчи из 2-х партий? Если так, есть предложение: сократить контроль вдвое (15 минут на партию) и добавить еще один круг.
Alkand писал(а):
С критериями при дележе сложнее. Личная встреча, коэффициент. Имеет ли смысл играть матч с укороченным контролем? Победитель то нужен, Кубок ведь не распилишь (в смысле - жалко
)
На дополнительный матч может не хватить времени. Да и результат опять же может получиться ничейным. Поэтому надо серьезно обдумать дополнительные критерии. В крайнем случае объявить, например, двоих победителей. Кубок пилить вовсе не нужно, можно просто заказать еще один. Он вроде не из золота
Kvadrat - Дек 19, 2006 - 08:48 PM
Тема сообщения:
А что это за дебют такой? e3a5 h2g5
Из 333 дебютов 4 повторяются.
Kallisto - Дек 19, 2006 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Я думаю, что контроль нужно брать 10 - 15 минут, чтобы повысить результативность.
NS - Дек 20, 2006 - 09:16 AM
Тема сообщения:
Лучше по минуте - результативность вообще офигенная будет
У меня есть опыт матча моей программы по 15 минут, когда большая часть партий была проиграна из-за просрочки - не успевали передавать ходы.
Alkand - Дек 20, 2006 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Шахматисты проводят турниры вообще за столиками с нормальными часами. Быть может давайте так и сделаем ? Я узнаю у организаторов о возможности поставить компьютеры на столики. Нам всего три нужно. Часы и шашки - не проблема.
Если говорить о двух кругах, то давайте считать "с конца". Сколько времени в день можно отработать на таком турнире ? Примерно 10 часов, ведь нужно еще и перекусить. А кто-то в воскресенье будет уезжать. 600 минут делим на два (две партии) и еще на пять (число туров). Вроде по полчаса получается. Но нужен резерв времени на жребий, сбои, установку софта, кофе-брейки ... Я уж не говорю о дополнительном соревновании. Тогда - по 20 минут
NS - Дек 20, 2006 - 10:11 AM
Тема сообщения:
А какие часы есть возможность достать?
Контроль 10+5 убрал бы просрочки из-за долгой передачи хода...
Или делать в программе возможность корректировки показаний часов?
Alkand - Дек 20, 2006 - 11:37 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А какие часы есть возможность достать?
У меня только механика. Она и привычнее и нагляднее будет.
AlexanderS - Дек 20, 2006 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Если говорить о двух кругах, то давайте считать... Тогда - по 20 минут
Я тоже склоняюсь к мысли что лучше 2 круга (по две партии) по 10-15 минут чем один - по 20-30.
Почему 5 туров? Я навскидку 7 программ насчитал (или кто-то уже отказался?):
тундра
каллисто
дамира
аврора
плюс
торнадо
NS
плюс может еще кто объявится? Нет желания где-то широким массам объявить о таком турнире? Может у кого-то еще шашечных программ завалялось?
Что касается дележа можно либо в воскресенье утром матч назначить (если основной турнир в субботу заканчивать), можно и на потом матч за кубок назначить.
Alkand - Дек 20, 2006 - 03:52 PM
Тема сообщения:
Сорри, про Дамиру забыл
Объявить шире, это как ? Мне кажется, что первая страница этого сайта - это уже "шире некуда" (вот скромняга )
Вроде бы еще собирался Валерий Гребенкин свою программу привезти. Получается, что программ будет 8.
Прошу всех авторов определяться с билетами, и лучше на пятницу, чтобы уже вечерком установить программы на компьютеры. Буду договариваться о дополнительном времени по аренде компьютеров.
Кто не сможет приехать, срочно ищите операторов в Москве и области. Может быть будет интересно Владимиру Шулюпову поприсутствовать. Милости просим. Онлайн электронную доску подключим для трансляции партий обладателя Кубка.
alemo - Дек 20, 2006 - 07:10 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Может у кого-то еще шашечных программ завалялось?
Чекерсные программисты Ed Gilbert и Martin Fiertz вполне могут иметь версии для русских и бразильских шашек. Не настолько сильные конечно, чтобы составить конкуренцию фаворитам, но всё-таки.
У Эда есть и чекерсно-поддавковая версия, и версия в итальянские шашки, так что я не удивлюсь, если есть ещё и русские шашки.
Можете связаться с ними.
Я тоже попробую послать имэйл Эду, хотя конечно уже поздновато, да ещё и оператора найти надо 
alemo - Дек 21, 2006 - 02:41 AM
Тема сообщения:
Эд Джилберт (автор программы KingsRow) ответил сразу, поблагодарил за приглашение и сказал, что сейчас он работает над стоклеточной версией. Подходящей версии программы в русские шашки, которую не стыдно было бы показать, у него на данный момент нету.
От Martin Fiertz (автор чекерсной программы Cake) жду ответа.
АЛЕМО
Kallisto - Дек 21, 2006 - 07:08 AM
Тема сообщения:
Martin Fiertz мне говорил, что ничего не понимает в русских шашках. Кроме того, программа в русские шашки на порядок сложнее. Непонято ради чего он ее будет делать. Если уж и браться за это, то сразу надо делать стоклетки
Kallisto - Дек 21, 2006 - 01:25 PM
Тема сообщения:
Судя по всему будут участвовать только программы с ЭБ.
Реализовывать алгоритмы повышающие шансы выиграть ничейные эндшпили у слабых соперников нет необходимости?
alemo - Дек 21, 2006 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Почему же ... Если у Вас 10-фигурная ЭДБ, а у соперника 8-фигурная, то ловить можно пытаться.
Kallisto - Дек 21, 2006 - 03:37 PM
Тема сообщения:
Дело в том, что у меня шестифигурная, т.е. похоже самая маленькая на турнире.
Kvadrat - Дек 21, 2006 - 03:43 PM
Тема сообщения:
А, вот это любопытно, особенно если прога с 6-ти фигурной базой сможет обыграть прогу с 10-ти фигуркой.
Kvadrat - Дек 21, 2006 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Судя по всему будут участвовать только программы с ЭБ.
Реализовывать алгоритмы повышающие шансы выиграть ничейные эндшпили у слабых соперников нет необходимости?
Такие алгоритмы пригодятся при игре программы против человека, независимо от его звания. Потому, что точно играя в окончании, можно дождаться момента, когда human ошибется
NS - Дек 21, 2006 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Самая маленькая ЭБ будет у меня
Kallisto - Дек 21, 2006 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Kallisto писал(а):
Судя по всему будут участвовать только программы с ЭБ.
Реализовывать алгоритмы повышающие шансы выиграть ничейные эндшпили у слабых соперников нет необходимости?
Такие алгоритмы пригодятся при игре программы против человека, независимо от его звания. Потому, что точно играя в окончании, можно дождаться момента, когда human ошибется
Что-то хуманы пока не хотят с Каллисто играть.
NS! А какая у тебя будет? Ты так увлеченно начал ее делать. Я думал, как минимум, шестерку сделаешь.
MiG - Дек 21, 2006 - 07:21 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Прошу всех авторов определяться с билетами, и лучше на пятницу, чтобы уже вечерком установить программы на компьютеры. Буду договариваться о дополнительном времени по аренде компьютеров.
Не хотелось бы приезжать на день раньше, это дополнительные расходы. Во сколько планируется открытие?
По поводу установки. Намного удобнее привезти всё на своем HDD. Но, как я понимаю, "ковыряться" в железе не дадут. Но может можно будет подключиться по внешнему интерфейсу, например, через USB?
Еще хотелось бы знать заранее конфигурацию железа (проц, память, свободное пространство на HDD (если не дадут подключить свой).
Цитата:
Шахматисты проводят турниры вообще за столиками с нормальными часами. Быть может давайте так и сделаем?
А зачем? Играли же уже без всяких досок, всё было нормально и, по-моему, удобно. Единственный нюанс: перед началом турнира нужно проверить точность хода часов у всех программ.
NS - Дек 21, 2006 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Много места шестерка занимает :(
Формат универсальный, менять ничего не надо для шестерки, но ведь пока неизвестно сколько памяти будет доступно.
Пока 2 бита на позицию, несжатые, полные.
поэтому шестерка это просто потолок, а если памяти будет не очень много - то пятерка.
Kallisto - Дек 21, 2006 - 08:01 PM
Тема сообщения:
Так у меня та же ситуация.
Alkand - Дек 22, 2006 - 10:37 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Не хотелось бы приезжать на день раньше, это дополнительные расходы. Во сколько планируется открытие?
Открытие и старт турнира планируется на 10-00. Нужны два полных игровых дня. Если играть в два круга и при 8 программах.
MiG писал(а):
По поводу установки. Намного удобнее привезти всё на своем HDD.
Если все смогут привезти диски или передать их, попробую договориться об их подключении. Насколько я понимаю, сеть нам не нужна. И никому мы не навредим таким подключением.
MiG писал(а):
Еще хотелось бы знать заранее конфигурацию железа (проц, память, свободное пространство на HDD (если не дадут подключить свой).
Попробую побыстрее выяснить. Но нужно быть готовым к тому, что пообещают одно, а через месяц дадут несколько иное.
MiG писал(а):
Единственный нюанс: перед началом турнира нужно проверить точность хода часов у всех программ.
Сами решайте. Если никто не будет таймеры замедлять , то видимо доски нам не нужны.
AlexanderS - Дек 23, 2006 - 08:33 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Если все смогут привезти диски или передать их, попробую договориться об их подключении.
Ну в принципе совершенно не обязательно лезть внутрь, достаточно USB-переходника чтобы переписать файлы.
MiG писал(а):
Еще хотелось бы знать заранее конфигурацию железа (проц, память, свободное пространство на HDD (если не дадут подключить свой). Попробую побыстрее выяснить. Но нужно быть готовым к тому, что пообещают одно, а через месяц дадут несколько иное.
Самый главный вопрос - сколько оперативной памяти, 512 или 1024 (или больше)?
Alkand - Дек 23, 2006 - 04:10 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Ну в принципе совершенно не обязательно лезть внутрь, достаточно USB-переходника чтобы переписать файлы.
Речь идет о боязни арендодателя получить от нас вирусы или лишиться какой важной информации. Ну, можем просто грохнуть их операционку с прикладными программами.
А подключать ТОЛЬКО свой диск, значит нужно ставить операционку с нуля на их компьютеры. Это отнимет много времени.
Kvadrat - Дек 23, 2006 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Речь идет о боязни арендодателя получить от нас вирусы или лишиться какой важной информации.
Игрушек, что-ли?
Я думаю они и так пару раз в месяц переставляют операционку.
Обратное более вероятно.
AlexanderS - Дек 24, 2006 - 03:59 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Речь идет о боязни арендодателя получить от нас вирусы или лишиться какой важной информации...
Что-то я окончательно перестал что-либо понимать... Если это инет-клуб то антивирусы в любом случае должны стоять на всех машинках. Опять же если в клубе приличный администратор то на любую машинку существуют образы со всем используемым ПО и восстановление после чего угодно занимает 5 минут...
А как мы будем вообще в таком случае ставить программы? Какая разница - с DVD или харда подключенного по USB? Думаю все могут на DVD переписать при необходимости, но на харде было бы удобнее.
alexeii - Дек 25, 2006 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Где конкретно будет проходить
Чемпионат Европы среди программ? Адрес можно уточнить заранее.
Alkand - Дек 25, 2006 - 06:59 PM
Тема сообщения:
alexeii писал(а):
Где конкретно будет проходить Чемпионат Европы среди программ? Адрес можно уточнить заранее.
Сейчас веду переговоры с двумя компьютерными клубами. Выбора еще не сделал. Но город известен - Москва
Alkand - Янв 10, 2007 - 07:54 PM
Тема сообщения:
По поводу размещения приезжих. Сообщите сколько человек приедет и на какой срок.
Буду подыскивать гостиницу или квартиру на это время.
MiG - Янв 12, 2007 - 05:35 AM
Тема сообщения:
Еще раз подтверждаю свой приезд, билеты уже куплены.
До начала турнира осталось мало времени, и хотелось бы узнать:
1. Конфигурацию компьютеров, на которых будем играть.
2. Контроль времени на партию.
3. Итоговый (или близкий к нему) состав участников.
4. Вообще всю имеющуюся на данный момент информацию относительно турнира (по положению, регламенту и т. д. и т. п.).
Отдельный вопрос по железу: можно ли будет подключить внешний HDD через USB?
С уважением,
Михаил Глизерин.
Alkand - Янв 12, 2007 - 07:37 AM
Тема сообщения:
Сорри, до понедельника меня не будет в Москве. Вернусь - буду заниматься только проблемами турнира.
Даже на работу ходить не буду
alemo - Янв 12, 2007 - 01:42 PM
Тема сообщения:
А чемпион России, PLUS700, будет защищать своё звание ?
АЛЕМО
AlexanderS - Янв 12, 2007 - 03:17 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А чемпион России, PLUS700, будет защищать своё звание ?
АЛЕМО
Во-первых, Plus600 Во-вторых, это не чемпионат России (в том смысле что звание он в любом случае не потеряет) В-третьих, ему ничего не грозит
alemo - Янв 12, 2007 - 03:41 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Во-первых, Plus600
Ya znayu, chto PLUS600. No ved vrode bi uzhe gotova (?) novaya versiya PLUS700 ? Mozhet bit Sergey utochnit dlya nas zdes
Zhelayu vsem programmistam (i programmam !) uspexa ! Otlichnoye i ochen poleznoye meropriyatiye.
Aleksandr
Shulyupov - Янв 13, 2007 - 11:18 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Кто не сможет приехать, срочно ищите операторов в Москве и области. Может быть будет интересно Владимиру Шулюпову поприсутствовать. Милости просим.
.
Извиняюсь за поздний ответ, только прочитал.
Конечно, интересно. Но 27-го никак не могу, нужно быть на работе (несчастный случай, это, фактически, единственная такая суббота в году). 28-го приехать могу, но не закончится ли всё ранее?
Alkand - Янв 17, 2007 - 09:30 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
До начала турнира осталось мало времени, и хотелось бы узнать:
1. Конфигурацию компьютеров, на которых будем играть.
2. Контроль времени на партию.
3. Итоговый (или близкий к нему) состав участников.
4. Вообще всю имеющуюся на данный момент информацию относительно турнира (по положению, регламенту и т. д. и т. п.).
Отдельный вопрос по железу: можно ли будет подключить внешний HDD через USB?
С уважением,
Михаил Глизерин.
Извиняюсь за задержку с ответами. Крупные клубы отказали нам в приеме по соображением безопасности. А кто- то тут иронизировал по этому поводу.
Пока есть вариант с Р-4 и 512 памяти. Но можно добавить привезенной своей. Завтра поеду смотреть конфигурацию компьютеров.
Подключать свой ЮСБ диск можно. Думаю, договорюсь и о подключении допольнительного винчестера.
Зал на 14 компьютеров. Либо нужно платить за все и быть единственными хозяевами, либо одновременно с нами будут находиться пользователи интернета. Кто что предпочтет ? Расценки узнаю завтра.
Примерный регламент чуть попозже.
Контроль зависит от числа команд. Кстати, и стоимость аренды тоже.
Я так и не понял сколько программ собирается принять участие.
Торнадо
Аврора
Тундра
Каллисто
NS
Дамира
ПЛЮС (под вопросом)
программа Гребенкина (под вопросом)
Alkand - Янв 17, 2007 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Прошу определяться с операторами и высылать инструкции по установке программ и, если нужно, генерации ЭБ. Публикую примерную раскладку по операторам.
Торнадо - автор
Аврора - автор
Тундра - автор(ы)
Каллисто - Кандауров
NS - автор
Дамира - нет информации
ПЛЮС (под вопросом) - автор
программа Гребенкина (под вопросом) - автор
Все ли верно указано ?
Alkand - Янв 17, 2007 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Прошу приезжающих сообщить дату и время прибытия - убытия. От этого зависит количество игрового времени, следовательно и контроль.
Пока приблизительно вижу так -
27 января
- 10-00 сбор участников в клубе, установка софта.
- 12-00 старт турнира
- 15-00 - 16-00 кофе-брейк
- 16-00 - 20-00 продолжение турнира
28 января
- 10-00 продолжение турнира
- 14-00 - 15-00 кофе-брейк
- 18-00 - окончание турнира, награждение победителей
При таком регламенте получается однокруговой турнир по системе микроматчей с контролем 30 минут на партию.
Замечания и возражения есть
Kallisto - Янв 17, 2007 - 08:46 PM
Тема сообщения:
[quote=Alkand]получается однокруговой турнир по системе микроматчей с контролем 30 минут на партию[/quote]
Лучше два круга по 15.
AlexanderS - Янв 18, 2007 - 12:14 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
[quote=Alkand]получается однокруговой турнир по системе микроматчей с контролем 30 минут на партию
Лучше два круга по 15.[/quote]
Присоединяюсь
MiG - Янв 18, 2007 - 04:33 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Пока есть вариант с Р-4 и 512 памяти. Но можно добавить привезенной своей.
512 Mb — это однозначно мало. Если действительно можно привезти и добавить 1-2 планки, это, безусловно, выход. Нужно только срочно выяснить, какого типа память (DDR или DDR-II) стоит на машинах, на которых будем играть.
Цитата:
Подключать свой ЮСБ диск можно.
Это хорошо. Мне например, в таком случае, ничего инсталлировать не надо, можно запускать прямо со своего харда. Еще лучше, если дадут подключить свой HDD непосредственно к материнке. Только, опять же, нужно выяснить, как подключаться — через IDE или SATA.
Цитата:
Зал на 14 компьютеров. Либо нужно платить за все и быть единственными хозяевами, либо одновременно с нами будут находиться пользователи интернета. Кто что предпочтет ?
Лучше, наверное, одним посидеть, без посторонних пользователей. И для зрителей места больше будет Но, как я понимаю, здесь все будет зависеть от организаторов, так как участники за аренду не платят.
Цитата:
Прошу определяться с операторами
Подтверждаю, что буду присутствовать лично (TORNADO).
По поводу регламента лично у меня возражений нет. Я так и рассчитывал на два игровых дня. Единственное, соглашусь с коллегами в том, что лучше проводить два круга по 15 минут на партию.
По поводу участников у меня сложилось впечатление, что однозначно подтвердились следующие: TORNADO, Kallisto, Аврора, NS. То есть, пока четыре программы. Возможно, я что-то пропустил.
С уважением,
Михаил Глизерин.
Kvadrat - Янв 18, 2007 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Чем больше партий тем лучше, а значит два круга лучше чем один.
Жалко, если Дамира и Plus600 не будут играть.
Alkand - Янв 18, 2007 - 05:32 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Чем больше партий тем лучше, а значит два круга лучше чем один.
Жалко, если Дамира и Plus600 не будут играть.
Ну, "по желанию трудящихся" будем играть в два круга по 15 минут на партию. У нас же почти демократия
Что-то я не понимаю проблем с Дамирой. Неужели так сложно передать диск с программой в Москву А что у нас с Дебют -Экспертом ? Зазнались что-ли ? Или поменяли профиль программы. У них теперь на первой странице сайта девчонки и парнишки ...
Alkand - Янв 18, 2007 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Технические и организационные подробности турнира.
Компьютеры пр-ва ДЕПО на платах GA-8I865GME-775.
Процессоры Интел 3 Ггц.
Не везде CD-ROM, поэтому кто может берите информацию на USB. Правда есть и внешний CD-ROM
Нам дадут возможность войти в системы под админскими правами, поэтому можете тюнинговать программы как хотите.
Зальчик небольшой, может быть даже тесноватый. Зато тут же можно приобрести кофе, чай, напитки, чипсы-шоколадки...
Есть возможность подключить вэб-камеру.
ВНИМАНИЕ На платах только два слота и в них память DDR1 по 256. Я могу принести памяти 3 гига, то есть на три компьютера. Поэтому, если хотите играть на гиге памяти, давайте обсудим ваши возможности привезти память с собой. Как-бы не смешно это звучало.
Задавайте вопросы, если что еще не ясно.
MiG - Янв 18, 2007 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Поэтому, если хотите играть на гиге памяти, давайте обсудим ваши возможности привезти память с собой. Как-бы не смешно это звучало.
Нормальное предложение. Предлагаю его расширить: каждый везет столько памяти, сколько ему нужно. Я, например, очень хотел бы играть с двумя гигабайтами RAM. И могу привезти с собой две гигабайтных планки.
Цитата:
Не везде CD-ROM, поэтому кто может берите информацию на USB. Правда есть и внешний CD-ROM
В общем, я везу внешний HDD с USB-интерфейсом. Но мне потребуется свободная розетка, так как HDD-бокс с автономным питанием. С этим проблем не будет?
И еще вопрос. Какая операционка на машинах? Надеюсь не 98/МЕ?
alexeii - Янв 18, 2007 - 07:08 PM
Тема сообщения:
Пожалуйста можно узнать место проведения,кроме того что это будет В Москве это и так понятно.
Alkand - Янв 18, 2007 - 08:09 PM
Тема сообщения:
alexeii писал(а):
Пожалуйста можно узнать место проведения, кроме того что это будет в Москве. Это и так понятно.
Завтра вывешу схему проезда. Входные билеты бесплатные
Jury - Янв 19, 2007 - 02:34 AM
Тема сообщения:
Эх, жаль, что буду в Москве только через три недели после такого события, а то непременно бы поприсутствовал
alemo - Янв 19, 2007 - 04:39 AM
Тема сообщения:
И обязательно камеры давайте, с трансляцией, пускай и частичной, в Интернете. Героев надо знать в лицо
АЛЕМО
plus600 - Янв 19, 2007 - 11:53 AM
Тема сообщения:
Plus600 не будет участвовать в данном мероприятии.
Fenix - Янв 19, 2007 - 01:40 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Plus600 не будет участвовать в данном мероприятии.
Глупый вопрос: "А почему?".
Неужели этот турнир недостоин того, чтобы в нем участвовал "вечный чемпион"? Господа "Фишеры", это страх проигрыша?... 
sancoder - Янв 20, 2007 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Для меня все стало ясно, когда после матча Тундра-Плюс600 я увидел следующий комментарий "удалось протестировать новую оценочную функцию". То есть, не до турнира, а после него.
Kvadrat - Янв 20, 2007 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Участие в подобном соревновании при любом исходе должно принести пользу каждому из участников.
Cled - Янв 22, 2007 - 07:23 AM
Тема сообщения:
Завтра вывешу схему проезда. Входные билеты бесплатные [/quote]
Так, где схема проезда, сейчас нахожусь в Екатеринбурге, вечером 25 января прилетаю в Москву, хоту попасть на турнирчик - посмотреть, пообщаться, можно и коньячок раздавить.... Когда точно - 27 января начало? Где проходить и как добраться.....?!
Опубликуйте!!!!
Cled - Янв 22, 2007 - 07:45 AM
Тема сообщения:
Извиняюсь, прочитал на главной странице!!!! Сразу не заметил!!!! Думал, на форуме опубликуете!
MiG - Янв 23, 2007 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Уважаемые коллеги,
необходимо срочно обсудить следующий вопрос. Насколько я понял, все участники турнира согласились с тем, чтобы привезти свою память. Но если так, предлагаю следующее: каждый везет столько памяти, сколько ему нужно.
Думаю, что если программы будут использовать неодинаковые объемы памяти, но все будут, так сказать, довольны, стартовое равенство не нарушится. Также считаю, что в данном случае искусственно ограничивать объём памяти не имеет смысла.
Прошу участников срочно высказываться по этому поводу.
С уважением,
Михаил Глизерин.
Kvadrat - Янв 23, 2007 - 07:49 PM
Тема сообщения:
Я не участник, но выскажусь. Вы же не движки тестировать едете, а программы. Процессоры должны быть одинаковыми, а память - кому сколько надо. Искусственное ограничение - все равно, что заставить всех пользоваться одинаковыми базами (не более 6-ки, 7-ки и т.д.)
Kallisto - Янв 23, 2007 - 08:06 PM
Тема сообщения:
Но и турнир с исскуственными ограничениями тоже был бы интересен.
Alkand - Янв 23, 2007 - 08:17 PM
Тема сообщения:
У меня такое предчувствие, что все одно памяти будет стоять максимум по гигу. Я указал тип платы, у нее только два слота. Не так много участников смогут привезти по две гиговые планки.
Если никто не будет возражать, пусть Михаил (Торнадо) использует памяти сколько сможет
AlexanderS - Янв 24, 2007 - 01:53 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Я не участник, но выскажусь. Вы же не движки тестировать едете, а программы. Процессоры должны быть одинаковыми, а память - кому сколько надо. Искусственное ограничение - все равно, что заставить всех пользоваться одинаковыми базами (не более 6-ки, 7-ки и т.д.)
А можно я и процессор свой привезу? Двухъядерный...
Или вообще весь свой системник, там 4 ядра, 4 гига пямяти и RAID0 на 4 SoD-дисках
... А еще я тут немного увлекся цифровой электроникой, нарисовал схемку платы на PCI которая за 4 такта по шине генерирует ходы из позиции, а за 2 - выдает оценку, можно я ее тоже быстро напаяю и воткну?
Kvadrat - Янв 25, 2007 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Вообще-то я писал про память, а не процессор. Тогда сформулируем по-другому: памяти на всех компьютерах должно быть столько, сколько нужно самой "прожорливой" проге. (В разумных пределах)
NS - Янв 26, 2007 - 08:53 PM
Тема сообщения:
Теперь вслед за Дамирой отсеялся и я.
Никак не смогу приехать по состоянию здоровья. 
Программу на выходных выложу в свободный доступ (вместе с исходниками)
Alkand - Янв 27, 2007 - 03:48 AM
Тема сообщения:
Думаю, без труда можно понять мои мысли и эмоции по отношению к "отказникам". Здесь, на форуме, авторы многих программ не раз писали про "гроссмейстерский" уровень своих творений, приводили результаты успешных встреч против гроссмейстеров и других соперников.
Когда же дело дошло до очного турнира, который кстати подготовить было не так уж и просто, то нашлись различные причины для отказов, занятость по работе, неготовность программы, сложности с транспортировкой CD диска, нездоровье и иные причины ...
Что ж, господа, Кубок сайта пройдет и без вас...
Kvadrat - Янв 27, 2007 - 04:11 PM
Тема сообщения:
Ждем вестей из Москвы
Alkand - Янв 27, 2007 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Коротко результаты - все ничьи, так что прогноз Моисеева о низкой результативности среди программ подтвердается. В первый день каждая программа сыграла по 12 партий в летающий.
К тому же, похоже, что разница в классе программ нивелируется.
В турнире принимают участие три программы, по алфавиту -
Аврора
Каллисто
Торнадо
Поскольку было времечко погоняли тренировочные партии со старой версией Тундры. Аврора в одной партии даже получилп выигрыш, но... не нашла его.
Извините, но партии только в понедельник, все очень устали
Kvadrat - Янв 27, 2007 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Тундра тоже не играет???
А кубок отдаст?
Alkand - Янв 27, 2007 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Тундра тоже не играет???
А кубок отдаст?
Отберем, кто ж их спрашивать-то будет
"Тундровцы" не смогли принять участия в матче. Я принес свою врсию программы и мы играем с ней тренировочные партии. Кстати, Тундра выиграла у Торнадо. Но все эти партии вне турнира.
Повторю, что в чемпионате играют только три программы.
Призы - почетные грамоты от ФМЖД, Кубок сайта, медали сайта.
Kvadrat - Янв 27, 2007 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Я постеснялся предложить дебюты, и может зря. Если будут согласны авторы попробуйте что-то из:
d2a5 a7c5
a3h4 h8a3
c3f4 e7c5
d2h6 h6h4
c3a5 h6e5
c3f4 h8c5
d2b4 h8a5
h2f4 g7h2
h2g5 h8h2
h2g5 b6h2
a3e5 h8a3
a3h6 h6a3
a1h6 h6c5
h2g5 d6h2
a3a5 a7a3
a3h4 e7a5
f2b4 f6a5
Вот в этих ничьи может и нет:
d2a5 a7c5
f2b4 f6a5
слишком очевидный перевес за одну из сторон.
a3h6 h6a3 отсутствует в официальной таблице.
alemo - Янв 27, 2007 - 07:01 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Коротко результаты - все ничьи, так что прогноз Моисеева о низкой результативности среди программ подтвердается.
Здесь уже были разговорчики, в этой или другой теме - а что же там, за горизонтом ? Может быть что-то очень грандиозное, большое и красивое ?
Так вот, поскольку чекерсные прграммы заглянули за горизонт, могу компетентно подтвердить - ни хрена там нет, одни ничьи. И чем дальше программа видит и знает, тем ничьих больше и они проще.
Это очень сильно повлияло на чекерcную теорию жеребьёвки 3-х полуходов. Тенденция - многие критические дeбюты оказались не совсем уж и критическими, и несколько "проигрышных" ходов стали ничейными.
Ошибки программ сдвигаются всё ближе к началу партии и подальше от ЭБД.
Мероприятие очень хорошее. Жаль, что в конце концов оказались только 3 программы. Если делать время и сроки постоянными каждый год - легче планировать.
АЛЕМО
alemo - Янв 27, 2007 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Коротко результаты - все ничьи
В Чемпионате Мира между чекерсными программами в 2002 тоже было всего 3 участника. Они сыграли каждая друг с другом по 24 партии, всего 72 партии, 2 результативных. Nemesis выигрaла у KingsRow, а KingsRow выиграла у Cake. Это и сделало Nemesis чемпионом.
Второй чемпионат мира в 2004 году не состоялся, поскольку программисты не достигли договорённости. Одни предлагали турнир, другие - Олимпийскую систему на выбывание.
В 2005 был проведён экспериментальный матч между KingsRow и Cake из 624 партий, всего 4 результативных. Матч проходил по сети и закончился за 3 дня. Один программист из Америки, второй из Швейцарии. У них там было задействовано несколько связанных компов и игра шла автоматически без вмешательства человека.
АЛЕМО
Kallisto - Янв 28, 2007 - 08:46 AM
Тема сообщения:
Для сравнения современных программ нужны сотни партий.
Вот например, первые результаты тестового матча по 5 минут (он еще не закончен):
Каллисто 3 - Каллисто 2 - +6 -1 =217
По 15 минут результативность еще ниже должна быть.
sancoder - Янв 28, 2007 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Вкратце: одна результативная партия, решившая распределение мест. Каллисто выиграла у Торнадо. Ну и соответственно:
1-е место - Каллисто; 2-е место - Аврора; 3-е место - Торнадо.
Alkand - Янв 28, 2007 - 08:20 PM
Тема сообщения:
sancoder писал(а):
Вкратце: одна результативная партия, решившая распределение мест.
Зато партий интересных во второй день было немало. К сожалению не сразу понял, что для борьбы программ нужно исключать из жребия простенькие дебюты. Класс участвующих программ существенно возрос.
alemo - Янв 28, 2007 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
К сожалению не сразу понял, что для борьбы программ нужно исключать из жребия простенькие дебюты.
Моя вина, извиняюсь Забыл сказать, что тогда, в 2002 году, они играли чемпионат мира между чекерсными программами с "усечённой колодой" - только 50 дебютов из 156.
А. Моисеев
NS - Янв 29, 2007 - 12:18 AM
Тема сообщения:
В новой версии Каллисто Теперь PVS и LMR c верификацией?
Насчет ничьих.
Я выслал программку, правда в простом ДОС-овском формате.
Попозже прикручу к протоколу Каллисто.
Считает при контроле час на ход где-то на 30 полуходов, при этом ведь есть еще и продления! (в PV я делаю продления просто на всём на чем можно).
При достаточном времени на раздумывание в личном матче сплошные ничьи (из начальной позиции, программа играет очень рандомно - очень разнообразно).
При этом из ОФ убрал Даже Табличную оценку
Осталось только оценка по материалу, и прописанная в коде простая эндшпильная оценка.
Kallisto - Янв 29, 2007 - 06:52 AM
Тема сообщения:
Цитата:
В новой версии Каллисто Теперь PVS и LMR c верификацией?
Это в старой. В новой нет верификации.
alexandroid - Янв 29, 2007 - 10:48 AM
Тема сообщения:
А где можно посмотреть партии турнира?
Знаете ли, очень хочется...
Kvadrat - Янв 29, 2007 - 03:48 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
А где можно посмотреть партии турнира?
Знаете ли, очень хочется...
Хотя бы результативную и самые интересные на взгляд А.Кандаурова.
Все-таки надо было что-то выбрать из предложенных дебютов.
А знаете, в чем кроется истинная причина успеха Каллисто?
Ни за что не угадаете. Это то, что она НЕКОММЕРЧЕСКАЯ.
Alkand - Янв 29, 2007 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Пока только партии второго дня и только победителя. Кстати, партии второго дня заметно интереснее.
Это не жадность, не смог сохранить в нужном формате, сейчас ввожу вручную
Kallisto - Янв 31, 2007 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Может кто-нибудь из участников турнира поделится своими впечатлениями?
luka - Янв 31, 2007 - 03:50 PM
Тема сообщения:
Жаль но полный провал так называемого мирового турнира . хозяева программ побоялись что то раскрыть . Вот тундра побоялась играть наверное сувствовала что проиграет . а даже из Якутска смогли приехать . странно соревнование в Москве а московских программ нет .... да и партии пока не видно .. это не упрек хозяину сайта ...
Cled - Янв 31, 2007 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Да уж, а что никто не пришел из болельщиков, ведь турнир организовали можно сказать на инициативе ..... Он не входит же в официальные .... Я вот 1 день - субботу посетил, посмотрел, пообщался с операторами программ .... Правда в воскресенье тока к концу подошел ... Все-таки командировка, а вот ДАЖЕ москвичей не видел, понимаю .... "очень далеко на метро", я добирался с 2 пересдками чуть более часа + пешком малехо ..... Так что энтузиастов надо похвалить, плюс благодарность Якутии и МариЭл.... Спасибо хоть им, а ну и победителю - Украина, правда была тока программа ...
MiG - Янв 31, 2007 - 06:35 PM
Тема сообщения:
luka писал(а):
Вот тундра побоялась играть наверное сувствовала что проиграет.
Тундра не участвовала по уважительной причине. Это точно. А вот авторы других программ мягко говоря ... подвели.
Kallisto писал(а):
Может кто-нибудь из участников турнира поделится своими впечатлениями?
Остальных участников всего двое Плюс Alkand.
Игра трех программ была практически равной. В единственном результативном микроматче Kallisto — TORNADO в обеих партиях преимуществом владела Kallisto. В первой партии TORNADO отбилась, во второй не смогла. Еще в одном микроматче TORNADO имела реальные шансы победить, но чуть-чуть не хватило
Совместными усилиями пришли к выводу, что в будущем формулу турниров нужно однозначно менять. А именно играть блиц-матчи по сетевому протоколу.
Я и Александр Свирин готовы взяться за разработку такого протокола (или адаптацию уже существующего). Антон Шевченко (Тундра) согласился поддержать протокол, когда он будет готов. Так что, кое-какие результаты (кроме спортивных) также имеют место быть
Kallisto - Янв 31, 2007 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Зачем делать новый протокол.
Пользуйтесть протоколом Каллисто и Kvadrat вам наиграет такое количество партий между любыми движками, что мало не покажется.
И тогда будет понятно в какую силу играют программы.
Еще хотелось бы услышать.
- от Александра Кандаурова - как от очень сильного шашиста, как он оценивает игру программ на турнире.
- от Александра Свирина - перед турниром он мне говорил, что Аврора берет около 40% очков против Каллисто 2. Результаты Авроры на турнире это просто везение, или удалось существенно поднять уровень игры перед самым турниром?
Fenix - Янв 31, 2007 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Н- да...
Обидно...
Мне по такому же поводу вспоминается семилетней давности мероприятие в Новополоцке. На турнир собрались ЧЕТВЕРО (!) в то время как ОБЕЩАЛИ приехать как минимум 15...
После этого я прекратил организацию соревнований...
NS - Янв 31, 2007 - 07:55 PM
Тема сообщения:
То есть у Тундры уважительная причина, а у остальных нет?
У меня первая версия программы, консольное приложение - я бы выслал, но кто бы был оператором, и как бы он вводил ходы?
Это сейчас я передал её под протокол Каллисто, переношу последние куски кода. И сейчас можно было-бы было бы выслать версию.
Но какой смысл участия без личного присутствия?
И я думаю что у всех кто не приехал что-то случилось.
Я, например - не могу самостоятельно передвигаться на большие расстояния, но мне жена сказала что не повезет меня в самый последний момент, до этого обещала поехать вместе со мной - не хотела расстраивать заранее.
MiG - Янв 31, 2007 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Зачем делать новый протокол.
Пользуйтесть протоколом Каллисто
Речь идет о сетевом протоколе.
Kvadrat - Янв 31, 2007 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Тут уже говорилось про протокол DameExchange. Он не подходит что-ли?
AlexanderS - Фев 02, 2007 - 05:52 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
- от Александра Свирина - перед турниром он мне говорил, что Аврора берет около 40% очков против Каллисто 2. Результаты Авроры на турнире это просто везение, или удалось существенно поднять уровень игры перед самым турниром?
Качество игры действительно удалось прямо перед турниром повысить. Во-первых как выяснилось использование только шаблонов с оценкой +0.6 и выше (это около трети от всех насчитанных) более удачное чем всех подряд, плюс генетика почти прямо перед вылетом насчитала функцию с результатом на пару процентов выше, так что на турнир я ехал с версией набирающей 47,5% против Каллисто 2, и результативностью партий около 20% в блиц. С длинным контролем результативность падает, так что результат в турнире вполне закономерен. А Каллисто 3 как играет по сравнению с второй версией?
Kallisto - Фев 02, 2007 - 10:33 AM
Тема сообщения:
Я чувствую, что шаблоны должны дать очень много. тоже может когда-нибудь попробую их прикрутить
Каллисто 3 только немного сильнее:
матч по 5 минут (еще не закончен)
Каллисто 3 - Каллисто 2 - +33 -20 =725
PS. как там версия по пулу?
NS - Авг 20, 2007 - 08:04 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Качество игры действительно удалось прямо перед турниром повысить. Во-первых как выяснилось использование только шаблонов с оценкой +0.6 и выше (это около трети от всех насчитанных) более удачное чем всех подряд, плюс генетика почти прямо перед вылетом насчитала функцию с результатом на пару процентов выше, так что на турнир я ехал с версией набирающей 47,5% против Каллисто 2, и результативностью партий около 20% в блиц. С длинным контролем результативность падает, так что результат в турнире вполне закономерен.
Это последняя версия Авроры?
Если да, то текущая версия Scifi играет сильнее.
С контролем 1+1 и 6ЭБ в коротком матче из 150 партий версия 0.04.13 набрала против Каллисто2 ровно 50% очков, результативность чуть меньше 20%.
Оценка в Scifi - баланс шашек.
AlexanderS - Авг 20, 2007 - 03:32 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Это последняя версия Авроры?
Если да, то текущая версия Scifi играет сильнее.
С контролем 1+1 и 6ЭБ в коротком матче из 150 партий версия 0.04.13 набрала против Каллисто2 ровно 50% очков, результативность чуть меньше 20%.
Оценка в Scifi - баланс шашек.
В общем, да. С тех пор ничего нового не делал. У официального релиза еще и ЭБ сжатая и некоторые особенности отключены, собирался доработать и так и забросил, так что играть она должна послабее.
За Скифи рад - надеюсь что теперь уж в следующем турнире среди программ она участие примет?
NS - Авг 21, 2007 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Да, участие примет. Только не эта версия.
Результат матча Скифи 0.06 - Каллисто 3.23 по минуте:
+12 -52 =470 (46% очков), результативность 12%, Скифи где-то на 30 пунктов Эло слабее.
Разницу в силе с Каллисто 3.23 скорей всего можно компенсировать скоростью (у меня очень простая ОФ - только ценность полей, а NPS при этом всё-таки в 2.5 раза меньше)
plus600 - Авг 21, 2007 - 07:40 AM
Тема сообщения:
А почему Skifi стала играть настолько хуже, по сранвению с февралем? Вот цитата:
"Ну и вот... тестовые матчи моей абсолютно сырой программы, не оптимизированной по быстродействию, без нормальной оценки, без Эндшпильных и дебютных билиотек показали печальную картину...
1. Играет она не в силу МС, а естествено в силу очень сильного гроссмейстера.
2. Наступила ничейная смерть 64-клеточных шашек.
3. По 15 минут, сильнейшая в мире Каллисто3, воруженная мощнейшей оценочной функций, Шестифигурными эндшпильными библиотеками - не может выиграть у Skifi ни одной партии. Правда и Skifi у неё ничего не выигрывает." [url]http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=252954§ion=math [/url]
NS - Авг 21, 2007 - 07:44 AM
Тема сообщения:
Не понимаю, к чему этот пост?
Skifi 0.03 играла значительно слабее Каллисто, я сыграв слишком короткий матч сделал поспешные выводы, и что из того?
Реальная сила Skifi 0.03 с короткими контролями есть на этом форуме:
Код:
Place Name Rating Perf. Av.opp Games
1. Kallisto 1 2450 0.685022 2293 227
2. KestoG v1.3 2395 0.600529 2310 756
3. MiuMiu 2318 0.495115 2322 2354
4. KestoG 1.2 2311 0.506236 2305 1844
5. Skifi 0.03 2293 0.449072 2336 2317
http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t ... r-dec.html
plus600 - Авг 21, 2007 - 08:09 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Не понимаю, к чему этот пост?
К поспешным выводам.
NS - Авг 21, 2007 - 08:13 AM
Тема сообщения:
Код:
К поспешным выводам.
У меня наиграно уже больше тысячи партий с разными версиями Каллисто, так что сила версии 0.06 определена достаточно точно.
plus600 - Авг 21, 2007 - 08:19 AM
Тема сообщения:
Опять Вы не про то. Я про то, что Вы очень любите делать поспешные выводы и не любите потом признаваться в их неправоте. (приведенный пост от февраля так и остался неопровергнутым - типа "что из того?")
NS - Авг 21, 2007 - 08:22 AM
Тема сообщения:
Признаю, Skifi 0.03 играет не сильнее слабого КМСа.
NS - Авг 21, 2007 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Наиграл больше партий с Каллисто2 по минуте.
Скифи 0.06 - Каллисто 2
+25 -38 =357 результативность 15%,
результат 48,5% Скифи по текущему результату слабее где-то на 10 пунктов Эло.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007