Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Новый статус ФМЖД

alemo - Дек 23, 2011 - 02:29 PM
Тема сообщения: Новый статус ФМЖД
Пришла пора открыть и эту тему Cry Нынешнему Президенту ФМЖД Гарри Оттену не отказать в последовательности. Он продолжает политику "очищения" ФМЖД от ненужного балласта - Секций 64 и чекерс. Он совершенно откровенно и при каждом удобном случае заявляет, что ФМЖД это 100 и только 100.

В воздухе уже несколько месяцев циркулирует идея продавить это решение через Асамблею или келейное голосование и изменить статус ФМЖД. Останется только одна Секция - 100, а две остальные будут с пониженным статусом и правами.

Обсуждение и решение этого вопроса состотся уже в ближайшие несколько недель - до конца января.

Меня эта новость не удивляет, не огорчает. Ещё в 2005 году, когда чекерсная Всемирная Федерация решила войти в состав ФМЖД по настойчивой просьбе и рекомендации ван Бека и громадной активности Чарльза Уокера, я предупреждал, что такая взаимная любовь очень зыбкая, не постоянная и чревата. Увы ... мои пессимистические прогнозы оказались совершенно верными.

Я думаю в ближайшие несколько лет чекерсая Федерация скорее всего полностью отделится от ФМЖД. У Секции-64 свой крест и им принимать свои судьбоносные решения. Думаю скорее всего они будут пытаться примкнуть к стоклеткам, хотя там их никто не ждёт и не хочет, но что из этого получится - время покажет.

АЛЕМО
двeстик - Дек 23, 2011 - 03:00 PM
Тема сообщения:
Лучше бы над признанием МОК работали, пока объединение всех видов давало отличную статистику по официально зарегистрированным национальным федерациям Evil or Very Mad
chaler - Дек 23, 2011 - 03:38 PM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
Лучше бы над признанием МОК работали, пока объединение всех видов давало отличную статистику по официально зарегистрированным национальным федерациям Evil or Very Mad
Ван Бек так и сделал, добившись признания от СпортАккорд, а тем самым и от МОК. МОК официально работатет с олимпийскими видами, а с неолимпийскими работает СпортАккорд. Эти организации тесно сотрудничают и даже базируются в одном городе.
Чекерс в самом деле добавили несколько стран, в то время как секция 64 не длбавмла ничего - страны там те же самые, что уже были в ФМЖД. Сейчас вопрос в том куда и на каких правах принимать новые виды шашек, которые подают заявки в ФМЖД. В октябре 2011 с такой просьбой вышли турецкие шашки, которые тоже могут добавить несколько стран.Нынешняя структура ФМЖД к расширению не готова. Куда их принимать - в секцию-64, где и так уже 2 разных вида? И зачем их принимать, если даже те виды, что уже есть, конкурируют между собой?
abramov - Дек 23, 2011 - 05:37 PM
Тема сообщения:
А рассматривались ли идея абсолютно новой мировой шашечной федерации с равными правами всех видов шашек?
Это без участия любых секций – ФМЖД, секции-64, чекерса и остальных.
Это дело национальных федераций, которые желают развивать не только шашки-100.
Договориться и между собой и с Юнеско и с СпортАккордом и т.д.
Если договоренности получатся, то можно создавать такую федерацию и одновременно ВЫЙТИ ИЗ ФМЖД.
Тогда последняя останется малочисленной: Голландия, Бельгия, Франция, Италия, Швейцария (может еще кто) и страны Африки и других континентов франко- и нидерландо- язычные.
Тогда может ввиду многочисленности таковой новой мировой федерации по-сравнению с тогда уже будучи малочисленной ФМЖД – Юнеско, СпортАккорд и т.д могут передать права от ФМЖД к новой структуре?
Стран СНГ уже 15. Плюс США, Израиль, Польша, 4 от Великобритании, Китай. Ну и еще можно дописывать и дописывать.
chaler - Дек 23, 2011 - 07:11 PM
Тема сообщения:
ФМЖД уже прошла процедуру признания в ГАИСФ (СпортАккорд). Там есть определенные требования - количество стран не единсвенное условие. Должна быть система соревнований, история, игра должна быть представлена. В Спортаккорд видом спорта признаны международные шашки (“international draughts"), которые ФМЖД и представляла как вид спорта "шашки". Получить признание СпортАккорда, не представив какой-то конкретной игры невозможно, да и как её выбрать в Федерации, где собраны все возможные виды шашек? Кто-то будет обязательно ущемлён.
ALGIMANTAS - Дек 23, 2011 - 07:17 PM
Тема сообщения:
г.О.Абрамов:
"Стран СНГ уже 15."

Это шутка такая? Извините, но именно от Вас такого не ожидал...
Надеюсь всем известно, что в СНГ 11 стран, а Эстония, Литва, Латвия в СНГ НЕ БЫЛИ НИ ОДНУ МИНУТУ.
Это - без политики. Это - просто факты.
abramov - Дек 23, 2011 - 07:26 PM
Тема сообщения:
В принципе, как и сейчас у всех видов шашек, кроме шашек-100, в спорте проблема «младшего брата» была всегда.
Минифутбол, максигандбол, минирегби, миниснукер и т.д.
Одни так и висят под «старшим братом» (регби, гандбол), другие создают свои федерации (минифутбол, пауэрлифтинг) пока без олимпийского статуса.
Кое-кому удалось и на олимпиаду пробиться, например, шорт-трек.
Проблема есть, а как ее решить выхода быстрого и простого не видно.
abramov - Дек 23, 2011 - 07:28 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
г.О.Абрамов:
"Стран СНГ уже 15."

Это шутка такая? Извините, но именно от Вас такого не ожидал...
Надеюсь всем известно, что в СНГ 11 стран, а Эстония, Литва, Латвия в СНГ НЕ БЫЛИ НИ ОДНУ МИНУТУ.
Это - без политики. Это - просто факты.


Исправляюсь - 15 стран бывшего СССР. Писал тоже без политики политической, а только о политике шашечной.
gamlet - Дек 23, 2011 - 07:34 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
ФМЖД уже прошла процедуру признания в ГАИСФ (СпортАккорд). Там есть определенные требования - количество стан не единсвенное условие. Должна быть система соревнований, история, игра должна быть представлена. В Спортаккорд видом спорта признаны международные шашки (“international draughts"), которые ФМЖД и представляла как вид спорта "шашки". Получить признание СпортАккорда, не представив какой-то конкретной игры невозможно, да и как её выбрать в Федерации, где собраны все возможные виды шашек? Кто-то будет обязательно ущемлён.


Вроде все логично ,но как пришла ФМЖД, так же может и уйти. Оттен и Ч. все сделают для этого.
gamlet - Дек 23, 2011 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Вранье. Это для Чижова.

Междунаро́дная конвенция "Спорт-Аккорд" как зонтичная организация объединяет международные федерации по видам спорта (включенным и не включенным в программу Олимпийских игр)


[size=18]В Спортаккорд видом спорта признаны международные шашки (“international draughts"), которые ФМЖД и представляла как вид спорта "шашки".

Читайте ниже.

Организаторами Всемирных интеллектуальных игр «Спорт-Аккорд» являются наряду с Международной конвенцией «Спорт-Аккорд» – ИМСА и её члены:
Международная федерация шахмат (FIDE)
Всемирная федерация шашек (FMJD)
Всемирная федерация бриджа (WBF)
Международная федерация го (IGF)
Спорт-Аккорд признал ФМЖД ,а не стоклетки [/size]
Конечно можно лапшу на уши вешать,но надо знать меру.
alemo - Дек 23, 2011 - 07:59 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
А рассматривались ли идея абсолютно новой мировой шашечной федерации с равными правами всех видов шашек?
Да, рассматривалась. Я уже продумывал этот вопрос Laughing

Действительно, в СпортАккорд должна быть только одна организация - ШАШКИ (DRAUGHTS), а уже в неё на равных правах войдут ФМЖД - стоклетки, Русские, Бразильские, Чешские, Итальянские, чекерс. Для новой структуры все должны быть равны

То есть 100 - всего лишь одна из игр этого вида спорта.

Ссылка на то, что игра должна быть определена некорректна. Существует же ЛЁГКАЯ АТЛЕТИКА, МНОГОБОРЬЕ ... Да в конце концов и в рамка того же бега есть разные дистанции - 100 тметров, 200 метров, 5 километров. Нет же такого отдельного спорта - стометровка.

Будет просто несколько комплектов медалей в рамках ШАШКИ, вот и всё.

ФМЖД намерено заявить, что представляет интересы только 100 и тут возражений нет. Именно так она и должна войти в новую структуру - ШАШКИ, а уже эта структура должна быть членом СпортАккорд.

АЛЕМО
chaler - Дек 23, 2011 - 08:04 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Вранье. Это для Чижова.

Междунаро́дная конвенция "Спорт-Аккорд" как зонтичная организация объединяет международные федерации по видам спорта (включенным и не включенным в программу Олимпийских игр)

Организаторами Всемирных интеллектуальных игр «Спорт-Аккорд» являются наряду с Международной конвенцией «Спорт-Аккорд» – ИМСА и её члены:
Международная федерация шахмат (FIDE)
Всемирная федерация шашек (FMJD)
Всемирная федерация бриджа (WBF)
Международная федерация го (IGF)
Спорт-Аккорд признал ФМЖД ,а не стоклетки

Конечно можно лапшу на уши вешать,но надо знать меру.
И что с того? Читайте мой пост ещё раз, разжёвывать я не буду Very Happy
gamlet - Дек 23, 2011 - 08:06 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
abramov писал(а):
А рассматривались ли идея абсолютно новой мировой шашечной федерации с равными правами всех видов шашек?
Да, рассматривалась. Я уже продумывал этот вопрос Laughing

Действительно, в СпортАккорд должна быть только одна организация - ШАШКИ (DRAUGHTS), а уже в неё на равных правах войдут ФМЖД - стоклетки, Русские, Бразильские, Чешские, Итальянские, чекерс. Для новой структуры все должны быть равны

То есть 100 - всего лишь одна из игр этого вида спорта.

Ссылка на то, что игра должна быть определена некорректна. Существует же ЛЁГКАЯ АТЛЕТИКА, МНОГОБОРЬЕ ... Да в конце концов и в рамка того же бега есть разные дистанции - 100 тметров, 200 метров, 5 километров. Нет же такого отдельного спорта - стометровка.

Будет просто несколько комплектов медалей в рамках ШАШКИ, вот и всё.

ФМЖД намерено заявить, что представляет интересы только 100 и тут возражений нет. Именно так она и должна войти в новую структуру - ШАШКИ, а уже эта структура должна быть членом СпортАккорд.

АЛЕМО



Саша я зашел на сайт СПОРТ-АККОРДА .Как бы мягче сказать , Леша говорит не правду .Сейчас все легко посмотреть , или он тоже входит в партию Воров и Жуликов, врут и не краснеют.
gamlet - Дек 23, 2011 - 08:46 PM
Тема сообщения:
Это все виды борьбы

международные спортивные федерации: айкидо, , борьбы, дзюдо, джиу-джицу, карате, кендо, кикбоксинга, муай тай, самбо, сумо, тхэквондо, ушу ,плюс бокс. Все они входят в Спорт-Аккорд ,как Единоборства.
ФМЖД в наглую узурпировало право проводить чемпионаты по всем видам шашек. Мы можем входить в Спорт-Аккорд , как ШАШКИ. Если у нас будут Международные федерации по видам шашек.
chaler - Дек 23, 2011 - 09:19 PM
Тема сообщения:
2gamlet

При вступлении в ГАИСФ каждая Федерация представляет свой вид, для ФМЖД это были международные шашки. Где конкретно написано, что это не так? Вы вообще в курсе когда была подана заявка на вступление в ГАИСФ и какая тогда была структура ФМЖД?
kpd54 - Дек 23, 2011 - 11:17 PM
Тема сообщения:
В любом споре должна быть «точка отсчета», от которой и надо отталкиваться …

FMJD – это что? Какой точный ее перевод? Это Всемирная Федерация Шашек или Всемирная Федерация Стоклеточных шашек?

Именно от этого и должен зависеть весь спор.

Если FMJD, это - Всемирная Федерация Стоклеточных шашек, то о чем может идти речь???

И зачем тогда она нам (всем другим видам шашек) нужна???

А если FMJD, это - Всемирная Федерация Шашек, то уже и сам спор, приобретает совсем другие ценности.

Именно от этого и надо отталкиваться в споре. И неважно, какие цели, и какой устав был изначально, и есть сейчас в FMJD! Устав можно и нужно будет изменить!

И если FMJD не хочет заниматься другими видами шашек, кроме Стоклеток, то необходимо ставить вопрос в Спорт-Аккорде, о лишении FMJD статуса Всемирной Федерации Шашек! Пусть Стоклеточники создают себе организацию, соответствующую именно их названию (100-клетки), а не присваивают себе - ОБЩЕЕ название ШАШКИ!
alemo - Дек 23, 2011 - 11:32 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
В любом споре должна быть «точка отсчета», от которой и надо отталкиваться …

FMJD – это что? Какой точный ее перевод? Это Всемирная Федерация Шашек или Всемирная Федерация Стоклеточных шашек?

Именно от этого и должен зависеть весь спор.

Если FMJD, это - Всемирная Федерация Стоклеточных шашек, то о чем может идти речь???

И зачем тогда она нам (всем другим видам шашек) нужна???

А если FMJD, это - Всемирная Федерация Шашек, то уже и сам спор, приобретает совсем другие ценности.

Именно от этого и надо отталкиваться в споре. И неважно, какие цели, и какой устав был изначально, и есть сейчас в FMJD! Устав можно и нужно будет изменить!

И если FMJD не хочет заниматься другими видами шашек, кроме Стоклеток, то необходимо ставить вопрос в Спорт-Аккорде, о лишении FMJD статуса Всемирной Федерации Шашек! Пусть Стоклеточники создают себе организацию, соответствующую именно их названию (100-клетки), а не присваивают себе - ОБЩЕЕ название ШАШКИ!
Вы очень точно уловили и изложили суть вопроса.
Aleko - Дек 24, 2011 - 12:03 AM
Тема сообщения:
Почитайте, что Александр Пресман пишет в теме про Игры Спорт Аккорд. Идея об узурпации Оттеном права на ШАШКИ только для стоклеточных шашек уже совсем близка к осуществлению. Уже пишется или даже написан новый Устав, юридически выбрасывающий все другие виды шашек на обочину. Всё это в очень удобный момент - на фоне вновь вспыхнувшей войны шашечных федераций в России. А дальше схема простая - продавливание нового Устава на Ассамблее. И всё, после этого уже ничего не вернёшь.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 12:16 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Почитайте, что Александр Пресман пишет в теме про Игры Спорт Аккорд. Идея об узурпации Оттеном права на ШАШКИ только для стоклеточных шашек уже совсем близка к осуществлению. Уже пишется или даже написан новый Устав, юридически выбрасывающий все другие виды шашек на обочину. Всё это в очень удобный момент - на фоне вновь вспыхнувшей войны шашечных федераций в России. А дальше схема простая - продавливание нового Устава на Ассамблее. И всё, после этого уже ничего не вернёшь.

А зачем это вообще допускать??!!
Неужели в ШАШКАХ нет здоровых и толковых людей, которые смогли бы отстоять наше любимое занятие – ШАШКИ?!

Нужны люди здоровые (физически), а не больные, т.к. в любом споре на высшем уровне, тратится много энергии.


Как говорится: - стоять насмерть! А если какой-то там ОТЕН, или кто-нибудь другой такой же, будет упираться в 100, то СТАВИТЬ вопрос ребром!!! Требовать в Спорт-Аккорде – лишения FMJD статуса ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК, как не соответствующей таковому!
Aleko - Дек 24, 2011 - 12:27 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А зачем это вообще допускать??!!
Неужели в ШАШКАХ нет здоровых и толковых людей, которые смогли бы отстоять наше любимое занятие – ШАШКИ?!

А вот это и есть самый главный момент. И многое, очень многое зависит от России.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 01:42 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
ФМЖД уже прошла процедуру признания в ГАИСФ (СпортАккорд). Там есть определенные требования - количество стран не единсвенное условие. Должна быть система соревнований, история, игра должна быть представлена. В Спортаккорд видом спорта признаны международные шашки (“international draughts"), которые ФМЖД и представляла как вид спорта "шашки". Получить признание СпортАккорда, не представив какой-то конкретной игры невозможно, да и как её выбрать в Федерации, где собраны все возможные виды шашек? Кто-то будет обязательно ущемлён.


Алексей, Вы это серьезно? А кто дал такое право FMJD, называть 100-клетки – международными? Когда-то, это было именно так, но сейчас … Много воды утекло с тех пор …

И СССР тоже когда-то был могучий и непобедимый, а что теперь???......... Так-то, Алексей.

И футбол и хоккей и т.д. тоже были гегемонами, но … всему есть свое время.
Пришло новое время, и нет больше СССР, нет больше «только футбола» или «только хоккея на льду». Появились и многие, очень многие другие игры, до сих пор нам даже незнакомые.

И FMJD, как ВСЕМИРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК, должна заниматься ШАШКАМИ, именно – всеми их видами, у которых имеются свои национальные федерации!

А если FMJD хочет культивировать только 100-клетки, то просто должна уйти в отставку и уже сама себе организовывать свою федерацию - 100-клеток! И никак иначе!

Никто и никогда не давал права СТОКЛЕТОЧНИКАМ, пользоваться словом ШАШКИ – единолично!
Orelcor - Дек 24, 2011 - 02:06 AM
Тема сообщения:
Ю.Кириллову:
Юра, мы с тобой в одной лодке под названием «Русские шашки». Более того – объединились на уровне ФШР.
И, надо добавить, огромную, если не решающую, роль в достижении консенсуса (равенства возможностей классики и современных) сыграл именно Роман Климашёв…

Потому многие твои устремления я разделяю.
Но категорически не могу принять твой тон по отношению к Алексею Чижову. Уж, кто-кто, а он подобного обращения не заслужил. Он просто пытается разъяснить юридическую сторону вопроса. Во всяком случае, своё видение прочтения Положений СпортАккорд(а).

Да ты и сам это прекрасно понимаешь. Просто эмоции за любимую игру - русские шашки - перехлестнули через край.
gamlet - Дек 24, 2011 - 05:39 AM
Тема сообщения:
Для Чижова.
Господин Вальтер ван Беек выступил с приветственной речью. Между прочим, он доложил о том, что в прошлом году Международная ассоциация спортивных федераций GAISF официально признала ФМЖД в качестве спортивной федерации. Это сказал Ван Бек 25.04.2002.Значит ФМЖД вступила в GAISF 2001г.
chaler - Дек 24, 2011 - 09:15 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Для Чижова.
Господин Вальтер ван Беек выступил с приветственной речью. Между прочим, он доложил о том, что в прошлом году Международная ассоциация спортивных федераций GAISF официально признала ФМЖД в качестве спортивной федерации. Это сказал Ван Бек 25.04.2002.Значит ФМЖД вступила в GAISF 2001г.
Это уже ближе к истине. Не могу найти прямых подтверждений, но рассылка от ГАИСФ в моей электронной почте появилась в 2001 г. Однако это окончательное признание, а сама процедура вступления длилась несколько лет. Процедура признания федерации - это чисто практическая процедура. Раз по ней требовалось представить игру, то очевидно, что Ван Бек представил международные шашки. Какие другие шашки Ван Бек мог представить в конце 90-х - с организационной структурой, с соревновательной системой, чемпионатами мира, достаточным количеством стран?

По названию "международные шашки". Так они называются в действующем российском шашечном кодексе 2004г. под редакцией Р.Н. Климашева:
I. ПРАВИЛА ИГРЫ В РУССКИЕ ШАШКИ
II. ПРАВИЛА ИГРЫ В МЕЖДУНАРОДНЫЕ (СТОКЛЕТОЧНЫЕ) ШАШКИ

Французское название игры, используемое в аббревиатуре ФМЖД "jeu de dames" имеет два толкования. Во Франции оно обозначает их национальные (международные-стоклеточные) шашки, но также может применяться и ко всем шашечным играм, с указанием страны. Напр. чекерс будут называться "Jeu de dames anglaises" Француская страница Википедии: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_dames

Точно также и в России. Если сказать шашки, то большинство людей представит себе национальные русские шашки, а вот если сказать шестидесятичетырёхклеточные (по аналогии со стоклеточными), то наверное переспросят. Когда в ЕВСК появилось название "стоклеточные" шашки, то спортивные работники в Ижевске стали меня спрашивать что это такое. И неудивительно, ведь до этого они уже провели несколько чемпионатов мира и России по международным шашкам.
gamlet - Дек 24, 2011 - 09:54 AM
Тема сообщения:
ФМЖД-когда ей нужно ,то она Международная федерация шашек.
Если ей нужно другом. то она Федерация международных шашек. Во всем виноваты переводчики.
chaler - Дек 24, 2011 - 10:01 AM
Тема сообщения:
FMJD = FEDERATION (Федерация) MONDIALE (Всемирная) du JEU de DAMES (Шашек)
gluk - Дек 24, 2011 - 10:05 AM
Тема сообщения:
Немного опоздал, Алексей уже расставил акценты.
Кириллов мне очень напоминает своего друга-хозяина - Р.Климашева, всегда пытается переврать в свою пользу.
Ведь это я не зря когда-то давно придумал им псевдонимы:
Климаршев и Кирилплутов, использовав все буквы их фамилий. Wink
kpd54 - Дек 24, 2011 - 10:12 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Немного опоздал, Алексей уже расставил акценты.
Кириллов мне очень напоминает своего друга-хозяина - Р.Климашева, всегда пытается переврать в свою пользу.
Ведь это я не зря когда-то давно придумал им псевдонимы:
Климаршев и Кирилплутов, использовав все буквы их фамилий. Wink
Что-то я видимо не понимаю? О каких акцентах идет речь? О своей (дурной) междоусобице или о РАЗГОВОРЕ про узурпацию ... ?
Надо четко излагать свои мысли, чтобы люди могли понимать их смысл.
gamlet - Дек 24, 2011 - 10:18 AM
Тема сообщения:
FMJD = FEDERATION (Федерация) MONDIALE (Всемирная) du JEU de DAMES (Шашек)

Тогда все виды шашек РАВНЫ, а Оттен крякает ,что приоритет ФМЖД стоклетки,а остальные придатки в этой федерации.А на ГЛЮКА не обижаюсь, он же Глюк.
Juri - Дек 24, 2011 - 10:23 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
kpd54 писал(а):
А зачем это вообще допускать??!!
Неужели в ШАШКАХ нет здоровых и толковых людей, которые смогли бы отстоять наше любимое занятие – ШАШКИ?!

А вот это и есть самый главный момент. И многое, очень многое зависит от России.


Да, верно. Забавно, что Россия ведёт себя в этом вопросе НЕ ПАТРИОТИЧНО!
т.к. по аналогии с Китаем, который развивает китайские шахматы, Россия должна развивать русские шашки (Бразилия в этом деле слабовата).
А выходит обратное!
Может потому что Башкирия - не Россия?
или дело в личностях? Wink

Чижов: В октябре 2011 с такой просьбой вышли турецкие шашки, которые тоже могут добавить несколько стран.

Алексей, можете подробней. Это же крутая новость. Чего турки хотят?
Они хотят принести СВОЮ игру или готовы играть в существующие?
Думаю, 2 варианта.
Тогда куда девать турецкие шашки??
kpd54 - Дек 24, 2011 - 10:26 AM
Тема сообщения:
Решение вопроса должно быть – ОДНОЗНАЧНЫМ!

Или это FMJD – Всемирная Федерация Шашек, включающая в себя все виды шашек, которые имеют свои национальные федерации.

Или это FMJD – Всемирная Федерация Стоклеточных Шашек, включающая в себя только 100-клетки. В таком случае, АББРЕВИАТУРА должна быть изменена и она уже не будет называться FMJD.

Другого быть не может!
gamlet - Дек 24, 2011 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Aleko писал(а):
kpd54 писал(а):
А зачем это вообще допускать??!!
Неужели в ШАШКАХ нет здоровых и толковых людей, которые смогли бы отстоять наше любимое занятие – ШАШКИ?!

А вот это и есть самый главный момент. И многое, очень многое зависит от России.


Да, верно. Забавно, что Россия ведёт себя в этом вопросе НЕ ПАТРИОТИЧНО!
т.к. по аналогии с Китаем, который развивает китайские шахматы, Россия должна развивать русские шашки (Бразилия в этом деле слабовата).
А выходит обратное!
Может потому что Башкирия - не Россия?
или дело в личностях? Wink

Чижов: В октябре 2011 с такой просьбой вышли турецкие шашки, которые тоже могут добавить несколько стран.

Алексей, можете подробней. Это же крутая новость. Чего турки хотят?
Они хотят принести СВОЮ игру или готовы играть в существующие?
Думаю, 2 варианта.
Тогда куда девать турецкие шашки??




Юра тут не личности виноваты ,а ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.Только тут их можно ОТМЫТЬ.

Думаю, на месте Чертока так бы поступали и другие ,я не исключение.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 10:40 AM
Тема сообщения:
А вы думаете, почему FMJD приняла в свои ряды 64? Именно для того, чтобы оправдать смысл АББРЕВИАТУРЫ – Всемирная Федерация ШАШЕК, а не - стоклеточных шашек!

Именно для того, чтобы войти в СПОРТ-АККОРД.

Теперь же, можно всех – побоку и остаться только100. Как бы ни так! Не выйдет!
chaler - Дек 24, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Решение вопроса должно быть – ОДНОЗНАЧНЫМ!

Или это FMJD – Всемирная Федерация Шашек, включающая в себя все виды шашек, которые имеют свои национальные федерации.

Или это FMJD – Всемирная Федерация Стоклеточных Шашек, включающая в себя только 100-клетки. В таком случае, АББРЕВИАТУРА должна быть изменена и она уже не будет называться FMJD.

Другого быть не может!
Аббревиатуру то зачем менять? Она вроде соответствует. И название "стоклеточные" шашки в мире не существует, есть "international draughts".
gluk - Дек 24, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Беда многих наших шашистов и шашечных деятелей в том, что они плохо знают свою историю или вовсе ее не знают. Это не только их проблема, но и отвратительная работа федераций, которые вообще ничего не делают в этом направлении.
ФМЖД изначально была зарегистрирована, как федерация по развитию шашек, которые в шашечном мире получили название международные. Шашки на 64-клеточной доске туда попали благодаря В.М.Байрамову, который в свое время стал президентом ФМЖД и пробил этот вид шашечной игры в эту федерацию. Как мы видим, на протяжение уже многих десятков лет, эта связь оказалась не полюбовной, и в первую очередь благодаря таким деятелям от шашек, как Климаршев. Если бы в России у власти не было жуликов-климашевых и им подобных, то вероятно, союз 100 и 64-клеточных шашек был бы успешным. Но для Климашева "карта 64" является собственным козырем в борьбе за шашечную власть. Он узурпировал ее в России и окружил себя "прикормышами", которые готовы ради него и своих выгод на любые нечестные поступки.
Что эта шашечная власть сделала полезного для шашечного движения за почти 15 лет своего правления. Только все наработанное до их прихода к власти развалила. Ни создала ни одного шашечного клуба, ни одного органа периодической печати, до сих пор не разработала нормального календаря и принципов отбора на соревнования - одни скандалы и дележ взносов и т.д. и т.д.
Juri - Дек 24, 2011 - 10:48 AM
Тема сообщения:
Русские шашки в неудачном положении...
В России - разлад, есть 5 колонна (это благо еще, что классики с современщиками временно договорились).
Плюс в самой секции64 разлад. Русские с Бразильцами поссорились.
Воевать сложно!
Просто не знаю как чекерс. Но вот 64 были бы кстати.
Н-р Индусы стали играть в 100 - толку нет.
А если бы они в 64 вначале подучились - было бы легче.
Одно дело правила сменить, а другое доску!

Как бы 100 клеточники не говорили, но 64-х клеточников же больше.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 10:56 AM
Тема сообщения:
Люди пишут, пишут и пишут всякую личностную ерунду!!!

Неужели не понимаете, что – FMJD, это – Всемирная Федерация ШАШЕК, а не - стоклеточных шашек!

Хотите иметь свою 100-клеточную федерацию? Создайте её! И не надо пудрить людям мозги! Что там было и как там было изначально … Важно то, что есть сейчас!


FMJD должна соответствовать своему названию – Всемирная Федерация ШАШЕК, а не - стоклеточных шашек!
ALGIMANTAS - Дек 24, 2011 - 10:58 AM
Тема сообщения:
To gamlet, to kpd54:
Простите, но наряду с интересными рассуждениями, в ваших постах, по моему мнению, есть и какой то, еще раз простите, "водички" или софистики.
Как все знаем, FMJD основана в 1947 году. Как называться организации/федерации - дело ее учередетелей (конечно, желательно, чтобы название было близка реальностью. Но...Например, FIBT - одна из федерации олимпийских видов спорта долгие десятилетия называлась Международной федерацией бобслея и тобогана, хотя серьезные соревнования по тобогану не проводится уже многими десятилетиями. А скелетона в ее названии не было...тоже десятилетиями, хотя "под крылом" FIBT этот вид не только существовал, но в свое время и стал олимпийским видом спорта. Только в конце этого года FIBT поменяла название на IBSF - Международная федерация бобслея и скелетона). Хотите или нет, FMJD - широко известная международная спортивная федерация уже, как говорится, и с своей историей. Не думаю, что ее члены (найциональные федерации) будут легко менять ее название и т.д. (тем более, если в ней, не дай Бог, и останутся только стоклеточные шашки, название...останется логическим. Стоклеточными шашками занимаются в всех 5 континентах мира - во всем мире, эта игра - шашки).
Как уже не раз было отмечено, никто, в том числе и FMJD, не может запретить возникновения других международных организаций того или подобного вида спорта, проведения ими чемпионатов мира и т.п. Это дело учередителей тех международных федераций/организаций. Международные организаций/федераций могут требовать/требуют (могут и не требовать/не требуют), чтобы конкретная национальная федерация состояла только в этой международной федерации (FMJD до сих пока так требовала).
Одно ясно - любой другой международной шашечной организации достичь такого признания/известности/все таки какого то порядка и традиции, как FMJD, будет достаточно трудно. Почему - это уже отдельная большая тема.
Algimantas Kačiuška
kpd54 - Дек 24, 2011 - 11:05 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
To gamlet, to kpd54:
Простите, но наряду с интересными рассуждениями, в ваших постах, по моему мнению, есть и какой то, еще раз простите, "водички" или софистики.
Как все знаем, FMJD основана в 1947 году. Как называться организации/федерации - дело ее учередетелей (конечно, желательно, чтобы название было близка реальностью. Но...Например, FIBT - одна из федерации олимпийских видов спорта долгие десятилетия называлась Международной федерацией бобслея и тобогана, хотя серьезные соревнования по тобогану не проводится уже многими десятилетиями. А скелетона в ее названии не было...тоже десятилетиями, хотя "под крылом" FIBT этот вид не только существовал, но в свое время и стал олимпийским видом спорта. Только в конце этого года FIBT поменяла название на IBSF - Международная федерация бобслея и скелетона). Хотите или нет, FMJD - широко известная международная спортивная федерация уже, как говорится, и с своей историей. Не думаю, что ее члены (найциональные федерации) будут легко менять ее название и т.д. (тем более, если в ней, не дай Бог, и останутся только стоклеточные шашки, название...останется логическим. Стоклеточными шашками занимаются в всех 5 континентах мира - во всем мире, эта игра - шашки).
Как уже не раз было отмечено, никто, в том числе и FMJD, не может запретить возникновения других международных организаций того или подобного вида спорта, проведения ими чемпионатов мира и т.п. Это дело учередителей тех международных федераций/организаций. Международные организаций/федераций могут требовать/требуют (могут и не требовать/не требуют), чтобы конкретная национальная федерация состояла только в этой международной федерации (FMJD до сих пока так требовала).
Одно ясно - любой другой международной шашечной организации достичь такого признания/известности/все таки какого то порядка и традиции, как FMJD, будет достаточно трудно. Почему - это уже отдельная большая тема.
Algimantas Kačiuška

Демагогия, она и есть - демагогия!
И ни одного серьезного факта! "Моё и я никому не отдам!" Только так и всё. Именно так демагоги и навешивают людям на уши лапшу! Именно так демагоги и сталкивают между собой разных людей!
Чтобы, во время этой сумятицы, узурпировать и ВЛАСТЬ и НАЗВАНИЕ самой федерации! Не выйдет, господа демагоги! Не выйдет!
Aleko - Дек 24, 2011 - 11:11 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Одно ясно - любой другой международной шашечной организации достичь такого признания/известности/все таки какого то порядка и традиции, как FMJD, будет достаточно трудно. Почему - это уже отдельная большая тема.
Algimantas Kačiuška

Вот на этот момент и указал Пётр Криворученко. FMJD, чтобы добиться существующего признания/известности, скажем так - пользовалась и другими видами шашек тоже (увеличение количества стран) и т.п. А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.
chaler - Дек 24, 2011 - 11:25 AM
Тема сообщения:
Чекерс, русские и бразильские шашки вместе добавили 4 страны, т.е. таких, где не играют в международные шашки. Список стран ФМЖД http://www.fmjd.org/?p=all
ALGIMANTAS - Дек 24, 2011 - 11:25 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Демагогия, она и есть - демагогия!
И ни одного серьезного факта! "Моё и я никому не отдам!" Только так и всё. Именно так демагоги и навешивают людям на уши лапшу! Именно так демагоги и сталкивают между собой разных людей!
Чтобы, во время этой сумятицы, узурпировать и ВЛАСТЬ и НАЗВАНИЕ самой федерации! Не выйдет, господа демагоги! Не выйдет!

Лично я, когда сталкиваюсь с вот такими текстами или поведением опонентов, прекращаю общение, дискуссию и т.п. по этой теме (исключения - если уж это просто необходимо для работы или каких то очень важных личных дел). Людей с неуравновешенной психикой, с трудностями в жизни, просто "с злостью на все вокруг", с "параноей на другое мнение" или просто фанатиков в худшем понимании этого слова - довольно много. Лучше (для своей психики и психики близких) быть от них "в стороне".
Интересного обсуждения и...принятия твердых и однозначных решений. Один из демагогов удаляется...
gamlet - Дек 24, 2011 - 11:35 AM
Тема сообщения:
ФМЖД пригрела 64 только потому ,что испугались создания альтернативной федерации МАРШ,там были призы лучше чем в ФМЖД.ОПЛАТА И ПРОЖИВАНИЕ за счет принимающей стороны и чемпионаты проводились на уровне глав республик а ,если они были в России то под эгидой президентов или губернаторов.
на бумаге ,все выглядит отлично ,но надо посмотреть ,а сколько стран платит взносы.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 11:37 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
kpd54 писал(а):
Демагогия, она и есть - демагогия!
И ни одного серьезного факта! "Моё и я никому не отдам!" Только так и всё. Именно так демагоги и навешивают людям на уши лапшу! Именно так демагоги и сталкивают между собой разных людей!
Чтобы, во время этой сумятицы, узурпировать и ВЛАСТЬ и НАЗВАНИЕ самой федерации! Не выйдет, господа демагоги! Не выйдет!

Лично я, когда сталкиваюсь с вот такими текстами или поведением опонентов, прекращаю общение, дискуссию и т.п. по этой теме (исключения - если уж это просто необходимо для работы или каких то очень важных личных дел). Людей с неуравновешенной психикой, с трудностями в жизни, просто "с злостью на все вокруг", с "параноей на другое мнение" или просто фанатиков в худшем понимании этого слова - довольно много. Лучше (для своей психики и психики близких) быть от них "в стороне".
Интересного обсуждения и...принятия твердых и однозначных решений. Один из демагогов удаляется...

Альгимантас! Прочитайте свой предыдущий пост еще раз, а заодно и последний.
Вы же оскорбили, и меня, и не только, а и всех 64-клеточников.
Теперь же, опять оскорбляя и навешивая ярлыки, вы «удаляетесь по-английски». А это и есть – демагогия. Надо отвечать за свои слова и тем более, за свои действия.

Вы же слушаете только себя и свое – я. Прислушайтесь и к другим. Включите логику.
Aleko - Дек 24, 2011 - 12:02 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Чекерс, русские и бразильские шашки вместе добавили 4 страны, т.е. таких, где не играют в международные шашки. Список стран ФМЖД http://www.fmjd.org/?p=all

Алексей, ну ты же не можешь не признать, что как минимум во всех странах постсоветского пространства играют в первую очередь в русские шашки, а только потом, в довесок, в стоклеточные. А уж процентально количество русаков и соточников в этих странах даже смешно сравнивать. То есть называть такие страны стоклеточными можно с большой натяжкой. А если честно - это притягивание за уши.
chaler - Дек 24, 2011 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
chaler писал(а):
Чекерс, русские и бразильские шашки вместе добавили 4 страны, т.е. таких, где не играют в международные шашки. Список стран ФМЖД http://www.fmjd.org/?p=all

Алексей, ну ты же не можешь не признать, что как минимум во всех странах постсоветского пространства играют в первую очередь в русские шашки, а только потом, в довесок, в стоклеточные. А уж процентально количество русаков и соточников в этих странах даже смешно сравнивать. То есть называть такие страны стоклеточными можно с большой натяжкой. А если честно - это притягивание за уши.
Насчёт популярности русских шашек в постсоветском пространстве я согласен. Однако незачем спекулировать тем, что русские шашки якобы добавили в ФМЖД стран, а теперь их не любят. ФМЖД много сделала для русских шашек и секция-64 реально работатет. Мне совсем непонятны постоянные наезды на ФМЖД и желание её разрушить со стороны игроков в русские шашки. Для чего всё это, если не чтобы отделиться от ФМЖД?
kpd54 - Дек 24, 2011 - 02:27 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Aleko писал(а):
chaler писал(а):
Чекерс, русские и бразильские шашки вместе добавили 4 страны, т.е. таких, где не играют в международные шашки. Список стран ФМЖД http://www.fmjd.org/?p=all

Алексей, ну ты же не можешь не признать, что как минимум во всех странах постсоветского пространства играют в первую очередь в русские шашки, а только потом, в довесок, в стоклеточные. А уж процентально количество русаков и соточников в этих странах даже смешно сравнивать. То есть называть такие страны стоклеточными можно с большой натяжкой. А если честно - это притягивание за уши.
Насчёт популярности русских шашек в постсоветском пространстве я согласен. Однако незачем спекулировать тем, что русские шашки якобы добавили в ФМЖД стран, а теперь их не любят. ФМЖД много сделала для русских шашек и секция-64 реально работатет. Мне совсем непонятны постоянные наезды на ФМЖД и желание её разрушить со стороны игроков в русские шашки. Для чего всё это, если не чтобы отделиться от ФМЖД?

Алексей, Вы вроде умный человек, тогда зачем притворяетесь …?
Кто, где и когда, СПЕКУЛИРОВАЛ тем, что русские шашки якобы добавили в ФМЖД стран, а теперь их не любят. Кто, где и когда??!!

Я говорил (и другие тоже), что ФМЖД включила в свои структуры и 64, только потому, чтобы было большее количество разных видов шашек (а не только 100), для признания её (ФМЖД) в СПОРТ-АККОРДе.

Зачем же переиначивать смысл … ?

А Альгимантасу скажу, что необоснованное обзывание людей СОФИСТАМИ, является одним из самых серьезных оскорблений! Если кто не знает, что это означает, то поищите в инете, там всё есть.

За свои слова надо отвечать, а потом уже обижаться …
Juri - Дек 24, 2011 - 02:57 PM
Тема сообщения:
Алексей Чижов, вы концентрируетесь на странах.
но может дело еще в чем-то. иначе зачем это делал Ван бек?
Видимо, идея была показать, что в шашки играет Весь мир.
А если взять к примеру Россию и 100 - то это будет не правда.
Россия в 100 не играет, а играют лишь профессионалы.
Как бы то ни было, но зачем-то это делалось.

Кстати, идея Алемо в сравнении с лёгкой атлетикой очень хорошая.
Тем более, что в шашках это Реально работает.
Есть люди, которые выступают в нескольких дисциплинах.
abramov - Дек 24, 2011 - 03:03 PM
Тема сообщения:
Интрига закручивается с загадкой: кого от России (сколько от ФШР, сколько от ФМШР) делегируют на Ассамблею ФМЖД и с какими поручениями по голосованиям. Конечно, по демократически надо обязательно проводить внеочередную конференцию ФШР с выдвижением делегатов и принятием резолюции по голосованиям (последняя только рекомендательная, но не обязательная – каждый голосует по совести). Так делается всегда и в партийной деятельности особенно скрупулезно.
И каких из делегатов пустит на Ассамблею само ФМЖД? Могут и дверь закрыть перед носом.
Но это в… европонимании. Как отберут кандидатов от ФШР внутреннее дело России. Им никто не советчик (что недавно похоже подтвердил Медведев).
От позиции России по голосованиям будет зависеть позиция федераций других стран, особенно стран бывшего СССР.
Хорошо бы, да времени уже нет, ФШР провести на хорошем уровне громкое международное мероприятие (особенно по стоклеткам, чтобы увидеть позицию ФШР в отношении к стоклеткам). Тогда и авторитет ФШР был бы высок и мнению ФШР прислушались бы остальные.
Пока на уровне (в понимании ФМЖД) проводила мероприятия ФМШР.
А какова будет позиция ФШР по голосованиям на Ассамблее пока и есть основная загадка.
chaler - Дек 24, 2011 - 03:07 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Алексей, Вы вроде умный человек, тогда зачем притворяетесь …? Кто, где и когда, СПЕКУЛИРОВАЛ тем, что русские шашки якобы добавили в ФМЖД стран, а теперь их не любят. Кто, где и когда??!!
Зачем столько эмоций? Тёзка мой Aleko писал несколькими постами выше, ему я и отвечал.
Aleko писал(а):
Вот на этот момент и указал Пётр Криворученко. FMJD, чтобы добиться существующего признания/известности, скажем так - пользовалась и другими видами шашек тоже (увеличение количества стран) и т.п. А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.

Juri - Дек 24, 2011 - 03:15 PM
Тема сообщения:
А так ситуация напоминает следующую.
Появилась у мужика проблема. Он позвал всех друзей и говорит - нужно вместе стараться идти и решать её. Прошло время. Ситуация разрулилась.
Мужик видит, что реально друзья ему и не помогли.
Он и говорит - извините, но пошли вы нах)

Кстати, вот пришли турки в ФМЖД. Они же придут со своими шашками. Вот и хорошо. Если они смогут ЧМ организовать - тоже им статус дать.
А заодно и в другие виды будут играть.
Вот если бы у них не было шашек - другое дело. а так их насильно в 100 гнать... Вот Индия уже наигралась в 100!

И вообще. А с чего проблема пошла?
Оттенну жалко делиться бабками?
А в России? Чертоку же никто не мешал проводить Свои 100 турниры? зачем Кровопролития?
Видимо, власти много не бывает...
gluk - Дек 24, 2011 - 03:18 PM
Тема сообщения:
Из-за дня Рождения моей второй половины - супруги Ольги, немного отвлекся от нашей дискуссии.
Мы можем долго и упорно , как попугаи, твердить каждый свое, но надо "правде глядеть прямо в глаза". ФМЖД - есть та федерация, которую создали именно для признания международных (стоклеточных) шашек в мире. Потом уже к ней начали присоединять другие виды шашек. Если вы теперь считаете, что ныне ФМЖД не принадлежит только стоклеточникам, то вы глубоко ошибаетесь. Это тоже самое, если бы сегодня ФИДЕ присоединила к себе китайские шахматы, а завтра от них отказалась. То китайцы, в свои 3 миллиарда голосов заявили бы, что классические шахматы, если хотят отделяться, должны создавать свою федерацию. А ФИДЕ им уже не принадлежит. Laughing
kpd54 - Дек 24, 2011 - 03:20 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Алексей, Вы вроде умный человек, тогда зачем притворяетесь …? Кто, где и когда, СПЕКУЛИРОВАЛ тем, что русские шашки якобы добавили в ФМЖД стран, а теперь их не любят. Кто, где и когда??!!
Зачем столько эмоций? Тёзка мой Aleko писал несколькими постами выше, ему я и отвечал.
Aleko писал(а):
Вот на этот момент и указал Пётр Криворученко. FMJD, чтобы добиться существующего признания/известности, скажем так - пользовалась и другими видами шашек тоже (увеличение количества стран) и т.п. А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.

Алексей, но ведь очевидно, что и здесь Вы переиначиваете. О смысле ваших таких действий, думаю, догадываются все.

Алексей Домчев, в своем посте, ставит акцент на - «А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.».

Вы же, все время, оперируете количеством якобы добавленных стран из-за 64.

Зачем так Алексей? Зачем? …
Juri - Дек 24, 2011 - 03:22 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Из-за дня Рождения моей второй половины - супруги Ольги, немного отвлекся от нашей дискуссии.
Мы можем долго и упорно , как попугаи, твердить каждый свое, но надо "правде глядеть прямо в глаза". ФМЖД - есть та федерация, которую создали именно для признания международных (стоклеточных) шашек в мире. Потом уже к ней начали присоединять другие виды шашек. Если вы теперь считаете, что ныне ФМЖД не принадлежит только стоклеточникам, то вы глубоко ошибаетесь. Это тоже самое, если бы сегодня ФИДЕ присоединила к себе китайские шахматы, а завтра от них отказалась. То китайцы, в свои 3 миллиарда голосов заявили бы, что классические шахматы, если хотят отделяться, должны создавать свою федерацию. А ФИДЕ им уже не принадлежит. Laughing


С шашками ситуация сложнее.
Кит. шахматы и шахматы - игры разные! в оба вида никто не играет.
А шашки родственные, близкие.
ФМЖД в принципе может делать как хочет.
Но есть ли в этом смысл?
Вопрос - кому плохо сейчас?
Кому будет плохо потом - мы знаем.
chaler - Дек 24, 2011 - 03:24 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Алексей Чижов, вы концентрируетесь на странах.
но может дело еще в чем-то. иначе зачем это делал Ван бек?
Видимо, идея была показать, что в шашки играет Весь мир.
А если взять к примеру Россию и 100 - то это будет не правда.
Россия в 100 не играет, а играют лишь профессионалы.
Как бы то ни было, но зачем-то это делалось.
Мы в Ижевске развиваем и международные шашки, и русские. У нас мгроки играют и там, и там. Календарный план Удмуртской Федерации это отражает. Если в других местах развивают только русские шашки, то это просто говорит о том, что там не работают. Для Минспорттуризма всё равно, какие шашки развивать, к международным шашкам они относятся нормально. Если говорить о том, во что люди играют по домам, то сказать сложно, боюсь, что это вообще не щащки.
gamlet - Дек 24, 2011 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Евграф ПРАВ. ФМЖД это федерация международных шашек,это подтвердил Оттен,а чекерс и 64 так с боку припеку,есть они или их нет для Оттена не имеет значения,а Алексей лукавит,что 64 хочет развалить ФМЖД.
chaler - Дек 24, 2011 - 03:29 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Алексей, но ведь очевидно, что и здесь Вы переиначиваете. О смысле ваших таких действий, думаю, догадываются все.

Алексей Домчев, в своем посте, ставит акцент на - «А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.».

Вы же, все время, оперируете количеством якобы добавленных стран из-за 64.

Зачем так Алексей? Зачем? …
Я честно не понимаю что именно ФМЖД "выжала" из шашек 64.
gluk - Дек 24, 2011 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Ребята, вы же не глупые люди - отбросьте свои амбиции и трезво взгляните на положение дел. Нынешняя федерация шашек России и федерации некоторых других стран бывшего СССР создали немало прецендентов, чтобы стоклеточники стремились отделиться от шашек-64. И в первую очередь из-за непомерных амбиций шашечных деятелей, возглавивших эти федерации. Наведите порядок сначала в своих федерациях, а потом что-то указываете и предлагайте ФМЖД.
В нынешнем виде ФШР - это страшная обуза для развития стоклеточных шашек в мире, и любой здравомыслящий человек разорвал бы с ней любые любовные связи.
Я уверен, что руководство ФМЖД отказывается от шашек-64 именно из-за того, что от этого вида шашек в виде МАРША (подразумеваем Климашева) проявился явный раскол в шашечном движении.
Juri - Дек 24, 2011 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Я думаю, при любом развитии событий можно жить.
Всё равно же останутся Федерации-64, Чекерса и т.п.
Но ФМЖД будет, как ФИФА. только большой футбол!

Но с другой стороны. Всё справедливо. Если чекерс или 64 хотят - пусть доказывают приоритетность своего вида шашек. Карты в руки!
Может быть со временем так будет легче.
Т.к. постоянно делить места будет сложнее.

Как бы обе позиции имеют место быть.

Мне кажется главная беда - что идёт Война.
А они обычно Быстро не заканчиваются.
И это главная проблема!
chaler - Дек 24, 2011 - 03:40 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Евграф ПРАВ. ФМЖД это федерация международных шашек,это подтвердил Оттен,а чекерс и 64 так с боку припеку,есть они или их нет для Оттена не имеет значения,а Алексей лукавит,что 64 хочет развалить ФМЖД.
64 наверное не хочет, во всяком случае с бразильцами проблем нет. А про трудные отношения ФШР и ФМЖД все и так знают.
abramov - Дек 24, 2011 - 03:41 PM
Тема сообщения:
Зубов писал: В нынешнем виде ФШР - это страшная обуза для развития шашек в мире, и любой здравомыслящий человек разорвал бы с ней любые любовные связи.

Очень похоже на зависть или злобу. Выбирают руководителей почти абсолютным большинством голосов при кворумах на конференциях. Получается весь народ не здравомыслящий.
Кстати, А что-то не пишут, якобы Климашев что-то развалил. Вроде не ломал, строил как мог и умел. Что-то построил, что-то недостроил (нижеструктуры МАРШа). Хотел толкнуть свою линию.
ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ СО СВОИМИ ЛИНИЯМИ!!!! Народ выберет лучшую из линий. Иначе все как в жизни – какой бы не был глава государства – он всегда потом плохой (в подавляющем большинстве случаев). Увы!
gluk - Дек 24, 2011 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Зубов писал: В нынешнем виде ФШР - это страшная обуза для развития шашек в мире, и любой здравомыслящий человек разорвал бы с ней любые любовные связи.

Очень похоже на зависть или злобу. Выбирают руководителей почти абсолютным большинством голосов при кворумах на конференциях. Получается весь народ не здравомыслящий.


Господин Абрамов, вы с какой планеты?
abramov - Дек 24, 2011 - 03:52 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Зубов писал: В нынешнем виде ФШР - это страшная обуза для развития шашек в мире, и любой здравомыслящий человек разорвал бы с ней любые любовные связи.

Очень похоже на зависть или злобу. Выбирают руководителей почти абсолютным большинством голосов при кворумах на конференциях. Получается весь народ не здравомыслящий.


Господин Абрамов, вы с какой планеты?


С шашечной. На Земле играют в шашки? Или нет? Embarassed
kpd54 - Дек 24, 2011 - 03:52 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):

Алексей, но ведь очевидно, что и здесь Вы переиначиваете. О смысле ваших таких действий, думаю, догадываются все.

Алексей Домчев, в своем посте, ставит акцент на - «А когда выжала из них, что хотела - задумала выбросить остальные виды шашек как кожуру от банана.».

Вы же, все время, оперируете количеством якобы добавленных стран из-за 64.

Зачем так Алексей? Зачем? …
Я честно не понимаю что именно ФМЖД "выжала" из шашек 64.

А что тут понимать? Для вступления в СПОРТ-АККОРД, всего лишь навсего, ФМЖД не соответствовала своему статусу, как Всемирная Федерация ШАШЕК, которая, согласно своему статусу, должна объединять все виды ШАШЕК, а не только 100.

Включив в свой состав и 64 (русские, бразильские и т.д.), ФМЖД стала соответствовать данному статусу, как Всемирная Федерация ШАШЕК.

Добившись признания, ФМЖД решила распроститься с ненужным балластом.
abramov - Дек 24, 2011 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Включив в свой состав и 64 (русские, бразильские и т.д.), ФМЖД стала соответствовать данному статусу, как Всемирная Федерация ШАШЕК. Добившись признания, ФМЖД решила распроститься с ненужным балластом.

Ну это Вы насочиняли. Тогда при Байрамове еще при СССР ни о каких СпортАккордах речь не шла.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 04:02 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Криворученко писал: Включив в свой состав и 64 (русские, бразильские и т.д.), ФМЖД стала соответствовать данному статусу, как Всемирная Федерация ШАШЕК. Добившись признания, ФМЖД решила распроститься с ненужным балластом.

Ну это Вы насочиняли. Тогда при Байрамове еще при СССР ни о каких СпортАккордах речь не шла.

Олег Сергеевич! Вам лишь бы спорить. И не важно с кем и по какому поводу. Пожалуйста, спорьте по существу и не флудите.
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите. Exclamation Evil or Very Mad
gluk - Дек 24, 2011 - 04:14 PM
Тема сообщения:
Цитата:
С шашечной. На Земле играют в шашки? Или нет?


Наверно, вы живете в деревне, где максимум живут два-три шашиста или вы сами являетесь непрерикаемым для общества РУКОВОДИТЕЛЕМ своей шашечной организации. Laughing
gluk - Дек 24, 2011 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите.

Как все это до боли знакомо. Rolling Eyes
"Я прав, а вы все лжете или флудите", так обычно высказываются те, у кого аргументы для спора исчерпаны.
gluk - Дек 24, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Я все-таки не могу понять тех шашечных деятелей, которые сильно ратуют за другие виды шашек, отличных от стоклеток. А чего вам так неймется, что стоклетки хотят жить отдельно от ваших видов. Это их право, если у вас есть право на самостоятельную жизнь - пользуйтесь этим. Ведь никто не будет вам мешать развиваться так, как вы этого сами пожелаете. Wink
abramov - Дек 24, 2011 - 04:24 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
С шашечной. На Земле играют в шашки? Или нет?


Наверно, вы живете в деревне, где максимум живут два-три шашиста или вы сами являетесь непрерикаемым для общества РУКОВОДИТЕЛЕМ своей шашечной организации. Laughing


Да, с небольшой деревни Винницы. У нас говорят, что самая большая деревня - это Москва.
Да 2-3, только сотни 2-3 шашистов. Вернее 4-5 в Виннице и до 1000 в области.
О руководстве только пару слов. Никак не хотят переизбрать. Прошусь в отставку - не пущают.

Я по теме. Надо задуматься - как проголосовать на Ассамблее. Учитывая уже пессимизм по этому голосованию - навожу мысли, что делать дальше. Потом может быть поздно.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 04:26 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите.

Как все это до боли знакомо. Rolling Eyes
"Я прав, а вы все лжете или флудите", так обычно высказываются те, у кого аргументы для спора исчерпаны.

--------------------------------------------------------------------
«С демагогией сталкивался, вероятно, каждый, кто неоднократно
участвовал в дискуссиях или наблюдал за таковыми.

Демагогия - это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение
победы (либо создания иллюзии таковой) путем использования некорректных
дискуссионных приемов. Подчеркнем, что речь лишь о приемах, которые, по
крайней мере формально, являются дискуссионными, то есть, скажем,
насилие над оппонентом или угрозы применить таковое к демагогии уже не
относятся. Заметим также, что отстаиваемая демагогом позиция не
обязательно ложна, но сущность демагогии от этого не меняется. Отметим и
тот факт, что в определении отсутствует слово "злонамеренного" - то есть
демагогия остается демагогией даже в том случае, если использующий ее
сам не отдает себе отчета в некорректности применяемых приемов.»
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Это взято с ИНЕТА. Я не буду показывать пальцем, но уверен, что Демагоги и сами себя обязательно узнают.
abramov - Дек 24, 2011 - 04:29 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Я все-таки не могу понять тех шашечных деятелей, которые сильно ратуют за другие виды шашек, отличных от стоклеток. А чего вам так неймется, что стоклетки хотят жить отдельно от ваших видов. Это их право, если у вас есть право на самостоятельную жизнь - пользуйтесь этим. Ведь никто не будет вам мешать развиваться так, как вы этого сами пожелаете. Wink


Оно так и было, пока в Пекине не играли всего 6 человек в шашки-64 и много в шашки-100. Молчали ведь раньше - домолчались. Ранее на Ассамблеях вопросы надо было ставить. Предвидеть ситуацию с предвыборными тезисами Оттена можно было просчитать?
gluk - Дек 24, 2011 - 04:30 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Да 2-3, только сотни 2-3 шашистов. Вернее 4-5 в Виннице и до 1000 в области.
О руководстве только пару слов. Никак не хотят переизбрать. Прошусь в отставку - не пущают.


Немного в сторону относительно вашего высказывания в мой адрес: "Очень похоже на зависть или злобу". Разумеется, я не обиделся на это высказывание, не верите, можете спросить об этом у моего близкого друга Ивана Ивацко. Я Вас практически не знаю, а к его мнению всегда прислушиваюсь. На ругательства в своей адрес НИКОГДА не обижаюсь, но тех, кто вредит шашечному движению, буду ОБЯЗАТЕЛЬНО критиковать и ругать, пока ЕЩЕ живу на этом белом свете!
gluk - Дек 24, 2011 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Это взято с ИНЕТА. Я не буду показывать пальцем, но уверен, что Демагоги и сами себя обязательно узнают.


Laughing Laughing Laughing
И это пишет тот, кто перед этим написал:
"Олег Сергеевич! Вам лишь бы спорить. И не важно с кем и по какому поводу. Пожалуйста, спорьте по существу и не флудите.
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите."

Laughing Laughing Laughing
kpd54 - Дек 24, 2011 - 04:35 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Это взято с ИНЕТА. Я не буду показывать пальцем, но уверен, что Демагоги и сами себя обязательно узнают.


Laughing Laughing Laughing
И это пишет тот, кто перед этим написал:
"Олег Сергеевич! Вам лишь бы спорить. И не важно с кем и по какому поводу. Пожалуйста, спорьте по существу и не флудите.
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите."

Laughing Laughing Laughing
Один уже себя узнал. Кто следующий? Razz Arrow
gluk - Дек 24, 2011 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Один уже себя узнал. Кто следующий?


Положительный пример самокритики! Laughing
kpd54 - Дек 24, 2011 - 04:41 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Есть что сказать? Скажите. Нет? Молчите.

Как все это до боли знакомо. Rolling Eyes
"Я прав, а вы все лжете или флудите", так обычно высказываются те, у кого аргументы для спора исчерпаны.
О каких аргументах идет речь? Что и кому я должен доказывать? Пустые и бессмысленные споры? Что я должен доказывать Абрамову и какие аргументы и чего, приводить? А ваша тактика, соответствует тактики ДЕМАГОГА.
Juri - Дек 24, 2011 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Я думаю, всё в жизни справедливо.
И то, в каком положении оказались 64 виноваты сами.
Кто же не давал продвигать свой вид вот уже 20 лет??
Так что, если и обижаться на кого - так это на себя...
Конечно, позицию по демаркации границ Оттена не поддерживаю - но подчеркиваю, что конца света не будет.
А может даже и спокойней станет!

Фактически сейчас 64 надеются, что им упадут какие-то привелегии.
А ведь Ван Бек пробил СпортАккорд, а не кто-то из русских.
Так что можно гордо проститься, за что-то и поблагодарить стоклеточников и жить дальше.

Но вот если в ФМЖД ситуация может быстро проясниться, то в России - врядли...
gluk - Дек 24, 2011 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А ваша тактика, соответствует тактики ДЕМАГОГА.


Мы все неплохо понимаем, что такое шашечная игра. Значит мы все немного разбираемся в логике. Поэтому пожалуйста, попытайтесь объяснить логично, в чем заключается моя тактика ДЕМАГОГА!
abramov - Дек 24, 2011 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Кто же не давал продвигать свой вид вот уже 20 лет??

Врядли-ли можно найти такого кого-то.
СССР развалился – не до того всем бывшим СССР двигать свое, тем более шашки..
Бразильцам это как-то не в интегрировании своих шашек – им самим это преподнесли. Индейцы вокруг Амазонки и т.д. в шашки такие не играли. Может играли в какие-то? Кто что слышал, интересно?
Турки, итальянцы, поляки и еще 100 видов шашек (так мы о большинстве из них и до сих пор понятия не имеем – может вымысел был Адамовича о таком количестве видов?) вообще не светились нигде.
А стоклетки в СССР отлично преподнесли: Гиляров, Коврижкин, потом Куперман особенно. Ну и титулы Щеголева и Купермана сказались. Но как-то не очень оно пошло – шашки и доски в простых СПОРТТОВАРАХ не продавались. Хотелось купить детям на призы. Невозможно. В газетах и в календарях композиции только по 64. По стоклеткам мизер. Так они до сельского населения и не дошли. И сейчас вопросы: а что это за международные шашки.
Но плюс, что уже никто не настаивает в необходимости «брать за фук». А в моей юности на турнирах даже коллективов физкультуры были такие споры.
А почему чекерс не навязали – затрудняюсь даже дать предположение.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 05:14 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
А ваша тактика, соответствует тактики ДЕМАГОГА.


Мы все неплохо понимаем, что такое шашечная игра. Значит мы все немного разбираемся в логике. Поэтому пожалуйста, попытайтесь объяснить логично, в чем заключается моя тактика ДЕМАГОГА!

Что ж, чтобы не быть подобным Альгимантасу, отвечу вам и прекращу с вами всякие споры.
Демагог, в любых дискуссиях, для своей же выгоды, применяет НЕКОРРЕКТНЫЕ приемы ведения этой самой дискуссии.
Вы влезли в спор СПОНТАННО и без понимания сути спора, о чем и сами в этом признались (см. свои посты).
Затем, стали засыпать оппонентов своим мнением, которое ЯВНО навязчивое и претенциозное. И стали требовать на него ответа. И никто не обязан вам отвечать! Тем более, на ваши претенциозные посты.
И когда Абрамов стал «уходить» в сторону от «центра» дискуссии, то это уже не соответствовало сути самого вопроса. Естественно, что я был недоволен. Почему? А вы сами подумайте и попробуйте логически догадаться.
Абрамов, без каких либо злых намерений, стал уводить спор в сторону и затеял, как с вами, так и со мной, пустую перепалку.

В данном случае, я не сторонник флуда, в очень важной теме.

Вы же, стали меня уличать в уходе от спора, по неимению аргументов. Еще раз повторяю, это пустые вопросы и мне ненужно что либо и кому либо доказывать.

Применив некорректный прием (обвинив меня в непредставлении пустого и ненужного аргумента) в дискуссии, вы сподобились демагогу.
gluk - Дек 24, 2011 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вы влезли в спор СПОНТАННО и без понимания сути спора, о чем и сами в этом признались (см. свои посты).


Да, уж... Вы проявили колоссальную логику по принципу - "сам дурак". Уверен, что никто кроме вас не понял, о чем вы здесь понаписали. Это разве логика?!
Чтобы Вы знали, я никак не мог влезь в этот спор спонтанно и без понимания сути этого спора, так как на протяжении почти 30-ти лет варюсь в этой шашечной каше, в отличие от Вас!
kpd54 - Дек 24, 2011 - 05:28 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Вы влезли в спор СПОНТАННО и без понимания сути спора, о чем и сами в этом признались (см. свои посты).


Да уж... Вы проявили колосальную логику по принципу - "сам дурак". Уверен, что никто кроме вас не понял, о чем вы здесь понаписали. Это разве логика?!
Чтобы Вы знали, я никак не мог влезь в этот спор спонтанно и без понимания сути этого спора, так как на протяжении почти 30-ти лет варюсь в этой шашечной каше, в отличие от Вас!
А вот и опять с вашей стороны, некорректные приемы; - "лучшая защита - нападение". А откуда вам известно, сколько лет в "этой каше" варюсь я? ... Да уж ... В общем, прощайте. А шашками я увлекаюсь с 70-х годов. Много это или мало? ... До того, увлекался шахматами, но ...
alemo - Дек 24, 2011 - 05:33 PM
Тема сообщения:
Потрясающе, я открыл эту тему всего 2 дня назад, и за это время - 80 постов и почти все по теме, без оффтопа, фантастика ! Похоже тема то животрепещущая, больная и накипевшая.

Я бы хотел подвести некоторые итоги:

1) Решение о понижен статуса у чекерса и 64 в ФМЖД пройдёт как бы здесь не возмущались и ломали копья. Если Оттен что-то решил, так и будет - я в это верю.

2) Чекерс после этого уйдёт из ФМЖД и продолжит своё существование и функционирование как и раньше до этого в предыдущие 200 лет.

3) Русские шашки останутся в ФМЖД, но будут еле дышать и иногда им будут что-то оплачивать на Аккорд Играх

Согласны ?

Только пожалуйста, отвечайте без обид и раздражения. Я нарисовал совершенно нормальный сценарий с моей точки зренияю

С уважением,

АЛЕМО
gluk - Дек 24, 2011 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А вот и опять с вашей стороны, некорректные приемы; - "лучшая защита - нападение". А откуда вам известно, сколько лет в "этой каше" варюсь я? ... Да уж ... В общем, прощайте. А шашками я увлекаюсь с 70-х годов. Много это или мало? ...


Вы можете увлекаться шашками хоть с прошлого века, но ваше увлечение не является опытом работы в так называемых "высших эшелонах шашечной власти". Я в отличие от Вас очень много и много лет организовывал как всесоюзные, так и международные шашечные мероприятия. "Очень хорошо поварился" в нашем шашечном движении - хорошо узнал людей и их деяния. Могу делать выводы и суждения, а Вы?
abramov - Дек 24, 2011 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Зубов писал: Чтобы Вы знали, я никак не мог влезь в этот спор спонтанно и без понимания сути этого спора, так как на протяжении почти 30-ти лет варюсь в этой шашечной каше, в отличие от Вас!

Евграф, а как на счет конкретных предложений выхода из ситуации. Ситуация может быть такой, что в шашки-64 не придется проводить национальных чемпионатов, так как не будет мировых (новый Устав ФМЖД может такую беду навлечь).
И соответственно и с нижеранговыми турнирами будут сложности.
Или Вы уже только в шашки-100 составляете? А шашки-64 забыли?
Криворученко все о том, что где-то не так. Об этом напишет любой. А идеи выхода из тупика у него не созрели. Подождем.
У Вас 30-летний опыт, так идеи есть?
Я немного преподал идей. Есть еще, они больше утопические. Потом и о них напишу. Вернее, напомню. Я уже писал о них. Соглашались, что верные, но утопические. Я бы уточнил – не пришло время к их реализации.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 05:41 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Потрясающе, я открыл эту тему всего 2 дня назад, и за это время - 80 постов и почти все по теме, без оффтопа, фантастика ! Похоже тема то животрепещущая, больная и накипевшая.

Я бы хотел подвести некоторые итоги:

1) Решение о понижен статуса у чекерса и 64 в ФМЖД пройдёт как бы здесь не возмущались и ломали копья. Если Оттен что-то решил, так и будет - я в это верю.

2) Чекерс после этого уйдёт из ФМЖД и продолжит своё существование и функционирование как и раньше до этого в предыдущие 200 лет.

3) Русские шашки останутся в ФМЖД, но будут еле дышать и иногда им будут что-то оплачивать на Аккорд Играх

Согласны ?

Только пожалуйста, отвечайте без обид и раздражения. Я нарисовал совершенно нормальный сценарий с моей точки зренияю

С уважением,

АЛЕМО
Похоже, что да, но ... хочется все таки верить, что в шашках есть такие люди, как Юра Королев и Олег Дашков, которые просто так не сдадутся! Да и команда у них достаточно сильная! Так что, еще не все потеряно.
Лично я, если бы не болел, "костями лег" бы, но отстоял все таки НАШЕ ПРАВО на равноправие с 100!!!
gluk - Дек 24, 2011 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Саша, вопрос без обид, а что чеккерс получил от ФМЖД?
Мне кажется, что объединяться нужно в двух случаях:
а) когда все объединяющиеся сильны;
б) когда все объединяющиеся слабы.
Правда, имеется еще третий случай, но он на сегодня утопический:
когда все объединены единой целью - пропагандой всех разновидностей шашечной игры.
Кстати, для сведения моего оппонента kpd, этот случай относится только к творческим людям - шашечным композиторам. Они готовы составлять в шашки на любой доске и по любым правилам. И я отношусь к этой категории, так как сам являюсь шашечным композитором и соответственно - фанатиком шашечных игр в любых проявлениях. Однако проработав немало лет органазатором шашечных мероприятий, хорошо понял, что большинство наших шашистов не разделяют наши взгляды на мировое равенство шашечных разновидностей. Wink
kpd54 - Дек 24, 2011 - 05:54 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
... Криворученко все о том, что где-то не так. Об этом напишет любой. А идеи выхода из тупика у него не созрели. Подождем... ..

Олег, я не вижу никакого тупика. Его и нет! Это придумали 100-клеточники, своими демагогическими приемами!

Есть вышестоящие организации в виде СПОРТ-АККОРДА. На виду и узурпация названия Всемирной Федерации Шашек.

Надо ставить вопрос ребром, если СТОКЛЕТОЧНИКИ настаивают на отсечении так называемого ими балласта, в виде шашек 64, то –
ПИСЬМО от других видов шашек в СПОРТ-АККОРД, с требованием – лишить ФМЖД статуса Всемирной Федерации Шашек, как несоответствующей данному статусу.
abramov - Дек 24, 2011 - 06:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Криворученко все о том, что где-то не так. Об этом напишет любой. А идеи выхода из тупика у него не созрели. Подождем... ..

Олег, я не вижу никакого тупика. Его и нет! Это придумали 100-клеточники, своими демагогическими приемами!

Есть вышестоящие организации в виде СПОРТ-АККОРДА. На виду и узурпация названия Всемирной Федерации Шашек.

Надо ставить вопрос ребром, если СТОКЛЕТОЧНИКИ настаивают на отсечении так называемого ими балласта, в виде шашек 64, то –
ПИСЬМО от других видов шашек в СПОРТ-АККОРД, с требованием – лишить ФМЖД статуса Всемирной Федерации Шашек, как несоответствующей данному статусу.


Согласен почти. Но это после Ассамблеи ФМЖД. Пока есть шанс голосованием на этой Ассамблеи.
Приехал бы туда Моисеев - вряд-ли закроют перед ним дверь. Если в идее объединимся, то могу и я приехать - все же действующий чемпион мира по заочным современным шашкам-64. Еще бы от композиторов несколько человек. Не закроют ведь дверь перед этим видом искусства шашек (именно так я его назвал).
Но, все же, предварительно знать бы позицию ФШР.
И еще квоты на представительство от национальных федераций на Ассамблее. А это, если я правильно подумал (заранее Устав ФМЖД не читал) решает какой-то малочисленный и маленький по статусу орган ФМЖД. Имею ввиду квоты на представительство.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
... Кстати, для сведения моего оппонента kpd, этот случай относится только к творческим людям - шашечным композиторам. Они готовы составлять в шашки на любой доске и по любым правилам. И я отношусь к этой категории, так как сам являюсь шашечным композитором и соответственно - фанатиком шашечных игр в любых проявлениях. Однако проработав немало лет органазатором шашечных мероприятий, хорошо понял, что большинство наших шашистов не разделяют наши взгляды на мировое равенство шашечных разновидностей. Wink
Я же говорю, некорректные приемы от Е.Зубова, льются как из "рога Неизобилия". Глюк, а откуда вы знаете вообще, хоть что-то обо мне???
И известно ли Вам, что я, кроме всего прочего, еще и МС по шашечной композиции? А известно ли вам, что я столько турниров организовал и провел когда-то, что многие и за всю свою жизнь столько не проведут?
Впрочем, это уже другая история ... А свое причастие к лиги демагогов, вы еще раз подтвердили.

Прошу прощения у других шашистов, за вынужденный флуд (если не отвечу, то опять обвинит меня в ...).
alemo - Дек 24, 2011 - 06:08 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, вопрос без обид, а что чеккерс получил от ФМЖД?
При чём здесь обиды, Евграф, очень хороший вопрос и я тебе отвечу:

1) Чекерс получил на короткое время уважение к себе
2) Чекерс на короткое время получил надежду
3) Чекерс получил участие в Пекине-2008.

Вот пожалуй и всё. Больше мы от ФМЖД ничего не получили и нас ничего не связывает - ни традиции, ни финансы. Как легко вошли, также легко будет и выйти.

ФМЖД получил от нас лишние страны и членство в АккордСпорт.
abramov - Дек 24, 2011 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Зубов писал: Кстати, для сведения моего оппонента kpd, этот случай относится только к творческим людям - шашечным композиторам.

Ошиблись. Есть еще редактор журнала «Горизонты шашек» и его сторонники. Само название журнала говорит о…

Да и название "Щащечный мир" говорить должно было о том же. Жаль, что не продержались. Мы держимся. Тяжело - правда.
gluk - Дек 24, 2011 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Олег, приятно, что мы перешли с тобой на ты, хотя и мало знакомы, хотя, разумеется, заочно знакомы много лет. И поэтому знаем друг о друге немало, и в первую очередь то, что мы не желаем никакой разновидности наших шашек зла. Для меня лично, любая разновидность шашек является шашками и я готов ей помогать, чем смогу. В последнее время я действительно отошел от шашек и в первую очередь благодаря Климашеву и его команде. Эти люди могут отбить у любого патриота шашек занимать активную жизненную позицию по развитию шашечного движения в России и мире. Их конференции и выборы всегда предсказуемы - они создали свою машину для голосования с криминальным душком. Вокруг Климашева сплачиваются в основном люди бесполезные и бездарные, которых интересуют в основном регалии, поездки, проценты от взносов и власть маленького человечка над нашими шашечными индивидуумами.
В их царстве царят интриги и полное отсутствие целей и задач.
Тем, кто желает шашечному движению процветания, необходимо уяснить, что нам всем надо сплотиться вокруг хотя бы одного направления, чтобы помочь создать, хотя бы одну нормальную демократичную и сильную международную федерацию. Кому-то это может показаться утопией, но это меньшая утопия, чем создать нормальную международную федерацию, в которую входили бы такие федерации как современная ФШР с их козырной картой "русские шашки".
gluk - Дек 24, 2011 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Цитата:
еще и МС по шашечной композиции

Не понял? А об этом поподробнее, а то я, видимо, совсем от жизни отстал за последний месяц? Shocked
abramov - Дек 24, 2011 - 06:16 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Криворученко все о том, что где-то не так. Об этом напишет любой. А идеи выхода из тупика у него не созрели. Подождем... ..

Олег, я не вижу никакого тупика. Его и нет! Это придумали 100-клеточники, своими демагогическими приемами!

Есть вышестоящие организации в виде СПОРТ-АККОРДА. На виду и узурпация названия Всемирной Федерации Шашек.

Надо ставить вопрос ребром, если СТОКЛЕТОЧНИКИ настаивают на отсечении так называемого ими балласта, в виде шашек 64, то –
ПИСЬМО от других видов шашек в СПОРТ-АККОРД, с требованием – лишить ФМЖД статуса Всемирной Федерации Шашек, как несоответствующей данному статусу.


Петр! Мир изменился за последний год. Письма ушли в прошлое. Выход везде - революции. К счастью, почти мирные. У Вас в России уже и она в зародыше. Революции шашкам не надо, а протесты надо лицо в лицо. Дебаты, споры, ссоры на Ассамблее и голосование.
А письма как написали, так и их отпишут. Например, напишите мне в федерацию или в журнал - получите отпись.
Juri - Дек 24, 2011 - 06:32 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Мне кажется, что объединяться нужно в двух случаях:
а) когда все объединяющиеся сильны;
б) когда все объединяющиеся слабы.


А зачем тогда ИМСА объединила и Шашки?
ведь они САМЫЕ слабые?
Фактически помогли шашкам, спасли.
Так и здесь.

Но опять же. Шашки видимо Неплохо смотрелись со стороны. Постарались голландцы.
А видимо в глазах голландцев "русские" шашки смотрятся плохо.
Иначе почему они их не любят?
kpd54 - Дек 24, 2011 - 06:35 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
еще и МС по шашечной композиции

Не понял? А об этом поподробнее, а то я, видимо, совсем от жизни отстал за последний месяц? Shocked
А вы спросите у Андрея Напреенкова обо мне. Кое что он может вам обо мне рассказать ...
gluk - Дек 24, 2011 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А зачем тогда ИМСА объединила и Шашки?
ведь они САМЫЕ слабые?

Юрий, некорректный пример. Во-первых, они разумеется, не могли знать о слабости нашей федерации. А во-вторых, это объединение совершенно другого вида.

Цитата:
А видимо в глазах голландцев "русские" шашки смотрятся плохо.
Иначе почему они их не любят?

А кто сказал, что они их не любят, скорее всего, они их не знают. А объединение с этим видом шашек, кроме новых проблем (кстати непростых) им ничего не дало.

Цитата:
А вы спросите у Андрея Напреенкова обо мне. Кое что он может вам обо мне рассказать ...


Интересно узнать с каких пор Андрей присваивает звания мастера спорта по шашечной композиции?
kpd54 - Дек 24, 2011 - 06:44 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
... Интересно узнать с каких пор Андрей присваивает звания мастера спорта по шашечной композиции?
И опять вы за..ли меня своей демагогией! При чем тут Андрей и присвоение???! Просто, он меня знает много, очень много лет. А МС мне присвоили еще в 90-х годах, если вам это так очень интересно. Но это уже, не ваше дело! ...
gluk - Дек 24, 2011 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Цитата:
И опять вы за..ли меня своей демагогией! При чем тут Андрей и присвоение???! Просто, он меня знает много, очень много лет. А МС мне присвоили еще в 90-х годах, если вам это так очень интересно. Но это уже, не ваше дело! ...


Вы, что, с луны к нам прилетели, я как один из тех, кто про всех шашечных композиторов знает практически все - не знает такого мс по шашечной композиции Криворученко.
За что и кто вам присвоил это звание? Нельзя быть самозванцем, докажите, что я не прав!
abramov - Дек 24, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Кстати, подсказка для тренеров и руководителей федераций. Кроме Интеллектуальных игр, где играют взрослые, есть еще несколько мировых структур, проводящих мероприятия, в том числе и шашки: «Дети Азии» - несмотря на название - мероприятие международное. Есть еще Юношеские игры, Юношеская Олимпиада.
Есть и много Евросоревнований. При желании можно внедряться в эти структуры, даже если не культивируются там шашки – надо убеждать в перспективности нашего вида. И для секций это большой кусок работы.
Ну, обиделись на количество 6 человек в Пекине. Было и было. Но не взрослыми только можно оставить популярным наш вид, как вид спорта, так и вид интеллектуализма в спорте. Через молодежь и детей перспективнее.
Я за то, чтобы наши внуки и правнуки играли в шашки, а не в киберигры и т.д. и т.п..
Национальные федерации и секции шашек НАЙДИТЕ КОНТАКТЫ С СТРУКТУРАМИ, ПРОВОДЯЩИМИ МАССОВЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ! Понятно, надо будет и туда платить взносы, может и большие вступительные.
Вас выбрали для интеграции в подобные структуры. До МОК нам как до Сириуса человечеству.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
И опять вы за..ли меня своей демагогией! При чем тут Андрей и присвоение???! Просто, он меня знает много, очень много лет. А МС мне присвоили еще в 90-х годах, если вам это так очень интересно. Но это уже, не ваше дело! ...


Вы, что, с луны к нам прилетели, я как один тех, кто про всех шашечных композиторов знает практически все - не знает такого мс по шашечной композиции Криворученко.
За что и кто вам присвоил это звание? Нельзя быть самозванцем, докажите, что я не прав!

Угу ))))) Я и Олег Абрамов, прилетели на НЛО с Луны! ))))))))))) А вы, интересно, откуда будИте? ... ))))) (А я больше ничего и не скажу! Пусть вы хоть от интриги улетите на Марс ... )
gluk - Дек 24, 2011 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Угу ))))) Я и Олег Абрамов, прилетели на НЛО с Луны! ))))))))))) А вы, интересно, откуда будИте? ... ))))) (А я больше ничего и не скажу! Пусть вы хоть от интриги улетите на Марс ... )


Кошмар какой-то!!! Человек назвал себя мс по шашечной композиции, на простой вопрос - за что и кто присвоил ему это звание, написал какую-то несуразицу. И как после этого, он может кого-то называть демагогом??? И разве после этого - можно с ним что-то решать или спорить о чем-то?
Своим поведением вы только отталкиваете стоклеточников от русачей, потому что многие из вас, ярых сторонников этой разновидности шашек, ведут себя также неадекватно, как Климашев и его окружение.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 07:13 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Угу ))))) Я и Олег Абрамов, прилетели на НЛО с Луны! ))))))))))) А вы, интересно, откуда будИте? ... ))))) (А я больше ничего и не скажу! Пусть вы хоть от интриги улетите на Марс ... )


Кошмар какой-то!!! Человек назвал себя мс по шашечной композиции, на простой вопрос - за что и кто присвоил ему это звание, написал какую-то несуразицу. И как после этого, он может кого-то называть демагогом??? И разве после этого - можно с ним что-то решать или спорить о чем-то?
Своим поведением вы только отталкиваете стоклеточников от русачей, потому что многие из вас, ярых сторонников этой разновидности шашек, ведут себя также неадекватно, как Климашев и его окружение.

Я вам уже говорил, ПРЕКРАТИТЕ разводить ДЕМАГОГИЮ!
Я ушел из композиции (и не только я, а и многие другие) именно из-за таких как вы! Все, проехали ... И прекратите меня оскорблять! Кто вы такой, чтобы я перед вами отчитывался?! Почему я вас не знаю (вы мне не представились), да и вы ничего обо мне не знаете, а тут, как скрытый КГБшник, с пристристием меня допрашиваете! Я сказал, все ... проехали! ... А по поводу отношения, то вы еще и провокатор! В данном случае, вы пытаетесь играть на некоторых "несостыковках" русачей. Но, как известно;- русские долго запрягают, зато ... В таких ситуациях - МЫ В ОДНОЙ ЛОДКЕ! ...
Fenix - Дек 24, 2011 - 07:36 PM
Тема сообщения:
Петр, ладно, пусть Евграф у тебя вызывает раздражение...
Ну а мне ты сможешь ответить на этот вопрос: как тебе удалось оформить звание МС по композиции, практически не составляя?
Меня ты тоже ошарашил этой новостью... Возможно старой новостью, но, когда Валентин Степанов, очень много составлявший и публиковавшийся почти во всех газетах СССР, не смог оформить это звание...
Когда Маркосов, распространив тоненькие книжечки с каким-то подобием композиций, и потребовавший от спорткомитета за это дать ему звание МС по композиции...
Когда они получили отказ, то как удалось тебе? Не составляя (почти), и не выпуская книжечек по композиции...
На МС надо было ЗАСВЕТИТЬСЯ тремя отличными!!!
Я не смог этого сделать...
Увы, на страже были московские судьи. А они "чужих" не пропускали...

Жду!
Рассказ о том как надо обходить закон...
(Ибо Закон - это столб. Его нельзя перешагнуть... но можно обойти...)
gamlet - Дек 24, 2011 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Ребята ,для разборок композиторов, откройте другую тему.Это просьба.
alemo - Дек 24, 2011 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Ребятки, давайте не уклоняться от темы. А то все мы, и чекерс и 64 скоро будем в ФМЖД на правах CPI Cry (комиссия по композиции) А ведь я не шучу, блин
kpd54 - Дек 24, 2011 - 07:57 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Петр, ладно, пусть Евграф у тебя вызывает раздражение...
Ну а мне ты сможешь ответить на этот вопрос: как тебе удалось оформить звание МС по композиции, практически не составляя?
Меня ты тоже ошарашил этой новостью... Возможно старой новостью, но, когда Валентин Степанов, очень много составлявший и публиковавшийся почти во всех газетах СССР, не смог оформить это звание...
Когда Маркосов, распространив тоненькие книжечки с каким-то подобием композиций, и потребовавший от спорткомитета за это дать ему звание МС по композиции...
Когда они получили отказ, то как удалось тебе? Не составляя (почти), и не выпуская книжечек по композиции...
На МС надо было ЗАСВЕТИТЬСЯ тремя отличными!!!
Я не смог этого сделать...
Увы, на страже были московские судьи. А они "чужих" не пропускали...

Жду!
Рассказ о том как надо обходить закон...
(Ибо Закон - это столб. Его нельзя перешагнуть... но можно обойти...)

ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ОФФТОП в этой теме.



Петр, проследите наш, если так можно сказать, диалог с ГЛЮКом. Пришел какой-то мужичишка и стал меня по чем зря оскорблять. Почему, за что и зачем? … Стал он от меня чего-то требовать и в чем-то меня обвинять … За что и почему? И чем дальше, тем больше … И своим высокомерием, он меня просто уже достал! Ну, и как же еще я мог его поставить на его положенное место? Теперь, пусть хоть укакается от интриги, но все равно ничего ему не скажу! … )))))))))))))))
Вам же, не обещаю, но возможно, напишу в личку, много позже. Единственная просьба к Вам – не пытайтесь уличить меня в нарушении Закона! Чего не было, того и не было! Все, кто меня знают лично, могут подтвердить это, что я – Честный Человек! За это (дурень) и страдал всю жизнь.
gluk - Дек 24, 2011 - 08:07 PM
Тема сообщения:
Хотел промолчать Rolling Eyes, ну уж так смешно, что не могу не отметить, что наш праведник никак не может покинуть нашу АГОРУ, уже сколько гадостей написал, а успокоиться никак не может. Слово надо держать, раз сказал - пост последний, так пусть он будет последним. От таких как вы, самозванцев, толка в спорах не бывает, и тем более, нашей общей шашечной беде, вы ничем не поможете. Уходя, уходите, без вас уж точно не пропадем.
Fenix - Дек 24, 2011 - 08:12 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Петр, проследите наш, если так можно сказать, диалог с ГЛЮКом. Пришел какой-то мужичишка и стал меня по чем зря оскорблять. Почему, за что и зачем? … Стал он от меня чего-то требовать и в чем-то меня обвинять … За что и почему? И чем дальше, тем больше … И своим высокомерием, он меня просто уже достал! Ну, и как же еще я мог его поставить на его положенное место? Теперь, пусть хоть укакается от интриги, но все равно ничего ему не скажу! … )))))))))))))))
...


На МиФ-е Евграф писал:
Цитата:
Миленко, сдаюсь! Видимо, уже пьян - никак не могу найти главный вариант.

Этим всё сказано.

Петр, прости его!
Утром ему будет стыдно... если вспомнит... Laughing
gluk - Дек 24, 2011 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Петр, прости его!
Утром ему будет стыдно... если вспомнит...


Ну опять началось..., но уже с другим Laughing Laughing Laughing
Петр, ты хотя бы раз замечал, что я высказываю не свое мнение, даже когда я бываю нетрезвым. Тем более, что я ни разу в этом топике не перешел на оскорбления kpd в отличии от него. Чего я должен стыдиться? А вот тебе должно быть стыдно, что перенося фразы с других форумов, без ведома их авторов, делаешь свои скоропалительные выводы. Единственное, что радует, что ты сильно уважаешь форум Миленко, раз постоянно туда наведываешься, чтобы узнать что-нибудь умное для себя. Laughing
alemo - Дек 24, 2011 - 08:26 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Ребятки, давайте не уклоняться от темы. А то все мы, и чекерс и 64 скоро будем в ФМЖД на правах CPI Cry (комиссия по композиции) А ведь я не шучу, блин

abramov - Дек 24, 2011 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Шклудову. Петр, Вы как модератор, пожалуйста, перенесите переписку не по этой теме в отдельную тему. Так люди не успеют прочитать все по насущной теме. А пока реакции от официальных лиц не было. И это правильно, что здесь не было - что нет отсебятины от руководителей, их реакция только от коллективных органов должна быть. Но прочитать все по-существу им надо дать возможность, чем доступнее, тем лучше.
gluk - Дек 24, 2011 - 08:35 PM
Тема сообщения:
Саша, просто Петр Шклудов по мне соскучился, ему, видимо, уже не с кем здесь пофлудить. Laughing
А если серьезно, то в этом топике нечего обсуждать. Русские шашки благодаря ФШР потеряли свою благосклонность со стороны стоклеточных. Стоклеточники хотят жить отдельно, в своей федерации - это их право. Шашки 64 пусть живут также отдельно со своими лидерами, от которых стоклеточники особенно в России терпят одни ущемления в своих правах. Никто никому ничего не запрещает. Хотят русачи проводить десять чемпионатов мира вместо одного - пусть проводят, но почему из-за этого должны страдать стоклеточные шашки. Почему судьбу наших великих шашистов должны решать такие деятели от русских шашек, как Климашев, Юргенсон и другие?
Tsvetov - Дек 24, 2011 - 08:37 PM
Тема сообщения:
Я очень сильно извиняюсь, но...
Будучи мастером спорта СССР по композиции с 1972 года ни разу не слышал о мастере спорта по композиции Петре Криворученко
Rolling Eyes
Прошу восполнить этот пробел в моих знаниях о композиции.
Не считайте это за офтоп пока поставится точка в этом вопросе.
Fenix - Дек 24, 2011 - 08:38 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Шклудову. Петр, Вы как модератор, пожалуйста, перенесите переписку не по этой теме в отдельную тему. Так люди не успеют прочитать все по насущной теме. А пока реакции от официальных лиц не было. И это правильно, что здесь не было - что нет отсебятины от руководителей, их реакция только от коллективных органов должна быть. Но прочитать все по-существу им надо дать возможность, чем доступнее, тем лучше.


Олег, я модератор НЕ ВСЕГО форума.
И всю эту хрень убрать не могу. А не мешало бы!
Попросите Кандаурова! И от моего имени тоже!!!

Евграф:
Цитата:
А вот тебе должно быть стыдно, что перенося фразы с других форумов, без ведома их авторов, делаешь свои скоропалительные выводы. Единственное, что радует, что ты сильно уважаешь форум Миленко, раз постоянно туда наведываешься, чтобы узнать что-нибудь умное для себя.


Или глупое!... Rolling Eyes
В последнее время от Лепшича умных вещей не слышно.
Только неприязнь к 64 и многим окружающим до которых он не может, как до сербов, достать автоматной очередью...

Евграф:
Цитата:
Саша, просто Петр Шклудов по мне соскучился, ему, видимо, уже не с кем здесь пофлудить.


Собственно, я разговаривал с Петром Криворученковым...
abramov - Дек 24, 2011 - 08:43 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
abramov писал(а):
Шклудову. Петр, Вы как модератор, пожалуйста, перенесите переписку не по этой теме в отдельную тему. Так люди не успеют прочитать все по насущной теме. А пока реакции от официальных лиц не было. И это правильно, что здесь не было - что нет отсебятины от руководителей, их реакция только от коллективных органов должна быть. Но прочитать все по-существу им надо дать возможность, чем доступнее, тем лучше.


Олег, я модератор НЕ ВСЕГО форума.
И всю эту хрень убрать не могу. А не мешало бы!
Попросите Кандаурова! И от моего имени тоже!!!


Попрошу. А встречное предложение: можете ли открыть новую тему, например, "Самый новый статус ФМЖД" или что-то подобное, и перенести все посты по-существу туда? Если, да, то будет здорово!
Fenix - Дек 24, 2011 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Нет, Олег, не могу...
Это работа модератора.
Нет, я могу это сделать, но тогда все посты будут мои.
А если это сделаете вы - то ваши!
Такова специфика форума.
abramov - Дек 24, 2011 - 08:47 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, просто Петр Шклудов по мне соскучился, ему, видимо, уже не с кем здесь пофлудить. Laughing
А если серьезно, то в этом топике нечего обсуждать. Русские шашки благодаря ФШР потеряли свою благосклонность со стороны стоклеточных. Стоклеточники хотят жить отдельно, в своей федерации - это их право. Шашки 64 пусть живут также отдельно со своими лидерами, от которых стоклеточники особенно в России терпят одни ущемления в своих правах. Никто никому ничего не запрещает. Хотят русачи проводить десять чемпионатов мира вместо одного - пусть проводят, но почему из-за этого должны страдать стоклеточные шашки. Почему судьбу наших великих шашистов должны решать такие деятели от русских шашек, как Климашев, Юргенсон и другие?


А вот в Украине и может еще много где не хотят жить отдельно, а только вместе. Как нам быть? Что, Евграф посоветуете? Тоже разъединиться на две федерации?
gluk - Дек 24, 2011 - 08:55 PM
Тема сообщения:
Пока писал, меня уже опустили вниз, поэтому подниму свое дополнение наверх. Rolling Eyes

Цитата:
Но прочитать все по-существу им надо дать возможность, чем доступнее, тем лучше.


Олег, а кто по вашему из рукодителей шашечного движения должен читать этот топик. Оттен? Или кто? Я, например, давно уже был в курсе этого отделения 100 от 64, и двумя руками поддержал идею Юры Чертока и Оттена.
Это единственный выход для шашечного движения - опухоли надо удалять, пока еще организм живой.
Я, например, если у нас появится новая федерация шашек, в которой соберутся неравнодушные к популяризации шашек люди и готовые работать на благо движению, приложу максимум своих усилий по созданию печатного органа. В котором, кстати, будет место для всех разновидностей шашек. Основная проблема любого печатного органа не его производство, а его реализация. Только нормальная организация, болеющая за свое дело, может распространять свое печатное издание. Дело не в том, сколько будут стоить типографские расходы (это, поверьте мне, не столь большие затраты), важно, кто будет готовить материалы и писать в журнал. Этим людям надо обязательно платить за их труд, а для это журнал надо реализовывать, хотя бы за турнирные взносы.
Juri - Дек 24, 2011 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Да, кстати.
Что 2 федерации придётся создавать национальных?
На примере России уже видно, что это трудно.
Или же национальная имеет право быть членом двух международных?
как н-р сейчас ФШР: Марш и Фмжд.
Tsvetov - Дек 24, 2011 - 08:59 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
перенесите переписку не по этой теме в отдельную тему.

Благодаря этой переписке на форуме 12 посетителей!
Не душите свободу слова!
Жду объяснения от Криворученко!
gluk - Дек 24, 2011 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А вот в Украине и может еще много где не хотят жить отдельно, а только вместе. Как нам быть? Что, Евграф посоветуете? Тоже разъединиться на две федерации?


Никто не призывает разъединять федерации на местах. Как вам лучше, так и поступайте, но если в какой-либо стране, где существует много разновидностей шашек, шашисты захотят разделиться, им тоже никто это не сможет запретить.
Новый принцип сотрудничества шашечных федераций довольно простой и демократичный. Каждый вид шашек создает свою всемирную федерацию, проводит свои мировые чемпионаты, а вот представлять шашечные интересы в других организациях будут сообща. Никто, нигде не писал и не говорил, что в Спортаккорде будут представлены только стоклеточные шашки, там в первую очередь представлены будут шашки, а вот в каких пропорциях, будет зависеть от того, кто и какой вклад внесет в развитие шашечного вида спорта.
abramov - Дек 24, 2011 - 09:12 PM
Тема сообщения:
Аникеев спрашивал: Да, кстати.
Что 2 федерации придётся создавать национальных?
На примере России уже видно, что это трудно.
Или же национальная имеет право быть членом двух международных?
как н-р сейчас ФШР: Марш и Фмжд.

Любой коллективный орган только самостоятельно может решать что, где с кем и под кого.
И никто в его работу не может вмешаться, иначе санкции, например, в футболе от ФИФА при любом административном вмешательстве. На примере нашей все это проходил.
Но есть но. Есть инструкции перед административными органами (Министерство, Управление, Коммитет и т.д.), которые требуют (я бы сказал точнее – рекомендуют) заключать Договора только с членами международных структур.
Пока такова практика. В принципе, она верна, иначе, можно со столькими назаключать договоров и отмыть средств.
abramov - Дек 24, 2011 - 09:26 PM
Тема сообщения:
Приходится, волей-неволей и свой мусор сюда внести.

Зубов писал: важно, кто будет готовить материалы и писать в журнал. Этим людям надо обязательно платить за их труд.

Евграф. Вы заблуждаетесь. А мы на Ваших ошибках выживаем. Мы не платим гонорары, и они запрещены нам в виде платежей. Мы нашли другой подход. Потому и живем уже 12-й год. Как? Естественно, секрет.
Но еще на одном Вашем недостатке научились. Многие критиковали Вас за за околошашечные материалы, вследствие чего Вы потеряли половину чичитателей – другой лагерь. Мы тоже можем околошашечного много чего напечатать. Много критики пишут. Но, пока никаких околошашечных тем. Живем.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 09:35 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
А вот в Украине и может еще много где не хотят жить отдельно, а только вместе. Как нам быть? Что, Евграф посоветуете? Тоже разъединиться на две федерации?


Никто не призывает разъединять федерации на местах. Как вам лучше, так и поступайте, но если в какой-либо стране, где существует много разновидностей шашек, шашисты захотят разделиться, им тоже никто это не сможет запретить.
Новый принцип сотрудничества шашечных федераций довольно простой и демократичный. Каждый вид шашек создает свою всемирную федерацию, проводит свои мировые чемпионаты, а вот представлять шашечные интересы в других организациях будут сообща. Никто, нигде не писал и не говорил, что в Спортаккорде будут представлены только стоклеточные шашки, там в первую очередь представлены будут шашки, а вот в каких пропорциях, будет зависеть от того, кто и какой вклад внесет в развитие шашечного вида спорта.

Вот вы и создавайте свою – СТОКЛЕТОЧНУЮ федерацию шашек!

А ФМЖД, это Всемирная Федерация Шашек, а не стоклеточных шашек!

И в ФМЖД будут входить все национальные шашечные федерации Мира, всех разновидностей шашек, которые этого пожелают.

А узурпировать стоклеточниками ФМЖД, которая зарегистрирована в СПОРТ-АККОРДЕ, никто НЕ ПОЗВОЛИТ!


Что можно еще сказать по этому поводу?! Много сволочей было, есть и будет на этом свете. И каждая сволочь рвет себе! И ради своей выгоды, в недавнем прошлом, трое сволочей, развалили Советский Союз! Теперь, другие сволочи, разваливают ШАШКИ, так как не могут поделить общий куш!

А о людях, вы – СВОЛОЧИ, подумали??!! Что же это вы делаете?!

Если вы сволочи, развалите ШАШКИ и люди потеряют возможность ездить на соревнования и общаться друг с другом, то эти же люди – ПРОКЛЯНУТ вас, всем Миром!!!

Подумайте об этом, пока не поздно!
alemo - Дек 24, 2011 - 09:43 PM
Тема сообщения:
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.

При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка
abramov - Дек 24, 2011 - 09:51 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.
При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка


Допустим, что Вы правы. Но надо ФМЖД тогда ЗАСТАВИТЬ пройти перерегистрацию. А если она ее не пройдет? Исключат шашки вообще? Может быть. А на каком основании принуждать ФМЖД к перерегистрации? Только при наличии альтернативной заявки. Пока таковой не предвидится.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 09:57 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
alemo писал(а):
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.
При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка


Допустим, что Вы правы. Но надо ФМЖД тогда ЗАСТАВИТЬ пройти перерегистрацию. А если она ее не пройдет? Исключат шашки вообще? Может быть. А на каком основании принуждать ФМЖД к перерегистрации? Только при наличии альтернативной заявки. Пока таковой не предвидится.
Все просто.
Если ФМЖД отсечет все шашки и оставит только 100-клетки, тогда она АВТОМАТИЧЕСКИ лишится статуса Всемирной Федерации Шашек. И обязана будет (если пожелает) создавать уже свою стоклеточную федерацию. Другого просто быть не может!
alemo - Дек 24, 2011 - 09:58 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Пока таковой не предвидится.
Значит надо сделать такую заявку. Я переговорю с Президентом WCDF (Всемирная чекерсная федерация) ирландцем Хьюгом Девлином, и Лангин должен будет подключиться. Заявка в СпортАккрд должна быть единой от всех форм шашек на 64 клеточной доске.
abramov - Дек 24, 2011 - 10:02 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Все просто.
Если ФМЖД отсечет все шашки и оставит только 100-клетки, тогда она АВТОМАТИЧЕСКИ лишится статуса Всемирной Федерации Шашек. И обязана будет (если пожелает) создавать уже свою стоклеточную федерацию. Другого просто быть не может!

Фантазируете снова. Ничего автоматически такого не случится.
Будет обязана что-то начинать делать в смысле каких-то изменений, если попросят/заставят. Скорее всего никто не ничего такого не посоветует, а «плюнут» на вид ШАШКИ и все.
abramov - Дек 24, 2011 - 10:05 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
abramov писал(а):
Пока таковой не предвидится.
Значит надо сделать такую заявку. Я переговорю с Президентом WCDF (Всемирная чекерсная федерация) ирландцем Хьюгом Девлином, и Лангин должен будет подключиться. Заявка в СпортАккрд должна быть единой от всех форм шашек на 64 клеточной доске.


Уже теплее стало, но еще не жарко. Кое к чему наша болтовня привела. Александр! Успеха! Надо поднять заочников и композиторов - дайте знать. Начнем подъем.
kpd54 - Дек 24, 2011 - 10:14 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
alemo писал(а):
abramov писал(а):
Пока таковой не предвидится.
Значит надо сделать такую заявку. Я переговорю с Президентом WCDF (Всемирная чекерсная федерация) ирландцем Хьюгом Девлином, и Лангин должен будет подключиться. Заявка в СпортАккрд должна быть единой от всех форм шашек на 64 клеточной доске.


Уже теплее стало, но еще не жарко. Кое к чему наша болтовня привела. Александр! Успеха! Надо поднять заочников и композиторов - дайте знать. Начнем подъем.
Олег, если Юра Королев "молчит", то это не значит, что он ничего не делает. Работа идет полным ходом, хотя ее и не видно. И итог, надеюсь, будет положительным по отношению к 64.
abramov - Дек 24, 2011 - 10:20 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Работа идет полным ходом, хотя ее и не видно. И итог, надеюсь, будет положительным по отношению к 64.

Своеобразно, конечно. Работа, когда ее видно, если не засекречена. Может засекречена? От кого и почему?
vseslava - Дек 25, 2011 - 12:48 AM
Тема сообщения:
Вспоминается как развалили СССР.... народ не хотел развала страны, но у него никто не спращивал. ну провели референдум, ну проголосовали люди за страну. но все равно же был создан СНГ. все думали что это аналог СССР. а оказалось не совсем.
так и тут. идем в прекрасное светлое будущие. но только их
alemo - Дек 25, 2011 - 01:20 AM
Тема сообщения:
Нам останется вот это

http://www.youtube.com/watch?v=kxGT2cTRUIY
chaler - Дек 25, 2011 - 08:27 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.

При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка
Александр, не могли бы вы назвать эти страны?
abramov - Дек 25, 2011 - 08:53 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
alemo писал(а):
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.

При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка
Александр, не могли бы вы назвать эти страны?



Пока Александр спит, можно предположить, что он имел ввиду такие:
1.Уэльс
2.Австралия
3.Индия
4.Япония
5.Пакистан
6.Барбадос
7.США (одна из 2-х)
8.Ямайка
9.Гренада
10.ЮАР
11.Сомали
12.Ливан (почему он в списке африканских – загадка?)
13.Уганда
Juri - Дек 25, 2011 - 09:43 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
chaler писал(а):
alemo писал(а):
Никто не мешает ФМЖД изменить статус на "нижнем" уровне и стать только стоклеточной организацией, но в этом случае она действительно дожна пройти перерегистрацию в СпортАккорд.

При этой перегистрации она не должна указывать "чекерсные страны", в которых нет стоклеток - что-то около десятка
Александр, не могли бы вы назвать эти страны?



Пока Александр спит, можно предположить, что он имел ввиду такие:
1.Уэльс
2.Австралия
3.Индия
4.Япония
5.Пакистан
6.Барбадос
7.США (одна из 2-х)
8.Ямайка
9.Гренада
10.ЮАР
11.Сомали
12.Ливан (почему он в списке африканских – загадка?)
13.Уганда


Cузим диапазон!
1.Уэльс
2.Австралия
3.Индия
4.Япония
5.Пакистан
6.Барбадос
7.ЮАР
8.Сомали
9.Ливан (почему он в списке африканских – загадка?)
10.Уганда

В США, Ямайке, Гренаде - есть 100.
Пакистан, Ливан, Сомали - вопрос, что там вообще есть?
gluk - Дек 25, 2011 - 09:50 AM
Тема сообщения:
Интересные, вы, ребята! Причем здесь количество стран членов для вступления в Спортаккорд. Где в его документах указано, сколько стран должно входить в федерацию, входящую в Спортаккорд?
Теперь относительно создания той или иной федерации - международной или иной. Климашев уже много лет "далеко" плевал на единое всемирное шашечное движение, и в этом ему с энтузиазмом помогали многие руссачи, и особенно сподвижники из их ФШР.
Благодаря этим "целомудренным" людям, стоклеточники России создали свою федерацию, чтобы отстаивать свои интересы. Вы посмотрите на "климашевские" президиумы ФШР. В основном никто из руководящих ЧЛЕНОВ этой федерации не имеет отношения к стоклеткам. Так почему они должны решать вопросы стоклеточников?
ФМЖД - это исконно стоклеточная шашечная федерация, которая приютила у себя 64 и соединилась с чеккерсом.
Но настали другие времена - пора расстаться.
Это как в любой семье. Разве можно мужчину после развода называть женщиной?! Так и в нашем случае: шашки 64 должны сами заняться своими международными делами, а не претендовать на то, что им не принадлежит.
После шашечного развода каждый должен остаться тем, кем был до брака.


Теперь отвечу Олегу относительно журнала.
Я мог издавать журнал бесконечно - во вред своему здоровью и семейному бюджету. Но я по жизни реалист - занимаюсь только тем делом, которое нужно кому-то или мне лично. Журнал мне лично не нужен был, так как шашечная композиция - эта моя религия.
Мне необязательно публиковать свои произведения, в основном я получаю наслаждение и в каком-то роде успокоение от самого процесса поиска нового для себя.

И еще, в этом топике объявился самозванец, который так и не извинился перед шашечными композиторами за "присвоение" себе почетного звания "мастер по шашечной композиции". Многие из нас носят это звание с гордостью, так как выполнить его архисложно, намного сложнее, чем стать мастером по игре.
Льдоков - Дек 25, 2011 - 09:56 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Пока Александр спит, можно предположить, что он имел ввиду такие:
1.Уэльс
2.Австралия
3.Индия
4.Япония
5.Пакистан
6.Барбадос
7.США (одна из 2-х)
8.Ямайка
9.Гренада
10.ЮАР
11.Сомали
12.Ливан (почему он в списке африканских – загадка?)
13.Уганда


Спортсмены Индии, Японии, Пакистана принимали участие в турнирах по международным шашкам, в том числе в первенстве Азии. Совершенно точно есть международные шашки в Уганде (с Фрэнком Зивой и Фредериком Камарой я знаком лично). Но пока не нашёл участия спортсменов этих стран в турнирах по чекерсу. Да, сильная действующая федерация в США.
Juri - Дек 25, 2011 - 10:16 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
abramov писал(а):

Пока Александр спит, можно предположить, что он имел ввиду такие:
1.Уэльс
2.Австралия
3.Индия
4.Япония
5.Пакистан
6.Барбадос
7.США (одна из 2-х)
8.Ямайка
9.Гренада
10.ЮАР
11.Сомали
12.Ливан (почему он в списке африканских – загадка?)
13.Уганда


Спортсмены Индии, Японии, Пакистана принимали участие в турнирах по международным шашкам, в том числе в первенстве Азии. Совершенно точно есть международные шашки в Уганде (с Фрэнком Зивой и Фредериком Камарой я знаком лично). Но пока не нашёл участия спортсменов этих стран в турнирах по чекерсу. Да, сильная действующая федерация в США.


Ну Индия и Япония и в русские, и бразильские играли? так что теперь.
А в ЧМ-64 играли Франция, Италия, Голландия? и что дальше?

Предлагаю считать страну такого-то вида, если там есть Национальный чемпионат!
США - тоже изначально чекерс. Но там есть чемпионат по 100.
Также и Россия н-р.

А вот Японцы в инете играют в чекерс. Индусы тоже чекерсисты. Это от Англии. Пакистан - не ясно.

Именно потому что в странах бывшего СССР есть чемпионаты по 100 - их можно считать стоклеточными.
Juri - Дек 25, 2011 - 10:22 AM
Тема сообщения:
по Уганде. В Китае я играл в 64 и общался с Зивой . Он сказал, что у них играют в чекерс. Просто ему типа мест не хватило.
Кстати, интересно. Чекерс ни Японцев, ни Угандцев не пустили... Глупее не придумаешь.
А щас он на 100 перешёл.

Любая африканская колония говорящая на английском - это чекерс.
французская - 100.
Все просто!
abramov - Дек 25, 2011 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Моисеев и Чижов имели ввиду не кто когда в какой вид играет, а какова была ситуация в тех странах, когда они входили в ФМЖД, а также когда ФМЖД представляла шашки перед СпортАккордом.
Juri - Дек 25, 2011 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Получается, что после распада СССР все страны стали играть и в 64 и в 100. Хотя, изначально были только 64.
Также и США. Также Израиль, Германия, Бразилия с какого-то момента.

Т.е. русско-шашечные страны стали играть в 100. Обратного эффекта не было.
Также и с Бразилией.
И эти страны быстро поддались 100 клеткам, тк. игры схожие, хоть и разные доски.

А вот чекерсные страны, ввиду разной сути игры на 100 почти не перешли.
Juri - Дек 25, 2011 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Чекерс просто засыхает, а так бы если бы они хотели там стран 30 можно было бы найти.
Английских же колоний больше.
Там и Новая Зеландия, и в Африке много стран, и в Азии.
И новые страны появились: Туркмения, Италия, Германия, Израиль.
Но раз они японцев и угандцев в Пекине не включают - о чем речь.
Там руководство видимо совсем "дупля не отбивает" Very Happy

Бразильцы или Русские могли бы перевести Всех 100-клеточников на 64.
Если бы условия были Благоприятные.
на 1 ч-те мира в Италии играли же и итальянцы, и французы, и голландцы.
Juri - Дек 25, 2011 - 12:11 PM
Тема сообщения:
Вот сравнение если провести, кто сколько Новых стран к себе привел.

100.
-Изначально было 3-4 страны: Франция, Голландия, Бельгия, Швейцария.
- Свои страны, которые играли уже в 100 и потом вошли в ФМЖД: Африка французская, Центр. Америка, Канада, Некоторая Азия, Польша.
- Кстати, еще Филиппины, Таиланд, Вьетнам и парочка других стран, которые тоже играют в 100, но не члены ФМЖД.
- Кого подсадили: СССР (15 стран сейчас), Италия, Португалия, Бразилия, США, Китай - 20 стран ПРИШЛО. Это не слабо!
- Эпизодически принимали участие в соревнованиях: Очень много, типа Индия, Япония, Англия...

Чекерс.
-Изначально: Британия, США: 5-6 стран
- Свои страны, которые изначально играли уже в чекерс, но Активного участия в жизни не принимают. Не ясно входят ли в состав Федерации Чекерса: Африка английская, Некоторая Азия, типа Индия, Япония.
- Кого подсадили: Италия, Туркмения - 2 страны
- Эпизодически принимали участие в соревнованиях: Германия, Израиль, Россия, Украина и т.д.

64 русские
- Изначально СССР (15 стран)
- Подсадили с натяжкой - Бразилия, Израиль - ввиду наших!(2 страны)
- Эпизодически принимали участие в соревнованиях: Германия, США, Австралия - короче выходцы из СССР.

64 бразильские
- Изначально: Польща, Бразилия (2 страны)
- Играют в бразильские, но не члены ФМЖД: Филиппины, Марокко.
- Подсадили - Китай (случайноSmile), страны СССР (иногда проходят турниры, игроки активно участвуют в ЧМ), Израиль - 17 стран.
- Эпизодически: Голландия, Италия, Франция, США.

Короче, вывод такой.
Чекерс на своей волне, поэтому люди идут туда или от нечего делать, или потому что они итальянцы. Но ввиду того, что назад не бьют и дамка слабая - другая игра.

100 и бразильские разжились за счёт СССР (15 стран)!
100 еще другие страны имела.

Русские - всем дали, а себе ничего не взяли)
Т.е. нас вовлекали, а мы никого не вовлекали!
Даже бразильские имеют преимущество!
Причем во многом именно благодаря Русским людям и развивались Бразильские шашки!
первый чемпионат мира в Италии, Игры в Китае.
chaler - Дек 25, 2011 - 12:19 PM
Тема сообщения:
В Австралии есть игроки (100) из России и Нидерландов, вроде бы есть и соответствующая федерация. Австралия была представлена в Пекине-2008.

По Африке нельзя уверенно говорить кто во что играет, ориентируясь только на французский или английский язык. Страны-участники чемпионата Африки-2012 по международным шашкам (очевидно заявившие о желании принять участие, больше информации на сайте http://damlog.over-blog.com/article-afr ... 07678.html

- Cameroun (Камерун)
- Sénégal (Сенегал)
- Mali (Мали)
- Cote d’Ivoire (Кот Дивуар)
- Guinee (Гвинея)
- Gambie (Гамбия)
- Bénin (Бенин)
- RDC (Конго)
- Nigéria (Нигерия)
- Somalie (Сомали)
- Afrique du Sud (ЮАР)
- Mauritanie (Мавритания)
- Ghana (Гана)
- l’Ouganda (Уганда)
- Togo (Того)

Хотелось бы всё же получить комментарий от специалиста по чекерс. Возможно перефразировав так: "Какие именно страны пришли в ФМЖД из чекерс?"
abramov - Дек 25, 2011 - 12:20 PM
Тема сообщения:
В сотке забыли Канаду (франкочасть). Делорье не приехал туда откуда-то еще и не на пустом месте играть научился.
144-клетки им преподнесли - пока не уточнено кем конкретно.
Франция почему-то не научила играть в сотки свои колонии в Тихом океане (полинезию)
Англичане в чекерс свои научили (Австралия, Новая Зеландия)
abramov - Дек 25, 2011 - 12:25 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
В Австралии есть игроки (100) из России и Нидерландов, вроде бы есть и соответствующая федерация. Австралия была представлена в Пекине-2008.

По Африке нельзя уверенно говорить кто во что играет, ориентируясь только на французский или английский язык. Страны-участники чемпионата Африки-2012 по международным шашкам (очевидно заявившие о желании принять участие, больше информации на сайте http://damlog.over-blog.com/article-afr ... 7678.html)

- Cameroun (Камерун)
- Sénégal (Сенегал)
- Mali (Мали)
- Cote d’Ivoire (Кот Дивуар)
- Guinee (Гвинея)
- Gambie (Гамбия)
- Bénin (Бенин)
- RDC (Конго)
- Nigéria (Нигерия)
- Somalie (Сомали)
- Afrique du Sud (ЮАР)
- Mauritanie (Мавритания)
- Ghana (Гана)
- l’Ouganda (Уганда)
- Togo (Того)

Хотелось бы всё же получить комментарий от специалиста по чекерс. Возможно перефразировав так: "Какие именно страны пришли в ФМЖД из чекерс?"



Моисеев, видимо, еще спит.
Список естественный - западноафриканский, почти франкоязычный.
Удивительны в нем ЮАР и Сомали.
Кто их там научил соткам?
Некоторые (Нигерия, например) англоязычные. Но соседи могли научить соткам.
Juri - Дек 25, 2011 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Это всё говорит о том, что 100 продолжают развитие!
И перетягивают всё больше не 100 стран!
Чернокожие братья смотрят, что можно во Францию или Голландию жить поехать.
А в Англию или США их никто не зовёт...
chaler - Дек 25, 2011 - 02:28 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Англичане в чекерс свои научили (Австралия, Новая Зеландия)
Австралия сначала была каторгой. Туда ссылали жителей Британии и учить чекерсу никого не надо было.
abramov - Дек 25, 2011 - 03:13 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
abramov писал(а):
Англичане в чекерс свои научили (Австралия, Новая Зеландия)
Австралия сначала была каторгой. Туда ссылали жителей Британии и учить чекерсу никого не надо было.


Это да, как и Новая Каледония для французов. Но с островов того края что-то нет ни одного шашиста франкоязычного.
alemo - Дек 25, 2011 - 03:41 PM
Тема сообщения:
Вот уж не знал, что стоклетки есть в

Англии
Шотландии
Канаде - сегодня Делорье уже нет, а Вельтман не играет, так что Канаду не трогайте
Ещё 29 островов Карибского бассейна, каждый из которых - независимая страна и член ООН

Странный разговор какой то. Надо бы не гадать, а посмотреть реальную заявку - какие страны у них там были в документе, и уже из этого исходить.
chaler - Дек 25, 2011 - 04:16 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Вот уж не знал, что стоклетки есть в

Англии
Шотландии
Канаде - сегодня Делорье уже нет, а Вельтман не играет, так что Канаду не трогайте
Ещё 29 островов Карибского бассейна, каждый из которых - независимая страна и член ООН

Странный разговор какой то. Надо бы не гадать, а посмотреть реальную заявку - какие страны у них там были в документе, и уже из этого исходить.
Про это в принципе я и спрашивал - про реальную заявку. Шотландия не в списке федераций ФМЖД, 29 островов Карибского бассейна тоже (может парочка и есть) В Канаде проводятся соревнования, например тот же мемориал Делорье, канадцы играют в зональных турнирах, открытых первенствах США. Кроме того, Канада в ФМЖД вступила намного раньше, чем чекерс.

P.S. Кстати, в Кембридже уже 3-й год подряд проводится турнир по международным шашкам http://www.msocambridge.org.uk/. Я лично тоже был в Лондоне на Шашечной Олимпиаде в 2000 г. Так что, может раньше в Англии ничего и не было, но в последние годы кое-что есть.
abramov - Дек 25, 2011 - 04:51 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Вот уж не знал, что стоклетки есть в

Англии
Шотландии
Канаде - сегодня Делорье уже нет, а Вельтман не играет, так что Канаду не трогайте
Ещё 29 островов Карибского бассейна, каждый из которых - независимая страна и член ООН

Странный разговор какой то. Надо бы не гадать, а посмотреть реальную заявку - какие страны у них там были в документе, и уже из этого исходить.


Можно было сопоставить то, что было тогда, если бы найти данные - когда (хотя бы год) та или иная национальная федерация вступила в ФМЖД.
Искал, не нашел такие данные по срокам.
С Австралией точно знаю. Феликс Вербук создавал федерацию не под стоклетки и не под чекерс, а может только по просьбе.
Для интеграции в международные структуры надо обязательно 5 континентов (5 олимпийских колец). Поэтому Вербука очень просили от секции-64.
Просил и Климашев. Он выполнил просьбу. Не знаю удалось ли что-то создать ему под МАРШ. Но о вхождении в ФМЖД он сам мне писал. Потом ему было не до того - работал в США и в Европе. Уже года с 3, как с ним не списывался. Надо списаться за праздники - по старой дружбе.
abramov - Дек 25, 2011 - 05:05 PM
Тема сообщения:
Нет в этом списке http://www.fmjd.org/?p=all&cont=asia
Таджикистана и Кыргызстана.
Людям вовсе не до шашек там получается.
Амриллаев и Фризен уехали оттуда и пустота?
chaler - Дек 25, 2011 - 07:26 PM
Тема сообщения:
Возможно, список неполный или неактуальный?
alemo - Дек 25, 2011 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Пора наверное вспомнить, что бабубшка сказала внучке Laughing

Ну а если всерьёз, то есть Устав ФМЖД, который никто не отменял. Изменить законно его можно только на Генеральной Ассамблее. Если же руководство ФМЖД хочет пойти на явное и беспрецедентное нарушение закона - то флаг им в руки ! В принципе они могут попытаться собрать делегатов от одной трети стран, что-то около 15 и протолнуть это решение. Но и в этом случае оно не будет законным и сможет вступить в силу только после утверждения всеми странами-членами ФМЖД.

Кстати, не забывайте одну простую вещь, что ФМЖД - это не Президент и не админстрация, это - страны.

Думаю такие страны, как Россия, Беларуь, Бразилия уже сейчас должны искать способ дать достойный отпор
abramov - Дек 25, 2011 - 08:03 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Пора наверное вспомнить, что бабубшка сказала внучке Laughing

Ну а если всерьёз, то есть Устав ФМЖД, который никто не отменял. Изменить законно его можно только на Генеральной Ассамблее. Если же руководство ФМЖД хочет пойти на явное и беспрецедентное нарушение закона - то флаг им в руки ! В принципе они могут попытаться собрать делегатов от одной трети стран, что-то около 15 и протолнуть это решение. Но и в этом случае оно не будет законным и сможет вступить в силу только после утверждения всеми странами-членами ФМЖД.

Кстати, не забывайте одну простую вещь, что ФМЖД - это не Президент и не админстрация, это - страны.

Думаю такие страны, как Россия, Беларуь, Бразилия уже сейчас должны искать способ дать достойный отпор


Ну и США дать бы достойный отпор.
А по утверждению о необходимости утверждения всеми странами (имели Вы ввиду что-то типа ратификации), то это спорно. В спорте подобной ратификации не припоминаю.
например, при приемы в члены МОК не надо согласия всех членов МОК.
Это в интегрировании политическом такое есть. Даже вернее в политическо-экономическом. Когда деньги/прибыли на кону.
И здесь есть прецедент. Последний - ЮНЕСКО приняло Палестину при несогласии США,
И еще. Мало трети - 15 стран. Надо на голос больше половины членов ФМЖД.
Может в Уставе ФМЖД есть уловка "ОТ ЧИСЛА ПРИСУТСТВУЮЩИХ НА АССАМБЛЕЕ"?
Тогда можно "смахлевать"
abramov - Дек 25, 2011 - 08:29 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Пора наверное вспомнить, что бабубшка сказала внучке Laughing

Ну а если всерьёз, то есть Устав ФМЖД, который никто не отменял. Изменить законно его можно только на Генеральной Ассамблее. Если же руководство ФМЖД хочет пойти на явное и беспрецедентное нарушение закона - то флаг им в руки ! В принципе они могут попытаться собрать делегатов от одной трети стран, что-то около 15 и протолнуть это решение. Но и в этом случае оно не будет законным и сможет вступить в силу только после утверждения всеми странами-членами ФМЖД.

Кстати, не забывайте одну простую вещь, что ФМЖД - это не Президент и не админстрация, это - страны.

Думаю такие страны, как Россия, Беларуь, Бразилия уже сейчас должны искать способ дать достойный отпор


У США вообще уникальная ситуация - сразу 2 голоса от 2-х федераций. С одной от чекерса догадаться по результату голосования несложно. Участвовать бы в Ассамблее!
От другой - сложно. Если делегируют стоклеточников Могилянского, Склярова, то проголосуют под Оттена.
А вот если бы делегировали Кацера. И он в прении доложил о Пул-чекерсе. Если бы еще о достижениях/успехах - количестве игроков, школах, секциях, турнирах, мероприятиях, книгах и т.д. и т.п. Подумаете - нафантазировал? А вдруг успехи есть и значительные. Если есть - надо преподносить.
gluk - Дек 25, 2011 - 08:38 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Думаю такие страны, как Россия, Беларуь, Бразилия уже сейчас должны искать способ дать достойный отпор


Саша, а с какой стати, ты призываешь дать отпор.
Я уже писал, что стоклеточники России только "ЗА" такое решение - разъединить виды шашек на всемирном уровне. Какая Россия должна давать отпор? ФШР? Так именно эта федерация сама всегда была за раскол. Или ты уже об этом забыл? Именно эта федерация в противовес ФМЖД поддерживала еще МАРШ. Нельзя, вчера делать одно, а сегодня совершенно противоположное. Это есть двуличие, которое кстати свойственно руководству ФШР.
abramov - Дек 25, 2011 - 08:56 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Думаю такие страны, как Россия, Беларуь, Бразилия уже сейчас должны искать способ дать достойный отпор


Саша, а с какой стати, ты призываешь дать отпор.
Я уже писал, что стоклеточники России только "ЗА" такое решение - разъединить виды шашек на всемирном уровне. Какая Россия должна давать отпор? ФШР? Так именно эта федерация сама всегда была за раскол. Или ты уже об это забыл? Именно эта федерация в противовес ФМЖД поддерживала еще МАРШ. Нельзя, вчера делать одно, а сегодня совершенно противоположное. Это есть двуличе, которое кстати свойственно руководству ФШР.


1. Естественно все стоклеточники "За", иначе они будут изгоями среди своих.
2. Если бы разъединили равноправно. А так в целях разъединить по принципу "наимладшего брата". Младшим не нравиться.
6 человек в шашки-64 в Пекине и много стоклеточников. Кому из малой доски нравиться?
3. Какая Россия? Та, которую пустят на Ассамблею и дадут право голоса.
4. Двуличие или многоличие. Таковы личия избраны на такой-то срок и уже надо с ними работать. Критиковать тоже надо. Но пока новая ФШР ничего скандального не сделала. Да и вообще мероприятий еще не проводила. Декларации есть. И по заочникам есть. А вот по композиторам не помню.
Теперь офф-топ: что-то не помню, чтобы в журнале писал об итогах чемпионата России по композиции. Недавно закончился 11-й чемпионат Украины. А как в России с композицией?
alemo - Дек 26, 2011 - 02:01 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
1. Естественно все стоклеточники "За", иначе они будут изгоями среди своих.
Они итак изгои сегодня в ФМЖД, ведь у чекерс и 64 есть свои секции с Президентами, а вот у секции 100 ничего такого нет.
gluk - Дек 26, 2011 - 09:21 AM
Тема сообщения:
Абрамову:
Олег, иногда ваши посты можно читать только с большим недоумением! Shocked
То ли у вас в Виннице идеальное демократическое общество, то ли развитый капитализм, то ли еще что-то. Жаль, что вы очень невнимательно читаете посты ваших собеседников.
Еще раз с полной ответственностью за свои слова, повторю:
"Эти люди могут отбить у любого патриота шашек занимать активную жизненную позицию по развитию шашечного движения в России и мире. Их конференции и выборы всегда предсказуемы - они создали свою машину для голосования с криминальным душком. Вокруг Климашева сплачиваются в основном люди бесполезные и бездарные, которых интересуют в основном регалии, поездки, проценты от взносов и власть маленького человечка над нашими шашечными индивидуумами.
В их царстве царят интриги и полное отсутствие целей и задач".


Теперь краткие ответы на ваши вопросы:
1. Именно так и есть на сегодняшний день - стоклеточники - изгои в ФШР - ими пытаются управлять и обкрадывать их "жуликоватые и двуличные" особи, которым ни только нет дела до стоклеток, но и, честно говоря, до шашек в целом. Просто им, без спрятанной в рукаве козырной карты "Русские шашки", никогда не стать президентами или управленцами наших шашечных структур.
2. Где мы говорили о младших братьях или о неравноправии видов шашек? ФМЖД, наоборот, предлагает каждому виду свою Всемирную федерацию. Разве это неравноправие?
3. На Ассамблеи ФМЖД голос соотвественно получат стоклеточники России. И это будет правильно и справедливо.
4. Про соревнования по шашечной композиции спрашивайте у руководства ФШР, что они сделали за 15 лет своего правления в этой шашечной отрасли. Я же, как шашечный композитор из России, отвечу - ничего.
Alkand - Дек 26, 2011 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Немножко удивительно, что в топике почти не видно попыток систематизировать сказанное. Например, мне сложно видеть рациональные зерна за высказанными эмоциями Rolling Eyes
Поэтому пока одни только вопросы...

Много писали о странах. Но кажется только Аникеев напомнил, что даже по Уставу считается, что страна развивает шашки только в том случае, если там существует федерация и проводятся национальные чемпионаты. Друзья, какие здесь Япония, Пакистан, Сомали, ЮАР.. Shocked Или я отстал от жизни? Опубликуйте контакты федераций по шашкам и таблички турниров Smile

О структуре ФМЖД. Если говорить (фантазировать) о равноправии видов, то нужен независимый выборный РК и подсекции (федерации по видам шашек). И стоклетки должны быть представлены в структуре аналогично другим видам. Да, у них будет самый большой бюджет, будет сильная поддержка и финансирование вида в Голландии, но пусть будет независимый РК, а не "стоклеточный" как сейчас
Juri - Дек 26, 2011 - 09:48 AM
Тема сообщения:
C одной стороны ГЛЮК прав.
64 в ФМЖД оказались случайно. И фактически собирали дивиденды от имиджа ФМЖД при этом взамен почти ничего не давая.
А даже добавляя хлопот.
НО. маленький нюанс. Шашки-64 представляет в ФМЖД Лангин (а не Климашов). И какие получили в этом случае хлопоты?
Ну как бы разрыв с бразильцамии поляками. В остальном, вроде тихо.

А дела происходящие в России, ФМЖД волновать не должны.
Нужно называть всё СВОИМИ именами.
ФШР не устраивает ЧЕРТОКА. Тогда ваши причины подходят: Постоянные распри, МАРШ, классика-летающие ну и миллион других...
И ФМШ пытается через ФМЖД решить этот вопрос, поменяв статус Секций в ФМЖД.

Т.е. Оттен не сам придумал эту идею.
А вот теперь еще.

В ФМЖД много стран, не одна Россия.
А меняется Устав под ОДНУ страну. Хоть и большую.
Справедливо ли это?
Может нужно у других стран было спросить?

Потому что Чертоку в России станет жить легче - а станет ли легче н-р жить в Украине, с двумя федерациями?
А то, ГЛЮК рисует чёрта только с одной стороны. А по-моему их больше! Просто к каждому прицепился свой Облик!

Вот какой был резон затевать эту войну?
Осколки летят же далеко.
И что Климашов будет сдаваться?
Не проще было бы договориться?
И где конкретно переходила дорогу ФШР Чертоку?
gluk - Дек 26, 2011 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Потому что Чертоку в России станет жить легче - а станет ли легче н-р жить в Украине, с двумя федерациями?
А то, ГЛЮК рисует чёрта только с одной стороны. А по-моему их больше! Просто к каждому прицепился свой Облик!


Как же плохо люди читают?! Я даже представить не могу, как они будут слушать?
Я указывал уже на то, что никто никого не заставляет разъединяться. У вас есть одна федерация на Украине, вы ей довольны, сами выбирали в нее кого нужно, так и живите вместе и дружно. Чего плохого в том, что вызовы в вашу федерацию будут приходить от ФМЖД и, например, МАРША, ведь они не будут на одни и те же шашечные мероприятия. Причем здесь черт, которого малюют? Вы, наверное, написали про что-то свое, мне неведомое?
gluk - Дек 26, 2011 - 10:24 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Если говорить (фантазировать) о равноправии видов, то нужен независимый выборный РК и подсекции (федерации по видам шашек). И стоклетки должны быть представлены в структуре аналогично другим видам. Да, у них будет самый большой бюджет, будет сильная поддержка и финансирование вида в Голландии, но пусть будет независимый РК, а не "стоклеточный" как сейчас


Если хотите равноправие видов, то и надо создавать объединенную федерацию, основанную на желание совместно работать. Для этого сначала необходимо утрясти внутренние вопросы каждого вида. Стоклеточники решат, что нужно им, шестидесятичетырехклеточники "порешают" свои вопросы, чеккерсисты также "обмозгуют" свои проблемы. Потом вышлют куда-нибудь на переговоры своих парламентариев, которые пусть и договариваются о равноправном объединении. Договорятся - будет нормальное всемирное цивилизованное сообщество шашистов. Не договорятся - будет каждый вид шашек решать свои проблемы, как, например, поддавки или двухходовые шашки и т.д.
Juri - Дек 26, 2011 - 11:15 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Потому что Чертоку в России станет жить легче - а станет ли легче н-р жить в Украине, с двумя федерациями?
А то, ГЛЮК рисует чёрта только с одной стороны. А по-моему их больше! Просто к каждому прицепился свой Облик!


Как же плохо люди читают?! Я даже представить не могу, как они будут слушать?
Я указывал уже на то, что никто никого не заставляет разъединяться. У вас есть одна федерация на Украине, вы ей довольны, сами выбирали в нее кого нужно, так и живите вместе и дружно. Чего плохого в том, что вызовы в вашу федерацию будут приходить от ФМЖД и, например, МАРША, ведь они не будут на одни и те же шашечные мероприятия. Причем здесь черт, которого малюют? Вы, наверное, написали про что-то свое, мне неведомое?


Взносы двойные придётся платить...
Да и тут шире надо смотреть. ФМЖД - это все его члены. И слушать нужно всех.

А в целом, чем в таком случае ФМЖД хороша, если она по диктаторски, с подачи ОДНОГО человека (Чертока) усилиями ДРУГОГО (Оттена) решает все вопросы?

Разница лишь в том, что одни делают всё Напролом и не стесняясь, а Другие - прикрываясь выдуманными законами! А суть одинаковая.
Просто пример попадания Шайбакова в Пекин. Не честно, но отговорку придумали...
В общем, формулировку одни белые. другие черные - я бы убрал.

Ну хотя бы вы перестали через раз Климашева упоминать.
Просто мне интересно, чем ФШР перешло дорогу ФМЖД? да аж ничем. А вот ФМШР видимо чем-то.
И теперь из-за внутренних проблем России все переворачивается с ног на голову.

Т.к. ни одной претензии СЕКЦИИ-64 не выдвинуто! Значит не в 64 дело.
А в личных амбициях!
gluk - Дек 26, 2011 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Цитата:
И теперь из-за внутренних проблем России все переворачивается с ног на голову.


А у вас, in Украине, все в порядке? Кто и что переворачивает с ног на голову? Именно, наоборот, стоклеточники пытаются вернуть нормальное положение дел обратно. Была у них федерация своя, а из-за некоторых амбициозных людей она превратилась в бардель.
А почему вы при каждом случае упоминаете Чертока и Оттена? Причем здесь они? Они лишь пытаются выполнить свои обязательства - навести порядок в шашечном движении.
Вы все пытаетесь разрулить ситуацию - мол пусть бандит-жулик договорится с интеллигентом в очках, чтобы все остались при своих интересах. Пора бы уже стать большим и знать, что на большой дороге действуют свосем другие законы. И пора бы уже знать, что у нас в России, законы и суды давно уже живут отдельно от ПРАВОСУДИЯ. Найти правду или навести где-то порядок честным и справедливым путем - утопия.

Цитата:
Взносы двойные придётся платить...


Это, видимо, ваш основной довод против разделения? А вы лично платите взносы? Сколько и куда? А за что платят взносы в ФМЖД? А турнирные взносы вы платите только за стоклетки? Мне непонятно, к чему этот ваш основной довод? Wink

Цитата:
Ну хотя бы вы перестали через раз Климашева упоминать.


В моих двух последних постах оное лицо не упоминалось, а в ваших (двух последних) - фамилия этого "фрукта" присутствовала три раза и три раза фамилия Чертока. Вы вновь извращаете факты.
gamlet - Дек 26, 2011 - 12:32 PM
Тема сообщения:
Это было давно ,я спросил Городецкого у Вас есть ученик ,который ведет себя очень странно, Вениамин Борисович мне сказал ,что он гений композиции, и на него обижаться нельзя. Давайте не будем обижаться на гения.
Juri - Дек 26, 2011 - 12:38 PM
Тема сообщения:
Конечно, Россия - большой регион!
И от стабильности в нем зависит стабильность в мире шашек вообще.
В Украине если что и не так - мы из-за этого переворачивать ФМЖД не будем - решать вопросы будем у себя сами!

Но тогда так и ГОВОРИТЕ! ПРЯМО!
Что не положение разных видов шашек в ФМЖД не устраивает стоклеточников.
А что ФМШР не устраивает ситуаця с ФШР в России!
И это главная причина.

А страны, секции и прочее - это вытекающее.

И чего вы добиваетесь?
Вы же не меняете ФШР. ФШР остается. Т.е. ПЛОХАЯ ФШР остаётся.
А вы лишь хотите НЕ ИМЕТЬ с ней дела.

А что будет в реале? в реале одни и те же тренера имеют дело как с 100, так и с 64. Т.е. общаться с руссачами все равно придётся.
Но т.к. руссачей больше, то в какой-то степени раздление ФМЖД для Российских шашистов - это минус.
Т.е. ФМШР проблемы Российских шашистов НЕ РЕШАЕТ!

Проведите голосование в Регионах России. И спросите людей.
А то вы говорите, что ФШР - диктаторы. А что тогда ФМШР?
Но это ваше личное внутреннее дело, Конечно.

Но то, что это вышло за пределы России - это тоже факт.
И другим странам с этим жить.
А у них никто не спросил!
А вы так просто - а вам там, что? Какое мол вам дело?
Живите, как и жили...
Двойные стандарты у вас о Правде и Порядочности!

Взнос платится в ФМЖД один 450 евро.
Теперь будет 2! Это к слову, мелочи...
gluk - Дек 26, 2011 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Это было давно ,я спросил Городецкого у Вас есть ученик ,который ведет себя очень странно, Вениамин Борисович мне сказал ,что он гений композиции, и на него обижаться нельзя. Давайте не будем обижаться на гения.


Поздравляю вас, Юрий Викторович! Хороший прием (метод) борьбы в споре! Вы, часом, не еврей?
Я лично с такой оценкой моего учителя моих способностей поспорил бы, не из скромности, из-за истины - каждый в этой жизни должен получать по заслугам. Сколько вложил - столько и получи!
Juri - Дек 26, 2011 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Я к чему всё это веду.
К тому, что НОГИ растут не оттуда.
Никто не спрашивает, как ЛУЧШЕ устроить ФМЖД.
Разбить секции. Или наоборот, сделать как предлагает Кандауров независимый РК. Этот вопрос ВООБЩЕ не подымается.

А потому что ПРИЧИНА другая. Причина: ФМШР-ФШР.
И из-за того, что кого-то в России что-то не устраивают предлагается по Единственному сценарию всё перекроить.

Это не честно по отношению к странам-членам ФМЖД. Минимум не честно!
Особенно к тем, которые развивают чекерс и 64.
gluk - Дек 26, 2011 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Взнос платится в ФМЖД один 450 евро.
Теперь будет 2! Это к слову, мелочи...


Сначала об этом.
Во-первых, если это для страны, в которой в год проводятся соревнования по шашкам с общими расходами в несколько сот тысяч евро, большие деньги, то, как говорят, "извини подвиньтесь" Laughing.
Во-вторых, я думаю, что вы переживаете не из-за взносов в ФМЖД, а из-за размера взносов в организацию подобие МАРШа. Laughing
В-третьих, комплектация взноса в головную федерацию должна исходить из взносов отборочных соревнований и мероприятий, проходящих в этой стране, под эгидой ГОЛОВНОЙ организации.
Просто так платить взносы, за здорово живешь, не правильно и не следует.
Juri - Дек 26, 2011 - 12:51 PM
Тема сообщения:
И самое интересное, что Плохо выглядет в этом всем Оттен!
Хотя идея идет явно Не от него.

Я уже говорил - что смертельного исхода в любом варианте не будет.
Но методы реализации - скверные и аморальные.

И ничем не лучше тех, против Якобы которых вы боретесь.

Нужно РЕШИТЬ, как будет лучше ШАШКАМ. Спросить президентов секций, страны и т.д.

А у нас ПОЛНАЯ демократия!
gluk - Дек 26, 2011 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Проведите голосование в Регионах России. И спросите людей.
А то вы говорите, что ФШР - диктаторы. А что тогда ФМШР?
Но это ваше личное внутреннее дело, Конечно.

Но то, что это вышло за пределы России - это тоже факт.
И другим странам с этим жить.
А у них никто не спросил!
А вы так просто - а вам там, что? Какое мол вам дело?
Живите, как и жили...
Двойные стандарты у вас о Правде и Порядочности!


Господи, сколько вам лет?
Можно вам задать простой вопрос - вы готовы провести голосование в Регионах России (или in Украине) и спросить людей? Правда, не понимаю, что вы у них хотите спросить?! Embarassed
Может у них спросить - почему Украина отделилась от России? Ведь вместе всем было так хорошо жить! Был бы тогда у вас сегодня президентом страны мудрый Медведев, а завтра - сильный и могучий Путин! Laughing Wink
Juri - Дек 26, 2011 - 01:01 PM
Тема сообщения:
ТОгда я скажу просто!
Цель, которую преследует Черток и ФМШР она НЕ направлена для блага шашек.
Она личная!
Т.к. полезно это или нет - никто не решает и не знает.
Принялось решение и идёт его реализация.

И кстати, когда секции разделятся - вражды может быть больше.
Делить - это всегда не хорошо!

Порядок навести в ФМЖД можно - но какой?
Дали бы всем секциям равноправный статус с главным РК во главе.
И помогали бы друг другу.
Все бы довольны были!
gamlet - Дек 26, 2011 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Все играющие стоклеточники мужчины:Архангельская 0, Бурятия 0 ,Нижегородская 0 ,Орловская 0 ,Тульская 1, Мурманская 0, Татарстан, ? Красноярский край 1, Удмуртия 2, Тверская 2-3 ,
Калужская 1, Санкт –Петербург 2-3, Москва-3, Якутия 2-3,Московская область 1,
Башкирская много, Ростовская 0 это те ,кто поддержал идею создания ФМШР, и те ,кто принимал участия в чемпионатах России.
gluk - Дек 26, 2011 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Я уже говорил - что смертельного исхода в любом варианте не будет.
Но методы реализации - скверные и аморальные.

И ничем не лучше тех, против Якобы которых вы боретесь.

Нужно РЕШИТЬ, как будет лучше ШАШКАМ. Спросить президентов секций, страны и т.д.

А у нас ПОЛНАЯ демократия!


Это может и ближе к так называемой демократии, но ближе к демократии и интересам конкретных личностей в шашках - для ПРЕЗИДЕНТОВ (очень созвучно с презервативами) Laughing Laughing
Надо шашкам уже давно отходить от ЛОЗУНГОВ И ДЕМАГОГИИ, все эти игры в так называемою демократию, где правит большинство, остались только играми. Конференции проводятся только для того, чтобы официально закрепить права на власть и "ПРАВДУ" сильных и наглых.
Если мы хотим двигаться вперед или хотя бы не вниз, то надо уже давно создавать техногенные федерации, где люди работают за зарплату, а нанимают их те, кто эту зарплату им платит.
gluk - Дек 26, 2011 - 01:12 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Порядок навести в ФМЖД можно - но какой?
Дали бы всем секциям равноправный статус с главным РК во главе.
И помогали бы друг другу.
Все бы довольны были!


УТОпиииия.... Почему вас устраивает в качестве президента федерации Яценко? Он все-всех ваших шашистов устраивает? Он демократ? Или он устраиваивает лично вас? Как вы проводите свои конференции, какое у вас голосование, кто в нем участвует?
Вы пацифист? Wink
gluk - Дек 26, 2011 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Все играющие стоклеточники мужчины:Архангельская 0, Бурятия 0 ,Нижегородская 0 ,Орловская 0 ,Тульская 1, Мурманская 0, Татарстан, ? Красноярский край 1, Удмуртия 2, Тверская 2-3 ,
Калужская 1, Санкт –Петербург 2-3, Москва-3, Якутия 2-3,Московская область 1,
Башкирская много, Ростовская 0 это те ,кто поддержал идею создания ФМШР, и те ,кто принимал участия в чемпионатах России.


Великолепная статистика!!! Откуда она?! Раз так мало людей поддерживает создание ФМШР, может пофамильно укажите их! Cry Laughing Laughing Laughing
gamlet - Дек 26, 2011 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Нет. Кстати в январе поеду в Израиль ,пока на три месяца,а потом может и на ПМЖ, ПРОЧИТАЙТЕ сколько всего стоклеточников в России,и это произошло после создания ФМШР.Я Чертоку говорил ,давайте проведем в не отборочный год , швейцарку ,и может вернем еще не много людей в сто,но увы ??.
chaler - Дек 26, 2011 - 01:20 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Все играющие стоклеточники мужчины:Архангельская 0, Бурятия 0 ,Нижегородская 0 ,Орловская 0 ,Тульская 1, Мурманская 0, Татарстан, ? Красноярский край 1, Удмуртия 2, Тверская 2-3 ,
Калужская 1, Санкт –Петербург 2-3, Москва-3, Якутия 2-3,Московская область 1,
Башкирская много, Ростовская 0 это те ,кто поддержал идею создания ФМШР, и те ,кто принимал участия в чемпионатах России.


Великолепная статистика!!! Откуда она?! Раз так мало людей поддерживает создание ФМШР, может пофамильно укажите их! Cry Laughing Laughing Laughing
Думаю, кого вспомнил, того и назвал. Я бы по русским шашкам ещё меньше назвал - мы уже давно не пересекаемся Very Happy
gluk - Дек 26, 2011 - 01:22 PM
Тема сообщения:
Цитата:
И кстати, когда секции разделятся - вражды может быть больше.
Делить - это всегда не хорошо!


Никто ничего не делит, только возвращают свое. Я уже писал в качестве примера про развод. Решил взять мужик по имени "Сто" себе в жены девушку по имени "Шестядесят четыре". Пожили вместе, поскандалили, надоело это мужику и решил он развестись. А жена в ответ - развода тебе не дам, пока мне ребеночка не сделаешь! Cry
gamlet - Дек 26, 2011 - 01:24 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
gluk писал(а):
Цитата:
Все играющие стоклеточники мужчины:Архангельская 0, Бурятия 0 ,Нижегородская 0 ,Орловская 0 ,Тульская 1, Мурманская 0, Татарстан, ? Красноярский край 1, Удмуртия 2, Тверская 2-3 ,
Калужская 1, Санкт –Петербург 2-3, Москва-3, Якутия 2-3,Московская область 1,
Башкирская много, Ростовская 0 это те ,кто поддержал идею создания ФМШР, и те ,кто принимал участия в чемпионатах России.


Великолепная статистика!!! Откуда она?! Раз так мало людей поддерживает создание ФМШР, может пофамильно укажите их! Cry Laughing Laughing Laughing
Думаю, кого вспомнил, того и назвал. Я бы по русским шашкам ещё меньше назвал - мы уже давно не пересекаемся Very Happy

Леша есть таблицы России по сто изучай их.
alemo - Дек 26, 2011 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Я не совсем понимаю, какое отношение ФМЖД имеет к русским шашкам ? Нет, я не шучу. Оттен заявил очень чётко, что ФМЖД - это стоклеточная организаця, и он очень последователен в этом вопросе - хочет сначала узаконить статус на нижнем уровне, а потом наверное потихонечку, может быть задним числом, подправить статус в Спорт Аккорд.

Ещё раз спрашиваю Вас господа - где в этой структуре место русским шашкам ? Дело не в том что Вы хотит всей душой, Вас не хотят.

Я понимаю, что русским шашкам боязно, страшно и непривычно отделяться, но их в ФМЖД никто пускать на равных и не собирается. Поэтому ФМЖД им не нужно.

Скорее всего для России ФМЖД будет официально признавать только организацию Чертока и русске шашки будут озвучваться (будут ли ?) через неё. Аналогично с Украиной.

В будущее русских шашек в Израиле не верю если только после выборов не будет новой волны иммиграции Laughing
chaler - Дек 26, 2011 - 01:29 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Леша есть таблицы России по сто изучай их.
Да я и так знаю, что у нас взрослых ездит трое, а детей занимается 250 и ездят десятки. Как все могут попасть во взрослый чемпионат РФ, когда там в финале 14 человек? Профессионалов не может быть много.
Juri - Дек 26, 2011 - 01:35 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Порядок навести в ФМЖД можно - но какой?
Дали бы всем секциям равноправный статус с главным РК во главе.
И помогали бы друг другу.
Все бы довольны были!


УТОпиииия.... Почему вас устраивает в качестве президента федерации Яценко? Он все-всех ваших шашистов устраивает? Он демократ? Или он устраиваивает лично вас? Как вы проводите свои конференции, какое у вас голосование, кто в нем участвует?
Вы пацифист? Wink


А какая разница? это наше внутреннее дело. И решать будем сами!
А вы как наши оппозиционеры. Решить проблему Сами не могут - поэтому бегут за пределы страны!
Переизберите ФШР или заключите договор с Министерством, если считаете, что более достойны.
Зачем ФМЖД ломать?
Более простой путь?
gamlet - Дек 26, 2011 - 01:42 PM
Тема сообщения:
20 февраля.
Устав ФМШР.

1 февраля.
Письма-поздравления от президента EDC и президента Федерации Международных Шашек Латвии Гунтиса Валнериса.

29 января.
Письма от президента FMJD, президента EDC и другие, полученные в канун Учредительной конференции.

28 января.
Письмо поддержки Федерации шашек Республики Бурятия (получено по почте). Письмо председателя Архангельской областной федерации международных шашек в Госкомспорт РФ.

Обновлен календарь соревнований на 2002 год.

22 января.
19 января состоялась Учредительная конференция по созданию ФМШР. В конференции приняли участие делегаты из 14 регионов РФ. Был принят устав ФМШР, избраны руководящие органы. Президентом ФМШР единогласно был избран Сыртланов Ампир Шайбакович - руководитель Акционерной Нефтяной Компании "Башнефть". Вице-президентом стал Мазитов Ильгиз Файзуллович - председатель правления ОАО "Аврора". Также в Исполком ФМШР были выбраны А.Бурнашев (Якутск), В.Матус (Москва), А.Новиков (Тверь), А.Сурков (Москва), А.Чекеев (Иркутск), Ю.Черток (Ишимбай), А.Чижов (Ижевск).

Открытое письмо в Федерацию шашек России и ответ на него президента ФШР.

18 января.
Письмо поддержки Министерства по физической культуре, спорту и туризму Ростовской области.

12 января.
График работы конференции.

11 января.
Письмо поддержки Федерации международных шашек Архангельской области.

27 декабря.
Письмо поддержки инициативной группы по созданию Ростовской областной федерации международных шашек.

24 декабря.
Вопросы и ответы по поводу ФМШР.

13 декабря.
Вызовы на открытый чемпионат Республики Башкортостан (11-18.01.2002, Ишимбай), учредительную конференцию (19-20.01.2002, Уфа), чемпионат России среди мужчин по быстрой программе (21-25.01.2002, Ишимбай). Размер каждого из файлов около 200 кбайт. Эти вызовы сегодня отправлены почтой в региональные спорткомитеты.

Письмо Калужской областной шашечной федерации.

27 ноября.
Получено письмо поддержки от редакции журнала "Шашечный мир".

Опубликовано письмо поддержки Федерации шашек Бурятии. Также вы можете ознакомиться с письмом заместителя председателя Нижегородской Федерации шашек.

22 ноября.
Опубликовано письмо поддержки Федерации шашек Орловской области. С сайта Бориса Фельдмана перепечатано письмо президента ФШР, а также впечатление от этого письма А.Чижова.

16 ноября.
Опубликован проект положения на 2002 год. Присылайте ваши замечания и предложения по нему.

15 ноября.
Опубликовано письмо поддержки Тульской областной федерации шашек. Также вы можете ознакомиться с письмом Федерации шашек Санкт-Петербурга по вопросу создания ФМШР.

13 ноября.
Опубликованы письма поддержки из Мурманска, Нижнего Новгорода, от Федераций шашек Республики Татарстан, Красноярского края.
На сайте Бориса Фельдмана вы можете проголосовать по вопросу создания ФМШР.

9 ноября.
Приносим свои извинения Яцеку Павлицкому за неточность, допущенную в переводе его письма на русский язык.
В разделе ПИСЬМА опубликованы письма от шашистов и различных организаций в поддержку создания ФМШР.
На сайте "Шашки в России" в форуме заработал раздел, где вы можете высказать свое мнение по поводу создания ФМШР.
В разделе КАЛЕНДАРЬ можно ознакомиться с проектом календаря на 2002 год.

8 ноября.
Сегодня мы, спортсмены профессионального шашечного клуба "Нефтяник", начинаем кампанию в интернете по созданию самостоятельной Федерации Международных Шашек России (ФМШР).
В разделе ВСТУПЛЕНИЕ опубликованы письма Ю.Чертока, Я.Павлицкого и А.Чижова о ФМШР.

НОВОСТИ ВСТУПЛЕНИЕ ПИСЬМА КОНФЕРЕНЦИЯ УСТАВ КАЛЕНДАРЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

20 февраля.
Устав ФМШР.
1 февраля.
Письма-поздравления от президента EDC и президента Федерации Международных Шашек Латвии Гунтиса Валнериса.
29 января.
Письма от президента FMJD, президента EDC и другие, полученные в канун Учредительной конференции.
28 января.
Письмо поддержки Федерации шашек Республики Бурятия (получено по почте). Письмо председателя Архангельской областной федерации международных шашек в Госкомспорт РФ.
Обновлен календарь соревнований на 2002 год.
22 января.
19 января состоялась Учредительная конференция по созданию ФМШР. В конференции приняли участие делегаты из 14 регионов РФ. Был принят устав ФМШР, избраны руководящие органы. Президентом ФМШР единогласно был избран Сыртланов Ампир Шайбакович - руководитель Акционерной Нефтяной Компании "Башнефть". Вице-президентом стал Мазитов Ильгиз Файзуллович - председатель правления ОАО "Аврора". Также в Исполком ФМШР были выбраны А.Бурнашев (Якутск), В.Матус (Москва), А.Новиков (Тверь), А.Сурков (Москва), А.Чекеев (Иркутск), Ю.Черток (Ишимбай), А.Чижов (Ижевск).
Открытое письмо в Федерацию шашек России и ответ на него президента ФШР.
18 января.
Письмо поддержки Министерства по физической культуре, спорту и туризму Ростовской области.
12 января.
График работы конференции.
11 января.
Письмо поддержки Федерации международных шашек Архангельской области.
27 декабря.
Письмо поддержки инициативной группы по созданию Ростовской областной федерации международных шашек.
24 декабря.
Вопросы и ответы по поводу ФМШР.
13 декабря.
Вызовы на открытый чемпионат Республики Башкортостан (11-18.01.2002, Ишимбай), учредительную конференцию (19-20.01.2002, Уфа), чемпионат России среди мужчин по быстрой программе (21-25.01.2002, Ишимбай). Размер каждого из файлов около 200 кбайт. Эти вызовы сегодня отправлены почтой в региональные спорткомитеты.
Письмо Калужской областной шашечной федерации.
27 ноября.
Получено письмо поддержки от редакции журнала "Шашечный мир".
Опубликовано письмо поддержки Федерации шашек Бурятии. Также вы можете ознакомиться с письмом заместителя председателя Нижегородской Федерации шашек.
22 ноября.
Опубликовано письмо поддержки Федерации шашек Орловской области. С сайта Бориса Фельдмана перепечатано письмо президента ФШР, а также впечатление от этого письма А.Чижова.
16 ноября.
Опубликован проект положения на 2002 год. Присылайте ваши замечания и предложения по нему.
15 ноября.
Опубликовано письмо поддержки Тульской областной федерации шашек. Также вы можете ознакомиться с письмом Федерации шашек Санкт-Петербурга по вопросу создания ФМШР.
13 ноября.
Опубликованы письма поддержки из Мурманска, Нижнего Новгорода, от Федераций шашек Республики Татарстан, Красноярского края.
На сайте Бориса Фельдмана вы можете проголосовать по вопросу создания ФМШР.
kpd54 - Дек 26, 2011 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Вот опять пришел «зубастый глюк», и снова начал всех евграфить, на лево и на право!

Одни для него с «с Луны прилетели», другие еще «малолетки», третьи - «идиёты и демагоги», четвертые - «евреи», пятые - «политиканы», шестые - «самозванцы», седьмые - …. Один только зубастый и оттенный черт и прав получается, при чем, во всем!... Да уж и уж да …

В общем, навесил всем ярлыки и требует от всех послушания. И неужели у него до сих пор еще свои зубы, или уже давно вставленные из подъевграфна?! …

Этот «человек» не может вести нормально ни диалога, ни дискуссии. Высокомерие и хамство просто брызжет из него.
gluk - Дек 26, 2011 - 01:55 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А какая разница? это наше внутреннее дело. И решать будем сами!
А вы как наши оппозиционеры. Решить проблему Сами не могут - поэтому бегут за пределы страны!
Переизберите ФШР или заключите договор с Министерством, если считаете, что более достойны.
Зачем ФМЖД ломать?
Более простой путь?


Снова за свое. Никто ФМЖД не ломает, наоборот, только решили починить. В России уже все мирные методы борьбы испробованны - альтернативная организация, неоднократные попытки ее зарегистрировать на всероссийском уровне, что оказалось невозможно сделать из-за "демократической" политики нашего государства, неоднократные "сходки" договориться, подписание договоров о "Дружбе и ненападения", но... Все они провалились! Из-за чего, спросите вы? Да из-за того, что бандиты-жулики, захватившие большую дорогу, всегда играют по своим правилам! Если они вышли на эту дорогу, то они вышли для того, чтобы грабить, а не строить для кого-то светлое будущее.
gluk - Дек 26, 2011 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Кстати, вы сами состоите кем-нибудь в своей федерации? Или способны только кого-то критиковать?
На всякий случай дам ответ относительно себя: состоял во многих. Для меня - это зря потерянное время, люди, попавшие туда, решают только свои проблемы, а не движения в целом.
Хотим жить лучше, надо менять самих себя и не говорить только: а мне что от этого будет!
gluk - Дек 26, 2011 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Кстати, нашим коллегам from Украины будет интересно и ПОЛЕЗНО посмотреть на то, как одно и то же мероприятие можно осветить по-разному, в зависимости от того, кому принадлежит власть. Wink
http://www.newsru.com/world/26dec2011/belcens.html
Fenix - Дек 26, 2011 - 02:47 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Кстати, нашим коллегам from Украины будет интересно и ПОЛЕЗНО посмотреть на то, как одно и то же мероприятие можно осветить по-разному, в зависимости от того, кому принадлежит власть. Wink
http://www.newsru.com/world/26dec2011/belcens.html


А на самом деле там было 10 миллиардов русских! Embarassed
gamlet - Дек 26, 2011 - 03:01 PM
Тема сообщения:
1 Георгиев Александр МГР Санкт-Петербург
2 Амриллаев Муродулло МГР Стерлитамак
3 Колесов Гаврил МГР Мирный
4 Шварцман Александр МГР Московская обл.
5 Мильшин Владимир МГР Ишимбай
6 Мильшин Максим МС Ишимбай
7 Гуляев Николай ММ Чурапча
8 Гермогенов Николай КМС Якутск п-ф 2011
9 Верховых Александр МС Санкт-Петербург п-ф
10 Гетманский Александр МГР Тула
11 Шайбаков Айнур МС Уфа п-ф
12 Федин Сергей МС Стерлитамак п-ф
13 Калмаков Андрей МГР Тверь
14 Трофимов Иван МС Санкт-Петербург п-ф
2010 Россия

командный чемпионат России 2011 г. ,так называется полуфинал России
Башкирия-14 ,Санкт-Петербург-3, Москва -3,Якутия -3, Нижегородская -1,Тверская-1

из них 13 кмс ,и Гермогенов кмс



Лично-командный чемпионат РФ и Кубок РФ
по международным шашкам
г. Тверь, 11-21.11.2008
• Новости
• Мужчины
• Женщины
• Команды
21.11.2008 Сегодня проводятся быстрая и молниеносная программы Кубка РФ.
Быстрая программа
Мужчины
Составы команд:
Башнефть. Чижов, Шайбаков, Гетманский, Амриллаев
Интеллект. Георгиев, Верховых Ал-др, Трофимов, Верховых Ал-й
Ишимбай. Федин, Столяров, Мильшин М, Мильшин В
Мельком. Мартынюк, Калмаков, Бонадыков, Чирков
Уфа. Ишметов, Пермяков, Глазковский, Рыжов
это ФМШ проводило. Передаем для тов. Чурова( Чижова)Не нашел таблицу командного чемпионата в Ижевске ,расценки на проживание нашел ,а дальше ПШИК.
gluk - Дек 26, 2011 - 03:21 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А на самом деле там было 10 миллиардов русских!


Откуда такие сведения?
Даже китайцев на этом свете в несколько раз меньше!
Петр, о чем ты?
chaler - Дек 26, 2011 - 03:55 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
1 Георгиев Александр МГР Санкт-Петербург
2 Амриллаев Муродулло МГР Стерлитамак
3 Колесов Гаврил МГР Мирный
4 Шварцман Александр МГР Московская обл.
5 Мильшин Владимир МГР Ишимбай
6 Мильшин Максим МС Ишимбай
7 Гуляев Николай ММ Чурапча
8 Гермогенов Николай КМС Якутск п-ф 2011
9 Верховых Александр МС Санкт-Петербург п-ф
10 Гетманский Александр МГР Тула
11 Шайбаков Айнур МС Уфа п-ф
12 Федин Сергей МС Стерлитамак п-ф
13 Калмаков Андрей МГР Тверь
14 Трофимов Иван МС Санкт-Петербург п-ф
2010 Россия

командный чемпионат России 2011 г. ,так называется полуфинал России
Башкирия-14 ,Санкт-Петербург-3, Москва -3,Якутия -3, Нижегородская -1,Тверская-1

из них 13 кмс ,и Гермогенов кмс
И в самом деле, немного народу собрала ФШР в Ишимбае. Хорошо ещё, что Федерация Башкортостана, несмотря на конфликт, поддержала турнир и помогла его провести, дала инвентарь, организовала трансляцию. Спрашивается, для чего надо было упразднять секцию-100 в лице ФМШР? В чём конкретно от этого польза?
Fenix - Дек 26, 2011 - 04:44 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
А на самом деле там было 10 миллиардов русских!


Откуда такие сведения?
Даже китайцев на этом свете в несколько раз меньше!
Петр, о чем ты?


О том, "как одно и то же мероприятие можно осветить по-разному, в зависимости от того, кому принадлежит власть". Laughing
gamlet - Дек 26, 2011 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Для тов.Чурова

Лично-командный чемпионат РФ и Кубок РФ
по международным шашкам
г. Тверь, 11-21.11.2008
• Новости
• Мужчины
• Женщины
• Команды
21.11.2008 Сегодня проводятся быстрая и молниеносная программы Кубка РФ.
Быстрая программа
Мужчины
Составы команд:
Башнефть. Чижов, Шайбаков, Гетманский, Амриллаев
Интеллект. Георгиев, Верховых Ал-др, Трофимов, Верховых Ал-й
Ишимбай. Федин, Столяров, Мильшин М, Мильшин В
Мельком. Мартынюк, Калмаков, Бонадыков, Чирков
Уфа. Ишметов, Пермяков, Глазковский, Рыжов
это ФМШ проводило. Передаем для тов. Чурова( Чижова)Не нашел таблицу командного чемпионата в Ижевске ,расценки на проживание нашел ,а дальше ПШИК.
kpd54 - Дек 26, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
... Спрашивается, для чего надо было упразднять секцию-100 в лице ФМШР? В чём конкретно от этого польза?

Алексей, включаем логику и нашу память.
Шашки - одни, во всяком случае, в России, да и на всем постсоветском пространстве.

Шашки разделяются на 100 и 64. Но в Министерстве ФКиС РФ признают только РФШ.
Вообще-то, это и правильно.

А давайте возьмем ПРОПОРЦИИ людей, занимающихся в России шашками 100 и 64.
Статистику вывести очень легко, но даже и «без вооруженного глаза» видно и известно, что СТОКЛЕТКАМИ занимаются около 5-10 %, а РУССКИМИ ШАШКАМИ – 90-95 %.
В Советское время с СОТКАМИ было получше, но не намного.

Однако. Возомнив из себя ЭЛИТУ, стоклеточники (как и шахматисты), стали диктовать свою власть всем и во всем! Все самое лучшее – им. Выезд на ЧМ, ЧЕ и Международные турниры и т.д.

А что же русачи? Впрочем, в Советское время и 64 жили не плохо, за исключением вышеперечисленного. Вот и приходилось русачам волей-неволей переходить на стоклетки, чтобы иметь возможность выезжать за границу и участвовать в ЧМ и ЧЕ и т.д.

После развала СССР, образовалось сразу 15 новых стран. Плохо это или хорошо, это уже вопрос политики. Но кто сможет сказать, что эти новые страны имеют в Мире меньше прав, чем те, которые образовались раньше?

И почему это вдруг, новообразованные страны не имеют права проводить и участвовать в Чемпионатах Мира и Европы, а так же Азии?

И кто теперь может сказать, что СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ выше по рангу, чем РУССКИЕ ШАШКИ?

Возьмем опять же пропорции людей, занимающихся в МИРЕ стоклетками и русскими шашками. Снова - 100 = 5-10 %, а русские шашки = 90-95 %.

Кто с этим НЕ согласен? Приведите статистику.

И может вы, скажете, что стоклетки интереснее и сложнее русских шашек?
Для кого-то да, а для кого-то и нет.
Это как хоккей на льду с шайбой и хоккей на льду с мячом или на траве.
Или вы заставите всех играть только в хоккей с шайбой??? Тогда ФУТБОЛИСТЫ заставят хоккеистов играть только в футбол и т.д. …

И правильно, что не должно быть 2-х шашечных федераций. Может быть только одна федерация, разделенная секциями: - 100, русские, бразильские и т.д.
gamlet - Дек 26, 2011 - 06:08 PM
Тема сообщения:
ФИО Регион Игр Очки К1 К2 1 2 3 4 5 6 7 8 9
1 Чижов А. Удмуртия к 9 - 13 73 85 25/2 23/1 3/1 2/1 11/2 6/2 5/1 7/1 8/2
2 Мильшин В. Башкортостан к 9 - 12 74 87 12/2 5/1 26/2 1/1 4/1 3/1 13/1 14/2 6/1
3 Шайбаков А. Башкортостан 9 - 12 72 85 10/1 19/2 1/1 11/1 23/2 2/1 4/1 8/1 9/2
4 Бонадыков С. Тверь к 9 - 11 73 85 22/2 24/2 5/1 8/1 2/1 9/1 3/1 6/1 7/1
5 Костионов И. Москва к 9 - 11 72 85 21/2 2/1 4/1 10/1 19/2 8/1 1/1 9/1 13/1
6 Стручков Г. Москва к 9 - 11 71 84 8/1 20/1 27/2 9/1 10/2 1/0 15/2 4/1 2/1
7 Амриллаев М. Башкортостан к 9 - 11 65 78 9/1 27/1 15/1 31/2 8/1 17/1 16/2 1/1 4/1
8 Мильшин М. Башкортостан 9 - 10 75 88 6/1 18/2 23/2 4/1 7/1 5/1 9/1 3/1 1/0
9 Калмаков А. Тверь к 9 - 10 74 86 7/1 28/2 10/1 6/1 12/2 4/1 8/1 5/1 3/0
10 Федин С. Башкортостан к 9 - 10 67 79 3/1 17/2 9/1 5/1 6/0 22/1 19/1 26/2 21/1
11 Трофимов И. Санкт-Петербург к 9 - 10 64 77 15/2 26/1 12/1 3/1 1/0 14/1 22/1 19/1 28/2
12 Ишимбаев Р. Башкортостан 9 - 10 64 76 2/0 21/2 11/1 28/2 9/0 18/1 17/1 16/1 22/2
13 Фадеев С. Москва к 9 - 10 62 74 16/1 14/1 31/1 24/1 20/1 23/2 2/1 22/1 5/1
14 Верховых Ал-р Санкт-Петербург к 9 - 9 65 77 31/1 13/1 16/1 20/1 15/1 11/1 18/2 2/0 19/1
15 Леонтьев К. Н.Новгород 9 - 9 65 76 11/0 29/2 7/1 16/1 14/1 24/2 6/0 17/1 18/1
16 Бочкарев Д. Санкт-Петербург к 9 - 9 64 75 13/1 31/1 14/1 15/1 24/1 20/2 7/0 12/1 17/1
17 Столяров А. Тверь 9 - 9 63 74 19/1 10/0 18/1 27/1 28/2 7/1 12/1 15/1 16/1
18 Пермяков А. Саха-Якутия 9 - 9 63 73 20/1 8/0 17/1 22/1 21/2 12/1 14/0 29/2 15/1
19 Филимонов А. Удмуртия к 9 - 9 62 74 17/1 3/0 30/2 26/1 5/0 29/2 10/1 11/1 14/1
20 Гурков Е. Москва 9 - 9 60 71 18/1 6/1 24/1 14/1 13/1 16/0 25/1 32/1 26/2
21 Кисляков А. Самара к 9 - 9 56 67 5/0 12/0 29/1 32/2 18/0 27/1 30/2 23/2 10/1
22 Фофонов А. Самара к 9 - 8 64 75 4/0 32/1 25/1 18/1 26/2 10/1 11/1 13/1 12/0
23 Льдоков А. Удмуртия к 9 - 8 62 75 30/2 1/1 8/0 25/2 3/0 13/0 28/1 21/0 29/2
24 Ишметов Р. Башкортостан 9 - 8 59 70 32/2 4/0 20/1 13/1 16/1 15/0 27/1 28/1 25/1
25 Ковалевский К. Брянск к 9 - 8 53 66 1/0 30/1 22/1 23/0 31/2 26/1 20/1 27/1 24/1
26 Маркин В. Брянск к 9 - 7 60 72 29/2 11/1 2/0 19/1 22/0 25/1 31/2 10/0 20/0
27 Мартынюк В. Тверь к 9 - 7 58 69 28/1 7/1 6/0 17/1 29/1 21/1 24/1 25/1 30/0
28 Ноговицына М. Санкт-Петербург 9 - 7 58 68 27/1 9/0 32/2 12/0 17/0 30/2 23/1 24/1 11/0
29 Глазковский К. Тверь 9 - 6 55 64 26/0 15/0 21/1 30/2 27/1 19/0 32/2 18/0 23/0
30 Рыжов И. Башкортостан 9 - 6 50 59 23/0 25/1 19/0 29/0 32/1 28/0 21/0 33/2 27/2
31 Юсупов Ш. Москва 7 - 5 43 54 14/1 16/1 13/1 7/0 25/0 32/2 26/0
32 Малышев Д. Самара к 9 - 5 49 58 24/0 22/1 28/0 21/0 30/1 31/0 29/0 20/1 33/2
33 плюс 2 - 0 0 6 30/0 32/0

Главный судья, судья РК _____________ так все хорошо начиналось
Juri - Дек 26, 2011 - 06:57 PM
Тема сообщения:
В "партийной" работе не состою. Смотрю на вопрос, как рядовой спортсмен и немного тренер, которому не равнодушны шашки-64.
Хотя, в местной федерации числюсь.
Когда-то были идеи и Порывы что-то делать в ФШУ, но со временем все утихло - т.к. полная бесперспективность впереди.
Фактически, в Украине общественной работой занимаются те, кто живет шашками - ЭТО ТРЕНЕРЫ. для них это хлеб и жизнь.

Продолжим!

Если бы была ситуация, что чекерс и 64 реально МЕШАЛИ и тормозили ФМЖД и не давали двигаться вперёд - один вопрос.
Но думаю, этого нет. Если есть - пример??
А если 100 - как паравоз, а чекерс и 64 тянутся - то это неплохо.
Хотя на этом этапе 100 дают всем больше, чем берут!
Но все равно, выходит людей больше - значит и идей может быть больше.

Но у нас же на это не смотрят.
А идут российские разборки ФШР-ФМШР. кто победит - так и будет.
И как хорошо для МИРОВЫХ шашек - вопрос?

По России и шашкам тоже!
Это как когда в Украине была революция были лозунги. Типа, Янукович бандит, а мы Пушистые. Прошло время и выяснилось, чтобы бандиты ВСЕ, у кого власть. Только методы "Бандитства" и воровства разные.

Вот почему в Ишимбае турнир отменили в Январе?
Да и вообще, заедьте в Ишимбай, узнайте что там люди думают, чем дышат.
А это СЕРДЦЕ Башкирских шашек, оттуда все пошло, ФМШР и прочее!

"Никто ФМЖД не ломает, наоборот, только решили починить."
А СССР тоже починили??
Горбачев сейчас призывает и Россию окончательно починить, продолжить починку!
gluk - Дек 26, 2011 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Умолкаю.
У кого мозги в порядке, сам разберется в том, что мы здесь друг другу доказывали, и поймет, в чем проблема, и где лежит истина.

У меня остался только один вопрос к нашему другу from Украина:

Юрий, как ты считаешь, то, что Юргенсон, Кириллов, Гайдуков, Дашков в 2009 году и Юргенсон, Гайдуков в 2010 году съездили в США на US open, памяти моего старшего товарища и друга Колмана Турия, за счет Денег, выделенных на международные шашечные соревнования Роскомспортом РФ - это нормальное явление?
Это лишь подтверждает мой тезис, что хотят иметь русачи за счет стоклеточников.
О каком развитии шашечного движения в мире вы здесь говорите?
Каждый, кто не хочет разделения шашек, боится потерять свой лакомый кусочек, который он получить за счет другого.
Juri - Дек 26, 2011 - 07:09 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Умолкаю.
У кого мозги в порядке, сам разберется в том, что мы здесь друг другу доказывали, и поймет, в чем проблема, и где лежит истина.

У меня остался только один вопрос к нашему другу from Украина:

Юрий, как ты считаешь, то, что Юргенсон, Кириллов, Гайдуков, Дашков в 2009 году и Юргенсон, Гайдуков в 2010 году съездили в США на US open, памяти моего старшего товарища и друга Колмана Турия, за счет Денег, выделенных на международные шашечные соревнования Роскомспортом РФ - это нормальное явление?
Это лишь подтверждает мой тезис, что хотят иметь русачи за счет стоклеточников.
О каком развитии шашечного движения в мире вы здесь говорите?
Каждый, кто не хочет разделения шашек, боится потерять свой лакомый кусочек, который он получить за счет другого.


Это же ваши Внутренние проблемы!
у нас таких тоже валом.
Но мы же не бежим после этого ФМЖД "чинить".

Я считаю, что будучи в ФМЖД и чекерс, и 64 выиграли.
То же включение в Аккорд, те же игры в Пекине в 2008 году. И т.д.
Если ФМЖД "починят" - этого может НЕ быть.
Фактически все надо делать с нуля.
ВАШИ Друзья руссачи спасибо не скажут!

Не знаю, Идти всем вместе мне кажется было бы лучше.
Чуть-чуть может узаконить Место секций. Уравнять их.
Но не разрывать!

Посмотрим. Оттен еще не сказал ТОЧНО, как оно будет.
chaler - Дек 26, 2011 - 07:14 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Алексей, включаем логику и нашу память.

Возьмем опять же пропорции людей, занимающихся в МИРЕ стоклетками и русскими шашками. Снова - 100 = 5-10 %, а русские шашки = 90-95 %.

Кто с этим НЕ согласен? Приведите статистику.
С такой логикой не поспоришь, Вам бы к Чурову Embarassed
gluk - Дек 26, 2011 - 07:16 PM
Тема сообщения:
Раз опоздал, перекину наверх.
P.S.
Цитата:
А СССР тоже починили??
Горбачев сейчас призывает и Россию окончательно починить, продолжить починку!


Я подтвержу, что игрокам и функционерам из Голландии, Франции и большинства стран не из бывшего СССР наплевать на шашки-64. Не они приютили в своей федерации другие версии, это сделали ставшими президентами, выходцы из СССР. Будучи наделенные властью, под давлением своего лобби, протолкнули в ФМЖД секцию-64. Да, разумеется для шашек-64 это был огромный шаг вперед. Но, что в конечном итоге получилось - русачи захотели не только признания, но и использовать плацдармы стоклеток (подразумеваем иностранцев) в своих корыстных целях.
Как говорят, дай им палец, откусят руку.
Дорогие друзья из братских республик, за то, что стоклеточники России почти единогласно поддерживают инициативу голландцев в отделении 100 от 64, благодарите деятелей от ФШР, у которых непомерные амбиции и аппетиты.

Цитата:
Это же ваши Внутренние проблемы!
у нас таких тоже валом.
Но мы же не бежим после этого ФМЖД "чинить".


Повторюсь, мы поддерживаем инициативу Оттена, ваше же право не поддерживать, если так, голосуйте как страна-член ФМЖД против.

Цитата:
Чуть-чуть может узаконить Место секций. Уравнять их.
Но не разрывать!


После этого предложения - развод неминуем!
alemo - Дек 26, 2011 - 07:25 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
мы поддерживаем инициативу Оттена
Кто "мы", Евграф ? Композиторы ? Москвичи ?
kpd54 - Дек 26, 2011 - 07:37 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Алексей, включаем логику и нашу память.

Возьмем опять же пропорции людей, занимающихся в МИРЕ стоклетками и русскими шашками. Снова - 100 = 5-10 %, а русские шашки = 90-95 %.

Кто с этим НЕ согласен? Приведите статистику.
С такой логикой не поспоришь, Вам бы к Чурову Embarassed

Алексей, расшифруйте, пожалуйста. Кто такой Чуров? На данный момент, мне не обязательно знать фамилии чиновников, а потому я себя этим и не утруждаю.

Однако хочу привести еще и такой ВЕСОМЫЙ ДОВОД: - из всех имеющихся стоклеточников в России, всего только около 0,5 процента являются действительно таковыми, а все остальные, так называемые стоклеточники, это русачи - играющие одновременно и в 64, и в сотках. А почему бы и нет (думают они), если можно съездить отдохнуть куда-нибудь бесплатно и по 64, и по 100.

Я не прав? Приведите все таблицы, проведенных турниров в России по 100, за 2011 год.
Чистых стоклеточников, там будет именно 0,5 %, может и 1 %, но не более, из всех участвующих.
Fenix - Дек 26, 2011 - 07:38 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
gluk писал(а):
мы поддерживаем инициативу Оттена
Кто "мы", Евграф ? Композиторы ? Москвичи ?


Кто "мы"?
Евграф Зубов и его отражение в зеркале! Wink
gluk - Дек 26, 2011 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Кто "мы", Евграф ? Композиторы ? Москвичи ?


Саша, я в качестве композитора бываю в основном только дома.
Мы, это шашисты, переживающие за шашки. Те, которые сами играли в стоклетки и с которыми их связала жизнь.
Как ты, наверное, знаешь, я еще мастер спорта по шашкам. Играл только в стоклеточные шашки. Может один раз в жизни играл в 64.
Много лет работал тренером-преподавателем во Дворце пионеров, работал тренером по шашкам в Госкомпорте СССР, затем много лет в ВДФСО профсоюзов. Затем выпускал журнал "Шашечный мир". Был доверенным человеком и помощником президента ФМЖД В.И.Птицына. Отстаивал интересы шашек на многих президиумах СССР и России. Знаю почти всех наших ведущих шашистов, из бывшего СССР.
Будучи в дружеских отношениях со многими нашими стоклеточниками, могу говорить от их имени, так как знаю, чего они хотят.
Что тебе еще нужно знать?
Добавлю, что я дважды пытался зарегистрировать в Минюсте России ФМШР, но не смог этого сделать, так как там имеется инструкция от наших властей - не регистровать на всероссийском уровне две спортивные организации, имеющие по этому виду спорта одну признанную в мире международную организацию. Точно также ведут себя чиновники в Роскомспорте РФ.
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит "русская" стена, об которую можно бесконечно биться.
Если не веришь, почитай последний пост самозванца kpd.
Juri - Дек 26, 2011 - 07:46 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Я подтвержу, что игрокам и функционерам из Голландии, Франции и большинства стран не из бывшего СССР наплевать на шашки-64. Не они приютили в своей федерации другие версии, это сделали ставшими президентами, выходцы из СССР. Будучи наделенные властью, под давлением своего лобби, протолкнули в ФМЖД секцию-64. Да, разумеется для шашек-64 это был огромный шаг вперед. Но, что в конечном итоге получилось - русачи захотели не только признания, но и использовать плацдармы стоклеток (подразумеваем иностранцев) в своих корыстных целях.
Как говорят, дай им палец, откусят руку.


Опять вы смешали ВСЁ в кучу! Ваши внутренние проблемы и ФМЖД.
Вы не понимаете, что решать СВОИ ДЕЛА в Ущерб другим, посторонним - это также аморально, как и ездить в США за казёный счет!

Что конкретно откусил чекерс и 64 у 100??
6 БЕСПЛАТНЫХ мест в спортАккорде? и все?
Больше нечего! Какие хлопоты принёс?
Тоже НЕТ?

А если ФШР что-то откусило у ФМШР - так чего ВСЕ должны страдать?
Может Народу нравится такое руководство!

А если через Время выяснится, что руководство ФМШР тоже ведёт себя не честно и ездит в США за чей-то счет. В Башкирии уже не все гладко!
Что тогда?
С какого боку тогда ФМЖД будете чинить?

Если ситуация изменится? И по вашим Представлениям ФМШР будет - черной, а ФШР - белой. Назад будете соединять?
kpd54 - Дек 26, 2011 - 07:55 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Если не веришь, почитай последний пост самозванца kpd.
Что ж, если "..." не понимает русского языка и его не учили этике общения, то вынужден ответить ему - его же языком (а вдруг поймет). Глюк, ты был, есть и будешь шавкой, которая только всегда и всем мешала что-то делать хорошее! За что ты не брался, все делал только тяп-ляп, потому что это надо было только тебе, а не ШАШКАМ! А когда у тебя пропадал к этому интерес, то ты тут же все бросал. И тебе наср.. было и на общее дело и на всех, кто был рядом с тобой! И последний раз предупреждаю, - прекрати ОСКОРБЛЯТЬ! Приведи доказательства моего самозванства!! Нету у тебя?! Значит, ко всему, ты еще и ПУСТОЗВОН! А раз так, то теперь можешь говорить все, что хочешь, я просто теперь знаю, что ты - ПУСТОЗВОННЫЙ КОЛОКОЛЬЧИК!
Twisted Evil
gluk - Дек 26, 2011 - 07:55 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А если ФШР что-то откусило у ФМШР - так чего ВСЕ должны страдать?
Может Народу нравится такое руководство!

А если через Время выяснится, что руководство ФМШР тоже ведёт себя не честно и ездит в США за чей-то счет. В Башкирии уже не все гладко!
Что тогда?
С какого боку тогда ФМЖД будете чинить?

Если ситуация изменится? И по вашим Представлениям ФМШР будет - черной, а ФШР - белой. Назад будете соединять?


Юрий, вы все снова смешали в кучу.
Что вы хотите понять? Может перевести вам на украинском язык то, что я объясняю?
Меня не волнует, что последует за разделением.
Кто и как затем себя поведет. Важно, чтобы все остались при своих котлетах. Пусть стоклеточники разбираются в своем доме, чекерсисты в своем, а шестидесятичетырехклеточники в своем.
Я например, ратующий за все виды шашек, уверен, что таким образом мы быстрее наведем порядок в своих рядах. Вы же считаете, что нет. Ваше право!
Но не забывайте, что у меня значительно больше опыта в этих вопросах. Так что, надеюсь, что люди неравнодушные к шашечному движению и хорошо знающие меня, поддержат мое мнение.
Мы здесь уже два дня говорим об одном и том же. Уверен, что больше на эту тему не надо никому ничего доказывать. Достаточно лишь вновь и вновь перечитать нашу с вами переписку.
abramov - Дек 26, 2011 - 07:58 PM
Тема сообщения:
Зубов писал: Добавлю, что я дважды пытался зарегистрировать в Минюсте России ФМШР, но не смог этого сделать, так как там имеется инструкция от наших властей - не регистровать на всероссийском уровне две спортивные организации, имеющие по этому виду спорта одну признанную в мире международную организацию. Точно также ведут себя чиновники в Роскомспорте РФ.
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит "русская" стена, об которую можно бесконечно биться.

Может в России и это так, но это очень странно. Не слышал о таких запретах в других демократических странах. Вроде везде регистрируют сколько угодно и под что угодно.
На примере Украины, могу сказать очень точно, так как сам не одну структуру регистрировал. И ни разу не было запроса о каких-то привязках к вышестоящему.
И мысль-подсказка: а зачем Вы упоминали там таковую привязку? Не упоминали бы ничего. Или, допустим, если уж очень требуют, то привязали бы к картам, нардам, чекерсу, и т.п.
Что в юстиции России есть точный список международных организаций? Его даже нет в ЮНЕСКО (в открытом доступе).
Откуда Минюст знает, что ФМЖД единственная и неповторимая?
Juri - Дек 26, 2011 - 08:02 PM
Тема сообщения:
НУ вот видите, вам всё равно!
А я вижу, что для 64 - это шаг назад!
Т.к. их ни в Аккорде, и нигде уже не будет.
А другого шанса, как привлечь к себе внимание других стран уже долго не появится...
И для чекерса это был неплохой шанс.

Да, видимо, 100 клеточникам России жить станет легче. ТОЛЬКО РОССИИ! Не 100 клеточникам всего мира - им пофиг!
Ну и Чертоку станет легче.
Если считаете - это Честно, ок.

А почему нельзя просто разорвать контракт ФШР и ФМЖД. А потом заключить ФМШР и ФМЖД. И после зарегестрировать ФМШР везде?
Чтобы не рушить ФМЖД.

Fenix - Дек 26, 2011 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Вот то, что сейчас очень экспансивно высказал Петр Криворученко ("...потому что это надо было только тебе, а не ШАШКАМ! А когда у тебя пропадал к этому интерес, то ты тут же все бросал."), подтвердил и сам Евграф Зубов ("Меня не волнует, что последует за разделением. Кто и как затем себя поведет. Важно, чтобы все остались при своих котлетах. Пусть стоклеточники разбираются в своем доме, чекерсисты в своем, а шестидесятичетырехклеточники в своем.").

А если не волнует, то вообще не имеешь права высказываться. Twisted Evil
chaler - Дек 26, 2011 - 08:10 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Алексей, включаем логику и нашу память.

Возьмем опять же пропорции людей, занимающихся в МИРЕ стоклетками и русскими шашками. Снова - 100 = 5-10 %, а русские шашки = 90-95 %.

Кто с этим НЕ согласен? Приведите статистику.
С такой логикой не поспоришь, Вам бы к Чурову Embarassed

Алексей, расшифруйте, пожалуйста. Кто такой Чуров? На данный момент, мне не обязательно знать фамилии чиновников, а потому я себя этим и не утруждаю.

Однако хочу привести еще и такой ВЕСОМЫЙ ДОВОД: - из всех имеющихся стоклеточников в России, всего только около 0,5 процента являются действительно таковыми, а все остальные, так называемые стоклеточники, это русачи - играющие одновременно и в 64, и в сотках. А почему бы и нет (думают они), если можно съездить отдохнуть куда-нибудь бесплатно и по 64, и по 100.

Я не прав? Приведите все таблицы, проведенных турниров в России по 100, за 2011 год.
Чистых стоклеточников, там будет именно 0,5 %, может и 1 %, но не более, из всех участвующих.
Чуров - личность очень популярная, глава Центризбиркома. Я всё же не пойму к чему вы клоните. Может, наоборот, отнесём тех, кто ездит на 64 и 100 к стоклеточникам? Я тоже иногда в русские играю, а многие из нашей спортшколы ездят на оба первенства России. Мы их не делим.

Насколько я помню, Гунтис Валнерис был чемпионом СССР среди юношей ро русским шашкам, Тамара Тансыккужина была чемпионкой мира среди девушек по русским шашкам, Шайбаков тоже. Георгиев, Гетманский иногда играют в русские. Многие целиком или полностью переходят на большую доску - Шварцман, Амриллаев, Подольский. Колесов, Валюк, Мотричко. Якуты в большинстве играют и там, и там. Если уж подходить так, то назовите тех, кто никогда не садился за стоклеточную доску - думаю, наберётся немного.

Не надо говорить с нами как с иностранцами. Мы тут живём, не вчера родились, прекрасно знаем сколько людей играет в русские и в международные шашки, кто на что способен, как игрок.
gluk - Дек 26, 2011 - 08:13 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Может в России и это так, но это очень странно. Не слышал о таких запретах в других демократических странах. Вроде везде регистрируют сколько угодно и под что угодно.
На примере Украины, могу сказать очень точно, так как сам не одну структуру регистрировал. И ни разу не было запроса о каких-то привязках к вышестоящему.
И мысль-подсказка: а зачем Вы упоминали там таковую привязку? Не упоминали бы ничего. Или, допустим, если уж очень требуют, то привязали бы к картам, нардам, черерсу, и т.п.
Что в юстиции России есть точный список международных организаций? Его даже нет в ЮНЕСКО (в открытом доступе).
Откуда Минюст знает, что ФМЖД единственная и неповторимая?


Олег, во-первых, кто вам рассказал, что Россия демократическая страна. Laughing Laughing Laughing Неужели, вы всерьез считаете, что если кто-то написал что он мастер по шашечной композиции, то он в действительности мастер! Wink Если хотите узнать, спрашивайте тех, кто живет в этой стране или занимается шашечной композицией. Laughing
Во-вторых, отчего же вы мне не верите? Если хотите, я могу вам лично прислать отписку от Минюста РФ, где они в отказе явно нарушают Закон об общественных организациях. Так как поручителями у нас были люди из Государственной Думы, мы узнали почему в Минюсте так нагло посылают нашу организацию подальше.
Мои слова может подтвердить тот же А.Кандауров, который также помогал нам в регистрации.
abramov - Дек 26, 2011 - 08:21 PM
Тема сообщения:
Евграф! Я верю. просто подсказывал что было что-то не чисто (не демократически). А ловкости и хитрости надуть Минюст не нашлось.
Еще одно упущение. При регистрации ФМШР лишним было последнее слово. Лучше было без него - просто ФЕДЕРАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК. Если до того такого названия не было (даже если и были на иностранных языках - не в счет, перевести все дословно невозможно).
И Минюст без проволочек должен регистрировать и догадываться (вернее все перечитать) каков масштаб - хуторянский или всегаллактический.
kpd54 - Дек 26, 2011 - 08:22 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
... Я всё же не пойму к чему вы клоните. Может, наоборот, отнесём тех, кто ездит на 64 и 100 к стоклеточникам? Я тоже иногда в русские играю, а многие из нашей спортшколы ездят на оба первенства России. Мы их не делим.

Насколько я помню, Гунтис Валнерис был чемпионом СССР среди юношей ро русским шашкам, Тамара Тансыккужина была чемпионкой мира среди девушек по русским шашкам, Шайбаков тоже. Георгиев, Гетманский иногда играют в русские. Многие целиком или полностью переходят на большую доску - Шварцман, Амриллаев, Подольский. Колесов, Валюк, Мотричко. Якуты в большинстве играют и там, и там. Если уж подходить так, то назовите тех, кто никогда не садился за стоклеточную доску - думаю, наберётся немного.

Не надо говорить с нами как с иностранцами. Мы тут живём, не вчера родились, прекрасно знаем сколько людей играет в русские и в международные шашки, кто на что способен, как игрок.
Слава Богу, Алексей! Как хорошо Вы это все сказали! И я тоже об этом говорю, что нечего нам - ШАШИСТАМ, делить! Нечего делить и тем более ломать! И не надо этого делать. Зачем ломать то, что кем-то с таким трудом создавалось?! Неужели нельзя решить вопросы мирным путем? Неужели в Мире все, кто не могут выигрывать, то просто берут и все ломают?! "Доской по голове и УХИ, мои УХИ"??? Razz Embarassed Cry
gluk - Дек 26, 2011 - 08:24 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Да, видимо, 100 клеточникам России жить станет легче. ТОЛЬКО РОССИИ! Не 100 клеточникам всего мира - им пофиг!
Ну и Чертоку станет легче.
Если считаете - это Честно, ок.

А почему нельзя просто разорвать контракт ФШР и ФМЖД. А потом заключить ФМШР и ФМЖД. И после зарегестрировать ФМШР везде?
Чтобы не рушить ФМЖД.


Видимо, Юрий, вас захлестывают эмоции. Почему только стоклеточникам России, а как же стоклеточники из Голландии, Франции, Польши и других стран, которым на шашки-64 наплевать. Им тоже не пофиг, так как все неурядицы, исходящие из одной страны, сваливаются и на их плечи. А представьте, что президентом ФМЖД станет Лангин или Климашев, что будет тогда с ФМЖД. Она превратится в федерацию, где "козырные карты 64" полетят из рукавов при любом голосовании. И ФМЖД плавно превратится в МАРШ.
Как вы уже знаете из современной истории - контракты с ФШР рвались, но ситуацию это не изменило. Со стороны Роскомспорта последовали просьбы договориться. Договорились, но потом ФШР в одностороннем порядке этот договор разрушила. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?!
chaler - Дек 26, 2011 - 08:28 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А почему нельзя просто разорвать контракт ФШР и ФМЖД. А потом заключить ФМШР и ФМЖД. И после зарегестрировать ФМШР везде?
Чтобы не рушить ФМЖД.
Юра, этот шаг - чрезвычайный и болезненный. Без членства в ФМЖД ФШР не пройдёт весеннюю аккредитацию в Росспорте и не получит финансирования. Соответственно, затем аккредитацию не пройдут и все региональные шашечные Федерации, не важно в какие шашки и лишатся регионального бюджета. В интересах всех нормально договориться и ФШР совершенно напрасно делает вид, что ничего не происходит.
Juri - Дек 26, 2011 - 08:29 PM
Тема сообщения:
А чем будет легче регистрировать ФМШР после трансформации ФМЖД?
Что изменится?
Juri - Дек 26, 2011 - 08:37 PM
Тема сообщения:
Так причем здесь Трансформация ФМЖД?
ФШР не через русские же шашки входит.
Пусть Оттен исключит ФШР и всё.
gluk - Дек 26, 2011 - 08:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф! Я верю. просто подсказывал что было что-то не чисто (не демократически). А ловкости и хитрости надуть Минюст не нашлось.
Еще одно упущение. При регистрации ФМШР лишним было последнее слово. Лучше было без него - просто ФЕДЕРАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК. Если до того такого названия не было (даже если и были на иностранных языках - не в счет, перевести все дословно невозможно).
И Минюст без проволочек должен регистрировать и догадываться (вернее все перечитать) каков масштаб - хуторянский или всегаллактический.


Олег, не надо быть таким наивным! Вы думаете, что они клерки в минюсте РФ будут сами принимать решение. Разумеется, относительно регистрации любой спортивной организации они тут же доложут в соответствующую государственную инстанцию, которая впоследствии будет иметь с ними дело, то есть в нашем случае в Роскомспорт. Который в свою очередь все обо всех знает и который не желает разбираться во внутренних конфликтах. Их устраивает любой беспредел в федерациях, лишь бы эта федерация была одна. Так легче тот или иной вид спорта контролировать.
Приведу здесь один очень забавный пример из жизни, который случился у нас у шашистов в Госкомспорте СССР.
Как то раз мы получили письмо, помеченное штампом ЦК КПСС и резолюцией наших начальников: "ответить и доложить об ответе". То есть письмо на контроле государства. Письмо же было адресованно ответственному секретарю Федерации шашек СССР С.Н.Горбачеву по адресу нашего Управления шахмат и шашек от А.Калынюка. Он часто нам писал и много. Видимо, кто-то на почте по ошибке переслал это письмо в ЦК КПСС и наша бюрократическая машина сверху закрутилась. И С.Н.Г., как он не пытался доказать, что письмо адресованно лично ему, пришлось давать ответ Калынюку непосредственно от Госкомспорта и копию посылать в ЦК КПСС.
Кстати, с тех времен мало что изменилось в нашей стране.
abramov - Дек 26, 2011 - 08:40 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
А почему нельзя просто разорвать контракт ФШР и ФМЖД. А потом заключить ФМШР и ФМЖД. И после зарегестрировать ФМШР везде?
Чтобы не рушить ФМЖД.
Юра, этот шаг - чрезвычайный и болезненный. Без членства в ФМЖД ФШР не пройдёт весеннюю аккредитацию в Росспорте и не получит финансирования. Соответственно, затем аккредитацию не пройдут и все региональные шашечные Федерации, не важно в какие шашки и лишатся регионального бюджета. В интересах всех нормально договориться и ФШР совершенно напрасно делает вид, что ничего не происходит.


Весело у вас придумали с этими аккредитациями. У нас такого фокуса нет.
Государственные структуры, наоборот через тендеры (не менее 3-х участников) выбирают наиболее подходящего по их разумению, заключают с победителем тендера Договор и о финансировании или без такового и со всем прочим. И нет привязок к тому, чтобы быть членом вышеранговой структуры, или чтобы иметь нижеранговое дерево структур. Есть 3 учредителя, Устав и протокол собрания с утверждением Устава и регистрацию получи. Даже еще не надо выбирать Президентов или Председателей. Это потом. Пока доверенное лицо, или уже, как я сам умеючи это прохожу.
Естественно, не все у нас гладко и чисто и здесь. Иногда и чиновник откуда-то выкопает такую привязку. Жалоба в юстицию и ноу проблем.
А если как у вас уже сама юстиция палки в колеса ставит, то... увы.

P.S. Еще у нас хорошо жаловаться в Управление регуляторной политики и предпринимательства на произволы бюрократов. Очень срабатывает. Это орган регуляторный очень весом. Тоже я в нем решил было 2 проблемы. Притом, сама юстиция посоветовала через это Управление обратится. Оно новенькое - нет засидевшихся бюрократов в нем - молодые, энергичные люди. Даже в Верховной Раде руководит молодая Королевская.
gluk - Дек 26, 2011 - 08:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А чем будет легче регистрировать ФМШР после трансформации ФМЖД?
Что изменится?


Юрий, а вы все-таки невнимательно читаете других. Я не раз указывал на то, что на каждую всемирную организацию по какому-либо виду спорта можно создать соответственно одну всероссийскую.
alemo - Дек 26, 2011 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Удивительно, но совершенно характерно - тема была названа "Новый статус ФМЖД", но очень быстро перешла в Россйскую проблему и взаимоотношение 2-х федерацй. Я сначала считал, что флуд, а теперь вижу - нет, всё очень связано в большой и болезненный клубок противоречий и взаимных обид, и не сегодня а десятки лет назад.

Невозможно говорить только о проблемах ФМЖД без упоминания проблем Российских шашек.

Ситуация наверное могла бы оставаться какое-то время неопределённой, но нынешние супер-аггрессивные действия и намерения Оттена это зыбкое неравновесие и неустойчивость разрушают. От ставит вопрос ребром: либо-либо.

Для чекерс сохранение неопрелённости на руку, для стоклеток же и голландцев отличный момент использовать ситуацию, когда чекерс инертны и неициативны (спящий тигр), а Российские шашки раздирают противоречия. Да ещё и штрейхбрекеры есть Laughing

Абсолютно выигрышная ситуация для голландцев сделать прорыв и добиться отставания других форм шашек от стоклеток НАВСЕГДА.
gluk - Дек 26, 2011 - 08:56 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Абсолютно выигрышная ситуация для голландцев сделать прорыв и добиться отставания других форм шашек от стоклеток НАВСЕГДА.


Во-первых, относительно штрейкбрехеров- это ты о ком?
О тех людях, которые избирают себе в президенты людей, убивающих шашечное движение на местах. Или о тех, кто желает порядка в шашечных организациях? Назови фамилии, без намеков!

Снова почему-то вы говорите о пользе для голландцев. А я заявляю, что польза будет всем тем, кто любит СТОКЛЕТОЧНЫЕ шашки и играет в них! Заканчивайте со своими призывами, что пострадает при этом шашечное движение. Пострадают только те, кто хочет чего-то от шашек получить! Только они, а не шашки! Шашки - игра народная. В нее играют люди не потому, что по этой игре проводят чемпионаты мира, а потому что это их досуг. Например, чешским любителям шашечной игры наплевать на то, играют в их шашки во всем мире или нет. Вот поэтому и играют в них только у себя. Раз русачи замахнулись на мировое господство, пусть соответствуют этому статусу. Нельзя ругать тех, за чей счет хочешь жить.
alemo - Дек 26, 2011 - 09:02 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Во-первых, относительно штрейкбрехеров- это ты о ком?
О штрейкбрехерах. Вот здесь - ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B5%D1%80

А вот здесь цитата из ссылки:

"В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов".
gluk - Дек 26, 2011 - 09:08 PM
Тема сообщения:
Цитата:
"В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов".


Извини, Саша, но я прекрасно знаю, кто такой штрейкбрехер.
Ты же как всегда не внимательно прочитал вопрос. Я спрашил, тебя - кого ты имешь в виду. Ведь дальше было написано:
"О тех людях, которые избирают себе в президенты людей, убивающих шашечное движение на местах. Или о тех, кто желает порядка в шашечных организациях? Назови фамилии, без намеков!"
abramov - Дек 26, 2011 - 09:09 PM
Тема сообщения:
Так как после Ассамблеи ФМЖД может подняться вопрос о новой федерации с равноправием всех шашек, то несколько подсказок. Такую федерацию можно регистрировать не только в Швейцарии, Бельгии. Можно и в Украине и в США и в Папуа.. Можно даже не в столицах. Можно на месте, где есть регистрирующий орган. Проблемы с регистрацией небольшие. То что потом проблемы будут только у России с интегрированием в эту федерацию – России и решать. У других стран проблем с одновременным членством в нескольких организациях нет, как и не надо обязательно иметь одну федерацию от страны в мировой федерации. Даже в ФМЖД есть две от США.
gluk - Дек 26, 2011 - 09:16 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Невозможно говорить только о проблемах ФМЖД без упоминания проблем Российских шашек.


Удивительно, до тебя все-таки дошло! А интересно узнать у тебя - из какой страны чемпионы мира по 100 последних 15-ти лет?!
chaler - Дек 26, 2011 - 09:20 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А чем будет легче регистрировать ФМШР после трансформации ФМЖД?
Что изменится?
ФМШ - региональная федерация и, как таковая, зарегистрирована давно. Российская может быть только одна - сегодня это ФШР. После конвенции 2008 г. ФМШ работала в составе ФШР как секция-100, позднее был подписан соответствующий договор. Однако такая структура не определена в Уставе ФШР и её легко можно аннулировать, что и было сделано 1 октября 2011 г. на Конференции ФШР в Адлере. Тут много по делу и не по делу упоминали Ю.В.Чертока, между тем в Адлере фактически убрали не только его лично, но и всю ФМШ, которую организовали и поддерживают стоклеточники. В принципе, международные шашки на конференции мало кого интересовали, даже РНК долго настаивал на их обсуждении. Все были настолько единодушны, что русские шашки в РФ - основные (типа 90%-10%), что просто несерьёзно подошли к этому маловажному для них вопросу. Во всяком случае, те, кто голосовал, про тех, кто предлагал, не уверен. Чтобы такого не было, надо менять структуру и Устав ФШР. На данный момент к ФШР прикреплена Федерация "Рэндзю", может ещё добавится и "Го". ФМШ устроило бы нечто подобное, но закрепленное в Уставе ФШР - как именно, решит конференция ФМШ.

Насчёт трансформации ФМЖД - поскольку 64 останутся и в новой структуре, если она пройдёт, то ФШР ничего не мешает продолжать развивать русские шашки. Идея Оттена с основными и неосновными шашками вряд ли кого-то поразит в России. Просто у ФМЖД убавится хлопот с беспокойными русскими шашками, требующими признать своё превосходство.
Juri - Дек 26, 2011 - 09:52 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
А чем будет легче регистрировать ФМШР после трансформации ФМЖД?
Что изменится?


Юрий, а вы все-таки невнимательно читаете других. Я не раз указывал на то, что на каждую всемирную организацию по какому-либо виду спорта можно создать соответственно одну всероссийскую.


Как-то не очень ясно.
Т.е. если будет ФМЖД - федерация 100, то ФМШР - тоже фдерация 100.
И как бы стыкуется!
так что ли?
На такие крайности надо идти...

С одной стороны конечно неплохо указать руссачам, что они особо никто в шашечном празднике жизни. Хоть и их много в странах СНГ.
Но лично я любые Выгоняния, Деления и прочее - не приветствую!

Все равно от наших разговоров мало что зависит!
Быстрее бы все закончилось и желательно без жертв.
А тогда будем смотреть - что получилось.

Но шаг это исторический. Примерно одно уровня, как тот, который сделал Байрамов с 64 в 1985.
А время покажет - кто дурак!

Жалко просто русские шашки. Всю жизнь было болото сплавов.
Вроде чуть поднялись, Чм завелись - и теперь опять в бездну...
Без надстройки ФМЖД будет таже история, что и с Маршем. Никакой перспективы...
Juri - Дек 26, 2011 - 09:56 PM
Тема сообщения:
А что будет вообще с 64?
Бразильские с русскими тоже разделятся?
Или как?

Раньше в русские были только ЧСССР
А в 100 - ЧМ.

Сейчас в русские будет -ЧМ.
А в 100 - Интелл игры.

Все как прежде Smile
vseslava - Дек 26, 2011 - 10:08 PM
Тема сообщения:
Жалко просто русские шашки. Всю жизнь было болото сплавов.


просто надо навести порядок внутри федераций, чтобы жестко и/или жестоко наказывали. за хамство(додуматься послать пьяным судью-женщину, да и еще беременную и после этого не исключить из турнира) LOL Sign
или сплавить 3 партии на Чемпионате в Челябинске и ходить об жтом трындеть... забавно.
просто надо штрафовать на деньги и исключать из турниров.
а то демократию развели....
abramov - Дек 26, 2011 - 10:13 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Без надстройки ФМЖД будет таже история, что и с Маршем. Никакой перспективы...[/quote]

Похоже в таком виде никакой. Надо на равных привязываться русским, бразильским, чекерсу, турецким/арабским и остальным, что играются на доске 8 на 8. Это все 64-клетки. Пусть по-диагонали, пусть влево-вправо, вперед-назад. В большинстве сильнее.
Juri - Дек 26, 2011 - 10:22 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Без надстройки ФМЖД будет таже история, что и с Маршем. Никакой перспективы...


Похоже в таком виде никакой. Надо на равных привязываться русским, бразильским, чекерсу, турецким/арабским и остальным, что играются на доске 8 на 8. Это все 64-клетки. Пусть по-диагонали, пусть влево-вправо, вперед-назад. В большинстве сильнее.[/quote]

А вот это кстати Хорошая мысль!
Федерация шашек64.
А там уже по аналогии ВСЕ Секции и все виды шашек.
Лангину и чекерсу на заметку.
abramov - Дек 26, 2011 - 10:29 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: А вот это кстати Хорошая мысль!
Федерация шашек64.
А там уже по аналогии ВСЕ Секции и все виды шашек.
Лангину и чекерсу на заметку.[/quote]

Надо думать еше. так как в таком случае не подпадают ГО и Рендзю. А если бы их привязать.

ЛАНГИНУ И ЧЕКЕРСУ может и на заметку, но поручать многое не надо. Каждый вид (секция) будет тянуть одеяло на себя, говоря, что они самые-самые.
Входят нац.федерации в международную структуру. Им и решать.
Поручить секциям? Не знаю. Может быть процесс долгим, спорным и в итоге ПШИК,
Juri - Дек 26, 2011 - 10:29 PM
Тема сообщения:
А вот, что пишут голландцы!
Они всё читают!
Суть такая, что у них есть уже любители 64.
Для Лангина: Henk Boers, Bert Zwart.
И они ПРОТИВ такого деления.
Говорят - вместе сила)
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=3494

Juri wrote:
Is it good to divide FMJD and make it only for 100 draughts?
About this sayd the FMJD president H. Otten.

What do you think about it?
Do you think that 64-draughts and checkers are useless, because they dont give new countries and so better to make FMJD only for 100 draughts as from the beggining? It will be easier to grow for FMJD.

Other opinion to make all sections on the same level, and to have the main managing committee.
here important to understand that in the World there are so many kinds of draughts, some of them are popular in special counties.

For exemple fomer USSR - are for 64 in majority.
Brasil also. And so on.
And if to devide maybe it will be worth.

What do you think about it?
64 or checkers is it abuse for 100 draughts?
Or better to live together and help each one?

Its started from Russie's problem. Where have FSR federation that develop more 64 draughts.
So in Bashkiria have made another Federetion - FMSR for 100.

If to divide FMJD, FMSR will contact with FMJD directly.
Is it fairly to change FMJD only because of one country?
Or we must do it?


Hello Juri,

I think that dividing 100 and 64 is not good.
It’s all checkers/draughts and united you have more strength.
It is a pity that in Russia things go to dividing.
I have read some on the Shashki-forum (translated by Google..)

I think it should be a good idea that also in the Netherlands there would be a 64-section (the famous organizor Henk Boers suggested this once).
Then there could be competitions in 64 checkers also, and the members of the KNDB could be counted double…… (100 and 64).
Also in the Netherlands (suggested today by Bert Zwart) playing on 64 could be a good training/beginning (youth) for playing on 100.

So let us understand the problems with different sections and rules but do not fight but unite!
Juri - Дек 26, 2011 - 10:41 PM
Тема сообщения:
А вот другая ссылка:
Речь идет о том, что в России играют в русские - поэтому они сильны.
Поэтому и голландцы должны начать с этого!
А ГЛЮК говорил голландцам легче станет...
Они у нас опыт перенимают, а мы как всегда))

http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=3493

В июне 2003 года я путешествовал по обстоятельствам, я мог только знак на 8 на 8 плотин на Интернет. На борту, что я ничего не понимаю стратегии и должны были полагаться на свои навыки вычислений. Когда я был еще в июле 2003 года я играл в Гааге один из моих лучших турнир когда-либо. Я заметил, что во время турнира, что обе мои способности заниматься математикой, увеличилось, но акцент на необходимости рассчитывать (а не бесконечно весом различными календарями блок для подготовки и мудрости, которые я узнал из папки).

В запущенном мире: "Если вы хотите запустить, как кенийцы, поезд, как кенийцы".

Это, пожалуй, немного простым, но я бы сказал, если вы хотите выиграть, как русские поезда, как русские.

Кроме того, было более игривый подход к правильно и точно научиться считать, во всяком случае более игривым, чем вычислительные задачи Krajenbrink, как я привык. Очевидно, было бы более дополнить существующие методы могут использоваться не в качестве замены. Или это делается?
abramov - Дек 26, 2011 - 10:48 PM
Тема сообщения:
Может быть хорошим был бы порядок признать все виды шашек наравне (даже 100 видов).
Страна входит с одним или несколькими видами во всеобщую федерацию.
Хотят, допустим, ПАПУА проводить чемпионат по папуасским шашкам. Пожалуйста – призовой фонд и обеспечение по 1 человеку от желающей принять участие другой страны. То же и с итальянскими, двухходовыми, поддавками и остальными видами.
Далее, это уже не пишется в Уставах и не решается на Ассамблеях – комитету какому-нибудь этой всеобщей федерации принять решение: турнир признается чемпионатом мира при участии не менее 10,15 (цифру обсудить) стран. Можете заинтересовать столько стран – признание чемпионата мира по этому виду. Не можете – работайте на пропаганду. Можно для начала называть не 1-й чемпионат мира, а ПРОБНЫЙ, ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ, НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ и т.п.
RS - Дек 27, 2011 - 04:07 AM
Тема сообщения:
to: Абрамов. Прежде, чем придумать новый ЧМ, нужно написать правила, квалификационные нормы, обкатать на турнирах. Спорт - это пирамида, основа - массовость, верхушка - профи. Для профи нужно одно, для любителей - другое. Пока лучше советской системы, перенятой в ГДР и Китае (со своими спецификой), не придумали.

В частности, в 1937 году появился ЕВСК.

Россия переняла этот стандарт.

В частности в 4-ой редакции ЕВСК 2006-2009 http://sport.minstm.gov.ru/13/182/831/220.shtml есть шашки и в них шашечная композиция http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload ... checks.xls

норма КМС (мастерской и гроссмейстерской не вижу)

"Выполнить норму: 75 % баллов от максимально возможных в 8 зачётных произведениях – для составителей, или 90 % очков в зачётных категориях – для решателей позиций". При условии: "Нормы и требования устанавливаются при участии в финале соревнований не менее 14 спортсменов, в том числе не менее 8 спортсменов не ниже КМС.
"
75 % в 8 зачетных - это 8 (математически возможно 7) отличных произведений. Это как? В каких соревнованиях 8 зачетных - это отдельный вопрос.

В новой редакции шашки сильно урезали, а ШК вообще исчезла.
http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload ... i_2010.xls

http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml

Понятно, что в России чемпионаты кроме Евграфа Зубова (включая его работу в последнем российском соревновании - очный по решению в Уфе 2003 http://www.fmsr.ru/tournaments/crcom03.htm) никто не проводит. Так что заданный вопрос по чемпионаты России - не туда.

Порядок соревнований описан в Шашечном Кодексе России, там же есть правила (http://shashki-mo.ru/docum/2004_kodeks.doc - почти официальный сайт)

Чтобы заценить раздел 6.1. "Шашечная композиция" нужно быть немного знающим и имеющим большое чувство юмора.

"Шашечная композиция представляет собой художественное творчество на основе правил шашечной игры". Значит, бывает нехудожественное творчество Smile Там далее сказано "Цель композиции - показать новые возможности шашечной игры в художественной форме." Видимо, есть извращенцы, которые показывают новые возможности шашечной игры в нехудожественной форме. Smile Smile

Профессиональный вопрос: "на основе правил шашечной игры" - имеются ввиду какие правила: по соревнованиям ФМЖД (тогда возможны в ШК нелегалы как прямое следствие принципа "заиграно") или идеальные? Про жанры, где правила нарушаются молчу - это уже будут придирки.

"Темы (замыслы) авторы произведений композиции могут заимствовать из практической игры или исследований (анализов) позиций, из собственной фантазии или из произведений других авторов, если в разработке их автор найдёт что-то новое."

Без смеха не могу читать.

Каждая шашечная композиция основана на материале и правилах игры и характеризуется определенным заданием. Выполнить задание (решить композицию) - значит найти вариант (серию ходов за белых и черных) или совокупность вариантов, раскрывающих авторский замысел.
Варианты решения разделяются на тематические (композиционные) и дополнительные. Кроме них, составной частью замысла автора могут быть «ложные следы» - попытки выполнить задание, встречающие опровержение.


Smile Smile

Не-профессионально, но что хотели сказать понятно. Правда, из определения прямо следует, что побочные нужно выкидывать на свалку истории, поскольку, цитирую важное "Выполнить задание (решить композицию) - значит найти вариант или совокупность вариантов, раскрывающих авторский замысел".

зы.
МС Петру Криворученко отдельный респект .
GM - Дек 27, 2011 - 05:18 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Тут много по делу и не по делу упоминали Ю.В.Чертока, между тем в Адлере фактически убрали не только его лично, но и всю ФМШ, которую организовали и поддерживают стоклеточники. В принципе, международные шашки на конференции мало кого интересовали, даже РНК долго настаивал на их обсуждении. Все были настолько единодушны, что русские шашки в РФ - основные (типа 90%-10%), что просто несерьёзно подошли к этому маловажному для них вопросу.


Алексей, подскажите, пожалуйста, а кто был на той самой Конференции от ФМШ?
abramov - Дек 27, 2011 - 06:09 AM
Тема сообщения:
Шаяхметов писал: Понятно, что в России чемпионаты кроме Евграфа Зубова (включая его работу в последнем российском соревновании - очный по решению в Уфе 2003 http://www.fmsr.ru/tournaments/crcom03.htm) никто не проводит. Так что заданный вопрос по чемпионаты России - не туда.

Предпоследний чемпионат Украины по композиции состоялся после долгого перерыва. История была похожа на росийскую. И вдруг чемпионат. Главный судья был... не поверите! Был Абрамов - не композитор. ФШУ ничего не делали и славу богу, что даже ей было не до того, чтобы его отменить. Даже итоги напечатала на сайте. Чемпионат прошел быстро, незаметно (ввиду отсутствия скандалов). Может с не разбирающемся в композиции Абрамовым спорить не хотели. Лепшич что-то "повякал", но не получил ответов и "заткнулся".

КТО НЕ МОЖЕТ (ЗУБОВ, ШАЯХМЕТОВ) - ИЩЕТ ПРИЧИНЫ. КТО МОЖЕТ - ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

А обращаться ТУДА можно столетиями.
chaler - Дек 27, 2011 - 06:45 AM
Тема сообщения:
GM писал(а):
chaler писал(а):
Тут много по делу и не по делу упоминали Ю.В.Чертока, между тем в Адлере фактически убрали не только его лично, но и всю ФМШ, которую организовали и поддерживают стоклеточники. В принципе, международные шашки на конференции мало кого интересовали, даже РНК долго настаивал на их обсуждении. Все были настолько единодушны, что русские шашки в РФ - основные (типа 90%-10%), что просто несерьёзно подошли к этому маловажному для них вопросу.


Алексей, подскажите, пожалуйста, а кто был на той самой Конференции от ФМШ?
Официальных лиц не было. Присутствовало несколько стоклеточников от региональных федераций. Конференция проводилась во время Чемпионата Рсссии по русским шашкам. Адлер - далеко не центр России, туда просто так не подъедешь. Сроки к тому же наложились на тур голландского командного чемпионата и Кубок Европы в Болгарии. Я, конечно, пишу про ведущих игроков, которые могли бы приехать, если бы было очень надо. Членов Президиума от ФМШ в ФШР на тот момент было 2 -Черток и Боныдыков (сейчас 1, но не от ФМШ) - оба не приехали. При таком количественном соотношении 64-100 у них были основания полагать, что на этой конференции они ничего не решают. Кроме того, главным действующим лицом и ведущим на конференции стал Р.Н.Климашев, с которым у Чертока давний конфликт. Наверное все и так в курсе, но всё же напомню, что президентом ФШР без проблем (54 из 59) избран Рафик Арутюнян, он же вице-президент МАРШ. Если посмотреть на него как на шашечного организатора, то очевидно, что он избран именно за МАРШ. Чуда тут нет - членов МАРШ в Президиуме ФШР достаточно. На данный момент руководство ФШР и МАРШ - это одни и те же люди. Не подумайте только, что я сгущаю краски или как-то осуждаю МАРШ или русские шашки. Для них быть в МАРШ - естественно, они сами его и создали. Несколько раз на конференции поднимался вопрос о включении соревнований МАРШ в официальный календарь ФШР - видимо, для людей это актуально. А для нас естественно быть в ФМЖД - это наша Федерация, МАРШ к международным шашкам заведомо никакого отношения не имеет.

Напомню, что ФМЖД и МАРШ конкурируют. Все голландские президенты последних лет сталкивались с этой проблемой. Ван Бек ездил в Москву в Госкомспорт договариваться (не смог), Хилдеринг исключал ФШР, Оттен пытается изменить структуру. Если 64 станут ассоциированным членом, то сотрудничество с ФМЖД ограничится некоторыми позициями - тем же СпортАккордом. Что будет внутри бескрайнего мира 64 (МАРШ или что-то ещё) ФМЖД интересовать перестанет.
Juri - Дек 27, 2011 - 08:49 AM
Тема сообщения:
У нас тоже 100 клетки не считаются чем-то особенным.
Но их права не ущемлены. Хотя, не было бы Ткаченко и Кравца может быть и тоже б задавали.
В русские же много чемпионов.

Теперь типа будет по справедливости.
Кто на что наработал - тот то и получит.
Хотя, процесс ОЧЕНЬ болезненный.

В принципе, в Украине народ премии от Министерства получает.
Надеюсь проблем с двойным ФМЖД не будет.

В общем, никто не знает, как сойдется.
Если в будущем 100 клетки РАЗОВЬЮТСЯ на уровне шахмат - то эти жертвы оправданы.
А если нет...
Время покажет!

Все ж еще можно переиграть в будущем.
И снова договориться с ФМЖД.
Просто кроме ИМСА и Аккорда, как развивать шашки-64 вариантов нет...
Хотя, 64 клеточные руководители еще морально до этого не Созрели.
Поэтому такой Холодный душ может слегка всех взбодрит и пойдет на ПОЛЬЗУ!

Главное, чтобы это на годы не затянулось - процесс Починки и Передела.
Juri - Дек 27, 2011 - 08:51 AM
Тема сообщения:
А в России вам тяжко будет.
Тренера ж все с русских начинают.
А теперь детей на русские не повезёшь, т.к. то будет другая федерация.
chaler - Дек 27, 2011 - 09:10 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А в России вам тяжко будет.
Тренера ж все с русских начинают.
А теперь детей на русские не повезёшь, т.к. то будет другая федерация.
Не понимаю почему. Для поездки главное, чтобы соревнование было в календарном плане Росспорта, международные федерации тут не при чём. Кроме того, я надеюсь, что компромисс на российском уровне будет найден.
Juri - Дек 27, 2011 - 09:51 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
А в России вам тяжко будет.
Тренера ж все с русских начинают.
А теперь детей на русские не повезёшь, т.к. то будет другая федерация.
Не понимаю почему. Для поездки главное, чтобы соревнование было в календарном плане Росспорта, международные федерации тут не при чём. Кроме того, я надеюсь, что компромисс на российском уровне будет найден.


Значит на международную арену выезд будет закрыт.

Вот для сравнения 100 и 64.
Рядовой Чемпионат Мира среди юношей.
Он-лайн трансляция:
http://en.msj2011.warcaby.pl/index.php/ ... e/round-6/
gluk - Дек 27, 2011 - 11:04 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Может с не разбирающемся в композиции Абрамовым спорить не хотели. Лепшич что-то "повякал", но не получил ответов и "заткнулся".

КТО НЕ МОЖЕТ (ЗУБОВ, ШАЯХМЕТОВ) - ИЩЕТ ПРИЧИНЫ. КТО МОЖЕТ - ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

А обращаться ТУДА можно столетиями.


Олег, не переоценивайте свой вклад в шашечную композицию!
Вы для нее сделали еще очень-очень мало - практически ничего. Провели одно соревнование - отдельное спасибо от композиторской братии.
Но, заметим, что проведя лишь одно небольшое мероприятие на СВОЕМ уровне, вы уже хвастаетесь, что вытащили шашечную композицию на какую-то вершину. По ходу попытались оскорбить и упрекнуть в безделье 3-х шашечных композиторов, которые являются одними из самых преданных почитателей шашечного творчества.
Умерьте немного свои амбиции и собственную значимость в шашечном движение - так нам легче будет общаться.
Заранее соглашусь, что это касается и меня.
gluk - Дек 27, 2011 - 11:44 AM
Тема сообщения:
Я согласен с тем, что во многих странах ФМЖД, развивающих стоклетки, могли получить развитие и шашечные версии на 64-клеточной доске, 144-клеточной, 80-клеточной и другие. Однако, для этого необходимо, чтобы люди, которых выбирают в президенты и в президиум федерации, желали бы этого, хотели и умели бы работать.
Не надо забывать, что мировой толчок к развитию шашек-64 в мире дала Федерация шашек СССР. В те советские времена в ней работало немало очень преданных шашечному движению людей. Разумеется, и тогда хватало тех, кто хотел урвать лишь себе кусок, но их было меньшинство. Шашисты были более идейные и сплоченные, так как они боролись за свое существование не с самими собой, а с шахматистами. Но в конце 90-х годов во главу шашечного сообщества встал А.Н.Костьев, в качестве гостренера по шашкам.
Жуткий тип - трус, интриган, врун, льстец, жулик и с большими амбициями. Да, и еще, этот человек не имел никакого отношения к шашкам - он был шахматистом, причем, довольно слабеньким, но возглавлявшим до своего назначения на главный шашечный пост в стране наш СДЮШШОР по шашкам и шахматам в Московском городском Дворце пионеров и школьников.
Этот интриган и начал развалить все то хорошое, что шашисты наработали до него. Причем делал это с утроенной энергией. Пользуясь служебным положением, он создавал всякого рода конфликты, чтобы шашисты сорились между собой, плел интриги и под шумок... воровал. Любимым выражением этого деятеля было "с шашек хоть клок шерсти урвать".
Именно этот индивидуум и привел в верхние эшелоны шашечной власти подобного себе, ставшего при помощи "кидалова" гостренера и его административных возможностей, последним президентов Федерации шашек СССР. Но как мы знаем СССР распалось и последний президент федерации шашек СССР, выбранный на этот пост нелегитимным путем, остался ни с чем. Вот тогда он и задумал новое восхождение, зная каким образом можно его достичь, используя все приемы борьбы, которыми его научил Костьев. И развал шашечного движения в России продолжился.
Ребята из других республик, как же вам повезло, что СССР развалилось, вы лишились возможности быть свидетелями шашечного восхождения на трон человека, который на словах вас всех любит, а на самом деле лишь ИСПОЛЬЗУЕТ, чтобы подняться на вершины шашечного движения. Поверьте мне, ему наплевать на ваши переживания относительно разделения видов шашек, ему не наплевать только на то, что он при этом потеряет. А терять ему есть чего. Он уже давно лелеет мечту захватить власть в ФМЖД, несколько раз пытался многих обмануть, несколько раз пытался протолкнуть туда своего человека - лгал, льстил, пытался подкупать и т.д. и т.д. Его беда, что ЕЩЕ не ушли из шашечного спорта люди, которые прекрасно знают, что это за человек, и что будет, если он придет к власти в ФМЖД. Вот тогда шашечному движению точно будет конец. Останутся только лозунги и дележ средств, званий и власти, и наступит всеобщее равенство всех шашечных видов, которые будут платить этой группе лиц оброк или мзду, чтобы участвовать в соревнованиях и иметь право называться чемпионами. Их у нас будет сотни и сотни. Многие за деньги согласятся стать гроссмейстерами, президентами, мастерами, чемпионами. Никуда не денешься - по сути своей человек падок на звания и почести.
Я понимаю Аникеева - его волнует судьба бразильских чемпионатов, ведь он кроме этого играет еще за бразильскую команду. Могу его успокоить, если вы будете настаивать на автономном существовании от "русских шашек" , то вам от этого будет только лучше. Иначе "с голодухи" они и ваш вид шашечной игры съедят.
gamlet - Дек 27, 2011 - 12:02 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Я согласен с тем, что во многих странах ФМЖД, развивающих стоклетки, могли получить развитие и шашечные версии на 64-клеточной доске, 144-клеточной, 80-клеточной и другие. Однако, для этого необходимо, чтобы люди, которых выбирают в президенты и в президиум федерации, желали бы этого, хотели и умели бы работать.
Не надо забывать, что мировой толчок к развитию шашек-64 в мире дала Федерация шашек СССР. В те советские времена в ней работало немало очень преданных шашечному движению людей. Разумеется, и тогда хватало тех, кто хотел урвать лишь себе кусок, но их было меньшинство. Шашисты были более идейные и сплоченные, так как они боролись за свое существование не с самими собой, а с шахматистами. Но в конце 90-х годов во главу шашечного сообщества встал А.Н.Костьев, в качестве гостренера по шашкам.
Жуткий тип - трус, интриган, врун, льстец, жулик и с большими амбициями. Да, и еще, этот человек не имел никакого отношения к шашкам - он был шахматистом, причем, довольно слабеньким, но возглавлявшим до своего назначения на главный шашечный пост в стране наш СДЮШШОР по шашкам и шахматам в Московском городском Дворце пионеров и школьников.
Этот интриган и начал развалить все то хорошое, что шашисты наработали до него. Причем делал это с утроенной энергией. Пользуясь служебным положением, он создавал всякого рода конфликты, чтобы шашисты сорились между собой, плел интриги и под шумок... воровал. Любимым выражением этого деятеля было "с шашек хоть клок шерсти урвать".
Именно этот индивидуум и привел в верхние эшелоны шашечной власти подобного себе, ставшего при помощи "кидалова" гостренера и его административных возможностей, последним президентов Федерации шашек СССР. Но как мы знаем СССР распалось и последний президент федерации шашек СССР, выбранный на этот пост нелегитимным путем, остался ни с чем. Вот тогда он и задумал новое восхождение, зная каким образом можно его достичь, используя все приемы борьбы, которыми его научил Костьев. И развал шашечного движения в России продолжился.
Ребята из других республик, как же вам повезло, что СССР развалилось, вы лишились возможности быть свидетелями шашечного восхождения на трон человека, который на словах вас всех любит, а на самом деле лишь ИСПОЛЬЗУЕТ, чтобы подняться на вершины шашечного движения. Поверьте мне, ему наплевать на ваши переживания относительно разделения видов шашек, ему не наплевать только на то, что он при этом потеряет. А терять ему есть чего. Он уже давно лелеет мечту захватить власть в ФМЖД, несколько раз пытался многих обмануть, несколько раз пытался протолкнуть туда своего человека - лгал, льстил, пытался подкупать и т.д. и т.д. Его беда, что ЕЩЕ не ушли из шашечного спорта люди, которые прекрасно знают, что это за человек, и что будет, если он придет к власти в ФМЖД. Вот тогда шашечному движению точно будет конец. Останутся только лозунги и дележ средств, званий и власти, и наступит всеобщее равенство всех шашечных видов, которые будут платить этой группе лиц оброк или мзду, чтобы участвовать в соревнованиях и иметь право называться чемпионами. Их у нас будет сотни и сотни. Многие за деньги согласятся стать гроссмейстерами, президентами, мастерами, чемпионами. Никуда не денешься - по сути своей человек падок на звания и почести.
Я понимаю Аникеева - его волнует судьба бразильских чемпионатов, ведь он кроме этого играет еще за бразильскую команду. Могу его успокоить, если вы будете настаивать на автономном существовании от "русских шашек" , то вам от этого будет только лучше. Иначе "с голодухи" они и ваш вид шашечной игры съедят.





А Чижова и К волнуют сто ,ведь они играют за Команды Голландии.??

И я бы на их месте так бы себя вел,кормушку нельзя закрывать,а случайно они не члены КНДБ??
kpd54 - Дек 27, 2011 - 12:06 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Я согласен с тем, что ...
Разумеется, и тогда хватало тех, кто хотел урвать лишь себе кусок, но их было меньшинство. ...
Но в конце 90-х годов во главу шашечного сообщества встал А.Н.Костьев, в качестве гостренера по шашкам.
Жуткий тип - трус, интриган, врун, льстец, жулик и с большими амбициями. Да, и еще, этот человек не имел никакого отношения к шашкам - он был шахматистом, причем, довольно слабеньким, но возглавлявшим до своего назначения на главный шашечный пост в стране наш СДЮШШОР по шашкам и шахматам в Московском городском Дворце пионеров и школьников....

Именно этот индивидуум и привел в верхние эшелоны шашечной власти подобного себе, ставшего при помощи "кидалова" гостренера и его административных возможностей, последним президентов Федерации шашек СССР. ..

... ему наплевать на ваши переживания относительно разделения видов шашек, ему не наплевать только на то, что он при этом потеряет. А терять ему есть чего. Он уже давно лелеет мечту захватить власть в ФМЖД, несколько раз пытался многих обмануть, несколько раз пытался протолкнуть туда своего человека - лгал, льстил, пытался подкупать и т.д. и т.д. Его беда, что не ушли из шашечного спорта люди, которые прекрасно знают, что это за человек, и что будет, если он придет к власти в ФМЖД. Вот тогда шашечному движению точно будет конец. Останутся только лозунги и дележ средств, званий и власти и наступит всеобщее равенство всех шашечных видов, которые будут платить этой группе лиц оброк или мзду, чтобы участвовать в соревнованиях и иметь право называться чемпионами. Их у нас будет сотни и сотни. Многие за деньги согласятся стать гроссмейстерами, президентами, мастерами, чемпионами. Никуда не денешься - по сути своей человек падок на звания и почести.
...

Сказав А, надо говорить и Б.
О ком идет речь? Или вы так боитесь этого человека, что даже его фамилию не можете произнести?

И вы, точно так же, как и три трусливых негодяя, боясь ПЕРВОГО и ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА СССР, решили развалить ШАШКИ, чтобы "кинуть" ненавистного вам ...?

Трусы действуют именно так и никак иначе! Зачем надо что-то думать и придумывать, если можно взять и все поломать, а потом свалить на "працифнаго дядю" ... (кампазитары - мать фашу ...)
Evil or Very Mad Arrow
gamlet - Дек 27, 2011 - 12:25 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gluk писал(а):
Я согласен с тем, что ...
Разумеется, и тогда хватало тех, кто хотел урвать лишь себе кусок, но их было меньшинство. ...
Но в конце 90-х годов во главу шашечного сообщества встал А.Н.Костьев, в качестве гостренера по шашкам.
Жуткий тип - трус, интриган, врун, льстец, жулик и с большими амбициями. Да, и еще, этот человек не имел никакого отношения к шашкам - он был шахматистом, причем, довольно слабеньким, но возглавлявшим до своего назначения на главный шашечный пост в стране наш СДЮШШОР по шашкам и шахматам в Московском городском Дворце пионеров и школьников....

Именно этот индивидуум и привел в верхние эшелоны шашечной власти подобного себе, ставшего при помощи "кидалова" гостренера и его административных возможностей, последним президентов Федерации шашек СССР. ..

... ему наплевать на ваши переживания относительно разделения видов шашек, ему не наплевать только на то, что он при этом потеряет. А терять ему есть чего. Он уже давно лелеет мечту захватить власть в ФМЖД, несколько раз пытался многих обмануть, несколько раз пытался протолкнуть туда своего человека - лгал, льстил, пытался подкупать и т.д. и т.д. Его беда, что не ушли из шашечного спорта люди, которые прекрасно знают, что это за человек, и что будет, если он придет к власти в ФМЖД. Вот тогда шашечному движению точно будет конец. Останутся только лозунги и дележ средств, званий и власти и наступит всеобщее равенство всех шашечных видов, которые будут платить этой группе лиц оброк или мзду, чтобы участвовать в соревнованиях и иметь право называться чемпионами. Их у нас будет сотни и сотни. Многие за деньги согласятся стать гроссмейстерами, президентами, мастерами, чемпионами. Никуда не денешься - по сути своей человек падок на звания и почести.
...

Сказав А, надо говорить и Б.
О ком идет речь? Или вы так боитесь этого человека, что даже его фамилию не можете произнести?

И вы, точно так же, как и три трусливых негодяя, боясь ПЕРВОГО и ПОСЛЕДНЕГО ПРЕЗИДЕНТА СССР, решили развалить ШАШКИ, чтобы "кинуть" ненавистного вам ...?

Трусы действуют именно так и никак иначе! Зачем надо что-то думать и придумывать, если можно взять и все поломать, а потом свалить на "працифнаго дядю" ... (кампазитары - мать фашу ...)
Evil or Very Mad Arrow




НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ОБИЖАТЬСЯ ,ВЕДЬ ОН ЖЕ ГЕНИЙ ,КАК ГОВОРИЛ ГОРОДЕЦКИЙ
Juri - Дек 27, 2011 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Я начинал с русских, потом были бразильские и 100.
Но в целом 64 - это детские первые шашки, и успехи в них кое-что дали в жизни!
Хотя, как ИГРУ люблю больше 100.
Но хотелось, чтобы и 64 что-то имели.
Тем более есть МНОГО людей и в Украине, которые тоже любят 64.
Как бы больше людей задействовано, если больше видов.

Не знаю, почему - но когда читал в "Шашки" о проведении Чемпионата мира по 64 - были хорошие эмоции.

Но нужно быть честными. ФМЖД вот уже 100 лет.
И все эти годы они работали на свою игру. И получили Аккорд и ИМСА!

А что сделали 64? Кроме того шага Байрамова и потом милости Ван Бека и как следствие ХАЛЯВНОГО попадания в Пекин-2008 и Халявы ввиде Китая - ничего.
Халява закончилась...

Нужно продолжать работать.
Если русские в России, а бразильские в Бразилии - нужно доказать, что это достойные шашки, и верно, что начать нужно с НАЦИОНАЛЬНОЙ Федерации.
Пример. КНДБ даже иностранцам, которые играют за клуб Рассылает ЦВЕТНЫЕ журналы о шашках. Федерация очень Мощно работает.
И под базой КНДБ работает и ФМЖД.

А мы имеем постоянные склоки в ФШР и "недоделанный" МАРШ...
Как бы НЕПРИЯТНО, но справедливо!

Хотя, учитывая менталитет руссачей, да и бразильцев - светлое будущее будет не скоро в таком исходе!
gamlet - Дек 27, 2011 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Я начинал с русских, потом были бразильские и 100.
Но в целом 64 - это детские первые шашки, и успехи в них кое-что дали в жизни!
Хотя, как ИГРУ люблю больше 100.
Но хотелось, чтобы и 64 что-то имели.
Тем более есть МНОГО людей и в Украине, которые тоже любят 64.
Как бы больше людей задействовано, если больше видов.

Не знаю, почему - но когда читал в "Шашки" о проведении Чемпионата мира по 64 - были хорошие эмоции.

Но нужно быть честными. ФМЖД вот уже 100 лет.
И все эти годы они работали на свою игру. И получили Аккорд и ИМСА!

А что сделали 64? Кроме того шага Байрамова и потом милости Ван Бека и как следствие ХАЛЯВНОГО попадания в Пекин-2008 и Халявы ввиде Китая - ничего.
Халява закончилась...

Нужно продолжать работать.
Если русские в России, а бразильские в Бразилии - нужно доказать, что это достойные шашки, и верно, что начать нужно с НАЦИОНАЛЬНОЙ Федерации.
Пример. КНДБ даже иностранцам, которые играют за клуб Рассылает ЦВЕТНЫЕ журналы о шашках. Федерация очень Мощно работает.
И под базой КНДБ работает и ФМЖД.

А мы имеем постоянные склоки в ФШР и "недоделанный" МАРШ...
Как бы НЕПРИЯТНО, но справедливо!

Хотя, учитывая менталитет руссачей, да и бразильцев - светлое будущее будет не скоро в таком исходе!



Юра еще жди , в России есть писатели ,начнут скоро писать в ЕДРО.

МАРШ могли доделать ,но передасты начали писать в прокуратуру, кгб, комитет ,министерство и кричать на этом сайте.
gluk - Дек 27, 2011 - 12:46 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Юра еще жди , в России есть писатели ,начнут скоро писать в ЕДРО.

МАРШ могли доделать ,но передасты начали писать в прокуратуру, кгб, комитет ,министерство и кричать на этом сайте.


ЮВ, кроме вас пока еще никто в этом топике не употреблял ненормативную лексику. Подумайте над этим.
Последний пост Юры мне очень понравился, все правильно, именно так и обстоят наши шашечные дела.

И еще, причем здесь какое-то ЯДРО? Ядро, которое хотят послать в Голландию, чтобы разбомбить последний более-менее нормальный оплот шашечного движения.
МАРШ делал только один неадекватный п..., под себя, поэтому нормальные и адекватные люди его доделать ну никак не смогут. Wink

Еще забыл указать на один из основных методов борьбы Костьева и его ученика на букву К со своими оппонентами - это ШАНТАЖ.
kpd54 - Дек 27, 2011 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... Но нужно быть честными. ФМЖД вот уже 100 лет. ...
Если с самого начала СТОКЛЕТОЧНИКИ создали бы свою Всемирную Стоклеточную Федерацию, то тогда и вопросов никаких бы небыло.

Но ведь, они создали ФМЖД, т.е Всемирная Федерация Шашек.

А не подразумевает ли это, что у них было 2-а варианта?

1) Ждем присоединения и другие виды шашек
2) Узурпируем общее название ШАШКИ, а там ... в далеком будущем, пусть себе дерутся ...

И о какой честности идет речь, когда СТОКЛЕТОЧНИКИ просто УКРАЛИ себе название ШАШКИ???!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Arrow
alemo - Дек 27, 2011 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Если всё так, как говорит Алексей, то стоклеточникам действительно нужна своя федерация и они могут выйти из ФМЖД и создать отдельную структуру. Но "захватывать" ФМЖД им никто не позволит. Законно они это сделать не могут, а незаконно - чревато.

Так что я думаю эмоции не нужны.

Юра, ФМЖД не 100 лет, а ... 64 !!! Она была создана в 1948. Самая старой Шотландской национальная чекерсной федерации - 130 лет, Американской - 107.
gamlet - Дек 27, 2011 - 01:06 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Юра еще жди , в России есть писатели ,начнут скоро писать в ЕДРО.

МАРШ могли доделать ,но передасты начали писать в прокуратуру, кгб, комитет ,министерство и кричать на этом сайте.


ЮВ, кроме вас пока еще никто в этом топике не употреблял ненормативную лексику. Подумайте над этим.
Последний пост Юры мне очень понравился, все правильно, именно так и обстоят наши шашечные дела.

И еще, причем здесь какое-то ЯДРО? Ядро, которое хотят послать в Голландию, чтобы разбомбить последний более-менее нормальный оплот шашечного движения.
МАРШ делал только один неадекватный п..., под себя, поэтому нормальные и адекватные люди его доделать ну никак не смогут. Wink

Еще забыл указать на один из основных методов борьбы Костьева и его ученика на букву К со своими оппонентами - это ШАНТАЖ.



ЕДИНАЯ РОССИЯ сокр.-ЕДРО.Могу привести примеры ,когда в СМИ используют не хорошую лексику ,а у нас все культурно .
Juri - Дек 27, 2011 - 01:15 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
... Но нужно быть честными. ФМЖД вот уже 100 лет. ...
Если с самого начала СТОКЛЕТОЧНИКИ создали бы свою Всемирную Стоклеточную Федерацию, то тогда и вопросов никаких бы небыло.

Но ведь, они создали ФМЖД, т.е Всемирная Федерация Шашек.

А не подразумевает ли это, что у них было 2-а варианта?

1) Ждем присоединения и другие виды шашек
2) Узурпируем общее название ШАШКИ, а там ... в далеком будущем, пусть себе дерутся ...

И о какой честности идет речь, когда СТОКЛЕТОЧНИКИ просто УКРАЛИ себе название ШАШКИ???!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Arrow


Да причем здесь название? Абрамов наверное подтвердит, что оно не причем.
Например выдворят 64 из ФМЖД.
Те могут создать IDF- International draughts federation!
И точно также иметь ввиду под этим все шашки.

ПО ЧЕСТНОМУ, у 64 прав что-то требовать НЕТ вообще. НЕТ.
Они могут только просить! Просить, чтобы 100 им помогли.
Помогли попасть в Аккорд, ИМСА и тем самым привлечь больше стран и внимания к себе.
А 64 стали Требовать. И это видимо стало Ошибкой.
Рано требовать ничего не имея под собой...

Так что нужно поработать над собой для начала!

Для чекерса ФМЖД - это тоже была хворостинка.
Да чекерс ничего и не требовал.
Просто чекерс, как приведение. На него внимания не обращают...
Juri - Дек 27, 2011 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Вот даже на этом сайте мы спорим и пытаемся доказать, что 100 что-то должны 64. Голландцы что-то должны русским.
Да ничего они НЕ должны, ничего!

Нужно ставить вопрос так. Вы нам помогите развить шашки-64.
Но тогда взаимная просьба - а вы помогите шашкам-100 в ваших странах.
Т.к. условия не выполняются идет разрыв.

Украина н-р 100 развивает, но тоже страдает.
Но такой у нас глобализированный мир!

Когда шашки-64 оказались в ФМЖД - когда Федерация шашек СССР была на коне. И голландцы понимали, что это друг.
И можно чуть-чуть уступить.

А сейчас такого нет. ФШР - это враг. И там не то, что уступать вообще разговаривать не хочется...

Простой пример.
Дружили бы Все шашки в России.
И не было бы проблем.
Голландцы понимая, что Россия важна - согласились бы хоть 10 досок 64 в Пекин включить.
Т.к. они бы понимали, какие приоритеты.

В общем, можно долго спорить, но во всех бедах виноваты сами!
kpd54 - Дек 27, 2011 - 01:27 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
... Но нужно быть честными. ФМЖД вот уже 100 лет. ...
Если с самого начала СТОКЛЕТОЧНИКИ создали бы свою Всемирную Стоклеточную Федерацию, то тогда и вопросов никаких бы небыло.

Но ведь, они создали ФМЖД, т.е Всемирная Федерация Шашек.

А не подразумевает ли это, что у них было 2-а варианта?

1) Ждем присоединения и другие виды шашек
2) Узурпируем общее название ШАШКИ, а там ... в далеком будущем, пусть себе дерутся ...

И о какой честности идет речь, когда СТОКЛЕТОЧНИКИ просто УКРАЛИ себе название ШАШКИ???!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Arrow


Да причем здесь название? Абрамов наверное подтвердит, что оно не причем.
Например выдворят 64 из ФМЖД.
Те могут создать IDF- International draughts federation!
И точно также иметь ввиду под этим все шашки.

ПО ЧЕСТНОМУ, у 64 прав что-то требовать НЕТ вообще. НЕТ.
Они могут только просить! Просить, чтобы 100 им помогли.
Помогли попасть в Аккорд, ИМСА и тем самым привлечь больше стран и внимания к себе.
А 64 стали Требовать. И это видимо стало Ошибкой.
Рано требовать ничего не имея под собой...

Так что нужно поработать над собой для начала!

Для чекерса ФМЖД - это тоже была хворостинка.
Да чекерс ничего и не требовал.
Просто чекерс, как приведение. На него внимания не обращают...
Юра, ты действительно не знаешь, не понимаешь или просто притворяешься?

О каких МЕЖДУНАРОДНЫХ шашках идет речь?
Кто и когда дал такой статус - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, стоклеточным шашкам?!

Они сами себе этот статус и присвоили, а вернее украли!
Почему это 100-клетки стали международными? А почему БРАЗИЛЬСКИЕ или ИТАЛЬЯНСКИЕ или РУССКИЕ и т.д. только национальные, а вот почему-то СТОКЛЕТКИ назвали себя МЕЖДУНАРОДНЫМИ?!

Они стали называть сами себя после того, как стали проводить МИРОВЫЕ Чемпионаты, но как только МИРОВЫЕ Чемпионаты стали проводиться и среди других видов шашек, то и 100-клетки потеряли такой статус!
Не может быть двух, трех и т.д. видов и все международные, как не может и вообще быть какого-либо спорта вообще - международного!

Так тебе возможно станет понятнее? ...
gluk - Дек 27, 2011 - 01:31 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Если всё так, как говорит Алексей, то стоклеточникам действительно нужна своя федерация и они могут выйти из ФМЖД и создать отдельную структуру. Но "захватывать" ФМЖД им никто не позволит. Законно они это сделать не могут, а незаконно - чревато.

Так что я думаю эмоции не нужны.

Юра, ФМЖД не 100 лет, а ... 64 !!! Она была создана в 1948. Самая старой Шотландской национальная чекерсной федерации - 130 лет, Американской - 107.


Саша, ты упомянул про штрейкбрехеров, а фамилии и какого рода их предательства не назвал. Может ты им в виду себя? Laughing Laughing Laughing

То в русские шашки играл, то в стоклетки, теперь в чеккерс и шашечной композицией одновременно занимаешься.
Может твое "предательство" заключается в том, что ты уехал из России и не можешь теперь ФШР помочь узаконить их гегемонию в шашечном мире? Laughing

ЮВ, я так и не понял причем здесь "партия жуликов и воров"? Ваш жулик намеревается туда письмо написать?
Juri - Дек 27, 2011 - 01:32 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Юра, ты действительно не знаешь, не понимаешь или просто притворяешься?

О каких МЕЖДУНАРОДНЫХ шашках идет речь?
Кто и когда дал такой статус - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, стоклеточным шашкам?!

Они сами себе этот статус и присвоили, а вернее украли!
Почему это 100-клетки стали международными? А почему БРАЗИЛЬСКИЕ или ИТАЛЬЯНСКИЕ или РУССКИЕ и т.д. только национальные, а вот почему-то СТОКЛЕТКИ назвали себя МЕЖДУНАРОДНЫМИ?!

Они стали называть сами себя после того, как стали проводить МИРОВЫЕ Чемпионаты, но как только МИРОВЫЕ Чемпионаты стали проводиться и среди других видов шашек, то и 100-клетки потеряли такой статус!
Не может быть двух, трех и т.д. видов и все международные, как не может и вообще быть какого-либо спорта вообще - международного!

Так тебе возможно станет понятнее? ...


Международными стали называть в СССР. Т.к. действительно были ЧМ.
А в русские играли только Мы сами.

Ну я не против.
Давайте называть 64 тоже международными шашками.
И что дальше?

В голландии такого термина по идее нет.
Т.к. у них одни шашки.
А у нас это Традиция языка, связанная с реальными процессами.
Также, как "на" и "в" Украине.

Называйте русские - международными шашками.
Причем здесь название к ФМЖД.

Или вы имеете ввиду, что у них в Уставе прописано Развивать шашки. А они только 100?
kpd54 - Дек 27, 2011 - 01:38 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Или вы имеете ввиду, что у них в Уставе прописано Развивать шашки. А они только 100?
Именно это я имею в виду, да и все те, кто здесь выступает за 64.
А 100-клеточники узурпировали общее название ШАШКИ и саму ФМЖД.
Juri - Дек 27, 2011 - 01:40 PM
Тема сообщения:
В детстве у меня была Книга Рекордов Гиннеса.
Открыл раздел шашки.
Начал читать историю и фамилии чемпионов мира.
Ни одного знакомого.
Оказалось, это чекерс Very Happy

Так и здесь.
Я думаю, с Уставом ФМЖД там всё в порядке.
Если надо они подкоректируют и напишут шашки-100.
gluk - Дек 27, 2011 - 01:42 PM
Тема сообщения:
Кто дал право МАРШу называть себя международной ассоциацией русских шашек? Сами себе взяли! Оформили липовые документы и взяли себе такое название. Зарегистрировать любую всемирную организацию значительно проще, чем всероссийскую.
Никто не будет против, если Чекерсисты вернутся в свои 120 лет назад, а русачи создадут Самую наипервейшую всемирную федерацию шашек или Шашечную организацию всего мира. Дело не в том, как назовут они свой корабль, а как он дальше поплывет без нормальной команды. Вот чего боятся не уверенные в своих способностях люди. Вот почему они доверяют развитие своего спорта любому встречному, даже не подозревая, что их спаситель лишь пытается продать этот "корабль", а куда он поплывет его не интересует.
kpd54 - Дек 27, 2011 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
...
Я думаю, с Уставом ФМЖД там всё в порядке.
Если надо они подкоректируют и напишут шашки-100.

А вот это и есть - БЕЗЗАКОНИЕ, о котором и говорит А.Моисеев. И это будет для 100 чревато ...
alemo - Дек 27, 2011 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Евграф, я в России не жил ни одного дня в своей жизни, что такое ФШР, МАРШ, АБВГД, ФМШР - для меня всего лишь набор букв. В СССР такого бардака не было и в помине.

Сегодня, как чемпиона мира по чекерс, меня естественно интересуют чекерсные дела и именно их интересы я представляю. Им я вроде не изменял.

Композицией я всерьёз никогда не занимался, поэтому тут меня тоже обвинять не в чем.

Ну а самое главное - у меня перед отъездом были прекрасные отношения почти со всеми игроками в СССР, ни к каким группировкам я не принадлежал и охотой на ведьм, как ты не занимался.

У тебя же весь мир делится либо на белое либо на чёрное, а я лично - ни то ни другое, я просто нормальный человек, гражданин мира.

То, что собрается сейчас незаконно проделать Оттон, а ты поддерживаешь эту незаконность, идёт во вред чекерс и всему шашечному движению, поэтому я и инициировал этот диалог. Оттон пытается организовать раскол и развал ФМЖД в том виде, каком эта организация существует. Думаю он на этом обломает зубы.

Поживём - увидим.

Ты главное Евграф не волнуйся, всё нормально нет оснований волноваться, никого не режут и не убивают
gluk - Дек 27, 2011 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Для тех, кто не хочет ничего понимать и твердит только одно : КАРАУЛ, грабят! -продолжу объяснять.
Кто и кого грабит?
Когда создавался устав ФМЖД, а он практически в основных своих фразах (например, относительно, чем эта организация будет заниматься) не изменился. Французы и голландцы играли только в один вид шашек - dam, dammen, о других шашках они даже не помышляли или не догадывались. Потому что одни называли себя checkers, другие на кириллице "шашки", кто-то называл их мельницей, кто-то draughts.
Они писали Устав для своего вида шашек - dam (по-французски), dammen (по-голландски). Впоследствие взяли в англоязычный перевод слово draughts.
Теперь же мы при переводе их названия шашек пытаемся кому-то доказать, что они взяли на себя ответственность за развитие всех разновидностей шашек в мире! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Кстати, названия "русские шашки" и "международные шашки", кто не знает, придумал Иван Пименович Козлов в послевоенные годы. Будучи в то время гостренером по шашкам, таким способом он попытался объяснить своему руководству по каким шашкам проводятся чемпионаты мира, а по каким только чемпионаты СССР.
А так называемый первый чемпионат мира по русским шашкам (МАРША), провел небезызвестный вам К в 1992 году, где чемпионом мира, как и положено, стал В.Лангин. Wink Laughing
gluk - Дек 27, 2011 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Поживём - увидим.

Ты главное Евграф не волнуйся, всё нормально нет оснований волноваться, никого не режут и не убивают


Саша, ты не бойся, у меня все нормально и хорошо! Не веришь, спроси у Жени, который каждый год ко мне обязательно наведывается! Захочешь, тоже приезжай, думаю понравится!
То, что ты не делишь людей на хороших и плохих, радует! Значит у вас в Америке очень хорошо - везде демократия! Если же тебе это не по нраву - возвращайся к нам! Сразу же начнешь производить подобные деления! Laughing
Преценденты! Хоть отбавляй. Laughing Laughing Laughing
Например, моего старшего брата, менты подвозили ко мне на работу за 20 баксов, иначе у него сразу бы нашли наркотики. Саше Гетманскому приходится по Москве ходить тайными тропами, иначе сразу заберут в каталажку - "смугловатый" и подозрительный. Laughing Надеюсь, что Саша не обидется на то, что я рассказал об этом здесь. Климашев любит своим несговорчивым оппонентам устраивать телефонный террор. Звонит тебе домой какой-нибудь урод с южным акцентом и говорит: "Мы знаем, где ты живешь! Мы знаем, что у тебя есть дети. Ты обидел нашего человека, мы сейчас приедем и перережем твою семью". И все эти угрозы в перемешку с отборным матом. Вот так весело мы здесь живем, приезжай обратно - помоги навести порядок, а то нам это не под силу! Wink
gamlet - Дек 27, 2011 - 04:19 PM
Тема сообщения: КАК ОНА СОЗДАВАЛАСЬ ,ИЛИ ПРИВЕТ ОТ ЧУРОВА
________________________________________
Архангельская область- Балабин [size=18]нет
Ростовская область С. Семенов НЕТ [size=18]нетОрловская область С. Овечкин НЕТ
Письмо редакции журнала "Шашечный мир

Тульская Б.Оксман играет ГЕТМАНСКИЙ
Татарстан- Аксанов НЕТ, 1-2 ШАШИСТА.
Горьковская- Письмо М.Галашова и К.Леонтьева (оба Нижний Новгород) НЕТ А.ВЕРХОВЫХ
Письмо Федерации шашек Мурманской области НЕТ
От имени Федерации шашек Республики Саха (Якутия)
2-3 ШАШ. Исполнительный директор И.Андросов
Письмо А.ШВАРЦМАН(Москва)
Ассоциация шашечных композиторов России
г.Москва, 1 ноября 2001 г.
Международный гроссмейстер М.АМРИЛЛАЕВ Башкирия
Международный мастер С.Давыдов НЕТ
Председатель федерации шашек Челябинской области М.Шац

КАСТИОНОВ И.. - гроссмейстер России, экс-чемпион и обладатель Кубка России по международным шашкам
Калинов Сергей Владимирович, гроссмейстер, неоднократный призер и чемпион Росиии по шашкам, г. Москва. НЕТ
Сурков Александр Юрьевич, мастер спорта, неоднократный финалист чемпионатов России, главный тренер сборной команды России по шашкам 1995-97 гг., г. Москва. НЕТ
МалюгинМаксим Владимирович, кандидат в мастера спорта, неоднократный призер чемпионатов мира, экс-чемпион России по шашкам среди юношей, г. Братск, Иркутская обл. НЕТ

Новиков А.Н.
Председатель Тверской областной федерации шашек 1-3 шаш.
В связи с вышеизложенным, коллектив профессионального шашечного клуба "Нефтяник" на своем собрании принял единогласное решение обратиться ко всем стоклеточникам России с предложением провести в городе Уфе 19-20 января 2002 года Учредительную Конференцию по созданию Федерации Международных Шашек России.
Присутствовали: [size=18]М.Амриллоев, О.Беллер, А.Георгиев, Г.Георгиева, А.Гетманский, Р.Ишимбаев, В.Мильшин, Е.Мильшина, Т.Тансыккужина, Ю.Черток. МОГУТ ЕЩЕ
Главный редактор журнала "Шашечный мир",
Вице-президент ФМЖД,
Президент Азиатской конфедерации шашек Птицын В.И.
Заместитель гл. редактора Зубов Е.В.
• Протокол собрания спортсменов Профессионального шашечного клуба "Нефтяник", 15.10.2001


жирным шрифтом - играющие шашисты.

•Письмо Тверской областной федерации шашек, 18.10.2001
•Письмо С.Калинова, А.Суркова (оба Москва) и М.Малюгина НЕТ
•Письмо И.Костионова (Москва), 22.10.2001
•Письмо редакции журнала "Шашечный мир", 24.10.2001
•Письмо Челябинской областной федерации шашек, 25.10.2001 •Письмо М.Амриллоева Башкирия, С.Давыдова, М.Шаца НЕТ (все Челябинск), 25.10.2001
•Письмо Ассоциации шашечных композиторов России, 1.11.2001
•Письмо А.Шварцмана (Москва), 6.11.2001
•Письмо В.Балабина (Архангельск), 6.11.2001 НЕТ
•Письмо Федерации шашек Удмуртской Республики, 7.11.2001 Чижов -Льдоков
•Письмо Федерации шашек Республики Саха (Якутия), 8.11.2001 2-3 шашиста
•Письмо А.Гетманского (Тула), 9.11.2001
•Письмо Федерации шашек Мурманской области, 10.11.2001 НЕТ•Письмо М.Галашова и К.Леонтьева (оба Нижний Новгород), 12.11.2001НЕТ ,иногда А.Верховых
•Письмо Федерации международных шашек Республики Татарстан, 13.11.2001 1-2 шашиста
•Письмо Федерации шашек Красноярского края, 09.11.2001 НЕТ
•Письмо Тульской областной федерации шашек, 14.11.2001 Гетманский
•Письмо Федерации шашек Орловской области, 16.11.2001 НЕТ
Письмо Федерации шашек Бурятии, 27.11.2001 НЕТ
•Письмо редакции журнала "Шашечный мир", 27.11.2001
•Письмо инициативной группы по созданию Ростовской областной федерации международных шашек, 18.11.2001 НЕТ
•Письмо поддержки Федерации международных шашек Архангельской области, 7.01.2002 НЕТ
•Письмо поддержки Министерства по физической культуре, спорту и туризму Ростовской области, 3.01.2002 НЕТ
•Письмо Федерации шашек Республики Бурятия (получено по почте), 10.01.2002 НЕТ



Теперь можно посчитать ,сколько регионов у стоклеток.Я думал,что только Чуров так может ,но оказывается, он учился у Ю.Чертока.
alemo - Дек 27, 2011 - 04:26 PM
Тема сообщения:
Евграф,

как ты правильно отметил в одном из своих постов - так уж сложилась моя жизнь, что я действительно играл почти во все формы шашек - в русские был мастером, в стоклетки - почти гроссмейстером в СССР и Пан-Американским гроссмейстером, в чекерс - чемпионом мира, в композиции - тоже гроссмейстером. Поэтому я могу смело и с основанием писать - "гражданин мира". Я всегда был за полное раноправие всех форм шашек, ни русские шашки, ни стоклетки моими "врагами" ни в коем случае не являются и являться не могут по определению.

Я тоже самое всегда говорю и чекеристам. Я против того, что сейчас пытается проделать Оттен - разделение форм и фиксация неравноправия: одни в СпортАккорд, другие побоку. Это кроме всего прочего и недальновидная политика и на большом временном растоянии принесёт только вред стоклеткам. Это кстати лишь одно из немногих наших преимуществ перед другими интеллектуальными видами спорта, включая даже шахматы - громаднейшая массовость.

Шашки, не стоклеточные, а вообще все какие есть, и турецкие, и чешские, и испанские, и чекерс, итд, итп - существуют в десятках, если не сотне стран мира. Есть и исторические традиции. Не надо навязывать стоклетки там, где о них никто никогда не слышал. Мне было горько и обидно смотреть, как здесь кто-то издевался над бедными игроками из Индии, которые в каком-то стоклеточном турнире отдавали шашки - просто они бедняги играли в чекерс на стоклеточной доске.

Оттен "проталкивает и продавливает" ... других слов подобрать не могу ... стоклетки, используя очень удачный момент - слабость и инертность одних, отсутствие нормального руководства у других, внутренние конфликты у третьих.

Я это принять не могу. Правильным было бы создать в рамках ФМЖД секцию-100, которой пока нет. Я не шучу. Сегодня она официально не оформлена и её интересы представляет Президент ФМЖД, а он должен заниматься ОБЩИМИ делами. Создание независимой Секции-100 и освобождение Президента ФМЖД от необходимости заниматься стоклетками только повысило бы роль и вес ФМЖД и её Президента в спортивном мире.

АМ
Juri - Дек 27, 2011 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Алемо, мне кажется - это мечты...
Хорошо, когда все шашки развиваются и все счастливы - но в реале этого нет.
В реале Белошеев уезжает с закрытия в Пекине, а его медаль получает и СТОИТ на подиуме Никифоров. А потом все краснеют и чувствуют себя по идиотски...
И спрашивают - зачем пустили 64?
gamlet - Дек 27, 2011 - 05:53 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Алемо, мне кажется - это мечты...
Хорошо, когда все шашки развиваются и все счастливы - но в реале этого нет.
В реале Белошеев уезжает с закрытия в Пекине, а его медаль получает и СТОИТ на подиуме Никифоров. А потом все краснеют и чувствуют себя по идиотски...
И спрашивают - зачем пустили 64?



Серега МОЛОДЕЦ, он как чувствовал , что ПОЦЕН не будет награждать участников 64 и во время свинтил с закрытия.А его величество, президент ВСЕЯ ФМЖД ,передаст свои полномочия другому, будь он хоть стократным чемпионом.
gluk - Дек 27, 2011 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Саша, у меня спрашивают и я присоединяюсь к этому вопросу - что это за звание такое "почти гроссмейстер СССР"?
Какая была норма для выполнения этого звания?
Относительно композиции - с полной ответственностью заявляю, что тебе относительно повезло при получении этого звания, так как в нынешних мировых соревнованиях по шашечной композиции перестали принимать участие много очень сильных проблемистов, которые благодаря своему не участию или уходу в мир иной, создали хорошую почву для выполнения современных званий по ш/к.
И вновь соглашусь с Юрием, что ты пишешь - это мечты.
Кроме того ты лукавишь, что все шашисты у тебя друзья. Ведь Оттена ты сильно не взлюбил. Значит и для тебя есть белые и черные люди.
gluk - Дек 27, 2011 - 07:01 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Серега МОЛОДЕЦ, он как чувствовал , что ПОЦЕН не будет награждать участников 64 и во время свинтил с закрытия.А его величество, президент ВСЕЯ ФМЖД ,передаст свои полномочия другому, будь он хоть стократным чемпионом.


Оказывается вот чему радуются наши оппоненты! Тому, что их же шашисты позорят перед всем игровым миром наш вид спорта.
Теперь ответьте нам - это популяризация шашек в мире или наоборот?!
gluk - Дек 27, 2011 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Я это принять не могу.


Никто не заставляет тебя это принять, не нравится - пиши письма, но мы (стоклеточники России) тебя в этом вопросе поддерживать не будем. Ты думаешь только о себе, и мы также думаем о себе. Тем более, что правда и закон на стороне Оттена.
gamlet - Дек 27, 2011 - 07:07 PM
Тема сообщения:
Если ваш ПОЦ не идет подравлять ,то кто он ,Птицын был и есть интелегент,он бы так не поступил.
Juri - Дек 27, 2011 - 07:12 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Juri писал(а):
Алемо, мне кажется - это мечты...
Хорошо, когда все шашки развиваются и все счастливы - но в реале этого нет.
В реале Белошеев уезжает с закрытия в Пекине, а его медаль получает и СТОИТ на подиуме Никифоров. А потом все краснеют и чувствуют себя по идиотски...
И спрашивают - зачем пустили 64?



Серега МОЛОДЕЦ, он как чувствовал , что ПОЦЕН не будет награждать участников 64 и во время свинтил с закрытия.А его величество, президент ВСЕЯ ФМЖД ,передаст свои полномочия другому, будь он хоть стократным чемпионом.


Ну если Серега молодец, то придётся 64 без СпортАккорда перебиться...

Кстати, в Украине Реально большинство тренеров - это 64. Лишь парочка - 100. Есть еще смешанные.
Т.е. Развитие 64 для Украины - это плюс. А вся эта чехорда - минус.

Но что тут поделать. Не все время ж на чьей-то спине ехать...

Пусть уже выводят 64 (только быстро) а через время будет видно.
Если 100 будет такой могущественной - может они и 64 потом помогут.
А то ж 100 по правде говоря тоже пока хромает на две ноги.

За это время и 64 может одумаются и на ноги станут.
Плацдарм есть!
Хотя сильно много противоречий в 64. Летающие, классические, русские, бразильские... Это еще Пул и другие виды помалкивают...

Так что, Алемо, придётся смириться с такой участью!
Правда не на нашей стороне.
eliazar - Дек 27, 2011 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Относительно композиции - с полной ответственностью заявляю, что тебе относительно повезло при получении этого звания, так как в нынешних мировых соревнованиях по шашечной композиции перестали принимать участие много очень сильных проблемистов, которые благодаря своему не участию или уходу в мир иной, создали хорошую почву для выполнения современных званий по ш/к.(Евграф)

Евграф..дело не в званиях..хотя и здесь у Саши все четко..
да еще с приличным запасом для гросса 365 баллов !

Дело в том что Саша на сегодня практически во всех жанрах..кроме больших проблем идет под номером 1 !
И это при том что он (как бы невзначай... Laughing )
чемпион мира по чеккерс уже много лет...
ты мне можешь за всю историю интеллектуального спорта..
в любых его проявлениях шашки, шахматы, го.. итд
привести хотя бы приближающееся к его достижениям ?

Сашу давно пора записывать в книгу Гиннеса..и беречь
как не только национальное , но общемировое достояние !
gluk - Дек 27, 2011 - 08:05 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Дело в том что Саша на сегодня практически во всех жанрах..кроме больших проблем идет под номером 1 !


Элиазар, ты явно преувеличиваешь заслуги Саши в шашечной композиции. Он явно не номер 1.
Только ни в коем случае, не думай, что это зависть или что-то еще. Это мое личное мнение, как человека, который занимается этим творчеством без перерывов 37 лет. Я не претендую на истину, но лично я поставил бы впереди творчества Саши творчества не менее десятка композиторов. Надеюсь, что Саша понимает, что я прав.
vitsh - Дек 27, 2011 - 08:07 PM
Тема сообщения:
А может кто то сказать -какие конкретно изменения планируются?И где?
А то из 20 страниц обсуждения ничего непонятно.
eliazar - Дек 27, 2011 - 08:17 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Элиазар, ты явно преувеличиваешь заслуги Саши в шашечной композиции. Он явно не номер 1. (ЕВграф)

Насчет других жанров..еще могут быть вопросы...
но в миниатюрах...на мой неправильный взгляд..я не вижу
ему соперников..
а вообще весь этот разговор носит несколько спекулятивный характер...
и каждый остается при своем мнении...
я его затеял только потому..чтобы отстоять истину и справедливость...
как я их понимаю..
pelikesha - Дек 27, 2011 - 08:30 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
В реале Белошеев уезжает с закрытия в Пекине, а его медаль получает и СТОИТ на подиуме Никифоров. А потом все краснеют и чувствуют себя по идиотски...
И спрашивают - зачем пустили 64?
А причем тут шашки то? Почему личностные проблемы одного человека должны решать другие?
gluk - Дек 27, 2011 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Элиазар, вопросы по композиции надо обсуждать не в этой теме. Как я уже многим отвечал: каждый может иметь свое мнение, это его право - правильное оно или нет. Истина же (скорее всего, это субъективный подход) зависит от тех, кто оказывается в большинстве, закрепив ее документально или законодательными актами.
alemo - Дек 27, 2011 - 08:50 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
мы (стоклеточники России)
You Rock Sign
gluk - Дек 27, 2011 - 08:58 PM
Тема сообщения:
Саша, я, видимо, забыл тебе сообщить, что я являюсь одним из учредителей ФМШ.
abramov - Дек 27, 2011 - 09:15 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, я, видимо, забыл тебе сообщить, что я являюсь одним из учредителей ФМШ.


Не совсем серьезно. Это о том, что я напишу ниже.
А что, уже по моей подсказке убрали букву "Р"?
Тогда супер. Теперь пригласить в ФМШ несколько нац.федераций, принять их (чего не сделал Климашев с МАРШем). Подправить Устав, перевести его на английский и французский и вперед в ЮНЕСКО.
При регистрации (отказа быть не должно при выполнении этих условий) и вперед, даже переплевывая ФМЖД. И даже выше СпортАккорда - в МОК можно постучаться. От такого стука и авторитет повысится.
Пока будет только стук - сразу подключать еще нац.федерации, и научаться играть в стоклетки, иначе будут бояться пролететь мимо МОК.
Впрочем, это я пошутил.
Но, в каждой шутке...
kpd54 - Дек 27, 2011 - 09:35 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
gluk писал(а):
Саша, я, видимо, забыл тебе сообщить, что я являюсь одним из учредителей ФМШ.


Не совсем серьезно. Это о том, что я напишу ниже.
А что, уже по моей подсказке убрали букву "Р"?
Тогда супер. Теперь пригласить в ФМШ несколько нац.федераций, принять их (чего не сделал Климашев с МАРШем). Подправить Устав, перевести его на английский и французский и вперед в ЮНЕСКО.
При регистрации (отказа быть не должно при выполнении этих условий) и вперед, даже переплевывая ФМЖД. И даже выше СпортАккорда - в МОК можно постучаться. От такого стука и авторитет повысится.
Пока будет только стук - сразу подключать еще нац.федерации, и научаться играть в стоклетки, иначе будут бояться пролететь мимо МОК.
Впрочем, это я пошутил.
Но, в каждой шутке...
Это тоже "не совсем серьезно", что я напишу ниже. Олег, а что такое означает ФМШ? Я так понимаю, это Федерация Международных Шашек? А есть ли вообще такие шашки в Мире? То-то и оно, что таких ШАШЕК в Мире вообще не существует. Любые шашки, как и любой вид спорта становятся Международными, если они приобретают интерес и в них играют 4 и более стран. Отсюда и турниры и ЧМ и т.д. называются Международными. А (опять шучу) Международные турниры по футболу, это тоже относится к СТОКЛЕТКАМ? А Международные соревнования по легкой атлетике? А Международные ... ? ... Стыдоба! Организовав вымышленную и высосанную из пальца федерацию, люди даже не удосужились узнать, что в Мире нет международных шашек в ОДНОЙ какой либо разновидности. Если кто-то может присвоить, под шумок и безграмотность чиновников, что-то "у себя" в стране, то в Мире, - скажите кому-нибудь из СТОКЛЕТОЧНИКОВ, что он вообще-то играет не в 100-клетки, а в "международные шашки", и думаю, на него посмотрят, как на идиёта!
alemo - Дек 27, 2011 - 09:41 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, я, видимо, забыл тебе сообщить, что я являюсь одним из учредителей ФМШ.
Как совершенно посторонний человек, я всё время путаюсь с этими аббревиатурами и буковками. ФМШ - это анти-Российская организация, которую не признаёт Россия (Госкомспорт) или же анти-голландская, которую не признают голландцы (ФМЖД) ?

Дальше, а где действительно буковка "Р" ? Или организация, учредителем которой ты являешься, всепланетная ? Или тебе стыдно букву "Р" добавлять ?

Бери пример с нас, чекерс. Idea Есть классические чекерс (GAYP), есть с жеребьёвкой ходов, есть даже разные титулы и чемпионы, и ничего ... никому под титул отдельную федерацию создавать не приходило в голову. А ведь можно было бы попробовать опустить конкурента ниже плинтуса. GAYP смертельно ничейная игра, хуже только - русские классические шашки. Но спрашивается зачем ? Всё ведь это наши же коллеги-игроки.

Почти все начинают с классики, младший брат, но родной. Из сильных топовых игроков в России чистым стоклеточником являешься наверное ты один, все остальные начинали с русских шашек и доходили до определённого уровня.

В шашечном мире ты известен как революционер и разрушатель. Чисто Ленинский подход, надо сказать: "Ввязаться в драку, а там посмотрим !"

Действия, которые собирается предпринять Оттен, абсолютно незаконные.

Евграф, я хороший предсказатель, так что можешь поверить мне на слово - либо у него это вообще не получится и он хлопнув дверью, уйдёт (или переизберут) - либо получится, и тогда он на этом сломает зубы. Так просто оставлять это не будут те, кому дороги шашки и игроки, а не шкурные интересы.
kpd54 - Дек 27, 2011 - 11:35 PM
Тема сообщения:
=====================================================================
http://fmjd.org/?p=titles


Original Text:

FMJD (World Draughts Federation) is the international sport body uniting national draughts federations.FMJD is a member of the SportAccord and strives for Olympic recognition. Our strength is in the unity of draughts.
________________________________________
ФМЖД (Всемирный шашки Федерации) является международным органом, объединяющим национальные спорта federations. FMJD проектов является членом SportAccord и стремится к олимпийским признание. Наша сила в единстве сквозняков.

=====================================================================

Это взято с официального сайта ФМЖД. Где здесь сказано, что это - федерация 100-клеток и они здесь главенствуют?

Я вижу, что это Всемирная Федерация Шашек, объединяющая национальные федерации. И нигде, и ни слова, о 100-клетках!

По-моему, мы зря ломали копья … А если даже стоклеточники и захотят что-то переделать, то их уже не поймут в том же SportAccord.
alemo - Дек 28, 2011 - 12:35 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Я вижу, что это Всемирная Федерация Шашек, объединяющая национальные федерации. И нигде, и ни слова, о 100-клетках!

По-моему, мы зря ломали копья … А если даже стоклеточники и захотят что-то переделать, то их уже не поймут в том же SportAccord.
Нет, мы не зря ломали и ломаем копья. Сначала статус будет изменён на нижнем уровне, в самом ФМЖД, а потом статус тихонечко задним числом подправят и в СпортАккорде. И всё будет закончено.

Так что говорить ест о чём. Впрочем, для принятия такого изменения нужно будет собрать не менее 15 стран, а для этого их надо сначала куда-то пригласить, хоть на 1 день, и при этом сказать - для чего приглашают.

Так что время есть.

А главное есть доброжелатели, которые донесут всё, что пишется на этом сайте в этом топике до нужных ушей. Так что всё, что мы здесь пишем - не пустое сотрясение воздуха.

Голосование по принципу - "кто не против, те за" - у них на этот раз не пройдёт.
Orelcor - Дек 28, 2011 - 02:19 AM
Тема сообщения:
Алексей Чижов писал:
ФМШ - региональная федерация и, как таковая, зарегистрирована давно. Российская может быть только одна - сегодня это ФШР. После конвенции 2008 г. ФМШ работала в составе ФШР как секция-100, позднее был подписан соответствующий договор. Однако такая структура не определена в Уставе ФШР и её легко можно аннулировать, что и было сделано 1 октября 2011 г. на Конференции ФШР в Адлере. Тут много по делу и не по делу упоминали Ю.В.Чертока, между тем в Адлере фактически убрали не только его лично, но и всю ФМШ, которую организовали и поддерживают стоклеточники. В принципе, международные шашки на конференции мало кого интересовали, даже РНК долго настаивал на их обсуждении. Все были настолько единодушны, что русские шашки в РФ - основные (типа 90%-10%), что просто несерьёзно подошли к этому маловажному для них вопросу. Во всяком случае, те, кто голосовал, про тех, кто предлагал, не уверен. Чтобы такого не было, надо менять структуру и Устав ФШР. На данный момент к ФШР прикреплена Федерация "Рэндзю", может ещё добавится и "Го". ФМШ устроило бы нечто подобное, но закрепленное в Уставе ФШР - как именно, решит конференция ФМШ.
Насчёт трансформации ФМЖД - поскольку 64 останутся и в новой структуре, если она пройдёт, то ФШР ничего не мешает продолжать развивать русские шашки. Идея Оттена с основными и неосновными шашками вряд ли кого-то поразит в России. Просто у ФМЖД убавится хлопот с беспокойными русскими шашками, требующими признать своё превосходство.

Алексей, я в этой теме обсуждения практически не участвую. Тема крайне «взрывоопасная». По сути – противостояние 100 и 64. А я для себя считаю неприемлемым касаться именно этого, т.к. в процессе полемики это может нас завести в такой тупик, из которого потом и не выбраться (что, собственно, сейчас и происходит). «Не пикируюсь» даже на личностном уровне. Кое-кто, например, не раз и не два. цеплялся в рамках темы «Игроки за современные шашки». В ответ получил – молчание.

Также считал и продолжаю считать, что FMJD – главенствующая организация в мире шашек, т.к., гораздо более чем какая-либо, ближе к стандартам мира спорта.
Главные шашки в ней – 100. Все приоритеты, разумеется, должны быть за 100.
(Подбор игроков 100 – сродни НХЛ в хоккее).
Считаю, что шашкам 64 несказанно повезло, что они в своё время были приняты в рамки FMJD, получили настоящий (или близкий к тому) международный статус.
Спасибо, прежде всего Ван Беку, т.к. благодаря ему, несмотря на противостояние «ястребов» (с точки зрения человека, любящего 64, посвятившего им свою жизнь), 64 были ЮРИДИЧЕСКИ узаконены, введены в Устав FMJD.

В тоже время, не считаю, что это было неким альтруизмом с его стороны, - с какой стати! Ему гораздо удобнее было оставить всё как есть. Со 100 – «забот полон рот», а 64 ещё и не приняли, а за них уже критикуют.
В те же годы он вынашивал идею вступления в ГАИСФ, занимался этим процессом.
И, вполне логично допустить, что в переговорах с руководством ГАИСФ, он держал это как «козырную карту». Смотрите, мол, - у нас организация не только 100, в чемпионатах мира которой, судя по таблицам той поры, реально играют полтора десятка стран.
Мы объединяем и другие виды шашек, культивируем их…
Разумеется, никто никого не использовал, как, сгоряча, написал уважаемый мной Алексей Домчев (такой накал страстей – трудно сохранить уравновешенность).
Это был взаимовыгодный процесс, от которого 64 только выиграли.
Ван Бек войдёт в историю шашек 64 как настоящий деятель – созидатель, мыслитель, стратег.
Логично сейчас перейти к тому, к чему склоняют нынешнего президента FMJD Оттена.
Но об этом позже.

Перейдём к делам российским.
Главное, что я понял – нам (тем, кто хочет блага для всех видов шашек, понимает, что поодиночке – не выйдет) надо больше ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, ИНФОРМИРОВАТЬ друг друга. ДОГОВАРИВАТЬСЯ и ДОКАЗЫВАТЬ целесообразность тех или иных действий.
Ты, например, пишешь:

После конвенции 2008 г. ФМШ работала в составе ФШР как секция-100, позднее был подписан соответствующий договор. Однако такая структура не определена в Уставе ФШР и её легко можно аннулировать, что и было сделано 1 октября 2011 г. на Конференции ФШР в Адлере. В Адлере фактически убрали не только его (Чертока) лично, но и всю ФМШ, которую организовали и поддерживают стоклеточники


Откуда, например, мне или любому другому делегату конференции, можно было знать, что вам нужно «застолбить» в Устав ФШР те или иные договорённости? На конференции присутствовали 59 делегатов из 36 регионов России. И мне невозможно представить, что те или иные предложения самого титулованного игрока за всю историю шашечного движения Алексея Чижова, не были бы восприняты и поддержаны.
А от вас не приехал никто!!! Был лишь Мильшин, выступивший с критикой действий Чертока, изъявивший желание работать в федерации и Льдоков, не выступивший в рамках конференции ни разу. Более того – когда по окончании к нему подошёл Алексей Драгунов и спросил: «Как теперь будет? Мильшина избрали вместо Чертока!» Он ответил, что хуже не будет. (Впрочем, не ручаюсь за точность фраз, но, если нужно, то это легко восстановить).
Согласись, Алексей, всё это выглядит более чем странно!!!

После этого твоего поста решил также взглянуть на документ соглашения ФШР и ФМШ и конвенцию FMJD и ФШР
Обнаружил только конвенцию и информацию о том, то конвенция и соглашение нарушена на сайте FMSR.RU:


1. С момента подписания настоящего документа президент Всемирной федерации шашек далее «ФМЖД», наделяет Федерацию шашек России, далее «ФШР», правами и обязанностями члена ФМЖД с последующим утверждением этого решения согласно Уставу ФМЖД на ближайшем заседании Руководящего Комитета и Генеральной Ассамблее в 2009 году.
ФМЖД оставляет за собой право принимать санкции к спортсменам и организаторам, участвующим в альтернативных по отношению к ФМЖД чемпионатах.
2. ФШР обязуется взаимодействовать с ФМЖД в соответствии с решением президиума ФШР от 8 октября 2006 г. и постановлением конференции ФШР от 17 февраля 2007 г.
В своей деятельности ФШР будет руководствоваться принципами равноправия секций международных и русских шашек, не допуская также дискриминации других видов шашек, развиваемых ФМЖД. ФШР предоставит необходимые документы и внесет членский взнос за 2008 г. в ФМЖД.



В моём прочтении ключевым в фразе «равноправие секций» является не слово «секция», а слово «равноправие». Так что упразднение секций не явилось нарушением договорённостей.
Слово «равноправие» ёмкое. Чем его наполнить? Равным количеством представителей
в президиуме?
Поэтому решил посмотреть на количество делегатов и регионов, принявших участие в последней отчётно-выборной конференции ФМШ, чтобы (для себя) составить пропорцию соотношения представителей в руководстве ФШР от 64 и 100. На сайте ФМШ об этом ни слова. Или не было их вообще или Уставом ФМШ конференции не предусмотрены?
Скачал Устав ФМШ. Там – «чёрным по белому» - отчётно-выборные конференции проводятся раз в два года. Получается, Черток не президент ФМШ, т.к. его полномочия давно истекли? Опять странность…

Очевидно, что слово «равноправие» вмещает в себя, прежде всего, самостоятельность в принятии решений. Не знаю (я не был членом президиума ФШР последние годы, как, впрочем, и сейчас), но, вроде, никто публично не жаловался, что международникам мешают с проведением своих мероприятий, как-то вмешиваются в дела 100.
Резюмируя, можно сказать, что ФШР, избрав гроссмейстера по 100 Мильшина, не нарушала конвенцию с FMJD. Может быть что-то нарушила в соглашении с ФМШ?
Надеюсь, Алексей, узнать у тебя об этом и всём вышеперечисленном.

Теперь о главном:
Если даже гипотетически предположить, что «маршевцы» с их классикой, что-то нарушили, то почему готовится уничножающий удар по «современным» шашкам? В рамках этой темы даже обсуждаются детали этого «акта возмездия».
Считаю, что этот «акт вандализма» (по-иному и не скажешь) уничтожит современные шашки как международную игру. А «маршевцам» после этого (включая логику сторонников этой меры) придётся…радоваться.


И второе:
В Пекине Оттен вёл переговоры с Дашковым. И Оттен сказал, что по вопросу участия игроков 64 в Играх СпортАккорд(а) он консультировался с двумя российскими гроссмейстерами. И оба они сказали «НЕТ». И это было задолго до конференции в Адлере.

Алексей, как это понимать?

И последнее.

Планируется беззаконие «обутое» в обувь законности. Готовится принятие изменений в Уставе FMJD, по которым нас «современщиков» не совсем выкинут из FMJD, а оставят на унизительных условиях.
Спланировала эту акцию узкая кучка людей. И это не столько Оттен. Он для шашек человек со стороны и не ведает, что творит. Но есть и такие, которые всё понимают.
Среди них и наш Черток. Для игроков в современные шашки это фамилия станет нарицательной. И мамы шашистки будут пугать своих детей: «Смотри, будешь шалить – Чертока позову!». Остаётся только мрачно шутить…

Ассамблея – это делегаты от стран. И узкая группа лиц собирается внушить им мысли о том, что поражение в правах – это правильный шаг, что они – « современные шашки» - это заслужили.
Можно ли противостоять этому? Считаю, что шанс есть.

У НАС В РОССИИ ЕСТЬ ТРИ ИГРОКА, КОТОРЫХ ЗНАЮТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ, ГДЕ КУЛЬТИВИРУЮТ ШАШКИ 100. ОНИ ИМЕЮТ АВТОРИТЕТ И УВАЖЕНИЕ В ШАШЕЧНОМ МИРЕ - ОКОЛО 20 РАЗ СТАНОВИЛИСЬ СИЛЬНЕЙШИМИ ШАШИСТАМИ НА ПЛАНЕТЕ. НУЖНО ПИСЬМО-ОБРАЩЕНИЕ К ДЕЛЕГАТАМ АССАМБЛЕИ В ПОЛЬЗУ ИГРОКОВ 64.

Я со своей стороны публично обращаюсь к вам:

АЛЕКСЕЙ ЧИЖОВ, АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВ, АЛЕКСАНДР ШВАРЦМАН

ВЫ ПОМОЖЕТЕ СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ?



Королёв Ю.Б.
gluk - Дек 28, 2011 - 08:50 AM
Тема сообщения:
Абрамову и Моисееву, вы как всегда внимательно читаете только себя.

На всероссийском уровне я пытался зарегистрировать шашечную организацию под названием ФМШР (федерация международных шашек России), не получилось. Пришлось создавать межрегиональную федерацию под названием ФМШ. Букву Р мы и без вашего участия опустили.
Кстати Моисеев так и не ответил мне на вопрос, что это за звание такое "почти гроссмейстер СССР"?

Много здесь написал Юрий Королев, шашист и человек, которого уважают практически все шашисты России, в том числе и я. И он не обращается ко мне с вопросом, поэтому было бы некорректно с моей стороны давать ему ответы и советы. Пусть ответят те, к кому он обращается. Я лишь задам ему простые вопросы на фразу из его письма:
Цитата:
Откуда, например, мне или любому другому делегату конференции, можно было знать, что вам нужно «застолбить» в Устав ФШР те или иные договорённости? На конференции присутствовали 59 делегатов из 36 регионов России. И мне невозможно представить, что те или иные предложения самого титулованного игрока за всю историю шашечного движения Алексея Чижова, не были бы восприняты и поддержаны.
А от вас не приехал никто!!! Был лишь Мильшин, выступивший с критикой действий Чертока, изъявивший желание работать в федерации и Льдоков, не выступивший в рамках конференции ни разу. Более того – когда по окончании к нему подошёл Алексей Драгунов и спросил: «Как теперь будет? Мильшина избрали вместо Чертока!» Он ответил, что хуже не будет. (Впрочем, не ручаюсь за точность фраз, но, если нужно, то это легко восстановить).



Вам странно, Юрий Борисович, что от нас никто не приехал!
А не знаете ли Вы, кто и каким образом высылал вызовы на конференцию?
А не знаете ли Вы, кто и как готовил проведение этой конференции, определял список делегатов и вопросов, которые должны были там обсуждаться?
А вы в своем регионе проводили конференцию по выбору делегатов на всероссийскую конференцию?
Я могу еще много подобных вопросов задать, потому что прекрасно знаю - как проводятся подобные легитимные или нелегитимные конференции.
Те, кого интересуют свои лишь выгоды, а не развитие и популяризация шашек в стране и мире, всегда проводят только "подковёрные" конференции, "обделывая" их внешне под мнения и решения большинства, но при этом решая только свои корыстные задачи.
Посмотрите на список вашего нового президиума ФШР, где там стоклеточники?
Ау, проснитесь, Юрий Борисович!
Juri - Дек 28, 2011 - 09:19 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

http://fmjd.org/?p=titles


Original Text:

FMJD (World Draughts Federation) is the international sport body uniting national draughts federations.FMJD is a member of the SportAccord and strives for Olympic recognition. Our strength is in the unity of draughts.
________________________________________


Our strength is in the unity of draughts.
Да, это вы хорошо выхватили!
НАША СИЛА В ОБЪЕДИНЕНИИ ШАШЕК!

Получается меняется лозунг под конкретную цель!
abramov - Дек 28, 2011 - 09:19 AM
Тема сообщения:
Зубов писал: Посмотрите на список вашего нового президиума ФШР, где там стоклеточники?

А откуда им там взяться?
Какая область из участвующих в конференции на своей региональной конференции примет решение делегировать 100-клеточника, 144-клеточника, чекериста и т.д.?
Только Башкортостан и САХА-Якутия ( и то с продавлением)

Не популярны стоклетки на местах. И на этих местах не до стоклеток.

А то что уже не в порядке в самых верхах - следствие недоработки стоклеточников по пропаганде.
Заботы в умах о призах и т.д.
А писать книги, программы, проводить сеансы, создать телепередачу (Школа шашек с упором на стоклетки?
Правильно, Зубов пишет - где эти люди?
gluk - Дек 28, 2011 - 09:35 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Какая область из участвующих в конференции на своей региональной конференции примет решение делегировать 100-клеточника, 144-клеточника, чекериста и т.д.?
Только Башкортостан и САХА-Якутия ( и то с продавлением)


Добавлю, благодаря нашим МУДРЫМ руководителям ФШР ЛЕГИТИМНЫЕ региональные конференции уже очень давно не проводятся в РФ, если, конечно, они вообще проводятся.
Я почти уверен, что 99 процентов шашечных федераций регионов (если таковые имеются) проводят свои конференции только на бумаге.
gluk - Дек 28, 2011 - 09:41 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Получается меняется лозунг под конкретную цель!


Юрий, а вы почитайте лозунги из Устава любой нашей федерации (Украинской, Российской и других...). Одни только лозунги, а где дела? Они пишут лозунги только для других, а не для себя!
abramov - Дек 28, 2011 - 09:42 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Какая область из участвующих в конференции на своей региональной конференции примет решение делегировать 100-клеточника, 144-клеточника, чекериста и т.д.?
Только Башкортостан и САХА-Якутия ( и то с продавлением)


Добавлю, благодаря нашим МУДРЫМ руководителям ФШР ЛЕГИТИМНЫЕ региональные конференции уже очень давно не проводятся в РФ, если, конечно, они вообще проводятся.
Я почти уверен, что 99 процентов шашечных федераций регионов (если таковые имеются) проводят свои конференции только на бумаге.


Оно то так. А все-же какая, если бы были честные региональные конференции?
Московская городская смогла бы?
Московская областная, понятно, делегировала бы 64-клеточника.
gluk - Дек 28, 2011 - 09:46 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Оно то так. А все-же какая, если бы были честные региональные конференции?
Московская городская смогла бы?
Московская областная, понятно, делегировала бы 64-клеточника.


Не надо гадать, кто бы по-честному поехал на всероссийскую конференцию от Москвы или Московской области.
Дело не в этом!
Если бы у нас все было по-честному - никто и никогда не разъединялся бы!
abramov - Дек 28, 2011 - 09:46 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Получается меняется лозунг под конкретную цель!


Юрий, а вы почитайте лозунги из Устава любой нашей федерации (Украинской, Российской и других...). Одни только лозунги, а где дела? Они пишут лозунги только для других, а не для себя!


И это так. Только немного не так. Вот в Винницком Уставе написано: "МАССОВИЙ РОЗВИТОК ШАШОК У ВІННИЦЬКІЙ ОБЛАСТІ".
А лет через 10 под это выбрали меня. И уже 12 лет этот лозунг перекладываю с бумаги в жизнь, сказав почти гуд-бай немного подпрофи: Пустовиту, Абрамову, Мариненко, Шкатуле и т.д.
Эти обижаюся. Боьшинство только приветствует. Устав - есть Устав.
Juri - Дек 28, 2011 - 09:59 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Я со своей стороны публично обращаюсь к вам:

АЛЕКСЕЙ ЧИЖОВ, АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВ, АЛЕКСАНДР ШВАРЦМАН

ВЫ ПОМОЖЕТЕ СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ?



Королёв Ю.Б.


Если бы все люди в шашках-64 были уровня Ю. Королёва никогда бы не было даже этой темы форума...
Но к сожалению, реальность не такая.
Вы почти единичное исключение.

Конечно, все еще думаю можно поправить.
Но к кому вы Юрий Борисович обращаетесь?

К Георгиеву, которому перекрыли ВЕСЬ кислород в Питере. И кому он должен потом помогать? Лангину?
Или Чижову, которого Кирилов через слово оскорбляет?
Или Шварцману, который даже не знаю, что имеет от Москвы.

Тон вы выбрали правильный, нужно просить, а не требовать.
Но молчаливый отказ также имеет место быть - т.к. что называется, заслужили...
abramov - Дек 28, 2011 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Зубову. На будущее. Если уже взялись за структуру общественной организации и на саму организацию, то еще несколько подсказок.
Много взято мной написанное ниже из Закона Украины о выборах, особенно предпоследнего, одобренного всеми, как самый демократический среди 12 стран бывшего СССР (3 страны Балтии не в счет).
Закон России о выборах мы пока опустим.
1. Чтобы региональная конференция с выдвижением делегатов была легитимной(честной) на нем должен быть представитель от вышестоящей, определяемый жребием. Это можно опустить. Денег не хватить летать из Пскова во Владивосток.
2. На этой конференции должны быть зарегистрированы(присутствовать и голосовать) более половины членов структуры.

Опа!!!!!!!!!!!!. Тут почти все опешили. Если имеете 1000 членов (допустим САХА-Якутия) как собрать 501 человека? Зал, его аренда и прочее.
Есть в Законе поправка – «или более половины от нижестоящих структур». То есть, САХЕ достаточно более половины представителей от Улусов. Смысл Вы поняли.
В партийном строительстве пошли вообще вниз. Даже если имеете членов партии около 200 в районном масштабе, то и собрать 101 человека трудно. Нашли выход – создавать сельские, микрорайонные и даже домовые, квартальные подразделения. И на конференциях оных нужен представитель от вышеранговой.
Пока срабатывает на уровне 50 членов ячейки. Собрать 26 удается без проблем.
Сейчас перед следующими парламенскими нашими выборами все это приходится проходить. Контроль строгий, начиная от Евросоюза. Пока юристы не подкопались к такому выходу из ситуации и мирового уровня юристы тоже молчат.

Так и перенять шашистам – не было бы укоров в прихватизации власти.
kpd54 - Дек 28, 2011 - 10:46 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
. . .
У НАС В РОССИИ ЕСТЬ ТРИ ИГРОКА, КОТОРЫХ ЗНАЮТ ВО ВСЕХ СТРАНАХ, ГДЕ КУЛЬТИВИРУЮТ ШАШКИ 100. ОНИ ИМЕЮТ АВТОРИТЕТ И УВАЖЕНИЕ В ШАШЕЧНОМ МИРЕ - ОКОЛО 20 РАЗ СТАНОВИЛИСЬ СИЛЬНЕЙШИМИ ШАШИСТАМИ НА ПЛАНЕТЕ. НУЖНО ПИСЬМО-ОБРАЩЕНИЕ К ДЕЛЕГАТАМ АССАМБЛЕИ В ПОЛЬЗУ ИГРОКОВ 64.

Я со своей стороны публично обращаюсь к вам:

АЛЕКСЕЙ ЧИЖОВ, АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВ, АЛЕКСАНДР ШВАРЦМАН

ВЫ ПОМОЖЕТЕ СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ?



Королёв Ю.Б.
Я полностью разделяю это мнение и поддерживаю, однако: -
Юрий Борисович, Вы как всегда, все разложили по полочкам, но забыли про наших ЖЕНЩИН. Конечно же, это и понятно, что "ВОЙНА" не для женщин и Вы не захотели, чтобы и они портили свои нервы.
Все же предлагаю не забывать и про ЖЕНСКИЕ ШАШКИ, которые тоже в Мире имеют очень высокий авторитет! Да и как же нам, мужчинам - без наших милых женщин? МЫ - Одна шашечная команда.
Juri - Дек 28, 2011 - 10:50 AM
Тема сообщения:
Кстати, о женщинах!
я знаю, кто бы мог решить все проблемы одной улыбкой.
особенно после прочтения статьи Пресмана - это подтвердилось)
Виктория Мотричко из Одессы.
Один скромный взгляд и хлопок ресницами и Оттен сделает ФМЖД структурой шашек-64 Very Happy
abramov - Дек 28, 2011 - 11:04 AM
Тема сообщения:
Зубову. На будущее. Еще подсказка.
Слелайте не по-понятиям, а по-принципам Европы.
Если все сделаете верно, то можно в ФМЖД подать альтернативную заявку. На равных с ФШР.
ФМЖД может и обязана при наличии заявки ее рассматривать и принимать решение. Могут принять обе, могут и оставить ФШР, могут и заменить.
Боязнь за российские Законы преувеличена, якобы везде требуется единственность.
По-демократически это бред. По-демократически государство не должно вмешиваться и указывать общественным организациям, а выбирать из них лучших и с ними работать, и чем с большим количеством, тем лучше.
Лозунг ЕДИНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА еще так быстро не умрет.
Вон в футболе – малейшее вмешательство от государства и приостановление членства.
Украина при Януковича уже пошуршала поменять Президента Федерации футбола Суркиса – тут же угроза: заберем евро2012 и приостановим членство.
Успокоились пока до окончания евро2012.
gluk - Дек 28, 2011 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Кстати, Ю.Б.Королев опустил в своем послании очень важный момент -на каком соревновании проводилась их конференция ФШР.
И с каких пор конференция проводится на соревнованиях по 64, а, например, не на соревнованиях по 100.
И зачем именно проводится конференция на соревнованиях? Чтобы "убить двух зайцев разом"? Или двух чертов?
И с какой стати игроки в русские шашки должны решать судьбу стоклеточников в "демократической" федерации, так сильно ратующей за объединение всех видов шашек?
"К и компания" решила разделаться со стоклеточниками, сделав своевременно уступки "современникам", которые в последнее время были на стороне стоклеточников в виду их неугодности со стороны классических шашек ФШР. Одни интриги.
Протрите глаза, Юрий Борисович!
gluk - Дек 28, 2011 - 11:17 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Если все сделаете верно, то можно в ФМЖД подать альтернативную заявку. На равных с ФШР.


Олег, ну почему вы так невнимательно читаете других и не следите за ходом событий! Ведь об этом в нашем топике только и идет речь!
Так уже было. Потом последовали соглашения, которые были в одностороннем порядке со стороны ФШР расторгнуты. Теперь все мы хотим вернуть былые отношения на свои круги, но из-за противодействия со стороны ФШР приходится делать это по другому.
abramov - Дек 28, 2011 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Зубову. Еще идея.
Это неправильно «ТЫ дурак!» оппоненту – ФШУ. Он/она ответит: «САМ дурак!». Так всегда.
В политике правильней взять все что сделано и добавить что не доделалось. Кричать, что прошлые плохие – все знают, что идеального нет. У всех недостатки. Даже форма ГОСУДАРСТВО плохая. Регилии и традиции мешают сделать этих государств минимум в количестве.
При подаче заявки в ФМЖД с формурировкой ФЕДЕРАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК сделайте предвыборный ответственный ход:
ОБЯЗУЕМСЯ В ТЕЧЕНИЕ 16 ЛЕТ ПРОВЕСТИ 5 ВСЕМИРНЫХ ОЛИМПИАД ПО ШАШКАМ НА 64-КЛЕТОЧНОЙ ДОСКЕ! Раз в 4 года. При желании другой страны провести – уступаем право.
Например, для начала 8 досок (4муж+4жен) русские классика, русские современные, бразильские и чекерс).
Выгоды. Вы переплюнете ФШР. За вашу заявку в ФМЖД проголосуют чекерсные и «ьразильские» голосующие.
Получат развитие остальные виды.
Перестанут к ФМЖД цепляться за ЕДИНСТВЕННОСТ И НЕПОВТОРИМОСТЬ СТОКЛЕТОК.

Тогда и название ФМШ можно объяснять и как второе слово ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ. Иначе надо правдиво назвать вещь своим именем ФЕДЕРАЦИЯ СТОКЛЕТОЧНЫХ ШАШЕК.
Криворученство будет спокойнее.
abramov - Дек 28, 2011 - 11:30 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Если все сделаете верно, то можно в ФМЖД подать альтернативную заявку. На равных с ФШР.


Олег, ну почему вы так невнимательно читаете других и не следите за ходом событий! Ведь об этом в нашем топике только и идет речь!
Так уже было. Потом последовали соглашения, которые были в одностороннем порядке со стороны ФШР расторгнуты. Теперь все мы хотим вернуть былые отношения на свои круги, но из-за противодействия со стороны ФШР приходится делать это по другому.


Понимаю, и понимаю, что не так все сделали или недоделали - иначе бы не было шума.
kpd54 - Дек 28, 2011 - 11:39 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Абрамову и Моисееву, вы как всегда внимательно читаете только себя.
. . .
Те, кого интересуют свои лишь выгоды, а не развитие и популяризация шашек в стране и мире, всегда проводят только "подковёрные" конференции, "обделывая" их внешне под мнения и решения большинства, но при этом решая только свои корыстные задачи.
Очень много, слишком много - Я, Я, Я, Я, и Я, ...... А что конкретно вы сделали вообще для шашек в России и Мире? В той же композиции, все уже давно умерло! Нет новых вливаний молодежи в композицию! Там у вас всего осталось несколько старых композиторов и все ... ПШИК! Нет у вас молодежи, потому как молодежи не интересно у вас - нет СТИМУЛА! Да и постоянные склоки, которые вы там разводите, отпугивают от вас хороших людей и возможно талантливых и будущих композиторов.
Наведите сначала порядок у вас в композиции, привлекайте новых людей путем проведения всевозможных конкурсов. Присваивайте им разряды и звания и БЕРЕГИТЕ КАЖДОГО НОВОГО (и тем более старого) композитора.

А так, у вас только склоки и постоянная война. Да и по другому и быть не может, коли у власти - "революционер"-разрушитель.

=================================

Это не ОФФТОП и не ФЛУД. Люди должны знать своих "героев", которые тут так сильно распинаются за ШАШКИ, а фактически - ведут ВОЙНУ, разрушая ШАШКИ!
kpd54 - Дек 28, 2011 - 11:44 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):


Тогда и название ФМШ можно объяснять и как второе слово ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ. Иначе надо правдиво назвать вещь своим именем ФЕДЕРАЦИЯ СТОКЛЕТОЧНЫХ ШАШЕК.
Криворученство будет спокойнее.
Олег, во первых, - не юродствуй. Во вторых, дабы тебе было известно, что ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОСТЬ, это и есть - МЕЖДУНАРОДНОСТЬ. Это одно и тоже, Олег. "учись, учись и еще раз учись", как говорил В.И.Ленин!
abramov - Дек 28, 2011 - 11:49 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):


Тогда и название ФМШ можно объяснять и как второе слово ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ. Иначе надо правдиво назвать вещь своим именем ФЕДЕРАЦИЯ СТОКЛЕТОЧНЫХ ШАШЕК.
Криворученство будет спокойнее.
Олег, во первых, - не юродствуй. Во вторых, дабы тебе было известно, что ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОСТЬ, это и есть - МЕЖДУНАРОДНОСТЬ. Это одно и тоже, Олег. "учись, учись и еще раз учись", как говорил В.И.Ленин!


Именно это я имел вииду. Сходите на курсы логики.
kpd54 - Дек 28, 2011 - 11:56 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
...
Именно это я имел вииду. Сходите на курсы логики.
Я же говорю: - тебе, лишь бы спорить. И не важно скем, по какому поводу, где, когда и зачем и почему .....
Олег, не обижайся, но веди себя прилично и не юродствуй. (убери последнюю строчку в своем предыдущем посте . . . )
Embarassed
abramov - Дек 28, 2011 - 12:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
...
Именно это я имел вииду. Сходите на курсы логики.
Я же говорю: - тебе, лишь бы спорить. И не важно скем, по какому поводу, где, когда и зачем и почему .....
Олег, не обижайся, но веди себя прилично и не юродствуй. (убери последнюю строчку в своем предыдущем посте . . . )
Embarassed


Вы что-то путаете о значении слова СПОР.
Я не спорю ни с кем! Я подсказываю, советую в том числе на примерах что надо доделать. Я не кричу "Держи вора!".
Что ими сделано, то сделано. Пусть делают лучше. И пусть не наделают ошибок, которые хотят совершить.

Спор - это когда заключают пари.

Вы предлагайте шаги, а не кричите "держи вора".
kpd54 - Дек 28, 2011 - 12:13 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
...
Именно это я имел вииду. Сходите на курсы логики.
Я же говорю: - тебе, лишь бы спорить. И не важно скем, по какому поводу, где, когда и зачем и почему .....
Олег, не обижайся, но веди себя прилично и не юродствуй. (убери последнюю строчку в своем предыдущем посте . . . )
Embarassed


Вы что-то путаете о значении слова СПОР.
Я не спорю ни с кем! Я подсказываю, советую в том числе на примерах что надо доделать. Я не кричу "Держи вора!".
Что ими сделано, то сделано. Пусть делают лучше. И пусть не наделают ошибок, которые хотят совершить.

Спор - это когда заключают пари.

Вы предлагайте шаги, а не кричите "держи вора".

Олег, ничего против тебя я не имею. Хочешь писать все то, что пишешь? Ну и пиши себе в своё удовольствие. Однако этими писанинами, ты только отвлекаешь людей от ГЛАВНОЙ ТЕМЫ.
Люди теряют время, читая то, что ты пишешь, а им это вовсе и не надо.
А СОВЕТЫ ГЛЮКУ можешь писать в личку. Да и сомневаюсь, что такой человек как ГЛЮК, нуждается в чьих-то советах. Пустая трата времени – своего и ЧУЖОГО.
abramov - Дек 28, 2011 - 12:21 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Олег, ничего против тебя я не имею. Хочешь писать все то, что пишешь? Ну и пиши себе в своё удовольствие. Однако этими писанинами, ты только отвлекаешь людей от ГЛАВНОЙ ТЕМЫ.
Люди теряют время, читая то, что ты пишешь, а им это вовсе и не надо.
А СОВЕТЫ ГЛЮКУ можешь писать в личку. Да и сомневаюсь, что такой человек как ГЛЮК, нуждается в чьих-то советах. Пустая трата времени – своего и ЧУЖОГО.

Ну все. Брейк.
А как идея с Олимпиадой-64? Это всем, а не только Зубову писалось.
Записать в декларации можно идею.
А воплощать ее уже тем, кто согласится на управление в структуре. И кого выберут, в том числе и на выполнение задеклалированного.
abramov - Дек 28, 2011 - 12:38 PM
Тема сообщения:
Качюшке.
Я, конечно, был в выражении ошибочен, но чуть малость оправдания сегодня услышал по телику. Вернее, неточность у Вас.
На олимпиаде в Барселоне в составе баскетбольной СНГ были баскетболисты Латвии.
И вспоминается, что и на олимпиаде-1992 в Альбервиле были с составе команды СНГ Каспарайтис, Вяльбе, Ванцене.
Хотя это мелочи к нашим дебатам.
Juri - Дек 28, 2011 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Кстати, еще повезло (а может и нет), что президент ФМЖД традиционной ориентации. Еще правда точно не установлено)
А то бы пришлось для урегулирования проблем посылать кого-то другого Very Happy
ALGIMANTAS - Дек 28, 2011 - 05:29 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Качюшке.
Я, конечно, был в выражении ошибочен, но чуть малость оправдания сегодня услышал по телику. Вернее, неточность у Вас.
На олимпиаде в Барселоне в составе баскетбольной СНГ были баскетболисты Латвии.
И вспоминается, что и на олимпиаде-1992 в Альбервиле были с составе команды СНГ Каспарайтис, Вяльбе, Ванцене.
Хотя это мелочи к нашим дебатам.

ОБЯЗАН ответить, потому...что коллега меня СОВСЕМ неправильно поправляет, насколько понял. Вы писали, что "то и то" поддержит шашисты всех 15 стран СНГ. Я написал, что в СНГ - 11 стран, а Эстония, Литва и Латвия ни минуты не были в СНГ (это - не политика, это - факты). В чем моя неточность?
Это так на 100 проц. Если не следили за событиями, почитайте хоть энциклопедию или в худщем случае Википедию. Я все пишу быстро и "от памяти", потому что это ясно помню.
Страны Балтии объявили свою независимость в начале 1990 года, де юре незвисимыми стали (восстановили свою независимость) в начале сентября 1991 года, их независимыми тогда признала СССР и ООН (то есть еще до распада СССР). В конце 1991 года - в начале 1992 года они в СНГ не вступали (даже такого разговора не было). Грузия, как все знаете, из СНГ вышла недавно (она в СНГ, кстати, вступила когда то тоже позже, не сразу).
Что касается спорта, то на летних ОИ 1992 года 11 стран СНГ и Грузия выступила Обьединенной командой (название такое было именно из - за Грузии). Кстати, Литва там завоевала золотую медаль (Убартас, диск) и одну бронзовую (баскетбол, мужщины). Даже раньше, на зимных ОИ в Альбервиле (февраль 1992 года) все было тоже точно так же. Эстония, Латвия и Литва на ОИ 1992 года выступали каждая своей командой, так как их членство в МОК было восстановлено, если не ошиабаюсь, в октябре 1991 года (именно, восстановлено, так как эти страны были членами МОК до Второй мировой войны и участвовали в довоенных ОИ).
Я бы здесь, в виде исключения, не писал вновь, но Ваша ошибка - ТИПИЧНАЯ: что - то где то услышали и ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ.
Возможно, и теперь не поверите. Нет времени мне Вам искать ссылки. Что касается спорта, ито все таки даю:
Страны - участницы летних ОИ 1992 года:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... D1%8B_1992
Страны - участницы зимних ОИ 1992 года:
http://olympic-history.ru/xvi-winter-ol ... 1992w.html
Что касается отдельных людей, кто там из латышей или эстонцев и почему выступали за другие команды/страны я не знаю. Выступали и будут выступать. Как и россияни за другие страны. Это что то меняет? Литовец хокеист Каспарайтис выступал не только в зимных ОИ 1992 года за Обьединеную команду, но и еще где то 10 лет за сборную России (ну и что. Теперь пятиборка Римшайте приняла гражданство России, выступает за Россию). Лыжница Венцене в 1992 году в Альбервиле выступала за Литву, здесь уже вновь фактическая ошибка. Это я отчетливо знаю, но могу и дать сылку (правда на литовском языке):
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vida_Vencien%C4%97
Уважаемый Олег, если что то написали неправильно, то необязательно свою неправоту "тянуть за уши".
Простите за офф-топ.
Algimantas Kačiuška
abramov - Дек 28, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Algimantas Kačiuška писал: Уважаемый Олег, если что то написали неправильно, то необязательно свою неправоту "тянуть за уши". Простите за офф-топ.

Ладно, проехали. Я проверил после телепередачи в Википедии. Все точно, как сказали в передаче, видимо с Википедии и черпнули информацию.

А почему ответил сейчас: пришла мысль, что на примере СНГ и ее старшибратством (Россия) и остальными меньшими братьями так за 20 лет и ничего не вышло толкового с СНГ. Теперь таможенный союз и евразийский союз. Пудрение мозгов.
Подскажите Оттену пример по СНГ.
ALGIMANTAS - Дек 28, 2011 - 06:29 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Algimantas Kačiuška писал: Уважаемый Олег, если что то написали неправильно, то необязательно свою неправоту "тянуть за уши". Простите за офф-топ.

Ладно, проехали. Я проверил после телепередачи в Википедии. Все точно, как сказали в передаче, видимо с Википедии и черпнули информацию.

А почему ответил сейчас: пришла мысль, что на примере СНГ и ее старшибратством (Россия) и остальными меньшими братьями так за 20 лет и ничего не вышло толкового с СНГ. Теперь таможенный союз и евразийский союз. Пудрение мозгов.
Подскажите Оттену пример по СНГ.

Приходится вновь поправлять.
Даже по фамлиям в той передачи сказали неточно (как эти факты интерпретировали - не знаю).
Еще раз повторяю: Вида Венцене (Vida Vencienė) на зимних ОИ в Альбервиле (1992 год) выступала за Литву (кстати, она уже многие годы работатает в НОК Литвы). Не поверили моей ссылке на литовском языке, то...даю ссылку на русском (я отчетливо помню прямую ТВ трансляцию с ее выступлением на тех ОИ):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0
Что касается тех нескольких эстонцев и латышей, то даже не буду проверять, видимо, правда - так было, и так будет. Миграция спортсменов - неизбежная (даже по командам стран). А тогда это было даже не миграцией, было сложнее.
Только не понимаю насчет Вяльбе (интерпретации). Здесь - все даже логично. Она ведь русская, и сейчас представляет Россию (но уже в другом качестве). Что была замужем за эстонца - эпизод в ее жизни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0
P.s. Что касается Mr.H.Otten - то...подскажите им Вы. Я с ним не знаком (так здоровался, на одной ГА FMJD полемизировал несколько раз c ним - но во время заседаний).
.klg - Дек 28, 2011 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Калужская областная шашечная федерация просит администратора сайта удалить из форума фото Софьи Морозовой и соответствующие ему надписи.
Juri - Дек 28, 2011 - 09:30 PM
Тема сообщения:
На самом деле А. Чижов шутит. Когда никто не видит, он играет в Любимые русские шашки!Smile


loxodromy - Дек 28, 2011 - 10:01 PM
Тема сообщения:

Как в песне Владимира Семеновича: Вы что тут, обалдели. То дела федерации решаете, а то на груди смотрите. У 100 груди больше, а решения то все под себя к себе домой))) у них наверное золотой...
chaler - Дек 29, 2011 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Отвечу всё же Юрию Королёву, пока не наступил следующий год Smile
Orelcor писал(а):
..А от вас не приехал никто!!! Был лишь Мильшин, выступивший с критикой действий Чертока, изъявивший желание работать в федерации и Льдоков, не выступивший в рамках конференции ни разу... Согласись, Алексей, всё это выглядит более чем странно!!![
Не соглашусь. Смену Чертока готовили в ФШР весь год и пост предлагали нескольким людям. В конце концов, согласился Мильшин - они с Чертоком давно в состоянии конфликта, именно для решения конфликта Мильшин и приехал в Адлер. Никто Владимира Ивановича от ФМШ и от региона (Башкортостана) не выдвигал, т.е. делегатом он не был. Выступил Мильшин на конференции слабо и сбивчиво - видимо захлестнули эмоции. Многие упомянутые им проблемы секции-100 - по сути недоработки президиума ФШР (напр. неприсвоение разрядов и званий). Львиная доля его выступления свелась к внутрибашкирским разборкам Ишимбай-Уфа. Про достижения секции-100 он сказал только пару слов в конце, совсем не упомянул проведение на блестящем уровне чемпионатов мира, Кубка мира. Особенно резануло по ушам, когда он назвал провалом 3 место сборной РФ на командном чемпионате Европы в Таллинне. На этот турнир ФШР не сумело обеспечить финансирование поездки. Ребята поехали за свой счёт, естественно те, кто мог и хотел. Неужели Президиуму ФШР не стыдно обвинять ребят, защищавших честь России и взявших бронзу? А какая была бы оценка деятельности ФШР, если бы не нашлось добровольцев выступать за сборную РФ за свой счёт?
Orelcor писал(а):
В моём прочтении ключевым в фразе «равноправие секций» является не слово «секция», а слово «равноправие». Так что упразднение секций не явилось нарушением договорённостей. Слово «равноправие» ёмкое. Чем его наполнить? Равным количеством представителей в президиуме?
1. Равным финансированием - в 2011 году соревнования по 100 не финансировались совсем (0%).
2. Равным присвоением званий (ЗМС, ЗТР). Или достижений у стоклеточников России нет!?
3. Невмешательством в дела аналогичной секции. Не припоминаю, чтобы стоклеточники вмешивались в дела русских шашек.
4. Равным и обсуждаемым календарём. ФМШ всегда обсуждала календарь на своём тренерском совете, проводилось согласование с ведущими регионами по электронке. Календарь ФШР 2012 (пока проект) никак не согласован, детские соревнования сдвинуты под русские шашки, взрослые чемпионаты, по которым формируется сборная, передвинуты с начала года.
Orelcor писал(а):

Скачал Устав ФМШ. Там – «чёрным по белому» - отчётно-выборные конференции проводятся раз в два года. Получается, Черток не президент ФМШ, т.к. его полномочия давно истекли? Опять странность…
Президентом ФМШ долгое время был И.Ф .Мазитов, а Ю.В. Черток был исполнительным директором. Президентом Черток стал после преждевременной смерти И.Ф. Мазитова. Впрочем, это не важно. В последние годы ФМШ была по сути организацией ведущих игроков и тренеров. Собрания ФМШ проводились во время массовых российских турниров по международным шашкам.
Orelcor писал(а):
И второе:
В Пекине Оттен вёл переговоры с Дашковым. И Оттен сказал, что по вопросу участия игроков 64 в Играх СпортАккорд(а) он консультировался с двумя российскими гроссмейстерами. И оба они сказали «НЕТ». И это было задолго до конференции в Адлере.
Слышал про этот разговор. Судя по отзывам обе стороны остались в шоке и укрепились в своих подозрениях. По поводу консультаций Оттена можно не обольщаться - он не нуждается в советах и принимает решения сам. Про Пекин комментировать не могу, поскольку я туда не попал и в этом событии никак не участвовал. Зато могу сказать, что идея изменения структуры ФМЖД у Оттена появилась ещё в прошлом (2010) году. С конференцией ФШР в Адлере она не связана, за исключением того, что последняя послужила катализатором и дала ход уже подготовленным изменениям Устава ФМЖД.
Orelcor писал(а):
И последнее.
Планируется беззаконие «обутое» в обувь законности. Готовится принятие изменений в Уставе FMJD, по которым нас «современщиков» не совсем выкинут из FMJD, а оставят на унизительных условиях.
Спланировала эту акцию узкая кучка людей. И это не столько Оттен. Он для шашек человек со стороны и не ведает, что творит. Но есть и такие, которые всё понимают.
Среди них и наш Черток. Для игроков в современные шашки это фамилия станет нарицательной. И мамы шашистки будут пугать своих детей: «Смотри, будешь шалить – Чертока позову!». Остаётся только мрачно шутить…
Зря вы склоняете Чертока - это всё "сурковская пропаганда" и бой с ветряными мельницами. Идея принадлежит Оттену и он будет её отстаивать. Ю.В.Черток был в курсе такой возможности (и не он один). И если в прошлом году на вопрос Оттена он сказал, что международникам в РФ от этого будет только хуже, то после Адлера такой уверенности у него уже нет. Идея Оттена заключается в реорганизации структуры ФМЖД, чтобы закрепить приоритетный статус международных шашек и дать возможность новым видам шашек вступить в ФМЖД. Не знаю насколько актуальна проблема вступления новых видов шашек (турецких, итальянских), но пока что их принимать некуда.
Такого вида шашек, как "Современные русские шашки" в ФМЖД нет, там даже "русских шашек" нет. Есть "шашки-64". Оттен хочет (по-моему мнению) выделить отдельно основные международные шашки и принимать национальные виды на правах ассоциативных членов. Т.е. Русские, Бразильские, Турецкие, Итальянские и другие, если таковые найдутся. Повторюсь, что это я так интерпретирую решения РК - у Оттена я ничего не спрашивал. Это дело ФШР спросить о разъяснениях, деталях, правах итд. Не знаю, был ли такой запрос - может их всё устраивает?

P.S. Договор между ФШР и ФМШ, ссылка на скан: http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg
abramov - Дек 29, 2011 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Чижов писал: P.S. Договор между ФШР и ФМШ, ссылка на скан: http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg

1.Кстати, это не Договор, а так себе. Нет прав, обязанностей, санкций при нарушениях/невыполнениях. Так себе - информативка.
2. Интересно, что в ней написано: "и за развитие всех видов шашек в республике Башкортостан". Можно двояко/трояко трактовать - вообще без ФШР? С ФШР? Или как когда выгоднее?
chaler - Дек 29, 2011 - 12:45 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Чижов писал: P.S. Договор между ФШР и ФМШ, ссылка на скан: http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg

1.Кстати, это не Договор, а так себе. Нет прав, обязанностей, санкций при нарушениях/невыполнениях. Так себе - информативка.
2. Интересно, что в ней написано: "и за развитие всех видов шашек в республике Башкортостан". Можно двояко/трояко трактовать - вообще без ФШР? С ФШР? Или как когда выгоднее?
Согласен. Нужен именно настоящий договор по всей форме, на слово больше верить нельзя.
Juri - Дек 29, 2011 - 01:05 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

Такого вида шашек, как "Современные русские шашки" в ФМЖД нет, там даже "русских шашек" нет. Есть "шашки-64". Оттен хочет (по-моему мнению) выделить отдельно основные международные шашки и принимать национальные виды на правах ассоциативных членов. Т.е. Русские, Бразильские, Турецкие, Итальянские и другие, если таковые найдутся. Повторюсь, что это я так интерпретирую решения РК - у Оттена я ничего не спрашивал. Это дело ФШР спросить о разъяснениях, деталях, правах итд. Не знаю, был ли такой запрос - может их всё устраивает?


Ну а что, может и неплохая идея.
По крайней мере сумятицы не будет.
Каждый свой вид развивает.
С одной, правда, лишь поправкой - 100 приоритетные.
Но так и сейчас тоже самое, только не оформлено официально.

Т.е. чего хотят 64 и чекерс от ФМЖД? использовать имя ФМЖД для своего развития. Так это будет, как и было.
А равенства мы как бы не заслужили. А за что равенство, чего дали 64?

Вот только если бы в Игры Интеллектуальные пускали 64 - было бы неплохо. Дабы показать, что есть такие шашки другим странам.
и здесь важнее не игры Аккорд, а даже Имса.

Аккорд просто рекламирует шашки.
А на Имсу ВСЕ страны желающие едут.
kpd54 - Дек 29, 2011 - 01:29 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
... Идея Оттена заключается в реорганизации структуры ФМЖД, чтобы закрепить приоритетный статус международных шашек и дать возможность новым видам шашек вступить в ФМЖД. Не знаю насколько актуальна проблема вступления новых видов шашек (турецких, итальянских), но пока что их принимать некуда. ... http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg
Алексей, ну неужели вы и Оттен не понимаете, что никто и никогда не имел и не имеет ПРАВА узурпировать каким либо видом спорта - ОБЩИЕ НАЗВАНИЯ????!

Интернациональность = Международность ... - это общие названия всех НАРОДОВ МИРА!!

Нельзя присваивать того, чего вам не принадлежит, а принадлежит ВСЕМУ МИРУ! Неужели вам это непонятно?!

Таким образом и ссылаясь на 100-клетки, НАЗВАНИЕ - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, могут присвоить себе абсолютно все виды спорта, которые культивируются и в них играют, а также проводят ЧМ и Международные соревнования!

Еще раз повторяю, абсолютно все виды спорта, которые культивируются и в них играют, а также проводят ЧМ и Международные соревнования - являются МЕЖДУНАРОДНЫМИ, ибо выполняют устав МОК!

Сегодня РУССКИЕ, а завтра БРАЗИЛЬСКИЕ и т.д. шашки тоже утвердят за собой ПРАВО называться МЕЖДУНАРОДНЫМИ. И что тогда? Будут разделять: -
международные 100-клеточные шашки
международные русские шашки
международные бразильские шашки
международные поддавки по шашкам
....................

PS
Могу и еще пошутить, чтобы было яснее ...
А есть ли в Мире - Международный ФУТБОЛ или Международный БОКС, а может и Международный БЕГ на 100-метровке ...
chaler - Дек 29, 2011 - 01:30 PM
Тема сообщения:
Ещё раз повторюсь. То, что я написал - НЕ предложение Оттена, нового Устава ещё НЕТ. ФИЖД должно озвучить свою позицию официально и разослать проект по национальным федерациям, а затем созвать Ассамблею для принятия изменений. Что там будет в этом проекте, мне тоже интересно.
chaler - Дек 29, 2011 - 01:55 PM
Тема сообщения:
[quote="kpd54"]
chaler писал(а):
Еще раз повторяю, абсолютно все виды спорта, которые культивируются и в них играют, а также проводят ЧМ и Международные соревнования - являются МЕЖДУНАРОДНЫМИ, ибо выполняют устав МОК!
Русскому названию "международные шашки" уже немало лет, когда оно принималось, то очевидно вполне соответствовало смыслу, да и сейчас не противоречит. Название "международные шашки" - устоявшийся бренд, применявшийся в СССР и который люди в спортивном мире знают.Спорить на эту тему бессмыслено - это тупик. Почему появилось название русские шашки - не украинские, белорусские или литовские? Они ведь тоже играют. Просто так сложилось и никто их переименовывать не будет на том основании, что казахи тоже играют.
По названию ФМЖД я уже писал. Шашки в их названии написаны по-французски и обозначают именно французскую игру. Также это можно трактовать как "шашки вообще" (вторым значением), но не думаю, что кто-то имел в виду другие шашки, создавая ФМЖД. Никакого противоречия в их названии нет
kpd54 - Дек 29, 2011 - 02:07 PM
Тема сообщения:
[quote="chaler"]
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
Еще раз повторяю, абсолютно все виды спорта, которые культивируются и в них играют, а также проводят ЧМ и Международные соревнования - являются МЕЖДУНАРОДНЫМИ, ибо выполняют устав МОК!
Русскому названию "международные шашки" уже немало лет, когда оно принималось, то очевидно вполне соответствовало смыслу, да и сейчас не противоречит. Название "международные шашки" - устоявшийся бренд, применявшийся в СССР и который люди в спортивном мире знают.Спорить на эту тему бессмыслено - это тупик. Почему появилось название русские шашки - не украинские, белорусские или литовские? Они ведь тоже играют. Просто так сложилось и никто их переименовывать не будет на том основании, что казахи тоже играют.
По названию ФМЖД я уже писал. Шашки в их названии написаны по-французски и обозначают именно французскую игру. Также это можно трактовать как "шашки вообще" (вторым значением), но не думаю, что кто-то имел в виду другие шашки, создавая ФМЖД. Никакого противоречия в их названии нет
Ох и ошибаетесь Вы, Алексей!

Алексей, а какие у вас есть доказательства, что ФМЖД создавалась именно для 100-клеток, а не для всех видов шашек? 100-клетки создали ВСЕМИРНУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ШАШЕК, а не Всемирную 100-клеточную Федерацию.

Отсюда и вывод, что вопрос был открытым, и никто его не собирался закрывать. Просто-напросто, в то время, да и много позже, кроме ЧЕКЕРС никто из видов ШАШЕК не проводил ЧМ. Но чекерс тогда и не хотели входить в ФМЖД - это было их дело.

Но как стали проводить ЧМ по Бразильским и Русским ШАШКАМ, то ФМЖД стала полностью соответствовать своему статусу, как Всемирная Федерация ШАШЕК.

Если же 100-клетки закрепят за собой ПРЕВОСХОДСТВО, то тут же потеряют и статус ВСЕМИРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК и приобретут новый - ВСЕМИРНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ 100-клеточных ШАШЕК.

Не может быть ДВУХ одинаковых Международных организиций (федераций). И если уже есть Всемирная Федерация Шашек, то как же другие виды шашек могут еще объединиться и назвать свою Федерацию? Может ФМЖД-2? Смешно, но ...

Во Всемирных организациях (федерациях) у всех видов СПОРТА должны быть АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ ПРАВА!
chaler - Дек 29, 2011 - 02:23 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Алексей, а какие у вас есть доказательства, что ФМЖД создавалась именно для 100-клеток, а не для всех видов шашек? 100-клетки создали ВСЕМИРНУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ШАШЕК, а не Всемирную 100-клеточную Федерацию.
Что-то затянули они тогда с другими шашками - лет эдак на 30-40 Very Happy
kpd54 - Дек 29, 2011 - 02:25 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Алексей, а какие у вас есть доказательства, что ФМЖД создавалась именно для 100-клеток, а не для всех видов шашек? 100-клетки создали ВСЕМИРНУЮ ФЕДЕРАЦИЮ ШАШЕК, а не Всемирную 100-клеточную Федерацию.
Что-то затянули они тогда с другими шашками - лет эдак на 30-40 Very Happy
Это абсолютно не важно. Это могло произойти и через 100 лет. В 1-х ОИ тоже принимали участие только 5 или 6 стран (не помню), да и видов спорта там было .... , а что сейчас? ....
Aleko - Дек 29, 2011 - 02:37 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Почему появилось название русские шашки - не украинские, белорусские или литовские? Они ведь тоже играют. Просто так сложилось и никто их переименовывать не будет на том основании, что казахи тоже играют.

В Литве на волне отказа от всего, где упоминалось слово "русский" - переименовали. С тех пор они у нас официально называются не русские шашки, а простые шашки (paprastosios šaškės). Что на мой взгляд в корне неправильно. Да и название теперь не добавляет козырей. Ну какое может быть отношение и уважение к игре, которая так и называется - простая Shocked. Правда литовское слово paprastosios может быть переведено на русский язык ещё и как "обычные". Что несколько лучше отражает определение игры. Но всё-таки что плохого было оставить название "русские шашки" я не понимаю.
gluk - Дек 29, 2011 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Gluk много писал, но, по-видимому, здесь читатели еще те - читают только себя! Wink

27 декабря в этом топике он писал не отсебятину, а факты:

Для тех, кто не хочет ничего понимать и твердит только одно : КАРАУЛ, грабят! -продолжу объяснять.
Кто и кого грабит?
Когда создавался устав ФМЖД, а он практически в основных своих фразах (например, относительно, чем эта организация будет заниматься) не изменился. Французы и голландцы играли только в один вид шашек - dam, dammen, о других шашках они даже не помышляли или не догадывались. Потому что одни называли себя checkers, другие на кириллице "шашки", кто-то называл их мельницей, кто-то draughts.
Они писали Устав для своего вида шашек - dam (по-французски), dammen (по-голландски). Впоследствие взяли в англоязычный перевод слово draughts.
Теперь же мы при переводе их названия шашек пытаемся кому-то доказать, что они взяли на себя ответственность за развитие всех разновидностей шашек в мире!
Кстати, названия "русские шашки" и "международные шашки", кто не знает, придумал Иван Пименович Козлов в послевоенные годы. Будучи в то время гостренером по шашкам, таким способом он попытался объяснить своему руководству по каким шашкам проводятся чемпионаты мира, а по каким только чемпионаты СССР.
А так называемый первый чемпионат мира по русским шашкам (МАРША), провел небезызвестный вам К в 1992 году, где чемпионом мира, как и положено, стал В.Лангин.


Но кому-то, наверное, не хочется читать факты, его интересуют только сплетни и собственное мнение.
kpd54 - Дек 29, 2011 - 03:49 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Gluk много писал, но, по-видимому, здесь читатели еще те - читают только себя! Wink

27 декабря в этом топике он писал не отсебятину, а факты:

Для тех, кто не хочет ничего понимать и твердит только одно : КАРАУЛ, грабят! -продолжу объяснять.
Кто и кого грабит?
Когда создавался устав ФМЖД, а он практически в основных своих фразах (например, относительно, чем эта организация будет заниматься) не изменился. Французы и голландцы играли только в один вид шашек - dam, dammen, о других шашках они даже не помышляли или не догадывались. Потому что одни называли себя checkers, другие на кириллице "шашки", кто-то называл их мельницей, кто-то draughts.
Они писали Устав для своего вида шашек - dam (по-французски), dammen (по-голландски). Впоследствие взяли в англоязычный перевод слово draughts.
Теперь же мы при переводе их названия шашек пытаемся кому-то доказать, что они взяли на себя ответственность за развитие всех разновидностей шашек в мире!
Кстати, названия "русские шашки" и "международные шашки", кто не знает, придумал Иван Пименович Козлов в послевоенные годы. Будучи в то время гостренером по шашкам, таким способом он попытался объяснить своему руководству по каким шашкам проводятся чемпионаты мира, а по каким только чемпионаты СССР.
А так называемый первый чемпионат мира по русским шашкам (МАРША), провел небезызвестный вам К в 1992 году, где чемпионом мира, как и положено, стал В.Лангин.


Но кому-то, наверное, не хочется читать факты, его интересуют только сплетни и собственное мнение.

Я ведь тоже не виноват, что в этом топике пишут очень много «глухих» и «несмышленых», которые никак не могут понять, что нет и не может быть 2-х ОДИНАКОВЫХ Международных Федераций.

Или предлагаете назвать ФМЖД-1 и ФМЖД-2?

И если допустить, что все виды шашек (кроме амбициозных 100) захотят создать свою Всемирную Федерацию, то как они ее НАЗОВУТ???!!!

Некоторым амбициозным людям, трудно доказывать, очень трудно, что слово ШАШКИ принадлежит всему МИРУ, а не только СТОКЛЕТОЧНИКАМ!

И нельзя создать еще одну Всемирную Федерацию ШАШЕК, которая могла бы собрать все виды шашек.

И любая другая Всемирная Федерация Шашек именно так и будет называться по-русски, а по МЕЖДУНАРОДНОМУ - FMJD.

Нет и не может быть 2-ух одинаковых МИРОВЫХ Федераций!

PS
gluk писал(а):
...Кстати, названия "русские шашки" и "международные шашки", кто не знает, придумал Иван Пименович Козлов в послевоенные годы. Будучи в то время гостренером по шашкам, таким способом он попытался объяснить своему руководству по каким шашкам проводятся чемпионаты мира, а по каким только чемпионаты СССР. .

И если кто-то в СССР придумал для 100-клеток название Международные шашки, то само ФМЖД было создано за долго до этого.
Juri - Дек 29, 2011 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Федерация по чекерсу звучит так: WCDF - World checker draught federation.
Т.к. она была основана раньше - значит она и является ВСЕМИРНОЙ ФЕДАРЦИЕЙ всех шашек! Very Happy

А ФМЖД по вашим словам основала Версию номер 2.
Вот дураки, им же надо было в Чекерсную Федерацию войти.
Она же для всех шашек...

А потом Федерация Номер шашек 1 стала частью Федерации шашек 2.
Глупо звучит.

Не сочиняйте Smile
Juri - Дек 29, 2011 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Всё было просто.
Чекерс делал федарцию для себя, а позже 100 для себя.
Еще позже в ФМЖД появились 64 с руки наших.
А потом с руки Бека и чекерс туда взяли.

И стала ФМЖД для всех шашек.

Сейчас хотят её таковой и оставить, но сделать приоритетными шашки 100, как и было.
Если н-р чекерс или 64 не хотят они могут выйти.
Нужно решать.

Даже, если бы 64 принесли 100 млн. долларов - голландцы могли бы все равно всех выгнать и оставить ФМЖД для 100.
Т.к. они её создавали и им и решать.
kpd54 - Дек 29, 2011 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Федерация по чекерсу звучит так: WCDF - World checker draught federation.
Т.к. она была основана раньше - значит она и является ВСЕМИРНОЙ ФЕДАРЦИЕЙ всех шашек! Very Happy

А ФМЖД по вашим словам основала Версию номер 2.
Вот дураки, им же надо было в Чекерсную Федерацию войти.
Она же для всех шашек...

А потом Федерация Номер шашек 1 стала частью Федерации шашек 2.
Глупо звучит.

Не сочиняйте Smile
Я думаю, что звучит НЕ ГЛУПЕЕ, чем Федерация, в которой главенствуют 100-клетки, собирает к себе все другие виды шашек!!!

Юрий! Не сочиняйте! Вы прекрасно понимаете все.

Без ЧЕКЕРС и 64, ФМЖД не приняли бы в СПОРТ-АККОРД.
Juri - Дек 29, 2011 - 05:23 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Федерация по чекерсу звучит так: WCDF - World checker draught federation.
Т.к. она была основана раньше - значит она и является ВСЕМИРНОЙ ФЕДАРЦИЕЙ всех шашек! Very Happy

А ФМЖД по вашим словам основала Версию номер 2.
Вот дураки, им же надо было в Чекерсную Федерацию войти.
Она же для всех шашек...

А потом Федерация Номер шашек 1 стала частью Федерации шашек 2.
Глупо звучит.

Не сочиняйте Smile
Я думаю, что звучит НЕ ГЛУПЕЕ, чем Федерация, в которой главенствуют 100-клетки, собирает к себе все другие виды шашек!!!

Юрий! Не сочиняйте! Вы прекрасно понимаете все.


Как бы оно не звучало, так оно и ЕСТЬ.
Только сейчас этот процесс упорядочится.

Сейчас чекерс (по русски - всемирная федерация шашек) - это секция ФМЖД (всемирная федерация шашек).
64 - это секция ФМЖД.
100 - сама ФМЖД.

ФМЖД собирала к себе членов, а теперь решала перестроить.
Вместо секций будут Ассоциативные члены.

Суть таже, но меньше прав для этих членов, чем когда они были секциями.
Хуже, лучше - имеют право.

И 64, и чекерс будут решать - надо ли им это?
Конечно права потеряли, но повторюсь - заслужили!
kpd54 - Дек 29, 2011 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... Сейчас хотят её таковой и оставить, но сделать приоритетными шашки 100, как и было. ...
Нельзя и не будет такого, чтобы во Всемирной Организации, объединяющей все виды Шашек, у кого-то было БОЛЬШЕ, а у кого-то МЕНЬШЕ ПРАВ!

PS
Юрий, я все прекрасно понимаю, почему вы мгновенно поменяли свое мнение, но ... И междоусобные войны россиян, - и есть причина таковая ...

И всеже - Истина - ОДНА!
Juri - Дек 29, 2011 - 05:28 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
... Сейчас хотят её таковой и оставить, но сделать приоритетными шашки 100, как и было. ...
Нельзя и не будет такого, чтобы во Всемирной Организации, объединяющей все виды Шашек, у кого-то было БОЛЬШЕ, а у кого-то МЕНЬШЕ ПРАВ!


Подайте на них в суд!
Vlad - Дек 29, 2011 - 05:30 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
abramov писал(а):
Чижов писал: P.S. Договор между ФШР и ФМШ, ссылка на скан: http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg

1.Кстати, это не Договор, а так себе. Нет прав, обязанностей, санкций при нарушениях/невыполнениях. Так себе - информативка.
2. Интересно, что в ней написано: "и за развитие всех видов шашек в республике Башкортостан". Можно двояко/трояко трактовать - вообще без ФШР? С ФШР? Или как когда выгоднее?
Согласен. Нужен именно настоящий договор по всей форме, на слово больше верить нельзя.


Да это и не договор а всего лишь письмо в Башкирский спорткомитет для получения ФМШ акредитации.
gluk - Дек 29, 2011 - 05:33 PM
Тема сообщения:
Интересно, а почему в Федерации шашек России у 100 прав намного меньше, чем у 64, а у других видов их совсем нет. Ведь ФШР не называется Федерация русских шашек России!
В боксе существуют 4 всемирные организации, имеющие своих чемпионов мира: WBC, IBA, WBO, WBA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%81%D1%83
А чем мы хуже?
kpd54 - Дек 29, 2011 - 05:48 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Как бы оно не звучало, так оно и ЕСТЬ.
Только сейчас этот процесс упорядочится.

Сейчас чекерс (по русски - всемирная федерация шашек) - это секция ФМЖД (всемирная федерация шашек).
64 - это секция ФМЖД.
100 - сама ФМЖД.

ФМЖД собирала к себе членов, а теперь решала перестроить.
Вместо секций будут Ассоциативные члены.

Суть таже, но меньше прав для этих членов, чем когда они были секциями.
Хуже, лучше - имеют право.

И 64, и чекерс будут решать - надо ли им это?
Конечно права потеряли, но повторюсь - заслужили!

Во веки веков и во всех странах, и во всех организациях, всегда за КАКУЮ-ЛИБО недоработку в этой организации, ОТВЕЧАЛО руководство, как не умеющее РУКОВОДИТЬ!

Сейчас же, бездарное руководство ФМЖД, с поддержкой такого же бездарного руководства ФМШ, ОБМАНУВ всех и вся и пробившись за счет других в СПОРТ-АККОРД, и в преддверии того, что МОГУТ ПОЛУЧИТЬ абсолютное большинство участников (от 100) в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ИГРАХ, хотят просто КИНУТЬ всех тех, за счет кого и было достигнуто это.

Но, как известно - "Благими намерениями, вымощена дорога в ад." Или - «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

У 100-клеточников может получиться также ...
gamlet - Дек 29, 2011 - 05:54 PM
Тема сообщения:
В России стоклектки среди мужчин развиваются в 7-8 регионах и выступают в чемпионатах,это Башкирия -много,Москва -3 ,Тула 1,Тверь 1-2,Удмуртия-1-2,Якутия-3,Санкт-Петербург-2-3 ,Московская -1. Иногда Нижегородская-1 .ВСЕ-более нема,а в письме -договоре написано ,что ФМШ будет развивать шашки сто в России.Взято с сайта ФМШ.В русские чуть больше.А среди женщин 4-5 регионов.Вот такое развитие стоклеток.
В 2003 г. принимало участие 13 регионов. АУ-куда вы сбежали и почему. Больше всего регионов было в Твери .Начало создания ФМШ 2003 г.А Башкирия развивается.Тут Чертоку только можно завидовать.Если бы в Утрехте не было бы такого агрессивного выступления Чижова,все могло быть и по другому.
gluk - Дек 29, 2011 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Давайте взглянем на состав нынешнего президиума ФШР и включим интернет-поисковики, чтобы узнать какой вклад в шашечное движение России сделали лучшие из лучших шашечных деятелей России:

1. Арутюнян Рафаил Рубенович, Президент, Сочи
Мастер спорта по 64.
Кроме того, что он судил соревнования Климашева и помогал ему организовывать соревнования в Сочи больше о его деятельности в шашках ничего неизвестно.
Интересно узнать за какие заслуги перед всероссийским шашечным движением он удостоился главного поста в российских шашках? Может кто-нибудь расскажет?

2. Юргенсон Александр Валерьевич, Первый вице-президент, Тихвин, Ленинградская обл.

Многим известно, что это за "фрукт". В шашки играет очень слабо, ученик Мурашова из Тихвина, когда-то участвовал вместе со своим тренером у меня в соревнованиях по решению - оказался в конце турнирной таблицы. Играл в двух турнирах по стоклеткам за государственный счет - US open.
Считает себя лучшим шашечным организатором в России.
Вероятно, сейчас носит звание кандидата в мастера "64". Заслуженный тренер России (удивительно, кого этот человек мог вывести в чемпионы мира и какие).
Кто хочет пусть что-нибудь добавит про него.

Вот небольшая заметка про него из "Тихвинской недели"
Наш шашист выбился в вице-президенты
В Подмосковье на базе дома отдыха «Колонтаево» состоялась отчетно-выборная конференция Федерации шашек России (ФШР). Вице-президентом Федерации был избран наш земляк Александр ЮРГЕНСОН.
Александр Юргенсон является президентом Федерации шашек Ленинградской области, заслуженным тренером России. В течение четырех лет Александр Валерьевич будет теперь не только вице-президентом Федерации шашек России, но и руководителем секции «Шашки-64». Наша 64-клеточная шашечная доска столь же популярна в мире, как и 100-клеточная. На ней «прописались» не только русские, но и другие виды шашек, например, бразильские. Президент Федерации шашек России Александр Захряпин прислал на имя главы администрации Тихвинского района письмо с просьбой оказать помощь Юргенсону в организации работы секции «Шашки-64» и исполнении возложенных на него должностных обязанностей. Вера ШОЛЬСКАЯ


3. Дашков Олег Николаевич, Вице-президент, Самара

Единственный вице-президент, фамилия которого известна не только в шашечных кругах России, но и в других странах - чемпион мира, "64"

4. Шонин Алексей Сергеевич, Вице-президент, Челябинск

Мастер спорта по русским шашкам, заместитель директора по методической и научно-исследовательской работе СДЮШОР №9 г. Челябинска.

5. Шкодин Анатолий Геннадьевич, Вице-президент Королев, Московская обл.
Когда-то с ним в молодости играли в шашки, скорее всего в 100, так как в русские я почти не играл. Чем он сейчас занимается и что он сделал такого полезного для шашечного движения я не знаю. Появился на шашечном небосклоне недавно, но вошел очень напористо. Начинал восхождение с Московской области. Друг Климашева, других его заслуг не знаю. Может кто-нибудь расскажет о нем.

6. Левченко Анатолий Николаевич, Вице-президент, Москва

Этого человека я не знаю, думаю. что он к шашкам вообще не имеет никакого отношения. Кто знает пусть расскажет. Может он из федерации ГО?

7. Мильшин Владимир Иванович, Член президиума, Ишимбай

Единственный стоклеточник в президиуме и то проявил себя в шашках только в качестве игрока, а не организатора.

8. Никонова Наталья Александровна, Член президиума, Москва

Интернет подсказывает, что это председатель правления АРР (рэндзю)


9. Мирмуминов Мурат Миралимович, Исполнительный директор, ответственный секретарь, Москва

Работник Роскомспорта РФ.

Практически обо всех членов президиума можно сказать, что найти какие-либо сведения об их плодотворной работе на пользу шашкам невозможно. Может быть они засекречены?
И кто интересно выбрал такой президиум ФШР, который должен заботится о будущем не только шашек России, но и о будущем стоклеточных (международных) шашек России?
Уверен, что через несколько лет ТАКОГО ПРАВЛЕНИЯ мы о том, чем "дышат" шашки в России и в ИНТЕРНЕТЕ ничего не найдем.

И почему Юрий Борисович Королев не ответил мне на мои простые вопросы? Наверное, не уважает?! Интересно узнать, за что такое пренебрежение от него я заслужил?
Juri - Дек 29, 2011 - 06:37 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
... Сейчас хотят её таковой и оставить, но сделать приоритетными шашки 100, как и было. ...
Нельзя и не будет такого, чтобы во Всемирной Организации, объединяющей все виды Шашек, у кого-то было БОЛЬШЕ, а у кого-то МЕНЬШЕ ПРАВ!

PS
Юрий, я все прекрасно понимаю, почему вы мгновенно поменяли свое мнение, но ... И междоусобные войны россиян, - и есть причина таковая ...

И всеже - Истина - ОДНА!


Я ничего не менял. Для Украины - разделение минус, т.к. у нас большинство 64.
Хотел также показать, что Черток и Оттен тоже не святые.
И что российская война вылилась в межд. проблемы.

Но до бреда спорить нет смысла.
Т.к. крыть нечем!
Ничего не сделали 64, чтобы их рьяно защищать.
Слабое руководство.
Захотят голландцы выгнать - их дело...
kpd54 - Дек 29, 2011 - 06:53 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Давайте взглянем на состав нынешнего президиума ФШР и включим интернет-поисковики, чтобы узнать какой вклад в шашечное движение России сделали лучшие из лучших шашечных деятелей России:

1. Арутюнян Рафаил Рубенович, Президент, Сочи
Мастер спорта по 64.
Кроме того, что он судил соревнования Климашева и помогал ему организовывать соревнования в Сочи больше о его деятельности в шашках ничего неизвестно.
Интересно узнать за какие заслуги перед всероссийским шашечным движением он удостоился главного поста в российских шашках? Может кто-нибудь расскажет?

2. Юргенсон Александр Валерьевич, Первый вице-президент, Тихвин, Ленинградская обл.

Многим известно, что это за "фрукт". В шашки играет очень слабо, ученик Мурашова из Тихвина, когда-то участвовал вместе со своим тренером у меня в соревнованиях по решению - оказался в конце турнирной таблицы. Играл в двух турнирах по стоклеткам за государственный счет - US open.
Считает себя лучшим шашечным организатором в России.
Вероятно, сейчас носит звание кандидата в мастера "64". Заслуженный тренер России (удивительно, кого этот человек мог вывести в чемпионы мира и какие).
Кто хочет пусть что-нибудь добавит про него.

Вот небольшая заметка про него из "Тихвинской недели"
Наш шашист выбился в вице-президенты
В Подмосковье на базе дома отдыха «Колонтаево» состоялась отчетно-выборная конференция Федерации шашек России (ФШР). Вице-президентом Федерации был избран наш земляк Александр ЮРГЕНСОН.
Александр Юргенсон является президентом Федерации шашек Ленинградской области, заслуженным тренером России. В течение четырех лет Александр Валерьевич будет теперь не только вице-президентом Федерации шашек России, но и руководителем секции «Шашки-64». Наша 64-клеточная шашечная доска столь же популярна в мире, как и 100-клеточная. На ней «прописались» не только русские, но и другие виды шашек, например, бразильские. Президент Федерации шашек России Александр Захряпин прислал на имя главы администрации Тихвинского района письмо с просьбой оказать помощь Юргенсону в организации работы секции «Шашки-64» и исполнении возложенных на него должностных обязанностей. Вера ШОЛЬСКАЯ


3. Дашков Олег Николаевич, Вице-президент, Самара

Единственный вице-президент, фамилия которого известна не только в шашечных кругах России, но и в других странах - чемпион мира, "64"

4. Шонин Алексей Сергеевич, Вице-президент, Челябинск

Мастер спорта по русским шашкам, заместитель директора по методической и научно-исследовательской работе СДЮШОР №9 г. Челябинска.

5. Шкодин Анатолий Геннадьевич, Вице-президент Королев, Московская обл.
Когда-то с ним в молодости играли в шашки, скорее всего в 100, так как в русские я почти не играл. Чем он сейчас занимается и что он сделал такого полезного для шашечного движения я не знаю. Появился на шашечном небосклоне недавно, но вошел очень напористо. Начинал восхождение с Московской области. Друг Климашева, других его заслуг не знаю. Может кто-нибудь расскажет о нем.

6. Левченко Анатолий Николаевич, Вице-президент, Москва

Этого человека я не знаю, думаю. что он к шашкам вообще не имеет никакого отношения. Кто знает пусть расскажет. Может он из федерации ГО?

7. Мильшин Владимир Иванович, Член президиума, Ишимбай

Единственный стоклеточник в президиуме и то проявил себя в шашках только в качестве игрока, а не организатора.

8. Никонова Наталья Александровна, Член президиума, Москва

Интернет подсказывает, что это председатель правления АРР (рэндзю)


9. Мирмуминов Мурат Миралимович, Исполнительный директор, ответственный секретарь, Москва

Работник Роскомспорта РФ.

Практически обо всех членов президиума можно сказать, что найти какие-либо сведения об их плодотворной работе на пользу шашкам невозможно. Может быть они засекречены?
И кто выбрал такой президиум ФШР, который должен заботится о будущем не только шашек России, но и о будущем стоклеточных (международных) шашек России.
Уверен, что через несколько лет мы о шашках в России и в ИНТЕРНЕТЕ ничего не найдем.

Это единственный и толковый пост здесь, от ГЛЮКА.

Уместно ли здесь разбирать состав ФШР, я даже и не знаю.

Я давно уже понял, почему авторитетные и уважаемые (мною точно) люди, резко поменяли свое мнение.

Однако ... Из-за ФШР менять УСТАВ и делать остальные виды шашек в ФМЖД, как бы на побегушках у 100-клеток???!!! Нет и еще раз НЕТ!

Или УВАЖАЙТЕ себя, или вас перестанут уважать люди!

Да, этот состав президиума ФШР - фантастический! Кто, зачем, почему и по каким меркам туда попал? От кого они были делегированы для участия в выборах? Кто они и почему именно они?
Одни вопросы и только вопросы.

Уверен, если ПРИУРОЧИТЬ обсуждение состава ФШР, здесь и в этом топике, то может хотябы и российские и не российские шашисты, смогут понять причины "абсурдного" решения ФМЖД ...

Кто знает, может и будет в этом толк.
gamlet - Дек 29, 2011 - 06:58 PM
Тема сообщения:
ГЛЮКУ У Секции Стоклеток есть права ,но нет обязанности ,в договоре написано ,что надо РАЗВИВАТЬ стоклеточные шашки в регионах ,а Секция развивает стоклетки только в Республике Башкирия.
gluk - Дек 29, 2011 - 07:08 PM
Тема сообщения:
ГАМЛЕТУ: ФМШ проводила всероссийские соревнования по 100 для всех регионов России, а не только для Башкирии. Кроме того она активно помогала в работе ФМЖД, и ее игроки участвовали во всех мероприятиях этой организации.
Хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете под словом развивать? Покажите нам на примере, как вы развиваете русские шашки в России?
Что вы делаете для этого?
kpd54 - Дек 29, 2011 - 07:09 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ГЛЮКУ У Секции Стоклеток есть права ,но нет обязанности ,в договоре написано ,что надо РАЗВИВАТЬ стоклеточные шашки в регионах ,а Секция развивает стоклетки только в Республике Башкирия.
И опять я, видимо такой "тупой", что не могу ничего здесь понять?!
Как понимать это: - "У Секции Стоклеток есть права ,но нет обязанности ..." ?

И что это вообще за федерация такая, если наделяет кого-то ПРАВАМИ и ничего от них не требует?!

Или это ФШР - Федерация Шашек России, объединяющая все виды ШАШЕК в России. Или это только - Федерация Русских Шашек России?!

Если даны ПРАВА, то должны быть и обязанности!

Значит, ДОЛОЙ такую ФЕДЕРАЦИЮ, вместе с ее президиумом, если эта Федерация решает только свои вопросы (64) в ущерб 100.
alemo - Дек 29, 2011 - 07:09 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
ФИЖД должно озвучить свою позицию официально и разослать проект по национальным федерациям, а затем созвать Ассамблею для принятия изменений. Что там будет в этом проекте, мне тоже интересно.
Полностью согласен с Алексеем - давайте подождём и посмотрим, что именно предлагается ФМЖД. Эмоции здесь ни к чему. Несмотря на больщой трёп и флуд в этой теме, позиции более или менее определились и разные точки зрения высказаны.

Своего рода исторический момент - куда, с кем и зачем идут ШАШКИ ?
gamlet - Дек 29, 2011 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Мне и не нужно ,что то развивать ,моя задача помогать моим друзьям ,что бы они добивались успехов на чемпионатах России и Мира показывая им мои шлифы ,и только они могут обо мне что-то говорить.
gluk - Дек 29, 2011 - 07:26 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Мне и не нужно ,что то развивать ,моя задача помогать моим друзьям ,что бы они добивались успехов на чемпионатах России и Мира показывая им мои шлифы ,и только они могут обо мне что-то говорить.

Я то же самое могу сказать про себя. Laughing
Ну мы с вами вели диалог о развитии шашек в России. Поэтому я спросил вас, что вы имеете в виду под словом развивать. И спросил, как развивает шашки в России ФШР? Чтобы знать, о чем идет речь!
kpd54 - Дек 29, 2011 - 07:32 PM
Тема сообщения:
И все таки, может хоть кто-то здесь расскажет об этом составе Президиума ФШР? Кто эти люди? Откуда они и кто их делегировал на выборы и кто предлагал их в этот состав, и за какие-такие их ЗАСЛУГИ?

Есть ли у них звания или хотябы разряды по шашкам и по каким именно? И что они, каждый в отдельности, будут делать в президиуме и за что будут отвечать?

И отдельный вопрос - за что именно, за какие заслуги, НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ, получают ЗВАНИЕ - "Заслуженный тренер России"?.

Есть ли какие нормативы по присвоению этого ПОЧЕТНОГО ЗВАНИЯ? Или это звание присваивается по "заслугам перед своими людьми"?
gluk - Дек 29, 2011 - 08:18 PM
Тема сообщения:
Ниже ссылка за какие заслуги присваивают звание заслуженный тренер России
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1576

Я по слухам знаю, что нашему "фрукту" это звание присвоили за М.Горюнова - 2-хкратного чемпиона мира по версии МАРША, той шашечной организации, которая первая внесла раскол в единое международное шашечное сообщество.
gamlet - Дек 29, 2011 - 08:44 PM
Тема сообщения:
Подсчитайте кол.регионов в русские шашки и кол. регионов в сто ,а потом подсчитайте кол.поездок за бугор из Республики Башкартостан и вы поймете для чего нужна ФМШ, на месте Ю.Чертока я наверное поступал бы также. Его величество ДОЛЛАР или ЕВРО превыше всего( ЭТО СУТОЧНЫЕ ПЛЮС ХАЛЯВА проживание.
chaler - Дек 30, 2011 - 12:19 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Подсчитайте кол.регионов в русские шашки и кол. регионов в сто ,а потом подсчитайте кол.поездок за бугор из Республики Башкартостан и вы поймете для чего нужна ФМШ, на месте Ю.Чертока я наверное поступал бы также. Его величество ДОЛЛАР или ЕВРО превыше всего( ЭТО СУТОЧНЫЕ ПЛЮС ХАЛЯВА проживание.
Юрий Викторович, какая связь между количеством регионов и поездками за бугор? Это же не всенародное голосование. "Суточные", "халява" - это давно забытые понятия из советского прошлого. Большинство поездок за рубеж игрокам обходятся в минус, если они не уцепятся за приз. Георгиев на все турниры ездит за свои - на командное первенство мира в Африке, на командный чемпионат Европы в Таллинне, на личные чемпионаты мира и Европы - это всё правда по линии Росспорта, т.е ФШР.
Черток не раз предлагал ФШР уменьшить или совсем отменить турнирные взносы на детских турнирах. Как только деньги пошли на счёт ФШР, а не ФМШ, турнирные взносы сразу выросли. Одна только Удмуртия в 2011 перечислила в ФШР около 60.000 руб турнирных взносов. Все это деньги родителей, спорткомитеты их не оплачивают. Раньше часть взносов с детских турниров по 100 возвращалась со счёта ФМШ на призы, теперь всё остается в ФШР и идёт на развитие русских шашек(?) Впрочем, не уверен, что это идет на развитие каких-либо шашек, ясно только, что стоклеточники этих денег не видят. ФШР даже не нашла денег заплатить турнирный взнос за участников чемпионата мира 2011, которые поехали тоже за свои или за счёт региональных комитетов.
ФМШ никогда не финансировалась из государственного кармана, но все чемпионаты ФМШ были с призами. Если спортсмены Башкортостана едут за рубеж, то, как правило, возвращаются с медалями. Это совсем не то, что поездка Ю.В Кириллова в Майями на турнир по 100 за счёт денег, неожиданно выделенных Росспортом на стоклетки. Тут уж точно ХАЛЯВА.
Cockfromarock - Дек 30, 2011 - 10:54 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
ФШР даже не нашла денег заплатить турнирный взнос за участников чемпионата мира 2011, которые поехали тоже за свои или за счёт региональных комитетов.

Не буду вступать в полемику по общегуманитарным вопросам, но вот здесь смолчать не могу.

Турнирные взносы за господина Чижова и его собратьев Фриц Лютейн самовольно взял из средств Секции 64, которые он должен был нам вернуть, со словами "вы в России сами разбирайтесь". Лично Алексей Чижов ОТКАЗАЛСЯ вернуть деньги, которые непонятно почему были взяты с Секции 64 за его участие в ЧМ. Так же поступили Шварцман, Гетманский и Георгиев, и только Мурод был готов деньги вернуть. Таким образом, ведущие стоклеточники фактически ПРИСВОИЛИ деньги Секции 64.

Некоторое время спустя ФШР вернула деньги в Секцию (то есть, фактически ЗАПЛАТИЛА ЗА УЧАСТИЕ Чижова и Ко в ЧМ). Перчик же ситуации заключается в том, что даже после своих "художеств" некоторые ведущие стоклеточники России... взяли квитки, чтобы отчитаться за турнирные взносы ЧМ-2011 в своих Комитетах Shocked

Алексей, уважаю Вас как великого игрока и бесспорно неглупого человека. Врите, пожалуйста, аккуратнее. Smile
Orelcor - Дек 30, 2011 - 11:40 AM
Тема сообщения:
Евграфу Зубову:
Евграф, ты тут обращаешься ко мне, а я не отвечаю. Почему?
Ты, в моём понимании, человек чести и совести. Уважаю.
Ты много пишешь правильных вещей. Я с ними согласен.
Но, в тоже время, ты ЧРЕЗМЕРНО категоричен. Соответственно, направленность суждений и выводы, с моей точки зрения, немного «не туда». Но я в твои посты «не суюсь», потому что (повторюсь) уважаю…
Категоричность?... Я сам категоричен. Может быть, по высшему счёту, ты и прав.
У Бога тоже нет полутонов…
Конечно, Климашёв не подарок, и, в своё время, он и его люди «много тебе кровушки попортили». Доходило и до оскорблений (да ты и сам «кусачий»).
Но шашечная жизнь идёт вперёд, а ты, считаю, немного поотстал, пропал куда-то.
И у тебя всё тоже старое клише, старое мерило.


А сейчас ситуация не та, что была в начале двухтысячных. Тогда Чертока поддерживали не только все сто процентов стоклеточников, но большая часть 64. Например, напомню, в 2005 в Орле на альтернативном первенстве России играло 116 детей, а на официальном в Подмосковье – 115. Как говорится, факты – упрямая вещь.
Сейчас же – ни один регион 64 не поддерживает Чертока (разумеется, без учёта статистической погрешности). Да и стоклеточные ряды не такие, уж, стройные.
За последние два года три гроссмейстера 100 выражали в разговорах со мной ту или иную степень недовольства его управлением. И это не Георгиев, с которым у Чертока всем известный конфликт и не Мильшин. А всего «гроссов» 100 в России сколько?
Да и Климашёва пора бы уже перестать «демонизировать».
Про сплавы? Он уже давненько не протекционирует своим «маршевцам» - Горюнову и Скрабову. Например, Михаил на последнем ч-те России в 2 программах не попал в десятку, а в классике – седьмой. А Скрабова из президиума мы убрали не без его непосредственного участия. Кстати, не переизбрали в ФШР и Лангина…
Современные для него (а не 100) были как красная тряпка для быка.
Но, именно, благодаря его содействию и арбитражу в переговорах, всё решилось к пользе современных шашек… Конечно, он – не сахар. Но у нас у каждого свой «скелет в шкафу».

К федерации я также имею сопричастность – председатель «Гроссмейстерского совета».
Сейчас это совещательный орган. Дашков попросил. Я, поначалу, отказался в пользу молодых, но он уговорил. С ним по делам федерации и общаюсь.
Кстати. Рафик Арутюнян в осенне-зимний период проживает в Орле. Периодически созваниваемся. Скромный и добрый человек. Пунктуальный. Если кому-то пообещал – обязательно сделает.
Юргенсон? За Майями я сам его нещадно критиковал. Что делать – виноват. Но это дела прошлые.
А сейчас с Абациевым самым активным образом занимается документацией для введения новой дисциплины в русских шашках. Пакет документов уже сдан в Министерство.
Конечно, особых шашечных талантов у него нет, но как, по сути, администратор федерации – соответствует.
chaler - Дек 30, 2011 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
chaler писал(а):
ФШР даже не нашла денег заплатить турнирный взнос за участников чемпионата мира 2011, которые поехали тоже за свои или за счёт региональных комитетов.

Не буду вступать в полемику по общегуманитарным вопросам, но вот здесь смолчать не могу.

Турнирные взносы за господина Чижова и его собратьев Фриц Лютейн самовольно взял из средств Секции 64, которые он должен был нам вернуть, со словами "вы в России сами разбирайтесь". Лично Алексей Чижов ОТКАЗАЛСЯ вернуть деньги, которые непонятно почему были взяты с Секции 64 за его участие в ЧМ. Так же поступили Шварцман, Гетманский и Георгиев, и только Мурод был готов деньги вернуть. Таким образом, ведущие стоклеточники фактически ПРИСВОИЛИ деньги Секции 64.

Некоторое время спустя ФШР вернула деньги в Секцию (то есть, фактически ЗАПЛАТИЛА ЗА УЧАСТИЕ Чижова и Ко в ЧМ). Перчик же ситуации заключается в том, что даже после своих "художеств" некоторые ведущие стоклеточники России... взяли квитки, чтобы отчитаться за турнирные взносы ЧМ-2011 в своих Комитетах Shocked

Алексей, уважаю Вас как великого игрока и бесспорно неглупого человека. Врите, пожалуйста, аккуратнее. Smile
Да, я в курсе, что деньги Вам вернули после скандала, т.е. в конце концов ФШР заплатило за наc взносы. То, как с Вами поступил Лютейн - это его решение и оно оказалось действенным. Напомню, что на Ассамблее Вы были в двойном качестве, представляя одновременно секцию-64 и ФШР. Мы с Вами говорили, как с представителем и членом Президиума ФШР, который голосовал за Россию на Ассамблее. Я помню, что (по Вашим словам) Вас туда от ФШР не командировали, как впрочем и нас.
Должна ли было за нас платить ФШР? Все взносы от стоклеточных турниров в 2011, а это сотни тысяч рублей, шли напрямую в ФШР. На этом фоне ФШР от нас практически отказалось, не пробив командирование на чемпионат мира и вообще не выделив на стоклетки НИЧЕГО...

P.S. Я уже писал, что нам в Удмуртии турнирные взносы не оплачивают никогда.
abramov - Дек 30, 2011 - 02:10 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Мне и не нужно ,что то развивать ,моя задача помогать моим друзьям ,что бы они добивались успехов на чемпионатах России и Мира показывая им мои шлифы ,и только они могут обо мне что-то говорить.

Я то же самое могу сказать про себя. Laughing
Ну мы с вами вели диалог о развитии шашек в России. Поэтому я спросил вас, что вы имеете в виду под словом развивать. И спросил, как развивает шашки в России ФШР? Чтобы знать, о чем идет речь!


Мое мнение, может и субъективное:
Это когда на каждой лавочке играют в шашки. Когда на "сабантуях" после нескольких доз играют в шашки. А в основном в таких перерывчиках "режутся" в дурака или в домино, ну еще в нарды кое-где. Это в странах бывшего СССР. Интересно, как в мире и в Европе?

Дети уже до школы (почти абсолютно все) умеют играть в дурака, а в шашки умеют единицы. И исправить ситуацию очень тяжело.
Например, приходим мы с Ивацко в облоно к ответственному по внешкольным учреждением с предложением купить по комплекту шашек в каждую группы яслей и детских садов.
Ответ - нет денег. Вы же Федерация! Так купите Вы и дайте нам.
gamlet - Дек 30, 2011 - 02:39 PM
Тема сообщения:
Внимательно прочитал послание тех кто кормится или кому пообещали открыть кормушку в БАШНЕФТИ.ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ вот ,что вам нужно.Или снова начнут создаваться фиктивные федерации сто в регионах,как это было в 2003г.

Георгиев,Шварцман,Чижов,Гетманский,Тансыккужина,Амриллаев,Наговицына и примкнувший к ним Черток.Авторы письма о создании МОО ФМШ
abramov - Дек 30, 2011 - 03:24 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Внимательно прочитал послание тех кто кормится или кому пообещали открыть кормушку в БАШНЕФТИ.ДЕНЬГИ и ВЛАСТЬ вот ,что вам нужно.Или снова начнут создаваться фиктивные федерации сто в регионах,как это было в 2003г.
Георгиев,Шварцман,Чижов,Гетманский,Тансыккужина,Амриллаев,Наговицына и примкнувший к ним Черток.Авторы письма о создании МОО ФМШ



Конечно, с точки зрения ведущих спортсменов писать такие послания можно. Ездить за свой счет неприятно, а почему бы не «пробить» за другие средства? Так бы поступали многие. И я так поступаю.
Но печально, что не пишутся письма о дополнительных уроках в школе, о соревнованиях между детскими садами, о выделении средств на написание детских познавательных шашечных программ, на издание детских шашечных книг.
Гроссмейстеров можно понять – они еще молоды и полны желанием соревноваться.
А взрослые дядюшки (почему-то женщины к работам в федерациях не горят желанием включаться, а необходимо) почему не ставят подобные вопросы, а идут на поводу сильнейших, занимаясь их заботами?
Принцип, как я подслушал у федераций других видов спорта, должен быть таким:
1. Областная федерация должна создать все возможности (соревнования) для выполнения кандидата в мастера. Кто уже хочет стать мастером спорта – не мешать, но и не помогать материально.
2. Национальная федерация должна создать все возможности (соревнования) для выполнения мастера спорта. Кто уже хочет стать гроссмейстером – не мешать, но и не помогать материально.
3. Международная федерация должна создать все возможности (соревнования) для выполнения гроссмейстера (но это только в шашках и шахматах), а в приоритете – выявить сильнейших.
Национальный гроссмейстер, может и лишнее.
Тогда все будет окей. Ведущие спортсмены пусть решают свои дела сами – ищут спонсоров, объединяются в Ассоциации, соревнуются, а потом по полученному опыту уже в общественных организациях развивают шашки.
Пока федерации будут заниматься ПРОФЕССИОНАЛАМИ никакого развития не будет!
Успехи украинцев на Олимпиаде в батуте, в фехтовании и пр., да и титулы Дарьи Ткаченко, Сергея Белошеева, Юлии Макаренковой для развития вида ничего не дают. Увы, но это надо признать и принять!
alemo - Дек 30, 2011 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Я думаю оплата расходов чемпионам должна идти не из общего котла, а централиизованно за счёт государства в виде стипендий. Тогда не будет ситаций, о которых здесь писали.

Федерация должна быть одна, как в СССР и заниматься ОБЩИМИ делами, а уже секции 64 и 100 - своими делами. То есть своего рода "мини-ФМЖД", но в рамках национальной федерации.

Кому и сколько давать денег ? Это мне кажется должно зависеть от 3-х факторов:

1) В зависимости от того, кто сколько зарабытывает в стране и за рубежом.
2) В зависимости от количества "охваченных" игроков: взрослых, детей и женщин
3) В зависимости от количества соревнований

Отдельный серьёзный разговор о призах. Я считаю нельзя бюджетные деньги тратить на призы, они полностью должны уходить на организацию соревнований, оплату тренеров, поездки на календарные соревнования.

Призы дожны давать спонсоры. Если кто-то получает приизы и живёт на них, то они профи и не дожны залезать в общий и мизерный котёл.
abramov - Дек 30, 2011 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Буквально позавчера в Спортуправлении предложили провести одно мероприятие (с точки зрения развития вида – сомнительное) где я, Абрамов и Спортуправление получат поровну неплохо.
Я сказал, что не согласен, если это будет в счет средств, выделенных на вид спорта – шашки. Меня не поймут шашисты. Я не из этих средств, я, конечно, согласен.
Ответили: Вашу позицию поняли, подумаем, что придумаем.
gamlet - Дек 30, 2011 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Для Чижова .Письма выложу на сайт завтра .Родина должна знать своих героев,а удалять их поздно батенька.
chaler - Дек 30, 2011 - 04:10 PM
Тема сообщения:
В 2011 году ФШР получила мизерное финансирование от Росспорта - 600.000 руб. Это маловато даже для отдельно взятого региона. Плюс ещё турнирные взносы, которых наверное хватило только на зарплату платных работников ФШР. Понятно, что на все соревнования 600.000 мало и ФШР поделило деньги на 2 турнира: "Чудо-шашки" в Адлере и Чемпионат Европы среди юношей и девушек по русским шашкам в Ярославле. Понятно, что никаких дотаций участникам не было - дети из Удмуртии ездили на оба турнира частично за свои, а частично за счёт региона. Мне непонятно зачем ФШР при таком дефиците должна финансировать чемпионат Европы? Цифры, о которых я пишу, были озвучены на конференции в Адлере.

Кстати, вопрос к любителю статистики Кириллову: сколько игроков в мире играет в современные русские шашки - по таблицам, конечно?
chaler - Дек 30, 2011 - 04:21 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Для Чижова .Письма выложу на сайт завтра .Родина должна знать своих героев,а удалять их поздно батенька.
Спасибо за помощь, а что за сайтик? Не забудьте дать ссылку на оригинал.
gamlet - Дек 30, 2011 - 04:33 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
gamlet писал(а):
Для Чижова .Письма выложу на сайт завтра .Родина должна знать своих героев,а удалять их поздно батенька.
Спасибо за помощь, а что за сайтик? Не забудьте дать ссылку на оригинал.


Ты хитрый ,но у меня есть на тебя винт.Письмы были сканированы ,с подписями ,кроме Чижова ,там написано ,что с ним согласовано заочно.Надо быть умнее и не давать ссылку,а потом удалять.
31 марта в г.Уфа состоится конференция по созданию ФОО ФМШ,и там в эти сроки планируеться провести чемпионат и первенства России ,а также письмо с подписью Чертока на имя Мутько,с ПЕЧАТЬЮ.
chaler - Дек 30, 2011 - 04:45 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
chaler писал(а):
gamlet писал(а):
Для Чижова .Письма выложу на сайт завтра .Родина должна знать своих героев,а удалять их поздно батенька.
Спасибо за помощь, а что за сайтик? Не забудьте дать ссылку на оригинал.


Ты хитрый ,но у меня есть на тебя винт.Письмы были сканированы ,с подписями ,кроме Чижова ,там написано ,что с ним согласовано заочно.Надо быть умнее и не давать ссылку,а потом удалять.
Ну да, так и есть, меня же в Пекине не было, когда вся сборная его подписала.

P.S. И посчитайте, кстати, своих игроков. Времени много не займёт, а расклад сил знать хочется.
gamlet - Дек 30, 2011 - 05:44 PM
Тема сообщения:
Если вы хотите создать элитный клуб ,то письмо НОРМАЛЬНОЕ ,но вы хотите в регионах поссорить между собой шашистов ,то оно ИДИОТСКОЕ. В комитетах или министерствах скажут ,вы что там чокнулись ,в регионах не будут содаваться две федерации ,или вы как в 2003 году хотите сделать .Письма от обиженных и фиктивные стоклеточные федерации.Что там будет ФМЖД меня это не касается ,но за развал ФШР надо отвечать .
kpd54 - Дек 30, 2011 - 06:52 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
chaler писал(а):
gamlet писал(а):
Для Чижова .Письма выложу на сайт завтра .Родина должна знать своих героев,а удалять их поздно батенька.
Спасибо за помощь, а что за сайтик? Не забудьте дать ссылку на оригинал.


Ты хитрый ,но у меня есть на тебя винт.Письмы были сканированы ,с подписями ,кроме Чижова ,там написано ,что с ним согласовано заочно.Надо быть умнее и не давать ссылку,а потом удалять.
31 марта в г.Уфа состоится конференция по созданию ФОО ФМШ,и там в эти сроки планируеться провести чемпионат и первенства России ,а также письмо с подписью Чертока на имя Мутько,с ПЕЧАТЬЮ.

Про фиктивность ФМШ в регионах. Могу сказать только о ФМШРО (Федерация Международных Шашек Ростовской Области).
А что это такое? С чем ее едят или может, как бутерброд, намазывают на хлеб? Embarassed Razz

Да, числится таковая у нас. Именно числится, так как никто и никогда и ни разу ее не собирал. Она была создана именно с подачи неких аферистов, желающих пустить пыль людям в глаза.
А наши шашисты этого не поняли и думали, что будет там "манна небесная", как им и обещали. Но .... обещения остались только на словах, а ФМШРО осталась только на бумаге.

Уверен, что и в абсолютном большинстве регионов, с ихними региональными и вымышленными ФМШ_О, тоже самое.

Настоящих стоклеточников у нас в области уже очень давно нет. Вернее остались те "старые" игроки, но они сами уже очень давно не играют. А чемпионаты области проводят. А почему бы и нет? Денюжку дают, а почему бы и не взять. А спросите тех ( человек 6-8 ), которые играют в ЧРО в 100: - вам интересно играть в 100? Ответ будет недоуменный, мол, чего вы от нас хотите? Есть в календаре, да и деньги жалко потерять, которые дают. Вот бедные и тянут лямку. ...

Да, а Чемпионат Ростовской Области по 100, проводит Ростовская Областная Федерация Шашек, а не вымышленная ФМШРО. Так-то оно.
pelikesha - Дек 30, 2011 - 07:07 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Пока федерации будут заниматься ПРОФЕССИОНАЛАМИ никакого развития не будет!
Не хочется чтобы эта мудрая мысль затерялась в большом количестве ругани и личностной неприязни.
abramov - Дек 30, 2011 - 07:08 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Да, а ЧРО проводит Областная Федерация Шашек, а не вымышленная ФМШРО. Так-то оно.

Не в упрек, но, думаю, Вы и тут «пыль в глаза» пускаете.
Что значит: проводит Областная Федерация Шашек?

Она ли пишет:
ПРИКАЗ №___
Провести…. и т.д.?

Или все же такой приказ пишет другая структура?
На Винниччине такой приказ пишет спортуправление.
kpd54 - Дек 30, 2011 - 07:16 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Криворученко писал: Да, а ЧРО проводит Областная Федерация Шашек, а не вымышленная ФМШРО. Так-то оно.

Не в упрек, но, думаю, Вы и тут «пыль в глаза» пускаете.
Что значит: проводит Областная Федерация Шашек?

Она ли пишет:
ПРИКАЗ №___
Провести…. и т.д.?

Или все же такой приказ пишет другая структура?
На Винниччине такой приказ пишет спортуправление.
Олег, подумай над смыслом своего этого поста. Подумал? И что?

Министерство по ФКиСиТуризму Ростовской области, как и любые другие Министерства, создают календари только с подачи Областной Федерации. Областная Федерация решает вопросы и предлагает их в Министерство с ВЕСКИМИ аргументами, что эти соревнования нам-шашистам нужны, как воздух. Там идет "чистка" и как обычно, новых турниров не принимают, а старые все время пытаются урезать.

Так вот, ФМШРО ни разу и никогда не собиралась, а потому и не могла подать ни одной заявки в Министерство.
Эту лямку тянет РОФШ.

Все турниры по области и по ЮФО и СКФО проводят только наши Федерации по любым видам спорта! Министерство только выделяет деньги и все.
abramov - Дек 30, 2011 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Все турниры по области и по ЮФО и СКФО проводят только наши Федерации по любым видам спорта! Министерство только выделяет деньги и все.


Везет же Вам в Ростове-папе! Деньги выделяют!

А в Одессе-маме вообще не до шашек. Уехали евреи.

А у нас не всегда выделяют. Но даже когда не выделяют, то все равно пишут:

ПРИКАЗ №___
Провести…. и т.д.?
Ответственными… и т.д.

Иначе не командируют с регионов. На основании приказа федераций не командируют (бывают исключения).

И все-таки, считается, что проводят ОНИ, а не МЫ.
У них бюрократия, у нас – ответственность.
kpd54 - Дек 30, 2011 - 07:32 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Криворученко писал: Все турниры по области и по ЮФО и СКФО проводят только наши Федерации по любым видам спорта! Министерство только выделяет деньги и все.


Везет же Вас в Ростове-папе! Деньги выделяют!

А в Одессе-маме вообще не до шашек. Уехали евреи.

А у нас не всегда выделяют. Но даже когда не выделяют, то все равно пишут:

ПРИКАЗ №___
Провести…. и т.д.?
Ответственными… и т.д.

Иначе не командируют с регионов. На основании приказа федераций не командируют (бывают исключения).

И все-таки, считается, что проводят ОНИ, а не МЫ.
У них бюрократия, у нас – ответственность.
Ну хоть здесь ты со мной согласен. Ну и ладно.
А Министерства действительно, при чем по любым видам спорта, только утверждают календари, пишут приказы и выделяют деньги. Проводят же все соревнования только сами Федерации. И думаю, это так везде.
alemo - Дек 30, 2011 - 07:41 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
Пока федерации будут заниматься ПРОФЕССИОНАЛАМИ никакого развития не будет!
Не хочется чтобы эта мудрая мысль затерялась в большом количестве ругани и личностной неприязни.
Да, мыслишка любопытная. Но ... федерация же структура общественная и выборная - кого выбрали, то туда входит и работает. Так что в следующий раз, когда будете выбирать - будьте более отвественны, вот и всё.
abramov - Дек 30, 2011 - 07:43 PM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Проводят же все соревнования только сами Федерации. И думаю, это так везде.

А вот и не везде. У нас, если и поручают провести мероприятие, то церемонии открытия/закрытия, приглашение официальных лиц, шоу-выступления, размещение приезжих, их прием и доставка к месту соревнований, и прочее обеспечивает Управление спорта. Все зависит от важности мероприятия.
Федерация только предоставляет судейскую коллегию. И она уже проводит мероприятие по сценарию.
A.Presman - Дек 30, 2011 - 08:52 PM
Тема сообщения:
Пару замечаний в помощь дискуссии:

На сайте ФМЖД 18-11-2011 открылась страничка http://fmjd.org/?p=ga (ссылка есть в новостях за эту дату) Там опубликованы огромное количество протоколов Генеральных Ассамблей и заседаний Руководящих Комитетов, в том числе уже исторических.
Но есть и самый последний протокол заседания РК 26 October 2011. Eindhoven, the Netherlands. И даже на русском языке.
У меня создается впечатление, что не все спорящие его читали.

Устав же, который столь активно обсуждается, пока видел только очень узкий круг (я, например, не видел).
Так что пока мнения о нем все же чуть-чуть из серии "не видел, но осуждаю". При этом действительно важно, и может быть даже больше, чем то, что там написано, чтобы проект Устава ОЧЕНЬ заблаговременно опубликовали (а не за 2 месяца, как это бывает с изменениями Устава). Так, чтобы федерации имели возможность его серьезно изучить, обсудить и выступить с замечаниями и предложениями (а может быть и с альтернативными статьями).
И еще, чтобы ДО проведения Генеральной Ассамблеи ФМЖД успело навести порядок с членством, чтобы ни у кого не было ни малейших сомнений в легитимности самой Ассамблеи.
Orelcor - Дек 30, 2011 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Я писал:
Теперь о главном:
Если даже гипотетически предположить, что «маршевцы» с их классикой, что-то нарушили, то почему готовится уничножающий удар по «современным» шашкам? В рамках этой темы даже обсуждаются детали этого «акта возмездия».
Считаю, что этот «акт вандализма» (по-иному и не скажешь) уничтожит современные шашки как международную игру….
Я со своей стороны публично обращаюсь к вам:

АЛЕКСЕЙ ЧИЖОВ, АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВ, АЛЕКСАНДР ШВАРЦМАН

ВЫ ПОМОЖЕТЕ СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ?


Юрий Аникеев писал:

Но к кому вы Юрий Борисович обращаетесь?

К Георгиеву, которому перекрыли ВЕСЬ кислород в Питере. И кому он должен потом помогать? Лангину?
Или Чижову, которого Кирилов через слово оскорбляет?
Или Шварцману, который даже не знаю, что имеет от Москвы.

Тон вы выбрали правильный, нужно просить, а не требовать.

Но молчаливый отказ также имеет место быть - т.к. что называется, заслужили...

Кто виноват, кто заслужил, и кому и перед кем извиняться? Секция 64 это не Лангин.
Это игроки - Доска, Валюк, Плакхин, Кондраченко, Кибартас, Домчев, Смайдрис, Колесов, Дашков, Егоров, Токусаров, Стручков, Цинман, Кандауров, Абациев, Королёв, Фёдоров, Белошеев, Гребёнкин,…Аникеев, Амриллаев, Шварцман и.т.д.
Строго говоря, и Лангину (перед FMJD) не в чем. В том, что проявил принципиальность по отношению к FMJD, в силу своих должностных обязанностей и полномочий, в ряде вопросов.

Королёв Ю.Б.
.


USO - Дек 30, 2011 - 10:18 PM
Тема сообщения:
В соседней ветке форума Алексей Чижов прикрепил письмо Г.Оттена на имя Р.Арутюняна. Вот перевод текста этого послания:

Уважаемый господин Арутюнян,

Как Вы знаете 26 октября на заседании Совета ФМЖД было принято определённое решение, ввиду того, что, по мнению ФМЖД, ФШР нарушила соглашения, подписанные в Перми в 2008 году. Суть этого решения в том, что ФМЖД будет вновь руководить отбором по международным шашкам от России, как мы делали это до 2008 года.

ФМЖД будет принимать заявки по международным шашкам только от ФМШР, либо когда ФМШР будет явно согласна с предложениями ФШР.

ФМЖД очень обеспокоена ситуацией с международными шашками в России. Мы полагаем, что необходимо организовать встречу представителей ФШР, ФМШР (в том числе г-на Чертока) и Министерства спорта России. Большинство российских топ-игроков выразили свою поддержку ФМШР и, следовательно, мы видим именно ФМШР в качестве основной организации, представляющие Россию в международных шашках.

Мы надеемся, что сможем увидеть улучшение отношений между ФШР и ФМШР с одной стороны, а также между ФШР и ФМЖД с другой стороны.

С наилучшими пожеланиями в новом году.

Гарри Оттен, президент ФМЖД
Копия господину Юрию Чертоку, ФМШР

gamlet - Дек 31, 2011 - 05:55 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
В соседней ветке форума Алексей Чижов прикрепил письмо Г.Оттена на имя Р.Арутюняна. Вот перевод текста этого послания:

Уважаемый господин Арутюнян,

Как Вы знаете 26 октября на заседании Совета ФМЖД было принято определённое решение, ввиду того, что, по мнению ФМЖД, ФШР нарушила соглашения, подписанные в Перми в 2008 году. Суть этого решения в том, что ФМЖД будет вновь руководить отбором по международным шашкам от России, как мы делали это до 2008 года.

ФМЖД будет принимать заявки по международным шашкам только от ФМШР, либо когда ФМШР будет явно согласна с предложениями ФШР.

ФМЖД очень обеспокоена ситуацией с международными шашками в России. Мы полагаем, что необходимо организовать встречу представителей ФШР, ФМШР (в том числе г-на Чертока) и Министерства спорта России. Большинство российских топ-игроков выразили свою поддержку ФМШР и, следовательно, мы видим именно ФМШР в качестве основной организации, представляющие Россию в международных шашках.

Мы надеемся, что сможем увидеть улучшение отношений между ФШР и ФМШР с одной стороны, а также между ФШР и ФМЖД с другой стороны.

С наилучшими пожеланиями в новом году.

Гарри Оттен, президент ФМЖД
Копия господину Юрию Чертоку, ФМШР





А еще бы прикрепил бы письмо к Мутько.
pelikesha - Дек 31, 2011 - 06:18 AM
Тема сообщения:
USO, спасибо за перевод. Теперь более менее ясно на кого ориентируется ФМЖД.

gamlet, так там же и письмо к Мутко есть.
abramov - Дек 31, 2011 - 08:24 AM
Тема сообщения:
Есть и мнение секции-64 по поводу планов Оттена.
http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1
chaler - Дек 31, 2011 - 11:48 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
В соседней ветке форума Алексей Чижов прикрепил письмо Г.Оттена на имя Р.Арутюняна. Вот перевод текста этого послания:

Уважаемый господин Арутюнян,

Как Вы знаете 26 октября на заседании Совета ФМЖД было принято определённое решение, ввиду того, что, по мнению ФМЖД, ФШР нарушила соглашения, подписанные в Перми в 2008 году. Суть этого решения в том, что ФМЖД будет вновь руководить отбором по международным шашкам от России, как мы делали это до 2008 года...
Этот абзац переведён не совсем удачно. Мой перевод:

Как Вам известно, 26 октября на своём Руководящем Комитете ФМЖД приняло решение о том, что ФШР в глазах ФМЖД нарушает соглашение, подписанное в Перми в 2008 г. Исходя из этого решения, ФМЖД будет относиться к ситуации с международными шашками в России так, как мы это делали до 2008 г.
edvardbuzinskij - Дек 31, 2011 - 11:52 AM
Тема сообщения:
Я не совсем понимаю ;зачем надо что-то менять и разделять.Надо УЛУЧШАТЬ работу, и тут непочатый край!....Потому я согласен с Владимиром Лангиным.
Теперь шашки -100 контролируют 2 организации ;Само ФМЖД -Чемпионаты Мира,ЕДЦ (Европейская конфедерация).
Шашки-64- тоже 2 организации ФМЖД-секция-64 и Федерация Чекерса.(моё название конечно наверно не точное).
Кроме того САМА ФМЖД(руководство) как-то пытается ИМИ всеми командовать.По-крайней мере советовать. Wink
Все эти организации могут действовать сообща и по-дружески,если никто не будет думать ,что он умнее и важнее других. Embarassed
Пока я вижу ТАК не всегда получается. Sad
Что-то КАРДИНАЛЬНО разделять бессмысленно и даже я бы сказал преступно, ибо во всех странах бывшего СССР русские шашки-это массовость и главный РОДНИК для шашек-100.
Многие до определённого возраста и играют в оба вида шашек.

Idea Я бы пожелал на Будущее; (если оно будет... Embarassed )Для секции ФМЖД-64 провести своего рода ФЕСТИВАЛЬ Exclamation (где-нибудь в центре Европы ...Италия ...Чехия) или ЧЕМПИОНАТ МИРА по БЫСТРЫМ и(или) БЛИЦУ по разным популярным видам шашек -64 (включая и чекерс) .
Для начала, в моём представлении, это выглядело бы так;3-4 дня ,в день 2 ВИДА ШАШЕК-64(например 1 день утром чекерс и вечером итальянские ,второй день утром русские -вечером бразильские,3 день чешские ну и т.д.... Там бы собрались ЛУЧШИЕ СИЛЫ -64.БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО. Razz
Такой турнир или фестиваль или ЧЕМПИОНАТ можно проводить периодически ,например раз в 2 или 3 или 4 года...К тому же ТАМ ЖЕ можно наладить непосредственные контакты между странами о взаимных ДЕЙСТВИЯХ.

А ломать,не строить..... Embarassed
gamlet - Дек 31, 2011 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Поддерживаю эту идею ,можно еще и блиц вслепую для пропаганды шашек. Кто ЗА -ОТКЛИКНИТЕСЬ.Володя -ПОДУМАЙ. И ЕЩЕ СТРАН БЫ 30 ПРИВЛЕЧЬ , 25 ТЫ СУМЕЛ.
abramov - Дек 31, 2011 - 12:28 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Поддерживаю эту идею ,можно еще и блиц вслепую для пропаганды шашек. Кто ЗА -ОТКЛИКНИТЕСЬ.Володя -ПОДУМАЙ. И ЕЩЕ СТРАН БЫ 30 ПРИВЛЕЧЬ , 25 ТЫ СУМЕЛ.


Что-то похожее на предложение Бужинского писал и я. Повторюсь:

В ТЕЧЕНИЕ 16 ЛЕТ ПРОВЕСТИ 5 ВСЕМИРНЫХ ОЛИМПИАД ПО ШАШКАМ НА 64-КЛЕТОЧНОЙ ДОСКЕ! Раз в 4 года. При желании другой страны провести – уступаем право.
Например, для начала 8 досок (4муж+4жен) русские классика, русские современные, бразильские и чекерс).
edvardbuzinskij - Дек 31, 2011 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Мне кажется надо делать ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ(добровольный) турнир по разным видам шашек-64...Желаюшие, играют в турнире по очередному виду шашек,не желающие отдыхают,любуются окресностями,архитектурой..неформально общаются... Razz
Командный ,в котором на разных досках разные шашки;УТОПИЯ. Sad
abramov - Дек 31, 2011 - 12:55 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Мне кажется надо делать ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ(добровольный) турнир по разным видам шашек-64...Желаюшие, играют в турнире по очередному виду шашек,не желающие отдыхают,любуются окресностями,архитектурой..неформально общаются... Razz
Командный ,в котором на разных досках разные шашки;УТОПИЯ. Sad


Сколько людей - столько мнений. Побольше бы предложений.
Спасибо за оценку "УТОПИЯ".

Это лучше чем оценка "БРЕД", которую можно поставить тем, кто хочет "протолкнуть": ДАВАЙТЕ ПРИОРИТЕТНО РАЗВИВАТЬ НИГДЕ НЕ ПОПУЛЯРНЫЕ ШАШКИ-100.

P.S. Для начала - была бы возможность эти шашки-100 купить в свободной продаже.
abramov - Дек 31, 2011 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Вот в Виннице производятся доски для шашек-100.
А в магазинах рядом с шахматами лежат только комплекты шашек-64.
Есть на складах шашки-100. Но магазины их не берут - не продаются.
А шашки-64 продаются неплохо. Фирма "МЕД" уже не одну партию штамповала.

Заодно и реклама фирмы http://www.ua-region.com.ua/20112988
edvardbuzinskij - Дек 31, 2011 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Неужели не понимаете ,что УТОПИЯ потому;что не будут чекерсисты (массово) играть в русские ,а в итальянские сыграют наверно и наоборот...и т. д...
Да и команд таких(по 8 досок ,да в 4 разные шашки) не наберёт никто ,даже Россия.
Никого не надо заставлять. Индивидуальный турнир это и предполагает.
P.S.Не надо издеваться над бедами 100(напр. отсутствие инвентаря).Это к данной теме не имеет отношения.
abramov - Дек 31, 2011 - 01:13 PM
Тема сообщения:
И здесь http://www.med-plast.com.ua/prajslist_med/
прайс-лист, где есть и доски для шашек-100.
chaler - Дек 31, 2011 - 01:24 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
И здесь http://www.med-plast.com.ua/prajslist_med/
прайс-лист, где есть и доски для шашек-100.
С виду неплохая доска для 100. Мы в Ижевске используем питерские доски, спасибо В.О.Лангину. Досок всё время не хватает, что про отсутствие спроса явно не говорит. Доска 64 конечно должна продаваться лучше - она же и для шашек и для шахмат. Видел я у нас в продаже и чекерсные доски, с типичными для них цветами.
abramov - Дек 31, 2011 - 01:30 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
abramov писал(а):
И здесь http://www.med-plast.com.ua/prajslist_med/
прайс-лист, где есть и доски для шашек-100.
С виду неплохая доска для 100. Мы в Ижевске используем питерские доски, спасибо В.О.Лангтну. Досок всё время не хватает, что отсутствии спроса явно не говорит. Доска 64 конечно должна продаваться лучше - она же и для шашек и для шахмат.


Еще плюс, что с одной стороны стоклеточная доска, а с другой 64-клеточная. и светло коричневые клетки. Черные шашки не сливаются с клетками.
chaler - Дек 31, 2011 - 01:32 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
chaler писал(а):
abramov писал(а):
И здесь http://www.med-plast.com.ua/prajslist_med/
прайс-лист, где есть и доски для шашек-100.
С виду неплохая доска для 100. Мы в Ижевске используем питерские доски, спасибо В.О.Лангтну. Досок всё время не хватает, что отсутствии спроса явно не говорит. Доска 64 конечно должна продаваться лучше - она же и для шашек и для шахмат.


Еще плюс, что с одной стороны стоклеточная доска, а с другой 64-клеточная. и светло коричневые клетки. Черные шашки не сливаются с клетками.
Ну, если они двойные, то значит чисто шашечные.
edvardbuzinskij - Дек 31, 2011 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Я смотрю вообще ТУТ трудно что -то писать по теме.
Всё ЗАБАЛТЫВАЕТСЯ посторонними сказками....о всём чём угодно,но только не по теме...
alemo - Дек 31, 2011 - 03:12 PM
Тема сообщения:
Я в своё время предлагал играть МНОГОБОРЬЕ - матч скажем из 8 партий, по 2 партии с переменой цвета в 4 разных вида шашек: стоклетки, русско-бразильские, чекерсно-итальянские ну и скажем поддавки на стоклеточной доске с чекерсными правилами.

Забалтывают тему спцеиально, чтобы народ забыл главное. А. Пресман уже написал, что документ существует, так что верёвка уже приготовлена, намыливайте шею и вазелиньте всё, что можно.
siblihom - Дек 31, 2011 - 04:11 PM
Тема сообщения:
Господа очень тяжко читать ваши посты, уважаемых мною великих шашистов. Вы спорите ни о чем. Как впрочем я убедился в бесплодных спорах на Конференции в Адлере. И здесь тоже самое. Но все забыли две вещи - есть спорт великих чемпионов, а есть спорт массовый. Меня впервую очередь интересует только юношеский спорт. Больно сознавать юношеские шашки находятся в глубоком загоне. И виноваты впервую очередь и Вы господа великие чемпионы. Ведь когда вы были в юношеском возрасте шашки в нашей стране были другие. А теперь дельцы от шашек, да и не только они а целая шашечная организация живет как минимум процентов на 60 от детских шашек , я имею взносы детей и деньги нахальных образом отбираемых от чудо-шашек. Сегодня в стране нет вовсе шашечных менеджеров, толковых. А те которые рулят просто ни куда не годятся. И это моя позиция. Шашки так не должны развиваться. А чемпионы должны и обязаны быть локомотивами развития шашек. А для этого очень много способов, и легче всего как раз питерцам и москвичам. Смешно сказать бюджет нашей областной федерации сравним с бюджетом ФШР.
Несмотря на то что я любитель 100, но моя позиция такова Шашки в стране должна представлять только одна организация ФШР.
И теперь небольшая подсказка - к любителям разных многоборий. Ежегодно в Пардубице в июле проходит очень крупный международный фестиваль разных игр Опен Чеш. Там их более 100 игр. Но шашки представлены только одним 100. Директор этого турнира Доктор Макуз
легко бы откликнулся на предложение ввести разный набор шашечных игр. Тем более он отлично владеет русским и у него много русских помошников живущих в Пардубице. Действуйте господа шашисты!
abramov - Дек 31, 2011 - 04:51 PM
Тема сообщения:
siblihom писал: Меня в первую очередь интересует только юношеский спорт.

В первую очередь – это верно.

Но нельзя забывать и о не совсем здоровых шашистах: инвалидов различных категорий. Очень много из них занимаются шашками, так как не имеют физической возможности заниматься другими видами спорта. А выходит, что к ним со своих колоколен подходят – статус не тот и т.д. Может еще и взносы они не сдают наравне с другими? Подозревается такой аспект по соревнованиям в Польше среди слабовидящих.

И еще. Нет соревнований среди интернатов. В них дети хорошо умеют играть в шашки – имеют возможность друг с другом регулярно играть. Их бы еще привлечь к турнирным баталиям.

К последнему тезису еще важное дополнение. Именно из учащихся интернатов затем высокий процент работников административных. Им на различные уступки идут в образовании и устройстве на работу.
Конечно, много из них картежники, но и с шашками они знакомы хорошо. Потом они своими административными решениями много помогли бы шашкам.

Кто-то напишет, что это вновь не в тему, что это по ИНВАСПОРТУ, но для общественной организации ФМЖД и их подструктурам нужно напомнить о людях, лишенных полноценных житейских прелестях.
siblihom - Дек 31, 2011 - 05:09 PM
Тема сообщения:
Абрамов писал:Но нельзя забывать и о не совсем здоровых шашистах: инвалидов различных категорий. Очень много из них занимаются шашками, так как не имеют физической возможности заниматься другими видами спорта. А выходит, что к ним со своих колоколен подходят – статус не тот и т.д. Может еще и взносы они не сдают наравне с другими? Подозревается такой аспект по соревнованиям в Польше среди слабовидящих.

И еще. Нет соревнований среди интернатов. В них дети хорошо умеют играть в шашки – имеют возможность друг с другом регулярно играть. Их бы еще привлечь к турнирным баталиям.
Полностью присоединясь к автору поста тем более я сам инвалид. Вроде хорошее дело пытается сделать Шонин в Челябинске пытается проводить второй год подряд соревнования между интернатами Нынче аж международный. Но на таких условиях как он предлагают они вряд ли поедут. В нашей области ежегодно проходят спартакиады интернатов по шашкам там на всем полном обеспечении, поэтому очень много команд играет, даже меня в уходящем году подключили к проведению. А вообще всех с Новым годом! И Гроссмейстеров и чемпионов и просто любителей шашек таких как я. И пусть новый год принесет в наш мир шашек во первых мир, во вторых к шашкам повернутся гос. структуры и спонсоры.
abramov - Дек 31, 2011 - 05:18 PM
Тема сообщения:
В Виннице еще перед распадом СССР прошло единственное командное первенство СССР среди слабослышащих. Не чемпионат, а первенство, то есть среди юношей и девушек. Винница добивалась этого года с 2. Пробивали мастер спорта Эдуард Шварц – тренер при УТОГе, Василий Ляшко – старший учитель Песчанской специализированной школы-интерната глухонемых, и немножко Абрамов- тогда еще молодой-неопытный.
Государство СССР разрешило. Было всего 4 команды: Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан. Победила Белоруссия. Состав команды 5 человек: 3 юноши и 2 девушки.
Что примечательно социально: двое девушек, играющих за Украину (обе, как и вся команда Украины из Песчанской школы, сильнее в Украине по отбору не оказалось) вышли замуж за белорусов из их команды и переехали на жительство туда. Может сменили фамилии и где-то играют. Не знаю.
И одна девушка из Белоруссии вышла замуж за нашего, игравшего за Украину и живут они в Виннице. В шашки муж играет.

P.S. Василий Ляшко за такие усилия получил государственную премию СССР и награжден (то ли орденом, то ли медалью). а Абрамов и Шварц получили свои судейские.
Orelcor - Янв 03, 2012 - 01:43 PM
Тема сообщения:
Судя по тому, что продекларировано (Протокол встречи Руководящего Комитета FMJD от 26.10.2011) - для шашек 64 в «Изменениях в Уставе» предусматриваются такие условия, о которых и не мечталось.

Полная самостоятельность!!! Про ближайшее Пекинское мероприятие – изумительная пропорция допуска (100 – 50%, 64 – 30%, чекерс – 20%).

Да и задуманы эти изменения, в главном, для того, чтобы можно было законодательно, не ущемляя интересы уже культивируемых FMJD видов шашек, принять новые – итальянские и турецкие. Якобы, действующий формат структурного деления FMJD не позволяет органично внедрить их без ущерба для уже существующих. Во всяком случае, эта идея не раз звучала здесь на форуме от тех. кто частично в курсе смысла задуманного Оттеном и его «референтами» …

Всё, вроде, на бумаге «гладенько и складненько». А те, кто против реформ – выглядит нелепо.

Но у нас на Руси есть меткое изречение – «свежо предание, да верится с трудом»!
С чего бы, вдруг, такая отеческая забота о 64? Все последние действия Оттена, при подготовке и проведении Игр СпортАккорд(а), говорят об обратном.

Неизвестно, какая «юридическая мина» будет заложена под 64? А то, что будет заложена – сомневаться не приходится.
Может быть, мы имели право (при наличии в структуре FMJD Секций) на полноценный формат участия? Ведь, это только слова Оттена: «Организация СпортАккорд хочет видеть от шашек на Играх в Пекине только один вид». Но, может быть, не в секционности дело, а в чём-то другом, что проявится позже?...

Алексей много писал здесь о правилах приёма в ГАИСФ - предтечу СпортАккорд(а).
О том, например, что было необходимо представлять вид и были представлены 100 и.т.д.
У меня нет ни малейших сомнений в том, что он говорит чистую правду. Нормально и то, что на тот момент были представлены 100.

Но давайте изменим ракурс на эти события, взглянем на процесс с иного угла зрения:
Во-первых, из сказанного Алексеем, автоматически не следует, что (раз в ГАИСФ был представлен один вид), то только он и должен быть на Играх. Здесь уже, как пример, говорилось о «Единоборствах», куда входят множеств видов борьбы. И СпортАккорд культивирует их все. В тоже время, не приходится сомневаться, что не все они были (не олимпийские разновидности борьбы) представлены одновременно и дооформлялись, посредством определённых процедур, позднее.


Нас же - 64 (обе Секции) лишили своевременной возможности участия в переговорном процессе со СпортАккорд(ом), не дали и тени шанса отстаивать свои интересы для Игр 2011 в этой организации. Никто не проинформировал о начале переговоров.

Неужели никто из игроков или представителей 100 об этом не знал? Или было трудно оповестить нас (Секцию 64 FMJD, какую-либо национальную федерацию, где активно культивируют 64, игроков, наконец)?
И ещё:
Здесь в одной из тем форума беспечно прозвучало, что слух о том, что 64, возможно, не будет в Играх СпортАккорд(а)-2011 г. прошёл ещё в 2008 году на Интеллектуальной Олимпиаде!!! Неужели было так трудно оповестить Кандаурова (любого из 64)? И у нас было бы целых 3 года, чтобы решать этот вопрос!
И как вообще можно расценить это умолчание? Как охарактеризовать? С чем сравнить?

А сейчас:
Только от Александра Мойсеева (в декабре 11 года мы узнали, что планируются изменения в Уставе FMJD), а Черток об этом знал ещё в 2010 году.

А Алексей Чижов пишет: «Это дело ФШР спросить о разъяснениях, деталях, правах итд. Не знаю, был ли такой запрос - может их всё устраивает?».
(Не понял, правда, причём здесь ФШР, речь о Секции 64 FMJD).

В одном из предыдущих постов я писал:


В Пекине Оттен вёл переговоры с Дашковым. И Оттен сказал, что по вопросу участия игроков 64 в Играх СпортАккорд(а) он консультировался с двумя российскими гроссмейстерами. И оба они сказали «НЕТ».
А в конце поста обращаюсь:
Я со своей стороны публично обращаюсь к вам:
АЛЕКСЕЙ ЧИЖОВ, АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВ, АЛЕКСАНДР ШВАРЦМАН
ВЫ ПОМОЖЕТЕ СОВРЕМЕННЫМ ШАШКАМ?

В ответ получаю пространное:
По поводу консультаций Оттена можно не обольщаться - он не нуждается в советах и принимает решения сам.

Приходится писать открытым текстом, чтобы было понятно и Аникееву, который пишет, что мы «современщики» (Секция 64 FMJD) сами виноваты, и другим:

«НЕТ» сказали Алексей Чижов и Александр Шварцман.

И дело вовсе не в Оттене, который
«принимает решения сам», а в вашей позиции.

Отчасти, понимаю, ваше главное дело – защищать честь страны на спортивных аренах, думать о шашках, а не о шашечной политике. И это правильно
Что совсем вам хитрый лис Черток голову задурил. Черток, который всё время прячется за широкими плечами уважаемых людей, периодически подставляя их (вас).


Но исправлять ситуацию надо в том числе и вам.

Я также писал о приоритетах в FMJD:
Также считал и продолжаю считать, что FMJD – главенствующая организация в мире шашек, т.к., гораздо более чем какая-либо, ближе к стандартам мира спорта.
Главные шашки в ней – 100. Все приоритеты, разумеется, должны быть за 100.
(Подбор игроков 100 – сродни НХЛ в хоккее).

Повторю, все приоритеты должны быть за 100, но не 100% же, чёрт побери!


А про дела Российские, где Черток «объединяет» стоклеточные ряды иллюзорными идеями, а по сути – сеет рознь уже не только по линии федераций, а по линии игроков 100 и 64, напишу позже. Это дети непосредственны – сегодня поругались, а на завтра и не помнят о плохом. К сожалению, у нас взрослых всё не так…

Королёв Ю.Б.

abramov - Янв 03, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
После Новогодних будней выкладываю свою мысль. Я думал, что похожую напишут другие. Увы, может, я единственный с этой мыслью, и она признается неправильной.
1. Мысль1. Ошибка была в создании СЕКЦИИ-64. И слово неудачное. Это одна из 99 секций, или одна из 3-х?
2. Мысль2. Не было бы этой секции, то и по признанию МАРШ, некоторые нац.федрации поработали-бы.
То, что в МАРШ вечный Климашев, это в нынешнем статусе так. А так при признании МАРШ все могли голосовать за Президентов, за изменения в Уставе (например, записать – не больше 2-х сроков, только без слова ПОДРЯД, которое дает возможность Путину баллотироваться. Хотя, я бы проголосовал за него!!!!, Все-таки – не маразматический старец (Брежнев) или молодец (Гитлер).
То есть организация МАРШ при признании ее нормальной - вынуждена была бы быть демократической.
Климашев был бы избираем, может и Лангин после него возглавил бы структуру, может и Пупкин.
abramov - Янв 03, 2012 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Ошибка была в названии МАРШ. Идеально было бы МАШ!!!!!!!!
kpd54 - Янв 03, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Хочу подвести некоторую черту и я.

Почему, все так резко перевернули с ног на голову СТОКЛЕТОЧНИКИ?
Неужели трудно догадаться?

Это - АГОНИЯ СТОКЛЕТОК! Именно так. Во всяком случае, в России и на постсоветском пространстве.

Доводы очень просты. Русские шашки, после развала СССР получили международную признательность и стали проводить свой Чемпионат Мира.

Высокомерные и чванливые стоклеточники, по прежнему хотели и держали лидерство в шашках на этом самом постсоветском пространстве.

Однако, всему приходит конец. Я уже, как и многие другие, говорил, что любой ВИД держится на плаву только тогда, когда у него есть своя ПОДПИТКА.

А у СТОКЛЕТОК, эта подпитка была всегда от 64! Да, да, именно так! В стоклетки переходили именно из русских шашек и именно те, кто «перерос» «классические русские шашки» и им было мало места на 64-клеточной доске, да и хотелось еще и быть СИЛЬНЕЙШИМ в МИРЕ! «Плох, тот солдат, который не хочет стать генералом!».
По стоклеткам проводились Чемпионаты Мира, а по 64 – нет.

И вот настал ПРАЗДНИК и у 64-клеточников! И они тоже стали иметь возможность проводить свой Чемпионат Мира. Да и немного раньше, появилась «таблица жеребьёвки дебютов», которая разнообразила сами шашки на 64, и они стали еще более интересными.

Теперь уже 64-клеточники, все меньше и меньше стали переходить на 100-клеточную доску. А зачем спрашивается им это делать, если им больше нравится здесь на 64, да и свой ЧМ тоже уже есть.

А что произошло в 100-клетках? Да и кто они, эти стоклеточники России? Это, так называемая – ЭЛИТА ШАШЕК!

Да, Да, именно так они себя и мнили. А гоже ли «элите» заниматься КРОПОТЛИВЫМ ТРУДОМ, по воспитанию себе замены?! Как бы не так! «Элита» должна играть, а «черную работу» за них, должны выполнять РУССКИЕ ШАШКИ, как это и было до того …
Но, …
Всё в этом Мире меняется. Поменялось всё и в Мире ШАШЕК.
И не захотели больше «чернорабочие» - 64-клеточные шашки, прислуживать «элитным» стоклеточным шашкам! И перестали шашисты уходить из 64 в 100. А своих школ и тренеров по 100, у них и не было, за исключением 2-3 регионов.
Вот 100-клетки и стали задыхаться и вымирать, как древние ящеры без подпитки новых сил.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сами-то они (100) воспитать подпитку не могут, а из 64 к ним уже идти не хотят.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

И все-таки, ума и изворотливости им (100) не занимать. Как снова отбить ведущих 64-клеточников и привлечь их к себе?

Вот они и решили: - разломаем все шашки (как и разломали СССР) и оставим только 100!

Пока они все там «очухаются» и что-то создадут себе нового, но своего ЧМ у них уже не будет, да и выхода на СПОРТ-АККОРД, надо будет добиваться не один год…
А люди, и в спорте и вообще, амбициозные и им мало «вариться в собственном соку», а значит, волей-неволей, будут снова переходить из 64 в 100.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Что за бред, что за маразм?!». Именно так они (100) и будут писать в ответ, на этот мой пост. И ни одного как всегда от них, контраргумента – НЕ будет.


P.S.
Есть Бог, но есть и Черт. А в 100, это – Черток.
(Сказка – ложь, да в ней намек …)
edvardbuzinskij - Янв 03, 2012 - 07:01 PM
Тема сообщения:
Почему агония? Так было всегда;стоклетки в СССР всегда стояли ниже на порядок по массовости и популярности в любой республике.Теперь ситуация в постсоветских странах изменилась так, что ВООБЩЕ людей играющих в шашки стало на порядок меньше.А Пропорция между 64 и 100 может и не поменялась.
Многие дети до юниорского возраста практикуют оба вида шашек, потому что есть чемпионаты Европы и Мира для всех возрастов 64 и 100(Вот теперь будет в Слониме Мир -100 до 10 и до 13,а недавно был в Польше-100 до 19 ,а ещё раньше в Монголии-100 до 16) ;потом выбирают что кому по душе.
Допустим все мои ученики играют в оба вида шашек. Думаю и у многих тренеров так (если тренера хотят детям дать ВЫБОР....). Не каждому подходят 100 ,не каждому-64... тут для разных видов шашек нужны несколько инные способности.Хотя конечно есть и универсалы.
Например кто-то мог бы хорошо играть в 100, а в 64 если не перейдёт и не помогут( или просто нет рядом в том городе тренера по 100) не станет и мастером ...и наоборот в 100 не потянет, а в 64 будет хорошим мастером.
Есть тренера по 64,которые против 100 категорически,но это потому что сами не знают стоклеток и не могут научить. Ни один тренер стоклеточник не относится к 64 пренебрежительно,потому что всегда начинает с детьми с 64 и так продолжается довольно долго и потом паралельно с 100.

Embarassed А если кто-то там НА ВЕРХАХ действует методом ломания через колено,то задача федераций не допустить это.
Evil or Very Mad Как говорили раньше;фашизм не пройдёт!
Aleko - Янв 03, 2012 - 07:19 PM
Тема сообщения:
На мой взгляд очень и очень во многом в своём последнем посте Пётр Криворученко прав. И Эдвард про детско-юношеские шашки тоже, конечно, прав. Просто Пётр писал про взрослые шашки, как я понимаю. Хотя всё тут так связано... Ну дружить должны русские и стоклеточные шашки на постсоветском пространстве...
kpd54 - Янв 03, 2012 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
На мой взгляд очень и очень во многом в своём последнем посте Пётр Криворученко прав. И Эдвард про детско-юношеские шашки тоже, конечно, прав. Просто Пётр писал про взрослые шашки, как я понимаю. Хотя всё тут так связано... Ну дружить должны русские и стоклеточные шашки на постсоветском пространстве...

Согласен, про дружбу! Но дружбы - не получается. А жаль. Я говорил и про взрослые и про детские 100.
Во всяком случае, про нашу Ростовскую область. Раньше, МЫ, и 64 и 100 - жили дружно и массово! Проходило много турниров и по 64 и по 100. Но после развала СССР, на местах стали сильно урезать деньги на турниры. И их массовость прекратилась и перешла в одинокие турнирчики, где играли по 6-8 человек и они назывались - Чемпионат города и Чемпионат Области.
На соревнования ездили только те, у которых были деньги. Прекратились КРУГОВЫЕ турниры и, по-безысходности, стали проводиться все по швейцарке. То же самое творилось (творится и сейчас) и по всей России.

Я уже говорил, что 100-клеточники всегда считали себя - ЭЛИТОЙ. В какой-то мере, так считали и все мы, т.е. 64-клеточники. Но время не стоит на месте.
И наши 100-клеточники перестали играть в турнирах (так и на всем постсоветском пространстве), а прилива новых сил не было.
Тренерам, которые раньше занимались и 64 и 100, было уже не до 100. Да и денег не давали.
В русские же, все играли везде и особых навыков не нужно было.

Постепенно, все турниры по 100 "урезались" в десятки раз. Тоже самое и в 64.

Одно, но ... Если в 64 еще оставались ЭНТУЗИАСТЫ, то в 100 таких не оказалось.

Вот 100-клетки и вымерли, практически на всем постсоветском пространстве.
100-клетки в России остались только в 2-3 регионах и все. Больше нигде их нет.

Если я не прав, то приведите контраргументы.
edvardbuzinskij - Янв 03, 2012 - 08:03 PM
Тема сообщения:
Я бы сказал несколько иначе ;ШАШКИ Idea почти ВЫМЕРЛИ на всём постсоветском пространстве. Осталось несколько заповедников; Беларусь (скорее юношеский спорт) Россия -кое-где (не так уж и много активно играющих во всяких Чемпионатах России-нет денег на поездки-Велика Россия пешком не обойдёшь....)
Эстония,Латвия,Литва на грани выживания и пока держатся за счёт старых тренерских кадров уже очень поредевших... и за счёт ещё живых с времён СССР игроков ....Причина та же-нет денег на спорт....тем более на шашки.
Молдавия...денежный крах,Грузия,Армения,лучше не вспоминать.... Азербайджан играет кое-кто....Украина....вроде тоже в финансовом кризисе,Хотя игроки есть.....Туркменистан держался на Дурдыевых ,теперь чекерсистах....Казахстан-есть сильные ребята....НО В ЦЕЛОМ ДА по большому счёту ВЕЗДЕ шашечный КРАХ....
ALGIMANTAS - Янв 03, 2012 - 08:43 PM
Тема сообщения:
Столько однодневних-двухдневних шашечных турниров-64 сколько проводится в Литве в последние годы (в течении календарного года), по моему, во времена СССР не проводилось (это за счет энтузиастов). Вообще, и официальный календарь соревнований Федераци шашек Литвы достаточно насыщен.
Нет краха шашек и в мире. Просто, сейчас ВСЕ ПО ДРУГОМУ, так как и мир другой (компьютеры, Интернет, много доступных поверхностных "сладостей жизни" и т.п.). Соблазнов много, кстати, не только отрицательных (скажем, и тех же интеллектуальных игр. Сколько было известно раньше, и сколько теперь. В принципе, чем шашки лучше? Для меня, конечно, лучше, но...). Шашки/шашисты должны приспосабливаться к окружающему миру, так как...иначе не дано.
Что касается конкретно этой темы то, хоть и обещал больше не писать, но:
а) к день другой тому назад сказаному г.Эдварду, что (цитирую из памяти) "нужно искать компромиссы, нужно договариваться" (добавлю - "на всех уровнях"), в принципе, нечего ни добавить, ни отбавить - только под этим подписаться
б) многие тексты kpd54 здесь, наряду с некоторыми точными замечаниями, все таки как бы обвинительные, слишком обобщающие и поэтому, по моему мнению, неконструктивные
с) вообще, по моему, нужно подождать проектов документов. И, все таки, правильно, рассчитывать и "все возможные варианты". При этом не забывая, что "жизнь двигает не бумаги, а люди". О чем здесь в разных аспектах многие уже говорили.
Algimantas Kačiuška
Orelcor - Янв 03, 2012 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Для kpd54:

Петя, со многими моментами того, о чём ты пишешь, я согласен.
Но фразы, наподобие, «Высокомерные и чванливые стоклеточники», явно неуместны.
Также ты пишешь:
Да и кто они, эти стоклеточники России? Это, так называемая – ЭЛИТА ШАШЕК!
Считаешь, что её нет. Но она действительно есть.

Это и Алексей Чижов, и Александр Георгиев, и Александр Шварцман, и Владимир Мильшин, и Александр Гетманский, и Мурод Амриллаев, и Андрей Калмаков и.т.д.

Я их знаю, общался с ними. Это не только великие спортсмены, но и достойные люди. Просто, как я уже писал, у каждого из нас «свой скелет в шкафу». А вот Чертока причислить в этот ряд не могу…

В конце концов, надо договариваться. Но пока не видно как и в какой роли будет при этом Черток. Зависит от него.
kpd54 - Янв 03, 2012 - 09:47 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Для kpd54:

Петя, со многими моментами того, о чём ты пишешь, я согласен.
Но фразы, наподобие, «Высокомерные и чванливые стоклеточники», явно неуместны.
Также ты пишешь:
Да и кто они, эти стоклеточники России? Это, так называемая – ЭЛИТА ШАШЕК!
Считаешь, что её нет. Но она действительно есть.

Это и Алексей Чижов, и Александр Георгиев, и Александр Шварцман, и Владимир Мильшин, и Александр Гетманский, и Мурод Амриллаев, и Андрей Калмаков и.т.д.

Я их знаю, общался с ними. Это не только великие спортсмены, но и достойные люди. Просто, как я уже писал, у каждого из нас «свой скелет в шкафу». А вот Чертока причислить в этот ряд не могу…

В конце концов, надо договариваться. Но пока не видно как и в какой роли будет при этом Черток. Зависит от него.

Здравствуй, Юра! Очень давно не виделись с тобой, лет эдак, наверное, 20 с гаком.

Согласен с тобой, по поводу ведущих 100-клеточников. Да я и сам их тоже уважаю. Но, Юра, разве ж могут ОНИ, наши ВЕЛИКИЕ, просто так смотреть и молчать, когда «фашисты» хотят развалить ШАШКИ во всем Мире?!
Неужели так и будут сидеть, и смотреть со стороны, как все рушится?!

Все, что я писал о высокомерии и чванливости, это относится к шашечной власти.
А если наши ВЕЛИКИЕ, промолчат, то, уверен, их действительно перестанут уважать и все шашисты, и во всем Мире!

Если кому-то нужна помощь, то я, даже сейчас и будучи сильно больным, кинусь ему помогать, не смотря ни на что. А они (100), сидят и чего-то выжидают. А может им это и выгодно?

Думаю, они просто НЕ понимают того, что, разломав 64, они "ломают сук, на котором сидят".
Orelcor - Янв 03, 2012 - 11:32 PM
Тема сообщения:
кpd54 писал
Все, что я писал о высокомерии и чванливости, это относится к шашечной власти.

Петя, а со стороны смотрится, что ты соотносишь это ко всем игрокам 100.

кpd54 писал
Согласен с тобой, по поводу ведущих 100-клеточников. Да я и сам их тоже уважаю. Но, Юра, разве ж могут ОНИ, наши ВЕЛИКИЕ, просто так смотреть и молчать…
Неужели так и будут сидеть, и смотреть со стороны…


Некоторые зависят от Чертока (административный ресурс, деньги). Это не плохо и не хорошо. Выживать то надо… Правда, для себя лично я подобного не приемлю, но к другим отношусь на этот счёт снисходительно.

А, вот, Алексей Чижов искренне верит Чертоку, т.к., по отношению к нему, последний
не допускает вещей, после которых можно усомниться в его порядочности.
Черток старается для него. Понимает, что всегда можно спрятаться за его авторитетом.
Во всяком случае, я уверен, что Алексей не коньюнктурен. Искренне верит в свою правоту.

Кто-то, возможно, молчит, т.к. имеет информацию только с одной стороны – от Чертока.
А здесь в этой теме, как говорится, «ты, да я, да мы с тобой». (Читают все, но сами не участвуют). А про «дела российские» Ю.В., я толком ничего не обозначил. Так – фрагменты... Завтра или послезавтра напишу.

Спасибо, Петя за поддержку и в этой теме, и в теме «Игроки за современные шашки».
alemo - Янв 04, 2012 - 02:19 AM
Тема сообщения:
Здесь говорили об "упадке" шашек в России после распада СССР. Поколение - это 20 лет, как раз ровно столько прошло с того момента. Спрашивается - что представляет из себя когорта тех, кому сегодня 20-25, сильнее они или слабее своих сверстников 20 лет назад, то есть тем, кому сейчас 40-45 ? Ну и главное - многочисленнее они сегодня или нет ?

Правильные ответы на эти вопросы и помогут прояснить картину - произошла ли полноценная смена поколений.

Не забывайте также, что у тренеров тоже происходит смена поколений и они тоже не вечные. Сейчас тренерами работают ещё те, кто сформировался в СССР. А есть ли сегодня НОВЫЕ талантливые тренера ? И сколько их ?

АМ
Juri - Янв 04, 2012 - 07:02 PM
Тема сообщения:
Просто подозрительно, что Оттен все это задумал, когда появился Аккорд с его 200 000евро Вливаниями в шашки, от которых под конец остаются 80 000 долларов!
Лишние рты видимо мешают!
Плюс в России тоже не спокойно. Чертоку тоже видно нужно больше власти, особенно если он ИМСА-2014 в Уфе задумал.
И так всё до кучи...

Опять деньги Very Happy
Juri - Янв 04, 2012 - 07:47 PM
Тема сообщения:
Королёв:"Когда пишу про импульс развития шашек через Китай берём кусок отсюда же:
«А вот Мультиспорт играми, да еще проводимыми (суб)Олимпийской организацией СпортАккорд,.. они интересуются» "

Не совсем.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Голландцы делают более-менее презентабельный товар ввиде шашек-100.
И не было бы китайцев - они бы продолжали.
И то, что Оттен избавляется от конкурентов - это часть бизнеса. Но тут правда может быть и обратный процесс...

А вот с 64 такого нет. И если ОГРОМНАЯ Россия не может развить СВОИ же шашки - то что вы хотите от Китая, который вообще в шашки не играл?
Если хотите "впарить" недоделанный товар с лозунгом - это перспективно, думаю не прокатит.
А Россия, МАРШ, да и Секция-64 на сегодняшний день делают НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
Бразильцы за счет Спонсорских денег и то лучше смотрятся. Хотя им не хватает Организации.

Так что опять возвращаемся - что проблема в себе.
kpd54 - Янв 05, 2012 - 10:21 AM
Тема сообщения:
Юрий, в последнее время я вас все больше и больше не понимаю … Какие-то загадки и ребусы …
Juri писал(а):
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
О каких утопающих идет речь? Кто тонет и где? И почему это, и как это, утопающий должен и сможет сам себя спасать? Значит у вас, принцип жизни, это - «К черту друзей - спасайся сам! (Троцкий)»?
Странное перевоплощение произошло с вами, Юрий. Да уж.
Juri писал(а):
Голландцы делают более-менее презентабельный товар ввиде шашек-100.
О каком презентабельном виде товара-100, идет речь? Они (голландцы) что, представляют 100 в каком-то другом виде? Именно как, они это делают? И главное, за чей счет?
Juri писал(а):
И не было бы китайцев - они бы продолжали.
Что и где, и как они бы это делали? Это полнейшая глупость! Юрий, вы «летаете в облаках». Еще и еще раз повторяю, самая насыщенная ШАШКАМИ аудитория, если можно так сказать, это ПОСТСОВЕТСКОЕ пространство. А что творится непосредственно на этой территории со 100-клетками, здесь уже много писали и не только я. 100-клетки в агонии!
Или вы хотите сказать, что «пускание пыли в глаза», путем липовых стран Африки, это и есть ПРЕЗЕНТАБЕЛЬНОСТЬ 100-клеточных шашек? Опять глупость.
Juri писал(а):
И то, что Оттен избавляется от конкурентов - это часть бизнеса.
Во-во! «Вот, где собака порылась! (Задорнов)»
Именно это и есть настоящая причина того, что хочет сделать Оттен!

Juri писал(а):
А вот с 64 такого нет.
Чего такого нет, с 64?
Juri писал(а):
И если ОГРОМНАЯ Россия не может развить СВОИ же шашки - то что вы хотите от Китая, который вообще в шашки не играл?
Юрий, большей глупости, чем эта, я точно от вас не ожидал. Подумайте над своими словами, прежде, чем бросаться такими обвинениями, в адрес целой страны!
Вы видимо не понимаете того, о чем говорите.
Если уж, по-вашему, шашки-64 не развиты, то шашки-100, по-моему, уже давно – труп!
Juri писал(а):
Если хотите "впарить" недоделанный товар с лозунгом - это перспективно, думаю не прокатит.
А Россия, МАРШ, да и Секция-64 на сегодняшний день делают НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
«Може бой!» У вас, Юрий, разговор идет все время о купле-продаже, а не о ШАШКАХ.
И в чем заключается смысл «недоделанного товара»? И при чем здесь то, что вы свалили все до кучи?
У вас здесь и МАРШ и Секция-64, и Россия. Ужас …

Если хотите сказать о конфликтах, между Секцией-64, МАРШ, ФМШ и ФШР, то это и вовсе – не товар! Это самая, что ни на есть – гражданская война! И причем здесь товар?
Хотя, если подумать, то САМЫЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, дельцы от бизнеса делают именно на БОЛЕЗНЯХ и ВОЙНАХ!
Вот куда и можно «втулить» ваше высказывание о - «Спасение утопающих дело рук самих утопающих.» или приведенное мною - «К черту друзей - спасайся сам! (Троцкий)»?
Juri писал(а):
Бразильцы за счет Спонсорских денег и то лучше смотрятся. Хотя им не хватает Организации.
Мне об это ничего не известно, хотя, если можно, поделитесь опытом.
Juri писал(а):
Так что опять возвращаемся - что проблема в себе.
Какая проблема и именно в ком – себе? В ком или чём кроется эта проблема?
Юрий Королев уже писал об этом. Писал и я. Писали и очень многие. Однако, вы Юрий, как будто только проснулись после новогоднего праздника и потому еще не осмысливаете того, что пишите. В голове у вас, какой-то каламбур.
Проснитесь Юрий и говорите ясно, а не загадками, чтобы вас понимали и все те, кто посещает и читает этот сайт, а не только «избранные».
kpd54 - Янв 05, 2012 - 03:59 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Почему агония? Так было всегда;стоклетки в СССР всегда стояли ниже на порядок по массовости и популярности в любой республике. Теперь ситуация в постсоветских странах изменилась так, что ВООБЩЕ людей играющих в шашки стало на порядок меньше.
Эдвард, говоря об агонии 100-клеток, я ставлю акцент в целом, и именно на всем постсоветском пространстве, а не только на какой-то ее части.

Да Вы и сами чуть позже, именно об этом и говорите. Вот здесь. (см. ниже)
edvardbuzinskij писал(а):
Я бы сказал несколько иначе ;ШАШКИ почти ВЫМЕРЛИ на всём постсоветском пространстве. Осталось несколько заповедников; Беларусь (скорее юношеский спорт) Россия -кое-где (не так уж и много активно играющих во всяких Чемпионатах России-нет денег на поездки-Велика Россия пешком не обойдёшь....)
Эстония,Латвия,Литва на грани выживания и пока держатся за счёт старых тренерских кадров уже очень поредевших... и за счёт ещё живых с времён СССР игроков ....Причина та же-нет денег на спорт....тем более на шашки.
Молдавия...денежный крах,Грузия,Армения,лучше не вспоминать.... Азербайджан играет кое-кто....Украина....вроде тоже в финансовом кризисе,Хотя игроки есть.....Туркменистан держался на Дурдыевых ,теперь чекерсистах....Казахстан-есть сильные ребята....НО В ЦЕЛОМ ДА по большому счёту ВЕЗДЕ шашечный КРАХ....
…………………………………………
edvardbuzinskij писал(а):
А Пропорция между 64 и 100 может и не поменялась.
Поменялась – не поменялась … Еще и как поменялась!

Если раньше (50-80 гг) эта пропорция была ~ 70-30, то уже к концу 80-х она стала ~ 90-10, а сейчас эта пропорция и вообще = 99-01.

Я уже говорил, что в России, за исключением 2-3 регионов, 100-клеток вообще нет нигде!
Те, старые 100-клеточники уже давно не играют, а замены себе они так и не подготовили.
Теперь же орут, что их де мол (бедненьких и маленьких) обижает кто-то. Ах-ах-ах … Какая жалость. «Чернорабочие» 64-клеточники НЕ ХОТЯТ им больше «прислуживать» и отдавать свои молодые таланты! Как же так? А как раньше было? Ведь раньше всегда, самые толковые и талантливые 64-клеточники переходили в 100?! Это так думают 100-клеточники.

Подчеркну - молодые и талантливые, ВОСПИТАННЫЕ ИМЕННО на 64-клеточной ДОСКЕ!!!

Теперь же, этот «товар», как любит выражаться Ю.Аникеев, уже и сам не хочет переходить на 100-клетки. Да и зачем, если им больше нравится 64, да и есть еще и свой ЧМ!

Так вот оказывается, «где собака порылась». Но ведь некоторым и недалеким дельцам от шашек, этого никак не понять! … (Эдвард, это ВАС, НЕ касается !)
alemo - Янв 05, 2012 - 05:15 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Я уже говорил, что в России, за исключением 2-3 регионов, 100-клеток вообще нет нигде!
Про все регионы говорить не буду, но за Москвой по старой привычке Laughing продолжаю следить. Только что закончились стоклеточные полуфиналы, аж целых 3. Много "стариков", но есть и молодёжь. Ну а в финале играют всегда 2-3 гроссмейстера и около десятка мастеров. Это при том, что А. Шварцмана в финале Москвы не увидеть и А. Чулков отошёл от дел.

Не могу сказать, что это хорошо или плохо, большой активности не вижу, но во всяком случае соотношение стоклеток и русских шашек в Москве сегодня всё таки не 99-1.

Я в СССР в конце 80-х ещё был, большого упадка стоклеток убей меня Бог не помню. Наоборот, в год, когда я уехал, 1991 сыграл впервые в 2-х международных турнирах (в одном занял 1 место, в другом разделил 1 место). Как раз наоборот - появилось больше международных соревнований, стало легче выезжать и всё начало чуть быстрее крутиться.

Русские шашки в то время тоже переживали короткий Ренессанс, Кандауров стал первым чемпионом мира - было в новинку и радостно всем и вселяло надежды.
kpd54 - Янв 05, 2012 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Вот все регионы России на 2001 год. Сейчас их вроде даже и больше.

Кто может назвать, для статистики, те регионы, в которых есть 100-клеточные шашки, и кто именно в них играет?

Там, где написано >2 000 тыс. жит.
Это означает, что в этом регионе проживали на 2001 год - 2 миллиона и более человек.
Там, где написано в диапазоне 1 000 - 2 000 тыс. жит. Значит проживали от 1 до 2 миллионов человек. И т.д.

(Взято отсюда: - http://rfdata.al.ru/auto/region/INDEX.HTM )
================================================



Табель рангов Регионов России


Регионы, с численностью населения в диапазоне >2 000 тыс. жит.
1 Москва
8630.4 2000
2 Московская область
6511.4 2000
3 Краснодарский край
5067.5 2000
4 Санкт-Петербург
4694.0 2000
5 Свердловская область
4612.3 2000
6 Ростовская область
4357.9 2000

7 Республика Башкортостан
4117.1 2000
8 Республика Татарстан
3778.6 2000
9 Челябинская область
3672.4 2000
10 Нижегородская область
3657.7 2000
11 Самарская область
3297.4 2000
12 Тюменская область
3221.0 2000
13 Красноярский край
3038.9 2000
14 Кемеровская область
2987.3 2000
15 Пермская область
2965.6 2000
16 Иркутская область
2748.0 2000
17 Новосибирская область
2744.0 2000
18 Саратовская область
2712.1 2000
19 Ставропольский край
2691.0 2000
20 Волгоградская область
2678.6 2000
21 Алтайский край
2653.0 2000
22 Воронежская область
2458.8 2000
23 Оренбургская область
2223.8 2000
24 Приморский край
2174.4 2000
25 Омская область
2162.5 2000
26 Республика Дагестан
2148.8 2000


Табель рангов Регионов России


Регионы, с численностью населения в диапазоне 1 000 - 2 000 тыс. жит.
27 Тульская область
1746.1 2000
28 Ленинградская область
1674.0 2000
29 Удмуртская Республика
1632.5 2000
30 Владимирская область
1608.9 2000
31 Тверская область
1602.2 2000
32 Кировская область
1589.4 2000
33 Пензенская область
1530.5 2000
34 Хабаровский край
1517.4 2000
35 Белгородская область
1497.7 2000
36 Ульяновская область
1467.9 2000
37 Архангельская область
1459.9 2000
38 Брянская область
1442.9 2000
39 Ярославская область
1413.9 2000
40 Ханты-Мансийский АО
1368.3 2000
41 Чувашская Республика
1356.7 2000
42 Вологодская область
1324.0 2000
43 Курская область
1315.6 2000
44 Рязанская область
1283.6 2000
45 Тамбовская область
1269.2 2000
46 Читинская область
1259.0 2000
47 Липецкая область
1239.9 2000
48 Ивановская область
1222.3 2000
49 Республика Коми
1134.5 2000
50 Смоленская область
1133.0 2000
51 Курганская область
1097.5 2000
52 Калужская область
1081.2 2000
53 Томская область
1067.6 2000
54 Республика Бурятия
1034.8 2000
55 Астраханская область
1024.1 2000
56 Амурская область
1005.9 2000


Табель рангов Регионов России


Регионы, с численностью населения в диапазоне 500 - 1 000 тыс. жит.
57 Мурманская область
983.3 2000
58 Республика Саха (Якутия)
976.4 2000
59 Калининградская область
948.7 2000
60 Республика Мордовия
929.6 2000
61 Орловская область
898.9 2000
62 Псковская область
801.5 2000
63 Кабардино-Балкарская Республика
791.6 2000
64 Костромская область
786.3 2000
65 Республика Карелия
766.4 2000
66 Республика Марий Эл
758.9 2000
67 Новгородская область
728.7 2000
68 Республика Северная Осетия-Алания
673.8 2000
69 Сахалинская область
598.0 2000
70 Республика Хакасия
581.2 2000
71 Чеченская Республика
573.9 2000


Табель рангов Регионов России


Регионы, с численностью населения в диапазоне <500 тыс. жит.
72 Ямало-Ненецкий АО
495.2 2000
73 Республика Ингушетия
488.2 2000
74 Республика Адыгея
448.9 2000
75 Карачаево-Черкесская Республика
434.7 2000
76 Камчатская область
383.2 2000
77 Республика Калмыкия
315.7 2000
78 Республика Тыва
311.4 2000
79 Магаданская область
232.8 2000 88 Корякский АО
29.3 2000
80 Республика Алтай
204.8 2000
81 Еврейская авт. обл.
199.1 2000
82 Коми-Пермяцкий АО
151.6 2000
83 Усть-Ордынский Бурятский АО
143.8 2000
84 Агинский Бурятский АО
79.1 2000
85 Чукотский АО
72.2 2000
86 Ненецкий АО
46.1 2000
87 Таймырский (Долгано-Ненецкий) АО
43.0 2000
88 Корякский АО
29.3 2000
89 Эвенкийский АО
18.5 2000

© Сергей Федорович Солдатов, идея, разработка, 2000-2001
Orelcor - Янв 05, 2012 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Аникееву:

Юра, у тебя действительно намешано разного.
Попробуем упорядочиться в предмете спора:

1.Секция 64 FMJD действительно плохо организованная структура и относительно мировых стандартов и относительно 100. Хотя и там много проблем (читай Бужинского)

Именно поэтому я не разделяю мнение тех, кто хочет отсоединяться от FMJD. Не выживем.
Ты же чуть ли не в вину вменяешь секции 64, что она слаба. Это не вина, а беда.

2.Появился шанс усилить шашки 64 через Китай. Для этого нам нужно, чтобы они были представлены в Китае (как бразильские в 2008).
А Оттен и наши россияне 100 мешали представить игру. А ты пишешь, что не мешали.

Также возможна стратегия продвижения 64 в Китай через обучение (тренеров).
100 там давно, а нам – никакой информации. Тренеров 64 всего трое, два из которых прошли по линии 100.

3.Обращаюсь к нашим чемпионам 100 - помогите 64 против драконовских мер Оттена,
тем более, что 2 из 3, считаю, перед нами имеют определённую степень вины.

А опять (в том числе и в последнем посте), Юра, слышу от тебя – вы сами виноваты перед ними и эти люди не обязаны вам помогать (могут и промолчать).
Разумный аргумент лишь про Георгиева, которого Лангин в Санкт-Петербурге притесняет. И Лангину, как президенту Секции 64, Гергиев помогать не обязан.

А я пишу, что Секция 64 – это не Лангин, а прежде всего игроки. Привёл 20 с лишним фамилий. В том числе и тебя и Шварцмана. (всё переплетено). Да и самого Георгиева я искренне поддержал, когда его ругали «лангиновцы» в интернет.

4. Также пишу, что стратегия умолчания (про СпортАккорд, например) (иметь информацию, о том, что шашкам 64 грозит вред и ничего не сказать) – вина перед нами.


______________________________________________________________________


Также пишу в предположительной форме, намёками, что, возможно, мы имеем юридическое право на часть денег CпортАккорд(а), а Оттен потому и затеял реконструкцию» FMJD. Пишу в такой форме, т.к. доподлинно неизвестно.
Ты же в этом вопросе радикален. Пишешь почти в утвердительной форме.
В этом у нас с тобой согласие.

Но было бы наглостью со стороны Секций (64 и Чекерс) иметь равную долю.
Всё-таки деньги дали FMJD, которую создали стоклеточники и договор с ГАИСФ заключали именно они. Поэтому и пишу о приоритете 100 в FMJD. Но не 100 процентов.
Может быть, юридически полагается и более, но, в моём понимании, справедливо от такой суммы, как 200 тысяч, каждой секции (64 и чекерс) по 10%. Вот здесь можно употребить – большего не заслужили.
А когда будет заходить речь о количественном представительстве спортсменов, то рассматривать в отдельном порядке в совокупности всех факторов.

И если «буржуям» из какой-нибудь там Бельгии или Франции, которые нас не знают и знать не хотят, мы не нужны (тем более, когда «замаячили на горизонте» большие деньги) То на понимание
в этом вопросе от шашистов 100 бывшего СССР, полагаю, надеяться можно.

ГЛАВНОЕ ЖЕ НЕ В ДЕНЬГАХ, НАМ НУЖНО ПОЛНОЦЕННОЕ УЧАСТИЕ В ИГРАХ СПРОТАККОРД(А) И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ИГРАХ.
А МЕШАЮТ НАМ В ЭТОМ НЕ ТОЛЬКО ОТТЕН…

Выражаясь твоим языком – это и будет полноценный товар. Нет нас в Играх – и мы ненужный товар.

А когда мы полноценный товар - появятся и деньги.
alemo - Янв 05, 2012 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Но было бы наглостью со стороны Секций (64 и Чекерс) иметь равную долю.
Юра, дорогой, мы (чекерс) не наглые. О каких деньгах и долях ты говоришь ??? В 2008 году чекеристы играли в Пекине на деньги организаторов, заплатив отдеьно ФМЖД 1600 ЕВРО (по 40 с носа). Вот и весь наш "приварок" от ФМЖД.

Русско-бразильские шашки действительно можно называть нахлебниками, потому что они всё время что-то клянчат и просят от ФМЖД. Да простят меня мои коллеги за такую терминологию. Слово "нахлебники" не моё, а Оттена.

Но ... им же (Секциям чекерс и 64) не дают заработать ни цента. ФМЖД в лице Оттена не пускает их к деньгам - споносорам и СпортАккорд.

Так что вернулись туда откуда ушли.

Повторяю - мы не наглые и даже денег много не просим, но важение всё-таки должно быть. Но кажется и его не заслужили с точк зрения Оттена.

Я согласен, что наша слабость - беда, а не вина. Так почему же ФМЖД как зонтичная организация не поможет раскрутиться ?

Пардон, заговорился ... опять забыл, что ФМЖД - это стоклетки.
Orelcor - Янв 05, 2012 - 08:14 PM
Тема сообщения:
Саша, когда я пишу:

«Но было бы наглостью со стороны Секций (64 и Чекерс) иметь равную долю.
Всё-таки деньги дали FMJD, которую создали стоклеточники и договор с ГАИСФ заключали именно они. Поэтому и пишу о приоритете 100 в FMJD. Но не 100 процентов.
Может быть, юридически полагается и более, но, в моём понимании, справедливо от такой суммы, как 200 тысяч, каждой секции (64 и чекерс) по 10%. Вот здесь можно употребить – большего не заслужили".


То имею в виду, как можно было бы гипотетически поделить эти 200 тысяч по справедливости.
А ни в коем случае никак не намекаю на вас в каком-либо отрицательном контексте.
Наоборот – я вас и нас отождествляю. Даже там, где пишу про понимание шашистов из бывшего СССР.

Мы в 2008 году участвовали как и вы на тех же условиях, также платили взносы…

Кстати, считаю, что вы вошли в FMJD как равноправный партнёр (или почти равноправный).
Считаю также, что твой радикализм (насчёт выхода из FMJD) оправдан. Вы – самодостаточны.
Мы, к сожалению, – нет.
Orelcor - Янв 05, 2012 - 08:26 PM
Тема сообщения:
А 200 тысяч я "взял" из поста Аникеева:

"Просто подозрительно, что Оттен все это задумал, когда появился Аккорд с его 200 000евро Вливаниями в шашки, от которых под конец остаются 80 000 долларов!
Лишние рты видимо мешают!
Плюс в России тоже не спокойно. Чертоку тоже видно нужно больше власти, особенно если он ИМСА-2014 в Уфе задумал.
И так всё до кучи... "
Orelcor - Янв 05, 2012 - 08:43 PM
Тема сообщения:
Ты пишешь:

Я согласен, что наша слабость - беда, а не вина. Так почему же ФМЖД как зонтичная организация не поможет раскрутиться ?
Оттены приходят и уходят. Всё зависит от стоклеточной элиты бывшего СССР.
Если у нас не получится, значит, они не захотели. По-настоящему не захотели.
Такие как Пресман или Бужинский, думаю, - с нами. Они люди масштабные, с широким кругозором. Объективны.
Да и Юрий Аникеев - наш.
Понимают, что единство в шашечном мире дороже сиюминутных денежных крох с барского стола.

alemo - Янв 06, 2012 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Юрий, ещё один любопытный момент. У шашек-64 денег всё-так больше чему у чекерс - есть и господпитка в отдельных странах, пусть и не такая хоть в СССР, но хоть какая то. В чекерс ничего этого нет. А нет денег - нет тренеров, нет молодёжи, нет соревнований.

Всемирная Федерация у нас была создана только в 2003 году, да и то из-за конфликта с титулом, а могло бы и не быть.

И тем не менее ты абсолютно прав (и в том парадокс) - чекерс, несмотря на отсутствие денег, абсолютно самодостаточны и спокойно могут уйти из ФМЖД, так же как спокойно пришли 6 лет назад. Мы и до этого существовали больше 150 лет, играли в свои странах, разыгрывали титул чемпиона мира и проводили редкие международные соревнования (на свои кровные особо не раскатаешься).

А вот русские шашки действительно отделиться без крови от стоклеток не смогут, так уж исторически сложилось.

И ещё один важнейший момент. Тут много говорилось о "запудривании мозгов", фантомных странах и даже континетах, о том, что так называемая популярность стоклеток, которая идёт вперёд семимильными шагами - только на бумаге. В этом есть очень большая доля правды. Ведь всё зиждется на очень зыбкой осневе - личных персональных предпочтениях Оттена.

А что если представить себе на минуточку, если на это место придёт ярый патриот шашек-64 и ненавистник 100. И в первый же день своей работы скажет стоклетечникам ровно то же самое, что сегодня говорят нам - не сидите на шее, идите и развивайтесь. А сам начнёт проводить на деньги СпортАккорда соревнования ТОЛЬКО по русским шашкам. Убедит китайцев переключиться, подправит документики.

Эта ситуация была бы нереальной, если бы стоклетки действтельно были развиты и самодостаточны, имели своих патриотов и меценатов во многих странах, и такая "отключка" от ФМЖД им была бы как слону дробина. Но этого то нет, поэтому это замок песке.

Очень многие не Олимпийские виды спорта, которые самодостатоны и раскручены, и не рвутся в Олимпийское движение или СпортАккорд - им это просто не надо.

Уххх ... устал да и старею уже, нужны молодые, аггрессивные и голодные. Я сейчас в чекерс пытаюсь подтолкнуть итальянцев - может у них что-нибудь получится. Хотелось бы чтоб это произошло, пока у меня не выпадут все зубы Laughing

АЛЕМО
kpd54 - Янв 06, 2012 - 06:22 AM
Тема сообщения:
Читайте, помните и не забывайте ИСТОРИЮ.

«Русские – долго запрягают, но зато, потом – быстро ездят!»

Монголо-татарское иго, державшее почти 300 лет в рабстве, разрозненную Россию.

Начало 18-го века. Великая битва России со шведами под Полтавой, в которой шведы, проиграв сражение, позорно бежали …

Вторжение Великого Наполеона в Россию, выжегшего дотла Древнюю Москву, а потом позорно бежавшего из той же России и бросившего даже свои войска! …

Начало 20-го века. Антанта, пытавшаяся набросить свои сети на больную и разрозненную гражданской войной Россию, затем струсила и еле унесла ноги.

Блицкриг, не менее «Великого» Гитлера! Захватив уже почти все самые жизненно-важные территории России, он «задохнулся» и сдох, как крыса, трусливо и трясущимися руками засовывая себе в рот цианистый калий. …

Середина 20-го века. НАТО, струсив, так и не решилась на 3-ю Мировую – Атомную войну.

……………………..

Неужели История так и не научила некоторых …?
Кто следующий из тех, кто забыл Историю?! …
RS - Янв 06, 2012 - 08:08 AM
Тема сообщения:
Историку не помешало бы знать, кто придумал понятие "татаро-монгольское иго" и как оно далеко от реальности, не забывать, что на стороне шведов в 1709 воевали казаки, что основательницей Антанты была и Россия. Да, СССР и Россия - два разных государства.
ALGIMANTAS - Янв 06, 2012 - 10:16 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Читайте, помните и не забывайте ИСТОРИЮ.

«Русские – долго запрягают, но зато, потом – быстро ездят!»

Монголо-татарское иго, державшее почти 300 лет в рабстве, разрозненную Россию.

Начало 18-го века. Великая битва России со шведами под Полтавой, в которой шведы, проиграв сражение, позорно бежали …

Вторжение Великого Наполеона в Россию, выжегшего дотла Древнюю Москву, а потом позорно бежавшего из той же России и бросившего даже свои войска! …

Начало 20-го века. Антанта, пытавшаяся набросить свои сети на больную и разрозненную гражданской войной Россию, затем струсила и еле унесла ноги.

Блицкриг, не менее «Великого» Гитлера! Захватив уже почти все самые жизненно-важные территории России, он «задохнулся» и сдох, как крыса, трусливо и трясущимися руками засовывая себе в рот цианистый калий. …

Середина 20-го века. НАТО, струсив, так и не решилась на 3-ю Мировую – Атомную войну.

……………………..

Неужели История так и не научила некоторых …?
Кто следующий из тех, кто забыл Историю?! …

Теперь мне более понятен контекст некоторых Ваших текстов. К сожалению. А то думал...
Juri - Янв 06, 2012 - 11:16 AM
Тема сообщения:
В наше время рыночных отношенией все оценивается с точки зрения "товарной" привлекательности. И спорт не исключение.
Футбол. Количество потребителей запредельное, начиная от самих спортсменов и тренеров, заканчивая обычными любителями.
В шашках аудитория уже, в основном она заканчивается на тех, кто имеет к ним минимальное отношение.
Но даже с этой позции 100-клеточный товар намного привлекательнее на вид. И благодаря голландцам.
Что они делают?
Миллион международных турниров в Голландии и далеко за её пределами - это их рук дело. Не только в качестве организатров, но и как участников. Всегда даже где-то в Чехии, или Таиланде больше половины участников - голландцы.
Даже Африку взять. Проходит ч-т какой-то страны есть он-лайн трансляции и прочее, думаю тоже их рук дело.
Клубный чемпионат Голландии, где крутятся ВСЕ топ-игроки со всего мира. И для многих это один из Стабильный источников дохода.
Официальные чемпионаты мира, Европы среди детей и взрослых.
Если нет организаторов - есть Голландия. И деньги идут из Частных рук, и не малые. И проходит все не хуже, чем в шахматах!

Ну и налаженная работа Федарции. С сайтом, четким календарем, системой отборов и прочее.
Т.е. в мировом масщтабе 100 неплохо смотрятся.

И это четко видно со стороны. Я был в Китае, и видел, что даже те, кто играет в 64 следят за событиями из мира 100, т.к. за 64 следить Невозможно физически...

Вот я и говорю, что МАРШ+ФШР+Секция-64 вместе взятые не делают и десятой доли. Даже Бразилия смотрелась неплохо со своими Клубными соревнованиями и Чемпионатами мира! но им тоже не хватает организации.
А то, что в России есть большая аудитория - это хорошо.
Но только для неё не делают качественного продукта, а предлагают жрать "гнилую картошку".

Королёву. По тренерам в Китае вы не в теме чуть-чуть. Там Черток и 100, 64 не причем. И к слову, 64 там не обижены вниманием!
Но Китай четко видит, какой продукт ему предлагают 100, и 64.
Еще сами шашки не очень аппетитно смотрятся, но 100 хоть как-то...

Конечно, Оттен может помочь шашкам-64 вылезти из беды. И я не против этого, т.к. люблю шашки-64.
Но видно надоело. И еще не факт, что легко получится.

Только закончился МАРШ и проблемы в ФШР, как тут же ему пишут письмо о том, что есть конфликт Секция-64- Бразилия...
Альтернатива ввиде создания Федерации-64 уместна.
ALGIMANTAS - Янв 06, 2012 - 12:27 PM
Тема сообщения:
Вот только пару примеров про СИСТЕМУ (это связанно и с «товарным видом», о чем правильно пишет г.Юрий) пару интеллектуальных, по сути национальных (но теперь и международных) игр:
1. Го.
В Японии около 500 профессионалов го, там 7 миллионов имеют официальные, если выразится понятнее, «разряды» (кю, дан). В Китае – около 100 миллионов, играющих в го. После широкого выхода этой игры на международную арену, в Европе около 300 тысяч, играющих го, в США – около 220 тысяч. Четкая система чемпионатов, турниров, лиг и т.д. Всякие школы и лагеря (даже в Литве, где о го мало кто слышал – но есть национальная федерация – каждый год проводится международный летный лагерь/школа го, в которой участвую около 100 человек, в том числе из Японии, Кореи, США).
Но го – уже «чуть банально». Посмотрим на другую игру:
2. Сёги (японские шахматы).
В Япониив в сёги играют около 20 миллионов человек. Тоже имеется профессиональная лига сёги. Профессиональная лига сёги отбирает игроков по весьма жёстким критериям: войти в неё может только игрок не старше 20 лет, уже достигший уровня 5 любительского дана. Таким образом, в профессионалы попадают лишь те, кто с детства проявил выдающиеся способности и склонность к игре. Доходы профессионалов довольно велики — лучший японский игрок зарабатывает в год около 1 миллиона долларов, игроки первой десятки — около 250—300 тысяч, рядовые профессионалы — порядка 100 тысяч долларов. В последние годы эта игра быстро развивается как международная спортивная интеллектуальная игра и в других странах (конечно, в первую очередь усилиями самих японцев, например в России проходит соревнования на Кубок посла Японии в России, на кубок Генерального консула Японии в СПБ), появились любительские лиги сиги в Европе и Америке, с 1985 года проводится чемпионаты Европы и т.п. (кстати, Россия и р.Беларусь здесь «в первых рядах». А шашечным композиторам известный талантливейший Александр Левит – очень известное имя «в мире сёги»).
Правильно пишет г.Юрий – голландцы в 100 создали свою кое какую систему (мне просто нечего добавить к его словам, к тому же он это и знает лучше).
Можно все время твердить «нам не до шахмат, не до бриджа, не до го, не до сёги, не до японцев, не до голландцев и т.д., и т.п.», вспоминать «славное прошлое и …НАТО», но выход ли это…
Algimantas Kačiuška
kpd54 - Янв 06, 2012 - 03:30 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Можно все время твердить «нам не до шахмат, не до бриджа, не до го, не до сёги, не до японцев, не до голландцев и т.д., и т.п.», вспоминать «славное прошлое и …НАТО», но выход ли это…
Algimantas Kačiuška

А по-вашему, так «спасение утопающего – дело рук самого утопающего» или вообще - «К черту друзей - спасайся сам!»? Так я это уже давно понял, что от вас никто и никогда помощи не получал.

Ну и конечно же по-вашему, лучше пхнуть «ближнего своего» ногой, а потом ещё и издеваться – мол «сам виноват, что ростом не вышел», вот и не проси теперь помощи, все равно не дам!

ALGIMANTAS писал(а):
Теперь мне более понятен контекст некоторых Ваших текстов. К сожалению. А то думал...
Algimantas Kačiuška

Ох и не знаете вы меня Альгимантас, не знаете. Да и людей, при чём всех и подряд, судите, как я уже давно понял, только по их отношению к НАТО. Скажет человек что-то хорошее про НАТО и вы его готовы расцеловать, даже если он и ПРЕДАТЕЛЬ! А вот если кто-то и не дай Бог покритикует ваше любимое НАТО, то всё, он для вас теперь уже злейший враг. Хотя, возможно я сейчас, как и вы чуть раньше, просто не понял смысла вашего намека, в мой адрес.
Question

P.S.
А Юрию Аникееву хочу сказать спасибо, за разъяснение своего мнения.
И всё таки, я категорически не согласен с вашим тезисом - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". Я считаю, что тем, кто попал в беду, надо помогать. А то, что 64 находятся именно в тяжелом положении, то виноваты не ШАШИСТЫ, а некоторые дельцы от шашек!

А ваш принцип, как я теперь уже понял, - принцип эгоистов! Именно так и поступает НАТО - не нравится им кто-то из глав любого государства, то они просто начинают их БОМБИТЬ с воздуха. И им не важно, что там гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!

Так и с 64. Пытаясь убрать ненавистных вам лидеров секции-64 и МАРШа, вы не задумываетесь о том, что ПОГИБНУТ МНОГИЕ СОТНИ ТЫСЯЧ, если не МИЛЛИОНЫ, не в чем не повинных ШАШИСТОВ!
ALGIMANTAS - Янв 06, 2012 - 03:49 PM
Тема сообщения:
1. kpd54:
"(...)от вас никто и никогда помощи не получал."
"Да и людей, при чём всех и подряд, судите, как я уже давно понял"

Без комментариев.

1. kpd54:
"(...)судите, как я уже давно понял, только по их отношению к НАТО(...)".

Частично - да. Точнее, по их отношению к Западным ценностям. Но "сужу" осторожно, понимая, что "одной правды" нет, да, и что жизнь, мир и т.п. - сложная вещь.

3. kpd54:
"Хотя, возможно я сейчас, как и вы чуть раньше, просто не понял смысла вашего намека, в мой адрес."

Поняли правильно.
Juri - Янв 06, 2012 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Пару моментов.
Помощи просят, когда сами чего-то делают.
А "халява" у меня лично уважения не вызывает.

Вот сравните с СССР. там шашки русские были на уровне.
За это и получили ФМЖД.
А что сейчас?

Одни только просьбы (вначале были Требования) - возьмите нас, пустите нас, помогите нам.
Почему два региона в России, где есть деньги в шашках - это Якутия и Башкирия и они развивают 100?

Конечно, помощь ввиде Китая, Аккорда и прочего - это здорово.
Но - помощь, а не на шее у других.

Этапы в шашка-64.
1. Бакуменко оказался в Бразилии.
2. развитие шашек в СССР и включение 64 в ФМЖД, ЧМ.
3. Развал СССР и 15 новых стран.
4. Включение в Аккорд и игры Пекин-2008, заиграл Китай.

А теперь, что сделали во всех этих пунктах мы? Только 2 пункт, но СССР уже давно нет...
А правителей имеем таких, на которых заслужили! Они же из нас приходят.

Вот я н-р написал письмо в КНДБ и получил ЧЕРЕЗ 5(!) минут ответ, и так всегда.
У нас так не получается... И тут видимо дело не только в шашках...
kpd54 - Янв 06, 2012 - 08:16 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Пару моментов.
Помощи просят, когда сами чего-то делают.
А "халява" у меня лично уважения не вызывает.

Вот сравните с СССР. там шашки русские были на уровне.
За это и получили ФМЖД.
А что сейчас?

Одни только просьбы (вначале были Требования) - возьмите нас, пустите нас, помогите нам.
Почему два региона в России, где есть деньги в шашках - это Якутия и Башкирия и они развивают 100?

Конечно, помощь ввиде Китая, Аккорда и прочего - это здорово.
Но - помощь, а не на шее у других.

Этапы в шашка-64.
1. Бакуменко оказался в Бразилии.
2. развитие шашек в СССР и включение 64 в ФМЖД, ЧМ.
3. Развал СССР и 15 новых стран.
4. Включение в Аккорд и игры Пекин-2008, заиграл Китай.

А теперь, что сделали во всех этих пунктах мы? Только 2 пункт, но СССР уже давно нет...
А правителей имеем таких, на которых заслужили! Они же из нас приходят.

Вот я н-р написал письмо в КНДБ и получил ЧЕРЕЗ 5(!) минут ответ, и так всегда.
У нас так не получается... И тут видимо дело не только в шашках...


no comment

Juri писал(а):
Одни только просьбы (вначале были Требования) - возьмите нас, пустите нас, помогите нам.


Юрий, если это вы писали мне, то дабы было вам известно, что я - лично, никогда и ничего и тем более у вас не просил! Много чести. Если нужна моя помощь, то я помогу даже вам.

А на счет требований, то уж простите, от них я не отказываюсь. И ни кому не позволено ВОРОВАТЬ то, чего им не принадлежит, а принадлежит всему Миру!

И если вам предложили ИЛЛЮЗИЮ, о чем здесь уже все догадались, то смотрите не обожгитесь …

От развала ФМЖД пострадают не только 64, но в большей степени и 100. …
Я практически, в таких выводах, не ошибаюсь.

100-клеток и так мало в Мире – будет и еще меньше. Почему? А что тут непонятного? … «на войне, как на войне». А подпитки ввиде талантливой молодежи, теперь уж точно 100-клетки не дождутся. Вначале все будут делать вид, что у них (100), стало так хорошо без 64, но … Время не стоит на месте!

Я на этом сайте много уже писал и ни разу не ошибался в прогнозах. Прочтите ранние мои посты, хотябы в темах - «игроки за современные шашки», прогноз футбола и т.д.

Да, а ФМЖД точно потеряет статус – Международной Федерации Шашек и естественно, место в СПОРТ-АККОРДе.

Если раньше никто на это не обращал внимания, то сейчас в Мире найдется достаточно грамотных юристов, чтобы доказать в СПОРТ-АККОРДе, что 100-клетки просто присвоили себе слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ шашки и саму ФМЖД.

А если вы все время ставите акцент на то, что якобы 100-клетки имеют приоритет именно потому, что первыми создали ФМЖД, то это и есть на самом деле – иллюзия. Проконсультируйтесь у грамотного юриста по международным делам и вам все станет ясно. Удачи вам, Юрий! И не зарывайтесь в предложенных вам иллюзиях.
Vlad - Янв 06, 2012 - 08:46 PM
Тема сообщения:
[quote="Juri"]Пару моментов.
Помощи просят, когда сами чего-то делают.
А "халява" у меня лично уважения не вызывает.

Одни только просьбы (вначале были Требования) - возьмите нас, пустите нас, помогите нам.
Почему два региона в России, где есть деньги в шашках - это Якутия и Башкирия и они развивают 100?

Юра!
Ну вы уж совсем...
Секция у ФМЖД ничего не просит! Вы что-то перепутали. Мы финансово независимы.
Это ФМЖД мы нужны позарез. У них сейчас всего 45 стран, некоторые из них совсем полуживые. Если не будет нас и чекерса, их дни сочтены. Ведь для СпортАккорда нужно иметь 40 стран. А вот у нас с чекерсом большие перспективы. У нас в Секции 64 сейчас 29 стран, подтянем еще, плюс чекерс, и мы в полном порядке.
А если еще Минспорт России скажет, что он за Российские деньги хамства не потерпит и запретит что-либо проводить в России, тогда ФМЖД займет свое достойное место.
Так что, прежде чем "разводиться" надо хорошо подумать о последствиях.
alemo - Янв 06, 2012 - 09:34 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Если раньше никто на это не обращал внимания, то сейчас в Мире найдется достаточно грамотных юристов, чтобы доказать в СПОРТ-АККОРДе, что 100-клетки просто присвоили себе слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ шашки и саму ФМЖД.
Да, мимо СпортАккорда изменение статуса ФМЖД не пройдёт, гарантиирую ... и это отнюдь не угроза.

Тут надо понимать, что такое СпортАккорд. Это организация очень солидная, с много миллионным бюджетом и завязанная на сотни стран и видов спорта, правительства.

Если к ним припрутся шашки и шашисты со своиими проблемами - как вы думает они отреагируют ? Для нх ФМЖД - мельчайшая песчинка на общем фоне.

А что, разве у стоклеток есть 45 стран ??? И во всех проводятся регулярные чемпионаты страны ? Какая прелесть. Оттен хочет потопить 64 и чекерс, но утянет в этот омут всех. Впрочем ему то всё равно, он не шашист, а специалист по погоде
Juri - Янв 06, 2012 - 09:39 PM
Тема сообщения:
То, что русские шашки и 64 вообще борятся за свои права - это логично!
Но без организованной ФШР - говорить о развитии бесмысленно.
Если в богатейшей России русские шашки особо не нужны - кому они нужны в мире?
ЕСТЬ огоньги типа Казани, Челябинска. Но они не массовые и не целенаправленные.
А в целом Российская федерация мёртвенькая... Больше ссор, чем созидания.

Хотя тут может и в игре дело? в том, что она не полноценна.
Все время че-то не хватает. То стран, то играть скучно...
Ведь постоянные кризисы.
Вначале кризис классических русских шашек.
Потом придумали современные - и все равно войны.
Возник Марш.
Вроде угомонились - выяснилось, что русские с бразильцами тоже не дружат.
Хотя всю историю 64 развивались используя бразильские: 1. Бакуменко 2.ЧМ-64 первые 3.Аккорд и Китай.
Забавно.
Кто дальше с кем ссориться будет?
Объединятся с чекерсом - опять войнушки будут...

Я желаю всем шашкам процветания. Но моральное право Оттен имеет разделить ФМЖД. И если будут последствия будет в ответе.
Но пока его все ругают - а в 2011 году было Много денежных турниров по 100. Посмотрим.
kpd54 - Янв 06, 2012 - 09:54 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... Но моральное право Оттен имеет разделить ФМЖД. И если будут последствия будет в ответе. ...
Это уже слишком! Оттен имеет моральное право только на развод со своей женой!
ФМЖД, это не частная лавочка и даже не частная ФИРМА, а МЕЖДУНАРОДНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК!
И кто вообще такой Оттен? И интересно, есть ли у него хотябы 3-й разряд по любому из видов ШАШЕК?

Эх вы, людишки ... Да уж, как низко пасть ...
alemo - Янв 06, 2012 - 10:52 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Но моральное право Оттен имеет разделить ФМЖД.
Юра, как известно - при разводе во всех цивилизованных странах делят имущество. Единственная ценная вещь - членство в СпортАккорд. Как будем делить ? Laughing
kpd54 - Янв 07, 2012 - 01:21 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
… Хотя тут может и в игре дело? в том, что она не полноценна.
Все время че-то не хватает. То стран, то играть скучно...
Ведь постоянные кризисы. …

Да нет, с игрой все нормально. Игра, как игра. Кому-то ненравится возможно, а кто-то посвящает ей всю свою жизнь.

Я, из вторых. И сегодня понял еще и то, что не зря ШАШКИ называют детской игрой.
Она проста, как дети. А как известно - УСТАМИ МЛАДЕНЦА, ГЛАГОЛИТ ИСТИНА!

Вот только люди у нас стали думать не о ШАШКАХ, а о деньгах, а сама игра для них, как и люди, превратилась в товар … Все продают и покупают … Продают нашу любимую игру и продают себя … Кто больше даст, тому и подставляются … Продажными стали наши бывшие коллеги-шашисты, хотя, почему стали … ?
Все закрылись в своих норах и выжидают … Как бы чего не ляпнуть лишнего, а то не дай Бог и за бугор не попаду больше … А оно мне надо? … Пусть себе там дерутся, а я выжду … Придут белые - сдамся белым, а придут красные – сдамся красным … А если ненароком чего лишнего ляпну, так и продать нечего будет … Кому я такой – безтоварный, нужен буду? … Вот и попрятались все в свои норы…

Так я ведь их тоже понимаю …, все же они «наши» Чемпионы … А Чемпионам не гоже влазить в «черное» дело споров, а вдруг … чего-то не то ляпнут? … Ляпнут, и вид ТОВАРА уже будет не тот. А оно им - Чемпионам, надо? …Для них – Чемпионов – главное ТОВАРНЫЙ ВИД держать …
Деньги, деньги и еще раз деньги … И опять деньги … Люди превратили себя в ТОВАР! … Противно пля!!! Алчность и бесстыдство, напрочь поселились в их душах. Все продают и покупают, даже ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ!

Люди! Не превращайтесь в товар. Оставайтесь людьми. И берегите свои Честь и Совесть!

Всех поздравляю, с Рождеством Христовым!
Orelcor - Янв 07, 2012 - 01:54 AM
Тема сообщения:
Юрий Аникеев писал:
Пару моментов.
Помощи просят, когда сами чего-то делают.
А "халява" у меня лично уважения не вызывает.

Голландцы, конечно молодцы. Много чего добились для развития 100. Лучшие их представители.

Юра, а нас ты классифицируешь халявчиками. Кто знает, может оно и так.
На «китайском горбу» хотим попасть в рай. На самом деле действительно трудно посмотреть
на себя со стороны.
Но скажи, с кем себя отождествляешь ты?
Уж, конечно не потребителем голландской халявы. Ты же не уважаешь халявщиков.

Поверь, я не съязвить хочу в твой адрес.
Просто хочу подчеркнуть, что в этой теме ты заметно непоследователен.
Прочти свои посты от начала до конца.
Может быть, отчасти, от того, что универсал. Одинаково хорош как игрок и 100 и 64.

Посему, тебе здесь ни отвечать, ни спрашивать тебя ни о чём не буду.

Я с тобой не ссориться пришёл…

alemo - Янв 07, 2012 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Думаю имеет смысл остановиться. Разговор уже идёт на очеь нервных и повышенных тонах. Всё, что хотели - сказали и ситуация в общем то более или менее ясная.
Juri - Янв 07, 2012 - 09:16 AM
Тема сообщения:
На постсоветском пространстве мы почти все потребители!
Игроки, тренеры и функционеры.
Все ищем, что бы урвать? видимо, тот лозунг от руководителя федерации СССР, да и вообще не в шашках так у нас люди думают.
По крайней мере в Украине. На созидание и о завтрашнем дне мало кто волнуется.

Есть и исключения.
Удивительно, что против этих исключений идет борьба и большинство из них в 100: Якутия, Башкирия.
Ведь это они организовали проф. шаш. клуб, клубные чемпионаты, высокого уровня турниры.
Есть много нестыковок, конечно.
Но 64-х клеточная среда и этого не может...

Конечно, я логично вначале вступился за 64.
Но если разобраться - прав особых у нас нет.
Какой будет приговор, такой будет.
Весь семестр прогуляли, прокурили -а когда отчисляют мы удивляемся...

Предлагаю перекур! Very Happy
gluk - Янв 07, 2012 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Немножко с опозданием - не было в Москве - реагирую на ответ Ю.Б.Королева мне.

Цитата:
...Конечно, Климашёв не подарок, и, в своё время, он и его люди «много тебе кровушки попортили». Доходило и до оскорблений (да ты и сам «кусачий»).
Но шашечная жизнь идёт вперёд, а ты, считаю, немного поотстал, пропал куда-то.
И у тебя всё тоже старое клише, старое мерило...
....Кстати. Рафик Арутюнян в осенне-зимний период проживает в Орле. Периодически созваниваемся. Скромный и добрый человек. Пунктуальный. Если кому-то пообещал – обязательно сделает.
Юргенсон? За Майями я сам его нещадно критиковал. Что делать – виноват. Но это дела прошлые.


Начну с конца! Laughing
1. За то, что украл у шашек и шашистов - звание заслуженного тренера РФ, поездки на соревнования, средства от взносов - Ю.Б.Королев только лишь нещадно критиковал Юргенсова. Shocked
В цивилизованном и уважающем себя обществе воров сажают в тюрьму или в крайнем случае избавляются от них - ссылают куда-нибудь. А у нас, в российских шашках, такие как Ю.Б. Королев воров сначала нещадно критикуют, а потом избирают в первые Вице-президенты!!!
У меня после этого закипают мозги и я хочу быть как можно подальше от такого сообщества.
Wink
2. Теперь о президенте ФШР Р.Арутюняне.
Повторю еще раз слоган Ю.Б.Королева о нем: "Рафик Арутюнян в осенне-зимний период проживает в Орле. Периодически созваниваемся. Скромный и добрый человек. Пунктуальный. Если кому-то пообещал – обязательно сделает". И все?? Приблизительно так можно охарактеризовать каждого второго россиянина. Разве за эти качества выбирают людей в президенты?
Ю.Б., вы не дали ответа на главный вопрос - кто он такой, где работает, как себя зарекомендовал в качестве организатора, какими связями обладает, что может полезного сделать на этом посту для шашечной организации, какие имеет планы по развитию шашечного спорта в России и т.д. и т.д.
За что выбирают в президенты, за то что молчалив и послушен?
В общем-то я не жду ответов на свои вопросы, так как задал здесь их не менее полтора десятка разным своим оппонентам, и ни разу не получил на них внятного ответа. Видимо, каждый занят своими проблемами и поэтому ответить на общие вопросы развития шашечного спорта не может.
3. Как правило, жулик и проходимец по жизни всегда остается таковым. Такова его сущность (природа), как говорят - "горбатого могила исправит". Куда подевались бывшие "оруженосцы" Климашева - Ю.Павлов, В.Тишкин, Е.Гурков, В.Скрабов? Возможно, были сброшены с поезда Климашева за ненадобностью или за то, что стали ему перечить?
Этот человек столь много нанес вреда шашечному движению, что его уже давно надо было насильно отправить, например, в шахматную федерацию для диверсионных действий. Но ведь какая жалость, туда "таких не берут в космонавты". Wink
Пожалуйста, Ю.Б. расскажите, за что Вы его так "полюбили"? Пошел лично Вам на уступки? Пропел Вам свою любимую хвалебную и льстивую песенку? Много пообещал? Неужели Вы не знаете, что именно так он вербует в свои вассалы нормальных дотоле людей уже много-много лет. А когда у "завороженных" наконец-то появляется зрение, он их скидывает с поезда. Поверьте, так будет и с Вами.
4. Теперь об Оттене. Я лично приветствую таких людей, как П.Хилдеринг и Г.Оттен, на президентских постах. Они построили с нуля свой бизнес, добились в нем успехов, знают как вести финансовую деятельность, стали миллионерами. И ко всему этому любят шашки, а не самих себя в них! Очень жаль, что в свое время шашисты съели Питера Хилдеринга. На мой взгляд, ему не хватило жесткости и последовательности в принятии решений, он оказался морально не готов к интригам против себя. Он не смог осознать, что наш шашечный мир давно уже прогнил и съедает сам себя. И чаще всего помои от шашистов льются именно на тех, кто как-то пытается изменить этот шашечный мир к лучшему.
Очень надеюсь на характер и силу воли Г.Оттена, теперь от него и его решительных действий будет зависеть - вернутся ли к шашечному движению те люди, которые сумели в не шашечной жизни добиться определенных успехов и которые до сих пор готовы помогать шашкам не на словах, а делами, используя свои знания, силы и финансовые возможности.
На сим закрываю для себя этот топик.
kpd54 - Янв 07, 2012 - 03:14 PM
Тема сообщения:
Ох как не хочется мне делать сравнения… Видит Бог, что я этого не хочу, но … Но, как еще показать, ВСЕМ этим конфликтующим и не могущим найти компромисса людям, что они - все не правы?!

Каждый сидит на «своей колокольне» и видит только то, что творится там, на другом островке. А попробуйте поменяться местами … И если ВЫ, действительно все (!!) желаете компромисса, то это поймете. А если вам по душе только война, то вы этого никогда не поймете!

Перестаньте воевать! И это прежде всего.

Надо некоторым понять наконец-то, что слова ИНТЕРНАЦИОНАЛ и МЕЖДУНАРОДНОСТЬ – принадлежат всему Миру и никто не вправе присваивать их себе!

Эти слова можно применять только как приставку: международные 100-клеточные шашки, международные современные шашки, международные бразильские шашки, международные русские шашки и т.д. И то, эти приставки ставятся в основном только в тех странах, где есть 2-3 вида шашек, а ЧМ проводится только по одному из них. Так и сделал в свое время И.П.Козлов, когда хотел показать чиновникам, что по шашкам-100 проводится ЧМ, а потому они (для СССР) и являлись МЕЖДУНАРОДНЫМИ шашками, а русские - только национальными.

Потом все привыкли к словосочетанию международные шашки и приняли это как ДАННОЕ Богом.

Как бы не так. Нет больше СССР. А есть + еще 15 новых стран. И кроме 100-клеток стал проводиться еще и ЧМ по русским, а теперь и по современным-64. И все эти виды шашек тоже получили статус МЕЖДУНАРОДНЫХ.

Однако, прикипев к так понравившемуся словосочетанию - международные, 100-клеточные шашки уже больше не могут жить без этого. И им естественно не хочется с этим соглашаться, что кроме их-любимых, есть еще и другие МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ!


Как только 100-клеточники это поймут, так и войны прекратятся!

А война идет не просто так, среди "дурных и бестолковых" людей!!! Война идет – ЗА РАВНОПРАВИЕ всех видов ШАШЕК!

И это тоже надо всем понять! 100-клетки, как игра, точно такая же как бразильские или русские и т.д., только доска чуть больше-меньше и всего лишь чуть другие правила. И ВСЁ!!! Остальное все – равноправие!

Народы: - белые, черные, желтые, смуглые и т.д.
Чем же белые, лучше чёрных, или желтых?!
Сколько веков, если не тысячелетий, шла война за равноправие РАС?!

И как только ВСЕ люди поняли, что они все – ОДИНАКОВЫЕ и созданы Богом, так и на этой почве война прекратилась.

ВСЕМ НАДО ПОНЯТЬ только одно, что ВСЕ ВИДЫ ШАШЕК – РАВНОПРАВНЫ!

И как только все это поймут, так и глобальные войны прекратятся.

С уважением ко всем, Пётр Криворученко.
ALGIMANTAS - Янв 07, 2012 - 08:36 PM
Тема сообщения:
1. НАМ ВСЕМ НУЖНО ПРОСТО БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.
Вы, видимо, читали последние посты на теме этого форума "Другие виды спорта". Вот еще сегодня г.А.Левитом написанные слова на форуме МиФ (там немножко идет продолжение разговора о сёги): "На Курнике я не играю, предпочитаю японский игровой сервер shogidojo.com. В выходные дни там играет одновременно более 4000 человек." Вот так то. Шашкам в нынешние времена приходится (и придется) конкурировать (даже в Европе) не только с го, бриджом, но уже и с сёги, рендзю, нардами, сянци и т.п. (о шахматах я уже и не говорю). И с некоторыми реалиями нынешней жизни, нынешней эпохи - не очень положительными для интеллектуальных игр.
2. НАМ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬЯ.
В FIDE в последние годы очень спорили К.Илюмжинов и А.Карпов. Но потом они нашли какой то консенсус.
В Европейском шахматном союзе в последний год была просто война между С.Данаиловым и А.Н.Язычи, но по последним сообщениям они тоже достигли согласия.
Не надо "наглухо" избавляться (их "уничтожать") от людей которые не нравится (или которые проиграли в споре за "кресло"), но которые могут принести пользу. Нам нужны разные люди с разными способностями.
Конкруенция, разные взгляды, споры, какие то "войны" не только неизбежно, но иногда и нужно, но только "до поры, до времени". Иначе будет только хуже. Вот я согласен с здесь раньше прозвучащей репликой kpd54 насчет "войн в шашечной композиции на форумах" - да, это принесло урон иммиджу шашечной композиции. Потому, что некоторые были слишком затяжными, слишком эмоциональными (жаль, что и теперь некоторые коллеги свои претензии к другим коллегам не могут излагать без большой доли сарказма и т.п.).
Algimantas Kačiuška
P.s. Вот этим уже точно заканчиваю свое участие в этой теме Форума - до каких то новых важных сообщений или информаций. Кстати, место и положение шашечной композиции в "новой FMJD" тоже очень актуально, но без проектов документ, по моему, не стоит гадать.
Algimantas Kačiuška
Alkand - Янв 08, 2012 - 09:33 PM
Тема сообщения:
Для меня немного странным оказался тот факт, что за долгую дискуссию в данном топике практически никто их руководства национальных федераций не опубликовал здесь своего мнения.
Либо этим людям все равно, либо они совершенно не представляют плана своих действий. Разумеется, некоторых отсуствие открытости даже больше устраивает, но я о них не говорю. Исключение составляет лишь ... В.Лангин, который четко знает, чего добивается.
Я уже не говорю о том, что можно было бы составить проект предложений по дополнениям к Уставу ФМЖД, которые похоже готовятся только президентом и его командой. Разослать его по федерациям, начать отстаивать свою точку зрения, убеждать...
Похоже, вновь к обсуждению насущных шашечных дел на очередной ГА к работе будут готовы представители всего нескольких федераций. Голландия, Украина, Беларусь, Литва (в основном по проблемам композиции), Польша...
USO - Янв 09, 2012 - 07:56 PM
Тема сообщения:
Рекомендую ещё раз ознакомиться с мыслями Александра Пресмана (статья "Пекинская неделя"). Это будет полезно всем сторонам конфликта "64 vs 100". Если времени не очень много читать всю статью, то начинайте сразу с абзаца "Снова Россия".
Orelcor - Янв 10, 2012 - 02:14 AM
Тема сообщения:
ЧЕРТОК.

Ниже задачка для шашистов.
_______________________________________________________________________________________

За несколько дней до начала Конференции ФШР, звоним Чертоку, чтобы приезжал на выборы.
А он не собирается приезжать. На вопрос, если не переизберут, то что потом? Отвечает, пространно, что будет продолжать работать. Минут 10 проговорили.

А как переизбрать, если по Уставу каждый член президиума обязан отчитаться перед Конференцией о проделанной работе. (Да, и, если исходить из посыла, что есть определённые силы в руководстве ФШР, которые хотят заменить его, то зачем давать против себя такой козырь?) Мы так и не поняли, на что он рассчитывает… «Законник» Черток и, вдруг, такой «ляп».

Я писал:
..А от вас (100) не приехал никто!!! Был лишь Мильшин, выступивший с критикой действий Чертока, изъявивший желание работать в федерации и Льдоков, не выступивший в рамках конференции ни разу... Согласись, Алексей, всё это выглядит более чем странно!!!

Получаю в ответ:
Не соглашусь. Смену Чертока готовили в ФШР весь год и пост предлагали нескольким людям. В конце концов, согласился Мильшин - они с Чертоком давно в состоянии конфликта, именно для решения конфликта Мильшин и приехал в Адлер. Никто Владимира Ивановича от ФМШ и от региона (Башкортостана) не выдвигал, т.е. делегатом он не был.

Далее привожу выписку:
Протокол встречи Руководящего Комитета FMJD
от 26 октября 2011. Эйндховен, Нидерланды
2. Ситуация с отношениями между FMJD и Федерацией Шашек России (ФШР)
Во время текущего года стало ясно, что ФШР снова сотрудничает с организацией МАРШ, которая организует альтернативные чемпионаты мира. Есть несколько признаков того, что это происходит:
- Президент МАРШ председательствует на конференции ФШР
- Вице-президент МАРШ избран президентом ФШР
- Вызов и Положение чемпионата мира МАРШ 2011 подписан г-ном Климашевым и президентом ФШР.
Это сотрудничество противоречит соглашению между FMJD и ФШР, подписанному в Перми в 2008 году.
Кроме того, с 1 октября ФШР больше не сотрудничает с ФМШ, президентом которой является Юрий Черток. Это представляет большую угрозу для развития международных шашек в России, которые являются приоритетной версией в FMJD
. Также под большое сомнение попадает чемпионат
мира по международным шашкам в 2013 году, который запланировано провести в Уфе...

FMJD будет контактировать с ФМШ, как это было в период с 2003 по 2008 год.
____________
___________________________________________________________________________

Как вам такой ребус? Решили?

Получается, что Чертоку даже выгодно,…чтобы его не переизбрали в Адлере!
То, что Климашев имеет влияние на руководство ФШР – ни для кого не секрет. Но Чертоку этого было явно мало, чтобы опять «рулить» на самом-самом верху. Как-то неубедительно выглядит – шашкам 100 мешают шашки 64 ( турнирам 100 мешают турниры 64).
Как увязать всё в единое целое, если Секция 64 не выражает никаких протестов? Та самая Секция 64, чьи интересы МАРШ и его турниры (по логике вещей) затрагиваются непосредственно.

Именно поэтому Черток озвучил на РК FMJD, что проведение чемпионата мира 100, запланированного в 2013 году в Уфе, под вопросом. А для руководства FMJD из-за двойного срыва чемпионата мира в Бразилии, хуже провинности – не существует.
Потому и принимается скоропалительное (даже – по процедурам – не выслушав ответчика, ФШР) дискриминационное постановление в пользу Чертока.

Вот, такая манипуляция сознанием.

А Алексей Чижов добавляет:
Зато могу сказать, что идея изменения структуры ФМЖД у Оттена появилась ещё в прошлом (2010) году. С конференцией ФШР в Адлере она не связана, за исключением того,
что последняя послужила катализатором и дала ход уже подготовленным изменениям Устава ФМЖД.

Я уже писал – ФШР мазохисты или (добавлю) абсолютные глупцы, чтобы мешать проведению ч-та мира 100 в России? Чтобы получить самые жесткие санкции в свой адрес со стороны FMJD?

А в Пекине Оттен говорит Дашкову: «Вы,64, развалили стоклетки в России»».
Возражения Дашкова, что именно Черток более десятка лет руководит 100, уже никак не воспринимаются. Олег говорит: «Давайте сейчас пригласим Чертока и спросим - что конкретно
из действий ФШР привело к развалу 100». А Оттену это ни к чему. Ему уже и так всё предельно ясно и понятно. Объяснили исчерпывающе!

_________________________________________________________________
Евграф Зубов, тут пишет, обращаясь ко мне, что надо быть бескомпромиссным до конца (если объединить суть того о чём говорится в первых трёх его пунктах).

Мы по крупицам продвигали в России современные шашки, загнанные к началу этого тысячелетия (в отличие от 100) в России в такой беспросветный тупик, что, казалось и не выбраться.
Сначала появился Кубок России по современным. Затем несколько лет ушло на то, чтобы в командном чемпионате появилась одна доска (из трёх) по современным. Потом 5 лет ушло на то, чтобы современные полностью уравнялись в правах с классикой – стали чемпионатом (я писал – документы на утверждение новой дисциплины уже в Министерстве спорта России).

Добились КОМПРОМИССНОГО состава президиума
. Повысился статус Дашкова и Шонина до уровня вице-президентов. Дашков теперь уполномочен решать все вопросы 64. Он мог бы стать и первым вице-президентом, но пока не берётся за это дело, т.к. итак работы по всему спектру вопросов – непочатый край. Да, и опыт административной работы у него пока небольшой. Я уже не говорю о том, что он активно действующий спортсмен – чемпион мира и надо уделять много внимания непосредственно самой шашечной игре, тренингу, участию в соревнованиях.
Убрали из президиума Лангина и Скрабова. И всё это эволюционным путём, без потрясений, не имея при этом (в отличие от 100) таких высоких покровителей как FMJD, или, на худой конец, поддержки Секции 64. И ещё раз повторю, действенную помощь, настоящий скачок вперёд, считаю,
оказал нам именно Роман Климашёв. (И никаких «коврижек» лично мне он не предлагал, да и вообще, после адлерских выборов я с ним ни в какой форме не общаюсь). Я мог бы о Климашёве просто промолчать, не вспоминать, как делают некоторые. Но «юлить и изворачиваться» не буду.
Что было – то было. Это объективно.

Я что, Евграф, должен тебе говорить прописные истины о том, что вся политика, всё мировое сообщество держится на компромиссах, сдержках и противовесах. И это с моей стороны не риторика, чтобы уйти от сути дела.

Или надо быть таким «бескомпромиссным» как (считаю - манипулятор и интриган) Черток (сумевший «откультивировать» за десяток лет управления лишь 1 регион – Якутию).


Зачем заниматься кропотливой рутинной работой. Можно, используя ситуацию, получить всё и сразу.
При этом в «праведной борьбе» с «отморозком» Климашёвым, которого «только могила исправит»,
тихо «сносят голову» современным шашкам.
Если, уж, для тебя, Евграфа ФШР и Секция 64 одно и то же, то для голландцев и подавно.

Евграф пишет (про Юргенсона) : «У меня после этого закипают мозги и я хочу быть как можно подальше от такого сообщества».

Многие считают меня хорошим тренером, но я не ЗТР, а Юргенсон ЗТР. Понимаю, что я, как тренер, на голову выше чем он. Но у меня от этого мозги не закипают. Ну, совершенно никаких отрицательных реакций. Сам не пойму почему так.
НО ОТ ДЕЯНИЙ ЧЕРТОКА - Я В БЕШЕНСТВЕ.

В четвёртом разделе Евграф пишет:
Я лично приветствую таких людей, как… Г.Оттен… который хочет изменить шашечный мир к лучшему…
Без комментариев. Итак, всё ясно.

К Чертоку я ещё вернусь отдельно, т.к.сей "перец" продолжает эскалацию напряжённости уже на территории России.

А пока про Рафика Арутюняна:
У многих вызывает непонимание, почему я пишу о президенте нижеследующее:

Рафик Арутюнян в осенне-зимний период проживает в Орле. Периодически созваниваемся. Скромный и добрый человек. Пунктуальный. Если кому-то пообещал – обязательно сделает

Во-первых, считаю и уже писал об этом ранее, что такую «махину» как шашечная Россия, должен возглавлять не шашист, а человек с действительно высоким социальным статусом.
Говорили, что планировался какой-то генерал, отказавшийся в последний момент, т.к. ему предложили пост вице-губернатора Калужской области, кажется. Лично я, до сих пор не уверен,
был ли вообще генерал…
Говорили, что Черток через кого-то переслал письмо-обращение Захряпина к делегатам, что он снова готов послужить шаечному движению.
Про себя я (и не я один) величал Захряпина «человек, которого нет». Нет для шашек.
Сложилась идиотская ситуация – опять выбирать «пустышку»? Когда предложили Арутюняна, то мы с Дашковым и Шониным (как, похоже, и другие центры шашечных сил) расценили это, как коллегиальное руководство федерацией, т.к. Рафик абсолютно не амбициозен.
Зубов и не только он, словно сговорившись, вторят - приблизительно так можно охарактеризовать каждого второго россиянина. Разве за эти качества выбирают людей в президенты?
А что, лучше чертоковский выбор – Захряпин, который в шашки не играет?
Охарактеризовал именно его человеческие качества умышленно, т.к. знал, как представил его Черток
На РК FMJD в Голландии. Вице-президент МАРШ. Читай, «монстр номер два».
Добавлю, что, на тот момент, когда я давал свои характеристики ряду членов президиума, меня никто не просил это делать. Всем в форуме тогда давал характеристики Зубов, по всей видимости, с подачи Чертока. И я решил тоже поучаствовать в этом процессе.
Остаётся дополнить - Рафик мастер спорта по русским шашкам.



[color=darkblue]Королёв Ю.Б.

kpd54 - Янв 10, 2012 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Что еще можно сказать про 100-клетки в России?!

Они есть только там, где есть ДЕНЬГИ!
Там, где денег нет, то и 100-клеток, к сожалению, нет!

Но их нет не потому, что их «задушили» шашки 64, а только потому, что они – ЛЕНИВЫЕ! И сами никогда и ничего не делали! Пользовались только трудами тренеров по русским шашкам.

Шел отбор от 64 к 100. И как только СССР развалился, то и деньги закончились, а значит и ХАЛЯВЩИКИ-СТОКЛЕТОЧНИКИ задохнулись.

Своих-то тренеров у них почти не было, да и без денег, и те, что были, тоже ушли. Да и подпитка, в виде талантливой молодежи, тоже перекрылась.

Теперь же, 100-клеточники обвиняют шашки-64 в том, что они (64) «задушили» их, так как сами – ЛОДЫРИ и ХАЛЯВЩИКИ, а 64 больше не хотят на них вкалывать!

И главное, что ни стыда и ни совести у них НЕТ!

И не надо меня править и защищать 100-клеточников! Я, если говорю, то за свои слова отвечаю, в отличие от ленивых 100-клеточников! Когда-то в 80-90-х я воспитал достаточно много шашистов, но ни одного тренера по 100-клеткам тогда у нас не было. И не потому, что им денег не давали, а потому, что они этого не хотели! Сами работать, по воспитанию молодежи, они не хотели, а только отбирали у нас талантливых ребят.

Правда, в конце 80 и начале 90-х, уже и отбирать было некуда, так как, из-за своей ЛЕННОСТИ, 100-клетки у нас просто вымерли. Еще пытались проводить Чемпионат области по 100, но там играли всего 2-3 «чистых» стоклеточника, а остальные места занимали «русисты», в том числе и я тоже играл в таких чемпионатах. Сейчас же «чемпионаты» по 100 просто фиктивные, ибо играют в них все, но только не стоклеточники …

Господа стоклеточники! Не ищите виновных на стороне! В том, что 100-клеточные шашки в России и на всем постсоветском пространстве ПОЧТИ вымерли – ВИНОВАТЫ только ВЫ САМИ!
Juri - Янв 10, 2012 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Объяснил Ю.Б. доступно. Ситуация у вас запутанная.
Распутывать её вам самим. Предлагаю открыть другую Тему: ФШР и ФМШ. Т.к. тема обширная.

Но чисто со стороны. Черток сильно утратил свои позиции в России и даже в Башкирии. Видимо, не придал этому значения... И теперь трудно ему, т.к. все ж таки 64 в большинстве! Но зато на его стороне ФМЖД.
А Климашов, сделал мудро т.к. помирился с современшиками, где много толковых людей. Фактически объединил шашки 64. Надолго ли - вопрос, правда?

Но всё-таки Россия - это всего 1 голос, хоть и весомый. И все-таки интересы шашек-64 в мировом сообществе отстаивает не ФШР, а Секция-64, хотя и опираясь на Россию.
Вот интересно, какую позицию займёт секция.
Лангин озвучил, что он уже приготовился к разделение. А конкретней?
Есть какой-то контакт с Оттеном? и что отвечает Оттен?

Т.к. по прежнему, я считаю, что голландцы имеют право вернуть ФМЖД к шашкам-100, даже если им же это будет в ущерб.
Но хотелось бы узнать истинную цель Оттена.
- Если уменьшить кол-во ртов на деньги Аккорда - это одно дело. Хотя, и сейчас он не допускает шашки-64 в Аккорд, практически.
- Если избавиться от постоянных проблем в 64: по линии Марша, по линии Классика-Совр., по линии Браз-Русс и т.д. - это другое дело.
- А может есть еще третье? Пока его никто не озвучил! Глюк больше ссылался на проблемы в ФШР. А я говорю о Мировых шашках. Видит ли Оттен смысл и плюс таких разделений для ШАШЕК на долгое будущее?? в чем?
Я в своих постах говорил - что они ИМЕЮТ ПРАВО так сделать. Но истинный смысл и мне пока не ясен.

Неплохо было бы Секции-64 письмо в ФМЖД направить. Дабы это разьяснить.
Т.к., когда пройдет Ассамблея - дело уже будет сделано. А сейчас всё в догадках!
И если человек делает ПРАВОЕ дело - то он скажет открыто (хотя, может это и ошибка, но важно, как он сам считает). А если сам сомневается - будет увиливать...
alemo - Янв 10, 2012 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
и что отвечает Оттен?
Как что, здесь же уже приводили ответ Оттена Лангину по поводу его письма по Бразилии. В нём Оттен спрашивает у Лангина, что он сделал как Президент Секции-64 для развитися международных шашек (читай - стоклетки) ? Какая прелесть.

Вот так вот. Думаю скоро он задаст этот же вопрос и чекеристам. Если Оттен своего добьётся то вопрос об уходе и нет стоит - просто дадут коленом под зад. Гордо и возмущённо хлопнуть дверью не удатся.

А Маркосу придётся развивать 100 в Бразилии, к этому всё идёт Laughing
Juri - Янв 10, 2012 - 03:50 PM
Тема сообщения:
Это опять полу-намёки.
Всё зависит насколько чисты его помыслы!
Если он реально верит, что всех разделив - в будущем будут такие-то плюсы. Это одно. Н-р, дать другим шашкам возможность проявить себя.
Т.е. естественный отбор. В это логика определенная есть.
Н-р сейчас Россияне активизировались, закрутились. Глядишь и выйдет из этого что-то.

А если - это чисто из СВОИХ целей - это другое.
По сути-то другие шашки в ФМЖД уже на птичьх правах. И хотя то, что 64 были в Пекине мне кажется плюс - но были они там на унизительных правах. И к деньгам Аккорда Лишних не пускают. При этом ни чекерс, ни 64 особо и не лезут.
Так зачем тогда всех разгонять = если всех всё устраивает?

Получается опять возвращаемся к тому, с чем спорили с Глюком. Дело в России. Но это не очень весомый аргумент.
Т.к. Черток все равно врядли победит ФШР. и Гегемонии 100 в России никогда не будет.
Замкнутый квадрат какой-то.

Не шашкам ли предсказывали конец света МАЯ? Very Happy
kpd54 - Янв 10, 2012 - 05:00 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... здесь же уже приводили ответ Оттена Лангину по поводу его письма по Бразилии. В нём Оттен спрашивает у Лангина, что он сделал как Президент Секции-64 для развитися международных шашек ...

Вот где и кроется вся интрига … Что именно подразумевает Оттен, когда говорит о развитии МЕЖДУНАРОДНЫХ шашек?

Если он говорит только о 100-клетках, то всё понятно и уже ответ не нужен! … (Узурпация стоклеточниками принадлежности слова – МЕЖДУНАРОДНОСТЬ!!)

А если он все таки подразумевает, что это - ВСЕ ВИДЫ ШАШЕК, в том числе и чекерс и 64, тоже являются - международными, то вопрос остаётся открытым!

Остаётся только спросить у г-на Оттена, какие именно шашки (только 100 или все их виды, имеющиеся в ФМЖД) он имел ввиду, когда писал свой ответ.

Черток, Чижов, Зубов и т.д. ставят упор именно на то, что именно только 100-клетки и есть - международные, а остальные все виды шашек - отпрыски у ФМЖД.

Думаю, что Оттен намного хитрее их и в один момент, когда почувствует опасность, то сразу переключится на то, что он имел ввиду под МЕЖДУНАРОДНЫМИ, именно все виды ШАШЕК.
Juri - Янв 10, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:
Другое интересует. То что Оттен любит 100 - это понятно и естественно!
Но чтобы менять устав нужны Веские причины. Никто просто так Врагов наживать не хочет.
И вот, что это за причины?
- То ли устранить других от денег Аккорда.
- То ли помочь Чертоку и захватить российский рынок так сказать.
- Возможно причины и более гуманные. Н-р навести порядок и дать 64 возомжность самим развиваться.

Т.к. то, чтобы 64 вышли из ФМЖД когда-то за бокалом красного вина озвучил и француз Мако. Не помню только по какому поводу.
И хотя поначалу будет миллион недовольных - возможно потом даже лучше станет. И не исключено, что и России тоже.
Все ж не предсказуемо.

Но пока естественным образом 64 борятся за свои права.
kpd54 - Янв 10, 2012 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Кого что... А я думаю, что пока не будут раставлены все точки над i, то конфликты не прекратятся!

=======================================================

Толковый словарь Ушакова

МЕЖДУНАРОДНЫЙ, международная, международное.

1. Интернациональный, распространяющийся на несколько или на все народы, не ограниченный рамками одного народа....

=======================================================

Отсюда и - МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ – это ВСЕ ВИДЫ ШАШЕК - (распространяющиеся на несколько или на все народы, не ограниченные рамками одного народа....).

И пока этот вопрос не решится, то и ничего не решится! "Оттен и ко" будут настаивать на своём! А когда ФМЖД разломают, то уже поздно будет что-либо и кому-либо доказывать!

Потом уже будет НЕ ВАЖНО, какую цель ставил Оттен?!

Надо не допустить развала ФМЖД!

А решение кроется именно в названии - МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ (“international draughts") и что это такое!
kpd54 - Янв 10, 2012 - 09:39 PM
Тема сообщения:
Хочу еще добавить сюда, кто не знает, что СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ, это - ПОЛЬСКИЕ национальные ШАШКИ, получившие раньше всех МЕЖДУНАРОДНОЕ признание.

Теперь же, когда МЕЖДУНАРОДНОЕ признание получили и другие виды ШАШЕК, то ПОЛЬСКИЕ ШАШКИ уже ЕДИНОЛИЧНО считаться МЕЖДУНАРОДНЫМИ - НЕ МОГУТ!

И это надо закрепить на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ, а именно в ФМЖД!


И ещё, что не менее странно выглядит! ...

Почему это в России, в Бразилии, Англии, Италии и т.д. ПРИОРИТЕТ должны иметь ПОЛЬСКИЕ ШАШКИ, а не свои - НАЦИОНАЛЬНЫЕ ?????
Глупость, да и только!

P.S.
А как вам это? - ФМШР = Федерация Польских Шашек в России, требующая ГЛАВЕНСТВА в России над их национальными шашками ?!
Juri - Янв 10, 2012 - 10:11 PM
Тема сообщения:
Откройте если не трудно - другую тему: ФШР и ФМШ.
А тут будет обсуждать то, что не касается России!
edvardbuzinskij - Янв 10, 2012 - 10:21 PM
Тема сообщения:
Стоклеточные шашки никогда не были польскими;это всё МИФЫ....
kpd54 - Янв 10, 2012 - 10:27 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Стоклеточные шашки никогда не были польскими;это всё МИФЫ....

Это говорят сами СТОКЛЕТОЧНИКИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D0%B8
kpd54 - Янв 10, 2012 - 10:37 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Откройте если не трудно - другую тему: ФШР и ФМШ.
А тут будет обсуждать то, что не касается России!

То, что сейчас и здесь МЫ обсуждаем, именно касается и ФМЖД и ФШР и ФМШ! И именно потому и встал вопрос изменения УСТАВА.

Юрий, не выдумывай! Идет обсуждение вопросов, касающихся ФМЖД и всех шашек, состоящих в этой организации.
И именно, от названия СТОКЛЕТОЧНЫХ шашек и зависит - как будет в дальнейшем именоваться Всемирная Федерация Шашек?! А именно, это будет ФМЖД или всего лишь Всемирная Федерация Стоклеточных Шашек!
Juri - Янв 10, 2012 - 10:38 PM
Тема сообщения:
Интересно, а почему с таким же успехом 64 не стали так популярны?

Этот вид шашек появился во Франции в первой четверти XVIII века.[1] Однако нередко их называют польскими шашками, так как предложил ввести стоклеточную доску (взамен 64-клеточной), изменить правила игры и число шашек польский шашист, живший в Париже. Это произошло в 1723 году. Шашечным историкам не удалось выяснить его фамилию, и в литературе он фигурирует под прозвищем Поляк, которое носил в годы жизни в Париже.[2] Его нововведения обогатили игру, она быстро распространилась во многих странах. Особенно широкое распространение игра получила во Франции и в Голландии. Появилась возможность организовать встречи сильнейших шашистов разных стран, проводить первенства мира.[2][3]
kpd54 - Янв 10, 2012 - 10:52 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Интересно, а почему с таким же успехом 64 не стали так популярны?

Этот вид шашек появился во Франции в первой четверти XVIII века.[1] Однако нередко их называют польскими шашками, так как предложил ввести стоклеточную доску (взамен 64-клеточной), изменить правила игры и число шашек польский шашист, живший в Париже. Это произошло в 1723 году. Шашечным историкам не удалось выяснить его фамилию, и в литературе он фигурирует под прозвищем Поляк, которое носил в годы жизни в Париже.[2] Его нововведения обогатили игру, она быстро распространилась во многих странах. Особенно широкое распространение игра получила во Франции и в Голландии. Появилась возможность организовать встречи сильнейших шашистов разных стран, проводить первенства мира.[2][3]

Не понимаю, что этим ты хотел сказать? Я ведь (ниже) привел ссылку на ВИКИПЕДИЮ и там всё это есть.
И именно ПОЛЯК придумал доску 10Х10 и изменил ПРАВИЛА, что и стало называться - СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ.

И я тоже говорю о том, что эти шашки (100) в то время ПЕРВЫМИ в Мире получили МЕЖДУНАРОДНОЕ признание.
И что сейчас из этого следует? Значит все те ШАШКИ, которые тоже получили или еще получат МЕЖДУНАРОДНОЕ признание, теперь должны быть только ПРИДАТКОМ у СТОКЛЕТОК???!!!

Не занимайтесь глупостями! Вы повторяете путь РАСИСТОВ, которые тоже считали БЕЛУЮ расу - ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ! Или ВЫ Юрий, ШАШЕЧНЫЙ РАСИСТ?! ...
alemo - Янв 10, 2012 - 11:36 PM
Тема сообщения:
За терминологию ругать некого. Выражение "Международные шашки" появилось впервые именно в СССР, когда они туда пришли и уже в первой книжке Гилярова этот термин присутствует. В то время, при наличи железного занавеса, это имело глубокий смысл.

Это слово вернулось бумерангом на Запад, где его перевели как "International" и им (западникам) оно так понравилось, что прижилось.

Лингвистика наука серьёзная и довольно консервативная, мы не можем в приказном порядке говорить людям, какие слова использовать а какие нет, и какой у них должен быть смысл.

Логично было бы говорить Draughts-64 и Draughts-100, но увы Embarassed Можно попробовать начать, но тогда абсолютно все должны это делать, и тогда глядишь - годиков через 20-30 прижилось бы и вошло в словари.

А мне здесь в Америке, не Европе, постоянно приходят имэйлы с прглашением участвовать в соревнованиях по "International Checkers" ... и что же мне теперь делать ? Laughing
kpd54 - Янв 11, 2012 - 12:55 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
За терминологию ругать некого. Выражение "Международные шашки" появилось впервые именно в СССР, когда они туда пришли и уже в первой книжке Гилярова этот термин присутствует. В то время, при наличи железного занавеса, это имело глубокий смысл.

Это слово вернулось бумерангом на Запад, где его перевели как "International" и им (западникам) оно так понравилось, что прижилось.

Лингвистика наука серьёзная и довольно консервативная, мы не можем в приказном порядке говорить людям, какие слова использовать а какие нет, и какой у них должен быть смысл.

Логично было бы говорить Draughts-64 и Draughts-100, но увы Embarassed Можно попробовать начать, но тогда абсолютно все должны это делать, и тогда глядишь - годиков через 20-30 прижилось бы и вошло в словари.

А мне здесь в Америке, не Европе, постоянно приходят имэйлы с прглашением участвовать в соревнованиях по "International Checkers" ... и что же мне теперь делать ? Laughing

Что ж поделать? Такова жизнь! И ошибки, допущенные раннее и кем бы-то ни было, надо исправлять. И кому еще это делать если не нам?

Ведь ДРУГИЕ виды шашек не виноваты в том, что кто-то из Советских людей внедрил, а ЗАПАД принял ОШИБКУ, как должное. И если бы им это не понравилось, то они и не приняли бы.

Но и опять же, возвращаясь к сегодняшнему дню, в чем вина тех шашек (64) перед 100, что они должны уступить ПРИОРИТЕТ стоклеткам?

Это - НЕ СПРАВЕДЛИВО!

Все виды шашек должны быть - РАВНОПРАВНЫМИ, так как они все добились признания на МЕЖДУНАРОДНОЙ арене!
Juri - Янв 11, 2012 - 08:29 AM
Тема сообщения:
kpd54 - у вас всё в порядке?
я задал простой вопрос из одного предложения:" Интересно, а почему с таким же успехом 64 не стали так популярны?"
Т.к. как известно различные вариации 64 были до этого. И никто не стал проводить по ним ЧМ. Те же испанские шашки. Ведь даже книга по ним была.

Единственное исключение - это чекерс.

А придуманные вдруг шашки-100 начали бурно развиваться.

А у вас простой вопрос вылился в:
"Не понимаю, что этим ты хотел сказать? Я ведь (ниже) привел ссылку на ВИКИПЕДИЮ и там всё это есть.
И именно ПОЛЯК придумал доску 10Х10 и изменил ПРАВИЛА, что и стало называться - СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ.

И я тоже говорю о том, что эти шашки (100) в то время ПЕРВЫМИ в Мире получили МЕЖДУНАРОДНОЕ признание.
И что сейчас из этого следует? Значит все те ШАШКИ, которые тоже получили или еще получат МЕЖДУНАРОДНОЕ признание, теперь должны быть только ПРИДАТКОМ у СТОКЛЕТОК???!!!

Не занимайтесь глупостями! Вы повторяете путь РАСИСТОВ, которые тоже считали БЕЛУЮ расу - ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ! Или ВЫ Юрий, ШАШЕЧНЫЙ РАСИСТ?! ..."

Попробую сам дать ответ:
видимо, причина в странах, где эта игра была популярна: Англия и Франция. Страны, которые имели колонизаторскую политику. Видимо, им и захотелось сделать игру международной.

А испанцы с португальцами оказались менее успешными. Они свою игру "закинули" в мире, но до ЧМ дело не дошло. Хотя, возможно чекерс частично поглотил испанские шашки. Ведь отличие в этих играх только в дамке, а бить назад нельзя в обеих.
И т.о. международными было 2 игры: чекерс с коротокой дамкой и не бьющими назад шашками.
И искуственные 100, где дамка стала длинной, а шашки стали бить назад.

И лишь спустя столетия на арену вышли русские шашки ввиду исторических особенностей: СССР и его распад.
И по инерции - бразильские шашки, которые и есть - польские, и являются матерью 100.

Кстати, я раньше писал, что в Марокко проходил межд. турнир по испанским шашкам, с участием местных и португальцев!

Интересно!
kpd54 - Янв 11, 2012 - 11:38 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
kpd54 - у вас всё в порядке?
я задал простой вопрос из одного предложения:" Интересно, а почему с таким же успехом 64 не стали так популярны?"
Т.к. как известно различные вариации 64 были до этого. И никто не стал проводить по ним ЧМ. Те же испанские шашки. Ведь даже книга по ним была.

Единственное исключение - это чекерс.

А придуманные вдруг шашки-100 начали бурно развиваться.

А у вас простой вопрос вылился в:
"Не понимаю, что этим ты хотел сказать? Я ведь (ниже) привел ссылку на ВИКИПЕДИЮ и там всё это есть.
И именно ПОЛЯК придумал доску 10Х10 и изменил ПРАВИЛА, что и стало называться - СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ.

И я тоже говорю о том, что эти шашки (100) в то время ПЕРВЫМИ в Мире получили МЕЖДУНАРОДНОЕ признание.
И что сейчас из этого следует? Значит все те ШАШКИ, которые тоже получили или еще получат МЕЖДУНАРОДНОЕ признание, теперь должны быть только ПРИДАТКОМ у СТОКЛЕТОК???!!!

Не занимайтесь глупостями! Вы повторяете путь РАСИСТОВ, которые тоже считали БЕЛУЮ расу - ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ! Или ВЫ Юрий, ШАШЕЧНЫЙ РАСИСТ?! ..."

Попробую сам дать ответ:
видимо, причина в странах, где эта игра была популярна: Англия и Франция. Страны, которые имели колонизаторскую политику. Видимо, им и захотелось сделать игру международной.

А испанцы с португальцами оказались менее успешными. Они свою игру "закинули" в мире, но до ЧМ дело не дошло. Хотя, возможно чекерс частично поглотил испанские шашки. Ведь отличие в этих играх только в дамке, а бить назад нельзя в обеих.
И т.о. международными было 2 игры: чекерс с коротокой дамкой и не бьющими назад шашками.
И искуственные 100, где дамка стала длинной, а шашки стали бить назад.

И лишь спустя столетия на арену вышли русские шашки ввиду исторических особенностей: СССР и его распад.
И по инерции - бразильские шашки, которые и есть - польские, и являются матерью 100.

Кстати, я раньше писал, что в Марокко проходил межд. турнир по испанским шашкам, с участием местных и португальцев!

Интересно!

Опять оскорбления? А что не устраивает вас в моем ответе? Я же написал ---
"И я тоже говорю о том, что эти шашки (100) в то время ПЕРВЫМИ в Мире получили МЕЖДУНАРОДНОЕ признание.
И что сейчас из этого следует? Значит все те ШАШКИ, которые тоже получили или еще получат МЕЖДУНАРОДНОЕ признание, теперь должны быть только ПРИДАТКОМ у СТОКЛЕТОК???!!!
"
---
А вот вопрос, который вы задали мне не потеме, а именно - " Интересно, а почему с таким же успехом 64 не стали так популярны?" Это уже из области - "сам дурак". А откуда мне знать, да и зачем мне и другим шашистам-64 это знать?!

Тогда другой вопрос вам: - а почему другие расы (чёрные, желтые, смуглые и т.д.) тоже не стали ОДНОВРЕМЕННО - одинаковыми и РАВНОПРАВНЫМИ в Мире, как белая раса, а только спустя тысячелетия?! Юрий, вы шашечный расист?

Пришло время и 64 получили Мировое признание! И почему они-64 должны теперь быть ПРИДАТКОМ у 100, только лишь потому, что 100 раньше всех вышла на Мировую арену?!
Juri - Янв 11, 2012 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Very Happy

Первыми международное признание получил ЧЕКЕРС!

и до сих пор федерация так и называется и шашки тоже - Международные! на англ.

А 100 - уже вторыми!

Бразильские - 3-ми.

Русские - 4 ми!
kpd54 - Янв 11, 2012 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Very Happy

Первыми международное признание получил ЧЕКЕРС!

и до сих пор федерация так и называется и шашки тоже - Международные! на англ.

А 100 - уже вторыми!

Бразильские - 3-ми.

Русские - 4 ми!

А кто по-вашему из них - самый МЕЖДУНАРОДНЫЙ и почему?
И почему ЧЕКЕРС - только чекерс, хотя и имеют приставку - международные? А вот 100-клетки - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, и - ни шагу назад?!

И как вы не поймете, что нет и небыло ни в одном виде спорта и в Мире так, чтобы еще кто-либо называл себя более Международным, чем другие. Это ОШИБКА, допущенная когда-то и должна быть исправлена, так как УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА других видов ШАШЕК!

Приведите хоть ЕЩЁ ОДИН вид спорта, который бы так же называл себя МЕЖДУНАРОДНЫМ в ущерб другим видам? ...
Juri - Янв 11, 2012 - 12:32 PM
Тема сообщения:
Это в РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ 100 - международные, а чекерс - чекерс.
А в США, США, США, США, США и МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ - чекерс - тоже международные!
kpd54 - Янв 11, 2012 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Это в РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ, РОССИИ 100 - международные, а чекерс - чекерс.
А в США, США, США, США, США и МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ, МИРЕ - чекерс - тоже международные!
У кого-то видно уже "крыша поехала". Бывает ... Вот что случается с некоторыми людьми, когда они считают себя УМНЕЕ других.

P.S.
А вот и ещё один курьёз: - ФМШ, т.е Федерация Международных Шашек России. А каких именно шашек? И если ЧЕКЕРС, тоже МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ, то можно ли подразумевать, что ФМШ, это - Федерация ЧЕКЕРСА? Или Федерация - 100 и чекерса? Или вообще, что это за организация такая и чего именно? ...

P.P.S.
Мне надо уходить. Если дискуссия от Вас будет по существу вопроса в теме, то продолжим позже.
Juri - Янв 11, 2012 - 01:37 PM
Тема сообщения:
Согласен.
ФМШР - действительно не ясно, Федерация каких шашек?
Т.е. на русском языке это понятно. Если принять условность, что 100 - международные.
А если на английском - уже нет. Т.к. международных шашек Уже много!
По идее, если они связывают себя с конкретным видом, то нужно называться Федерация Стоклеточных шашек.

А ФМШР получается - это Федерация ТЕХ шашек, которые имеют Междуанродное значение. Т.е. Чекерс да и бразильские с русскими уже тоже.
Надо переименовать)

Но насчет ФМЖД там Иначе. Там МЕждународная федерация Шашек, а не федерация международных шашек. Т.е. действительно по названию Выходит все шашки развивает!
Тоже самое и чекерс!
Почему никто не обращается с претензией в чекерс, чтобы они развивали русские шашки в США??? Very Happy
alemo - Янв 11, 2012 - 02:12 PM
Тема сообщения:
Вообще то здесь в Америке мы (чекерс) помогаем и пул-чекерсу и стоклеткам - очень уж они дохленькие. А название федерации у нас простенькое: WCDF - World Checkers and Draughts Federation или: Всемирная федерация по чекерс и щашкам.
edvardbuzinskij - Янв 11, 2012 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Молодцы ребята Smile ;удивляюсь я вам однако Shocked ;как вы мастерски из ничего РАЗГОВОРЫ вести умеете.. Embarassed...
искусство однако Embarassed
Juri - Янв 11, 2012 - 09:37 PM
Тема сообщения:
Кстати, заходите на один из самых в Мире популярных игровых сайтов ПлэйОк http://www.playok.com/en/draughts/ , польский!
И видите.
что в чекерс играет 35 человек
в шашки 100 - 187
а вот в просто шашки - 898!!!
НЕ слабо???
разница колосальная.
Причем большинство Игроков - это поляки!
т.е. - это народная польская игра! а они 100 развивают...
edvardbuzinskij - Янв 11, 2012 - 09:42 PM
Тема сообщения:
Действительно в 64 в Польше давно играют.
100-клетки туда были внесены искусственно.
kpd54 - Янв 11, 2012 - 09:50 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Молодцы ребята Smile ;удивляюсь я вам однако Shocked ;как вы мастерски из ничего РАЗГОВОРЫ вести умеете.. Embarassed...
искусство однако Embarassed

Razz
А вот пришёл и Эдвард! Наш Эдвард, дорогой!
Щас он нам, ребята, в морду ткнет ногой…

Ну, кто ещё там смелый? Быстро подходи!
Эдвард удивлённый, ногу заводи…

По искусству разговора, лекцию прочтёт.
И снова удивлённо, подальше нас пошлет …
Razz
edvardbuzinskij - Янв 11, 2012 - 09:56 PM
Тема сообщения:
Нееее ,я сегодня добрый Smile
dekster - Янв 12, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Кстати, заходите на один из самых в Мире популярных игровых сайтов ПлэйОк http://www.playok.com/en/draughts/ , польский!
И видите.
что в чекерс играет 35 человек
в шашки 100 - 187
а вот в просто шашки - 898!!!
НЕ слабо???
разница колосальная.
Причем большинство Игроков - это поляки!
т.е. - это народная польская игра! а они 100 развивают...


уточнение.. в русские играет ..вечером только 20-30, а вот в бразильские, да, играет 600-800
siblihom - Янв 12, 2012 - 08:09 AM
Тема сообщения:
Ребята о чем Вы все время спорите? Тем более не вдававась в юридические тонкости сути вещей. И так по полочкам. "Федерация международных шашек России" -Такого названия быть не может ибо это запрещено законом РФ, потому как ФМШ это всего лишь межрегиональная общественная организация, в которую входят несколько региональных объединений, догадываюсь какие. Для того чтобы быть Всеросссийской общественной организацией и носить в названии России она должна иметь региональных отделений как минимум более чем 50% от существующих. Но в то же время Госкомспорт России может работать только с одной федерацией шашек - и она уже есть ФШР, и несет функцию национальной федерацией для международного общества. А вот МЕждународная федерация не имеет права не признавать ФШР или выводить из своего состава , и в то время признавать Межрегиональную организацию. которая не является национальной - потому как она нарушает международные законы. И если бы ФШР один раз подала в суд НА ФМЖД, то у руководителей ФМЖД раз и на всегда бы отпала охота принимать решения не в пользу ФШР. Это так сказать юридическая сторона вопроса ваших споров.
Действительно есть великолепный игровой портал у поляков Плай ок.Он же Курник. Но он давно уже не польский а скорее всего европейский. И как раз в бразильские шашки там очень популярны, но как раз не только за счет поляков. Там очень много сильных португальцев, французов, чехов, венгров и т.д. И не в пример нам россиянам там есть что то около 10 залов для игры в 100 клетки. Вот примерно надо так развивать наши любимые игры, без всяких споров. А что у нас есть - тока гамблер, где с 10 столов в русские шашки и пара столов в 100 клетки играют ежедневно, как раз не говорит о популярности шашек в России. Вместо того чтобы спорить господа Гроссмейстера Вы бы лучше занимались популяризацией шашек русских, стоклеточных, бразильских чекерсов и т.д. А для этого есть масса способов - например поездки по регионам с сеансами, лекциями и т.д. Вот глядишь шашки и станут более попярны - не только врегионах где Вы живете а и в других - например как наш где нет Гроссов и даже мастеров. Вот молодцы владимирцы стоило мне им было подсказать как сразу у них появились турниры в 100 и без всяких споров. Всем удачи!!!
Juri - Янв 12, 2012 - 09:29 AM
Тема сообщения:
Про ФШР - замечание интересное!
А про Курник тоже. Вот только забавно, что самый активный деятель из Польши - Я. Павлицкий озабочен только 100.
Как же так выходит? Что масс больше в 64, но единицы самых активных за 100? Так и в Польше, и России.

Кстати, что вы скажите о бразильском http://www.idamas.com.br/
Это Лелио сайт. Он говорил там тоже под 500 или 1000 людей сидит. Забыл уже...
И филиппинцы там тусуются.

Гамблер оказывается реально отстаёт!
gluk - Янв 12, 2012 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Цитата:
И если бы ФШР один раз подала в суд НА ФМЖД, то у руководителей ФМЖД раз и на всегда бы отпала охота принимать решения не в пользу ФШР. Это так сказать юридическая сторона вопроса ваших споров.


Что за ерунду Вы здесь несете!
Откуда такое познание международной юриспруденции?
kpd54 - Янв 12, 2012 - 12:59 PM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
... И если бы ФШР один раз подала в суд НА ФМЖД, то у руководителей ФМЖД раз и на всегда бы отпала охота принимать решения не в пользу ФШР. Это так сказать юридическая сторона вопроса ваших споров. ...

Все правильно! Именно об этом, когда-то, говорил и я.

Но прежде все-таки, надо решить вопрос о РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК.

И если ФМЖД упрется на своем, то тоже в СУД! И естественно, лишение права ФМЖД, занимать место в СПОРТ-АККОРД.
alemo - Янв 12, 2012 - 01:55 PM
Тема сообщения:
Здесь в своё время писали, что Оттен ярый сторонник и патриот голландских шашек, потому и проталкивает и раскручивает их. Не знаю, не знаю ... Из того, что я слышал и читал о нём, у меня сложилось иное впечатление.

Мультимиллионер, хозяин кампании по погоде, громадные связи во всех странах..

Мне кажется, что в истории с ФМЖД он ищет громадной и безграничной власти, деятельности, возможности раскрутить бизнес так, как ему кажется. Он один раз решил поставить на голландские шашки, и решение это окончательное.

На шашки и людей ему наплевать, деньги тоже не нужны, главное - власть и деятельность.
gluk - Янв 12, 2012 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Цитата:
На шашки и людей ему наплевать, деньги тоже не нужны, главное - власть и деятельность.


Как хорошо написал, только фамилии перепутал. Wink И про деньги явно ошибся. Smile

Вместо Оттена надо читать Климашев. Smile
kpd54 - Янв 12, 2012 - 02:09 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Здесь в своё время писали, что Оттен ярый сторонник и патриот голландских шашек, потому и проталкивает и раскручивает их. Не знаю, не знаю ... Из того, что я слышал и читал о нём, у меня сложилось иное впечатление.

Мультимиллионер, хозяин кампании по погоде, громадные связи во всех странах..

Мне кажется, что в истории с ФМЖД он ищет громадной и безграничной власти, деятельности, возможности раскрутить бизнес так, как ему кажется. Он один раз решил поставить на голландские шашки, и решение это окончательное.

На шашки и людей ему наплевать, деньги тоже не нужны, главное - власть и деятельность.
Если все действительно так, как вы говорите, то у 64 вырисовываются ПЛЮСЫ и достаточно ВЕСКИЕ!!
Еще не один диктатор в Мире, не желал потерять хоть чуточку своей власти! А развал ФМЖД и лишение ее статуса Всемирной Федерации Шашек, заставит его подумать и еще раньше, отказаться от своей затеи! Я в этом почти уверен.
Aleko - Янв 12, 2012 - 02:36 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
На шашки и людей ему наплевать, главное - власть и деятельность.

А я согласен! На данный момент у меня именно такое мнение. Конечно, оно может быть ошибочным, но в общем-то западные европейцы (а голландцы особенно) как открытая книга и довольно просты для "расшифровки". Я не совсем посторонний в шашечном мире человек, и видел и слышал нашего президента "вблизи". Человек, который всем своим поведением (и внешне, и поступками) явственно делит людей на людей первого и второго сорта (и нетрудно догадаться к кому в его градации относится Восточная Европа) и вот с такими на его взгляд недочеловеками не церемонится особо в выражениях, порой плохо скрывая неприязнь, смотря не на, а сквозь. Также ведёт себя и в переписке. Впрочем, миллионерами, видимо, по-другому не становятся.
edvardbuzinskij - Янв 12, 2012 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Оттен мне тоже не нравится по причинам о которых здесь писали.Но это паровоз ,который хоть как-то везёт....А других(даже сломанных,чиненных) паровозов у нас нет даже на запасном пути....
Устав он один не изменит. Страны решат, как лучше.
По-моему, паниковать не стоит.
kpd54 - Янв 12, 2012 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Все правильно, паниковать не надо. Но надо быть готовым ко всему и подготовиться! "Тяжело в учении, легко в бою!" Такие люди, ОШИБОК не прощают, как не прощают и бездействия! Не надо давать повод Оттену и Ко, показывая свою слабость! У таких людей, нельзя ничего просить и ничего им не доказывать, а СТАВИТЬ перед ФАКТАМИ и ТРЕБОВАТЬ! Иначе - поражение!
Такие люди, отступают, только лишь почувствовав опасность.
Orelcor - Янв 13, 2012 - 01:01 AM
Тема сообщения:
ПРО ДЕЛА РОССИЙСКИЕ:

Олег Дашков предложил Чертоку (в Китае) встретиться в России (на уровне руководства федерациями), пригласить Оттена и договориться, что делать дальше. Сказал, что с письмами только надо заканчивать (ни кому это не на пользу). Черток в ответ – да, Олег, хорошо, надо договариваться. Но только они прилетели из Китая, как в Министерство спорта поступило письмо, составленное Чертоком и подписанное игроками ещё в Пекине. Несколько дней назад прочёл…

Поначалу, я с пониманием относился к проблемам 100. Бросалось в глаза малое представительство в президиуме. Алексей тут писал, что в 2011 году на 64 выделялись средства, а на 100 – нет (и сейчас скажу, что это ненормально, что это должно стать предметом договорённостей, надо выравнивать «крен»).

Но чем больше я вникал в суть событий, узнавал новые факты, рассматривал детали, сопоставлял, анализировал, чтобы сложить картину событий в целом, тем больше менялась моя оценка.

А «китайское» письмо в Министерство спорта окончательно заставило изменить свою позицию.

А суть претензий в письме такова:
Мы (100) хорошие прехорошие, честные, пречестные («розовые и пушистые»), а они (64) «исчадие ада», угнетают нас. Они объединились с «всемогущим злодеем-великаном» МАРШ(ем), который хочет проглотить нашу любимую «невинную овечку» FMJD целиком и сразу.
И им бы это удалось, но мы проявили гражданское мужество и вовремя рассказали о сим заговоре куда следует (РК ФМЖД). А нам, опять (т.к. подобное было и раньше), поручили быть главными смотрящими по шашечной России.
И ещё: мы в FMJD самые-самые приоритетные, а они (64)…
И бренда то они, негодники, нас лишили, а по нему, сразу видно, что именно мы международные, а они… (куда ж нам теперь – без бренда-то). И просим-то мы совсем немногого - хотим мы иметь полноту автономии (конфедерацию) от этих угнетателей. Помогите нам, министр.

Дальнейший сценарий таков:
Приходим мы (64), по обыкновению, в начале года к министру с протянутой рукой. Дайте нам денежку. А у меня не «рог изобилия», я уже на шашки дал. Как? Кому? Неужели Юргенсон опять «кинул», нарушив договорённости, съездил в Майями? А говорил всем, что загорел в солярии.
Не волнуйтесь, ответствует министр, денежку получил самый честный-пречестный и потратит как надо. Кто? Кто? Это брендовато-наимеждународнейший Черток. Я бы, может быть, и «распилил» денежку и на вас, и на него, но, уж, больно вы нехорошие, да, к тому же, рецидивисты - неоднократно дружбу водили с «всемогущим злодеем-великаном» МАРШ(ем).

А теперь перейдём от саркастично-ироничного тона на сугубо прагматичный язык:

И если бы приняли вашу точку зрения, то, ведь, так и было бы.


Я обращаюсь к гроссмейстерам, которые подписали это письмо:
Ребята, неужели мы (64) так виноваты перед вами? А вашей вины по отношению к нам вы не видите?
Из ФМЖД – выталкивают, не без вашего молчаливого согласия? Теперь и в России – на задворки (вы – международные, вы – основной вид в ФМЖД). А мы не просто вторичны. Мы ещё и плохие парни.

На днях Олегу Дашкову в телефонном разговоре из Уфы (не Черток, но можно не сомневаться, что от него) «закидывали пробный камень» - а не хотите ли вы (64) перейти в категорию «народных игр».
Там, мол, деньжищ – море.

СТОП! ПРИЕХАЛИ! Всё, как в СССР. Вы – международные. Мы – национальный вид спорта.
И, получается, не так, уж, и не прав Пётр Криворученко, когда писал о вашем снобизме и высокомерии (некоторых из вас)

А что нам теперь делать при таких раскладах? Правильно! Защищаться! Защищаться до тех пор, пока силы не иссякнут.

Наши мужики возмущены:
Мы тоже умеем письма писать. И у нас тоже есть свои чемпионы, которые подпишут. И есть что сказать в ответ! Что на выборы вы сами не приехали, что ваша федерация абсолютно нелегитимна. А Черток не президент, так как не проводилась ни одна отчётно-выборная конференция с момента образования ФМШ, что исключение из FMJD ФШР – инсценировано, «притянуто за уши» и.т.д..
Да и Мильшин и Сурков, полагаю добавят конкретных вещей про так называемого президента ФМШ Чертока.
И писать собираются не только министру спорта, но и президенту Башкирии, и руководству «Башнефти». А они люди грамотные в вопросах делопроизводства – разберутся. И нужно ли им поддерживать человека с не совсем понятной репутацией? Да и не любят они, большие начальники, разбираться в скандалах. К тому же, полагаю, есть в Башкирии много видов спорта, которые тоже хотели бы иметь «нефтяную трубу» и большой бюджет от спорткомитета Башкирии, как у шашек…


Напомню также, что ФШР – общественная организация и Министерство спорта России не будет нам приказывать изменять Устав. Там законы знают.

Можете, конечно, провести Учредительную Конференцию, но не наберёте областей не только на федеральный, но даже на региональный статус.

А выиграете вы, ребята, при таких раскладах? А можно ли потерять то, что уже имеется («нефтяную трубу, например)?
Думаю, что такой уверенности у вас теперь уже нет.


А чем, уж, точно закончится? А переругаемся «вдрызг». Я уже писал о том, что детские «ссоры-раздоры» - на час, а у взрослых – на годы

По совести – ФШР виновата только в том, что в 11 году вам ничего не дала.


Алексей Чижов также пишет, что ФШР не добилась средств для участия в командном ч-те Европы в Прибалтике, и ребята защищали честь страны, поехав за свои деньги.
Но даже в этом нельзя однобоко винить 64.
Мы (64) ездили с 1991 года на чемпионаты мира и Европы (личные и командные) всего 5 (!!!) раз.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, в 2008 году в Китай на Олимпиаду и (дали по инерции) в том же 2008 – на чемпионат в Бразилию. А теперь хочу спросить: «А вы выезжали от Российского спорткомитета реже нас»? Вопрос из категории риторических, т.к. ответ известен заранее.


ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ФШР «ИЗ РУК ВОН ПЛОХО» ВЗАИМОДЕЙСТВАЛА С МИНИСТЕРСТВОМ СПОРТА НА ПРЕДМЕТ ДОСТОЙНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. Я об этом говорил в Адлере на Конференции (Льдоков не даст соврать). Но это, прежде всего процесс, и решится он не в одночасье. Это тема отдельного большого разговора и не сейчас

Уже (кажется, точно не знаю) от волны компроматных писем понесли первые обоюдные потери.
Нам всем необходим был штатный работник в Министерстве спорта от шашек, который бы ежедневно с утра до вечера защищал интересы нас всех – шашистов. Кажется, ставку не выделили,
ссылаясь на шашечные скандалы.

А НАДО НАМ (64+100) ВСЁ ЭТО?

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС?
А КТО «ЗАВАРИЛ ВСЮ ЭТУ КАШУ»?
А КТО «ОБЪЕДИНИЛ» ВАС ИЛЛЮЗОРНОЙ ИДЕЕЙ ВСЕОБЩЕГО СТОКЛЕТОЧНОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ? КТО НАРИСОВАЛ ОБРАЗ ВРАГА (64) ИЗ-ЗА КОТОРОГО ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ?
ЧЕРТОК ЮРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!

И, может быть, не так, уж, и неправы были те из ФШР (я и сейчас не знаю кто), кто искал замену
Чертока на нормального мужика от вас же самих (100), чтобы вы сами и продолжали «рулить» свои
шашечные дела?

А ТЕПЕРЬ О КОНСТРУКТИВЕ:

Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.
Также, считаю, что должна быть оказана помощь со стороны 100 по вопросам с FMJD, озвученным здесь на сайте.
А как же быть с «полюсами» - Климашёв и Черток. Этих «политических тяжеловесов» никуда не денешь. Они – реальность, за ними – люди, поддерживающие их. Да, и у «трубы» (Чертока) многим комфортно и уютно. Про Чертока я уже писал что, то какую нишу он займёт – зависит от него. Пусть «разруливает свои косяки». А уже после того, как «разрулит» и вы будете продолжать считать его своим лидером, то мы это примем. Но и Владимира Ивановича на «заклание" не отдадим (это и будет элементом политики сдержек и противовесов).
А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классическиз русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.

С НОВЫМ ГОДОМ!
Королёв Ю.Б.
АВС - Янв 13, 2012 - 03:04 AM
Тема сообщения:
Королев Ю.Б. писал:
"Алексей Чижов также пишет, что ФШР не добилась средств для участия в командном ч-те Европы в Прибалтике, и ребята защищали честь страны, поехав за свои деньги.
Но даже в этом нельзя однобоко винить 64.
Мы (64) ездили с 1991 года на чемпионаты мира и Европы (личные и командные) всего 5 (!!!) раз.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, в 2008 году в Китай на Олимпиаду и (дали по инерции) в том же 2008 – на чемпионат в Бразилию. А теперь хочу спросить: «А вы выезжали от Российского спорткомитета реже нас»? Вопрос из категории риторических, т.к. ответ известен заранее.".

Нельзя ли уточнить?
1.Перечислено четыре поездки. Где пятая?
2.Кто (64 и 100) участвовал в соревновании в Китае-2008 за счет Минспорта? Разве не все обеспечивались китайской стороной, а летели за свой счет?
3. Какие поездки (64 и 100) с 1991 года на официальные международные соревнования не финансировались Минспортом?
gluk - Янв 13, 2012 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Теперь наконец-то понял, почему Р.Н. избавился от В.Скрабова! Idea
У него появился новый писатель-защитник его интересов - Ю.Королев! Laughing

А что, он там написал про А.Суркова? Ау, Саша, откликнесь - что ты знаешь плохого про Ю.Чертока?
А про В.Мильшина я и так все знаю. Если многие считают, что я где-то в последнее время пропадал, то они глубоко ошибаются - я был постоянно в теме - шашечной ситуации в России. Не только по информации с сайтов, так например, я вместе с Ю.Чертоком неоднократно встречался с А.М. Захряпиным, бывал в Роскомспорте РФ. Отмечу, что за прошедшие 15 лет ничего не изменилось в нашем "шашечном королевстве".
ФШР до сих пор находится во власти темных сил Cry , и продолжает "поробощать" и "поглощать" в своей гнилой трясине все новых и новых шашистов, иногда "выплевывая" из нее тех, кого не смогла поглотить полностью. Wink
Orelcor - Янв 13, 2012 - 08:47 AM
Тема сообщения:
Зубов писал:
А что, он там написал про А.Суркова? Ау, Саша, откликнесь - что ты знаешь плохого про Ю.Чертока?

Узнал про Суркова от Алексея Чижова. Когда я критиковал Чертока, то, в ответ, Алексей написал:

Зря вы склоняете Чертока - это всё "сурковская пропаганда" и бой с ветряными мельницами.

Зубов писал:
Теперь наконец-то понял, почему Р.Н. избавился от В.Скрабова!
У него появился новый писатель-защитник его интересов - Ю.Королев!...

Если многие считают, что я где-то в последнее время пропадал, то они глубоко ошибаются - я был постоянно в теме - шашечной ситуации в России. Не только по информации с сайтов, так например, я вместе с Ю.Чертоком неоднократно встречался с А.М. Захряпиным...


И теперь, в ответ на это, я должен написать, что мне тоже ясно, кто штатный писатель у Чертока?
Я уже писал тебе, что ты ЧРЕЗМЕРНО категоричен….
А теперь добавлю:
И из-за этого просто не способен понять, что такое компромисс и для чего он в мире существует.

gluk - Янв 13, 2012 - 09:00 AM
Тема сообщения:
Саша (Суркову) отзываю свой вопрос тебе Laughing .
Я же не думал, когда Юрий указал твою фамилию рядом с фамилией Мильшина, что это была шутка!

"Категоричен, .... не желает искать компромисс". Это неправда!
Я совсем некатегоричен и всегда готов к компромиссам, когда это нужно.
С Р.Н. невозможно достичь никаких договоренностей, потому что он играет только по своим правилам - по принципу - скажи любое число, а у него окажется на единицу больше... и он выиграл. Уже многие и много раз попадались на его удочку. Сколько раз я отговаривал Ю. Чертока от любых договоренностей с Р.Н. Он меня не слушал, делал по-своему, и вновь попадался на нечестные уловки Климашева. Я в свою очередь всегда говорил Юре, что это его право поступать так, как он считает нужным. Время покажет, кто прав. Но время для нас каждого не резиновое. Мы стареем, а ничего не меняется, не меняется со временем и Р.Н.
Я никогда не навязываю свое мнение, если меня не слушают или не понимают, я замалкиваю или удаляюсь.
Если же я не прав, всегда признаю это.
Orelcor - Янв 13, 2012 - 09:16 AM
Тема сообщения:
Я писал:
Алексей Чижов также пишет, что ФШР не добилась средств для участия в командном ч-те Европы в Прибалтике, и ребята защищали честь страны, поехав за свои деньги.
Но даже в этом нельзя однобоко винить 64.
Мы (64) ездили (за счёт Российского комитета) с 1991 года на чемпионаты и первенства мира и Европы (личные и командные) всего 5 (!!!) раз.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, в 2008 году в Китай на Олимпиаду и (дали по инерции) в том же 2008 – на чемпионат в Бразилию. А теперь хочу спросить: «А вы выезжали от Российского спорткомитета реже нас»? Вопрос из категории риторических, т.к. ответ известен заранее.".


Абацикв спрашивал:
Нельзя ли уточнить?
1.Перечислено четыре поездки. Где пятая?
2.Кто (64 и 100) участвовал в соревновании в Китае-2008 за счет Минспорта? Разве не все обеспечивались китайской стороной, а летели за свой счет?
3. Какие поездки (64 и 100) с 1991 года на официальные международные соревнования не финансировались Минспортом?

1.Коля, пятая поездка – в Пермь на соревнования Ассоциации Мультиспорта («под Китай -2008»). Насколько мне известно, соревнования планировались с участием только 64.
Но потом к нам подключились и 100.

2. А здесь я не прав. Действительно, в Китай мы летели за свои. А питание и проживание там нам оплачивал не Госкомспорт, а китайцы. Так, что, в общей сложности получается не пять, а четыре соревнования.

3. А на этот вопрос точнее всех, полагаю, мог бы ответить Черток.
Но, думаю, - не ответит. Или соревнований было слишком много, и все и не запомнить.
Или, если помнит, то не особо выгодно об этом говорить.

Orelcor - Янв 13, 2012 - 09:27 AM
Тема сообщения:
Евграф Зубов писал:
Если же я не прав, всегда признаю это.

В этом мы с тобой одинаковые. Но, зачастую, трудно бывает понять, где она - истина...
Это, опять, соотношу к нам обоим.
alemo - Янв 13, 2012 - 01:49 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Я совсем некатегоричен и всегда готов к компромиссам, ... Сколько раз я отговаривал Ю. Чертока от любых договоренностей с Р.Н. ... Я никогда не навязываю свое мнение
Я тащусь, братцы !
gluk - Янв 13, 2012 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Навязать мнение можно лишь тогда, когда ставишь перед оппонентом ультиматум, типа: "Если ты со мной не согласишься, то я не дам тебе вызов на соревнование" и т.п.. Я же своим оппонентам, всегда предлагаю свое мнение, и обязательно его аргументирую.
И в отличие от тебя и некоторых других своих собеседников всегда отвечаю за свои слова и пытаюсь дать полный ответ на возникшие вопросы.
При этом, ты и некоторые другие люди, после того как я задам вопрос, сразу переводят наш разговор на другую тему.
Так от чего ты тащишься? Shocked
alemo - Янв 13, 2012 - 02:18 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
... и обязательно его аргументирую ... пытаюсь дать полный ответ
Тут я с тобой согласен, логика и аргументы у тебя сильные. Вот например:

gluk писал(а):
ФШР до сих пор находится во власти темных сил Cry , и продолжает "поробощать" и "поглощать" в своей гнилой трясине все новых и новых шашистов, иногда "выплевывая" из нее тех, кого не смогла поглотить полностью. Wink

Fenix - Янв 13, 2012 - 02:23 PM
Тема сообщения:
Зубов ("ШвР");
Цитата:
При этом, ты и некоторые другие люди, после того как я задам вопрос, сразу переводят наш разговор на другую тему.

Реплика:
Так ведь, Евграф, что нам остается делать, если, цитирую Зубова: "Я совсем некатегоричен и всегда готов к компромиссам, когда это нужно."... Если ты этим соврал... А на самом деле ты всегда бываешь предельно категоричен! Или... Или "когда это мне нужно" не настает никогда... Sad
alemo - Янв 13, 2012 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Так ведь, Евграф, что нам остается делать, если, цитирую Зубова: "Я совсем некатегоричен и всегда готов к компромиссам, когда это нужно."... Если ты этим соврал...
он не соврал, а пошутил.
alemo - Янв 13, 2012 - 02:36 PM
Тема сообщения:
Один человек сказал мне в личке, когда я только начал эту тему: "Если разговор на эту тему состоится, то рано или поздно вы выйдете на Ю. Чертока !" Я ему тогда не поверил, а теперь просто потрясён, так как он оказался абсолютно прав.
Fenix - Янв 13, 2012 - 02:38 PM
Тема сообщения:
Цитата:
он не соврал, а пошутил.

Хрен редьки не слаще...
alemo - Янв 13, 2012 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Должен кстати сказать, что если два таких титана, как Королёв и Скрабов действительно найдут или нашли консенцус и смогут договориться, это будет громаднейший прогресс для русских шашек. Оба они очень активны, являются экспертами русских шашек и любят их, интеллектуальны и знают чего хотят.

Им бы вместе с Дашковым объединиться с Георгиевым, Чижовым, Шварцманом и Мильшиным - цены такой Федерации не было бы !

Президентом такой федерации в сложившейся ситуации, чтобы не перетягивать одеяло, должен быть совершенно нейтральный человек, к шашкам отношения не имеющий - кто-нибудь из Российскх чиновников или людей с деньгами и именем.
chaler - Янв 13, 2012 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Пишу Юрию Королёву, цитировать не буду, чтобы не раздувать пост.

1. Письмо ведущих игроков ("китайское") отражает позицию тех, кто его подписал и затрагивает реальные проблемы. Надеюсь всё же дождаться ответа от тех, кому оно адресовано. В данном случае, "в молчанку" играет ФШР. Ничто не мешает Р.Арутюняну выступить с опровержением и аргументированно объяснить Минспорттуризму и нам, что проблем этих нет вовсе или же, что они были, но уже оперативно решаются. В результате "молчанки" в равной степени страдают все - и 64 и 100, т.к. календарь на 2012 г. не подписывается.

2. Призыв работать с В.Мильшиным не очень понятен, поскольку его кандидатура не была согласована ни с кем из стоклеточников. Если такое согласование произойдёт и стоклеточная общественность одобрит его, как своего представителя, то нет проблем. Пока я не вижу, что Владимир защищает интересы стоклеточных шашек по календарю, да в принципе, никто и не знает, чем он занимается. Очевидно, что взрослый официальный чемпионат РФ пройдёт без сильнейших игроков из-за неудачных сроков, вряд ли Мильшин позаботится и о призах.

3. О "современных русских шашках", которым стоклеточники якобы "перешли дорогу". Честно говоря, я не очень представляю что это, поскольку никогда в них не играл, в ЕВСК такого вида нет, в Удмуртии мы в них тоже соревнований не проводим - только в обычные русские. По доступным в интернете таблицам в современные русские шашки играют человек 150-200 в мире (?). Буду рад получить дополнительную информацию, может начнём развивать у себя в регионе, если стоит того. Кстати, по обычным русским шашкам мы проводим больше половины местных турниров, наши дети входят в сборную РФ.

4. Насчёт Ю.В. и "нефтяной трубы" - это, к сожалению уже легенда. ПШК "Башнефть" и АНК "Башнефть" сейчас никак не связаны. Проще говоря, "Башнефть" осталась только в названии клуба и профессинальный шашечный клуб (ПШК) уже несколько лет существует самостоятельно. Произошло это после того, как московская АФК "Система" купила весь башкирский ТЭК. Несмотря на это, ПШК "Башнефть" продолжает деятельность, а Черток проводит российские и международные соревнования, опираясь на свой авторитет в правительстве Башкортостана. http://www.club-bashneft.ru/index.html

5. Насчёт МАРШа - это внутренний вопрос русских шашек. Быть одновременно в 2-х международных федерациях (ФМЖД и МАРШ) у ФШР не получится, если только Оттену не удастся провести новую структуру. В этом случае ФМЖД перестанет регулировать вопросы проведения чемпионатов мира по русским шашкам. Как именно будут развиваться русские шашки, будет зависеть только от тех, кто в них играет.

6. Насчёт встретиться и обсудить с представителями ФШР вопросы в Москве - я за. Возможно буду там во 2-й половине января. Надо собрать несколько человек от 64 и 100 и представителя министерства.

7. Небольшой оффтоп:
Насчёт "сурковсой пропаганды" Very Happy http://piter.tv/event/Zhurnalistov_NTV_vismeyali/
Про Суркова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D1%87
Льдоков - Янв 13, 2012 - 03:59 PM
Тема сообщения:
Королёву:
Уважаемый Юрий Борисович, не будучи со мной знакомы лично (мы даже с Вами не разговаривали никогда) вы постоянно упоминаете меня в своих постах в контексте "...Льдоков сказал...","..."Льдоков вам скажет...", "...спросите у Льдокова...". Всё это мне напоминает инфантильные пионерско-лагерные разборки в стиле "ты чё про меня сказал". Мне кажется, что Вам в Вашем возрасте, и имея столь высокий статус в мире шашек, нужно воздержаться от подобной риторики.
Видя как для Вас важно, что я скажу, не смог удержаться, чтобы не ответить на один из последних Ваших постов
Orelcor писал(а):
ПРО ДЕЛА РОССИЙСКИЕ:

А «китайское» письмо в Министерство спорта окончательно заставило изменить свою позицию.

А суть претензий в письме такова:
Мы (100) хорошие прехорошие, честные, пречестные («розовые и пушистые»), а они (64) «исчадие ада», угнетают нас. Они объединились с «всемогущим злодеем-великаном» МАРШ(ем), который хочет проглотить нашу любимую «невинную овечку» FMJD целиком и сразу.
И им бы это удалось, но мы проявили гражданское мужество и вовремя рассказали о сим заговоре куда следует (РК ФМЖД). А нам, опять (т.к. подобное было и раньше), поручили быть главными смотрящими по шашечной России.
И ещё: мы в FMJD самые-самые приоритетные, а они (64)…
И бренда то они, негодники, нас лишили, а по нему, сразу видно, что именно мы международные, а они… (куда ж нам теперь – без бренда-то). И просим-то мы совсем немногого - хотим мы иметь полноту автономии (конфедерацию) от этих угнетателей. Помогите нам, министр.

Я в этом письме прочитал совершенно другое. Для тех кто не смог найти это письмо в столь объёмных топиках или лень его прочитать, скажу что оно состоит из 3 частей.
1.Причины, побудившие к этому обращению ВСЕХ ведущих игроков, а имено:
а) отсутствие любого финансирования 100, в то время как в 64 финансируются даже заведомо НЕубыточные проекты.
б) ущемление ведущих тренеров и игроков в 100 в квалификационных вопросах. (Как эти вопросы решаются в 64 Вы сами , Юрий Борисович, много писали)
в) отсутствие в президиуме ФШР избранных игроками и тренерами представителей секции 100
г) как следствие из предыдущего пункта, календарь-2012 составлен без согласования с общественностью 100 по срокам, датам, продолжительности, по деталям положений, которые раньше обсуждались на тренерских советах
д) несоответствие названия игры в ЕВСК действующему шашечному кодексу под редакцией Р.Климашёва, а также официальной терминалогии ФМЖД
2. Ссылка на причины и последствия предидущего кризиса 64 vs 100
3. Просьба о предоставлении секции 100 такой же автономии, как у «РЭНДЗЮ» (От себя по этому пункту добавлю, что у многих вызывает недоумение постоянное желание вмешиваться в дела 100 тех, кто к 100 не имеет казалось бы никакого отношения! У Вас например Ю.Б., что своих проблем мало?! )
Orelcor писал(а):

ФШР «ИЗ РУК ВОН ПЛОХО» ВЗАИМОДЕЙСТВАЛА С МИНИСТЕРСТВОМ СПОРТА НА ПРЕДМЕТ ДОСТОЙНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ. Я об этом говорил в Адлере на Конференции (Льдоков не даст соврать). Но это, прежде всего процесс, и решится он не в одночасье. Это тема отдельного большого разговора и не сейчас
Подтверждаю - говорили. Но по-моему те, кто это финансирование получили, с Вами не согласились.
Orelcor писал(а):

А ТЕПЕРЬ О КОНСТРУКТИВЕ: Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.]

21 ноября 2011 в ФШР были направлены предложения по корректировке календаря в разделе 100, с учётом пожеланий ведущих игроков и тренеров, а также сложившихся традиций. Ответа нет. На письмо ведущих игроков, которое адресовано в т.ч. и президиуму ФШР ответа нет. Если вдруг президиум ФШР пойдёт навстречу требованиям п.1 а-д этого письма-объясните, как от этого пострадают шашки 64?
Orelcor писал(а):

А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классическиз русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.Королёв Ю.Б.
Ну это-то хотябы по теме топика!. Вот читаю стенограмму руководящего комитета ФМЖД. Гарри Оттен обращается к Лангину Otten: The FMJD was created as an organization for International Draughts only; then it became an organization in which Checkers and 64 played a role. Sport Accord has advised us to come to a better structure. We want to change the statutes such that every section will be associated member.
We need to come to a new structure and statutes of FMJD in which things are changed in this direction in which the FMJD is primarily an organization for International Draughts with the possibilities for other versions to be independent as associate member of the FMJD. They may organize whatever they want, with or without Marsh, it’s their own business.
Associated members may be 64 Russian, 64 Brazilian, Checkers, Turkish draughts …..
Обозначая, как будет выглядеть новая структура ФМЖД, Оттен объясняет что секции получат ассоциированное членство и будут абсолютно независимы. Последние 2 предложения перевожу дословно: "Они смогут организовывать всё что захотят, с МАРШем или без МАРШа , это их собственное дело. Ассоциированными членами могут быть 64-русские, 64-бразильские, чекерс, турецкие шашки и т.д." Так, что очевидно, что никаких проблем у МАРШа больше не будет.
kpd54 - Янв 13, 2012 - 04:25 PM
Тема сообщения:
Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление о ГЛОБАЛЬНОМ СПОРЕ ФМШ и ФШР, я прошу опубликовать здесь, на сайте ШвР, то письмо, которое подписали стоклеточники и оно было направлено в Министерство по ФКиСиТуризму РФ.

Как мы, читатели и "писатели" этого сайта, можем что-то понять, если не знает сути письма?.
Думаю, меня поддержат все те, кто посещают этот сайт.

Очень много ВОПРОС и ОТВЕТОВ, и много ПРОТИВОРЕЧИЙ. При чем, с обеих сторон. И все-таки, даже НЕВООРУЖЕННЫМ глазом виден СНОБИЗМ некоторых участников этого топика.

P.S.
Если это письмо и есть где-то здесь, то найти его просто невозможно сейчас.
kpd54 - Янв 13, 2012 - 04:59 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... Им бы вместе с Дашковым объединиться с Георгиевым, Чижовым, Шварцманом и Мильшиным - цены такой Федерации не было бы ! ...

Для начала, и чтобы объединиться, надо договориться, о - РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК.

Если этого не будет сделано, а в это очень трудно верится, что стоклеточники согласятся, то - НИКАКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ НЕ СОСТОИТСЯ!

И что бы потом не говорили СТОКЛЕТОЧНИКИ и как бы, и в чём бы не обвиняли ШАШИСТОВ-64, всё это будет - только их вымыслом и не желанием ЗДРАВО МЫСЛИТЬ!
chaler - Янв 13, 2012 - 05:02 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление о ГЛОБАЛЬНОМ СПОРЕ ФМШ и ФШР, я прошу опубликовать здесь, на сайте ШвР, то письмо, которое подписали стоклеточники и оно было направлено в Министерство по ФКиСиТуризму РФ.
Письмо лежит в теме Календарь-2012 на 1 странице, сразу под вашим постом от 30 декабря.
kpd54 - Янв 13, 2012 - 05:26 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление о ГЛОБАЛЬНОМ СПОРЕ ФМШ и ФШР, я прошу опубликовать здесь, на сайте ШвР, то письмо, которое подписали стоклеточники и оно было направлено в Министерство по ФКиСиТуризму РФ.
Письмо лежит в теме Календарь-2012 на 1 странице, сразу под вашим постом от 30 декабря.


Да уж! …

И эти люди (100-клеточники), ещё и обвиняют шашистов-64, во всех грехах?!

Еще раз повторяю, для тугодумов, что ВСЕ РАСЫ в Мире – РАВНЫ, как и РАВНЫ – все виды ШАШЕК!!

Не надо превозносить 100-клетки, ВЫШЕ других видов ШАШЕК!

И только так можно будет найти консенсус.

И если СТОКЛЕТОЧНИКИ этого не поймут, то о каком объединении идет речь? Как это себе представляют они: - Мы-100, будем ГЛАВНЫМИ, а вы-64 – у нас на побегушках! Мы будем – ЭЛИТОЙ, а вы – чернь!

И еще что-то эти люди требуют?! И еще кого-то обвиняют?!
И еще не соглашаются, что они – СНОБЫ?!

P.S.
Я об этом уже говорил. Дек 30, 2011 - 03:01 PM (см.ниже.)
kpd54 писал(а):
Моё мнение, думаю и абсолютного большинства ШАШЕК-64.

До тех пор, пока 100-клеточники будут высокомерно называть себя "международными", а остальные виды шашек - национальными, именно до тех пор, 100-клетки и будут вызывать РАЗДРАЖЕНИЕ к себе и соответствующее отношение!

Еще раз повторяю - все виды спорта, которые культивируются в 4-х и более странах и проводят свои Международные соревнования, а так же Чемпионаты Мира, являются, кроме национальных, еще и - МЕЖДУНАРОДНЫМИ!

Называя себя (100) Международными, вы УНИЖАЕТЕ остальные виды шашек.

Да и что вы хотите? В стране, где РУССКИЕ ШАШКИ, являются национальным видом спорта и в них играют около 90-95 % всех шашистов, 100-клеточники пытаются вести себя "по-старинке" и высокомерно называют 100-клетки - элитным видом шашек.

Да и в сравнени тоже, относительно РАЗВИТИЯ 100 в России и 64.

Невооруженным глазом видно ...

Ведите себя наравне с другими видами спорта (шашек) и не высокомерьте, тогда и отношение к ВАМ будет соотвественное.

Symix - Янв 13, 2012 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Эти причитания уже принимают болезненный тон, эти требования РАВНОПРАВИЯ. Тогда на каждый турнир по русским шашкам делайте точно такой же турнир по checkers, поддавкам, двух-ходовкам, и так далее, иначе вы просто качаете права прикрываясь лозунгом.
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление о ГЛОБАЛЬНОМ СПОРЕ ФМШ и ФШР, я прошу опубликовать здесь, на сайте ШвР, то письмо, которое подписали стоклеточники и оно было направлено в Министерство по ФКиСиТуризму РФ.
Письмо лежит в теме Календарь-2012 на 1 странице, сразу под вашим постом от 30 декабря.


Да уж! …

И эти люди (100-клеточники), ещё и обвиняют шашистов-64, во всех грехах?!

Еще раз повторяю, для тугодумов, что ВСЕ РАСЫ в Мире – РАВНЫ, как и РАВНЫ – все виды ШАШЕК!!

Не надо превозносить 100-клетки, ВЫШЕ других видов ШАШЕК!

И только так можно будет найти консенсус.

И если СТОКЛЕТОЧНИКИ этого не поймут, то о каком объединении идет речь? Как это себе представляют они: - Мы-100, будем ГЛАВНЫМИ, а вы-64 – у нас на побегушках! Мы будем – ЭЛИТОЙ, а вы – чернь!

И еще что-то эти люди требуют?! И еще кого-то обвиняют?!
И еще не соглашаются, что они – СНОБЫ?!

P.S.
Я об этом уже говорил. (см.ниже.)
kpd54 писал(а):
Моё мнение, думаю и абсолютного большинства ШАШЕК-64.

До тех пор, пока 100-клеточники будут высокомерно называть себя "международными", а остальные виды шашек - национальными, именно до тех пор, 100-клетки и будут вызывать РАЗДРАЖЕНИЕ к себе и соответствующее отношение!

Еще раз повторяю - все виды спорта, которые культивируются в 4-х и более странах и проводят свои Международные соревнования, а так же Чемпионаты Мира, являются, кроме национальных, еще и - МЕЖДУНАРОДНЫМИ!

Называя себя (100) Международными, вы УНИЖАЕТЕ остальные виды шашек.

Да и что вы хотите? В стране, где РУССКИЕ ШАШКИ, являются национальным видом спорта и в них играют около 90-95 % всех шашистов, 100-клеточники пытаются вести себя "по-старинке" и высокомерно называют 100-клетки - элитным видом шашек.

Да и в сравнени тоже, относительно РАЗВИТИЯ 100 в России и 64.

Невооруженным глазом видно ...

Ведите себя наравне с другими видами спорта (шашек) и не высокомерьте, тогда и отношение к ВАМ будет соотвественное.

kpd54 - Янв 13, 2012 - 05:53 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Эти причитания уже принимают болезненный тон, эти требования РАВНОПРАВИЯ. Тогда на каждый турнир по русским шашкам делайте точно такой же турнир по checkers, поддавкам, двух-ходовкам, и так далее, иначе вы просто качаете права прикрываясь лозунгом.

До этого поста, я был о вас другого мнения.
И какое отношение имеет этот ваш пост к равноправию шашек?
И при чем здесь - чекерс, поддавки и т.д.?!

Или вы хотите втравить в конфликт и других тоже?!

Никто и ни от кого, и ничего не требует!
Речь идет только о РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК!

И только, при РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК, и можно ИСКАТЬ КОНСЕНСУС.

Как могут найти что-то общее и полезное для обоих, когда речь идет о том, что КТО-ТО хочет быть - ЭЛИТОЙ, а кому-то при этом выделяет место - ЧЕРНИ?

P.S.
Вы одобряете теорию Дарвина? А теорию - Гитлера? А теорию ...? ...
Symix - Янв 13, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Цитата:
И какое отношение имеет этот ваш пост к равноправию шашек?
Ну как же - двух-ходовки тоже шашки, и поддавки, и башни, и спанциретки. Почему вы не требуете равноправия, выделения точно таких же средств для них тоже?
kpd54 - Янв 13, 2012 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Цитата:
И какое отношение имеет этот ваш пост к равноправию шашек?
Ну как же - двух-ходовки тоже шашки, и поддавки, и башни, и спанциретки. Почему вы не требуете равноправия, выделения точно таких же средств для них тоже?

Говоря о РАВНОПРАВИИ, я имею ввиду -

-------------------------------------------------------------------------------------
Толковый cловарь Ожегова
Равноправный
Обладающий одинаковыми с кем-нибудь правами
-------------------------------------------------------------------------------------

Все остальное, решается уже только конкретными людьми и в ФЕДЕРАЦИИ, и в зависимости уже от достижений, численности того или иного вида шашек, его развитости (и в качестве, и в массовости) и т.д.

Но это уже другие вопросы, и они будут решаться только на РАВНЫХ ПРАВАХ всех видов ШАШЕК!

Если превознести кого-то, просто потому, что это так было когда-то и так хочется кому-то, то это уже - ДИКТАТУРА одного вида ШАШЕК, над другими.
chaler - Янв 13, 2012 - 06:21 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Никто и ни от кого, и ничего не требует!
Речь идет только о РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК!

И только, при РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК, и можно ИСКАТЬ КОНСЕНСУС.
Золотые слова. Может для начала добьёмся равноправия 64 и 100 в ФШР? С равным представительством в Президиуме, равным финансированием, равным календарём, взаимным уважением прав секций 64 и 100. Ничего же не мешает - шашки пока называются стоклеточные, а не международные, если Вас это название так задевает.
Symix - Янв 13, 2012 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Так следуйте своему мировозрению и требуйте равноправия для ВСЕХ видив шашек, НЕ ВЫДЕЛЯЙТЕ руские шашки в особую категорию Smile
kpd54 - Янв 13, 2012 - 06:32 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Никто и ни от кого, и ничего не требует!
Речь идет только о РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК!

И только, при РАВНОПРАВИИ всех видов ШАШЕК, и можно ИСКАТЬ КОНСЕНСУС.
Золотые слова. Может для начала добьёмся равноправия 64 и 100 в ФШР? С равным представительством в Президиуме, равным финансированием, равным календарём, взаимным уважением прав секций 64 и 100. Ничего же не мешает - шашки пока называются стоклеточные, а не международные, если Вас это название так задевает.

Абсолютно согласен с Вами, но только при одном но ... - Вы отказываетесь от так называемого "вашего бренда - международные" и отзываете своё письмо из Министерства, так как оно - НЕ ОБЪЕКТИВНО.

Все остальные вопросы, УВЕРЕН (!!), можно очень легко решить. В таком случае, даже можно собрать и ВНЕОЧЕРЕДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ФШР.

Ведь речь идет, о - Мире и Стабильности ШАШЕК в России! А если в России будет МИР, то все хорошо будет и во всем МИРЕ!

P.S.
Я практически уверен, что ФШР поддержит такую инициативу.
chaler - Янв 13, 2012 - 06:45 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Абсолютно согласен с Вами, но только при одном но ... - Вы отказываетесь от так называемого "вашего бренда - международные" и отзываете своё письмо из Министерства, так как оно - НЕ ОБЪЕКТИВНО.

Все остальные вопросы, УВЕРЕН (!!), можно очень легко решить. В таком случае, даже можно собрать и ВНЕОЧЕРЕДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ФШР.

Ведь речь идет, о - Мире и Стабильности ШАШЕК в России! А если в России будет МИР, то все хорошо будет и во всем МИРЕ!
А можно по пунктам про необъективность? Президиум ФШР, финансирование, календарный план 2012, присвоение званий, договор с ФМШ и ФМЖД, чемпионаты МАРШ - что именно необъективно? Я думаю, что если в письме не было бы фактов, то от него давно бы отмахнулись. Точки зрения могут не совпадать, это естественно, так что лучше обоснуйте свою. Пока что Вы писали только по названию "международные шашки", на эту тему можно не повторяться.
kpd54 - Янв 13, 2012 - 06:57 PM
Тема сообщения:
............
Fenix - Янв 13, 2012 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Так следуйте своему мировозрению и требуйте равноправия для ВСЕХ видив шашек, НЕ ВЫДЕЛЯЙТЕ руские шашки в особую категорию Smile


Требую равноправия для "Уголков" и "Чапаевцев"!!!
kpd54 - Янв 13, 2012 - 06:59 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
... Пока что Вы писали только по названию "международные шашки"...


Алексей, именно это и есть - КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ в КОНФЛИКТЕ.

Шашисты-64 просто уже терпеть не могут (и я их очень сильно понимаю!), когда кто-то (при чем, - любой) начинает их сравнивать с чернью.

Ведь, все МЫ - те, кто любит ШАШКИ, отдаем, и многие уже отдали, свои Жизни, ради любимого дела, ради этой ИГРЫ!

Ох как устали ШАШИСТЫ-64, постоянно чувствовать себя людьми - ШАШИСТАМИ 2-го СОРТА!!!
USO - Янв 13, 2012 - 07:02 PM
Тема сообщения:
Ещё раз дублирую здесь то, что выкладывал chaler ранее в соседней ветке (картинки кликабельны):

письмо гроссмейстеров к В.Мутко



письмо Г.Оттена к Р.Арутюняну (на английском)



перевод письма Г.Оттена к Р.Арутюняну
Цитата:
Уважаемый господин Арутюнян,

Как Вам известно, 26 октября на своём Руководящем Комитете ФМЖД приняло решение о том, что ФШР в глазах ФМЖД нарушает соглашение, подписанное в Перми в 2008 г. Исходя из этого решения, ФМЖД будет относиться к ситуации с международными шашками в России так, как мы это делали до 2008 г.

ФМЖД будет принимать заявки по международным шашкам только от ФМШР, либо когда ФМШР будет явно согласна с предложениями ФШР.

ФМЖД очень обеспокоена ситуацией с международными шашками в России. Мы полагаем, что необходимо организовать встречу представителей ФШР, ФМШР (в том числе г-на Чертока) и Министерства спорта России. Большинство российских топ-игроков выразили свою поддержку ФМШР и, следовательно, мы видим именно ФМШР в качестве основной организации, представляющие Россию в международных шашках.

Мы надеемся, что сможем увидеть улучшение отношений между ФШР и ФМШР с одной стороны, а также между ФШР и ФМЖД с другой стороны.

С наилучшими пожеланиями в новом году.

Гарри Оттен, президент ФМЖД
Копия господину Юрию Чертоку, ФМШР


Uliss - Янв 13, 2012 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Разговоры здесь о равноправии становятся всё более болезненными. Впрочем, эту идею можно попробовать реализовать в рамках секции-64, признав все виды шашек на малой доске (от столбовых и поддавков до армянских и турецких) наделёнными равными правами. Только в этом шашечном братстве заключена вся сила и поэтому надо пристально следить за соблюдением тотального равноправия. Нельзя допустить диктатуры одного вида шашек, например, русских (элита?) над остальными (чернь?) Я думаю, это достаточно интересная идея. Почему нет? ..))
Fenix - Янв 13, 2012 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Uliss писал(а):
Разговоры здесь о равноправии становятся всё более болезненными. Впрочем, эту идею можно попробовать реализовать в рамках секции-64, признав все виды шашек на малой доске (от столбовых и поддавков до армянских и турецких) наделёнными равными правами. Только в этом шашечном братстве заключена вся сила и поэтому надо пристально следить за соблюдением тотального равноправия. Нельзя допустить диктатуры одного вида шашек, например, русских (элита?) над остальными (чернь?) Я думаю, это достаточно интересная идея. Почему нет? ..))


"Чуть что сразу Косой..." (С)

Почему только 64?

И что это вы забываете о поддавках на стоклеточной доске?
И что это вы забываете о двухходовых шашках на стоклеточной доске???
И что это вы забываете столбовые на стоклеточной доске???

kpd54 - Янв 13, 2012 - 07:16 PM
Тема сообщения:
Uliss писал(а):
Разговоры здесь о равноправии становятся всё более болезненными. Впрочем, эту идею можно попробовать реализовать в рамках секции-64, признав все виды шашек на малой доске (от столбовых и поддавков до армянских и турецких) наделёнными равными правами. Только в этом шашечном братстве заключена вся сила и поэтому надо пристально следить за соблюдением тотального равноправия. Нельзя допустить диктатуры одного вида шашек, например, русских (элита?) над остальными (чернь?) Я думаю, это достаточно интересная идея. Почему нет? ..))

no comment

Дарвинизм-Гитлеризм - Национализм, аж хлещут от этого поста!...
Попробуйте сами вдуматься в то, что вы написали. Или писАть легче, чем думать головой? А может просто и нечем думать, ибо мысли направлены совсем в другую сторону?...

С вами диалог прекращаю, научитесь уважать оппонентов.
alemo - Янв 13, 2012 - 07:50 PM
Тема сообщения:
А где же подпись Е. Зубова, соучредителя ФМШР, на этом письме ? Или он не согласен с текстом ? Без его подписи всё письмо выглядит как то несолидно и несерьёзно. Что может решить министр без санкции и поддержки инициативы Е. Зубовым ?
USO - Янв 13, 2012 - 08:27 PM
Тема сообщения:
Очень много эмоциональных постов в этой теме, много иронии и даже некоторое количество хамства. Всё это исходит от разных людей, озабоченных возникшей проблемой. Но всё же хотелось бы услышать ответственных лиц как от ФШР, так и от ФМШР (в идеале Р.Арутюняна и Ю.Чертока): что они думают по сложившейся ситуации и каковы их планы по урегулированию данного конфликта.

Ясно, что оба названых выше руководителя мониторят этот форум, но сами не вступают в разговор. Тогда, может быть, они смогли бы дать хоть какие-то конструктивные комментарии на сайтах федераций, которые они возглавляют?

А то, если честно, немного удивляет, что нет никаких публичных заявления или комментариев с обеих сторон. Пока мы видим лишь аргументированные позиции А.Чижова и Ю.Королёва, отстаивающих позиции своих федераций.
Fenix - Янв 13, 2012 - 08:28 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А где же подпись Е. Зубова, соучредителя ФМШР, на этом письме ? Или он не согласен с текстом ? Без его подписи всё письмо выглядит как то несолидно и несерьёзно. Что может решить министр без санкции и поддержки инициативы Е. Зубовым ?


Александры!!!
Моисеев и Кандауров, извините, но - "ржунемогу"!!!
Roll On Floor Roll On Floor Roll On Floor Roll On Floor Roll On Floor
edvardbuzinskij - Янв 13, 2012 - 09:31 PM
Тема сообщения:
Может многим не понравиться что я напишу.Буду жёсток.

Конфликт решается очень просто;Россия (абсолютно все ваши федерации,а также все принадлежащие им игроки, во все шашки )решением ФМЖД на год (пока Exclamation )отстраняются от всех Чемпионатов Мира и Европы во всех группах и возрастах(не могут принимать в них участие) до улаживания внутреннего конфликта и создания ОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ .
Если конфликт будет решён ранее ,чем через год то,то будет подписано соглашение между ОДНОЙ федерацией России и ФМЖД о востановлении прав России,но только с момента подписания этого соглашения.
Когда в России действительно поймут, что дело пахнет керосином ,только тогда может быть найдут общий язык.А так будут собачиться до революции 2017 года.
Всем хватает и 2003 года,нечего повторять всё сначала.
kpd54 - Янв 13, 2012 - 10:04 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Может многим не понравиться что я напишу.Буду жёсток.

Конфликт решается очень просто;Россия (абсолютно все ваши федерации,а также все принадлежащие им игроки, во все шашки )решением ФМЖД на год (пока Exclamation )отстраняются от всех Чемпионатов Мира и Европы во всех группах и возрастах(не могут принимать в них участие) до улаживания внутреннего конфликта и создания ОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ .
Если конфликт будет решён ранее ,чем через год то,то будет подписано соглашение между ОДНОЙ федерацией России и ФМЖД о востановлении прав России,но только с момента подписания этого соглашения.
Когда в России действительно поймут, что дело пахнет керосином ,только тогда может быть найдут общий язык.А так будут собачиться до революции 2017 года.
Всем хватает и 2003 года,нечего повторять всё сначала.

Ну, Эдвард, Вы и загнули! …

Смертная казнь и никаких помилований, да и зачем мучиться? …

Россия, в ШАШЕЧНОМ Мире, это – ДВИГАТЕЛЬ (сердце) шашечного прогресса!


Вы предлагаете, остановить это сердце? А что же будет с ж…й, если сердце остановить?
Да и нужна ли будет вообще кому-нибудь потом эта ж…?

Шутки, шутками, а прогресс в ШАШКАХ во всем Мире, двигает именно Россия.

И практически, все те ЧЕМПИОНЫ по 100 – выходцы из 64!
Они забыли об этом! И предали 64!

И неужели в Мире это не понимают, что – предавший раз, предаст и во второй раз!
alemo - Янв 13, 2012 - 10:39 PM
Тема сообщения:
А что, в этой идее что-то есть, но исключать нельзя. Можно сделать так ...

ФМЖД даёт ультиматум Российской федерации на 6 или 12 месяцев ... а дальше по Бужинскому - не договарятся, тогда исключать. Если договарятся, то должна быть в итоге одна федерация. Копию ультиматума нужно отправить и в Министерство, чтобы давили с обоих концов.

Но главное, ФМЖД в этой истории должна занять принципиальную и определённую позицию, на что при нынешнем Президенте рассчитывать не приходится.
edvardbuzinskij - Янв 13, 2012 - 10:43 PM
Тема сообщения:
Никто не умaляет заслуг России.
....а вам советую не бросаться словами.
Кто какая часть и чего -никто не знает. Smile

Если в России гражданская война, то с ней невозможно говорить.
Пусть решат, кто у них главный ; Ленин или Троцкий...(А может Каменев? Embarassed ),а пока не договорятся, пусть сидят на бобах.

ФМЖД ДОЛЖНО ЗАНЯТЬ НЕЙТРАЛЬНУЮ ,НО ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию. Evil or Very Mad
Sad А теперь почему-то Оттен склонен к одной стороне.А такого не должно быть.

P.S.Причём тут русские шашки и предательство?
Говорим СОВСЕМ о другом;о конфликте у ВАС в РОССИИ,конфликте, который поставил под удар Evil or Very Mad само существование Всемирной Федерации Шашек. Shocked
kpd54 - Янв 13, 2012 - 11:16 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Никто не умaляет заслуг России.
....а вам советую не бросаться словами.
Кто какая часть и чего -никто не знает. Smile

Если в России гражданская война, то с ней невозможно говорить.
Пусть решат, кто у них главный ; Ленин или Троцкий...(А может Каменев? Embarassed ),а пока не договорятся, пусть сидят на бобах.

ФМЖД ДОЛЖНО ЗАНЯТЬ НЕЙТРАЛЬНУЮ ,НО ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию. Evil or Very Mad
Sad А теперь почему-то Оттен склонен к одной стороне.А такого не должно быть.

P.S.Причём тут русские шашки и предательство?
Говорим СОВСЕМ о другом;о конфликте у ВАС в РОССИИ,конфликте, который поставил под удар Evil or Very Mad само существование Всемирной Федерации Шашек. Shocked

Эдвард, прошу прощения у Вас и у тех, кого обидел своим постом.
Я хотел сыронизировать и поставить смайлики, но забыл. Rolling Eyes

А предательство, это и есть главная причина всех конфликтов! … Exclamation

Сначала предали одни, потом другие, потом уже те другие - других, и наконец уже те другие - предали тех других, за то что те другие - предали их …. Понятно я выразился? … Embarassed Confused

Когда родители воспитали дитя и дали ему «путевку в Жизнь», то это дитя, вместо благодарности, просто наплевало родителям в лицо! …

Именно это я и считаю ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! И думаю, не трудно будет умным людям, в этой «задаче», подставить свои значения … И сразу же станет понятно, о ком речь и кто кого предал …
chaler - Янв 14, 2012 - 06:49 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Может многим не понравиться что я напишу.Буду жёсток.

Конфликт решается очень просто;Россия (абсолютно все ваши федерации,а также все принадлежащие им игроки, во все шашки )решением ФМЖД на год (пока Exclamation )отстраняются от всех Чемпионатов Мира и Европы во всех группах и возрастах(не могут принимать в них участие) до улаживания внутреннего конфликта и создания ОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ .
У ФМЖД нет таких требований, как 1 страна - 1 федерация. К примеру США представлены 2 федерациями. Надо только, чтобы федерации представляли разные виды шашек. Общенациональный статус федерации тоже необязателен - во многих странах федерации от такого статуса далеки. Необходимо, чтобы федерация развивала свой вид, проводила регулярные чемпионаты, соблюдала Устав ФМЖД. С точки зрения ФМЖД нет препятствий, чтобы ФМШ представляла международные шашки, а ФШР - русские. Так уже и было с 2002 по 2008.

В России, однако,тоебования совершенно ясные- на страну требуется 1 федерация. Если не будет найден компромисс, то могут закрыть и те, и другие шашки вместе. Все это понимают и никому этого не надо - ни 64, ни 100. Т.е. налицо конфликт внутрироссийский и решаться он будет в рамках ФШР. Рано или поздно состоится внеочередная конференция ФШР, будут приняты изменения Устава и структуры ФШР. Такие изменения, чтобы обеспечить коренное равноправие 64 и 100 внутри ФШР.
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 07:20 AM
Тема сообщения:
chaler
Так уже и было с 2002 по 2008.

Sad Не совсем так.В 2003 году в Минске в августе проходил чемпионат Европы среди детей и юношей всех возрaстов-по 100 Exclamation .
ТАМ РОССИЯ представлялась ДВУМЯ федерациями Exclamation .
От России в каждой группе играло или могло играть ВДВОЕ большее число участников ,чем обычно.Тем самым кто-то из другой страны мог потерять медаль.
Был огромный скандал ;Втянуты в него были, кроме России ,Беларусь,EDC,ФМЖД ...конечно и другие страны.
Сыграв 1 тур EDC объявило чемпионат НЕОФИЦИАЛЬНЫМ, (Просто международным турниром Exclamation ) что означало бессмысленность поездки и трата денег. Огромными усилиями многих людей и во имя детей ,которые приехали играть , удалось отозвать это решение и погасить пожар.

chaler
В России, однако,тpебования совершенно ясные- на страну требуется 1 федерация

Idea ТАК не только в России.
gluk - Янв 14, 2012 - 09:30 AM
Тема сообщения:
Цитата:
В 2003 году в Минске...


А тебе не кажется, Эдвард, что в той ситуации, которая случилась в Минске, виноваты главный судья и организаторы?
На первенство Европы 100 в Минск-2003 я приехал в качестве тренера Своего ученика Николая Малышева. В день приезда мне неожиданно последовало предложение от организаторов стать главным судьёй первенства. Я согласился (пришлось срочно купить пиджак и ещё кое-какие причиндалы; я же приехал в шортах и футболке). Ситуация была такова: приехали от России по два состава участников (от ФШР и ФМШР). Назначенный Павлицким главным судьёй поляк Котек заявил, выполняя волю президента Европейской шашечной конфедерации, что не допустит представителей ФШР. Организаторы заявили, что отстраняют его от судейства. Поляки заявили, что все уедут из Минска. Но не уехали. Я допустил всех россиян. И тогда, и сейчас я уверен, что поступил в интересах шашек не только российских, но и европейских. Для меня дети - не разменная монета! Кстати, первенство Европы 100 намечено в 2012 во Львове. Виз не надо!
С.Н.Горбачёв


Ведь до начала турнира согласно регламенту ФМЖД было четко известно, кто должен играть в чемпионате.
ALGIMANTAS - Янв 14, 2012 - 10:12 AM
Тема сообщения:
Евграф, суть не в этом (кто виноват в конкретной ситуации, которая случилась когда то),
Суть в том, что так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ (фактические, очень большие льготы какой то стране) и так не будет (другие страны не допустит). Один раз "пронесло" (и, действительно, видимо правильно действовали судьи, в этой ситуации - когда люди уже приехали - как говорится, "меньшее зло").
Жаль, что в этой дискуссии одни (точнее - один), имея опыт на областном уровне, уверенно решает, "принимает решения" о международных федерациях (в действительности, как та или другая федерация называется/будет называться решает только учередители. И, в принципе, в мире это никому не интересно - имею в виду чисто названия. Что представляет - согласен, важно), другие теряют хлоднокровие и перходит на эмоции.
И еще. Если будет "развод", уверен, больше всего проиграет чекерс с его совсем спящей международной федерацией (там кое какие "движки", в принципе, произошли именно из за FMJD, Пекина и т.п.). Другие "умозаключения" - просто "хорошая мина при плохой игре".
gluk - Янв 14, 2012 - 10:24 AM
Тема сообщения:
Альгимантас, я на это и указал, что так не должно быть. И за ситуацию в 2003 году повинны организаторы и назначенный ими главный судья. Они не стали соблюдать регламент той организации, под эгидой которой проходил чемпионат. Кроме того, мне интересно знать, а почему был демарш только от польской команды, и, почему тогда, например, литовская делегация согласилась с допуском еще 3-х участников от России?
Неужели снова и этот мой вопрос останется без ответа?
ALGIMANTAS - Янв 14, 2012 - 10:35 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Альгимантас, я на это и указал, что так не должно быть. И за ситуацию в 2003 году повинны организаторы и назначенный ими главный судья. Они не стали соблюдать регламент той организации, под эгидой которой проходил чемпионат. Кроме того, мне интересно знать, а почему был демарш только от польской команды, и, почему тогда, например, литовская делегация согласилась с допуском еще 3-х участников от России?
Неужели снова и этот мой вопрос останется без ответа?

Евграф, я Вас понял и наши взгляды на это в принципе совпадают. Но...
Все тонкости конкретной ситуации знают только его непосредственные участники - как всегда бывает в жизни - и со стороны стопроцентно и уверенно делать заключения, возможно, не надо.
Один случай - еще не закон. Это не прошло тихо. Это - главное. Больше такого не повторилось, насколько понял. Я не считаю, что организаторы и судьи в ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ситуации действовали уж очень сильно неправильно. Конечно, прецедент - всегда опасно, но ведь второго такого случая не было (если только не ошибаюсь).
gluk - Янв 14, 2012 - 10:57 AM
Тема сообщения:
Не я затеял разговор об этой ситуации, а Эдвард.
Так почему, Альгимантас, ты призываешь меня к тому, что не следует кого-то строго судить за то, что нарушили Регламент (закон)?
Эдвард там, вероятно, был, все нарушения тогда "съел", а теперь обвиняет ФМШ в том, что они создали тогда этот прецендент.
Не конфликт между ФШР и ФМШ окончательно повлиял на то, что это чемпионат сначала был объявлен только простым международным состязанием, а неправильная позиция организаторов соревнования и молчание в тот момент со стороны делегаций других стран.
Почему тогда возмутилась неправомерными действиями организаторов только польская команда?
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Евграф,у тебя есть удивительное свойство находить то,о чём никто не подозревает. Embarassed
Но то, что хорошо в композиции Exclamation ,не обязательно хорошо в спорах,в чужую голову ты влезть никогда не сможешь. Sad
Я никого не обвиняю,ибо я не прокурор,a всего лишь делюсь мыслями.
Пожалуйста не бросайся словами ,которые ты САМ выдумал и хочешь вложить в уста других. Embarassed
Алексей Чижов,написал про 2002-2008 года,а я уточнил, что не всё так как красиво как на бумаге. Sad

Idea Ты разве был в Минске в 2003 году?
Не был .Значит не можешь знать ничего(кроме РАЗГОВОРЧИКОВ и СПЛЕТЕН Exclamation ) ,о том кто протестовал ,и кто о чём говорил, и кто как договаривался,а потому не надо рассказывать тут народу сказки об этом Embarassed ......
Но я не хочу говорить подробно на ЭТИ темы;это дело прошлое.
НЕ Хотелось бы повтора.

Arrow Живите, как хотите у себя в России,но не мешайте всему шашечному движению,которое и так дышит на ладан.
gluk - Янв 14, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
Цитата:
и кто как договаривался,а потому не надо рассказывать тут народу сказки об этом ......
Но я не хочу говорить подробно на ЭТИ темы;это дело прошлое.


Эдвард, кто и кому рассказывает сказки?
Я лишь привел пост С.Горбачева и задал простой вопрос:
Почему тогда возмутилась неправомерными действиями организаторов только польская команда?
А в ответ получил от тебя возмущенную тираду:
Цитата:
Ты разве был в Минске в 2003 году?
Не был .Значит не можешь знать ничего(кроме РАЗГОВОРЧИКОВ и СПЛЕТЕН ) ,о том кто протестовал ,и кто о чём говорил, и кто как договаривался,а потому не надо рассказывать тут народу сказки об этом ......
Но я не хочу говорить подробно на ЭТИ темы;это дело прошлое.
НЕ Хотелось бы повтора.


Если тебе не хочется говорить на эти темы, так зачем ты начал на эту тему разговор. ВЕДЬ ИМЕННО ТЫ вспомнил про 2003 год в Минске, и не один раз ! Wink
Цитата:
Живите, как хотите у себя в России,но не мешайте всему шашечному движению,которое и так дышит на ладан.


Так именно ты и предлагаешь вмешаться в наши дела!?
Цитата:
Если в России гражданская война, то с ней невозможно говорить.
Пусть решат, кто у них главный ; Ленин или Троцкий...(А может Каменев? ),а пока не договорятся, пусть сидят на бобах.


Цитата:
Конфликт решается очень просто;Россия (абсолютно все ваши федерации,а также все принадлежащие им игроки, во все шашки )решением ФМЖД на год (пока )отстраняются от всех Чемпионатов Мира и Европы во всех группах и возрастах(не могут принимать в них участие) до улаживания внутреннего конфликта и создания ОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ .

Fenix - Янв 14, 2012 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Евграф, хватит придуриваться!!!
Ты сам ответил на свой вопрос в самом первом своем посте:

"Организаторы заявили, что отстраняют его от судейства. Поляки заявили, что все уедут из Минска. "

Еще объяснения нужны?
Что-то я не понимаю - то ли твоя ЛОГИКА дала сбой, то ли ты ПРОВОЦИРУЕШЬ.
Второе тебя не красит... Rolling Eyes
alemo - Янв 14, 2012 - 03:35 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Если будет "развод", уверен, больше всего проиграет чекерс с его совсем спящей международной федерацией
Не совсем Вас понял, Алгимантас, что именно мы потеряем - ведь мы абсолютно ничего не имеем. Уточните пожалуйста. Если Вы завтра примете решение и напишите, что чекерс не состоит в ФИЖД, но бумага затеряется в дороге Laughing - абсолютно никто ничего не заметит и не почувствует.

Мы совершенно самостоятельны, самодостаточны и независимы. А вот русские шашки, где и денег больше, да и честно говоря народа - такой самостоятельности могут не выдержать.

Типичный Российский подход: "Приходите и володейте нами !"
kpd54 - Янв 14, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Евграф,у тебя есть удивительное свойство находить то,о чём никто не подозревает. Embarassed
Но то, что хорошо в композиции Exclamation ,не обязательно хорошо в спорах,в чужую голову ты влезть никогда не сможешь. Sad
Я никого не обвиняю,ибо я не прокурор,a всего лишь делюсь мыслями.
Пожалуйста не бросайся словами ,которые ты САМ выдумал и хочешь вложить в уста других. Embarassed
Алексей Чижов,написал про 2002-2008 года,а я уточнил, что не всё так как красиво как на бумаге. Sad

Idea Ты разве был в Минске в 2003 году?
Не был .Значит не можешь знать ничего(кроме РАЗГОВОРЧИКОВ и СПЛЕТЕН Exclamation ) ,о том кто протестовал ,и кто о чём говорил, и кто как договаривался,а потому не надо рассказывать тут народу сказки об этом Embarassed ......
Но я не хочу говорить подробно на ЭТИ темы;это дело прошлое.
НЕ Хотелось бы повтора.

Arrow Живите, как хотите у себя в России,но не мешайте всему шашечному движению,которое и так дышит на ладан.

Вот за это я и уважаю Эдварда! За честность! За открытость. За то, что думает не только о себе, а и за других. За то, что не делит людей на уровни (городской, областной, международный).

У всех бывают «глюки» в голове. На то мы, и люди. Но если человек сам себя называет ГЛЮКОМ, то уже и так понятно, что кроме РАЗВАЛА и СКАНДАЛОВ он ни на что более не способен.
Ну и как я уже говорил раннее, что снобизм от некоторых, просто прет. …
Такие люди думают, что только они и никто больше не могут мыслить на международном уровне. Для них, областной уровень, это - беспрекословное подчинение уровню выше и т.д. … И главное здесь, чтобы максимум принизить этот уровень, глядишь и свой «международный» «возвысится». Делая Аллюзии, такой человек приобретает только Иллюзии, однако …


P.S. Извиняюсь за небольшой оффтоп.
(А вот интересно: - kpd54, это мой ник, здесь на ШвР и означает – Криворученко Пётр Дмитриевич - 1954 гр. - А ещё КПД, это – коэффициент полезного действия .)

И в абсолютно большей степени, выбранный кем-то себе НИК, обязательно что-то означает. Ведь не зря же люди выбирают себе или им их дают – НИКИ или жаргонно «прозвища».
Практически всегда, выбор НИКа, тем или иным человеком, сопоставим с его внутренним Миром или состоянием.
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Евграф, если в композиции ты гроссмейстер,то в дисскуссиях,увы третьеразрядник.
Что ты хочешь доказать?
Я уже писал,что ты опираешься только на высказывание ОДНОГО С.Горбачёва.
А на самом деле всё было намного сложнее.
Вот ты писал писал ,что тебя читают ,но не слышат. Ты же поступаешь также;СЛЫШИШЬ ТОЛЬКО СЕБЯ.
Никто в ваши дела Российские не лезет(я не имею ввиду Оттена).
Но и HE разваливайте всё до основанья ,как в 17-ом.... Sad
gluk - Янв 14, 2012 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, если в композиции ты гроссмейстер,то в дисскуссиях,увы третьеразрядник.
Что ты хочешь доказать?


Снова вопрос ГРОССМЕЙСТЕРУ по дискуссиям Э.Бужинскому от третьеразрядника Е.Зубова.
А что тебя так возмутило в нашей дискуссии? Не то ли, что ты сам неоднократно вспомнил про 2003 г.в Минске, а потом также неоднократно стал говорить о том, что не хочешь про это вспоминать.
Так зачем начал вспоминать, если не хочешь?
gluk - Янв 14, 2012 - 04:16 PM
Тема сообщения:
Цитата:
(А вот интересно: - kpd54, это мой ник, здесь на ШвР и означает – Криворученко Пётр Дмитриевич - 1954 гр. - А ещё КПД, это – коэффициент полезного действия .)


А еще: КЛОУН, ПУСТОМЕЛЯ, ДЕМАГОГ
kpd54 - Янв 14, 2012 - 04:25 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
А еще: КЛОУН, ПУСТОМЕЛЯ, ДЕМАГОГ

Спасибо, что сам рассказал о своей еще более обширной РЕПУТАЦИИ. Я то это упустил, но люди уже давно знают. Удачи тебе, на данном поприще! И хорошей Арены! ... Razz Very Happy
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Ну что ты Евграф,я такой же, как и ты третьеразрядник по дискуссиям....тут уж увы ничего не поделаешь....
Вот объясни мне тупому;что ты хочешь доказать в конце концов??
Я лично ничего не хочу никому доказать.
А писать о 2003 годе уже бессмыссленно.
Я лишь уточнил ВЫСКАЗЫВАНИЕ АЛЕКСЕЯ ЧИЖОВА.Ты что специально не слышишь?
ALGIMANTAS - Янв 14, 2012 - 04:39 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Если будет "развод", уверен, больше всего проиграет чекерс с его совсем спящей международной федерацией
Не совсем Вас понял, Алгимантас, что именно мы потеряем - ведь мы абсолютно ничего не имеем. Уточните пожалуйста. Если Вы завтра примете решение и напишите, что чекерс не состоит в ФИЖД, но бумага затеряется в дороге Laughing - абсолютно никто ничего не заметит и не почувствует.

Мы совершенно самостоятельны, самодостаточны и независимы. А вот русские шашки, где и денег больше, да и честно говоря народа - такой самостоятельности могут не выдержать.

Типичный Российский подход: "Приходите и володейте нами !"

Насчет независимости. В Литве популярная шутка (это по поводу независимой Литвы 1918-1940 годов): были независимимы настолько, что от нас ничего не зависило (бишь, мораль: возможно, лучше быть от кого то как то и зависимым, чтобы и от тебя в мире что то зависило).
Вот как раз от раза Вами повторяемые слова "Мы совершенно самостоятельны, самодостаточны и независимы" мне и...подозрительные. И не нравится. Тем более в тандеме с Вашими резкими суждениями насчет Mr.H.Otten.
По моему мнению, только благодаря, что чекерс "включился" в FMJD о нем узнало значительно больше людей (вот сколько людей из сайта FMJD знает чемпиона мира A.Moiseyev и сколько его знает из чуть живого сайта World Checkers Draughts Federation). Только благодаря FMJD он был представлен в Пекине с игроками и из "не чекерсних стран". И еще не ясно насколько все это повлияло на появление "итальянсокого следа" в чекерсе. Не было большего за эти годы? А как для этого постаралась сама WCDF?
Ну и что чекерс выиграл из этой "многовековой независимости"? И что выиграет?
Уважаемый Александр, я не хочу с Вами по этому вопросу спорить (и не буду. В принципе, он мне не актуальный. Также сознаю, что это Вам "живо и суперактуально", а мне - сами знаете. Высказал свое субьективное мнение и все), возможно, я в чем то и не прав. Но, буду откровенным, мне некоторые Ваши слова очень сомнительные.
Что касается русских шашек, то она из за статуса русских шашек (в широком смысле этого слова) в России - не пропадет (и чекерс - не пропадет. Но он тогда, в принципе, в мировом масштабе, думаю, вновь будет только существовать. Тихо и спокойно...Возможно, угасая). Для русских шашек, с отдельнй, самостоятельной мировой федерацией вижу одну большую опасность: к этой федерации (с "центром", видимо, в России) не будет доверия со стороны многих стран (шашистов/федераций) , зная что делалось/делается в Федерации/федерациях шашек России уже, можно сказать, десятилетиями (и еще из за некоторых других нюансов, о которых здесь не хочу писать).
Algimantas Kačiuška
gluk - Янв 14, 2012 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Ну что ты Евграф,я такой же, как и ты третьеразрядник по дискуссиям....тут уж увы ничего не поделаешь....


Ну, спасибо за твое пояснение о разрядах, значит мы с тобой на равных!!!
Я тоже не хочу никому ничего доказывать, я лишь не понимаю, зачем вспоминать то, о чем не хочешь вспоминать?
Многие из нас уже неоднократно указывали на то, что мы не призываем ФМЖД или кого-то еще вмешиваться в наши российские дела. Сами разберемся. Но мы предлагаем ФМЖД выбрать ту российскую организацию, с которой она будет сотрудничать. Это ее право выбрать. Она может выбрать одну, а может выбрать две, а то и три. Это ее право, и никакой суд ее не обяжет выбрать именно ту федерацию, которую поддерживает Роскомспорт РФ. Мы тебе об этом уже много-много раз говорили, а ты упорно в ответ: мол, разбиритесь между собой, а потом идите к нам в ФМЖД. А обязанность организаторов, которые проводят соревнования под эгидой ФМЖД, выполнять распоряжения этой организации, тогда никаких конфликтов не будет, и не надо будет ничего плохого вспоминать.
Я лишь ратую за нормальный порядок дел. Когда цивилизованно работают и делают дела согласно принятым нормам и документам той или иной организации.
Fenix - Янв 14, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
Просто подумалось...

Ведь русские шашки в FMJD могут существовать и без России...

Потеря, возможно, и велика... Для практиков. Процентов 50 игроков.
Что же касается композиции, то здесь Россия давным давно не играет ведущих ролей...

Embarassed
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 06:13 PM
Тема сообщения:
gluk;Но мы предлагаем ФМЖД выбрать ту российскую организацию

Confused Евграф,что значит; ВЫБРАТЬ? Question
ФМЖД ,что себе невесту выбирает? Shocked
Question И КТО КОНКРЕТНО будет и ДОЛЖЕН это определять и выбирать? Question Руководство ФМЖД?? Question
Embarassed Не должно быть НИКАКОГО выбора.
Question Как можно определить кто плохой ,а кто хороший(Федерации) у вас?? Одним одни хороши ,другим другие.
К тому же нечего притворятся;ты прекрасно знаешь кого УЖЕ предпочёл Оттен.... Wink Впрочем, Александр Пресман настаивает в своих пекинских мемуарах, о других предпочтениях нашего президента....не буду с ним спорить.Ему виднее, он был ТАМ вблизи...
gluk - Янв 14, 2012 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф,что значит; ВЫБРАТЬ?
ФМЖД ,что себе невесту выбирает?
И КТО КОНКРЕТНО будет и ДОЛЖЕН это определять и выбирать? Руководство ФМЖД??
Не должно быть НИКАКОГО выбора.


Это ты не нам, а на ГА ФМЖД утверждай, что не должно быть никакого выбора! Делай предложение по изменению УСТАВА. Но что ты предлагаешь не демократично для ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. У общественной организации всегда должен быть выбор с кем сотрудничать. Разумеется, между ГА это право на выбор - с кем иметь дело в той или иной стране, осуществляет Руководящий комитет ФМЖД, который избрали делегаты на ГА.
Раз Г.Оттен уже выбрал для сотрудничества с ФМЖД нашу ФМШ, то он сделал этот выбор, как президент ФМЖД, которого избрало наше всемирное шашечное сообщество. У президента ФШР Р.Арутюняна есть право не признавать права ФМШ на стоклетки в России, но это не означает, что ФМЖД с этим должна быть согласна. По своему статусу ФМЖД должна принимать в свои члены те шашечные организации, с которыми она сможет плодотворно сотрудничать в развитии стоклеточных шашек в мире. Неужели тебе эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ, которые я говорю, непонятны?! Shocked Shocked Shocked
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:
неееа не понятны,потому что ты думаешь только Idea о России. Sad

А если в каждой стране или хотя бы в трети будет такой хаос,то как может работать ФМЖД???? Россия покажет плохой пример.ФМЖД согласиться.И в Федерациях начнётся кавардак и разделения.Плохой пример заразителен,особенно поощрённый начальством. Embarassed
gluk - Янв 14, 2012 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А если в каждой стране или хотя бы в трети будет такой хаос,то как может работать ФМЖД???? Россия покажет плохой пример.ФМЖД согласиться.И в Федерациях начнётся кавардак и разделения.Плохой пример заразителен,особенно поощрённый начальством.


А разве в спортивных мировых организациях после распада СССР наступил какой-нибудь кавардак? Наоборот, у многих международных федераций вместо 1 страны появились сразу 15 новых! Этот раскол лишь повысил статус многих федераций. Расскажи нам, пожалуйста, в каких странах еще созрело такое разделение шашечных федераций, а то нам неведомо. Пугаешь нас каким-то мифическим ЧУДО-ЮДО. Ты здесь выступаешь почти как член КПСС или Единой России, утверждая, что любое инакомыслие и разделение, а также выбор, являются вредным для общего дела. Laughing
edvardbuzinskij - Янв 14, 2012 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Евграф,мне кажется мы говорим с тобой на разных языках.Вроде по -русски,но, увы я тебя не понимаю.Так что разреши откланяться. Confused

P.S.а Ваше КПСС и тем более Единая Россия мне до лампочки Idea ,и главное чтобы они к нам в Литву не вернулись. Embarassed
gluk - Янв 14, 2012 - 07:31 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф,мне кажется мы говорим с тобой на разных языках.Вроде по -русски,но, увы я тебя не понимаю.


Жаль, что не понимаешь?
Хотя при этом, в вашей стране на месте КПСС так и "не выросла" своя Единая Россия? Very Happy
И хотя в отличие от вашего государства у нас в России мало чего изменилось со времен СССР (не считая того, что чиновники стали значительно больше, циничнее и наглее воровать у своего же народа), большинство наших (российских) людей понимают, что такие демократические принципы: как наличие свободного выбора, независимость взглядов от каких-либо суждений и от кого-либо, безукоризненное соблюдение принятых обществом законов без исключения для ВСЕХ граждан (членов) этого общества - необходимы как воздух для любого объединения людей, будь то государство или какая-нибудь организация.
Ну что ж, останемся каждый при своем мнении!
Fenix - Янв 14, 2012 - 07:35 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А разве в спортивных мировых организациях после распада СССР наступил какой-нибудь кавардак? Наоборот, у многих международных федераций вместо 1 страны появились сразу 15 новых!


Вопрос не в том наступит ли кавардак в "мировых организациях" с распадом шашечного движения в России.

Вопрос в том, что шашечному движению в России будет нанесен колоссальный урон.

Между прочим - живой пример: с развалом СССР шашечная композиция в России так и не окрепла. Она умирает...

Развалите шашечное движение в России - похороните русские шашки, как наименее защищенные.
Сотки лизнут нужное место, и пристроятся на задворках FMJD.
А русским шашкам придется нарабатывать всё сначала.
Это откат лет на 50...
После этого просто не выживают...

А тебе, Евграф, глубоко наплевать на русские шашки...
Твои речи - путь в никуда.
И что обидно, ты это понимаешь, и сознательно гробишь русские шашки.
Rolling Eyes Rolling Eyes
Мне стыдно за тебя...
gluk - Янв 14, 2012 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Петр, это твои домыслы и не более, так как ты не ведаешь, что происходит в российском шашечном движении. Именно так называемые любители русских шашек, поддержавшие политику и господство климашевского ЗАКОНА, угробили все шашки в России, в том числе шашечную композицию.
Цитата:
Мне стыдно за тебя...

Смешно слушать такие вещи! Very Happy
Петр, ну как тебе может быть стыдно за меня, я что твой сын или ученик? Shocked
Может быть правильнее будет сказать - Лукашенко должно быть стыдно за П.Шклудова! Cry Laughing
kpd54 - Янв 14, 2012 - 07:59 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Евграф,мне кажется мы говорим с тобой на разных языках.Вроде по -русски,но, увы я тебя не понимаю.Так что разреши откланяться. Confused ...

Fenix писал(а):
... А тебе, Евграф, глубоко наплевать на русские шашки...
Твои речи - путь в никуда.
И что обидно, ты это понимаешь, и сознательно гробишь русские шашки.
Rolling Eyes Rolling Eyes
Мне стыдно за тебя...

Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
gluk - Янв 14, 2012 - 08:04 PM
Тема сообщения:
У КПД уже "крыша съехала"! Laughing
Лозунги были, самозванство было, оскорбления были, метания из стороны в сторону тоже были, теперь вот стихи начал цитировать!
Одним словом - КПД! Laughing Laughing Laughing
Fenix - Янв 14, 2012 - 08:30 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Петр, это твои домыслы и не более, так как ты не ведаешь, что происходит в российском шашечном движении. Именно так называемые любители русских шашек, поддержавшие политику и господство климашевского ЗАКОНА, угробили все шашки в России, в том числе шашечную композицию.
Цитата:
Мне стыдно за тебя...

Смешно слушать такие вещи! Very Happy
Петр, ну как тебе может быть стыдно за меня, я что твой сын или ученик? Shocked
Может быть правильнее будет сказать - Лукашенко должно быть стыдно за П.Шклудова! Cry Laughing


Это хорошо, что у меня плохая связь!...
Я сейчас написал тебе ПРАВДИВОЕ сообщение... Но оно не сохранилось...

Я не буду его вспоминать и повторять...

Евграф, вывод запомни, и постарайся выполнить слово в слово:

Евграф, сейчас ты не можешь объективно спорить. Тебе сейчас лучше оставить тему. Пока ты еще не опошлил свой имидж в глазах шашечного сообщества.
Это мой тебе добрый совет.

Сейчас ты неадекватен, и продолжение тобой спора не пойдет на пользу этой теме.
gluk - Янв 14, 2012 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, сейчас ты не можешь объективно спорить. Тебе сейчас лучше оставить тему. Пока ты еще не опошлил свой имидж в глазах шашечного сообщества.
Это мой тебе добрый совет.

Сейчас ты неадекватен, и продолжение тобой спора не пойдет на пользу этой теме.


Во-первых, в глазах какого шашечного сообщества? Shocked
Мне кажется, что в той же России оно уже давно не сообщество, а так разрозненые группы шашистов, озабоченных только собственными интересами. Нормальных развивающихся шашечных федераций в России практически уже не осталось.
И за это положение дел в российских шашках можно с уверенностью отблагодарить правящую клику Климашева, находящуюся у руля шашечного движения России около 15 лет.
Во-вторых, я вполне адекватен - пишу здесь о том, что мне близко и понятно. Если бы эта тема не касалась бы моих жизненных позиций или была бы мне не интересна, то вы бы не увидели здесь ни одной строчки от меня.
В-третьих, мне не интересны в этой теме оппоненты типа КПД или, извини, тебя, не владеющих информацией и не понимающих что к чему, а также от которых ничего не зависит. Вот с такими как Э.Бужинский мне интересно расставить все точки над i, от таких как он зависит наше шашечное будущее.
Fenix - Янв 14, 2012 - 09:23 PM
Тема сообщения:
Евграф, и всё же я не советую тебе продолжать эту тему.

Кто что знает, кто "в теме", кто "не в теме"... Ты заблуждаешься даже в этом!
Неимоверная, страшная ненависть к Климашеву...
Больше ничего не читается в твоих постах.

Мне и не надо знать, кто там у вас паинька и сюсенька, а кто последняя сволочь... Увы, это так. Гораздо важнее, что вы никак не можете ПОДЕЛИТЬ ВЛАСТЬ. Власть - это порок.

Не знаю, возможно было бы лучше, если бы москвичи сдались...
Не мутили бы воду. Отдали Климашову власть... Дали бы ему выложиться... Возможно в какой-то момент он просто сдулся бы, и вы больше никогда не увидели бы его.
Но нет же.
Только война! Только страшная война на полное уничтожение.
И плевать на шашки.

Ребята, а вам не кажется, что вы с вашими войнами уже всем в мире ОСТОЧЕРТЕЛИ???

Видит Бог, моё предположение может сбыться - и русские шашки останутся в FMJD без России...
И все будут винить кого угодно, но только не себя - любимого, который "защищал"!...
И тут окажется, что Климашов развалил не только шашки и композицию (???????), но и всю Россию.
"Ай да (Климашов)! Ай да сукин сын!!!" (С)

Евграф, давай не дури.
Ты -таки на сегодня неадекватен.
Тебе лучше не мусолить эту тему. Потерявшую уже всякий здравый смысл...
gluk - Янв 14, 2012 - 10:10 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, давай не дури.
Ты -таки на сегодня неадекватен.
Тебе лучше не мусолить эту тему. Потерявшую уже всякий здравый смысл...


Петр, вероятно, ты сам неадекватен и к тому же, пожалуй, ослеп. Или ты читать разучился. Я же указал, что Климашев у власти ФШР уже 15 лет! Сколько еще нам надо ждать - что быстрее "сдуется" - он сам или российские шашки. У меня нет никакой ненависти к этому человеку, имеются лишь претензии, которые я ему в самом начале его царствования высказывал при всех на тогдашних шашечных конференциях. Суть этих претензий сводились к следующему - чтобы в нашем шашечном сообществе все было по-честному. А стало еще хуже, потому что он постоянно привлекает к управлению российскими шашками все новых и новых нечистоплотных и не чистых на руку людей. "Плодит", так сказать, людей с нечестно полученными званиями.
Я лично к Климашеву отношусь индифферентно.
Когда сойдет со сцены, я о нем и не вспомню.
Ну а сейчас приходиться вспоминать его не добрым словом, потому что он продолжает вставлять палки в колеса - сеет смуту среди шашистов.
Кстати, перед российской конференцией А.Захряпин обо всем договорился с Ю.Чертоком и поэтому Климашев сразу же убрал его с поста президента, якобы он ничего не делал. А кто до него что-нибудь делал? Все в ФШР было тоже самое, только при Захряпине стоклеточники получили независимость, вот за это его и послали подальше.
Честно говоря, мне уже надоело разжовывать вам нашу ситуации, поэтому прошу тебя Петр, не лезь не в свои дела! Занимайся своими!
alemo - Янв 14, 2012 - 11:39 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
я ему в самом начале его царствования высказывал при всех на тогдашних шашечных конференциях. Суть этих претензий сводились к следующему - чтобы в нашем шашечном сообществе все было по-честному.
Я тащусь.
vitsh - Янв 15, 2012 - 12:27 AM
Тема сообщения:
Алексей,а Вы можете объяснить,что это за тяга к коллективным письмам в вышестоящие органы?Вроде такая вещь как телефон существует более сотни лет,неужели если бы Вы позвонили Президенту РФШ и поговорили-это не решило бы вопросы?Или писание коллективных писем от обиженной общественности в органы-это уже на подсознательном уровне?
И второе-А зачем вы втянули в эти разборки Оттена?В чем был смысл?Не верится,что люди подписавшие письмо не считают на два хода вперед и им непонятна была реакция Оттена,как и непонятно,что если начнется война,то первой жертвой будет Оттен,что при достижении компромиса,что нет.Вас он не устраивает?И вы решили подобным способом от него избавится?Для чего была втянута в разборки ФМЖД?
А вообще то Евросоюзом разработаны и много лет опробованны стандарты управления объединений.Это когда происходит ротация президента .Руководители секций по очереди меняются на посту президента.То есть исходя из евростандартов,г.Оттен должен передать
пост президента г.Лангину Very Happy ,а тот потом через определенный интервал
президенту секции чекерса.Или Оттену не нравятся европейские правила и стандарты?
gamlet - Янв 15, 2012 - 12:29 AM
Тема сообщения:
Письмо подписали- Члены БАШНЕФТИ.
kpd54 - Янв 15, 2012 - 02:09 AM
Тема сообщения:
..................
Fenix - Янв 15, 2012 - 03:40 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Евграф, давай не дури.
Ты -таки на сегодня неадекватен.
Тебе лучше не мусолить эту тему. Потерявшую уже всякий здравый смысл...


Петр, вероятно, ты сам неадекватен и к тому же, пожалуй, ослеп. Или ты читать разучился. Я же указал, что Климашев у власти ФШР уже 15 лет! Сколько еще нам надо ждать - что быстрее "сдуется" - он сам или российские шашки. У меня нет никакой ненависти к этому человеку, имеются лишь претензии, которые я ему в самом начале его царствования высказывал при всех на тогдашних шашечных конференциях. Суть этих претензий сводились к следующему - чтобы в нашем шашечном сообществе все было по-честному. А стало еще хуже, потому что он постоянно привлекает к управлению российскими шашками все новых и новых нечистоплотных и не чистых на руку людей. "Плодит", так сказать, людей с нечестно полученными званиями.
Я лично к Климашеву отношусь индифферентно.
Когда сойдет со сцены, я о нем и не вспомню.
Ну а сейчас приходиться вспоминать его не добрым словом, потому что он продолжает вставлять палки в колеса - сеет смуту среди шашистов.
Кстати, перед российской конференцией А.Захряпин обо всем договорился с Ю.Чертоком и поэтому Климашев сразу же убрал его с поста президента, якобы он ничего не делал. А кто до него что-нибудь делал? Все в ФШР было тоже самое, только при Захряпине стоклеточники получили независимость, вот за это его и послали подальше.
Честно говоря, мне уже надоело разжовывать вам нашу ситуации, поэтому прошу тебя Петр, не лезь не в свои дела! Занимайся своими!


15 лет...

"И две тысячи лет – война,
Война без особых причин.
Война – дело молодых,
Лекарство против морщин." (С)


А вы не воюйте.
Вы дайте ему подавиться властью...

Евграф, пожалуйста не оскорбляй меня...
Я не вижу тебя в качестве некоего шашечного деятеля России - чинуши с портфелем, или без - не вижу тебя в качестве мужика, решающего проблемы практиков... Да это тебе и не нужно!
ЗОМБИРУЮ - НЕ НУЖНО!
Я вижу Евграфа композитора.
В этом ты дока!
А потому твои же слова обращаю к тебе:
"... поэтому прошу тебя (Евграф), не лезь не в свои дела! Занимайся своими!"

И пойми, пока ты лезешь в эту не нужную тебе войну - ты и твои войны всегда будут моим делом!
kpd54 - Янв 15, 2012 - 04:54 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
... В-третьих, мне не интересны в этой теме оппоненты типа КПД или, извини, тебя, не владеющих информацией и не понимающих что к чему, а также от которых ничего не зависит. Вот с такими как Э.Бужинский мне интересно расставить все точки над i, от таких как он зависит наше шашечное будущее. ...

Ох, и ошибаешься же ты, Евграф! Считаешь, что только ты один в России знаешь, все то, что творилось и творится у нас в ШАШКАХ.
И только потому ТЫ и такие как ТЫ, и «бьются головой о стенку», что считаете себя «гениями» и всезнающими, и всемогущими, а фактически – пустота … - глухой звук в огромном пространстве …
И вместо того чтобы опираться на массы и региональных шашистов-энтузиастов, ВЫ их постоянно оскорбляете и унижаете! А потом еще и говорите, что от нас - региональных шашистов-энтузиастов – ничего не зависит.
Вот и пользовались и пользуются, да и будут пользоваться ЭТИМ, те, кто подкупает людей «уважением», пусть и ложным, но «уважением». А если еще и посулить некоторым из них, звания МС или Гр и тем более ЗТР, до которых они, по всей видимости, сами никогда и не доросли бы, так те готовы уже и стелиться перед этим человеком. Это тоже, талант - красиво покупать одних, за счет других … Да ты и сам знаешь, как меня «кинули», УКРАВ у меня ЗВАНИЕ Чемпиона Мира, а заодно и звание Гр! И знаешь тоже, кто именно, своей «легкой рукой», «узаконил» то воровство!
Почему же ТЫ и другие такие же, как ТЫ, не помогли мне тогда добиться справедливости?! … «Кишка тонка была?»
Зато орать и бить себя в грудь кулаком, ты это, конечно же, можешь! Ты же – «ГЕРОЙ», а вернее – ГЕНИЙ! И негоже «гению» бороться за общую справедливость и помогать «простым» людям! Для тебя главное, чтобы тебе хорошо было…
«Герои», а вернее «гении», как и ЧЕМПИОНЫ – ЭЛИТА! А Элита привыкла, чтобы «чернь» стелилась перед ней, и превозносила ее. И негоже Элите растрачивать свои силы на кого-то, если это их не касается. Да и хлюпенькая оказалась наша ЭЛИТА! … И что в конце концов сталось с ней самой, этой Элитой? …
И не надо орать так! И не надо всех и во всем обвинять! Сами во всем виноваты!

Научитесь УВАЖАТЬ - всех людей, а не только тех, которые вам нужны и от которых, по-вашему, что-то зависит!
Это касается и всех тех, кто раньше (да и сейчас тоже) постоянно унижал и принижал достоинство региональных шашистов-энтузиастов!
alemo - Янв 15, 2012 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Возвращаясь к теме ...

Сегодня мне наконец то удалось увидеть этот чудо-документ и проект преджложений Оттена. Он превзошёл все мои смелые ожидания.

Поскольку я обещал человеку, который мне его показал, о сохранении конфиденцальности источника, то предлагаю всем подождать.

Пока, насколько мне известно, в команде Оттена идёт подбор и отбор тех национальных федераций-членов ФМЖД, которые поддержат эти предложения. Они и будут вызваны на конференцию. Нужно кажется что-то около 15 стран, треть от общего числа, чтобы решение было легитимным.

Идут кажется и какие-то закулисные переговоры уже сегодня и сейчас, но детали не были известны даже моему информанту.
edvardbuzinskij - Янв 15, 2012 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Александр Моисеев раскрыл заговор спецслужб ФМЖД!

Сегодня в 12.00 по Гринвичу на конспиративной квартире, на 126 улице в штате N(к сожалению город и штат я по причинам особой секретности и безопасности моего агента, указать не могу Sad ) состоялась передача мне ИСТОЧНИКОМ копий важнейших секретных документов о заговорческой дейтельности в верхушке ФМЖД.
Документ содержит сенсационные сведения,которые в скором времени произведут по своей силе эффект ,сопоставимый с разорвавшимися над Хиросимой и Нагасаки атомными бомбами. (обоими одновременно)
В настоящее время в команде г.фон Оттена (президентa так называемой организации ФМЖД Evil or Very Mad )идёт строжайший подбор кандидатов (кстати,клички некоторых нам стали известны; Потрошитель детей,Пуаро,Рейтинг,Хомо и Секретарь....) на моральную устойчивость , а также обучение различным приёмам владения холодным , автоматическим оружием и боевыми исскусствами дзюдо и каратэ.
Одновременно идёт отбор агентов занимающих важные посты в других странах.Для этого на их секретные счета переводятся крупные суммы до 10.000 евро в разной ( для коспирации-местной )валюте.
Также по специальным секретным каналам им поступают инструкции о предполагаемых действиях на особо секретной ГА,которая состоится в этом году в одной африканской или азиатской стране.Точное место и детали пока установить не удалось.
Orelcor - Янв 16, 2012 - 02:06 PM
Тема сообщения:
О ПИСЬМЕ К В.Л. МУТКО ОТ ИГРОКОВ:

По пунктам отвечу на все претензии ФМШ к ФШР из письма к В. Л. Мутко:

1.( Об отсутствии средств на командирование на чемпионаты мира и Европы, и что в 2011 году на 100 не было финансирования, а 64 что-то досталось.)


Я уже писал на эту тему:
Мы (64) ездили (за счёт Российского комитета) с 1991 года на чемпионаты и первенства мира и Европы (личные и командные) всего 4 (!!!) раза.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, … 2008 – на чемпионат в Бразилию. А также в Пермь на соревнования Мультиспорта (под Пекин 2008). Говорили, что вначале планировалось участие только 64, но, затем к нам присоединились и игроки 100.

А теперь хочу спросить: «А вы (100), выезжали от Российского спорткомитета реже нас»?

Про финансирование мероприятий 64 и 100 в 2011 году отвечу так (специально узнавал, т.к. много лет не являюсь членом президиума ФШР и был не в курсе этих вопросов):
За последние примерно пять лет на шашки 100 и шашки 64 денег Министерства спорта
( госкомспорта) было затрачено примерно в пропорции 70% к 30% соответственно (!!!).

Думаю, Ю.Черток и Алексей Чижов (как президент и вице-президент ФМШ), если у кого- то возникнет вопрос, могут ответить на это исчерпывающе.
Кто кого должен обвинять по пункту 1? Кто представляет министру спорта ложную информацию?
Кто должен ответить за это?

2. (О не присвоении званий).
Думаю, членам ФМШ прекрасно известно, что уже более двух лет звания и категории не присваивались никому – ни 100, ни 64. Полагаю, что у кого-то из членов президиума 64, есть чёткие факты того, что члены ФМШ были доподлинно в курсе этого. Опять, получается «подтасовка фактов. Мы все были в одинаковых условиях.

3. (О представительстве ФМШ в руководстве ФШР)
Ранее я предлагал, что в президиум необходимо добавить двух человек, представляющих интересы стоклеточников.
А в Министерстве спорта,
если ФМШ будет упорствовать (в частности здесь на сайте) я к этому добавлю следующее:
в ФМЖД, при общей декларации равенства 100, 64 и Чекерс(а), в Руководящем Комитете FMJD –
по одному представителю от 64 и Чекерс(а). Остальные – 100.

У нас в России шашки 100 являются основными лишь в трёх регионах (Башкирия, Ижевск и Тверь)
и, отчасти, Якутии, а шашки 64 , приблизительно, в 40 регионах.
Ю. Черток, де-факто руководящий шашечным движением 100 более 10 лет, «из рук вон» плохо культивирует эти шашки. В созданной им ФМШ в 2002, ни разу не проводилась (согласно Уставу – раз в два года)
отчётно-выборная конференция. Юридически эта структура (ФМШ, претендующая на роль организации, культивирующей шашки 100) без отчётно-выборных конференций – НЕ СУЩЕСТВУЕТ. О какой, после этого, серьёзной работе по развитию шашек 100 в России может идти речь. И как вообще после этого можно требовать равенства представительства 100 и 64 в ФШР.

4. (О календарь 2012 и «нарушении» конвенции)
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию
(ни юридически выверенной, ни формальной).

Логика такого вывода базируется на том, что на конференцию в Адлер не приехал никто из представителей 100, кроме Мильшина и Льдокова. Владимир Иванович изъявил желание работать в ФШР. Его и избрали, поручив всю работу 100. В сектор его полномочий никто не вмешивается (хотя бы потому, что существует соглашение от 2008 года между ФМЖД, ФШР и ФМШ).
После этого нам (ФШР) говорят, что мы нарушили соглашение от 2008 года, т.к. Мильшин (МГ 100) не является делегатом от ФМШ. А кто же тогда делегат (делегаты) от ФМШ, которого мы должны были избрать в президиум ФШР по работе 100? У вас всё в порядке с логикой?


И ПОТОМУ, СЧИТАЕМ, ЧТО, ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫЙ В ПИСЬМЕ, ФАКТ НЕИЗБРАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФМШ НА КОНФЕРЕНЦИИ В АДЛЕРЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ
ЧТО НАРУШЕНА КОНВЕНЦИЯ 2008 ГОДА МЕЖДУ ФШР И ФМШ.
ЭТО ЯВНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ С ДАЛЕКО ИДУЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.


(Думаю, что с логикой у ФМШ всё в порядке, и никто не собирался от ФМШ быть избранным. Наоборот, боялись, что изберут, Чертока, например. Потому он и не приехал в Адлер. Для того чтобы, по заранее спланированному сценарию, поехать на РК FMJD 16.10.2011 и «протрубить» во весь голос что ФШР нарушила соглашение с ФМШ и, опять, «рулить на самом-самом верху, как в период с 2003 по 2008).

Конечно, что всё вышеизложенное в скобках на уровне Министерства может быть воспринято не достаточным для ФАКТА. Но (возможные с вашей стороны) разговоры о том, что итак все знают, что ваш лидер Черток и его надо было избирать, на уровне Министерства спорта - не пройдут, и будут восприняты, как «детский лепет».
А то, что для того, чтобы ему быть переизбранным, Чертоку необходимо было отчитаться перед Конференцией о проделанной работе, будут восприняты в Министерстве спорта, как должное.
(Это «фарисейский законник» Черток должен понимать). Есть хорошая поговорка – «врага (ВРАГА 64) надо бить его же оружием».

Повторюсь:
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).
После того, как выбрали Владимира Ивановича, вы (ФМШ) должны были официально связаться с ним и работать на благо 100 «не покладая рук». В том числе, и по вопросам стыковки календаря.
(мы, в работу Владимира Ивановича, повторюсь, «не влезаем», хотя бы потому, чтобы вы лишний раз нас не обвинили в том, что мы, выбрав Мильшина, «рулим» процессами 100).

А теперь подумайте, что вам скажут в Министерстве спорта по вопросам календаря.
Мильшина официально выбрала Конференция. Его полномочия абсолютно легитимны. Сотрудничайте с ним. Помогайте ему. А вы – ФМШ – его «бросили», а потом говорите что календарь не тот. Планируете альтернативный нелегитимный календарь мероприятий, вместо того, чтобы работать в рамках правового поля.
Добавлю, что дети 64 очень давно не играли в каникулярное время, хотя их раза в 3 больше чем детей 100.

5. (О бренде «Международные шашки»).
У нас в «Едином реестре видов спорта» Министерства спорта России зарегистрирован вид спорта
«Хоккей с мячом», а в Швеции его величают «Бенди». И, почему-то, никто – ни мы, ни шведы не выражают при этом никаких претензий друг к другу.
Во времена СССР это название ( международные стоклеточные шашки) было оправдано, т.к. международные соревнования наших спортсменов проводились только по этим шашкам. Сейчас, когда проводятся чемпионаты мира и по шашкам 64,по русским шашкам, а также Чекерс такое название по отношению к другим видам шашек, как минимум, не корректно и двусмысленно.
Впрочем, для 100 (чертоковских) это характерно, т.к. они стремятся всячески возвысить себя. Даже в этом письме подчёркивается, что они в FMJD – приоритетные, что принижает значение других разновидностей шашек, и, по нашему мнению недопустимо.
(Не думаю, что Георгиев, Амриллаев, Гетманский и якутская спортсменка, подписавшие рассматриваемое письмо, так считают и им уютно читать эти слова).


6. (И последнее про МАРШ)
:
Международная Ассоциация Русских Шашек культивирует русские шашки (в Секции 64 FMJD – шашки 64). Она претендует на проведение чемпионатов мира по русским шашкам. Нет ни одного вида спорта, по которому проводятся чемпионаты мира, в названии которого есть слово «русский».
Этим можно и нужно гордиться, это есть проявление здорового патриотизма. Думаем, ни одна страна в мире не отказалась бы от подобного. Кто-то скажет, что это риторика. Добавлю, что впервые это озвучил Роман Климашев. Но это правильная риторика.
A для Чертока « голландские шашки» - приоритетные…


В целом, из этих ответов следует, что юридически ФШР не нарушила ни одного пункта из тройственного соглашения между ФМЖД, ФШР и ФМШ. Все «придирки» «притянуты за уши».

ЭТО ФМШ (В ЛИЦЕ ЧЕРТОКА), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОДТАСОВОК И ПЕРЕДЁРГИВАНИЙ, ГРУБО НАРУШИЛА КОНВЕНЦИЮ И ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО!!!

ДЕЙСТВИЯ ЧЕРТОКА ВЕДУТ К РАСКОЛУ ШАШЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ.


А это письмо в Минспорта обличает не нас, а, в большей степени, изобличает вас (того, кто всё это придумал) в фальсификации, подтасовках и передёргивании фактов. ФШР не боится этого письма. А большинство тех, повторюсь, кто подписал это письмо, думаю, чувствуют себя неловко.
Пока это жест доброй воли с нашей стороны по отношению к вам в рамках компромисса,
о котором я говорил в предыдущем письме. В отношении Чертока
пока также всё в силе.
Пишу «пока», потому что градус накала страстей повышается. Сужу по себе, по своему отношению к происходящему. От понимания и симпатии – постепенно к непримиримой категоричности. Когда пройдём «критическую массу» -
«пока» исчезнет.


И ещё:

Когда я ранее писал: «Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype - Orelcor.1995

Алексею Чижову, видимо, Черток настолько глаза «зашорил», что тот слепо верит в непогрешимость действий Чертока. Похоже, Алексей окончательно выбрал «свой крест» и несёт его. Но, всё же, думаю, что ему не очень уютно под ним, т.к. он, несмотря ни на что, человек правильный.

Надо понять (несмотря на поддержку Оттена), вы не имеете права диктовать нам условия ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

Моим оппонентам 100, судя по последним постам, кажется, что я предлагаю много неприемлемых вещей.
На днях общался по скайпу с МГ из Молдовы, экс-чемпионом мира ФМЖД Ионом Доской. Мы долго с ним говорили. Затронули почти весь спектр вопросов, озвученных в этой теме. Например, про то, что сказали наши ведущие российские гроссмейстеры Оттену насчёт участия (неучастия) игроков 64 в Пекинских Играх СпортАккорд(а). Реакция Иона была очень категорична. В самых мягких тонах это звучит примерно так: « Всему этому не может быть никаких объяснений и оправданий». А теперь умножьте это на десять, и получится то, что сказал Ион.
В том числе говорили и про конфликт ФШР и ФМШ
И, опять, не буду ни дословно, ни в общем виде, выражать позицию Молдавского экс-чемпиона мира…

Королёв Ю.Б.

Orelcor - Янв 16, 2012 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Я писал:
«Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype - Orelcor.1995

Не сомневаюсь, что ваша позиция не столь радикальна, как у Чертока, которую озвучивает Алексей.
Что вам надо? Звоните. Будем договариваться. Создадим конференцию в скайпе, подключив кого потребуется.
Juri - Янв 16, 2012 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Если отбросить личные интересы и заинтересованности, и поставить на 1 место просто ШАШКИ, то есть 2 концепции.

1) Развивать Один вид шашек (какой наиболее перспективен для этого, может быть и 64) и сделать его профессиональным видом в мире. А все другие шашки имеют право тоже развиваться, но при этом основное внимание будет не им.
Грубо говоря, идея довести до ума Один вид, и тогда и все Остальные будут в выигрыше!
Но здесь есть проблемы, как н-р в России. Когда 100 пытаются из аристократического вида стать массовым, а 64 из народного - профессиональным.
И никто не хочет уступать.
Вторая проблема со странами, которые вообще в другие непохожие Свои шашки играют. Как н-р чекерс в Британии или Индии. Нужен ли им вообще этот приоритетный вид?

2) Другая концепция, когда развиваются все виды в равной мере.
Н-р как сейчас: три самых развитых 100, 64 и чекерс. Будут приходить другие, тогда их будет больше.
Здесь идея развития через Массовость, через народность игр. А не через профессиональность.
И чья правда - вопрос?
chaler - Янв 16, 2012 - 05:43 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Я писал:
«Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype - Orelcor.1995

Не сомневаюсь, что ваша позиция не столь радикальна, как у Чертока, которую озвучивает Алексей.
Что вам надо? Звоните. Будем договариваться. Создадим конференцию в скайпе, подключив кого потребуется.
Юра, я открыл новую тему - ФШР и ФМШ. Пожалуйста, пиши по российским проблемам туда. Здесь я больше отвечать не буду.
Скажу только, что я озвучиваю свою собственную точку зрения и совсем не жалею о том, что подписал письмо. Незачем горячиться и грозить непримиримой войной 64 и 100 - если она начнётся, то никому мало не покажется. Мы не собираемся никуда отделяться, нам всего лишь нужна автономия в рамках ФШР. Реальная автономия, закрепленная договором и впоследствии Уставом ФШР.
Juri - Янв 17, 2012 - 12:22 PM
Тема сообщения:
Все перебежали в другую ветку.
Предлагаю обсуждать дела российские - там. А общие вопросы - здесь!

Так вот.
Если развивать одновременно все виды существующих шашек в одной организации.
Выходит нужно менять Тоже структуру ФМЖД. И решать, когда проводить ЧМ-64, чекерс, 100, дети, взрослые нужно в одной структуре, в одном РК. Хотя, конечно, ответственные могут быть именно из этого вида.
И тогда по аналогии с водными видами или легкой атлетикой - нужно проводить Чемпионат мира по шашкам одновременно для всех видов!
Логично?
Мол проходит ЧМ - значит всех вместе собрали.
Но видимо, это не реально. Даже хотя бы экономически. У нас же соревнование не 1 день длится. А много дней.

А если как сейчас. Одна Фмжд и много секций без Четких прав и обязанностей - то это тоже бред. Т.к. не прописаны ни чьи обязанности. Каждый что хочет то и делает! Как бы вместе идем куда-то, а куда - никто не знает.

Тогда нужно принимать 1 концепцию.
Где есть 1 приоритетный вид, на который направлено всеобщее внимание. А другие также существуют, но имеют автономию. Как и сейчас есть.
Н-р футбол, баскетобол. Где есть основной вид и плюс разные - пляжные, мини, стритболы.
Кстати, кто-то говорит что стритбол перспективнее трабиционного баскетбола!

Тогда другой вопрос. Какой вид должен стать приоритетным. Кто-то считает, что 64. Тот же Лелио Маркос говорил, что в Бразилии 100 болельщикам не интересны. Слишком Долго и сложно.
Но. Интелл. вид зрелищным никогда не будет! а значит, именно интеллектуальностью желательно и брать. Т.к. если идти путем обычного спорта - то Чапаева вне конкуренции.
И здесь уже 100 вроде бы подходят для такого вида.

Кстати, в этом случае и Марш может быть признан. Т.к. он также может стать членом ФМЖД, как развивающий Конкретный вид шашек.
Еще интересно. Что ни в Бразилии, ни в Украине, да и в других странах кроме России никто по этому поводу не переживает.
С чего бы это?

Другие виды шашек сохраняют ЧМ и всю прежнюю структуру.
Да и в интелл игры они могут допускаться на каких-то условиях.

Если есть другие варианты - культурно доводите их.
eugene_kon - Янв 17, 2012 - 10:58 PM
Тема сообщения: Новый статус ФМЖД
С трудом дочитал 40 страниц данной темы до конца... - столько эмоций, взаимных упреков, выяснение отношений, а по делу очень мало.
По поводу идеи г-на Оттена - забрать в свой карман все средства, которые готов выделить на шашки СпортАккорд - сразу вспоминается фраза О. Бендера: "БЫЛ ЛИ ПОКОЙНЫЙ НРАВСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ? - НЕТ! - ОН ХОТЕЛ ЖИТЬ ЗА СЧЕТ ОБЩЕСТВА, А ОБЩЕСТВО НЕ ХОТЕЛО, ЧТОБЫ ОН ЖИЛ ЗА ЕГО СЧЕТ..."

Я полагаю, что всем шашистам-64 нужно срочно подготовить солидную презентацию шашек-64 и напрямую обратиться в СпортАккорд.
Juri - Янв 17, 2012 - 11:14 PM
Тема сообщения: Re: Новый статус ФМЖД
eugene_kon писал(а):


Я полагаю, что всем шашистам-64 нужно срочно подготовить солидную презентацию шашек-64 и напрямую обратиться в СпортАккорд.


Это очень РАЗУМНО!
Объединить побольше видов и вперёд! И все будут на равных.
Плюс тот же Черток поможет, чтобы в Уфе 64 были.
Juri - Янв 18, 2012 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Вернёмся к нашим баранам)
Что мы имеем сейчас в ФМЖД?
4 вида шашек (100, русс, браз, чекерс).
При этом, 1 секция - 64, объединяющая русс. и браз.
2 секция - федерация чекерса.
При этом, чекерс - это игра ТОЖЕ на 64 клеточной доске, но она живет ОТДЕЛЬНО. И взносы Страны платят в Свою структуру!
А 100 - это не секция. Это по сути Сама ФМЖД. Т.к. РК ФМЖД решает вопросы 100.
Абсурд же!

Должно быть как.
4 вида. Значит 25% квота на каждый вид. Общий РК.
Ну можно дать н-р 100 - 40%, т.к. вид приоритетный. Тогда остальные 60% поделить поровну на 3 вида шашек: чекерс, русск, браз.
И тогда должно быть 4(!) самостоятельных Секции!

То, что сейчас - это бред. Когда на Шашки стали смотреть в Мире - порядок желательно навести.

НО. ФМЖД не хочет делать такую структуру.
Да и многие из вас согласятся, что она утопична.
Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно!
Т.к. добавляя другие виды шашек - будет постоянная делёжка. Кому больше, кому меньше. И постоянно кто-то будет в пролёте.

Поэтому совершенно логично Оттен предлагает поставить во главе 100.
А все остальные пусть создают Независимые секции и живут, как хОтят.
Я считаю, что договориться тут и не выйдет. Т.к. 100 перекрывают все страны.
Т.е. союз неполноценный. Они дают, другие берут...
Juri - Янв 18, 2012 - 04:07 PM
Тема сообщения:
НО. У 64 открываются Отличные перспективы.
По тому же сценарию, что я описал - Создаётся ВСЕМИРНАЯ Федерация шашек-64.
Куда для начала на равных правах входят: чекерс, русс, браз. Каждый получает по 33%.
Дальше, можно добавлять ПУЛ, Итальянские, Испанские, Турецкие...
Есть общий РК.
Каждая секция проводит, что хочет.

НО. Раз в 2-4 года проходит ГЛОБАЛЬНЫЙ Чемпионат мира, где представлены все виды шашек.

Конечно, с такой структурой все равно сложно будет прийти в СпортАккорд и там попросят 1 вид. Но можно что-то выдумывать.
Пока таких видов только 3!

ГЛАВНОЕ. все виды в 64 находятся в равных условиях.
КАЖДЫЙ охватывает СВОЮ Георграфическую зону. Т.е. вместе они друг друга Дополняют, а не перекрывают, как 100.
В этом есть перспектива.

И еще. Это не противоречит идее развития шашек-64. Т.к. в большинстве они направлены на массовость и носят фестивальный характер. Вот тут всё вписывается.

А 100 и ФМЖД работают над развитием своего профессионального Большого ФУТБОЛА. И все счастливы!
chaler - Янв 18, 2012 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Мне кажется, что утопия это, хотя заманчивая, как и все утопии. 64 есть во многих странах, но присутствуют как семейная игра. В Германии, например, слово "шашки" понимают, но они стращно удивляются, услышав про турниры. Надо смотреть где уже есть организаторы по 64. Руcские, бразильские, пул, чекерс, итальянские, португальские (испанские?), турецкие (арабские?) - по этим есть чемпионаты стоан, а больше не вспоминается.
Juri - Янв 18, 2012 - 04:31 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Мне кажется, что утопия это, хотя заманчивая, как и все утопии. 64 есть во многих странах, но присутствуют как семейная игра. В Германии, например, слово "шашки" понимают, но они стращно удивляются, услышав про турниры. Надо смотреть где уже есть организаторы по 64. Рууские, бразильские, пул, чекерс, итальянские, португальские (испанские?), турецкие (арабские?) - по этим есть чемпионаты стоан, а больше не вспоминается.


Просто это будет другая направленность. Объединение Национальных шашек. Как бы не очень профессионально!
Но зато интересно Very Happy

Как альтернатива - можно брать МАРШ и развивать русские шашки во всем мире по примеру 100.
Но тут мне кажется еще меньше шансов.
Во первых уже есть 100.
Во вторых от своего 64 клеточного вида врядли кто откажется...
Но это типа МИНИФУТБОЛА или Пляжного. Он кстати тоже популярен!
alemo - Янв 18, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно!
Ещё как возможно, вспомните Пекин-2008. Каждая федерация отдельно, в отдельной комнатке или зале проводили свои турниры. Свои судьи, свои болельщики.

Но - ВСЕ ВМЕСТЕ под одним зонтиком, включая организацию, размещение и награждение, проверка на допинг. Так и должно быть в идеале ... и ведь было.

Основная проблема с призовыми, если делить поровну на всех то особо густо не получается. Профи должны добывать бабки из постоянных контрактов а турниры СпортАккорда должны быть помпезно-массовыми: чем больше тем лучше ... как Олимпиада. Впрочем СпортАккорд это ведь частично Олимпиада и есть.

Радоваться надо такому многообразию, ни у одного интеллектуального вида спорта такого нет, это наша сила, а не слабость.

Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских.
Juri - Янв 18, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Проводить одновременно Соревнования для Всех видов шашек - практически невозможно!
Ещё как возможно, вспомните Пекин-2008. Каждая федерация отдельно, в отдельной комнатке или зале проводили свои турниры. Свои судьи, свои болельщики.

Но - ВСЕ ВМЕСТЕ под одним зонтиком, включая организацию, размещение и награждение, проверка на допинг. Так и должно быть в идеале ... и ведь было.

Основная проблема с призовыми, если делить поровну на всех то особо густо не получается. Профи должны добывать бабки из постоянных контрактов а турниры СпортАккорда должны быть помпезно-массовыми: чем больше тем лучше ... как Олимпиада. Впрочем СпортАккорд это ведь частично Олимпиада и есть.

Радоваться надо такому многообразию, ни у одного интеллектуального вида спорта такого нет, это наша сила, а не слабость.

Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских.


В Пекине была попытка найти компромисс.
Но это сложно!
Почему женщины играли в русские, а мужчины - в бразильские?
А в чекерс вообще не было женщин!
Должно быть всё поровну и одинаково! В пекине-2008 был хаос!
И хорошо, что вы вспомнили про летающие.
Завтра кто-то создаёт Федерацию Летающих шашек. Вот вам новый вид.
В этом и беда 64. Что отличие в одном правиле - но игра-то другая...
Свои особенности.

100 переросли и действительно стали международными.
Есть Чемпионат Африки, АЗИИ, Европы и Америки!
Регулярный причем!
И игра не меняется на протяжении Веков.

А вот национальные виды объединить можно.
И проводить какие-то фестивали чемпионаты мира.
Правда в спортАккорд так не возьмут наверное...
Juri - Янв 18, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Да, кстати, а почему всё время говорится о рууских и бразильских шашках, как что-то очень сильно отдельное ? Мне лично кажется это почти одно и тоже. Леталки от классических отличаются намного сильнее, чем бразильские от русских.


Вот возьмите ПУЛ. Там тоже разница в 1 правиле.
Но зато у них Нотация цифровая.
И что с ними делать??
chaler - Янв 18, 2012 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Когда Ван Бек менял структуру ФМЖД, он спрашивал меня про русские и бразильские (я тогда был членом РК). Я ему сказал, что это совершенно разные игры, но никак не мог его убедить. Он говорил, что у них и турниры одни и литература одна, что такой у него личный опыт.
alemo - Янв 18, 2012 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вот возьмите ПУЛ. Там тоже разница в 1 правиле.
Но зато у них Нотация цифровая.
И что с ними делать??
Очень просто - есть внешний зонтик, а будут обязательно и внутренние. Будет секция, куда войдёт и пул-чекерс, эта секция и будет внутренним зонтиком и решать свои дела, как записывать.

Сформировать из воздуха стройную структуру и всё учесть невозможно.

Надо начинать сверху пирамиды:

СпортАккорд - МФШ (международная федерация шашек, не путать с федерацией международных шашек !!!) - Всемирные Федерации 100 (ФМЖД), русско-бразильские, чекерс-итальянские + здесь же и секции по отдельным видам, которые не Ввсемрную федерацию не тянут.

При проведении СпортАккорд ом конкретного соревнования каждая федерация получает разнарядку сверху от МФШ на количество турниров и участников.

Итак ... внутри МФШ есть Всемирные Федерации и секции. Скорее всего сначала информация кому сколько надо поступает снизу (завышенная) и потом спускается сверху (заниженная).

Нормальная структурка ... вот только постоянное бабло должно течь, чтобы сначала всё раскрутилось, а потом крутилось. Оттену это на хрен не надо - головная больная на годы.

Но в принципе в идеале должно быть именно так.
chaler - Янв 18, 2012 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Многие новые страны не играют ни в какие шашки. Для того, чтобы им начать, необходимо преподнести свою игру и показать организационные возможности. У 64 неплохие перспективы в Европе - тут много стран, где в 64 играют по домам, надо только их подключить. Это дело секции 64 (Лангина) или структуры, которая будет на её месте. Бразильские шашки в Китай попали совершенно случайно, с программы Игр 2008. Если бы там у мужчин были русские, то Китай развивал бы их. В моей провинции долго говорили, что они просто развивают те шашки, которые в ФМЖД. Про различия русских и бразильских шашек там никто и не подозревал.
arpeg - Янв 19, 2012 - 01:11 AM
Тема сообщения:
Немного решил написать… о названиях шашечных игр.
Однажды, когда делал программу по нескольким видам шашек, мне пришлось заняться этим вплотную. Тут выяснилось, что есть русские, американские, испанские, португальские, английские, итальянские. А как же называются шашки, по которым проводятся чемпионаты мира на 100-кл. доске? Французские? Голландские? Польские? А собственно говоря, на моей памяти они всегда назывались - международные. Скорее всего, потому, что хозяина изобретения установить не удалось. Да и объединяли они сразу несколько стран. И соревнования можно проводить международные и вид игры – международные шашки. Например, название соревнования может звучать так: международный турнир по международным шашкам. Может быть их назвать европейские? Но ведь в Бразилии тоже играют в эту игру, но только на 64-х клетках. Да и название уже устоялось, так что не надо ломать традицию.
Таким образом, я уже продолжительное время у себя на <a href="http://www.saski.narod.ru/">сайте</a>, называю их, не как в шашечном кодексе международные (стоклеточные) шашки, а международные шашки 100. На мой взгляд, это более точно. Ведь, если в скобках стоит слово «стоклеточные» после слова «международные», то можно подумать, что это второе название вида шашек. В моем же случае – это международные шашки на стоклеточной доске. Ведь есть же и международные шашки 64, которые почему-то носят название бразильские. Хотя игра ведется по правилам международных. Но можно играть и на любой другой доске. Также дело обстоит и с русскими шашками: русские шашки 64, русские шашки 80, русские шашки 100. Это касается и всех других видов шашек подобного типа.
Кстати, давно ратовал за проведение соревнований по русским шашкам 100. Неплохо бы почаще проводить и соревнования по русским шашкам 80. Ну, чтобы понять, стоит ли по ним проводить более серьезные соревнования. А может с увеличением доски мы откроем что-то новое. И официальные соревнования переместятся на одну из больших досок или будут на нескольких досках. Ведь в международные шашки проводятся чемпионаты мира и на 64-кл. и на 100-кл. досках. Если же каждому виду шашек по одной доске, то пусть по международным шашкам проводят соревнования на 100-кл. доске, а по русским шашкам на 64-кл. доске. Тем более что именно здесь шашечная композиция имеет наибольшее распространение и развитие.
kpd54 - Янв 19, 2012 - 01:36 AM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
...Если же каждому виду шашек по одной доске, то пусть по международным шашкам проводят соревнования на 100-кл. доске, а по русским шашкам на 64-кл. доске. Тем более что именно здесь шашечная композиция имеет наибольшее распространение и развитие....
А по 80-клеточным шашкам, на 80-клеточной доске! А по БРАЗИЛЬСКИМ шашкам, на бразильской доске! А по канадским ... Razz Very Happy Smile
Juri - Фев 02, 2012 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Из ветки о ФШР и ФМШ.

Интересный факт.
Когда говорят о 64 - делают акцент на их народности и потенциале в массах.
Когда говорят о 100 - на префессионализме.
И действительно так и есть.

Т.е. развивать 64 проще через народность, но когда они достигают уровня профи - развитие прекращается.
Ведь все ЧМ-64 - они массово-фестивальные. Для желающих.
А по другому и не получается.
100 для профи, но поддержки в народе большой нет.

И получается такая штука. Что дают больше прав 64 - они также хотят быть профи, и появляются летающие, жеребьевки и прочее.
Если развивать Сверху только 100 - в низах отдачи нет. Игра чужая.

Незадача!
А если бы 64 согласились со своим статусом народной игры, при этом имея ЧМ и прочее, но признали что Международные шашки все-таки 100 - то был бы консенсус.
Но его не будет...
Juri - Фев 02, 2012 - 10:33 AM
Тема сообщения:
Вот именно, КПД сказал про подпитку 64 для 100.
Вот это был бы идеальный вариант для шашек.
Народные шашки 64 - подпитка для международных 100.
Но ведь такого не допустят. Т.к. люди чуствуют типа ущемление и кто играет в 64 - не хочет такого статуса.

Хотя, никто же не знает как хочет Оттен.
Он же не выгоняет всех из ФМЖД.
А вроде бы лишь подчеркивает более высокий статус у 100.
Ну и вот получили. Народно-массовые шашки 64 - питают профессиональные шашки-100.
Juri - Фев 02, 2012 - 10:50 AM
Тема сообщения:
Кстати, тут видимо Весь спор из-за ДОЛЕЙ.
Оттен предлагает видимо слишком Маленькую долю для 64.
64 согласны с Приоритетным статусом 100 (по крайней мере Королёв), но чтобы и на 64 внимание тоже обратили.

И в принципе - это Соломоново решение.
ФМЖД остается в основном для 100.
Но процентов 30-40-50 отдаёт на ВСЕ 64.
И САМА заинтересована в развитии 64, но в рамках этих процентов.
При этом особо ничего и делать не надо. 64 сами будут развиваться, как могут.
Но н-р типа в СпортАккорде, или еще где - чтобы обязательно были 64, чтобы они мелькали. И так сказать подпитывая Народные шашки - будут питаться и 100.

Т.е. осталось лишь договориться.

Другой вариант Полного развода. Гантварг описал риски, но думаю и он может работать.
Хотя, если в этом случае 64 НЕ выживут со своей Федерацией64, то возможно действительно и 100 придет Каюк.

Всё это гадания.
Aleko - Фев 02, 2012 - 11:03 AM
Тема сообщения:
Есть ещё один интересный момент - НОК Голландии хочет прекратить финансирование видов спорта, у которых в чемпионатах мира играет меньше 55 (не хило Embarassed) стран. Последние годы топовым голландцам было очень шоколадно. Сейчас эта лавочка может прикрыться. Может это как-то подвигнет Оттена беречь шашечные страны.
edvardbuzinskij - Фев 02, 2012 - 05:36 PM
Тема сообщения:
http://www.chess100.narod.ru/
http://www.rb.ru/inform/117397.html
http://www.mezhenskyjv.narod.ru/rus_page_8.htm

http://open-letter.ru/letter/2420
http://www.falconrychess.ru/

Во, и шахматисты ПО НАШЕМУ ПУТИ ИДУТ!!!. Smile
Но отстали ребята....отстали....
Juri - Фев 02, 2012 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Разница в том, что по сложности, ну или скорости изучения, ИХ шахматы - это как наши 100.
А их 100-шахматы - это как наши канадки что ли.
gamlet - Фев 02, 2012 - 07:23 PM
Тема сообщения: ТУРНИР В ИШИМБАЕ
В.Лангину- как у вас в школе может работать житель республики Башкортостан гр.А.Георгиев. Неужели он две титьки сосет. Неверю.
Zheka - Фев 02, 2012 - 07:37 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):


Во, и шахматисты ПО НАШЕМУ ПУТИ ИДУТ!!!. Smile
Но отстали ребята....отстали....


зато кое в чем заметно опередили!

Ссылка

Juri - Фев 02, 2012 - 08:31 PM
Тема сообщения:
на фото знакомая девчёнка!
это в 2008 году в Пекине её искала вся сборная России по шахматам)
А она потерялась у ... шашистов!
Very Happy
chac - Фев 03, 2012 - 12:07 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вот именно, КПД сказал про подпитку 64 для 100.
Вот это был бы идеальный вариант для шашек.
Народные шашки 64 - подпитка для международных 100.
Но ведь такого не допустят. Т.к. люди чуствуют типа ущемление и кто играет в 64 - не хочет такого статуса.

Хотя, никто же не знает как хочет Оттен.
Он же не выгоняет всех из ФМЖД.
А вроде бы лишь подчеркивает более высокий статус у 100.
Ну и вот получили. Народно-массовые шашки 64 - питают профессиональные шашки-100.


я тоже не знаю чего точно хочет Оттен, но некоторые мысли есть.
Оттен - это человек которой из пустоты за 25 лет выстроил самую большую бизнес-компанию в эвропе по метео обслуг.

http://www.meteogroup.us/us/home/about- ... group.html

может быть кто-нибуд из шашистов достигнул больше, я не знаю. кто знает - выскажитесь.
но думаю, их не так много и их надо сбережать для шашек.

так видимо он - человек прагматичный и бизнес-ориентированный, и имеет позитивных результатов в своем деле.
наверника он видить что главная проблема в шашках - отсутсвие серёжных денег (вожнозно и слишком мало толковых деловых людей).
и от этого - малая котированность шашек.
если ЧМ по шахматам получит 1,2 миллиона эвро, а ЧМ в шашках 6000 эвро - разница 200 раз.
а разве шахматы 200 раз доступнее или сложнее? нет, конечно.

думаю по-этому он и хочет постройт серию кубок с хорошими призами как в теннис.
конечно это займёт времья не один год, а может 10 или даже больше.

сколько сейчас в мире шашистов у которых доход от призов шашечных турниров составляет 60% или более от всех доходов?
10, 20? или больше?
в шахматах таких несколько сотен, а может и тысяч набирается.
молодым пока трудно верить что за игры в шашки можно покормить семью.
они не считають что шашки - это может быть профессия.
и выбирают иной путь.

а статус 100 или 64 это для него (и многих вне россий) - скорее всего псевдопроблема.
например и в эстоний проблемы 64 версус 100 практческий нет.
кто что умеет тот и того играет. многие и 64 и 100.
календарь общий, по вожмости учитывают интересы всех.

главный вопрос стоит не как правильнее РАСПРЕДЕЛИТЬ ресурсы, а как скорее РАСТИТЬ ресурсов.
чтобы было из чего разпределить.
abramov - Фев 03, 2012 - 05:42 AM
Тема сообщения:
chacписал: Главный вопрос стоит не как правильнее РАСПРЕДЕЛИТЬ ресурсы, а как скорее РАСТИТЬ ресурсов.
чтобы было из чего разпределить.

Так как снова перевели главную цель в материальную плоскость (деньги, призы), то приходится снова вернуть на социальные рельсы.

Проффесионализм в шашках в таком виде – это смерть вида по массовости, а потом и вообще (по примеру чекерса)

Нам до профи (футбол, теннис, баскетбол, снукер) не дотянуться. Там телевидение, билеты, спонсоры, реклама. Нам это нереально.

Наш путь – через массовость растить великих, а они должны потом чем могут помогать виду и продвигать его.

Оттен что-то похожее хочет. Ну и пусть. Только не надо под его дудку всему миру плясать.
chac - Фев 03, 2012 - 08:59 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Проффесионализм в шашках в таком виде – это смерть вида по массовости, а потом и вообще (по примеру чекерса)

Нам до профи (футбол, теннис, баскетбол, снукер) не дотянуться. Там телевидение, билеты, спонсоры, реклама. Нам это нереально.


я не раздельяю Ваш пессимизм. например - обьём рекламы в интернете растёт не одиничные проценты, а в РАЗЫ в год. и доходы от этого тоже. сейчас доля рекламы в интернете от всех рекламных каналов около 15% и достугнула рекламы в печатных каналов. например - Google заработал 37,9 миллиардов $ в прошлом году. смотря на IT фирмы (MicroSoft, Apple, Google, скоро -Facebook IPO итд) - то они давно перешли обьёмом крупных автомобилных гигантов как Ford или General Motors. мир меняется - и кто быстрее в новую парадигму устройтся, тому перспективы лучше. нельзя времени терять в пустую.

я не хочу сравнит шашки с футболом - но с шахматами или с поккером - это вполне реально. но пока мы отстаём и от них ещё много.
plus600 - Фев 03, 2012 - 12:37 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
я не хочу сравнить шашки с футболом - но с шахматами или с поккером - это вполне реально. но пока мы отстаём и от них ещё много.

Сранивать вещи отличающиеся по массовости на пару порядков можно. Теоретически. Но каков практический смысл?
Aleko - Фев 03, 2012 - 12:49 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
На фото знакомая девчёнка! Это в 2008 году в Пекине её искала вся сборная России по шахматам). А она потерялась у ... шашистов! Very Happy

Девчонка - Валентина Гунина, кстати, уже чемпионка России 2011 по шахматам среди женщин Smile.
Juri - Фев 03, 2012 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Juri писал(а):
На фото знакомая девчёнка! Это в 2008 году в Пекине её искала вся сборная России по шахматам). А она потерялась у ... шашистов! Very Happy

Девчонка - Валентина Гунина, кстати, уже чемпионка России 2011 по шахматам среди женщин Smile.


Да, способная!
abramov - Фев 03, 2012 - 02:35 PM
Тема сообщения:
Старцев писал:
Сранивать вещи отличающиеся по массовости на пару порядков можно. Теоретически. Но каков практический смысл?


Верно. Хочу напомнить: в СССР шашки по массовости на 6-м(!!!!!!!) месте после 1.Волейбол. 2.Легкая атлетика. 3.Футбол. 4.Плавание. 5.Лыжные гонки. Кто-то писал на форуме, что и по номеру в спортлото и по массовости цифра одинакова. Заблуждался писавший.
Вне СССР ситуация с шашками по массовости, конечно, другая.
Упустив бред типа «В СССР нет профессионалов, а только любители» можно сказать, что в этих пяти видах спорта, которые повыше шашек профессионалов было от силы по пол-сотни. Все остальные любители – на жизнь и футболом не зарабатывали. Сейчас игроки команд мастеров в лучшем случае собирают и сдают орехи, в худшем – бутылки.
ALGIMANTAS - Фев 03, 2012 - 03:27 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Старцев писал:
Сранивать вещи отличающиеся по массовости на пару порядков можно. Теоретически. Но каков практический смысл?


Верно. Хочу напомнить: в СССР шашки по массовости на 6-м(!!!!!!!) месте после 1.Волейбол. 2.Легкая атлетика. 3.Футбол. 4.Плавание. 5.Лыжные гонки. Кто-то писал на форуме, что и по номеру в спортлото и по массовости цифра одинакова. Заблуждался писавший.
Вне СССР ситуация с шашками по массовости, конечно, другая.
Упустив бред типа «В СССР нет профессионалов, а только любители» можно сказать, что в этих пяти видах спорта, которые повыше шашек профессионалов было от силы по пол-сотни. Все остальные любители – на жизнь и футболом не зарабатывали. Сейчас игроки команд мастеров в лучшем случае собирают и сдают орехи, в худшем – бутылки.

Во времена СССР (скажем, 80 годы) футболистов профессионалов только в Литве было не меньше 100. Две команды мастеров плюс лучшие команды чемпионата Литвы (только числились, что работают спортивными инструкторами или на заводах). Во всей СССР - думаю, несколько тысяч. Было много профессионалов и в других Вами перечисленных видах спорта.
Другое дело, что теперь настоящие спортивные профессионалы (тем более чучшие) зарабатывают значительно больше, чем в времена СССР. Тогда - на жизнь во время занятия спортом, теперь - на всю жизнь или основную часть жизни. Чемпионы ОИ, мира и т.п. "профессиональных видов спорта" времен СССР жалеют, что их спортивный период был в "те времена" (неоднократно слышал).
Или Вы жили "в другой стране"?
Да, шашки, в принципе, "остались в стороне". Массовость упало, профессионалы почти пропали.
abramov - Фев 03, 2012 - 03:47 PM
Тема сообщения:
Качюшка писал: Чемпионы ОИ, мира и т.п. "профессиональных видов спорта" времен СССР жалеют, что их спортивный период был в "те времена" (неоднократно слышал).
Или Вы жили "в другой стране"?

Так и я об этом. Может в Литве упала. В Украине (да и уверен, в России) массовость шашек не упала больше, чем массовость других видов. Уверен, что они по-прежнему на 6-м месте.
А хотят, поддаясь веяниям Запада внедрить нам профессионализм, чтобы осталось две сотни шашистов на все страны бывшего СССР. А об остальных забыть.
А надо наоборот - забыть обо всех, кто выполнил норму мастера (кто хочет, пусть объединяется в профессиональные лиги), никаких призов денежных никому от федераций! Призы дают государства за титулы. Одна страна больше, другая меньше. Как на Олимпиадах. Там олимпийским чемпионам денег не дают. Награждают деньгами государства - кто сколько определит.
А федерациям направлять средства на проведение массовых соревнований, особенно влияют на развитие командные соревнования. На них надо и странам проводить отборы, и регионам на чемпионаты стран. Это и будет развитие.
abramov - Фев 03, 2012 - 10:34 PM
Тема сообщения:
Вот "свежая" информация откуда получают призовые олимпийские чемпионы http://www.eurosport.ru/olympic-games/l ... 8265.shtml

Не от федераций!
chac - Фев 04, 2012 - 02:56 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Старцев писал:
Сранивать вещи отличающиеся по массовости на пару порядков можно. Теоретически. Но каков практический смысл?

Верно. Хочу напомнить: в СССР шашки по массовости на 6-м(!!!!!!!) месте после 1.Волейбол. 2.Легкая атлетика. 3.Футбол. 4.Плавание. 5.Лыжные гонки. Кто-то писал на форуме, что и по номеру в спортлото и по массовости цифра одинакова. Заблуждался писавший.

в точку.

по сравнений с шахматами - почва пирамида шашек намного шире, но топ пирамида на несколько этажей ниже.
почему и как это так сложилось? вид это как-то нелогично в сущности.
видимо пирамида шашек просто плохо встроен.
и надо его стройт не дальше в ширину а именно в высоту.
edvardbuzinskij - Фев 05, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Эх ,поругаться не с кем....да и не о чем.... Embarassed Argue
Может дровишек кто подбросит? А то холодно.... Sad Devil+Fire
Aleko - Фев 06, 2012 - 11:10 AM
Тема сообщения:
Это почти как у Райкина: "Дом большой, народу много, а поговорить-то (но там имелось в виду именно поругаться Smile) не с кем". Или это: "Во люди! Никакой гордости! Нет чтобы человека из ведра облить - какой-никакой разговор бы начался у нас". Laughing
edvardbuzinskij - Фев 06, 2012 - 11:33 AM
Тема сообщения:
Ничего, скоро кто-нибудь Новый статус ФМЖД опубликует наверное.... Embarassed Поругаемся всласть Confused
Juri - Фев 15, 2012 - 03:16 PM
Тема сообщения:
6.2 Associate Members
Associate Members are organizations representing other variants of draughts such as, but not
limited to:
Russian and/or Brazilian draughts on 64 squares
Checkers
Turkish draughts
Or other variants admitted to the discretion of the General Assembly
Associate members are independent having their own council, finances, general assembly and
elections. FMJD can collaborate with the associated members in the organization of all
encompassing international mind sport events in which the organization accepts other versions
of draughts than international draughts on 100 squares.
Associated members can use the FMJD logo but always need to mention ‘Associate Member of
FMJD’
Juri - Фев 15, 2012 - 03:17 PM
Тема сообщения:
Можно начинать ругаться!
Juri - Фев 15, 2012 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Оттен:
"Originally FMJD was set up for international draughts on 100 squares. About 15 years ago other organizations such as ‘64’ and checkers became member. Though we want to retain FMJD as one family, it is important to stress the independence of the other variants, as it has been the case practically over the past 15 years. The other variants are to become associated members of FMJD and can use the FMJD logo with the text ‘ Associated Member of FMJD’. There will only be very limited crossover financial obligations between FMJD and its associate members. Of course FMJD will try to collaborate with the associated members in international mind sport events where the organization accepts other variants than international draughts on 100 squares."
Zheka - Фев 15, 2012 - 06:16 PM
Тема сообщения:
чето я не совсем понял,чо там написано,помоему гонево на русские,бразильские энд "озер" геймс Twisted Evil,типа мы "озеры" беспощадно 15 лет "юзали" "лого" ФМЖД.я чото не так понял?
edvardbuzinskij - Фев 15, 2012 - 06:17 PM
Тема сообщения:
To: FMJD Member Federations

Subject:

• Introduction

• State of FMJD (Presidents report)

• New Statutes and Bye-Laws


Bennekom, February 2012

Introduction

Dear draughts friends,

This year FMJD exists 65 years. In many countries 65 years is the retirement age but FMJD is still very much alive. As a matter of fact we have made a lot of progress over the past years and that has resulted in a much healthier FMJD, despite the economic crisis that affects so many countries. But in our 65 years our structures have become somewhat rusty. Many minor and major changes have been made in the past and they have not resulted in very coherent Statutes. Instead of coming with minor changes we need a big change. Therefore we propose new Statutes and Bye-Laws. That is a process that needs careful consideration and decision-making. Nevertheless, we hope that this whole process can be carried out this year.

Presidents Report

When I was elected President of FMJD in December 2009, FMJD was facing serious problems. The World Championship for Men in Brazil was cancelled on short time notice and no time was available to come with alternatives. The financial crisis raging around the world was peaking and therefore even no money was available for low cost alternatives. Also future World Championships would have to face an enormous lack of money and lack of willingness of sponsors to invest in draughts.

I decided to follow three parallel roads to potential success. First of all our beautiful game should be more interesting for Television and Internet. We developed ideas and at about the same time top players, independently, gathered under the leadership of Bessel Kok. It resulted in a top tournament in Beijing in December 2011 where games with a shorter thinking time played an important role.

My other two lines were to seek active collaboration with IMSA, the international Mind Sport Association and with SportAccord (formerly GAISF). FMJD has been a member of these organizations for a number of years and this membership is now paying off. Excellent personal relations with IMSA President José Damiani and SportAccord President Hein Verbruggen certainly have been very useful.

The very special relation Hein Verbruggen has with China (Hein is an honorary citizen of Beijing because of the important role he played in getting the 2008 Olympic Games to China) resulted in the first SportAccord World Mind Games in December 2011. Top players in Bridge, Chess, Go, Draughts and Xiangqi played there. The tournament for international draughts had 12 players with men and 8 with women who played for total prize money of $90,000. With financial help of FMJD the section 64 could organize a demonstration tournament In the same playing hall. FMJD received a substantial organization fee for this tournament.

It has just been announced that the SportAccord World Mind Games are secured as an annual event for 2012-2014 and will be held again in Beijing. Qualification will be through World Cup tournaments. In 2011 the World Championships for Men and Women rated as World Cup tournaments and we were very happy with the World Cup tournament in Ufa. Many thanks there to the President of the Republic of Bashkortostan Khamitov who I met a few times personally and to Mr. Chertok, President of FMSR. FMSR has been very active and now officially represents FMJD for international draughts on 100 squares.

Ideally we want to have at least two World Cup Tournaments per year. For 2012 we are working on a World Cup tournament in Brazil and the World Mind Sport Games (August in Cardiff or Strasbourg) will count as a World Cup Tournament as well. The desired total prize money of ?30,000 can be paid from the inscription fees and the financial resources of FMJD. For 2013 we have the World Championships for Men and Women. Those are World Cup Tournaments as well and we will organize a World Cup event in The Netherlands in the town of Wageningen that celebrates its 750th anniversary that year. For this tournament we receive financial support from IMSA with the goal to increase the role of Internet and computers in promoting such tournaments.

In 2011 IMSA entered into a long time relationship with Duplicate Poker. FMJD will receive part of the money involved in the contract whereby the money is earmarked for special projects. Duplicate Poker organized a mind sport event in November 2011 in the London Eye where draughts was demonstrated as well. Unfortunately the male top players Georgiev and Schwarzman could not be present there and we had serious visa problems for other players. Boomstra however made a very good impressions there as did our female top players, Viktoria Motrichka and World Champion Tamara Tansykkuzhina.

2011 Was also the year of the World Championship Tournaments for Men and Women. In a very well organized tournament in The Netherlands, in the polder town of Emmeloord and on the former island Urk, Alexander Georgiev led the pack by three points and very well deserved kept his title. The World Championship for Women was organized in Rivne in the northwestern part of Ukraine. It was very well organized and Tansykkuzhina deserved her world title. FMJD is very grateful to the organizers of these events and hopes that we will see them back on the organizational front in the future.

All of the world many tournaments were organized and it shows that our mind sport is still very much alive.

In 2011 compensation was paid for costs occurred with the cancelled World Championship in Brazil in 2009. Surplus money from the Foundation of draughts was transferred to FMJD and money was spent on the teaching material from KNDB (‘Mappen Methode’). All in all FMJD created a profit in 2011 of over ?50,000 though some of that money is earmarked. Precise numbers will be given in our financial presentation at the first General Assembly.

For 2012 we will need money for a special General Assembly for new Statutes and Bye-Laws, we will need to contribute some prize money for the World Mind Sport Games and we also want to use some of our funds to attract more members, especially in Africa and the Americas. We will also develop further ideas to make more training material available. And we need to have further courses for arbiters. Both from a viewpoint of mind sport as from a financial perspective we expect further success for draughts.

In the past two years the Council members worked together in an excellent way and special thanks go to all of them for their invaluable and non-paid contribution to FMJD. We are glad that our Tournament Director Youth, Johan Demasure, overcame his health problems and now is in good shape again. An exception needs to be made for Mr. Ibrahim Fofana. After organizing an FMJD council meeting in Bamako in Mali in November 2010, we have not heard of him and we need to tackle this problem. We will come with suggestions in due time.

New Statutes and Bye-Laws

After our first Statutes were made in 1947 many changes were made but basically the Statutes have not really been renewed for a long time. In the past year SportAccord has given us advice on the creation of new Statutes. We received examples and answers on specific questions.

We should strive for Statutes that do not need regular changes like we had in the past. The Statutes, in our view, should also comply with Sport Laws deposited in Switzerland and used by many global sport associations. The new Statutes reflect this.

Originally FMJD was set up for international draughts on 100 squares. About 15 years ago other organizations such as ‘64’ and checkers became member. Though we want to retain FMJD as one family, it is important to stress the independence of the other variants, as it has been the case practically over the past 15 years. The other variants are to become associated members of FMJD and can use the FMJD logo with the text ‘ Associated Member of FMJD’. There will only be very limited crossover financial obligations between FMJD and its associate members. Of course FMJD will try to collaborate with the associated members in international mind sport events where the organization accepts other variants than international draughts on 100 squares.

Other important changes are the reductions of the Membership fee and the termination of two different fees. Seeing the financial situation of FMJD and the greater income generated we can propose one membership fee that is lower than the lowest membership fee currently used. The lowering of the fee should attract many more members.
edvardbuzinskij - Фев 15, 2012 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Короче, на федерации посланы ДОКУМЕНТЫ(3) (гигантские Shocked )
Наверно на сайте fmjd.nl тоже появятся Embarassed
A.Presman - Фев 15, 2012 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Да, всем федерациям сегодня бюро ФМЖД разослало проекты Устава, Внутреннего регламента и 4-страничное обращение Оттена.

На сайте попросили пока не публиковать. Если мнение не изменится, и не попросят это все-таки сделать раньше, то публикация на сайте ФМЖД будет через неделю.
edvardbuzinskij - Фев 15, 2012 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Я надеюсь федерации НЕ ДОЛЖНЫ ВЗЯТЬ ПОД КОЗЫРЁК и сказать YES , BOSS ??
Надеюсь БУДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ ?? Embarassed
Symix - Фев 15, 2012 - 08:43 PM
Тема сообщения:
В принципе он говорит что другие (не 10х10) виды шашек должны быть самостоятельны. Я дам такую картину - несколько семей в ресторане, за своими столиками, каждый себе заказывает что хочет, каждый платит за себя, но возможны встречи знакомых, и танцуют на одной площадке.
gamlet - Фев 15, 2012 - 09:37 PM
Тема сообщения:
Это удар для тех стран, в которых играют в 64 и 100.Наши страны не выдержат этого.И этому развалу помог Ю.Черток.
gluk - Фев 16, 2012 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Цитата:
И этому развалу помог Ю.Черток.

Laughing Shocked
Глядите и запоминайте - кто и кому помогает: Wink
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1905.html
kpd54 - Фев 16, 2012 - 09:33 PM
Тема сообщения:
Удалено модератором
edvardbuzinskij - Фев 16, 2012 - 09:40 PM
Тема сообщения:
Только предатель шашечных интересов мира может выдвигать лозунг-FMJD-это -100 клетки.
Сильное FMJD это ВСЕ ВМЕСТЕ.КУЛАК.

....Только многое в составе руководящего комитета надо пересмотреть...
А то одни работают,другие ворон считают,третьи СОБСТВЕННЫХ планов громадьё составляют и нам впаривают.... Embarassed
kpd54 - Фев 16, 2012 - 10:14 PM
Тема сообщения:
Удалено модератором
64 – это СИЛА! 100 – будут продолжать вымирать. И лет эдак через 5 или даже меньше, они сами попросятся под крыло к 64. Я никогда не ошибался в таких прогнозах! …
dekster - Фев 23, 2012 - 03:50 PM
Тема сообщения:
уже есть на сайте www.fmjd.org

"21.3 Associate Members have no voting right, but have the right to speak"
edvardbuzinskij - Мар 05, 2012 - 08:39 AM
Тема сообщения:
A.Presman
Недавно всем федерациям разослали, а на сайте ФМЖД опубликовали новые проекты Устава. В котором основой стоит именно реорганизация взаимоотношений секций.
Пока нигде не видно ни внятной дискуссии, ни намека на нее.


Idea Если бы был РУССКИЙ (вроде же официальный был язык ФМЖД.....теперь что нет??)текст ,то возможно была бы какая-то дискуссия,а английские иероглифы разобрать не всегда получается....да и лень....тем более когда от нас тут пописывающих ничегошеньки не зависит.Всё за нас уже решено...
Как в фильме Операция Ы:......А ничего воровать не надо,всё уже своровано до вас...

P.S.Немного удивило( хотя в последние годы уже ничему сильно не удивляюсь, ибо возможен ЛЮБОЙ абсурд.....) и расстроило, что нет русского текста всех документов.Ведь как раз во многих АКТИВНЫХ странах русский понятнее, чем английский.Неужели КАЖДАЯ федерация должна искать переводчика? Idea
chac - Мар 05, 2012 - 10:16 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Idea Если бы был РУССКИЙ (вроде же официальный был язык ФМЖД.....теперь что нет??)текст ,то возможно была бы какая-то дискуссия,а английские иероглифы разобрать не всегда получается....да и лень....тем более когда от нас тут пописывающих ничегошеньки не зависит.Всё за нас уже решено...
Как в фильме Операция Ы:......А ничего воровать не надо,всё уже своровано до вас...

P.S.Немного удивило( хотя в последние годы уже ничему сильно не удивляюсь, ибо возможен ЛЮБОЙ абсурд.....) и расстроило, что нет русского текста всех документов.Ведь как раз во многих АКТИВНЫХ странах русский понятнее, чем английский.Неужели КАЖДАЯ федерация должна искать переводчика? Idea


не знаю как в литве но в эстоний молодёжь до 30 лет фактический уже не говорит по-русский, но зато отлично знают англиский. старше 30 лет и то и другое говорять плохо (в отличие от вас, русский язык которого я просто обажаю и завидую).

английского понимают везде - в бразилий, в США, в европе, в россий, в китай, в азий, в половине африке (там конкурирует с француским).

то что большинство топ 10 или 30 игроков из россий, ещё не аргумент. новости, реглементы, и прочее документация вид для всех. шашистов много тысяч и важно что бы все понимали всё одинакого. вроде во всех мировых организациях везде рабочий язык англиский, наверно и в шашках не надо изобретать велосипед. поэтому из прагматичных соображений - примарным должен быть англиский язук, а перевод на русский - в зоне комфордабелности, для особо ленивых. Cool

кстати голланцы вид тоже все переводят для себя и обсуждают на своем форуме http://laatste.info/
фламский язук даже не является оффициалным в FMJD, хотя голландкий клубный чемпионав вроде как NBA для баскетболистов.

на счет переводчиков - для большинства так или иначе надо все переводить, без разницы от английского или от русского ули от француского или от чего-то ещё. то есть ДА - в любом случае надо самим уметь или попросит помощи при переводе, от этого не уйти.
edvardbuzinskij - Мар 05, 2012 - 10:38 AM
Тема сообщения:
Я думаю это бесполезный разговор(На счёт гениальной эстонской молодёжи,которая говорит на английском как на родном Embarassed )
Мы тут говорим о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ в серьёзной ОРГАНИЗАЦИИ. Idea
Документы( ВАЖНЫЕ Exclamation ) публикуются на сайте ФМЖД на английском и французском.На русском НЕТ. Почему??
Иногда федерации по емайлам получают перевод на русский каких-то документов.Почему сейчас,когда ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ в дальнейшей жизни ФМЖД эти судьбоносные документы НЕ ПРИШЛИ В ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ??? Embarassed
Juri - Мар 05, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения:
тут еще дело в том, что перемены в ФМЖД во многом и касаются именно русско-язычных. У других ничего не поменяется.

Волнения были только в России, но щас замолчали - видимо о чем-то договорились. Т.е. значит волновала всех больше судьба ФШР, а не ФМЖД.

А по сути - что меняется?
Раньше у Других шашек прав не было - но это было не задокументировано.
Но не привыкшие к таким вещам европейцы, решили закрепить на бумаге бесправие всех шашек в ФМЖД перед 100.

Никто никого никуда не выгоняет, просто права голоса забрали.
При этом РОТ для влияние на тех, кто имеет право голоса - не заткнули.

Пока, какой-то катастрофы не вижу.
Да и в нынешней ситуации 64 выходить из ФМЖД тоже смысла мало.
Тут даже перевести сайт на английский не могут - а о самостоятельной жизни еще только мечтать...

Тем более на ИМСУ приглашают.
chac - Мар 05, 2012 - 11:57 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Документы( ВАЖНЫЕ Exclamation ) публикуются на сайте ФМЖД на английском и французском.На русском НЕТ. Почему??

абсолютно согласен, такие важные документы как новый Устав конечно надо иметь и в русском тоже.
но где найти французскую версию?
edvardbuzinskij - Мар 05, 2012 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Хочу обратить внимание:ОТТЕН выдумал свой суперпроект.НИКТО ЕГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ!!!! Confused

Если ему надо ,чтобы все поняли и правильно поняли ,он ПРОСТО ОБЯЗАН Exclamation СДЕЛАТЬ ПЕРЕВОДЫ НА РУССКИЙ и ФРАНЦУЗСКИЙ.
Если хочет половить рыбку в мутной водичке,то тогда конечно лучше не переводить......... Embarassed
alemo - Мар 12, 2012 - 04:12 AM
Тема сообщения:
Лиль городишко маленький, но решения здесь будут приниматься исторические, ведь именно тут и состоится Генеральная Ассамблея ФМЖД 2012, где будет обсуждаться и утверждаться новый проект устава.

Алемо
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007