Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - ФШР и ФМШ

chaler - Янв 15, 2012 - 06:51 AM
Тема сообщения: ФШР и ФМШ
Видимо назрела необходимость открыть эту тему. В ней можно писать про достижения и проблемы российских шашечных федераций, развитие шашек в регионах, противостояние 64 и 100, кто в РФ играет в 64 и 100. А главное, про пути разрешения кризиса.

Небольшая справка по текущим призовым местам стоклеточников ФМШ в мировых и европейских первенствах, только основная программа:

Европа

Men individual (2010)
1. А.Георгиев
2. М.Амриллаев

Men team (2010)
3. Россия (А.Георгиев, М.Амриллаев, А.Гетманский)

Women individual (2008)
1. Т.Тансыккужина
2. М.Наговицына

Women team (2010)
3. Россия (Т.Тансыккужина, И.Платонова, М.Наговицына, О.Абдуллина)

b10 (2011)
1. А.Байгильдин
2. А.Мусин
3. А.Минигузин

g10 (2011)
1. Д.Кудрявцева
2. А.Архангельская

b13 (2011)
2. А.Бурсук

g13 (2011)
2. А.Попова

b16 (2011)
3. А.Пермяков

b19 (2011)
2.А.Шайбаков

g19 (2011)
3. Н.Леопольдова

Мир

Men individual (2011)
1. А.Георгиев
2. М.Амриллаев

Men team (2006)
1. Россия (А.Георгиев, А.Чижов, М.Амриллаев, А.Гетманский)

Women individual (2011)
1. Т.Тансыккужина
2. М.Наговицына

Youth olympiade (2010)
1. Россия (А.Шайбаков, д.Бычков, Д.Рысаев)

b10 (2012)
1. А.Протодьяконов

g10 (2012)
2. Д.Кудрявцева
3. А.Коротких

b13 (2012)
1. А.Бурсук

g13 (2012)
1. Р.Аюпова
3. С.Чупрова

b16 (2011)
3. А.Пермяков

g16 (2011)
1. Н.Азарова
3. А.Идрисова

b19 (2011)
1. А.Шайбаков

g19 (2011)
3. А.Собакина

Итого:

Европа, разыгрывалось 12 комплектов медалей, Россия:

золото - 4
серебро - 7
бронза - 5

Мир, разыгрывалось 12 комплектов медалей, Россия:

золото - 9
серебро - 3
бронза - 4

Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме!
kpd54 - Янв 15, 2012 - 08:36 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
chaler писал(а):
... Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме!
...

А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди!
А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!...
И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки. Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ...
chaler - Янв 15, 2012 - 09:35 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
... Глядя на эту статистику, совершенно очевидно, что международные шашки в России не собираются умирать, как это пытаются представить некоторые на этом форуме!
...

А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди!
Сейчас допишу, раз вы не знаете. Непонятно только какое это имеет отношение к медалям? Ясно, что их выигрывают представители ведущих регионов. Регионы, в которыз живут призёры чемпионатов мира и Европы по 100 (на данный момент): С.Петербург, Башкортостан, Саха, Нижегородская обл., Тульская обл., Калужская обл., Удмуртия. К этим регионам можно добавить те, которые регулярно принимают участие в первенствах РФ: Москва, Московская обл., Самарская обл., Татарстан, Архангельская обл., Бурятия, Тверская обл. Всего активных регионов получается 14, может кого и забыл..
Есть ещё те, кто по каким-то причинам перестал ездить, как, например, знаменитая некогда 100-клеточная школа Свердловской области и Нижнего Тагила. Про Н.Тагил пишу, потому, что из Ижевска туда уехало жить несколько шашистов-стоклеточников. Самая известная из них - Оля Емельянова (сейчас Чаусовская), в свое время 2-кратная чемпионка РФ среди женщин. Насколько я знаю, она работатет тренером по 100, но на российских детских турнирах я её ни разу не встречал.
kpd54 писал(а):
А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!...
Не дождётесь!
kpd54 писал(а):
И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки.
Может хватит уже издеваться над стоклеточниками по поводу ИСТОРИЧЕСКОГО и ОФИЦИАЛЬНОГО названия нашей игры? Я называю, как в Шашечном кодексе РФ - международные (стоклеточные) шашки - чтите свой Кодекс! Мне и моим коллегам не нравится, когда международные шашки называют стоклеточными. Сказать 100-клеточные шашки вместо международных - то же самое, что сказать 64-клеточные вместо русских. Хватит флудить, можете открыть свою отдельную тему и писать про названия игр туда. А здесь пишите по теме, почитайте шапку.
kpd54 писал(а):
Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ...
Фамилии написаны по-русски, а категории понятны всем, кто интересуется шашками и следит за турнирами по 100. Эту тему читают не только россияне и терминология общепринятая в ФМЖД, b10 - мальчики (boys)10, g13 - девочки (girls)13. И вообще, если интересуетесь международными шашками, то привыкайте к английскому. У нас на чемпионате мира далеко не все говорят по-русски.
kpd54 - Янв 15, 2012 - 10:54 AM
Тема сообщения:
no comment


Делайте, что хотите! ...

В России никогда не любили правду!

Продолжайте воевать "господа хорошие"...
nikvo - Янв 16, 2012 - 05:38 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):

А почему рядом с фамилией не написан ГОРОД и РЕГИОН?
Вот тогда и станет всем ясно и понятно, кто они и откуда они, эти люди!
Сейчас допишу, раз вы не знаете. Непонятно только какое это имеет отношение к медалям? Ясно, что их выигрывают представители ведущих регионов. Регионы, в которыз живут призёры чемпионатов мира и Европы по 100 (на данный момент): С.Петербург, Башкортостан, Саха, Нижегородская обл., Тульская обл., Калужская обл., Удмуртия. К этим регионам можно добавить те, которые регулярно принимают участие в первенствах РФ: Москва, Московская обл., Самарская обл., Татарстан, Архангельская обл., Бурятия, Тверская обл. Всего активных регионов получается 14, может кого и забыл..

А как определить,кадетов,например,из питера они или из Сахи?В очень нужной табличке,не помешает предоставить такие данные

kpd54 писал(а):
А в регионах 100-клетки не просто "умерли", а уже давно сдохли!...
chaler писал(а):
Не дождётесь!


Говорить"сдохли"не совсем этичноSmileНо то что в мою молодость в ЦСах или других турнирах, из-за недобора брали людей,не умеющих играть в стоклетки,но хотевшие получать талоны на питаниеSmile- это было.И то что в русские играют в разы больше - это факт.
kpd54 писал(а):
И прекратите издеваться над людьми! Если хотите нормальной дискуссии, то не пишите больше "международные", а пишите 100-клеточные шашки.
chaler писал(а):
Может хватит уже издеваться над стоклеточниками по поводу ИСТОРИЧЕСКОГО и ОФИЦИАЛЬНОГО названия нашей игры? Я называю, как в Шашечном кодексе РФ - международные (стоклеточные) шашки - чтите свой Кодекс! Мне и моим коллегам не нравится, когда международные шашки называют стоклеточными. Сказать 100-клеточные шашки вместо международных - то же самое, что сказать 64-клеточные вместо русских. Хватит флудить, можете открыть свою отдельную тему и писать про названия игр туда. А здесь пишите по теме, почитайте шапку.

kpd54 По сути вы правы,но не по содержанию.НекорректноSmile
Международными являются также русские итд.А когда то только стоклетки являлись международными
Поэтому в шашечном кодексе давно устаревшее название международные надо заменить на стоклетки.Smile


kpd54 писал(а):
Да и пишите по русски, чтобы всем было понятно, а не только некоторым ...
chaler писал(а):
Фамилии написаны по-русски, а категории понятны всем, кто интересуется шашками и следит за турнирами по 100. Эту тему читают не только россияне и терминология общепринятая в ФМЖД, b10 - мальчики (boys)10, g13 - девочки (girls)13. И вообще, если интересуетесь международными шашками, то привыкайте к английскому. У нас на чемпионате мира далеко не все говорят по-русски.

Я согласен с kpd54.Надо писать по русски.Можно,например,в конце или в начале написать note Smile (за́пись)с объяснениями.И не все хотят или могут привыкать к английскому в россии и на русском сайте в частности Smile
chaler - Янв 16, 2012 - 10:23 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
nikvo писал(а):
А как определить,кадетов,например,из питера они или из Сахи?В очень нужной табличке,не помешает предоставить такие данные
В любой таблице чемпионатов РФ по 100 всегда указан регион. Возьмите хотя бы таблицы первенств РФ 2009: http://www.fmsr.ru/2009/crc09.htm. Таблицы по 64 найти труднее и регионы там указаны не всегда, т.е. их надо знать. Можете сравнить сколько регионов в призёрах юношеских первенств в 64, если Вы специалист. Мы с другом насчитали примерно 12 в 64 и 8 в 100. Т.е. в 64 чуть больше. Я уже объяснял, что в призёрах и не может быть много регионов - выигрывают те, где шашки развивают. Башкирия, Удмуртия, Татарстан, Якутия в призёрах и по 100 и по 64.
nikvo писал(а):
И то что в русские играют в разы больше - это факт
Можете подтвердить этот "факт" таблицами? В современные русские шашки по таблицам играют 150-200 человек (в мире). В народе играют в другие русские шашки, зачастую даже не подозревая о том, что есть правила. У нас в регионе в классические русские шашки (в турнирах) играют может и больше, чем в 100, но уж точно не в разы.
nikvo писал(а):
Международными являются также русские итд.А когда то только стоклетки являлись международными
Поэтому в шашечном кодексе давно устаревшее название международные надо заменить на стоклетки.Smile
Название игры слишком серьёзная вещь, чтобы его менять, пусть даже оно кому-то и непонятно - так можно переименовать что угодно. Все уже забыли, что мой родной Ижевск несколько лет был переименован в Устинов. А вот голландцы до сих пор не могут найти его в атласе, который вышел как раз в этот период. Международные шашки, кстати, вполне соответствуют своему названию, поскольку и являются по настоящему международными. Если вам кажется, что русские шашки тоже международные, то почему бы не переименовать их в соответствии с их новым статусом? Впрочем, я надеюсь, что название "международные шашки"вернут в ЕВСК, поскольку оно официально принято в ФМЖД и должно быть приведено в соответствие, а на форуме можно писать как угодно.
nikvo - Янв 16, 2012 - 11:14 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
chaler писал(а):
В любой таблице чемпионатов РФ по 100 всегда указан регион. Возьмите хотя бы таблицы первенств РФ 2009: http://www.fmsr.ru/2009/crc09.htm. Таблицы по 64 найти труднее и регионы там указаны не всегда, т.е. их надо знать. Можете сравнить сколько регионов в призёрах юношеских первенств в 64, если Вы специалист. Мы с другом насчитали примерно 12 в 64 и 8 в 100. Т.е. в 64 чуть больше. Я уже объяснял, что в призёрах и не может быть много регионов - выигрывают те, где шашки развивают. Башкирия, Удмуртия, Татарстан, Якутия в призёрах и по 100 и по 64.

Насчет регионов понятно.Но все же хотелось бы знать из какого региона,развивающего шашки,призеры Smile

chaler писал(а):
Можете подтвердить этот "факт" таблицами? В современные русские шашки по таблицам играют 150-200 человек (в мире). В народе играют в другие русские шашки, зачастую даже не подозревая о том, что есть правила. У нас в регионе в классические русские шашки (в турнирах) играют может и больше, чем в 100, но уж точно не в разы.

Таблиц и турниров в 100 может быть даже больше.Но когда заходишь в клуб,то в основном играют в русские шашки.Или ,например, в интернете на гамблере в русские играют в разы больше чем в 100.Даже финалисты России и мира "шпилят"в русские.Несмотря на то что за игру в русские надо платить,а в 100 не надоSmile
Или сравните сколько в России есть шашечных программ по русским и по сто.Тоже в разы!!!Smile Very Happy

chaler писал(а):
Название игры слишком серьёзная вещь, чтобы его менять, пусть даже оно кому-то и непонятно - так можно переименовать что угодно. Все уже забыли, что мой родной Ижевск несколько лет был переименован в Устинов. А вот голландцы до сих пор не могут найти его в атласе, который вышел как раз в этот период. Международные шашки, кстати, вполне соответствуют своему названию, поскольку и являются по настоящему международными. Если вам кажется, что русские шашки тоже международные, то почему бы не переименовать их в соответствии с их новым статусом? Впрочем, я надеюсь, что название "международные шашки"вернут в ЕВСК, поскольку оно официально принято в ФМЖД и должно быть приведено в соответствие, а на форуме можно писать как угодно.


Переименовывают целые страны,республики,города. Smile А голландцы могут на карте найти Приднестровье? Very Happy
Слово международное обозначает между народами.Этому признаку соотвествуют русские шашки и др шашечные разновидности.Поэтому,что бы не было путаницы,логично называть их в кодексе стоклетками.
Сравните ,какое количество стран,представляли игроки с чемпионата мира в 100 и русские.Может ФМЖД до сих пор пользуются старым атласом и не в курсе,что вместо СССР ,образовалось 15 стран!!
Кстати,не в каждом магазине можно купить стоклеточную доску.А если доска есть,то часто говорят продавщицы,что она бракованная Very Happy
Как шутили во времена моей молодости,стоклеточниками становятся те,
которые не смогли добиться успехов в русские Smile
gluk - Янв 16, 2012 - 12:13 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Даже финалисты России и мира "шпилят"в русские.

А в Италии основная масса людей "шпилят" только в итальянские, в Бразилии - в бразильские, в Чехии - в чешские, в Португалии - в португальские, в Турции - в турецкие и т.д. и все на 64-клеточной доске. И ни какая из этих разновидностей шашек не претендует на словосочетание "международная игра", так как в первую очередь они являются национальными играми, со своими особенностями и правилами.
Впрочем, если вы считает себя такими ущербными (игроки в русские шашки), то назовите свою игру, например: вселенские шашки или супермеждународные. Но извините, бренд международные шашки уже закреплен за шашками на стоклеточной доске. И если ФМЖД первой закрепит право на свой бренд (МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ) в соответствующих инстанциях, то извините - подвинтесь, когда попытаетесь воспользоваться их брендом, то сразу придется раскошелиться!
.klg - Янв 16, 2012 - 02:48 PM
Тема сообщения:
Уфа-2011

1 Башкортостан 66
2 Саха 46
3 Удмуртия 28
4 Калуга 12
5 Татарстан 12
6 Москва 8
7 Бурятия 6
8 Н.Новгород 4
9 Санкт-Петерб. 4
10 Московск.обл 3
11 Тверская обл. 2
12 Брянская обл. 1
13 Свердловск.обл 1
14 Тюменская обл 1

194


В основной программе по 9 призовых мест у республик Саха и Башкортостан,
Татарстана - 5, Удмуртии - 4, Калуги – 2, С.-Петербурга – 1.
В быстрой игре добавились Москва – 2, Московская и Тверская области – по 1.
chaler - Янв 16, 2012 - 04:33 PM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
nikvo писал(а):
Слово международное обозначает между народами.Этому признаку соотвествуют русские шашки и др шашечные разновидности.Поэтому,что бы не было путаницы,логично называть их в кодексе стоклетками.
Сравните ,какое количество стран,представляли игроки с чемпионата мира в 100 и русские.Может ФМЖД до сих пор пользуются старым атласом и не в курсе,что вместо СССР ,образовалось 15 стран!!
Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.

Пан-Американская зона (11 стран)

Аруба
Бразилия
Канада
Коста Рика
Доминиканская Республика
Гваделупа
Гаити
Суринам
Тринидад и Тобаго
США
Кюрасао

Азиатская зона (10 стран)

Афганистан
Вьетнам
Казахстан
Камбоджа
КНР
Лаос
Монголия
Таиланд
Узбекистан
Япония

Европейская зона (17 стран)

Азербайджан
Беларусь
Бельгия
Венгрия
Германия
Израиль
Италия
Латвия
Литва
Нидерланды
Польша
Россия
Словения
Украина
Франция
Чехия
Эстония

Африканская зона (9)

Бенин
Буркина Фасо
Гамбия
Гвинея
Камерун
Кот-Дивуар
Мали
Сенегал
Уганда

Всего получается 47 стран. Это намного больше, чем играло в Питере в 64.
"Липовые" страны в виде студентов были на обоих турнирах, но общей картины это не меняет.
edvardbuzinskij - Янв 16, 2012 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще...в 64.....надо считать... Confused
A.Presman - Янв 16, 2012 - 07:33 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще! в 64.....надо считать...


Вот, это дело. Давно и сам хотел предложить. Даже 2 документа уже подготовил.

Мир:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... l=nl#gid=0

Россия:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... li=1#gid=0

Какой смысл спорить о том, в чем вполне возможна объективная оценка?
И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФМЖД.

И аналогично сделать для России. Суть та же. Зачем спорить, если можно систематизировать?
"И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФШР и ФМШ".

Итак, кто поможет заполнить? Некоторые критерии надо еще продумать.

UPD Подправил линки.
gamlet - Янв 16, 2012 - 08:27 PM
Тема сообщения:
Саша стоклеткам , в частности Чертоку и К это не нужно.Нужна власть.
nikvo - Янв 17, 2012 - 05:22 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
chaler писал(а):
Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.



Это называется "липа"Вьетнам,Афганистан,Камбоджа итд Smile Very Happy
Я по роду своей деятельности часто бываю в юговосточной Азии.Соберу пару человек,научу их играть в шашки,и за часик проведем первенство страны.В Афганистане можно организовать чемпионат прямо на конопляном поле Very Happy
nikvo - Янв 17, 2012 - 05:52 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Даже финалисты России и мира "шпилят"в русские.

А в Италии основная масса людей "шпилят" только в итальянские, в Бразилии - в бразильские, в Чехии - в чешские, в Португалии - в португальские, в Турции - в турецкие и т.д. и все на 64-клеточной доске. И ни какая из этих разновидностей шашек не претендует на словосочетание "международная игра", так как в первую очередь они являются национальными играми, со своими особенностями и правилами.

Впрочем, если вы считает себя такими ущербными (игроки в русские шашки), то назовите свою игру, например: вселенские шашки или супермеждународные. Но извините, бренд международные шашки уже закреплен за шашками на стоклеточной доске. И если ФМЖД первой закрепит право на свой бренд (МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ) в соответствующих инстанциях, то извините - подвинтесь, когда попытаетесь воспользоваться их брендом, то сразу придется раскошелиться!

Моя фраза "шпилят" в русские относилась к стоклеточникам на гамбе.
Потому что играть в турнирах в 100,нужно быть "дебилом" Smile И все сразу понимают,что играть с маленьким контролем в 100 очень тяжело.И нужно сделать кучу ходов на "глазок"Никакой динамичности. Smile А с большим - турнир затянется.Поэтому почти все стоклеточники и свалили с "халявного" на платные русские турниры.
100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше Smile А если это так,то русские по сути являются международными Smile


gluk писал
Впрочем, если вы считает себя такими ущербными (игроки в русские шашки), то назовите свою игру, например: вселенские шашки или супермеждународные.
Very Happy "Ущербные" Very Happy За нами нефть и газ Smile Very Happy
Не забывайте,что стоклетки искусственная игра.Которая так и не прижилась в массах.
Зато знаю,что когда Советский союз вышел играть на международный уровень,то почти все высшие достижения были наши.Игроки в русские шашки пересели в 100,только и всего Very Happy

gluk писал
И если ФМЖД первой закрепит право на свой бренд (МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ) в соответствующих инстанциях, то извините - подвинтесь, когда попытаетесь воспользоваться их брендом, то сразу придется раскошелиться!

Скорее я запатентую слово "шпилят" Smile Very Happy
chaler - Янв 17, 2012 - 06:04 AM
Тема сообщения: Re: ФШР и ФМШ
nikvo писал(а):
chaler писал(а):
Чтож, давайте сравним. Чемпионат мира по 100 2011 г. проходил по круговой системе. В финале играло 20 человек. Чтобы понять сколько стран играло на всех этапах, надо посчитать зональные турниры, откуда шёл отбор в финал.



Это называется "липа"Вьетнам,Афганистан,Камбоджа итд Smile Very Happy
Я по роду своей деятельности часто бываю в юговосточной Азии.Соберу пару человек,научу их играть в шашки,и за часик проведем первенство страны.В Афганистане можно организовать чемпионат прямо на конопляном поле Very Happy
Очень хорошо будет, если научите талибов шашкам! Может и они вас чему-то научат Very Happy

Чемпионат мира 64 в Санкт-Петербурге, основная программа. 42 человека, "вход свободный", т.е. играть могли все желающие, без отбора.
http://wc64.org/wp-content/uploads/2011 ... ik_men.doc

Россия (20)
Украина (4)
Беларусь(2)
Молдова(2)
Литва(2)
Казахстан(2)
Эстония(1)
Узбекистан(1)
Туркмения(1)
Латвия (1)
Германия(1)
США(1)
Израиль(1)
Венгрия(1)

Румыния(1)
Кипр(1)

Итого - 16 стран (2 последние возможно липовые), каждый второй - из России.
chaler - Янв 17, 2012 - 06:29 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше Smile А если это так,то русские по сути являются международными Smile
Это знаменитое "в разы больше" надо уже патентовать Smile Ну назовите страны, где население знает правила русских шашек, к примеру "турецкий удар"? Можете для верности спросить у своего соседа по лестничной клетке Smile Если без шуток, то кроме Европы, вы забыли Африку и Америку , где стоклетки являютя народными играми.

P.S. Решил таки посчитать страны, где начеление играет в стоклетки. Специально не буду считать тех, гле не уверен точно. По самым скромным подсчётам:

1. Нидерланды
2. Бельгия
3. Франция
4. Люксембург

5. Суринам
6. Кюрасао
7. Аруба

8. Сенегал
9. Мали
10.Камерун
11.Кот-Дивуар
12.Буркина Фасо

Ну и где пресловутое "в разы больше"?
chaler - Янв 17, 2012 - 07:07 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Про количество стран нечего и спорить.В 100 всегда будет больше, чем русские.Это же естественно.
А вот вообще! в 64.....надо считать...


Вот, это дело. Давно и сам хотел предложить. Даже 2 документа уже подготовил.

Мир:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... l=nl#gid=0

Россия:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... li=1#gid=0

Какой смысл спорить о том, в чем вполне возможна объективная оценка?
И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФМЖД.

И аналогично сделать для России. Суть та же. Зачем спорить, если можно систематизировать?
"И польза будет, и материал для размышления всем. В том числе ФШР и ФМШ".

Итак, кто поможет заполнить? Некоторые критерии надо еще продумать.

UPD Подправил линки.
Хорошие таблички. Только бы про Россию надо меню сделать по-русски. По голландски никто ничего не добавит, тут и с английским явно не дружат Smile
nikvo - Янв 17, 2012 - 07:38 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
nikvo писал(а):
100 играет и знает правила население трех стран(если ошибаюсь,поправьте)В русские в разы больше Smile А если это так,то русские по сути являются международными Smile
Это знаменитое "в разы больше" надо уже патентовать Smile Ну назовите страны, где население знает правила русских шашек, к примеру "турецкий удар"? Можете для верности спросить у своего соседа по лестничной клетке Smile Если без шуток, то кроме Европы, вы забыли Африку и Азию, где стоклетки являютя народными играми. Страны надо посчитать, но не должно быть "в разы" меньше, чем в русские шашки.

А думаете,если спрошу у соседа,знает ли он такую игру,как стоклеточные шашки,он ответит? Smile
Английский шашист польского происхождения, оставшийся в истории под прозвищем Поляк, предложил увеличить шашечную доску до 100 клеток и немного изменить правила игры — появились стоклеточные (польские) шашки.Это было 1723г. Так что по сравнению с 64 клетками игра молодая
и искусственная.Все национальные игры шашек,в любой стране,кроме трех базируются на базе 64 клеток,которые "в разы" Very Happy древнее И даже в этих трех странах игра на малой доске также популярно. Very Happy
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Народная игра это звучит красиво конечно... Embarassed
Arrow Но я предлагаю другой критерий "липовости" стран.
Если в течение последних пяти Wink лет в Чемпионатах Европы и Мира (дети ,мини-кадеты,кадеты, юниоры Arrow )в 100 или 64, ОТ СТРАНЫ НЕ УЧАСТВОВАЛО НИ ОДНОГО ребёнка ,значит там "липовая" федерация,"липовые" чемпионаты (если они на бумаге есть) и вообще липовая страна.
Подумайте сами почему, я так считаю.

Embarassed По этим критериям Камерун-'липовая" страна и Израиль "липовая" и вообще РЕАЛЬНЫХ стран тогда найдётся мало и в 100 и 64.
А ВЗРОСЛЫХ эмигранрантов в разных там Америках,да Израилях да Германиях считать смешно.
Нет детей в спорте-значит эта страна-ФИКЦИЯ (и наш самообман).

nikvo;
Английский шашист польского происхождения, оставшийся в истории под прозвищем Поляк, предложил увеличить шашечную доску до 100 клеток и немного изменить правила игры — появились стоклеточные (польские) шашки.Это было 1723г. Так что по сравнению с 64 клетками игра молодая

EmbarassedИзвините,конечно, НО ЭТО ВСЁ ГЛУПЫЙ МИФ,выдуманный кем-то.
Aleko - Янв 17, 2012 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Камерун, Израиль, Германия и подобные "бездетные" страны - ларчик открывается просто, в этих странах нет профессии детский тренер по шашкам с соответствующим государственным финансированием (и тренеров, и детей). Давайте пофантазируем - в постсоветских странах отменяют профессию детский тренер по шашкам, закрывают детско-юношеские шашечные школы. Сколько детей останется? И останутся ли?
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 07:55 AM
Тема сообщения:
Зачем фантазировать.
Пишем же о том что есть ЗДЕСЬ и ТЕПЕРЬ.
А фантазии оставим начальству.
"Им хорошо фантазировать ,у них нет конкретной работы"
Мюллер из "17 мгновений весны".
.klg - Янв 17, 2012 - 07:59 AM
Тема сообщения:
Да какая разница какие шашки более развиты, в какие шашки больше играют? Почти все стоклеточники когда-то играли в русские и наоборот, просто забыли об этом, или пытаются забыть. Стоклеточные, или русские, или чекерс, да какая разница какие шашки называть международными? Почему вы так упираетесь в название? Ведь самое главное, чтобы люди продолжали играть в различные виды шашек, чтобы проводились всевозможные чемпионаты и первенства, чтобы этот вид спорта продолжал развиваться. И всё это надо делать сообща, вместе 64 и 100. Хотя, у нас в России, любят революции, деления на красных и белых, демократов и коммунистов, 64 и 100. Иногда говорят, что война это двигатель прогресса, но думаю, что война ФШР и ФМШ к хорошему не приведёт (и это уже было). Лидерам этих двух организаций необходимо здраво осмыслить всё происходящее и сесть за стол переговоров. При этом нужно отбросить обиды и личные амбиции, а прийти к компромиссному решению, которое устроило бы все стороны. Но пока только сторона 64 готова на переговоры. Или я не прав?
chaler - Янв 17, 2012 - 08:01 AM
Тема сообщения:
В Германии есть детские тренера по 100 - Борис Кирзнер, Zioltkowski (не знаю как его по русски написать). Немецкие дети участвуют в европейских чемпионатах.
Aleko - Янв 17, 2012 - 08:10 AM
Тема сообщения:
Нет, ну просто у постсоветских стран огромная фора в виде наследия советских детско-юношеских школ и вообще систем образования и спорта. И потому есть дети шашисты. Но наши страны по большому счёту ничем не лучше тех "бездетных" - у нас бы не платили за занятия шашками с детьми и не считали это профессией как у них, и мы бы были "бездетными". Вот если бы у нас с теми странами были равные, хоть и нулевые условия, и мы бы их обогнали, превзошли (ну скажем у нас бы были частные шашечные школы, сильные клубы, а у них нет) - тогда да, мы круче, мы настоящие, а они липовые. А так - мы просто пользуемся остатками советской системы, а сами как и они фактически ничего не наработали. То есть все липовые по большому счёту...

P.S. Сорри за офф-топ.
chaler - Янв 17, 2012 - 08:23 AM
Тема сообщения:
.klg писал(а):
Да какая разница какие шашки более развиты, в какие шашки больше играют? Почти все стоклеточники когда-то играли в русские и наоборот, просто забыли об этом, или пытаются забыть. Стоклеточные, или русские, или чекерс, да какая разница какие шашки называть международными? Почему вы так упираетесь в название? Ведь самое главное, чтобы люди продолжали играть в различные виды шашек, чтобы проводились всевозможные чемпионаты и первенства, чтобы этот вид спорта продолжал развиваться. И всё это надо делать сообща, вместе 64 и 100. Хотя, у нас в России, любят революции, деления на красных и белых, демократов и коммунистов, 64 и 100. Иногда говорят, что война это двигатель прогресса, но думаю, что война ФШР и ФМШ к хорошему не приведёт (и это уже было). Лидерам этих двух организаций необходимо здраво осмыслить всё происходящее и сесть за стол переговоров. При этом нужно отбросить обиды и личные амбиции, а прийти к компромиссному решению, которое устроило бы все стороны. Но пока только сторона 64 готова на переговоры. Или я не прав?
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 - намного важнее и "международнее". Поэтому я и привёл некоторые таблицы. На встречу 64 совсем не торопятся (ссылаютя на объективные причины). Во всяком случае, я пока договориться не смог - буду пытаться ещё.
Не очень понятно и о чём говорить. ФШР считает, что они абсолютно правы, ФМШ для них не существует, а есть отдельные личности, со своими целями заварившие всю эту кашу, чтобы добить 64 на уровне ФМЖД. Т.е. - "теория заговора" в чистом виде. Многое, если не всё, зависит от позиции Росспорта.
Лидера у ФШР нет, есть несколько человек, которые принимают решения. На этом форуме они ничего не пишут, хотя и читают. О президенте ФШР не могу ничего сказать, поскольку он проявил себя только в МАРШ, а я от этих турниров далёк. Он человек скромный и вряд ли мы от него дождёмся каких-то шагов. Разговаривать можно только с замами. В ФМШ лидера тоже нет - все решения всегда принимаются согласованно.

P.S.Сорри, я тут говорю про встречу с моим участием, а раньше уже была встреча представителя ФШР с Чертоком.
.klg - Янв 17, 2012 - 08:58 AM
Тема сообщения:
Вот и очень хорошо, Алексей Чижов готов к переговорам. Юрий Королёв (хоть и не в составе президиума ФШР, но очень большой авторитет в мире шашек) тоже готов к переговорам. Думаю и Олег Дашков готов провести конструктивные переговоры. Если всё получится, то страна всем вам только огромное спасибо скажет.
nikvo - Янв 17, 2012 - 09:28 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Извините,конечно, НО ЭТО ВСЁ ГЛУПЫЙ МИФ,выдуманный кем-то.

Ранее 1723г упоминание об стоклетках не встречалось.Так,что если история о поляке и миф,то все равно игра была придумана вто время
Orelcor - Янв 17, 2012 - 09:59 AM
Тема сообщения:
.кlg (Имас Геннадий Иосифович) писал:
Вот и очень хорошо, Алексей Чижов готов к переговорам. Юрий Королёв (хоть и не в составе президиума ФШР, но очень большой авторитет в мире шашек) тоже готов к переговорам. Думаю и Олег Дашков готов провести конструктивные переговоры. Если всё получится, то страна всем вам только огромное спасибо скажет.

Я в соседней «ветке» писал:

А ТЕПЕРЬ О КОНСТРУКТИВЕ:

Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.
Также, считаю, что должна быть оказана помощь со стороны 100 по вопросам с FMJD, озвученным здесь на сайте.
А как же быть с «полюсами» - Климашёв и Черток. Этих «политических тяжеловесов» никуда не денешь. Они – реальность, за ними – люди, поддерживающие их. Да, и у «трубы» (Чертока) многим комфортно и уютно. Про Чертока я уже писал что, то какую нишу он займёт – зависит от него. Пусть «разруливает свои косяки». А уже после того, как «разрулит» и вы будете продолжать считать его своим лидером, то мы это примем. Но и Владимира Ивановича на «заклание" не отдадим (это и будет элементом политики сдержек и противовесов).
А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классических русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.


Алексей Чижов писал:
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 - намного важнее и "международнее".

Это не мы, а вы в письме к министру пишете, что исключительные именно вы. Что это вы в FMJD
приоритетные. Что у 64 –
национальной игры - совсем недавно международный статус.
Вы, министр, только посмотрите на наш бренд, и вам сразу станет ясно, кто есть кто.

Так что не надо «валить с больной головы на здоровую».
В тоже время вопросы ФШР и ФМЖД – это не внутри российская проблема. Это итак всем ясно.
Из того, что уже было написано. Для полноты картины сегодня-завтра дополню.

Для Г.И. Имаса:
Дашков говорит, что календарь будет в ближайшие дни.

.klg - Янв 17, 2012 - 10:20 AM
Тема сообщения:
ник - ".klg" Это не Г.И. Имас, хотя я иногда пишу по его просьбе.

Бурсук Александр
gluk - Янв 17, 2012 - 11:08 AM
Тема сообщения:
Ю.Королеву

Ну какие переговоры могут быть с вашей федерацией, если вы постоянно все ставите с ног на голову!
Ну причем здесь В.Мильшин? Это ведь ваш ставленник, не имеющий никакого отношения к структуре ФМШ.
НУ какие переговоры могут быть с Климашевым!? С этим человеком уже больше никогда не будут договариваться - весь лимит доверия к себе он давно исчерпал.
С вами похоже тоже все ясно - человеку сильно затуманили мозги!
Не знаю правда чем: обещаниями или лестью?
Вы здесь сами привели статистику, что уже более 10 лет в России шашечные федерации на всех уровнях занимаются лишь выживанием.
Вас только окружают люди, которые рыщут, где можно поживиться и за чей счет. Например, за счет Башкирии или стоклеток.
Практически во всех видах спорта: будь то футбол, хоккей, коньки, бильярд и т.д., если меняется размер игрового поля, то появляется другой ВИД СПОРТА. Дело даже не в том, кто раньше начал проводить свои мировые состязания или имеет больше стран-членов. А в том, что условия игры изменены.
Запомните: стоклеточные шашки, чеккерс, шашки на 64-клеточной доске - это разные виды спорта.
Так дайте же стоклеткам развиваться отдельно. Не мешайте им. Уничтожайте при помощи МАРША и подобных ей организациям свой любимый вид спорта - шашки на 64-клеточной доске.
А мы в свою очередь обещаем - не мешать вам вытворять ваши затеи.
chaler - Янв 17, 2012 - 11:16 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Алексей Чижов писал:
Про название уже надоело писать. Просто такая в России тенденция, что 64 - намного важнее и "международнее".

Это не мы, а вы в письме к министру пишете, что исключительные именно вы. Что это вы в FMJD
приоритетные. Что у 64 –
национальной игры[color=darkblue] - совсем недавно международный статус.
Вы, министр, только посмотрите на наш бренд, и вам сразу станет ясно, кто есть кто.
Я на форуме пишу, отвечая на конкретные вопросы и стараюсь подкреплять ответы статистикой. Никто пока не привёл тут ни одной таблицы по массовым детским русским шашкам.
Пишут в основном всякую муть про международные шашки: 3 региона, нет детей, нефтяная труба, отмывают бабки итп. Чаще всего те регионы, где нет 100, не ездят и на 64. Где дети Ростова, Самары, Ярославля?

Все соревнования ФМШ проходили на отличном уровне, буду только рад, если ФШР сможет организовывать не хуже или лучше.

Никогда стоклеточники России в дела русских шашек не влезали, если они только не выходили на международный уровень. ФШР и МАРШ - сейчас одно и то же, и стоклеткам в МАРШе делать нечего, зачем нас туда тянут? Если 64 так надо в МАРШ, то причём тут 100?

В письме министру написано про приоритетность 100 в ФМЖД, т.е. озвучена позиция руководства ФМЖД. Те проблемы, о которых написано в письме, есть объективно. Часть из них общая для 64 и 100, но они от этого никуда не исчезают. Поскольку стоклеточников в руководстве ФШР нет, то отвечают за это 64, которые там есть.

А к В.Мильшину уже есть немало вопросов. Календарь соревнований по 100 появился буквально через пару дней после Адлера. Когда он успел над ним поработать? На все вопросы по срокам он говорит - мне так сказали. Кто? По слухам, Мильшин также пытался выкинуть из российского календаря возраста 8 и 10. Кто-то из ФШР его поправил, спасибо этим людям. Впрочем, если я заблуждаюсь и Владимир скажет мне, что этого не было, то я готов извиниться.
alemo - Янв 17, 2012 - 11:44 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Ю.Королеву

Ну какие переговоры могут быть с вашей федерацией
Я тащусь.
alemo - Янв 17, 2012 - 12:10 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
В письме министру написано про приоритетность 100 в ФМЖД, т.е. озвучена позиция руководства ФМЖД.
Алексей, о какой такой приритетности в ФМЖД Вы говорите ?! В нынешних и пока ещё действующих руководящих документах ФМЖД говорится о равноправии всех секций - 64, 100 и чекерс.

Так что же именно Вы там озвучивали министру - личную позицию Президента ФМЖД и отдельных лиц ? Ну тогда Вы дезинформировали министра, потому что приоритетности никакой нет, а есть личная точка зрения и большое желание.

На сегодняшний день ФМЖД не является стоклеточной организацией, как бы этого кто-то не хотел. Для этого и пытаются сейчас продавить новый статус, а то как то некрасиво получается - говорим о приоритетности, а записано раноправие. Нужно устранить несоответствие.

Зачем наводить тень на плетень - всё очень ясно и прозрачно.
gluk - Янв 17, 2012 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Для тех, кто ТАЩИТСЯ!
Видимо, у вас в Америке только и умеют тащится!
Особенно те, которые присвоили себе звание "почти гроссмейстер в стоклеточные шашки" Smile

Цитата:
Так что же именно Вы там озвучивали министру - личную позицию Президента ФМЖД и отдельных лиц ? Ну тогда Вы дезинформировали министра, потому что приоритетности никакой нет, а есть личная точка зрения и большое желание.


ФМШ озвучила не личную позицию Президента ФМЖД, а позицию РУКОВОДЯЩЕГО КОМИТЕТА ФМЖД, и соответственно всего ФМЖД, так как между ГА РК осуществляет руководство этой организации. А это не одно и то же.
На мой взгляд, на ближайшей ГА надо разделять шашечные виды спорта, чтобы у каждого шашечного вида спорта была своя Всемирная федерация. А вот объединяться им надо только по принципу взаимовыгодного сотрудничества, и не более.
Для всех лучше будет, если у нас будет два или более шашечных видов спорта. Каждый из нас будет работать в том виде спорта, которое ему больше нравиться и не мешать друг другу. Если у кого-то имеется желание участвовать в соревнованиях по двум и более видам спорта, то никто это не запрещает, но подстраивать календарь шашек 64 под календарь шашек-100 - это организационный абсурд. Только умственно отсталые будут календарь по мини футболу подстраивать под календарь большого футбола.
Соответственно, у каждого шашечного вида спорта должны быть свои функционеры и федерации на местах.
Перестаньте говорить о массовости шашек-64 в России, понимающих эту игру в России стало уже в несколько раз меньше, чем было в прошлом веке. Массовость и популярность этой игры резко падает.
Вы гордитесь, что несколько сотен играют в шашки на компьютерных сайтах. Это просто смешно, там играют не только в шашки, а во все, что можно поиграть. В те же нарды играют людей в разы больше.
А сегодняшняя молодежь, наверняка, отдает предпочтение или компьютерным играм, или играм в покер на деньги.
Через несколько десятков лет с такими запросами и такими делами как у вас, уважаемые игроки в шашки-64, вашим видом спорта будут увлекаться не более сотни человек. Примерно столько же сколько у нас сейчас увлекаются шашечной композицией.
alemo - Янв 17, 2012 - 01:12 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
те, которые присвоили себе звание "почти гроссмейстер в стоклеточные шашки"
Евграф, на все твои перлы насчёт разделения я отвечать не буду, но вот тут (смотри цитату) требует уточнение, поскольку я действительно как то об этом упоминал.

Основание так заявить был тот простой факт, что на рейтинг листе СССР от августа 1991 года (за 2 месяца до отъезда) я был на 17 месте - выше нескольких гроссмейстеров в то время. А всего на том листе было кажется около 2000 человек. В том же 1991 перед отъездом я был победителем одного международного турнира и разделил 1-е место в Московском Международном турнире (по коэффициенту - 2 место).

Именно это и дало мне основание написать "почти гроссмейстер". Мой уровень перед отъездом был не ниже И. Костионова и чуть ниже, но близок к уровню Юры Ермакова - оба он стали гроссами после распада СССР. Тоже самое можно сказать и про Мильшина или Кирзнера - их уровень был не выше моего в момент моего отъезда.

Не тебе Евграф зубоскалить и ржать на этот счёт. В отличие от всех остальных, у кого стоклеточный рейтинг в 1991 году был выше моего, я не был профессионалом.

В 1996 году в чемпионате США по стоклеткам, после 5-летнего перерыва и полной отсутствии практики, я занял чистое первое место, обойдя Купермана, Могилянского и Склярова. Это был мой последний очный стоклеточный турнир. И если Женя в тот момент был не сыгран, как и я, то про Купермана и Моглянского этого никак сказать было нельзя.

АЛЕМО
Orelkor - Янв 17, 2012 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Алексей Чижов писал:
Юра, я открыл новую тему - ФШР и ФМШ. Пожалуйста, пиши по российским проблемам туда. Здесь я больше отвечать не буду.


Хорошо! Мой последний пост из соседней темы во многом относится к внутренним делам.
Ответь, пожалуйста, поподробнее здесь. Особенно, по пункту 1. и про то, что выделено красным.
То, что ты уже здесь написал - не ответ. Это уход от ответа.



О ПИСЬМЕ К В.Л. МУТКО ОТ ИГРОКОВ:

По пунктам отвечу на все претензии ФМШ к ФШР из письма к В. Л. Мутко:

1.( Об отсутствии средств на командирование на чемпионаты мира и Европы, и что в 2011 году на 100 не было финансирования, а 64 что-то досталось.)


Я уже писал на эту тему:
Мы (64) ездили (за счёт Российского комитета) с 1991 года на чемпионаты и первенства мира и Европы (личные и командные) всего 4 (!!!) раза.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, … 2008 – на чемпионат в Бразилию. А также в Пермь на соревнования Мультиспорта (под Пекин 2008). Говорили, что вначале планировалось участие только 64, но, затем к нам присоединились и игроки 100.
А теперь хочу спросить: «А вы (100), выезжали от Российского спорткомитета реже нас»?

Про финансирование мероприятий 64 и 100 в 2011 году отвечу так (специально узнавал, т.к. много лет не являюсь членом президиума ФШР и был не в курсе этих вопросов):
За последние примерно пять лет на шашки 100 и шашки 64 денег Министерства спорта
( госкомспорта) было затрачено примерно в пропорции 70% к 30% соответственно (!!!).
Думаю, Ю.Черток и Алексей Чижов (как президент и вице-президент ФМШ), если у кого- то возникнет вопрос, могут ответить на это исчерпывающе.
Кто кого должен обвинять по пункту 1? Кто представляет министру спорта ложную информацию?
Кто должен ответить за это?

2. (О не присвоении званий).
Думаю, членам ФМШ прекрасно известно, что уже более двух лет звания и категории не присваивались никому – ни 100, ни 64. Полагаю, что у кого-то из членов президиума 64, есть чёткие факты того, что члены ФМШ были доподлинно в курсе этого. Опять, получается «подтасовка фактов. Мы все были в одинаковых условиях.

3. (О представительстве ФМШ в руководстве ФШР)
Ранее я предлагал, что в президиум необходимо добавить двух человек, представляющих интересы стоклеточников.
А в Министерстве спорта, если ФМШ будет упорствовать (в частности здесь на сайте) я к этому добавлю следующее:
в ФМЖД, при общей декларации равенства 100, 64 и Чекерс(а), в Руководящем Комитете FMJD –
по одному представителю от 64 и Чекерс(а). Остальные – 100.

У нас в России шашки 100 являются основными лишь в трёх регионах (Башкирия, Ижевск и Тверь)
и, отчасти, Якутии, а шашки 64 , приблизительно, в 40 регионах.
Ю. Черток, де-факто руководящий шашечным движением 100 более 10 лет, «из рук вон» плохо культивирует эти шашки. В созданной им ФМШ в 2002, ни разу не проводилась (согласно Уставу – раз в два года) отчётно-выборная конференция. Юридически эта структура (ФМШ, претендующая на роль организации, культивирующей шашки 100) без отчётно-выборных конференций – НЕ СУЩЕСТВУЕТ. О какой, после этого, серьёзной работе по развитию шашек 100 в России может идти речь. И как вообще после этого можно требовать равенства представительства 100 и 64 в ФШР.

4. (О календарь 2012 и «нарушении» конвенции)
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).

Логика такого вывода базируется на том, что на конференцию в Адлер не приехал никто из представителей 100, кроме Мильшина и Льдокова. Владимир Иванович изъявил желание работать в ФШР. Его и избрали, поручив всю работу 100. В сектор его полномочий никто не вмешивается (хотя бы потому, что существует соглашение от 2008 года между ФМЖД, ФШР и ФМШ).
После этого нам (ФШР) говорят, что мы нарушили соглашение от 2008 года, т.к. Мильшин (МГ 100) не является делегатом от ФМШ. А кто же тогда делегат (делегаты) от ФМШ, которого мы должны были избрать в президиум ФШР по работе 100? У вас всё в порядке с логикой?

И ПОТОМУ, СЧИТАЕМ, ЧТО, ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫЙ В ПИСЬМЕ, ФАКТ НЕИЗБРАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФМШ НА КОНФЕРЕНЦИИ В АДЛЕРЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ
ЧТО НАРУШЕНА КОНВЕНЦИЯ 2008 ГОДА МЕЖДУ ФШР И ФМШ.
ЭТО ЯВНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ С ДАЛЕКО ИДУЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

(Думаю, что с логикой у ФМШ всё в порядке, и никто не собирался от ФМШ быть избранным. Наоборот, боялись, что изберут, Чертока, например. Потому он и не приехал в Адлер. Для того чтобы, по заранее спланированному сценарию, поехать на РК FMJD 16.10.2011 и «протрубить» во весь голос что ФШР нарушила соглашение с ФМШ и, опять, «рулить на самом-самом верху, как в период с 2003 по 2008).

Конечно, что всё вышеизложенное в скобках на уровне Министерства может быть воспринято не достаточным для ФАКТА. Но (возможные с вашей стороны) разговоры о том, что итак все знают, что ваш лидер Черток и его надо было избирать, на уровне Министерства спорта - не пройдут, и будут восприняты, как «детский лепет».
А то, что для того, чтобы ему быть переизбранным, Чертоку необходимо было отчитаться перед Конференцией о проделанной работе, будут восприняты в Министерстве спорта, как должное.
(Это «фарисейский законник» Черток должен понимать). Есть хорошая поговорка – «врага (ВРАГА 64) надо бить его же оружием».

Повторюсь:
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).
После того, как выбрали Владимира Ивановича, вы (ФМШ) должны были официально связаться с ним и работать на благо 100 «не покладая рук». В том числе, и по вопросам стыковки календаря.
(мы, в работу Владимира Ивановича, повторюсь, «не влезаем», хотя бы потому, чтобы вы лишний раз нас не обвинили в том, что мы, выбрав Мильшина, «рулим» процессами 100).

А теперь подумайте, что вам скажут в Министерстве спорта по вопросам календаря.
Мильшина официально выбрала Конференция. Его полномочия абсолютно легитимны. Сотрудничайте с ним. Помогайте ему. А вы – ФМШ – его «бросили», а потом говорите что календарь не тот. Планируете альтернативный нелегитимный календарь мероприятий, вместо того, чтобы работать в рамках правового поля.
Добавлю, что дети 64 очень давно не играли в каникулярное время, хотя их раза в 3 больше чем детей 100.

5. (О бренде «Международные шашки»).
У нас в «Едином реестре видов спорта» Министерства спорта России зарегистрирован вид спорта
«Хоккей с мячом», а в Швеции его величают «Бенди». И, почему-то, никто – ни мы, ни шведы не выражают при этом никаких претензий друг к другу.
Во времена СССР это название ( международные стоклеточные шашки) было оправдано, т.к. международные соревнования наших спортсменов проводились только по этим шашкам. Сейчас, когда проводятся чемпионаты мира и по шашкам 64,по русским шашкам, а также Чекерс такое название по отношению к другим видам шашек, как минимум, не корректно и двусмысленно.
Впрочем, для 100 (чертоковских) это характерно, т.к. они стремятся всячески возвысить себя. Даже в этом письме подчёркивается, что они в FMJD – приоритетные, что принижает значение других разновидностей шашек, и, по нашему мнению недопустимо.
(Не думаю, что Георгиев, Амриллаев, Гетманский и якутская спортсменка, подписавшие рассматриваемое письмо, так считают и им уютно читать эти слова).


6. (И последнее про МАРШ)
:
Международная Ассоциация Русских Шашек культивирует русские шашки (в Секции 64 FMJD – шашки 64). Она претендует на проведение чемпионатов мира по русским шашкам. Нет ни одного вида спорта, по которому проводятся чемпионаты мира, в названии которого есть слово «русский».
Этим можно и нужно гордиться, это есть проявление здорового патриотизма. Думаем, ни одна страна в мире не отказалась бы от подобного. Кто-то скажет, что это риторика. Добавлю, что впервые это озвучил Роман Климашев. Но это правильная риторика.
A для Чертока « голландские шашки» - приоритетные…



В целом, из этих ответов следует, что юридически ФШР не нарушила ни одного пункта из тройственного соглашения между ФМЖД, ФШР и ФМШ. Все «придирки» «притянуты за уши».

ЭТО ФМШ (В ЛИЦЕ ЧЕРТОКА), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОДТАСОВОК И ПЕРЕДЁРГИВАНИЙ, ГРУБО НАРУШИЛА КОНВЕНЦИЮ И ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО!!!


ДЕЙСТВИЯ ЧЕРТОКА ВЕДУТ К РАСКОЛУ ШАШЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ.

А это письмо в Минспорта обличает не нас, а, в большей степени, изобличает вас (того, кто всё это придумал) в фальсификации, подтасовках и передёргивании фактов. ФШР не боится этого письма. А большинство тех, повторюсь, кто подписал это письмо, думаю, чувствуют себя неловко.
Пока это жест доброй воли с нашей стороны по отношению к вам в рамках компромисса,
о котором я говорил в предыдущем письме. В отношении Чертока пока также всё в силе.
Пишу «пока», потому что градус накала страстей повышается. Сужу по себе, по своему отношению к происходящему. От понимания и симпатии – постепенно к непримиримой категоричности. Когда пройдём «критическую массу» - «пока» исчезнет.


И ещё:
Когда я ранее писал: «Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype - Orelcor.1995

Алексею Чижову, видимо, Черток настолько глаза «зашорил», что тот слепо верит в непогрешимость действий Чертока. Похоже, Алексей окончательно выбрал «свой крест» и несёт его. Но, всё же, думаю, что ему не очень уютно под ним, т.к. он, несмотря ни на что, человек правильный.

Надо понять (несмотря на поддержку Оттена), вы не имеете права диктовать нам условия ни с юридической, ни с моральной точки зрения.

Моим оппонентам 100, судя по последним постам, кажется, что я предлагаю много неприемлемых вещей.
На днях общался по скайпу с МГ из Молдовы, экс-чемпионом мира ФМЖД Ионом Доской. Мы долго с ним говорили. Затронули почти весь спектр вопросов, озвученных в этой теме. Например, про то, что сказали наши ведущие российские гроссмейстеры Оттену насчёт участия (неучастия) игроков 64 в Пекинских Играх СпортАккорд(а). Реакция Иона была очень категорична. В самых мягких тонах это звучит примерно так: « Всему этому не может быть никаких объяснений и оправданий». А теперь умножьте это на десять, и получится то, что сказал Ион.
В том числе говорили и про конфликт ФШР и ФМШ
И, опять, не буду ни дословно, ни в общем виде, выражать позицию Молдавского экс-чемпиона мира…

gluk - Янв 17, 2012 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Основание так заявить был тот простой факт, что на рейтинг листе СССР от августа 1991 года (за 2 месяца до отъезда) я был на 17 месте - выше нескольких гроссмейстеров в то время. А всего на том листе было кажется около 2000 человек. В том же 1991 перед отъездом я был победителем одного международного турнира и разделил 1-е место в Московском Международном турнире (по коэффициенту - 2 место).


Во-первых, интересно было бы узнать, какой состав был в этих международных турнирах!
Во-вторых, за какие достижения у тебя был такой высокий рейтинг. Было бы также интересно взглянуть на тот документ, откуда ты черпаешь эти сведения.
В-третьих, у почти гроссмейстера было бы также интересно узнать какие места он занимал во взросдлых чемпионатах СССР по стоклеткам?

Пока не получу ответ буду зубоскалить, а то вдруг ты вскоре станешь одним из самых сильнейших стоклеточников России! Laughing
Juri - Янв 17, 2012 - 01:24 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Алексей, о какой такой приритетности в ФМЖД Вы говорите ?! В нынешних и пока ещё действующих руководящих документах ФМЖД говорится о равноправии всех секций - 64, 100 и чекерс.


Как по мне так сейчас в ФМЖД - полное бесправие!
Т.к. есть Типа три секции, а на самом деле: есть 1 федерация 100 - это сама ФМЖД, есть секция -64, и есть секция, но самостоятельная федерация Чекерса.
Взносы платят в ФМЖД и их забирает руководство. Секция-64 живет за свои... А чекерс платит взносы в СВОЮ федерацию.
Анархия!
Как бы ничего не ясно. Если жить для себя - то можно так и продолжать.
А если показывать себя со стороны - то нужно что-то менять.

И тут 2 варинта.
1) все шашки вместе и 1 ЧМ для всех. Легкая атлетика, Водные виды.
Мое мнение - это слегка бредово.
2) четко разделиться. Футбол, баксетбол.
USO - Янв 17, 2012 - 01:26 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
На мой взгляд, на ближайшей ГА надо разделять шашечные виды спорта, чтобы у каждого шашечного вида спорта была своя Всемирная федерация. А вот объединяться им надо только по принципу взаимовыгодного сотрудничества, и не более.
Для всех лучше будет, если у нас будет два или более шашечных видов спорта. Каждый из нас будет работать в том виде спорта, которое ему больше нравиться и не мешать друг другу.
Мне кажется, что для России разделение видов шашек на различные виды спорта крайне сложная и главное невыгодная ни одному виду затея.

Всем известно, что в России закреплён вид спорта "шашки", и не более того (международные и русские в отдельности - есть лишь дисциплины в данном виде спорта). И также хорошо известно, что Росспорт работает лишь с одной федерацией по каждому виду спорта.

Наверное, в мире практика несколько иная, но у нас свои законы. Поэтому, если FMJD в будущем будет объединять только международные шашки, то это не означает что и в РФ необходимо подстраиваться под такую структуру, т.е. создавать отдельные федерации для видов шашек и вносить эти отдельные виды спорта в реестр, ЕВСК и т.д.

В связи с этим, становиться ясно одно - нам в России необходимо договариваться и разделять полномочия и ответственность под эгидой общей федерации. Наверное, в интересах российских шашек это будет наиболее верным решением. Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
gluk - Янв 17, 2012 - 01:26 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Основание так заявить был тот простой факт, что на рейтинг листе СССР от августа 1991 года (за 2 месяца до отъезда) я был на 17 месте - выше нескольких гроссмейстеров в то время. А всего на том листе было кажется около 2000 человек. В том же 1991 перед отъездом я был победителем одного международного турнира и разделил 1-е место в Московском Международном турнире (по коэффициенту - 2 место).


Во-первых, интересно было бы узнать, какие составы были в этих международных турнирах!
Во-вторых, за какие достижения у тебя был такой высокий рейтинг. Было бы также интересно взглянуть на тот документ, откуда ты черпаешь эти сведения.
В-третьих, было бы также интересно у "почти гроссмейстера" узнать какие места он занимал во взрослых чемпионатах СССР по стоклеткам?

Пока не получу ответ буду продолжать зубоскалить, а то вдруг ты вскоре станешь одним из самых сильнейших стоклеточников России! Laughing
Juri - Янв 17, 2012 - 01:30 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?


Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
USO - Янв 17, 2012 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
В смысле, что такая борьба только в России потому что мы входим в ФМЖД и МАРШ, верно?
Orelkor - Янв 17, 2012 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Как по мне так сейчас в ФМЖД - полное бесправие!
Т.к. есть Типа три секции, а на самом деле: есть 1 федерация 100 - это сама ФМЖД, есть секция -64, и есть секция, но самостоятельная федерация Чекерса.
Взносы платят в ФМЖД и их забирает руководство. Все остальные Секции живут за свои...
Как бы ничего не ясно. Если жить для себя - то можно так и продолжать.
А если показывать себя со стороны - то нужно что-то менять.


Юра, Александр говорит о юридической стороне вопроса:

Алексей, о какой такой приоритетности в ФМЖД Вы говорите ?! В нынешних и пока ещё действующих руководящих документах ФМЖД говорится о равноправии всех секций - 64, 100 и чекерс.

Так что же именно Вы там озвучивали министру - личную позицию Президента ФМЖД и отдельных лиц ? Ну тогда Вы дезинформировали министра, потому что приоритетности никакой нет, а есть личная точка зрения и большое желание.

На сегодняшний день ФМЖД не является стоклеточной организацией, как бы этого кто-то не хотел. Для этого и пытаются сейчас продавить новый статус, а то как то некрасиво получается - говорим о приоритетности, а записано раноправие. Нужно устранить несоответствие.

Зачем наводить тень на плетень - всё очень ясно и прозрачно.

Juri - Янв 17, 2012 - 01:40 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Juri писал(а):
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
В смысле, что такая борьба только в России потому что мы входим в ФМЖД и МАРШ, верно?


Ну кроме России, больше Никто по поводу изменений в ФМЖД не переживает.
На самом деле и сейчас 64 в ФМЖД безо всяких прав. Только это не узаконено. И всех это устраивает.
Причем, сам Лангин на это тоже смотрит Спокойно. Т.е. он готов работать и дальше в 64, даже если это не будет часть ФМЖД.

А волнение идет ТОЛЬКО в РОССИИ и ФШР.
Видимо, из-за того, что теряется ВЛАСТЬ над шашкам в России. Точнее её кусок.

И вот такой вопрос. Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?
alemo - Янв 17, 2012 - 01:41 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
за какие достижения у тебя был такой высокий рейтинг.
Евграф, я в последний раз отвечаю тебе здесь. Эта тема не для обсуждения на этом форуме, но и не для зубоскальства.

С момента перехода на стоклетки в конце 70-х у меня провальных турнров не было вообще. Был чемпионом Москвы 2 раза, и много раз призёром набивая +5, +7 и пропуская вперёд только Чулкова и Ермакова (Слава в первенствах Москвы не играл). В первенствах Локомотива, собиравших обычно очень сльный состав: 1-2 гроссмейстера и много сильных мастеров, я тоже всегда набирал около +5, так с чего же моему рейтингу быть низким ?! Во Всесоюзных Отборочных турнирах всегда заканчивал +1, а два раза не смог поехать на 1-ю Лигу потому что не отпустили с работы с угрозой увольнения.

Всё, до свидания.

АЛЕМО
gluk - Янв 17, 2012 - 01:43 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Наверное, в мире практика несколько иная, но у нас свои законы. Поэтому, если FMJD в будущем будет объединять только международные шашки, то это не означает что и в РФ необходимо подстраиваться под такую структуру, т.е. создавать отдельные федерации для видов шашек и вносить эти отдельные виды спорта в реестр, ЕВСК и т.д.


Поверьте мне, так как я занимался регистрацией ФМШР в Минюсте РФ, что если шашисты заявят, что шашки-100 и шашки-64 разные виды спорта и у каждого вида спорта своя всемирная федерация, то Минюст РФ не сможет отказать в регистрации 2-х всероссийских федераций по шашкам по разным видам спорта. Это российская практика, а не международная. Как в Роскомспорте среагируют на эту ситуацию это другое дело - будут по-прежнему валить все виды шашек в одну кучу или принять международное разделение видов и построить свою работу с двумя федерациями. По опыту своей работы в государственных спортивных ведомствах (с 1987 по 1996 г.г. - Госкомспорт СССР, ВДФСО профсоюзов, МКСО "Профспорт") могу отметить, что ничего сложного в перестроении работы с учетом разделения или появления нового вида спорта у работников Роскомпспорта не будет. Им, честно говоря, "до лампочки" - два вида спорта по шашкам или один. Главное, чтобы меньше было конфликтов, а так из одного единого календаря по шашкам появятся два. Работник, отвечающий за наши виды спорта, скорее всего, так и останется один. Не забывайте, он и сейчас отвечает не только за шашки, но и, по-моему, за бадминтон, Го, рэндзю и что-то еще. С финансированием тоже ничего не изменится. Сколько выделяли, столько и будет. Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта - перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу - присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.
Juri - Янв 17, 2012 - 01:47 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Juri писал(а):
USO писал(а):
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?
Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!
В смысле, что такая борьба только в России потому что мы входим в ФМЖД и МАРШ, верно?


А причем тут марш тоже не ясно.
Ну поделили ФМЖД. ФШр спокойно стала членом 3 федераций!
ФМЖД, МАРША и Всемирной федерации 64. Ну и славно!

Вот только в России такой расклад не Должен устраивать именно 100 клеточников, т.к. они опять без власти.
А чем рискуют 64 - не совсем ясно.

И как я понимаю, борьба идет лишь за право быть членом ФМЖД.
ФМШ или ФШР.
Orelkor - Янв 17, 2012 - 01:51 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?

Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!

Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.
Это мне напоминает одного сценического героя, который говаривал всем: «НИЗЯ, НИЗЯ» (нельзя).
А когда все ушли завизжал: «ЗЯ!!!!!!» (можно).

Juri - Янв 17, 2012 - 01:53 PM
Тема сообщения:
Orelkor писал(а):
Аникеев писал:
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?

Кстати, поэтому "кипиша" кроме России больше нигде нет!

Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.
Это мне напоминает одного сценического героя, который говаривал всем: «НИЗЯ, НИЗЯ» (нельзя).
А когда все ушли завизжал: «ЗЯ!!!!!!» (можно).


так этот запрет хотят снять получается!
Juri - Янв 17, 2012 - 01:57 PM
Тема сообщения:
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.

А тут расклад другой.
ФМШ хочет стать членом ФМЖД и развивать хотя бы 100 в России.
А ФШР не хочет давать такого шанса, т.к. боится, что тогда вообще ничего не получит. Т.к. 100 имеет в мире приоритет, и в России можно с 64 остаться не с чем!
Вот и вся возня!
Juri - Янв 17, 2012 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Повторю вопрос:

Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?
gluk - Янв 17, 2012 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» - ФМШ.


Это уже похоже на детскую обиду! Shocked

Что мешает шашкам-64 развиваться на международном уровне через свою всемирную организацию: МАРШ, всемирную федерацию по шашкам 64?
Какой дискриминационный запрет исходит от ФМЖД? Наоборот, она предлагает полное равноправие видов шашек! Ну пожили они за ваш счет, взносы, посчитали, что хватит грабить шашки-64. Пусть теперь они сами развиваются - все их взносы будут их собственными.
Я так понимаю, Ю.Б, что основные претензии к Чертоку, что он соблюдает правила и законы, и не дает возможности кому-то вести нечестную игру. По его мнению лучше бы он был как Юргенсон и Климашев - воровал и давал бы воровать другим.
Это и дает вам, Ю.Б., право говорить, что в ФМШ все плохо??? Shocked

Цитата:
Если ФМЖД станет стоклеточной, но будет и дальше Работать с ФШР. Это всех устроит?


Хороший вопрос! Считаю, что ФМШ такой поворот событий устроил бы наполовину -:
1. Что ФМЖД станет стоклеточной - это положительный факт.
2. Что ФМЖД выберет себе в члены ФШР, а не ФМШ - это отрицательный факт.

Но в то же время я считаю, если ФМЖД примет такое решение - это будет ее право и ФМШ останется только два пути: или расформироваться и вернутся в ФШР; или продолжать свою деятельность без поддержки Всемирной федерации. Второй путь, разумеется, утопия.
Orelkor - Янв 17, 2012 - 02:18 PM
Тема сообщения:
Евграф Зубов писал:

Поверьте мне, так как я занимался регистрацией ФМШР в Минюсте РФ, что если шашисты заявят, что шашки-100 и шашки-64 разные виды спорта и у каждого вида спорта своя всемирная федерация, то Минюст РФ не сможет отказать в регистрации 2-х всероссийских федераций по шашкам по разным видам спорта. Это российская практика, а не международная. Как в Роскомспорте среагируют на эту ситуацию это другое дело - будут по-прежнему валить все виды шашек в одну кучу или принять международное разделение видов и построить свою работу с двумя федерациями. По опыту своей работы в государственных спортивных ведомствах (с 1987 по 1996 г.г. - Госкомспорт СССР, ВДФСО профсоюзов, МКСО "Профспорт") могу отметить, что ничего сложного в перестроении работы с учетом разделения или появления нового вида спорта у работников Роскомпспорта не будет. Им, честно говоря, "до лампочки" - два вида спорта по шашкам или один. Главное, чтобы меньше было конфликтов, а так из одного единого календаря по шашкам появятся два. Работник, отвечающий за наши виды спорта, скорее всего, так и останется один. Не забывайте, он и сейчас отвечает не только за шашки, но и, по-моему, за бадминтон, Го, рэндзю и что-то еще. С финансированием тоже ничего не изменится. Сколько выделяли, столько и будет. Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта - перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу - присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.


Евграф, ты немного увлекся в рассуждениях. В том то и дело, что ФМШ не может создать, что-то самостоятельное.
Сколько им нужно по законодательству России регионов, чтобы получить федеральный статус?
ФМШ хотят быть одновременно с нами (64), но без нас.

Так зачем же "рубить сук" на котором сидишь?
Orelkor - Янв 17, 2012 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Евграф Зубов писал:
Какой дискриминационный запрет исходит от ФМЖД? НаоборотЮ она предлагает полное равноправие видов шашек!

А про это я обстоятельно напишу в соседней теме.
gluk - Янв 17, 2012 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, ты немного увлекся в рассуждениях. В том то и дело, что ФМШ не может создать, что-то самостоятельное.
Сколько им нужно по законодательству России регионов, чтобы получить федеральный статус?


Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированных спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов - сколько требуется по российскому законодательству. Даже у ФШР регистрация, если честно говорить, ЛИПОВАЯ! Подделки подписей, протоколов собраний и много чего было! Уж я то это знаю! Wink
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших "доброжелателей" не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно "проскочить" регистрацию.
Никто еще "смазки" для наших "бюрократических колес" не отменял.
Orelkor - Янв 17, 2012 - 02:42 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.

Юра, обратили бы внимание, например, из России 7 чемпионов мира разных лет. Из Украины…экс-чемпион мира 64 Аникеев и др. Секция 64 FMJD.
Т.к. «до свидания навсегда» СпортАккорд, ИМСА…

Orelkor - Янв 17, 2012 - 02:49 PM
Тема сообщения:
Евграф Зубов писал:
Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированых спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов - сколько требуется по российскому законодательству. Даже у ФШР регистрация, если честно говорить, ЛИПОВАЯ! Подделки подписей, протоколов собраний и много чего было! Уж я то это знаю!
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших "доброжелателей" не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно "проскочить" регистрацию.

Никто еще "смазки" для наших "бюрократических колес" не отменял.

Так, если все так просто, в чем же дело? Почему ФМШ не идет по этому пути?
gluk - Янв 17, 2012 - 03:04 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Так, если все так просто, в чем же дело? Почему ФМШ не идет по этому пути?

http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1869&postdays=0&postorder=dec&start=375&sid=a86ff5c51626a64c76a94586ddca942b

См. здесь мой пост от 26.12.11
Повторяю:
Добавлю, что я дважды пытался зарегистрировать в Минюсте России ФМШР, но не смог этого сделать, так как там имеется инструкция от наших властей - не регистровать на всероссийском уровне две спортивные организации, имеющие по этому виду спорта одну признанную в мире международную организацию. Точно также ведут себя чиновники в Роскомспорте РФ.
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит "русская" стена, об которую можно бесконечно биться.

Juri - Янв 17, 2012 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Orelkor писал(а):
Аникеев писал:
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.

Юра, обратили бы внимание, например, из России 7 чемпионов мира разных лет. Из Украины…экс-чемпион мира 64 Аникеев и др. Секция 64 FMJD.
Т.к. «до свидания навсегда» СпортАккорд, ИМСА…


Ну и что? Звания никуда не деваются. Это как чемпион СССР!

И еще. Чьи интересы вы представляете?
Если ФШР - тогда вам должно быть всё равно, какие перестановки в ФМЖД. Главное, чтобы РОссийские шашисты (ВСЕ) были сыты.
А ЧМ в 64 и 100 остаются.
Вы же себя позиционируете лишь с 64. Притом русскими и летающими.

Единственное, что потеряют 64 - это интелл. игры Аккорд.
Но их и сейчас Туда не пускают! через раз.
И кто сказал, что в ИМСА не будет 64??
Orelcor - Янв 17, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
Евграф Зубов писал:
Перед стоклеточниками России уже 15 лет стоит "русская" стена, об которую можно бесконечно биться.


А мне-то подумалось, что ФМШ не отделяется из-за гуманных соображений.
Например, чтобы не раскалывать шашечное движение в России.


Евграф Зубов писал:
Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированных спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов - сколько требуется по российскому законодательству.

Евграф, а сколько среди этих 20, таких, как, например, горнолыжный спорт?
Для которого меньшая квота, т.к. горы в стране не везде.
Или керлинг, который стал Олимпийским видом, но еще не получил массового распостранения в стране.

Juri - Янв 17, 2012 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Т.е. за что борется Черток ясно.
Его не устраивает, что ФШР не развивает шашки-100.
Но т.к. типа Мирным путем он добраться до власти в ФШР не может, он пытается сделать это другим путем.

А чего хотят в ФШР?
Т.е. ФШР - не развивает 100. Ну так пусть и отдает их.
Не хотят. Т.е. и сами 100 не развиваем, и отдавать не хотим.

При этом ФШР говорит ФМЖД, что тем нельзя наводить порядок в своей структуре.
Т.к. тогда ФШР пострадает. Вот именно как пострадает - не ясно?

Объясите доступно. Чего боятся в ФШР??
Orelcor - Янв 17, 2012 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Юрий Аникеев писал:
Единственное, что потеряют 64 - это интелл. игры Аккорд.
Но их и сейчас Туда не пускают! через раз.
И кто сказал, что в ИМСА не будет 64??


Юра, мы все знаем, что такое интелл. игры Аккорд.
Все читали Пресмана.
Это прежде всего колосальный импульс для развития.
А ИМСА, можно не сомневаться, "пойдет по стопам" СпортАккорд(а).

Orelcor - Янв 17, 2012 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Аникеев пишет:
Т.е. за что борется Черток ясно.
Его не устраивает, что ФШР не развивает шашки-100.


Юра, это сам Черток и должен развивать.
Juri - Янв 17, 2012 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев пишет:
Т.е. за что борется Черток ясно.
Его не устраивает, что ФШР не развивает шашки-100.


Юра, это сам Черток и должен развивать.


Ну со стороны выглядит, что ему не дают для этого полномочий в рамках ФШР. А так у вас там всё сложно!
Juri - Янв 17, 2012 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Юрий Аникеев писал:
Единственное, что потеряют 64 - это интелл. игры Аккорд.
Но их и сейчас Туда не пускают! через раз.
И кто сказал, что в ИМСА не будет 64??


Юра, мы все знаем, что такое интелл. игры Аккорд.
Все читали Пресмана.
Это прежде всего колосальный импульс для развития.
А ИМСА, можно не сомневаться, "пойдет по стопам" СпортАккорд(а).


Тут опять!
В Пекине в 64 были только русские шашки. И то за свой счет.
Бразильских, чекерса и еще многих других видов - не было!
А на всех и не хватит места.
Все равно нужно делать приоритет!
ФМЖД его сделала. И хочет это узаконить.

Вы же не можете диктовать условия высшим организациям.
Еще скажите Аккорду - что он обязан разивать шашки?
Juri - Янв 17, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
В принципе, есть простой сценарий!
ФМДЖ переформировуется.
Приоритет - 100.
При определённой договоренности в Играх ИМСА могут быть и виды шашек 64. Должны же друг другу помогать. В принципе, как и сейчас!

Создается Федерация шашек-64. И т.к. интелл. игры 2014 будут в Уфе - то 64 должны быть представлены, как китайские шахматы. Показательный вид.
Тоже самое и в Бразилии в 2016.
Как бы - это воля организаторов.

Но для начала 64 должны доказать, что у них есть столько-то стран и выполнить условия. Ну и все.

А вы в России сами решаете, как вам жить.
Иметь 1 Федерацию или 2, 3. Ваше личное дело.
Juri - Янв 17, 2012 - 03:56 PM
Тема сообщения:
А сейчас ФШР ведёт себя неопределённо!
С одной стороны Во весь голос заявляет, что Она развивает шашки-64 при этом и в Марш вступает.
С другой - не хочет выходить из ФМЖД и давать той становиться лишь для шашек 100. И еще указывает, что фмжд обязана развивать шашки-64.
Т.к. это выгодно членам ФШР.
Бред же.
Orelcor - Янв 17, 2012 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал
А чего хотят в ФШР?
Т.е. ФШР - не развивает 100. Ну так пусть и отдает их.
Не хотят. Т.е. и сами 100 не развиваем, и отдавать не хотим.


Тут требуется более обстоятельный ответ:
Я уже писал в соседней теме (в ироничном тоне), что все деньги Министерства спорта достанутся
«брендовато-наимеждународнейшему».
Т.е. получив автономию, у ФМШ, в том числе, будет свободный доступ в Министерство спорта, чтобы финансироваться напрямую, минуя нас. Все 100% средств, можно не сомневаться, будут идти на 100. Это главная цель ФМШ. Уж, Черток через Оттена постарается.
Автоматически (по закону) будет представлять Россию на ГА. А мы лишь на ГА Секции.
А нам самим это нужно, чтобы отстаивать свои интересы. Тем более, сейчас, когда голландцы нас «жмут».

И зачем нам иметь на своей шее такого трутня.

Есть вариант компромисса:
Нужно написать серьезный договор о деньгах (50% на 50%).
И два представителя на ГА. Но т.к. другие страны на это не пойдут, то пусть Черток (добивается от Оттена) будет с правом совещательного голоса.
Главное (в пакете договора) пусть Черток и др. активно занимаются тем, чтобы поправки к Уставу не прошли. Т.к виноваты перед нами «по уши").
Это моя личная позиция, а не ФШР.

Juri - Янв 17, 2012 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Ну так докажите, что вы лучше?
А как же ваши доводы о том, что в России играют только в 64?

Вы же сейчас прямым текстом говорите - что 100 вам до лампочки.
Естественно, что эти 100 хотят быть автономными.
На это вы заявляете - если они станут автономными, то заберут все деньги.

Кстати, в Украине 5 чемпионов мира по 64 и 1 по 100.
При этом львиную долю денег отдают этой чемпионке по 100.
Кому-то это тоже не нравится.
Но это воля Министерства!
И Янукович почему-то Ткаченко поздравляет с Н.Г., а руссачей - нет...
Хотя, народ за 64 квартиры получал.

В общем, докажите, что вы Важнее - будут у вас деньги.
А вы Чистой конкуренции не хотите!
Orelcor - Янв 17, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Аникеев пишет:
При определённой договоренности в Играх ИМСА могут быть и виды шашек 64
. Должны же друг другу помогать.

Юра, ты это серьезо, насчет "помогать". Ты что не читал мои посты в соседней теме? Какая помощь? Раздавят! И ФМЖД и ФМШ будут "грузить по полной программе"
К ФМШ нет
ДОВЕРИЯ.
Juri - Янв 17, 2012 - 04:41 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев пишет:
При определённой договоренности в Играх ИМСА могут быть и виды шашек 64
. Должны же друг другу помогать.

Юра, ты это серьезо, насчет "помогать". Ты что не читал мои посты в соседней теме? Какая помощь? Раздавят! И ФМЖД и ФМШ будут "грузить по полной программе"
К ФМШ нет
ДОВЕРИЯ.


Причем тут ФШР??
64 будет развивать Всемирная федерация 64!
gluk - Янв 17, 2012 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Я уже писал в соседней теме (в ироничном тоне), что все деньги Министерства спорта достанутся
«брендовато-наимеждународнейшему».
Т.е. получив автономию, у ФМШ, в том числе, будет свободный доступ в Министерство спорта, чтобы финансироваться напрямую, минуя нас. Все 100% средств, можно не сомневаться, будут идти на 100. Это главная цель ФМШ.


Точнее было в кавычках указать: "бредовато-наируссейшему". А это значит, можно не сомневаться, что все деньги Российского ГОСУДАРСТВА, выделяемые на шашки, примерно 30-40 миллионов, достанутся современным народным русским шашкам.
Orelcor - Янв 17, 2012 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Вы же сейчас прямым текстом говорите - что 100 вам до лампочки.
Естественно, что эти 100 хотят быть автономными.
На это вы заявляете - если они станут автономными, то заберут все деньги.

Каждый видит, что он хочет увидеть.
Я говорил о сугубо прогматичных вещах.
А из моих постов видно. кто кому "до лампочки".
Я писал, что к 100 относился с огромной симпатией...

А сейчас нет ДОВЕРИЯ.
gluk - Янв 17, 2012 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Юра, ты это серьезо, насчет "помогать". Ты что не читал мои посты в соседней теме? Какая помощь? Раздавят! И ФМЖД и ФМШ будут "грузить по полной программе"
К ФМШ нет ДОВЕРИЯ.


Ну это уже похоже на то, когда вор кричит "держи вора"! Laughing
Кстати, надеюсь, что многие еще не забыли про бурную молодость идейного вождя ФШР? Wink
Ю.Б., что с вами случилось - вы сваливаете все грехи ФШР на ФМШ.
Побойтесь бога! Вас, что зомбировали?
Еще совсем недавно вы были вместе с нами и говорили прямо противоположное. Вы же прекрасно занете к кому не может быть доверия и кто кого на протяжение последних 15 лет "давил".
kpd54 - Янв 17, 2012 - 05:28 PM
Тема сообщения:
Один из самых «честных» людей из ФМШ, Зубов - пишет:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я так понимаю, Ю.Б, что основные претензии к Чертоку, что он соблюдает правила и законы, и не дает возможности кому-то вести нечестную игру. По его мнению лучше бы он был как Юргенсон и Климашев - воровал и давал бы воровать другим.
Это и дает вам, Ю.Б., право говорить, что в ФМШ все плохо???
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И ниже, сам подтверждает свою «честность» …..

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших "доброжелателей" не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно "проскочить" регистрацию.
Никто еще "смазки" для наших "бюрократических колес" не отменял.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А еще, не воспитав сам лично ни одного нового ШАШИСТА, он пишет:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта - перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу - присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А может, прежде чем рубить то, на чем сидишь, спросить у тех, кто стоит у истоков развития ШАШЕК, т.е. – ТРЕНЕРОВ?! И не только детских, а и вообще всех тренеров по шашкам?!

Тренеры – ВЫ согласны с развалом ШАШЕК и их разделением?

И если в тех регионах, которые «сидят на денежной игле», а это 3-и региона, будут 100-клетки развиваться и дальше, то в других регионах, где в 100-клетки играют только из интереса, вообще 100-клеток больше не будет!

Алексей Чижов писал – НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Алексей, а чем подтверждаются ваши слова? Вы что, сами поедете по регионам и будете там воспитывать НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ 100-клеточников? Или вы думаете, что они по мановению волшебной (денежной) палочки сами появятся?! Как бы и не так, Алексей!

Для того чтобы в регионах развивались 100-клеточные шашки, надо ВОСПИТЫВАТЬ себе новых и новых игроков! А для этого, нужны ТРЕНЕРЫ! А для того чтобы были тренеры, НАДО ИМ ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ!

Вы лично, Алексей, обещаете спонсировать тренеров в регионах? Скажете, что нет и это дело местных шашистов?! А кого лично? Назовите хоть по одному тренеру, в каждом регионе, которые станут заниматься воспитанием новых поколений шашистов-100 без денег? Или вы думаете, что за те деньги, которые платят тренерам, кто-то будет этим заниматься?
А вообще Алексей, вы сами-то хоть знаете, сколько платят денег тренерам в регионах? Да откуда вам знать? Вы же на «денежных баулах» сидите и видимо получаете тыщ эдак по 40-50 минимум? А в регионах зарплата у тренеров что-то около 7-9-10 тысяч в лучшем случае! И за эти деньги вы хотите, чтобы ТРЕНЕРЫ развивали НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ 100-клеточников?! Жди и дождетесь! …

Дык, даже если и деньги будут, то все равно просто-напросто НЕТ таких тренеров, вернее они есть, а если и еще вернее, то были, да и их очень мало, да и очень долго они не занимались этой работой. Да и где ДЕНЬГИ взять? Или опять поступите, как это сделали в начале 2000 годов, когда ОБМАНУЛИ всех шашистов и во всех регионах, когда регистрировали свою ФМШ?!


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аникеев писал:

А сейчас ФШР ведёт себя неопределённо!
С одной стороны Во весь голос заявляет, что Она развивает шашки-64 при этом и в Марш вступает.
С другой - не хочет выходить из ФМЖД и давать той становиться лишь для шашек 100. И еще указывает, что фмжд обязана развивать шашки-64.
Т.к. это выгодно членам ФШР.
Бред же.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий, то, что вы сейчас пишите и есть – бред! Какой-то каламбур …

Никто и ничего и никого не заставляет в ФШР! Сейчас у ФШР – новый состав и очень большие перспективы! Пришли новые и перспективные люди и хотят работать! Всеми силами пытаются локализовать "гражданскую войну" шашистов!

Но ведь 100-клеточникам это не выгодно - МИР! Чем больше в России войн в шашках, тем им лучше. А что они сами сделали за это время? А почему за весь период существования ФМШ не было ни одной конференции и ни одного заседания президиума? А пусть ОБОЗНАЧАТ всех тех, кто состоит в президиуме ФМШ и с каких они регионов? Вопросы сразу отпадут, ибо ФМШ = Липа!!!

Вы Юрий, как и другие, просто недооцениваете это.

А для нормального сотрудничества, и естественного развития, необходимо, чтобы все виды ШАШЕК были РАВНОПРАВНЫ.

Как можно нормально сотрудничать с кем бы то ни было, если 100-клеточники всегда и везде и всем твердят, что они ПРИОРИТЕТНЕЕ других?

Вдумайтесь в эти слова, Юрий.
gluk - Янв 17, 2012 - 05:44 PM
Тема сообщения:
И вновь на сцене появился КПД и немного повеселил публику своими тирадами и отсутствием каких-либо знаний. Laughing

К сведению КПД - Е.Зубов работал детским тренером по шашкам в Московском городском Дворце пионеров и школьников с 1978 по 1987 гг., а затем перешел на работу в Госкомпорт СССР на должность тренера по шашкам.
Кстати, кто не знает, что детские соревнование "Золотая шашка" зародились на футбольном поле пионерлагеря под г. Бровары в 1982 году на "Чудо-шашкам". На этом поле три тренера - П.Фреденфельд (тот кто вынес идею проведения этих соревнований), К.Возбутас и Е.Зубов, обсудили возможности зимних противостояний школьных команд. И каждый из нас взял тогда ответственность в один из годов провести очередные состязания. К нашей затеи присоединились - И.Нахкор, А.Свечников, и другие
kpd54 - Янв 17, 2012 - 05:51 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
И вновь на сцене появился КПД и немного повеселил публику своими тирадами и отстствием каких-либо знаний. Laughing

Обращаюсь к Кандаурову А.Б.
Александр Борисович! Пожалуйста, сделайте предупреждение Е.Зубову, за ХАМСКОЕ поведение!
Если Вы и все, хотите, чтобы дискуссия шла в нормальном тоне, то начните наконец-то УВАЖАТЬ тех, кто здесь участвует в этой дискуссии!
А если некоторые не могут без хамства и оскорблений, то это должно пресекаться МОДЕРАТОРОМ!
В противном случае КОПЬЯ будут ломаться не рационально, а в борьбе против хамства! Я уже говорил, что ПРИВЫК с ХАМАМИ разговаривать их же языком!
И если Вы, Александр Борисович удалили мой пост и сделали мне предупреждение, то будьте последовательным и принципиальным до конца!
gluk - Янв 17, 2012 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Цитата:
УВАЖАТЬ тех, кто здесь участвует в этой дискуссии!
А если некоторые не могут без хамства и оскорблений, то это должно пресекаться МОДЕРАТОРОМ!


КПД, а где вы увидели хамство! Shocked Shocked Shocked

Вы с уверенностью написали про меня: "А еще, не воспитав сам лично ни одного нового ШАШИСТА, он пишет: ....."
Разве это не показатель того, что вы что-то обсуждаете и утверждаете, а при этом оказывается ничего не знаете!
Orelcor - Янв 17, 2012 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Я ранее писал:

Аникеев писал
А чего хотят в ФШР?
Т.е. ФШР - не развивает 100. Ну так пусть и отдает их.
Не хотят. Т.е. и сами 100 не развиваем, и отдавать не хотим.


Тут требуется более обстоятельный ответ:
Я уже писал в соседней теме (в ироничном тоне), что все деньги Министерства спорта достанутся
«брендовато-наимеждународнейшему».
Т.е. получив автономию, у ФМШ, в том числе, будет свободный доступ в Министерство спорта, чтобы финансироваться напрямую, минуя нас. Все 100% средств, можно не сомневаться, будут идти на 100. Это главная цель ФМШ. Уж, Черток через Оттена постарается.
Автоматически (по закону) будет представлять Россию на ГА. А мы лишь на ГА Секции.
А нам самим это нужно, чтобы отстаивать свои интересы. Тем более, сейчас, когда голландцы нас «жмут».

И зачем нам иметь на своей шее такого трутня.

Есть вариант компромисса:
Нужно написать серьезный договор о деньгах (50% на 50%).
И два представителя на ГА. Но т.к. другие страны на это не пойдут, то пусть Черток (добивается от Оттена) будет с правом совещательного голоса.
Главное (в пакете договора) пусть Черток и др. активно занимаются тем, чтобы поправки к Уставу не прошли. Т.к виноваты перед нами «по уши").
Это моя личная позиция, а не ФШР.



Юрий Аникеев отвечал:
Вы же сейчас прямым текстом говорите - что 100 вам до лампочки.
Естественно, что эти 100 хотят быть автономными.
На это вы заявляете - если они станут автономными, то заберут все деньги.


Юра, а в где ты в моих словах увидел, что 100 нам "до лампочки"?
kpd54 - Янв 17, 2012 - 06:02 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
УВАЖАТЬ тех, кто здесь участвует в этой дискуссии!
А если некоторые не могут без хамства и оскорблений, то это должно пресекаться МОДЕРАТОРОМ!


КПД, а где вы увидели хамство! Shocked Shocked Shocked

Вы с уверенностью написали про меня: "А еще, не воспитав сам лично ни одного нового ШАШИСТА, он пишет: ....."
Разве это не показатель того, что вы что-то обсуждаете и утверждаете, а при этом оказывается ничего не знаете!

gluk писал(а):

И вновь на сцене появился КПД и немного повеселил публику своими тирадами и отстствием каких-либо знаний.

Публику веселят клоуны и комедианты! Я лично, себя не отношу ни к тем, ни к другим!
Juri - Янв 17, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Ю.Б., я думаю вы всё слегка преувеличили!
У ваших любимых шашек-64 нет проблем.
Они итак не мало получили от 100. Статус ЧМ, Интелл игры и как следствие в 64 играет Китай.
не с нуля же надо начинать!
Учитывая короткую историю ЧМ по 64 - это не мало.
Ну а дальше всё зависит от активности.
Впереди интелл.игры в Уфе и Бразилии. Это шанс для 64 засветиться.

А в ФМЖД наводить порядок нужно. Сейчас права и обязанности секций не ясны. Полный сумбур!
Если смешать все шашки и проводить как в лёгкой атлетике ЧМ - не потянем. Поэтому выбран вариант одного вида шашек!
Как в Футболе к примеру!

Вы же играете во дворе в футбол? а потом по ТВ смотрите большой футбол! А есть еще пляжный и мини.

При этом! если 1 вид шашек сможет кормить Профессионалов. То Все выиграют. И русские шашки тоже.
Т.к. будет стимул быть шашечным профи.

А сейчас типа развиваются все виды, а на самом деле - толком ни один. Чуть-чуть 100.

В России же вы сами решайте, как вам лучше.
Лучше иметь Одну федерацию, если это возможно.
Juri - Янв 17, 2012 - 06:06 PM
Тема сообщения:
В Украине Яценко пытался сделать тоже ставку на шашки-64. В итоге, ничего не вышло... Может у вас в России выйдет.
Но должно быть всё прозрачно. Кто на что наработал, тот то и имеет!

Вот скажите Сколько в России есть шашечных профессионалов в 64? которые живут от игры? нету... А в Украине н-р есть.

В 100 такие имеются. Но единицы!

Кстати, вспомнил позицию Скрабова. мол, шашист - это и игрок, и организатор, и тренер... А по мне - это любительство и так не бывает.
Человек должен делать СВОЁ дело.

И Черток хоть и со своими недостатками, но у него идеи по развитию шашек есть.
Как массовых, так и для профи.
Он настроен на шашки, на развитие. Хотя, и врагов зачем-то нажил на ровном месте.

Для примера. Я лично, а также Цинман, Дашков и другие играли в Башкирии в клубных соревнованиях в русские шашки в блиц.
Ну и много других проектов.
Плохой, плохому рознь!
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Confused а вот и весь шашкикомовский бомонд собрался....и переливает из пустого в порожнее Embarassed .
Лучше выведете собаку погулять и жену в постель уложите.... Embarassed
Orelcor - Янв 17, 2012 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Интересно, а Оттен даст нам (Секции 64 FMJD) автономию и отдаст все деньги СпортАккорда на все времена?
Международники скажут, что он сошел с ума.
А 50% даст?
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Дался вам этот спорт аккорд. Embarassed
По моему х---я это всё.
Чемпион Спорт Аккорда ха,нашли, чем гордится.Уж лучше тогда чемпион подворотни по сексболу. Embarassed
Orelcor - Янв 17, 2012 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Аникееву:
Юра. ты ушел от ответа на вопрос.
Где ты увидел в моих словах, что 100 нам до лампочки?
kpd54 - Янв 17, 2012 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... У ваших любимых шашек-64 нет проблем.
Они итак не мало получили от 100. Статус ЧМ, Интелл игры и как следствие в 64 играет Китай.
не с нуля же надо начинать!
Учитывая короткую историю ЧМ по 64 - это не мало.
Ну а дальше всё зависит от активности.
...

Юрий, Вы как ребенок, впрочем, ребенок и есть. Ребенок – это относительно тех, с кем вы спорите и доказываете то, чего не знаете или просто не хотите знать.

Шашки-64 и 100, раннее в СССР, это было – ОДНО И ТО ЖЕ! Как бы продолжение … Все и всё начиналось с 64, а затем все потихонечку стали переходить в 100. Там были перспективы выхода в БОЛЬШОЙ МИРОВОЙ ШАШЕЧНЫЙ СПОРТ.
Кто те, первые, да и вторые, да и третьи, да и …, и теперешние шашисты-100-клеточники, есть на самом деле? Абсолютное большинство из них, начинали в 64 и, достигнув каких-то вершин в 64, затем переходили в 100-клетки!

Вывод сам напрашивается – самая перспективная молодежь по шашкам-64 перешла в 100!
Это, по-вашему, МАЛО???!!!

Так кто и кому и чего дал?

А что дали СТОКЛЕТОЧНИКИ шашистам 64???!!!
gluk - Янв 17, 2012 - 06:19 PM
Тема сообщения:
А вот эта фраза говорит о незнании и непонимании, что творится в ФШР

Цитата:
Сейчас у ФШР – новый состав и очень большие перспективы! Пришли новые и перспективные люди и хотят работать! Всеми силами пытаются локализовать "гражданскую войну" шашистов!


Какой новый состав? Кажется Арутюнян, читай Климашев, уже 15 лет правит балом. Юргенсон, подворовывает уже не меньше 10 лет. У Шкодина срок присутствия в ФШР правда не столь большой. Дашков давно дружит с Климашевым, если вы этого не знали, то почитайте как он поздравляет своего друга с Днем рождения. Шонин тоже в федерации человек не новый. Мильшин? А как он проявил себя в качестве организатора. Приехал толькол на их липовую конференцию, которая проводилась на соревновании по русским шашкам. И как он там оказался, кто его туда направил, от кого он получил вызов. Одни вопросы. И вот наш герой на конференции поднял руку и выступил - хочу в России развивать стоклеточные шашки. И все ему поверили! Спаситель ты наш - герой стоклеточник! Оказывается только у Мильшина душа болит за всех стоклеточников в России (правда сам он с Украины).
А как они пытаются "локализовать гражданскую войну" мы видим из постов Ю.Б. - только одни ультиматумы.

Цитата:
Интересно, а Оттен даст нам (Секции 64 FMJD) автономию и отдаст все деньги СпортАккорда на все времена?
Международники скажут, что он сошел с ума.
А 50% даст?


Ю.Б. так значит у вас только шкурный вопрос относительно развития шашек в мире и положения шашечных дел в России?

Цитата:
вот и весь шашкикомовский бомонд собрался....и переливает из пустого в порожнее .
Лучше выведете собаку погулять и жену в постель уложите....


Эдвард, а что вы здесь делаете? Не нравится - не переливайте!
Juri - Янв 17, 2012 - 06:19 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Интересно, а Оттен даст нам (Секции 64 FMJD) автономию и отдаст все деньги СпортАккорда на все времена?
Международники скажут, что он сошел с ума.
А 50% даст?


Ю.Б., а если по честному - а почему он должен давать?
Какую роль играли 64 во вступлении в Аккорд?
Нужно доказать, что 64 тоже развиты. Что они имеют страны и континенты и тогда вступать.
Опять на халяву хотим? Smile

Мы хотим хватануть деньги, которые не заработали.
Вот Лангин говорит, что у 64 богатые перспективы. Ну и здорово!
Я тоже в это верю.
Хотя и там неразбериха будет. Т.к. видов на 64 ОЧЕНЬ много. И опять будут появляться приоритетные...
Juri - Янв 17, 2012 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникееву:
Юра. ты ушел от ответа на вопрос.
Где ты увидел в моих словах, что 100 нам до лампочки?


Ю.Б. - лень всё перечитывать.
Но вы говорили только о 64, причем современных.
а значит судьба других шашек вам безразлична.
Но это и логично!
chaler - Янв 17, 2012 - 06:22 PM
Тема сообщения:
2 kpd54

Пётр, о чём вы вообще пишете, какая "денежная игла" в 3-х регионах?

Конечно я прекрасно знаю сколько получают тренера (и я не больше других) в нашей спортшколе. Мы развиваем шашки в нашем регионе, работая именно по ставкам, о которых Вы пишете. 7-9-10 тысяч к нам гораздо ближе, чем 40-50 тысяч. Не думаю, что 40-50 тысяч есть даже в Москве или Питере, где ставки гораздо выше. Наша "денежная игла" - это энтузиазм и хороший имидж шашек в городе. Родители приводят детей к нам заниматься, даже зная, что им придётся ездить за свой счёт.

У меня к Вам тоже вопрос: куда делись все игроки из Ростовской области? Давно не видел никого на детских турнирах - ни по 100, ни по 64.
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 06:26 PM
Тема сообщения:
kpd54 А что дали СТОКЛЕТОЧНИКИ шашистам 64???!!!

Exclamation За всех не скажу.
Получив 2 разряд по 64 ,я перешёл на 100.В принципе я ЧИСТЫЙ стоклеточник.
Когда стал тренером, то всегда тренировал и в 64 и в 100....и даже ученики имеют медалей(всяких в том числе и европомировых) по 64 больше, чем в 100 Значит дал? Как по вашему?
И думаю не один я такой.
alemo - Янв 17, 2012 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Из всего, что я тут прочёл про обе федерации, у меня складывается впечатление, что ФМШ по своей структуре, целям и задачам скорее похожа на профессиональное объединение - что то типа того, что пытался создать Каспаров: Ассоциация Гроссмейстеров, в противовес ФИДЕ. Как мы знаем, в этом противосостоянии он не победил и как он сам сказал позднее - идея эта была ошибочная.

Было в какой-то момент у шахматистов расщепление и два титула, но у всех, включая чемпионов, хватило терпения и мужества пойти на объединение и устранить раскол.

Желаю всем моим Российским коллегам-шашистам мудрости и терпения.

Я понимаю, что Ю Королёву сейчас нелегко. Он фигура весьма уважаемая шашечном сообществе, и поэтому каждая сторон конфликта пытается его заполучить.

С уважением,

А. Моисеев
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 06:31 PM
Тема сообщения:
gluk;Эдвард, а что вы здесь делаете?

Question Как что? прикалываюсь ,как и все.

А вы тут все сидите с кислыми рожами и друг на друга гоните Shocked .Зачем? Embarassed
kpd54 - Янв 17, 2012 - 06:36 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
2 kpd54

Пётр, о чём вы вообще пишете, какая "денежная игла" в 3-х регионах?

Конечно я прекрасно знаю сколько получают тренера (и я не больше других) в нашей спортшколе. Мы развиваем шашки в нашем регионе, работая именно по ставкам, о которых Вы пишете. 7-9-10 тысяч к нам гораздо ближе, чем 40-50 тысяч. Не думаю, что 40-50 тысяч есть даже в Москве или Питере, где ставки гораздо выше. Наша "денежная игла" - это энтузиазм и хороший имидж шашек в городе. Родители приводят детей к нам заниматься, даже зная, что им придётся ездить за свой счёт.

У меня к Вам тоже вопрос: куда делись все игроки из Ростовской области? Давно не видел никого на детских турнирах - ни по 100, ни по 64.

Как и везде и у всех и во всем Мире, у нас идет смена поколений.
Да и денег не дают тренерам, чтобы они могли работать.

А по поводу молодежи, так Вы видимо просто не знаете: - С.Архипов, М.Толдин, Е Брюховецкий, С.Золотов, С.Брежнев и др.. Это только те, кто еще находится на ПЕРЕХОДНОМ возрасте с ДЕТИ – ВЗРОСЛЫЕ. И эти ребята уже могут дать фору многим и многим!

Или Вам ничего не говорят эти фамилии? Ну, так спросите у кого-нибудь из шашистов 64. Их знает уже вся Россия! Очень надеюсь, впрочем – УВЕРЕН (!!), что некоторых из них узнает и весь Мир!
Особенно верю в Сережку Золотова! Да и Станислав Брежнев не отстает.
gluk - Янв 17, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Саша, ну какие могут быть сравнения с шахматистами?!
У них один вид спорта, а у нас два!
Согласись же - ведь чеккерс , русско-бразильские шашки, стоклеточные шашки - это три разные игры. Принцип только один - бить обязательно! И то в чеккерсе бить обязательно только вперед (разговор про простую). Что же мы сами себя ущемляем, и начинаем утверждать, что мы все играем в одну и ту же игру - в карты!
Wink Laughing
Почему, если мне нравятся только стоклетки - я должен заниматься развитием шашек-64? Почему, если кому-то хочется играть в хоккей с мячом, он должен сначала помочь развиться в своем регионе (дворе)хоккею с шайбой?
Извини, но у тебя и Королева точно такие же шкурные интересы, как и у стоклеточников. А раз так не надо бросаться лозунгами и говорить, что стоклеточники разваливают шашечное единство. Как мы видим, этого единства уже давно нет - остались одни шкурные интересы.
Очень стало интересно читать посты Ю.Аникеева - вот действительно разумный человек - по-настоящему хочет добраться до сути спора - кому чего надо и как будет лучше для всех.

Цитата:
А вы тут все сидите с кислыми рожами и друг на друга гоните


А почему кислые? Я например, конфет и овсяного печения наелся. Поэтому у меня , скорее всего, сладкая улыбка.
Orelcor - Янв 17, 2012 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Ю.Б., а если по честному - а почему он (Оттен) должен давать?

Какую роль играли 64 во вступлении в Аккорд?

А когда я пишу, что "невинная" просьба об автономии ФМШ - это, значит, забрать у нас 100% средств Минспорта и представительство в ФМЖД. Называю такую ситуацию "трутнем на шее 64".
Ты говоришь, что из этого следует, что мне стоклетки "до лампочки"


Какую роль сыграли 100 в становлении 64, чтобы мы вот так просто взяли и все им отдали?
Мы что, глупцы "до мозга костей?"

Юра, где логика?

Juri - Янв 17, 2012 - 07:00 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев писал:
Ю.Б., а если по честному - а почему он (Оттен) должен давать?

Какую роль играли 64 во вступлении в Аккорд?

[color=darkblue]А когда я пишу, что "невинная" просьба об автономии ФМШ - это, значит, забрать у нас 100% средств Минспорта и представительство в ФМЖД. Называю такую ситуацию "трутнем на шее 64".


Ю.Б. У вас это у кого? у вас лично? Вы как бы выступаете от лица ФШР!
Тогда скажите зачем вам ФМЖД с её шашками-100, если ФШР эти шашки не развивает. Зачем вам быть в ФИФА, если вы федерация баскетбола?
И про средства не ясно.
Напишите письмо, что русские шашки народный вид. И еще не ясно, кому больше денег дадут.

Если честно, мне лично хотелось бы чтобы развивались ВСЕ виды шашек. И новая федерация-64 могла бы их объединить.
Т.к. по одиночке слабоваты.
И проводить, как предлагал Эдвард фестивали одновременно по русским, бразильским, пулу, чекерсу, итальянским, испанским, турецким... Это же классно!
еще не ясно, где перспективнее.
В ФМЖД эта идея не реализуема!
Хотя бы потому что 100 самодостаточны.

Ну не будет халявных китайских денег Аккорда. Ну и что?
Следующие игры в Уфе.

В России нужно решать, как развивать шашки. При помощи одной федерации, или нескольких.
Вот именно это Вас всех должно волновать!
gluk - Янв 17, 2012 - 07:03 PM
Тема сообщения:
Цитата:
За всех не скажу.
Получив 2 разряд по 64 ,я перешёл на 100.В принципе я ЧИСТЫЙ стоклеточник.
Когда стал тренером, то всегда тренировал и в 64 и в 100....и даже ученики имеют медалей(всяких в том числе и европомировых) по 64 больше, чем в 100 Значит дал? Как по вашему?
И думаю не один я такой.


А я и вовсе "чистокровный" стоклеточник! Laughing
Познакомился случайно с шашками в 9 классе, именно со стоклеточными. По причине хоккейной травмы оказался во Дворце пионеров в шахматном кружке, а Андрей Дропаш уговорил меня остаться и дождаться их тренера. Повезло - пришел Владимир Солныков, трезвым (тогда он сильно пил) и начал нам ставить комбинации в стоклетки.
Удары "Рафаэля", "Хамелеон" меня так поразили, что я окунулся в эту игру с головой. А вот когда стал тренером, то в основном помогал русским шашкам. Акивно участвовал со своими ребятами почти во всех соревнованиях как по стоклеткам, так и по русским шашкам. Например, однажды на городских командных соревнованиях среди производственных коллективов из 7 команд 4 команды были представлены мной - МГУ им. Ломоносова (там я также преподавал шашки "64" среди студентов), КБОМ (закрытое конструкторское бюро, где я работал), МГДПиШ (Московский городской Дворец пионеров и школьников, там я тоже был преподавателем) и 4 команду (сейчас не вспомню, все записи на даче).
Кроме того, кто еще не знает - я придумал и создал СЛШИ, которым до сих пор пользуются многие русачи.
Кстати еще, активно помогал своему старшему товарищу Сан Санычу Леману, откликался на все его просьбы от секции "64".
Также помогал становлению современных шашек в России, делал одни из первых таблицы жеребьевки у себя на компьютере в ВДФСО профсоюзах.
Orelcor - Янв 17, 2012 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Юра, ты опять про "халяву".
Что мы - 64 не заслужили спортАккорд(а) и.т.д.

Но наши 100 жрут "голландскую халяву" и считают, что заслужили.
Где логика?
А на мой прямой вопрос так и не ответил
kpd54 - Янв 17, 2012 - 07:11 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
kpd54 А что дали СТОКЛЕТОЧНИКИ шашистам 64???!!!

Exclamation За всех не скажу.
Получив 2 разряд по 64 ,я перешёл на 100.В принципе я ЧИСТЫЙ стоклеточник.
Когда стал тренером, то всегда тренировал и в 64 и в 100....и даже ученики имеют медалей(всяких в том числе и европомировых) по 64 больше, чем в 100 Значит дал? Как по вашему?
И думаю не один я такой.

Эдвард, вот Вы – любитель поприкалываться …Embarassed Razz
А ведь вы все-таки начинали с 64. Сначала были любителем, а потом даже завоевали 2-й разряд! И только потом перешли на 100. А говорите, что – «чистый» 100-клеточник…Question

Я начинал в шашки играть уже в возрасте. До того играл в шахматы. Волей судьбы меня занесло в шашки… И я начинал так, как видимо еще не один человек в ШАШКАХ!! Сначала был просто любителем, которых мульён. Потом получил 3-й разряд. И только через год получил 2-й! И еще аж через год – 1-й разряд. Потом – кандидатский балл и еще один. Раньше, прежде чем получить разряд КМС, надо было сначала получить 2-а кандидатских балла! И КМС присваивала только Москва, т.е. спорткомитет СССР! Exclamation
А норму МС я выполнял аж 5 раз и только потом мне присвоили звание МС. К этому времени я выполнил МС и в шестой раз! Вот так тогда присваивали разряды и тем более звания! Нет, не всем! Некоторые их просто ПОКУПАЛИ, как и сейчас. Да, а ещё я и МФ, да норму ММ выполнял трижды! Но ... увы ...

Так что Вы, Эдвард, все же наш – 64-клеточник! И мы Вас, просто так не отдадим! Smile
edvardbuzinskij - Янв 17, 2012 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Неее,какой из меня русак? Question я ж в городской не все варианты до конца знаю Sad
...А в 100 вообще ничего знать не надо;ходи себе на лево,ходи себе направо.Лепота! Smile
Juri - Янв 17, 2012 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Юра, ты опять про "халяву".
Что мы - 64 не заслужили спортАккорд(а) и.т.д.

Но наши 100 жрут "голландскую халяву" и считают, что заслужили.
Где логика?
А на мой прямой вопрос так и не ответил


Как на допросе! я уже забыл какой прямой?
Ю.Б. вот потому что вы не хотите ничего отдавать - и назревает у вас 2 федерации! Ну и не отдавайте. Держите то, что ваше.

Еще ж дело в том, что русские шашки у вас выше н-р бразильских. А почему так? почему в Пекине были русские?
А если таких игр будет 10! что тогда??

Сейчас в ФМЖД: сколько секций? 2-3? Не ясно. При этом 4 вида шашек! если еще на классику и современные не делить...
Добавьте еще 10 видов. И что тогда?
Идеи Абрамова не так просто реализовать.

А вот если начинать с Новой 64-х клеточной федерации - терять нечего!
gluk - Янв 17, 2012 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Но наши 100 жрут "голландскую халяву" и считают, что заслужили.
Где логика?
А на мой прямой вопрос так и не ответил


Ю.Б. это уже не логика, а жаргон!
Про какую "голландскую халяву" вы говорите?
Эта та, что растет на стоклеточной доске?
Назовите нам людей поименно, которых спонсирует запад, мы незамедлительно этот список предателей, купленных Западом, отправим куда следует! Wink
Juri - Янв 17, 2012 - 07:29 PM
Тема сообщения:
При этом не секрет, что профи в 64 практически нет.
И идея ЧМ именно фестивальная. Приехал кто может, поиграл и уехал.
Нет системы отборов, квалификаций, квот для стран.
Вот Новая идея Всемирной федерации 64 тут хорошо вписывается.
И массовость, народность - тоже здесь к месту.

А 100 пусть развивают свой Большой футбол.
При этом рядовые тренера в той же России будут в выигрыше. Т.к. их чады будут иметь перспективу.

Каждый получит то, что хочет!
Orelcor - Янв 17, 2012 - 07:53 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Ю.Б. У вас это у кого? у вас лично? (забрать все средства Минспорта) Вы как бы выступаете от лица ФШР!
Тогда скажите зачем вам ФМЖД с её шашками-100, если ФШР эти шашки не развивает.


ФМЖД - зонтичная федерация, и потому мы (пока) там. Про то, что мы, с огромной долей вероятности, имеем юридическое право на часть средств СпортАккорд(а), я писал много и подробно в соседней теме.
А Оттен нам дает "зеро" и все 100 с этим согласны.

А с чего ты взял, что ФШР, куда входит ФМШ, шашки 100 не развивает?
Или, в твоем понимании, нужно отдать им все общие средства Минспорта, то это и есть развитие со стороны ФШР стоклеточных шашек?
Мы, ФШР, также зонтичная федерация. 64 в ней основная, т.к. этот вид представлен 40 регионами. Предлагаем 100 для развития 50% средств.


А у нас, очередной хитростью (автономия называется), хотят забрать 100%.

Теперь сопоставь и сделай выводы. Кто есть кто.
И кто кого развивает. Не забудь сопоставить то, как под "своим зонтом" разивает другие шашки ФМЖД и как мы (64) под своим развиваем 100.
А кто хочет "на чужом горбу попасть в рай".
А, повторял неоднократно, Черток непосредственно руководит 100 более 10 лет, и развил 3,5 региона...


Juri - Янв 17, 2012 - 08:05 PM
Тема сообщения:
А вы не мешайте Российские дела и Международные.
Решайте в России, кому что развивать.
Вот Ни в одной Другой стране этих проблем НЕТ!

А трансформация ФМЖД - нормальное явление.
Возьмите хотя бы чемпионаты России по русским. Они проходят в Адлере, на море. Сами организаторы говорят - идея, чтобы люди приезжали с семьями, отдыхали и играли в шашки.
Это Цель ФШР в шашках!
Примерно также движется и Секция-64!
Ну и нормально. Всех это устраивает.
Осталось добавить пару других видов шашек и будет нормально.

А 100 - это профи. У них и чемпионаты России с отборами. И ФМЖД в этом же направлении работает. Да и Черток немало сил потратил на то, чтобы была клубная система и многое другое.
Каждому так сказать - своё!

Возьмите Последние игры Аккорд.
В 64 из профи там можно назвать только Белошеева. Остальные имеют Свою работу. Пусть и шашечную.
Так зачем этим людям получать деньги за ИГРУ, если их основной хлеб - другой??
В 100 же ряд ведущих игроков - профи. Которые живут от игры. Им эти Деньги Аккорда - кстати.
Orelcor - Янв 17, 2012 - 08:21 PM
Тема сообщения:
Зубов писал:
Ю.Б. это уже не логика, а жаргон!
Про какую "голландскую халяву" вы говорите?
Эта та, что растет на стоклеточной доске?
Назовите нам людей поименно, которых спонсирует запад, мы незамедлительно этот список предателей, купленных Западом, отправим куда следует!


Вообще-то на гадости предпочитаю не отвечать.

Аникеев пишет, что мы (64) - ничего от ФМЖД не заслужили, не вложили в развитие ФМЖД ничего. А просим. Посему он называет нас
"халявщиками". Хорошо. Ладно.

ФМЖД создали лучшие представители Голландии, развили эту игру, имеют деньги.
А что вложили в развитие ФМЖД наши стоклеточники? НИЧЕГО.
По логике Аникеева, он, обзывая нас (64) "халявщиками", сам является "халявщиком" (потребителем "голладской халявы").
Тем самым, оскорбляет вас всех (100).
Но, почему-то, себя, Юрий, с "халявщиком"не отождествляет.
И, если, Евграф, хочешь кого-то укорить за "голландскую халяву, то не меня, а Аникеева.

Относится к обоим - ребята, иногда включайте логику.

Orelcor - Янв 17, 2012 - 08:33 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
А вы не мешайте Российские дела и Международные.
Решайте в России, кому что развивать.
Вот Ни в одной Другой стране этих проблем НЕТ!


Почему ты это адресуешь мне (64)? Это Черток все замутил на международном уровне. Ты что, соседнюю тему, в которой сам активно участвовал, не понял? Там, отчетливее не бывает, обрисована фигура Чертока и его деяния. Адресуй это ему, а не мне.

Orelcor - Янв 17, 2012 - 09:09 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Возьмите Последние игры Аккорд.
В 64 из профи там можно назвать только Белошеева. Остальные имеют Свою работу. Пусть и шашечную.
Так зачем этим людям получать деньги за ИГРУ, если их основной хлеб - другой??
В 100 же ряд ведущих игроков - профи. Которые живут от игры. Им эти Деньги Аккорда - кстати.

Юра, а ты сам то понял, что сказал?
Получается, что, если завтра меня уволят с работы, то, следуя логике вышесказанного тобою, ты скажешь": "Милости прошу к нашему пирогу". Тогда будет можно.

Zheka - Янв 17, 2012 - 10:01 PM
Тема сообщения:
Так.клубок запутан,щас будем разматывать...
ФМЖД изначально создана для проведения международных соревнований на 100-клеточной доске,позже в нее влились "секции"-64 и чекерса.Верно? "Секция"-созвучно с "секта" и по содержанию в том числе.Ну с какого перепугу они должны давать равноправие для всех видов шашек? теперь МАРШ-международная ассоциация русских шашек,я понимаю ,что к МАРШу многие относятся предвзято( я в том числе раньше ).А ведь по сути это то,что нам (русакам) нужно-своя международная федерация и свои чемпионаты мира (по русским шашкам).Сейчас делами русских шашек ведает секция-64,которая мешает в один котел и русские и бразильские.на мой взгляд это в корне не верно.(чемпионат Украины провели по русским шашкам а мир наш чемпион играл по бразильским-бред полный).В идеале вижу ситуацию так-ФМЖД мировая 100-клеточная федерация,в нее вступают российская федерация 100,украинская,голландская,в общем все кто создал у себя такую.С регистрацией проблем возникнуть не должно,т.к. это РАЗНЫЕ виды спорта .Точно так же МАРШ (зачем что-то новое создавать если уже есть) -это наша международная федерация РУССКИХ шашек-в нее вступают российская федерация русских шашек,украинская и т.д. Соответственно бразильские шашки ,чекерс и любые другие имеют полное право иметь свою международную федерацию,проводить свои чемпионаты Мира,и таким образом "секции" прекратят свое существование за ненадобностью.
При таком раскладе, и Россия и Украина и другие страны бывшего СССР будут иметь как минимум 2 разные федерации по русским и стоклеткам,а вот с бразильскими будет посложнее,но если получится каждый игрок сможет быть членом любых этих федераций.многие легкоатлеты выступают в нескольких видах спорта одновременно,например бег спринт и прыжки в длину.И финансирование у государства будет отдельное,а не так как сейчас,одно одеяло на всех и каждый тянет на себя.
........ну а уже сам вопрос количества денег ,которое дает государство-это отдельная тема,я мог ехать на ЧМ в Питер,но мне давали половину денег,я не поехал-не понимаю как можно отчитываться за поездку-по пол билета сдавать? Здесь налицо коррупция.
..все "профессионалы" в стоклетки живут на спонсорские голландские (в основном) деньги.И если в вашем виде спорта есть возможность играть и при этом получать бабки-я рад за вас,может быть и в русские шашки было бы больше "профессионалов" если бы деньги призовые были.Например на последнем Чемпионате Украины по русским шашкам были о-очень большие деньги-чемпион получил 200 гривен.я за 2-е 150 гривен(меньше 20$) .ну вот как-то так.
alemo - Янв 17, 2012 - 10:52 PM
Тема сообщения:
Тут где-то писали про шкурные интересы (сейчас лень искать тот пост). По этому поводу вспомнил классическую байку, которая потрясающе подходит по теме:

"Эгоист это тот, кто думает только о себе и совсем не думает обо мне !"
Symix - Янв 18, 2012 - 02:11 AM
Тема сообщения: Фарш и Форшмак :)
Или иначе - Ну что это я все время про себя и про себя, давайте о чем то другом, например поговорим обо мне.
Juri - Янв 18, 2012 - 06:03 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Так.клубок запутан,щас будем разматывать...
ФМЖД изначально создана для проведения международных соревнований на 100-клеточной доске,позже в нее влились "секции"-64 и чекерса.Верно? "Секция"-созвучно с "секта" и по содержанию в том числе.Ну с какого перепугу они должны давать равноправие для всех видов шашек? теперь МАРШ-международная ассоциация русских шашек,я понимаю ,что к МАРШу многие относятся предвзято( я в том числе раньше ).А ведь по сути это то,что нам (русакам) нужно-своя международная федерация и свои чемпионаты мира (по русским шашкам).Сейчас делами русских шашек ведает секция-64,которая мешает в один котел и русские и бразильские.на мой взгляд это в корне не верно.(чемпионат Украины провели по русским шашкам а мир наш чемпион играл по бразильским-бред полный).В идеале вижу ситуацию так-ФМЖД мировая 100-клеточная федерация,в нее вступают российская федерация 100,украинская,голландская,в общем все кто создал у себя такую.С регистрацией проблем возникнуть не должно,т.к. это РАЗНЫЕ виды спорта .Точно так же МАРШ (зачем что-то новое создавать если уже есть) -это наша международная федерация РУССКИХ шашек-в нее вступают российская федерация русских шашек,украинская и т.д. Соответственно бразильские шашки ,чекерс и любые другие имеют полное право иметь свою международную федерацию,проводить свои чемпионаты Мира,и таким образом "секции" прекратят свое существование за ненадобностью.
При таком раскладе, и Россия и Украина и другие страны бывшего СССР будут иметь как минимум 2 разные федерации по русским и стоклеткам,а вот с бразильскими будет посложнее,но если получится каждый игрок сможет быть членом любых этих федераций.многие легкоатлеты выступают в нескольких видах спорта одновременно,например бег спринт и прыжки в длину.И финансирование у государства будет отдельное,а не так как сейчас,одно одеяло на всех и каждый тянет на себя.
........ну а уже сам вопрос количества денег ,которое дает государство-это отдельная тема,я мог ехать на ЧМ в Питер,но мне давали половину денег,я не поехал-не понимаю как можно отчитываться за поездку-по пол билета сдавать? Здесь налицо коррупция.
..все "профессионалы" в стоклетки живут на спонсорские голландские (в основном) деньги.И если в вашем виде спорта есть возможность играть и при этом получать бабки-я рад за вас,может быть и в русские шашки было бы больше "профессионалов" если бы деньги призовые были.Например на последнем Чемпионате Украины по русским шашкам были о-очень большие деньги-чемпион получил 200 гривен.я за 2-е 150 гривен(меньше 20$) .ну вот как-то так.


Ну вот - это говорит, чистый руссак! И его не гложат никакие Аккорды. Человеку просто хочется порядка и чистоты.
А вы Ю.Б. ухватились за эту ФМЖД. Далась она вам.
Только, Жека, не надо много федераций в Стране. Одна Федерация может быть членом разных международных!
Juri - Янв 18, 2012 - 06:15 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Получается, что, если завтра меня уволят с работы, то, следуя логике вышесказанного тобою, ты скажешь": "Милости прошу к нашему пирогу". Тогда будет можно.


Дай Бог, чтобы вас никогда не уволили!

Я говорю о другом. Что в 64 нет Профессионального устройства, даже намёка! ЧМ - это открытый чемпионат России, с неорганиченным кол-вом участников.
Нет системы проведения ЧМ, отборов и прочего.
Для сравнения, в Украине 100 и 64 проходят по строгой системе с Полуфиналами, Кубками, Финалами страны. И это при ПЛОХОМ Яценко!
Т.е. в Финале Украины играют лучшие спортсмены, а не кто Хочет!

В 64 в Мире к этому даже не стремятся. Ну И зарабатывать профессионалу в 64 неоткуда.
Сколько стран проводит Чемпионат страны по 64? Россия, Украина, Беларусь, Бразилия, Польша? Все? Литва, Латвия.

И вот после этого мы требуем, чтобы Аккорд признавал Русские шашки, как международный спорт!

Кстати, Лелио Маркос пытался делать типа отборов. Хотя бы больше 3 от страны не пускал. И находил СПОНСОРСКИЕ деньги на обеспечение участников и призы.
Лангин же проводит сор-ия за счет Взносов участников, т.е. за их же счет. Поэтому и включает ВСЕХ. Ну и хорошо!
Только зачем лезть в один Котел со 100, у которых другая идеология??

Когда я ратовал за включение 64 в Пекине, никто не знал, что это будет. В Итоге - ничего особеного.
Приехало 4 россиянина и 1 украинец посмотреть Пекин - и славно.
Даже Шварцман с сеансами в бразильские и то больше Пользы дал!

Вот Игры ИМСА с БОЛЕЕ широким форматом действительно нужнее.
Т.к. там могут играть представители разных стран.
Но опять же. Если будет так, как в пекине-2008.
Т.к. игры будут в Уфе - лучше меньше ругаться, а договориться с Чертоком, чтобы он дал 64 возможность себя Презентовать!
Тем более - это Национальный русский вид!
gluk - Янв 18, 2012 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Одна Федерация может быть членом разных международных!


Несомненно! Многое зависит от того, кто в этой федерации будет работать!
Я, например, уже говорил, что в Роскомпорте РФ один и тот же человек может отвечать за несколько видов спорта. Специфика одна и та же. Так и здесь - если в объединенной шашечной федерации никто не тащит одеяло только на себя, то вполне она может представлять несколько видов шашечной игры.
Честно говоря, исполнительные работники ЛЮБОЙ федерации не обязательно должны быть причастны к виду спорта этой федерации. Они занимаются своей работой, им не надо что-то судить или играть.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:32 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

А 100 - это профи. У них и чемпионаты России с отборами. И ФМЖД в этом же направлении работает. Да и Черток немало сил потратил на то, чтобы была клубная система и многое другое.
Каждому так сказать - своё!

Юра, ни говори о том чего не знаешь. Ему нужна отдельная федерация, чтобы подавать заявку. А в заявке всегда будут нужные люди, даже те кто не прошел отбор. Это было не раз.
Какая клубная система, ты о чем? Где она в России? Есть только один клуб - "Башнефть". И все. Это развитие?
А где развитие 100 в регионах? Он даже у нас в Башкирии гнобит нас - ишимбайцев. Сейчас нас не хотят командировать ни на первенство 100 в Питер, ни на первенство 64 в Ярославль. С какой стати - это первенство страны.
Даже сейчас он хочет подставить нас. Отправил в администрацию нашего города письмо, чтобы наш город провел эти его отборочные соревнования. У нас в городе "пару" человек члены ФМШ. Т.е. остальные по идеи не могут принимать в них участие.
Juri - Янв 18, 2012 - 06:39 AM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):

Юра, ни говори о том чего не знаешь. Ему нужна отдельная федерация, чтобы подавать заявку. А в заявке всегда будут нужные люди, даже те кто не прошел отбор. Это было не раз.
Какая клубная система, ты о чем? Где она в России? Есть только один клуб - "Башнефть". И все. Это развитие?
А где развитие 100 в регионах? Он даже у нас в Башкирии гнобит нас - ишимбайцев. Сейчас нас не хотят командировать ни на первенство 100 в Питер, ни на первенство 64 в Ярославль. С какой стати - это первенство страны.
Даже сейчас он хочет подставить нас. Отправил в администрацию нашего города письмо, чтобы наш город провел эти его отборочные соревнования. У нас в городе "пару" человек члены ФМШ. Т.е. остальные по идеи не могут принимать в них участие.


Ну в Башкирии, и в России - вы сами разбирайтесь! Там у вас сложно!
Скажите мне тогда - КТО в России хороший?? и вообще такие есть? Very Happy
gluk - Янв 18, 2012 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Цитата:
У нас в городе "пару" человек члены ФМШ. Т.е. остальные по идеи не могут принимать в них участие.


Зачем так нагло врать? Из-за того, что Ю.Черток вас лично и Мильшиных не перевез с собой в Уфу?
USO - Янв 18, 2012 - 06:46 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Скажите мне тогда - КТО в России хороший?? и вообще такие есть? Very Happy
Возможно, Геннадий Имас? Very Happy

"...Кроме того, Имас был энтузиастом. Такая категория людей имела место в прошлом веке. Дома ему не сиделось. Обладая огромной созидательной энергией, проводил на заводе спартакиады по всем видам спорта. Но скоро ему стали тесны заводские рамки. К тому же его заметило спортивное руководство города, и Геннадий Иосифович возглавил шашечное движение..." читать дальше (книга А.Иванова)
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:53 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Зачем так нагло врать? Из-за того, что Ю.Черток вас лично и Мильшиных не перевез с собой в Уфу?

Бредятина полная. Никогда не рвался в Уфу. Ишимбай - мой родной город, меня здесь все устраивает. А то, что он многих обманывает - это факт. И личный опыт тоже. Да и не только мой. На вопрос одного из тренеров: "Зачем вы обманули детей?", он в наглую ответил: "А ты докажи!".
Обращаюсь к Юрию Владимировичу. Я знаю, что вы просматриваете этот сайт. Не надо звонить мне на работу и требовать наказать меня, как вы это делали в прошлый раз!
Королеву. Георгиев и Шварцман будут молчать. Им же пообещали матч провести.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:57 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Зачем так нагло врать? Из-за того, что Ю.Черток вас лично и Мильшиных не перевез с собой в Уфу?

В ФМШ у нас состоят только те кто в Башнефти. Поверьте у нас таких не много. Чемпион Европы по сто Байгильдин Артур и чемпион мира по 64 Минигузин Артур не члены Башнефти. Потому что их тренера требуют окрытости и контракта. А на это никогда не пойдут "они - власть имущие".
Juri - Янв 18, 2012 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Про Чертока я думаю его беда в том, что он слегка не демократичен в принятии решений и злоупотребляет властью во взаимоотношениях. Как бы - мы посовещались и я решил!
Не зря же Мильшин, Гетманский, Георгиев, Шварцман по очереди убегали из Башнефти. Амриллаев киснет иногда тоже. Другие конфликты, которых можно было бы избежать.
Но как видно, идеальных нет.
И те же Гетманский с Георгиевым после Голодного пайка на Воле изменили своё мнение. Идеальных видно нет.
Приходится с чем-то мириться...

У нас Яценко тоже Многие не любят. Говорят, он своих пропихивает.
Но когда встал вопрос, кто сможет повести Украинскую Федерацию? Смельчаков работать до Ночи за свой счет не нашлось...

Нужно смотреть ГЛОБАЛЬНО. Куда направлена деятельность человека!
Летом в УФе проходил же крупный турнир по 100. И все Ишимбайцы там играли. Не отказались же? Very Happy
chaler - Янв 18, 2012 - 07:03 AM
Тема сообщения:
Справка по первенствам РФ среди юношей (только основная программа). Эти турниры являются основой доходов ФЩР, на турнирные взносы оплачивается работник. Тут на форуме постоянно утверждается, что в 64 играет "в разы" больше детей, чем в 100. Может быть где-то и играют, но в официальных первенствах РФ детей и молодёжи по 64 больше на умеренные 12%, т.е. чуть больше половины. Таблицы взяты с сайтов:

http://shashki.my1.ru/index/tablicy_2011/0-107
http://www.64-100.com/index.php/ru/comp ... p;Itemid=1

ПЕРВЕНСТВА РОССИИ ПО 64 2011

ЮНОШИ 1998-2000 (41)
ДЕВУШКИ 1998-2000 (29)

ЮНОШИ 2001-2002 (34)
ДЕВУШКИ 2001-2002 (35)

ЮНОШИ 2003 И МОЛОЖЕ (22)
ДЕВУШКИ 2003 И МОЛОЖЕ (16)

ЮНОШИ 1995 и моложе (28 )
ДЕВУШКИ 1995 и моложе (24)

ЮНОШИ 1992-1994 (16)
ДЕВУШКИ 1992-1994 (11)

ЮНИОРЫ 1988 и моложе (14)
ЮНИОРКИ 1988 и моложе (11)

ИТОГО: 281

ПЕРВЕНСТВА РОССИИ ПО 100 2011

Мальчики не старше 8 лет (18 )
Девочки не старше 8 лет (11)

Младшие юноши не старше 10 лет (35)
Младшие девушки не старше 10 лет (19)

Юноши не старше 13 лет (29)
Девушки не старше 13 лет (29)

Старшие юноши не старше 16 лет (21)
Старшие девушки не старше 16 лет (13)

Юниоры не старше 19 лет (8 )
Юниорки не старше 19 лет (11)

МОЛОДЁЖЬ (ЮНОШИ) 1988 и моложе (13)
МОЛОДЁЖЬ (ДЕВУЩКИ) 1988 и моложе (11)

ИТОГО: 218

В процентах 64(56%) - 100(44%)

P.S. К сожалению, в таблицах по 64 не указаны регионы. По (ничем пока неподтвержденным) словам фоуичан регионов в 64 - 40. Хотелось бы узнать сколько из этих регионов "живых", т.е развивают детский спорт. Я этим вопросом не владею и игроков не знаю, тут писать должен кто-то из 64.
У меня просьюа у Александру Бурсуку. Таблицы в основном взяты с Вашего сайта. Если у Вас есть информация по регионам, то пожалуйста, помогите.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 07:08 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Летом в УФе проходил же крупный турнир по 100. И все Ишимбайцы там играли. Не отказались же? Very Happy

А зачем от них отказываться? Чемпионат и Кубок мира все таки Very Happy . Официальные соревнования
Juri - Янв 18, 2012 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

ФМЖД создали лучшие представители Голландии, развили эту игру, имеют деньги.
А что вложили в развитие ФМЖД наши стоклеточники? НИЧЕГО.
По логике Аникеева, он, обзывая нас (64) "халявщиками", сам является "халявщиком" (потребителем "голладской халявы").
Тем самым, оскорбляет вас всех (100).
Но, почему-то, себя, Юрий, с "халявщиком"не отождествляет.
И, если, Евграф, хочешь кого-то укорить за "голландскую халяву, то не меня, а Аникеева.


Ю.Б. вы можете иметь претензии к 100 клеточниками за то, что они вступили в более рейтинговую Партию. Это был их выбор.
А в ФМЖД действительно все держится на голландцах.
Они бы могли и чекерс с испанскими кормить, да только бедноваты...
Хотя, Россиия, Украина, Беларусь, Польша, Франция, Италия, Эстония - тоже чем-то помогают. Сейчас еще Китай.

Все же просто. была ФМЖД. решила она провести ЧМ по 64. Придумала Секцию. Потом решила, что эта Секция (ею же созданная) для неё ни к чему. И все. Дальше СВОИМИ ножками!
Не до пенсии же на Имидже ФМЖД ехать.
И дала ФМЖД - МНОГО. Хотя бы игры 2008 в Пекине и Китай играет в шашки 64. Прыгать до потолка надо от радости!

Дальше не хотят Нас тащить. Ну и ладно. Право имеют.

А в России вы должны подстроиться к этим изменениям! И Решить как лучше для Россиян. Иметь 1, 2 или 5 федераций! Ссориться даже не обязательно!
Льдоков - Янв 18, 2012 - 07:51 AM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Юра, ни говори о том чего не знаешь. Ему нужна отдельная федерация, чтобы подавать заявку. А в заявке всегда будут нужные люди, даже те кто не прошел отбор.
А можно об этом по-подробнее! Если ты приведёшь какой-то пример, то заодно и поясни какая корысть Ю.В.Чертоку от этих нужных людей. По детским турнирам таких фактов точно нет!
Льдоков - Янв 18, 2012 - 07:54 AM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
У нас в городе "пару" человек члены ФМШ. Т.е. остальные по идеи не могут принимать в них участие.
У нас в городе тоже пара! Вот, видимо, приедем к вам и будем играть пара на пару!
kpd54 - Янв 18, 2012 - 08:18 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... Я говорю о другом. Что в 64 нет Профессионального устройства, даже намёка! ...

Юра, ну что ты все время (как и некоторые!) только о деньгах, да о деньгах, да о профессионалах?!

Да нафик вы нужны нам (образно говоря) со своим «профессионализмом»?! Нет, никто не против этого, но и заси..ть мозги людям тоже не надо.

Хотите «ПРОФЕССИОНАЛИТЬ»? Создайте свою ЛИГУ ПРОФЕССИОНАЛОВ и не мутите воду.

Речь идет, как и во всем Мире, о ЕДИНОЙ – Всемирной Шашечной Федерации, а не о какой-то там ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ Федерации!

Опуститесь уже на Землю и говорите со всеми на равном и понятном языке.

Кому из простых шашистов (массовый вид), впрочем, как и Мастерам Спорта нужна ваша Профессиональная Федерация?!

Такое уже было в ШАХМАТАХ, и что из этого вышло?!

Не надо узурпировать то, чего вам не принадлежит!

Там, где делами правят ДЕНЬГИ, там никогда не было СПРАВЕДЛИВОСТИ, а были только диктатура и налапничество!

Вы хотите создать такую Федерацию, в которой будут только те, кто имеет деньги и те, кто лижет … тем, у кого есть деньги?!

Именно это и будет там, где во главе будут стоять деньги!

=========================================

Ю.Аникеев пишет: -

"Ну в Башкирии, и в России - вы сами разбирайтесь! Там у вас сложно!
Скажите мне тогда - КТО в России хороший?? и вообще такие есть?"

Юра, а тема-то как называется? Обрати внимание, а ? ...
pelikesha - Янв 18, 2012 - 08:36 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Если у Вас есть информация по регионам, то пожалуйста, помогите.
Регионы указаны в протоколах мандатных комиссий.

Для первенства России старше 14 лет есть тут

Там же есть и отчет главного судьи

Цитата:
Количество регионов, принявших участие во всех возрастных категориях – 22.


Можно и список привести (это только половина, старше 14 лет!):

Ярославль
Моск.обл., Мытищи
Нижний Новгород
Нижний Новгород
Ростовская обл., Шахты
Ростовская область, Шахты
Брянск
Свердловская обл., Екатеринбург
Татарстан, Казань
Татарстан, Казань
Красноярск
Москва
Москва
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Ленинградская обл., Пикалёво
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Красноярск
Якутия,Таттинс.у.
Астраханская обл., Новинка
Екатеринбург
Татарстан, Казань
Татарстан, Казань
Нижний Тагил
Мурманская обл., Полярный
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Якутск
Якутия, Абага
Нижний Новгород
Нижний Новгород
Нижегор. обл. Дзержинск
Калуга
Калуга
Астрахань
Кировская обл., Слободской
Брянская обл., Жуковка
Мордовия, Рузаевка
Мордовия, Рузаевка
Волгоградская обл., Камышин
Свердлов.обл.,Екатеринбург
Якутия, Бердигестях
Якутия, Бердигестях
Якутия, Бердигестях
Москва
Ленинградская обл.,Тихвин
Ленинградская обл., Тихвин
Ленинградская обл., Тихвин
Ленинградская обл., Тихвин
Ленинградская обл., Тихвин
Москва
Москва
Москва
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Архангельская обл., Котлас
Архангельская область, Северодвинск
Архангельская область, Северодвинск
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Якутия, Чурапча
Нижний Новгород
Калуга
Калуга
Калуга
Московская обл.,Королёв
Московская обл.,Щёлково
Астраханская обл., Новинка
Астраханская обл., Новинка
Астрахань
Астраханская обл., Новинка
Брянская обл., Жуковка
Якутия, Дикимдя
Челябинск
Архангельская область, Северодвинск
Архангельская область, Северодвинск
Татарстан Казань
Красноярск
Красноярск
Москва
Ленинградсккая обл., Тихвин
Москва
Якутия, Намский наслег
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Тула
Красноярск
Кемеровская обл., Новокузнецк
Якутия, Чурапча
Нижний Новгород
Нижний Новгород
Ростовская обл., Новочеркасск
Астраханская обл., Новинка
Киров
Челябинск
Якутск
Якутия, Бологур
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
Ленинградская обл., Светогорск
Красноярск
Красноярск
Кемеровская область, Прокопьевск
Нижний Новгород
Калуга
Калуга
Брянская обл., Жуковка
Татарстан, Казань
Нижний Тагил
Якутия, Вилюйск
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
pelikesha - Янв 18, 2012 - 08:47 AM
Тема сообщения:
А среди юношей и девушек до 14 лет - [url=http://proshashki.ru/wp-content/uploads/2011/04/Klassika%20(vse).doc]здесь[/url]

Московская обл., Ступино
Башкортостан, Ишимбай
Якутия, Намский улус
Иркутск
Челябинск
Орёл
Татарстан, Казань
Московская обл., Щёлково
Якутия, Намский улус
Коми, Усинск
Татарстан, Казань
Якутия, Чурапча
Архангельская область
Ярославль
ХМАО, Сургут
Красноярский кр., Балахта
Красноярский кр., Балахта
Удмуртия, Ижевск
Арханг.обл.,Северодвинск
Ярославль
Удмуртия, Ижевск
Якутия, Мирный
Коми, Усинск
Башкортостан, Ишимбай
Архангельск
Саратов
Якутск
Калуга
Якутск
Москва
Удмуртия, Ижевск
Ярославль
Якутия, Ытык-Кюэль
Ярославль
Москва
Якутия, Амга
Самарская обл., Тольятти
Иркутск
Калуга
Московская обл., Королёв
Москва
ХМАО, Сургут
Тверская обл., Выш. Волочёк
Татарстан, Тетюши
Башкортостан, Ишимбай
Якутия, Вилюйск
Якутск
Удмуртия, Ижевск
Якутск
Белгород
Орёл
Калуга
Архангельс.обл.,Северодвинск
Якутия, Амга
Нижний Новгород
Архангельская обл.,Котлас
Москва
Бурятия, Онохой
Якутия, Ытык-Кюэль
Удмуртия, Ижевск
Иркутск
Нижний Новгород
Калуга
Иркутск
ХМАО, Сургут
Якутск
ХМАО, Сургут
Московская обл., Щёлково
Якутия, Майя
Самарская область, Самара
Санкт-Петербург
Нижний Новгород
Тверская обл.,Выш. Волочёк
Москва
Якутск
Астраханская обл.,Новинка
Архангельская область
Иркутск
Бурятия, Онохой
Санкт-Петербург
Татарстан, Казань
Тамбовская обл., Ржакса
Коми, Усинск
Нижний Новгород
Калининградс.обл.,Гурьевск
Якутск
Архангельс.обл.,Северодвинск
Калуга
Калуга
Санкт-Петербург
Якутск
Саратов
Орёл
Бурятия, Онохой
Башкортостан, Янаул
Удмуртия, Ижевск
Свердловская.об.,Ниж.Тагил
Башкортостан
Брянская
Удмуртия
Саха (Якутия)
С-Петербург
Ярославская
Саха (Якутия)
Москва
Саха (Якутия)
Ярославская
Саха (Якутия)
Архангельская
Самарская
Удмуртия
Тверская
Удмуртия
Саха (Якутия)
Московская
Москва
Свердловская
С-Петербург
Архангельская
Тюменская
Татарстан
Нижегородская
Архангельская
Саха (Якутия)
Белгородская
Самарская
Удмуртия
Брянская
Саха (Якутия)
Татарстан
Калужская
Челябинская
Саха (Якутия)
Калужская
Удмуртия
Кемеровская
Тверская
Удмуртия
Московская
Самарская
Московская
Саха (Якутия)
Самарская
С-Петербург
Бурятия
Коми
Московская
Красноярский
Калиниградская
Калужская
Саха (Якутия)
Нижегородская
Москва
Тюменская
Красноярский
Саха (Якутия)
Нижегордская
Саха (Якутия)
Татарстан
Башкортостан
Иркутская
Калининградская
Московская
Иркутская
Тюменская
Татарстан
Удмуртия
Калужская
Астраханская
Саха (Якутия)
Саха (Якутия)
Татарстан
Башкортостан
Удмуртия
Ярославская
Московская
Коми
chaler - Янв 18, 2012 - 10:18 AM
Тема сообщения:
Честно, говоря, я не поспеваю за этим топиком. Ответить на всё не представляется возможным, тем более, что я стараюсь оперировать фактами и давать ссылки.

Во-всяком случае, попытаюсь развеять несколько мифов о ФМШ

Миф №1: "ФМШ конкурирует с ФШР".

Нас вполне устраивает автономия в рамках ФШР, когда ФМШ является секцией-100 ФШР. Именно так и было в последние годы, когда президентом ФШР был Захряпин. Его подпись стоит на документе, который лежит в соседней ветке, (ссылка на скан http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg ). Чтобы было легче цитировать, я приведу тут сокращённый текст:

"ФШР подтверждает, что ФМШ является коллективным членом ФШР, отвечает на правах секции "100" ФШР за развитие международных (стоклеточныз) шашек в России и развитие всех видов шашек в Республике Башкортостан"

Конечно, на договор это не тянет, это скорее справка, которая подтверждает джентльменское соглашение между ФШР и ФМШ, выработанное после разрешения кризиса в 2008 г. Во всяком случае, эта справка ясно выражает позицию самого Захряпина, который поставил под документом свою подпись. В данный момент, ФМШ хочет восстановить и закрепить такой статус. Конечно, одной справки теперь мало, нужен именно по всем правилам заключённый договор, а впоследствии и внесение изменений в Устав ФШР.

Миф №2: "ФМШ никого не представляет и нелегитимна"

"МОО ФМШ" - реальная организация, зарегистрированная в Башкортостане, она имеет баланс, отчитывается в налоговых органах. Никаких претензий ни у Министерства Юстиции РБ, ни у налоговых органов не возникала, хотя плановые проверки проводились. Более того, у ФШР счёт появился в последние пару лет, а до этого она пользовалась счётом ФМШ, не ставя вопрос о какой-то нелегитимности. С 2008 г.ФМШ с ФШР совсем не боролась, занимаясь вопросами "100" в рамках ФШР. К Чертоку у многих стоклеточников есть вопросы, как и к любому руководителю, который что-то делает. Однако он именно ДЕЛАЕТ ДЕЛО. Если детские соревнования проводились в Уфе, то он обеспечивал там всем льготные финансовые условия, а из региона РБ играло много детей. Мне это намного понятнее, чем Первенство РФ 64 в Ярославле, куда нам (Удмуртии) послать детей дороже, а из самого региона игроков почти нет. По вопросам формирования календаря, условий проведения турниров, критериев отбора всегда проводились консультации с тренерами по электронке и вживую, на турнирах. Все ведущие тренера там были, активно выступал и В.Мильшин.

Миф №3 "ФМШ ничего не даёт ФШР"

Детские первенства РФ. ФМШ даёт почти половину всех турнирных взносов - это более 300.000 р., идущих исключительно на внутренние нужды ФШР. К сожалению, финансовой отчётностью ФШР не балует, больше добавить нечего.
ФМШ при этом несёт организационные расходы, проводя соревнования по календарю ФШР, доходов никаких не предусмотрено. Взрослые чемпионаты ФМШ проходят с призами.
Международные турниры - Ю.В.Черток провел их 9. Матчи на первенство Мира, Кубок Европейских Чемпионов, Кубок Мира итд. Турниры, о которых все говорят, следят, которые повышают имидж шашек в спортивном мире.
Нужны они ФШР? Судя по их реакции, не особо, обычная оценка - "пилят бабки". Господа комментаторы, почему бы и вам тоже не "попилить бабки" и не провести что-нибудь интересное? Very Happy И обеспечить всем игрокам такие финансовые условия, которые были на Кубке Мира в Уфе 2011?

Миф №4 "Званий не присваивают никому, ни 64, ни 100"

В последние 2 года они не присваивались никому - спорить не о чем. А до этого? Про русские шашки пусть лучше скажет Ю.Королёв. Я человек в 64 некомпетентный и не знаю за что, там получают ЗТР и ЗМС. Их в 64, наверное, уже больше, чем в 100. По 100 я знаю больше. Знаю, что 5-кратным уже чемпионам мира (!) Т.Тансыккужиной и А.Георгиеву дважды отказывали присвоить ЗМС. Дважды отказывали В.Мильшину присвоить ЗТР, что и послужило одной из причин башкирского конфликта.

Миф №5 "На 100 в РФ выделяют больше денег"

Ю.Королёв пишет, что 70% финансирования за последние годы шло на 100, а 30% - на 64. У меня мнение прямо противоположное Shocked Так что надо поднимать источники и готовить официальную справку из ФШР, если они конечно согласятся. В 2011 году по 100 не финансировались ни одно мероприятие.

Миф №6 (оффтоп) "В Пекине 64 от ФМЖД получило 0"

Насколько я знаю, игроки 64 в Пекине обеспечивались бесплатным проживанием и питанием, которое оплатило ФМЖД (а не СпортАккорд). На 6 игроков приехало 2 официальных лица - Лангин и Никифоров, им были оплачены билеты и проживание за счёт ФМЖД. Что они там делали, я не знаю - может ими и была проведена большая работа Embarassed Допускаю, что секция 64 рассчитывала на большее, однако вы же говорите про "полный 0", а не похоже.

Миф №7 "ФМШ жаждет всей полноты власти в РФ"


Не думаю, что кто-то из стоклеточников всерьёз думает порулить в 64 - нам своих проблем хватает Shocked Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. Я не к тому, что кто-то хуже или лучше, а к тому, что 64 и 100 разные и пусть каждый занимается своим видом. Формы кооперации найти при желании можно, до Адлера всё было не так уж и плохо. Я не понимаю, зачем 64 всё время пытается оттеснить 100 (ФМШ) - никто же в ФШР 100 всё равно заниматься не будет? ФШР может представлять шашки для Росспорта (64 и 100),а Россию в ФМЖД, если будет соблюдать Устав этой организации.
Льдоков - Янв 18, 2012 - 10:23 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Там, где делами правят ДЕНЬГИ, там никогда не было СПРАВЕДЛИВОСТИ, а были только диктатура и налапничество!

Теперь после публикации таблиц можно поговорить о ДЕНЬГАХ!
В 12-и группах ( 6 возрастов х 2 юн.дев.) приняло участие
от Ростовской обл. 3 человека,
от Орловской обл. 3 человека
от Самарской обл. 7 человека
от Ярославской обл. 7 человек
Это обозначает, что ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ внесли в "общак" (в хорошом смысле) ФШР денег ровно в 2 раза меньше чем одна, якобы стоклеточная Удмуртия (14чел в 64 + 26чел в 100). А если учесть, что некоторые спортсмены Удмуртии платили "усиленный" турнирный взнос 2500, а Ярославские в "лесном" возможно (извините если буду не прав) не платили, то ваше любимое "в разы" увеличивается почти до 4!
Спросите почему я упомянул именно эти регионы? Отвечаю:

Ростовская-человек от туда написал 100 постов, что "100 не просто умерли, а сдохли". Глядя на статистику видно, что сдохли там не только 100.
В младших возрастах от Ростова не было НИКОГО!

Орловская-Ю.Б. очень любит писать про деньги и измерять их абсолютно недостоверными пропорциями. На самом деле в 2011 году ничего не получили на командирование не только шашисты 100, но и шашисты-64. Получили только организаторы-64. Не знаю, с чего вы решили, что ФМШ претендует на 100% финансирования. Нам нужно только чтобы ведущие игроки ездили не за свой счёт на Чемпионаты мира и Европы и не за счёт скудных региональных бюджетов, которые мы могли бы потратить на детей!
Вам , Ю.Б. ,скоре всего денег не достанется при любом раскладе ( в 100 вы не играете, а в 64 Вам не дадут-сужу об этом по вашему неучастию в ЧМ-64 по современным шашкам. Не нашел в таблицах и Абациева. )

Ярославская-это просто "лесная" сказка. Во Всеволжске в старших возрастах принял участие 1 человек. А в младших возрастах в Ярославле от Ярославской области 7 человек. До конца доиграло 6 (ШЕСТЬ). Фантастика! С уважением отношусь к Скрабову В.В. и как к Игроку и как к организатору. Но очевидно, что в Ярославле нет не только результатов (трое из шести детей в 4-ом десятке), но и массовости. Теперь ответте себе на вопрос:зачем С.В.В. с таким упорством берёт к себе в Ярославль соревнования? Правильно-сейчас разговор о деньгах! В этот момент С.В.В. был тренером РФ по 64! Но если у себя на месте нет ни массовости, ни достаточной конкуренции и как следствие нет достойных результатов, почему эти люди попадают в руководство ФШР?!

Самарская-результаты и массовость такая же как в Ярославле! Но руководитель ФШ Самарской области сменил на посту Скрабова В.В.

Когда начинаешь обо всём этом думать ....

Продолжение следует!
kpd54 - Янв 18, 2012 - 11:14 AM
Тема сообщения:
А я думаю, что всё кроется гораздо глубже! В общем, я, да и другие, уже говорили, что
100-клеточники считают себя «высшей-белой расой», а 64-клеточников – «чернью»!

Скажете опять, что это – БРЕД?!

А вот и посмотрите сами …


Juri писал(а):
Хотя тут может и в игре дело? в том, что она не полноценна.
Все время че-то не хватает. То стран, то играть скучно...

chaler писал(а):
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. .


Оказывается, во всем виновата сама ИГРА и тот НАРОД, который в неё играет!

И, по мнению некоторых авторитетных стоклеточников, опять же получается, что: -

100 - ЭЛИТА.
64 - чернь.

Вот оно, истинное лицо (!!) этих людей!

Вот и подумайте, все ШАШИСТЫ, стоит ли теперь доверять таким людям, если они ВАС называют – НЕПОЛНОЦЕННЫМИ?! …
chaler - Янв 18, 2012 - 11:21 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. .


Оказывается, во всем виновата сама ИГРА и тот НАРОД, который в неё играет!

И, по мнению некоторых авторитетных стоклеточников, опять же получается, что: -

100 - ЭЛИТА.
64 - чернь.

Вот оно, истинное лицо (!!) этих людей!

Вот и подумайте, все ШАШИСТЫ, стоит ли теперь доверять таким людям, если они ВАС называют – НЕПОЛНОЦЕННЫМИ?! …
Петр, хватит передёргивать. Люди читать умеют.
chaler писал(а):
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. Я не к тому, что кто-то хуже или лучше, а к тому, что 64 и 100 разные и пусть каждый занимается своим видом.
В каком месте тут элита и чернь? Не разжигайте страстей!
kpd54 - Янв 18, 2012 - 11:28 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. .


Оказывается, во всем виновата сама ИГРА и тот НАРОД, который в неё играет!

И, по мнению некоторых авторитетных стоклеточников, опять же получается, что: -

100 - ЭЛИТА.
64 - чернь.

Вот оно, истинное лицо (!!) этих людей!

Вот и подумайте, все ШАШИСТЫ, стоит ли теперь доверять таким людям, если они ВАС называют – НЕПОЛНОЦЕННЫМИ?! …
Петр, хватит передёргивать. Люди читать умеют.
chaler писал(а):
Да и очень уж сложный в 64 народ. Видимо и игра накладывает отпечаток, потому что думаем мы как-то по-разному. Я не к тому, что кто-то хуже или лучше, а к тому, что 64 и 100 разные и пусть каждый занимается своим видом.
В каком месте тут элита и чернь? Не разжигайие страстей!

Алексей! Когда вы говорите, что НАРОД в 64 - сложный, то тут же подразумевается, что в 100 народ - "ЛЕГКИЙ" ...

И какой я должен из этого делать вывод?
chaler - Янв 18, 2012 - 11:46 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Алексей! Когда вы говорите, что НАРОД в 64 - сложный, то тут же подразумевается, что в 100 народ - "ЛЕГКИЙ" ...

И какой я должен из этого делать вывод?
Сложный для понимания. На этом форуме оттого и кипят такие страсти, что 64 и 100 не понимают друг друга. Вот 64 готовы принять МАРШ в его чистом виде, а большинство стоклеточников такой подход к проведению турниров коробит. Для нас естественно, что есть спортивный отбор - это совсем не обсуждается, а в 64 проводят фестивали на всех уровнях. Заносчивость тут не при чём. Я уверен, что ваши игроки тоже не понимают чего надо стоклеточникам.
Льдоков - Янв 18, 2012 - 11:46 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А я думаю, что всё кроется гораздо глубже! В общем, я, да и другие, уже говорили, что
100-клеточники считают себя «высшей-белой расой», а 64-клеточников – «чернью»!
Скажете опять, что это – БРЕД?!
ОПЯТЬ НАЧАЛОСЬ! Stop Stop Stop
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 11:47 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
У нас в городе тоже пара! Вот, видимо, приедем к вам и будем играть пара на пару!

Ага, трое попадут на Европу и мир (может быть), а спонсорское место ты купишь для четвертого как обычно
chaler - Янв 18, 2012 - 11:49 AM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Льдоков писал(а):
У нас в городе тоже пара! Вот, видимо, приедем к вам и будем играть пара на пару!

Ага, трое попадут на Европу и мир (может быть), а спонсорское место ты купишь для четвертого как обычно
Если поляки не перебьют - в этот раз они чуть-чуть не успели Very Happy
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 11:59 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Сложный для понимания. На этом форуме оттого и кипят такие страсти, что 64 и 100 не понимают друг друга. Вот 64 готовы принять МАРШ в его чистом виде, а большинство стоклеточников такой подход к проведению турниров коробит. Для нас естественно, что есть спортивный отбор - это совсем не обсуждается, а в 64 проводят фестивали на всех уровнях. Заносчивость тут не при чём. Я уверен, что ваши игроки тоже не понимают чего надо стоклеточникам.

Я себя считаю игроком в "стоклеточные" шашки, но я вас, Алексей (и тех кто стоит за вашей спиной, наблюдает и подсказывает), тоже не понимаю. Но не выбрали вашего "благодетеля" и что? Если он даже не приехал отчитаться за свою работу. Как могут выбрать такого человека, которому получается на все "наплевать". За красивые глаза. Он честный? Я уже рассказывал как проходили выбору президента и команды федерации шашек РБ. Пригласили "черт знает кого". Предварительно поработав с ними и объяснив за кого голосовать.
А он сейчас делает одни пакости. Из-за него не подписали проведение международного турнира в Ишимбае, не хотят командировать детей на первенство России по "100" и "64". Это развитие шашек?
chaler - Янв 18, 2012 - 12:37 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
[Я себя считаю игроком в "стоклеточные" шашки, но я вас, Алексей (и тех кто стоит за вашей спиной, наблюдает и подсказывает), тоже не понимаю. Но не выбрали вашего "благодетеля" и что? Если он даже не приехал отчитаться за свою работу. Как могут выбрать такого человека, которому получается на все "наплевать". За красивые глаза. Он честный? Я уже рассказывал как проходили выбору президента и команды федерации шашек РБ. Пригласили "черт знает кого". Предварительно поработав с ними и объяснив за кого голосовать.
А он сейчас делает одни пакости. Из-за него не подписали проведение международного турнира в Ишимбае, не хотят командировать детей на первенство России по "100" и "64". Это развитие шашек?
Черток развивает шашки в Башкирии 30 лет. Я был в Ишимбае по приглашению Чертока году в 84 -привозил команду на товарищеский матч. Там играли и Льдоков и Дёмочкина. Черток основал башкирскую шашечную школу, ишимбайскую шашечную школу, собрал людей, нашёл спонсоров. Со стороны на ваши бащкирские споры нам смотреть странно. Дело в том, что спорите вы уже давно, а у нас в Ижевске всё это время не было даже того, что есть у вас в Ишимбае. Владимир Иванович сейчас - член президиума ФШР. Пусть он и не вице-президент (100 все-таки не 64), но его позиция выше, чем у Чертока. Неужели он не в состоянии обеспечить выполнение календаря, который сам составил?
Juri - Янв 18, 2012 - 12:41 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
chaler писал(а):
Сложный для понимания. На этом форуме оттого и кипят такие страсти, что 64 и 100 не понимают друг друга. Вот 64 готовы принять МАРШ в его чистом виде, а большинство стоклеточников такой подход к проведению турниров коробит. Для нас естественно, что есть спортивный отбор - это совсем не обсуждается, а в 64 проводят фестивали на всех уровнях. Заносчивость тут не при чём. Я уверен, что ваши игроки тоже не понимают чего надо стоклеточникам.

Я себя считаю игроком в "стоклеточные" шашки, но я вас, Алексей (и тех кто стоит за вашей спиной, наблюдает и подсказывает), тоже не понимаю. Но не выбрали вашего "благодетеля" и что? Если он даже не приехал отчитаться за свою работу. Как могут выбрать такого человека, которому получается на все "наплевать". За красивые глаза. Он честный? Я уже рассказывал как проходили выбору президента и команды федерации шашек РБ. Пригласили "черт знает кого". Предварительно поработав с ними и объяснив за кого голосовать.
А он сейчас делает одни пакости. Из-за него не подписали проведение международного турнира в Ишимбае, не хотят командировать детей на первенство России по "100" и "64". Это развитие шашек?


Иногда выходишь на улицу, смотришь и думаешь - какие же вокург все сволочи? и где это я живу? Very Happy
А на самом деле - мы все люди. Со своими изьянами!
Вот Черток сидит в Уфе и думает: Вот народ пошёл. Я для них всё делаю, а они меня еще ругают))
Две стороны послушаешь - обе правы.
chaler - Янв 18, 2012 - 12:47 PM
Тема сообщения:
По первенствам РФ 64 география получилась такая (если никого не упустил). В скобках отмечены регионы, которые играют и в 64, и в 100.

1. Архангельская область (64-100)
2. Астраханская область
3. Башкортостан (64-100)
4. Белгородская область
5. Брянская область (64-100)
6. Бурятия (64-100)
7. Волгоградская область
8. Иркутская область
9. Калининградская область
10. Калужская область (64-100)
11. Кемеровская область
12. Кировская область
13. Красноярский край
14. Коми
15. Ленинградская область
16. Мордовия
17. Москва (64-100)
18. Московская область (64-100)
19. Мурманская область
20. Нижегородская область (64-100)
21. Орловская область
22. Ростовская область
23. Самарская область
24. Санкт-Петербург (64-100)
25. Саратовская область
26. Свердловская область (64-100)
27. Тамбовская область
28. Татарстан (64-100)
29. Тверская область (64-100)
30. Тульская область
31. Тюменская область (64-100)
32. Удмуртия (64-100)
33. ХМАО
34. Челябинская область
35. Якутия (64-100)
36. Ярославская область

Небольшие наблюдения:

По количеству регионов 64 опережают 100 более, чем в 2 раза, (36 -14). Т.е. география 64 шире, чем в 100, что вселяет надежды на развитие шашек в России.
По количеству приехавших на первенства детей 64 тоже впереди, но не так далеко: (281 - 218)
Все без исключения "стоклеточные" регионы участвовали в первенствах РФ по 64.
В советское время из этих 36 регионов в 100 играли ещё Киров, Красноярск, Мордовия, Мурманск, Ростов, Самара, Тула, Челябинск. Некоторые, конечно, ездят и сейчас, просто их не было в 2011.
Не видно таких шашечных областей, как Оренбуржская, Пермская, где были и 64, и 100.

Остаётся подсчитать географию призёров 64, а также сколько приехало с какого региона. Тогда можно будет сделать окончательный вывод где и как развиты детские шашки в России.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 02:25 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Черток развивает шашки в Башкирии 30 лет. Я был в Ишимбае по приглашению Чертока году в 84 -привозил команду на товарищеский матч. Там играли и Льдоков и Дёмочкина. Черток основал башкирскую шашечную школу, ишимбайскую шашечную школу, собрал людей, нашёл спонсоров. Со стороны на ваши бащкирские споры нам смотреть странно. Дело в том, что спорите вы уже давно, а у нас в Ижевске всё это время не было даже того, что есть у вас в Ишимбае. Владимир Иванович сейчас - член президиума ФШР. Пусть он и не вице-президент (100 все-таки не 64), но его позиция выше, чем у Чертока. Неужели он не в состоянии обеспечить выполнение календаря, который сам составил?

Минспорт РБ работает с федерацией шашек РБ. Руководителем которого является Тансыккужина Т.М., главным тенером Черток Ю.В. Я уже рассказывал как их выбирали. Все связи, все вопросы о командировании только через Чертока. А он там представляет все как нужно ему.
Основатель школ? Это он всем так кричит направо и налево. Успехи всех он всегда аккумулирует на себя.
Я был у него в группе в первом классе. Все бросили шашки, я в том числе, вернул меня через год другой тренер. Когда был уже постарше, приходя в клуб, я видел, что он только играл целыми днями в теннис, да по ушам играл у всех. В армии - он был тренером. За два года службы сыграл со мной один раз! Получил 5-0 и все. Тренер! Зато сколько на нас (я, Личагин, Цинман) бабла сделал в то время.
Было один раз награждение в Минспорте. Награждают нас (я, Федоров, Сафина) за первое место во Всероссийских соревнованиях. Сидит сзади нас и лечит кому то, что это все его ученики. И так всегда. Кстати, первый тренер Демочкиной не он.
chaler - Янв 18, 2012 - 03:29 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
В армии - он был тренером. За два года службы сыграл со мной один раз! Получил 5-0 и все. Тренер! Зато сколько на нас (я, Личагин, Цинман) бабла сделал в то время.
Можно ведь было и в строевой части служить, а не в Уфе рядом с шашечным клубом?
FidanM83 писал(а):
Кстати, первый тренер Демочкиной не он
Русинов, наверное? Я встречал его в начале 80-х, но он потом куда-то уехал из Ишимбая. Я помню, как Черток продвигал шашки в Ишимбае - приглашал Щёголева с сеансами, проводил чемпионат РСФСР в 1987, привозил польских шашистов. Потом в Ишимбай переехли Тансыккужина, Мильшин и Георгиев. Ну ребята женились, да. Обычно жена едет к мужу, но кто-то ведь затянул гроссмейстеров в провинциальный Ишимбай из "столичных" Харькова и Питера? Все они стали чемпионами мира именно в Ишимбае. Потом создал "Нефтяник", где долго играли Мильшин и Мильшина, а потом "Башнефть" и спортшколу не только в Ишимбае, но и в Уфе. Черток, кстати, тренировал не только ишимбайцев, а и людей из других городов, и даже стран. На мой взгляд, он вполне успешный тренер, но если он считает, что нужен другой специалист, то у него не возникает проблем. В Ишимбае появился такой сильный тренер, как Мильшин. В Уфу он приглашал меня и я занимался с молодёжью. Гетманский, Шварцман помогали - много ли регионов могут этим похвастаться?
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 05:00 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Можно ведь было и в строевой части служить, а не в Уфе рядом с шашечным клубом?

А вы, считаете, что мы благодаря ему там служили? Ой как ошибаетесь. В армию меня устроил Мильшин В.И. Я уже был настроен ехать в строевую часть, когда ко мне подошел капитан и забрал меня, а на выходе меня ждал Мильшин. Черток даже пальцем не пошевелил. А Тамара вообще считает, что это она. Как то в клубе, когда я уже прослужил полтора года, был в наряде. Тамара мне заявляет: "Иди чистить туалет в клубе". Я ее естественно послал куда подальше (и это еще мягко сказано). После этого она мне заявляет, что она меня устроила в армию. Этого я честно говоря не ожидал. После того случая, она потеряла всякий авторитет в моих глазах (а до этого я относился к ней с уважением).
Я еще раз говорю, ни он один все создавал. Просто он забрал себе все лавры (как делает это всегда). И зашоривает вам глаза. Просто все остальные были действующими спортсменами и поручили ему выполнять все эти функции. Но он никогда ничего не делал сам с нуля. Всегда ему помогали, а он потом вытирает об них ноги.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 05:08 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
В Уфу он приглашал меня и я занимался с молодёжью. Гетманский, Шварцман помогали - много ли регионов могут этим похвастаться?

Вот именно, что вы занимаетесь только с молодежью "Башнефти", где вы получаете деньги. Вы же не занимаетесь с молодежью Ишимбая, Якутии, Татарии, Самары, Челябинска и т.д. Если вы заботитесь о развитие стоклеток, то давайте мастер-классы в разных регионах страны. Но нет, вам же платит Черток, что бы вы занимались только с молодежью "Башнефти", чтобы он мог отчитаться, что у него все хорошо с башкирской молодежью.
gluk - Янв 18, 2012 - 05:24 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Но нет, вам же платит Черток, что бы вы занимались только с молодежью "Башнефти", чтобы он мог отчитаться, что у него все хорошо с башкирской молодежью.


И что в этом плохого?
Весь мир так живет, И сейчас в России никто: будь то ученый, экономист, юрист, шашист, не будет работать только за идею.
Человек не машина, у него есть семья, дети, ему хочется жить и получать за то, что он умеет лучше других делать.
А вы, мне кажется, хотя и молодой человек, все еще продолжаете жить в другой стране - в СССР.
Где у всех должно быть поровну, а не по способностям и труду.
kpd54 - Янв 18, 2012 - 05:42 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Но нет, вам же платит Черток, что бы вы занимались только с молодежью "Башнефти", чтобы он мог отчитаться, что у него все хорошо с башкирской молодежью.


И что в этом плохого?
Весь мир так живет, И сейчас в России никто: будь то ученый, экономист, юрист, шашист, не будет работать только за идею.
Человек не машина, у него есть семья, дети, ему хочется жить и получать за то, что он умеет лучше других делать.
А вы, мне кажется, хотя и молодой человек, все еще продолжаете жить в другой стране - в СССР.
Где у всех должно быть поровну, а не по способностям и труду.


Как все-таки, некоторые могут с легкостью навешивать ярлыки, даже не зная лично этих людей!

А еще решают за всех и вся! Ну и … т.д. …

А смысл-то в чём? Глядишь, и люди «поверят» этому, а значит и ЦЕННОСТЬ его ПОСТОВ, резко упадет!

Это и есть = ДЕМАГОГИЯ – «борьба с оппонентами, некорректными методами».

Вот и А.Моисеев это подтверждает.

alemo писал(а):
... Скромнее надо быть Евграф и знать своё место. А вообще то твоя манера полемики и "опускания" оппонента характерна и в разговорах о серьёзных делах, включая композицию.

С уважением,
А. Моисеев

chaler - Янв 18, 2012 - 05:54 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
chaler писал(а):
В Уфу он приглашал меня и я занимался с молодёжью. Гетманский, Шварцман помогали - много ли регионов могут этим похвастаться?

Вот именно, что вы занимаетесь только с молодежью "Башнефти", где вы получаете деньги. Вы же не занимаетесь с молодежью Ишимбая, Якутии, Татарии, Самары, Челябинска и т.д. Если вы заботитесь о развитие стоклеток, то давайте мастер-классы в разных регионах страны. Но нет, вам же платит Черток, что бы вы занимались только с молодежью "Башнефти", чтобы он мог отчитаться, что у него все хорошо с башкирской молодежью.
Фидан, что за глупости? Я, что Дед-Мороз, чтобы всем подарки дарить? Shocked У меня спортшкола в Ижевске и семья, которую надо кормить.
Большинство тех, кто были на моих занятиях, именно из Ишимбая - Шайбаков, Абдуллина, Аминова, Идрисова, Ишимбаев, Георгиева и др. С одними занимался много, с другими мало, но я и не претендую, чтобы они меня писали тренером. Я, кстати, не работаю почти с младшими возрастами, мой профиль - от кандидата в мастера до гроссмейстера.

Для вас, если люди перехали в Уфу, окончили колледж и поступили в институт, то они предали Ишимбай? А Черток должен от них отвернуться, но он, злодей, селит их бесплатно на квартиру "Башнефти" и посылает на соревнования за Уфу? У нас тоже девочка из Ижевска переехала в Уфу, но мы считаем, что это выбор её родителей. Когда приезжает в Ижевск, то играет в турнирах и никаких у нас проблем нет - главное, чтобы ей было хорошо.
С ребятами из Якутии я тоже немного занимался. Если какому-то региону нужен мастер-класс, то почему они ко мне не обращаются? Кому надо, из-за рубежа связываются - и из Голландии, и из Китая.
gluk - Янв 18, 2012 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Удалено модератором, при повторе - бан на месяц.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:
А где я говорил о предателях. Со всеми перечисленными я общаюсь. С Айнуром и Олесей мы друзья. Негативно я отношусь только к троим - это Черток, Мельников и Тансыккужина. И на это у меня есть объективные причины.
Я же вам не говорю работать бесплатно. Раз Черток "радеет" о развитии стоклеток в России, что ему стоит оплачивать вашу работу по популяризации шашек "100" в России. А так одни лозунги.
gluk - Янв 18, 2012 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А так одни лозунги.


А у кого нет лозунгов сейчас?
У Правительства России и Правительства вашей республики лозунгов разве нет?
А у врачей, учителей, полиции и т.д. тоже лозунгов нет?
А у вас лично лозунгов нет? А у нашего КПД тоже лозунгов нет?
Кто у нас в шашках делает какие-либо дела без лозунгов?
Вы? Мильшин? КТО?
А что Вы лично сделали для развития шашечной игры в своей республике?
kpd54 - Янв 18, 2012 - 06:35 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Специально для нашего КПД отыскал в Интернете две полезных ссылки для него:
http://rostov.blizko.ru/company/meditsi ... ie_bolnici
http://afisha.rostov.ru/places/circus/412/

Вас там ждут, дорогой наш КПД! Laughing

Господин администратор и хозяин сайта "Шашки в России", прошу принять меры к хулигану! Если Вы конечно последовательны и уважаете своих читателей и "писателей".

С уважением, Пётр Криворученко.
19.01.12 г 00-34 час.
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
А так одни лозунги.


А у кого нет лозунгов сейчас?
У Правительства России и и Правительства вашей республики лозунгов разве нет? А у учителей,врачей, полиции лозунгов нет? А увас лозунгов нет? А у нашего КПД лозунгов нет?
Кто у нас в шашках делает какие-либо дела без лозунгов? Вы? Мильшин? КТО?

Поперло Very Happy . Так вы, согласны, что одни лозунги, а реальных дел как таковых нет? Да, успокойтесь вы. Ну позвоните ему, скажите, делал, что мог, но не верят вам люди, не верят.
Вы защищаете Чертока, который работал несколько лет в этой должности. Где его клубная система о которой говорится постоянно, где новые регионы (или старые новые). Он старается только для верхушки, которая вся в "Башнефти".
А Мильшин еще не проработал и полгода, а у вас одни нападки на него. Дайте ему спокойно поработать в этой должности, а потом судите.
gluk - Янв 18, 2012 - 06:51 PM
Тема сообщения:
А что Вы лично сделали для развития шашечной игры в своей республике?
Расскажите нам, пожалуйста! Просветите нас!
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 06:56 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

А что Вы лично сделали для развития шашечной игры в своей республике?

Хотя бы то, что воспитал призера первенства мира по "64" и победителя первенства Европы по "100" Байгильдина Артура, призера первенств России Байгильдина Альберта, победителей и призеров первенств РБ. Я являюсь одним из инициаторов и организаторов всех детских и взрослых соревнований по Ишимбаю. В руководство федерации шашек РБ нас допускать не хотят. Хотя все дела федерации решается через нашу школу и лично нашего директора Сакаева Д.Х. Можно сказать, что за развитие шашек в РБ отвечает Ишимбайская СДЮШОР по шашкам РБ (работником которого я являюсь).
Symix - Янв 18, 2012 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Удалено модератором. Делаю предупреждение.
При повторе - бан на месяц.

chaler - Янв 18, 2012 - 07:06 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
chaler писал(а):
Можно ведь было и в строевой части служить, а не в Уфе рядом с шашечным клубом?
А вы, считаете, что мы благодаря ему там служили? Ой как ошибаетесь. В армию меня устроил Мильшин В.И.
Признаюсь, подумал именно так. Черток - он ведь такой, во все дела влезет, мимо него мышь в Башкортостане не прошмыгнёт. А тут целая спортрота. Не мог он её без внимания оставить Shocked А Диму Цинмана, кстати, кто туда определял, тоже Владимир Иванович?
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 07:18 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
FidanM83 писал(а):
chaler писал(а):
Можно ведь было и в строевой части служить, а не в Уфе рядом с шашечным клубом?
А вы, считаете, что мы благодаря ему там служили? Ой как ошибаетесь. В армию меня устроил Мильшин В.И.
Признаюсь, подумал именно так. Черток - он ведь такой, во все дела влезет, мимо него мышь в Башкортостане не прошмыгнёт. А тут целая спортрота. Не мог он её без внимания оставить Shocked А Диму Цинмана, кстати, кто туда определял, тоже Владимир Иванович?

Владимир Иванович устроил меня и Личагина. А Диму вроде Черток. Дима наверное до сих пор жалеет, что связался с ним. Даже перестал играть в "100". А ведь хорошо играл
Льдоков - Янв 18, 2012 - 07:49 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Тамара мне заявляет: "Иди чистить туалет в клубе".
Помню, у вас там висела табличка: "...если результат превзошёл ваши ожидания - воспользуйтесь ёршиком." Может ты не воспользовался?!
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 07:58 PM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
FidanM83 писал(а):
Тамара мне заявляет: "Иди чистить туалет в клубе".
Помню, у вас там висела табличка: "...если результат превзошёл ваши ожидания - воспользуйтесь ёршиком." Может ты не воспользовался?!

От Льдокова ничего другого и не ожидал. Моральный у..д. Ты получишь возможность со мной пообщаться.
Fenix - Янв 18, 2012 - 07:59 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Специально для нашего КПД отыскал в Интернете две полезных ссылки для него:
http://rostov.blizko.ru/company/meditsi ... ie_bolnici
http://afisha.rostov.ru/places/circus/412/

Вас там ждут, дорогой наш КПД! Laughing


Как много интересного я пропустил!

Евграф! Будешь и дальше в том же духе хамить, отыщу для тебя адрес Кащенко... Evil or Very Mad
Льдоков - Янв 18, 2012 - 08:07 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Ты получишь возможность со мной пообщаться.

Начинай тренероваться! Я-то в армии, в отличии от тебя, не в шашки играл!
FidanM83 - Янв 18, 2012 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
FidanM83 писал(а):
Ты получишь возможность со мной пообщаться.

Начинай тренероваться! Я-то в армии, в отличии от тебя, не в шашки играл!

Наивный, решил на кулаках проблему решить. За свои слова будешь отвечать.
kpd54 - Янв 18, 2012 - 08:31 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Льдоков писал(а):
FidanM83 писал(а):
Ты получишь возможность со мной пообщаться.

Начинай тренероваться! Я-то в армии, в отличии от тебя, не в шашки играл!

Наивный, решил на кулаках проблему решить. За свои слова будешь отвечать.

Fidan, не поддавайтесь на провокацию. Его кто-то "грохнет", а подумают на вас. Таких и других, здесь не одно ...
Русская пословица гласит "не тронь ..., а то ...".

Я тронул некоторых, так теперь уже и дышать здесь стало нечем, весь воздух испорчен ...

Twisted Evil Cool
Льдоков - Янв 18, 2012 - 08:34 PM
Тема сообщения:
FidanM83 писал(а):
Наивный, решил на кулаках проблему решить..

Заметь, не я это предложил!
FidanM83 писал(а):
За свои слова будешь отвечать.
ОК! Я всегда отвечаю.
GM - Янв 19, 2012 - 03:11 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
По первенствам РФ 64 география получилась такая (если никого не упустил). В скобках отмечены регионы, которые играют и в 64, и в 100.

Небольшие наблюдения:

По количеству регионов 64 опережают 100 более, чем в 2 раза, (36 -14). Т.е. география 64 шире, чем в 100, что вселяет надежды на развитие шашек в России.
По количеству приехавших на первенства детей 64 тоже впереди, но не так далеко: (281 - 218)

Остаётся подсчитать географию призёров 64, а также сколько приехало с какого региона. Тогда можно будет сделать окончательный вывод где и как развиты детские шашки в России.



Правильнее стоит рассматривать не один год, а хотя бы три, а еще лучше 5. Тогда, думаю, будет более отчетливая картина по кол-ву регионов, участвующих в соревнованиях по 64 и 100 (т.к. будет видна динамика, а не статичное положение)
chaler - Янв 19, 2012 - 05:38 AM
Тема сообщения:
[quote="FidanM83"]
chaler писал(а):
Дима наверное до сих пор жалеет, что связался с ним. Даже перестал играть в "100". А ведь хорошо играл
Интересная версия. Вот она - роль личности в шашечной истории. Confused По Диме у меня своё мнение. Дима Цинман играл в моей команде "Удмуртнефть" (сезон 2001) и порекомендовал мне его именно Черток. Играл он за команду хорошо, выкладывался по полной. Мы и впоследствии играли с ним за одну команду на командном чемпионате Башкортостана - я в 100, а он - в 64. Когда я его прямо спросил, почему он больше не играет в 100. Дима ответил, что не хватает времени, невозможно заниматься и 64, и 100. Т.е. он просто подошёл профессионально и сосредоточился на 64, где и стал №1 по рейтингу.
FidanM83 - Янв 19, 2012 - 05:54 AM
Тема сообщения:
[quote="chaler"]
FidanM83 писал(а):
chaler писал(а):
Дима наверное до сих пор жалеет, что связался с ним. Даже перестал играть в "100". А ведь хорошо играл
Интересная версия. Вот она - роль личности в шашечной истории. Confused По Диме у меня своё мнение. Дима Цинман играл в моей команде "Удмуртнефть" (сезон 2001) и порекомендовал мне его именно Черток. Играл он за команду хорошо, выкладывался по полной. Мы и впоследствии играли с ним за одну команду на командном чемпионате Башкортостана - я в 100, а он - в 64. Когда я его прямо спросил, почему он больше не играет в 100. Дима ответил, что не хватает времени, невозможно заниматься и 64, и 100. Т.е. он просто подошёл профессионально и сосредоточился на 64, где и стал №1 по рейтингу.

Я просто предположил ("наверное"). Хотя, я знаю, что за время службы, он не этого ожидал от Чертока, что в итоге было.
Juri - Янв 19, 2012 - 06:58 AM
Тема сообщения:
Фидан, Мильшин и многие другие ребята - порядочные и в человеческом плане хорошие люди.
Но так в жизни выходит, что деньги чаще оказываются у непорядочных Smile
Или не совсем порядочных.
И крыть тут нечем! У кого деньги - у того сила! Smile
Вот какой ни плохой Черток, он же находит где-то деньги. А вы - нет...
так мир устрен.
Либо самому быть сильным, либо служить сильному, либо быть в стороне и ничего не иметь...
Orelcor - Янв 19, 2012 - 07:30 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
Фидан, Мильшин и многие другие ребята - порядочные и в человеческом плане хорошие люди.
Но так в жизни выходит, что деньги чаще оказываются у непорядочных


Мы именно об этом и пишем, что Черток безнравственный человек.

Аникеев писал:
И крыть тут нечем! У кого деньги - у того сила!
Вот какой ни плохой Черток, он же находит где-то деньги. А вы - нет...
так мир устрен.
Либо самому быть сильным, либо служить сильному, либо быть в стороне и ничего не иметь.


Служи,Юра, служи!
Juri - Янв 19, 2012 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Аникеев писал:
Фидан, Мильшин и многие другие ребята - порядочные и в человеческом плане хорошие люди.
Но так в жизни выходит, что деньги чаще оказываются у непорядочных


Мы именно об этом и пишем, что Черток безнравственный человек.

Аникеев писал:
И крыть тут нечем! У кого деньги - у того сила!
Вот какой ни плохой Черток, он же находит где-то деньги. А вы - нет...
так мир устрен.
Либо самому быть сильным, либо служить сильному, либо быть в стороне и ничего не иметь.


Служи,Юра, служи!


Я как раз в стороне! я же из другой страны вовсе.
А то, что в России (Украине) постоянно конфликты между начальниками и подчиненными - это факт.
То ли подчиненные всегда хотят быть начальниками. То ли начальники слишком дистанцируются от подчиненных.
Это не только в шашках! это исторически.

Так же и есть. У нас все - это начальники!
А быть подчиненным никто не хочет и не любит.
в мире все не так.

И еще желательно разделять:
"Служить бы рад, прислуживаться тошно!"
Orelcor - Янв 19, 2012 - 08:01 AM
Тема сообщения:
Юра,а ты внимательно прочти свои посты в этой теме
и сделай выводы сам.
Orelcor - Янв 19, 2012 - 08:11 AM
Тема сообщения:
Фидан писал:
Обращаюсь к Юрию Владимировичу. Я знаю, что вы просматриваете этот сайт. Не надо звонить мне на работу и требовать наказать меня, как вы это делали в прошлый раз!

К этому особо и добавить нечего. Все яснее ясного.
Как всегда - чужими руками, за чужой спиной...
Нечистоплотный человек.

chaler - Янв 19, 2012 - 08:46 AM
Тема сообщения:
Про Чертока и ФМШ уже обсудили - и дела, и наветы, и даже жизненный путь.

Может уже пора и про других? Давайте, Юрий Борисович, раньше Вы не раз по президиуму ФШР проходились. Шашечная общественность про ФШР мало что знает, будто их и нет вовсе. Турниров они громких не организуют, пресса про них не пишет, всё время в тени. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение, а особенно на предмет их нравственных качеств и порядочности.

Если Вы ничего о них не напишете, то значит ни о какой искренности и речи нет, а всё это - просто травля. И к Вашим словам соответственное отношение.

P。S。 Вы всё ещё хотите, чтобы ФМШ защищала современные русские шашки перед ФМЖД? А есть ли у Вас на это моральное право?
gluk - Янв 19, 2012 - 09:53 AM
Тема сообщения:
Присоединяюсь к просьбе Алексея Чижова!
Юрий Борисович, мы хотим все знать о тех, кто сегодня возглавил ФШР. Как можно сотрудничать с организацией, если ничего не знаешь о ее руководстве?
Только не надо давать информацию по субъективному принципу, типа: хороший, плохой, не совсем плохой.
Нам интересно знать о людях, кто он, когда и где родился, где раньше жил, чем сегодня занимается и чем занимался раньше, данные о семье, его награды и успехи.
В общем, краткую характеристику-резюме, которую практически везде требуют при приеме на работу или выдвижении куда-либо.
Со своей стороны, готов в ближайшее время подготовить такие характеристики-резюме про членов исполкома ФМШ.
Пусть люди со стороны получше узнают руководителей тех шашечных федераций России, которые сегодня находятся в конфликте.
Уверен, эта информация будет полезна для всех шашистов.
pelikesha - Янв 19, 2012 - 10:19 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Нам интересно знать о людях, кто он, когда и где родился, где раньше жил, чем сегодня занимается и чем занимался раньше, данные о семье, его награды и успехи.
Интересно, можно ли это выяснить, не нарушив при этом закон? Сомневаюсь.
eliazar - Янв 19, 2012 - 10:27 AM
Тема сообщения:
...
.klg - Янв 19, 2012 - 10:38 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
gluk писал(а):
Нам интересно знать о людях, кто он, когда и где родился, где раньше жил, чем сегодня занимается и чем занимался раньше, данные о семье, его награды и успехи.
Интересно, можно ли это выяснить, не нарушив при этом закон? Сомневаюсь.


Как юрист и специалист по всевозможным тайнам скажу, что в этой информации нет сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну. Ещё существует закон о персональных данных, который не распространяется на публичных лиц. Например, мы все знаем персональные данные (дата рождения, биография и т.д.) Владимира Владимировича Путина. Так что пишите на здоровье и на радость шашечной общественности.
gluk - Янв 19, 2012 - 02:08 PM
Тема сообщения:
Большое спасибо .klg за разъяснения!
Правда, я и сам был очень удивлен заявлению pelikesha. Я никак не думал, что у нас общественная организация, совместно работающая с государственными структурами, является СЕКТОЙ или ЗАСЕКРЕЧЕННОЙ организацией! Shocked Shocked Shocked
Эти люди - руководители ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций должны быть публичными людьми и нам, рядовым шашистам, нужно обязательно знать их жизненный путь, а по-другому быть не может!
Это совершенно естественно, если мы не вступаем в СЕКТУ и участвуем в выборе своих руководителей, что они (руководители) обязаны доказать нам, что они могут управлять нашей федерацией и достойны этого!
Orelcor - Янв 19, 2012 - 02:16 PM
Тема сообщения:
Фидан писал:
Обращаюсь к Юрию Владимировичу. Я знаю, что вы просматриваете этот сайт. Не надо звонить мне на работу и требовать наказать меня, как вы это делали в прошлый раз!

Я писал
К этому особо и добавить нечего. Все яснее ясного.
Как всегда - чужими руками, за чужой спиной...
Нечистоплотный человек.


Чижов писал:
Может уже пора и про других? Давайте, Юрий Борисович, раньше Вы не раз по президиуму ФШР проходились. Шашечная общественность про ФШР мало что знает, будто их и нет вовсе. Турниров они громких не организуют, пресса про них не пишет, всё время в тени. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение, а особенно на предмет их нравственных качеств и порядочности.
Если Вы ничего о них не напишете, то значит ни о какой искренности и речи нет, а всё это - просто травля. И к Вашим словам соответственное отношение.

Алексей, в том то и дело, что Черток добился власти (представлял Россию в ФМЖД с 2003 по 2008 г.) именно на волне критики авторитарных действий Климашева.
Но Климашев в те годы несправедливо «зажимал» именно современные шашки, а не 100.
Сам Черток в те годы декларировал исключительно следующее – ваша ругань в 64 между собой мешает нам 100 развиваться.
Потому мы тогда (за «зажим» современных шашек) нещадно критиковали Климашева Потому и присоединились к Чертоку для борьбы против Климашева.
Именно, благодаря нашей поддержке, Черток стал представлять Россию в ФМЖД, т.к. он позиционировался от России не только как представитель нескольких областей 100, но и доброй половины регионов 64.
А сам он (Черток), при этом, выглядел как идеал служения шашечному сообществу.
На контрасте: Климашев – разрушитель, а он (Черток) – созидатель и объединитель.
Теперь, полагаю, что и тогда и сейчас Чертоку было совершенно наплевать на созидание и объединение. Ему, как тогда, так и сейчас, была нужна только личная власть.

Сейчас Черток опять пытается использовать это – через критику Климашева - как «трамплин» для достижения той же цели – личной власти.

Наверное, и сейчас можно найти в действиях Климашева элементы для критики, что ты мне и предлагаешь сделать.
Тем самым, я должен «лить воду на мельницу» Чертока. Помогать ему в том, что он творит сейчас - разрушает 64, как международную игру, лишает мои любимые шашки, каких бы то ни было, перспектив развития. И вы, включая и тебя, ему в этом помогаете.
Ты хочешь, чтобы я тоже присоединился к этому погрому? С твоей точки зрения это логично?


А ты сам, хоть словом- полусловом, высказал претензии в адрес Чертока?
(как ты пишешь, для искренности, чтобы и к твоим словам было соответствующее отношение).
Да – Климашев любит власть. Но и Черток все делает только для этой цели.


Но - такие как Черток - гораздо вреднее и опаснее, т.к. действуют скрытно, из-за угла, по возможности, чужими руками.

То, что делаю я – вывожу на чистую воду этого «фарисейского законника».
Показываю всем, какой невосполнимый вред он несет и российским и международным шашкам 64.
По-моему, только тебе и Зубову еще непонятно, что «авторитет» Чертока с точки зрения нравственных ценностей – ниже плинтуса. А за вред, который он несет шашкам 64, он от ответственности не уйдет. Уж, в этом пусть не сомневается.

chaler - Янв 19, 2012 - 02:34 PM
Тема сообщения:
При чём тут Климашев? Его нет в президиуме ФШР.
gamlet - Янв 19, 2012 - 02:35 PM
Тема сообщения:
http://rnk.ucoz.ru/news/fshr_i_fmzhd/2012-01-19-461 ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ШАШИСТ.прочите
gluk - Янв 19, 2012 - 02:38 PM
Тема сообщения:
ЮРИЮ БОРИСОВИЧУ КОРОЛЕВУ!

Уважаемый Юрий Борисович, очень прошу Вас ответить на последние запросы от меня и Алексея Чижова - мы хотим все знать о тех, кто сегодня возглавил ФШР.
Еще раз повторю - как можно сотрудничать с организацией, если ничего не знаешь о ее руководстве?
Если Вы вновь, вместо нашего запроса, станете кивать в другую сторону, то лично у меня мнение о Вас, как о порядочном человеке, переменится. Нынешнее Ваше отношение к Ю.Чертоку мы уже знаем, больше не надо нам об этом напоминать. Теперь мы хотим знать на чьей Вы стороне и с кем теперь СОТРУДНИЧАЕТЕ!
gluk - Янв 19, 2012 - 02:52 PM
Тема сообщения:
Цитата:
ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ШАШИСТ.прочите

ЭТО БРЕД БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Хотелось бы, чтобы и Роман Николаевич КЛИМАШЕВ поведал свой жизненный путь для всех нас! ЭТОТ "ВЕЛИКИЙ" человек, вероятно, прожил "яркую" жизнь и "натворил" в своей жизни много БЛАГОСТОЙНЫХ и БЛАГОРОДНЫХ дел.
Пожалуйста, Р.Н.К. ,ПОЗНАКОМЬТЕ вашу "паству" со своими чудотворными деяниями в жизни!
pelikesha - Янв 19, 2012 - 02:59 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Большое спасибо .klg за разъяснения!
Правда, я и сам был очень удивлен заявлению pelikesha. Я никак не думал, что у нас общественная организация, совместно работающая с государственными структурами, является СЕКТОЙ или ЗАСЕКРЕЧЕННОЙ организацией!
А в семьи то зачем лезть? Семья это совершенно другое, не надо путать. Это не общественная информация.
chaler - Янв 19, 2012 - 03:02 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
http://rnk.ucoz.ru/news/fshr_i_fmzhd/2012-01-19-461 ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ШАШИСТ.прочите
Помню поход к Фетисову, таи были Ван Бек, я (за переводчика) и Климашев. Помню, как Фетисов сказал Роману Николаевичу: "Не надо превращать Федерацию в частную лавочку", а тот в отвел сверкнул глазами. Зря, наверное, ван Бек боролся с МАРШем. Надо было сразу отпустить туда ФШР, а не тащить, практически насильно, в секцию-64.

P。S。Не надо всё же писать про Климашева, а то утонем в его личности. Все и так всё знают.
gluk - Янв 19, 2012 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А в семьи то зачем лезть? Семья это совершенно другое, не надо путать. Это не общественная информация.


Удивлен! Вопросы о семейном положении и наличии детей есть практически во всех АНКЕТАХ. Тем более в сведениях о публичном человеке. Семья - это тыл. И вероятно, когда хочешь узнать что-то о человека, наверное, интересно узнать есть у него свой "тыл" или его нет. Эти данные тоже как-то характеризуют руководителя. Знаю, непонаслышке, что во многих фирмах и организациях неженатого человека не будут повышать в должности по службе.
Orelcor - Янв 19, 2012 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Чижов писал:
При чём тут Климашев? Его нет в президиуме ФШР.

Не надо делать вид, что не понятно.
Климашев и сторонники МАРШ(а) Арутюнян и Юргенсон.
chaler - Янв 19, 2012 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Юрий Борисович, я не жду от Вас какого-то компромата по членам президиума ФШР. Мне просто интересно знать Ваше мнение. Обязательно что-ли гадости писать?
gluk - Янв 19, 2012 - 03:32 PM
Тема сообщения:
Юрий Борисович, видимо, в последний раз прошу - давайте как-то начнем конструктивный диалог, к которому вы нас призывали.
Вы нам представляете свой президиум, мы вам свой Исполком.
А потом начнем выяснять отношения - что мы хотим друг от друга.
chaler - Янв 19, 2012 - 03:52 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Алексей, в том то и дело, что Черток добился власти (представлял Россию в ФМЖД с 2003 по 2008 г.) именно на волне критики авторитарных действий Климашева.
Но Климашев в те годы несправедливо «зажимал» именно современные шашки, а не 100.
ФМШ создавалась, как Федерация 100 и решала в первую очередь проблемы 100. О какой власти идёт речь? Климашёв был на всех (если не ошибаюсь) последних Ассамблеях. Он успешно скинул Ван Бека, который придал современный статус секции-64. Хотите представлять Россию в ФМЖД? Да нет проблем, если Вы только сами их не создадите.
Orelcor писал(а):
Сам Черток в те годы декларировал исключительно следующее – ваша ругань в 64 между собой мешает нам 100 развиваться.
Потому мы тогда (за «зажим» современных шашек) нещадно критиковали Климашева Потому и присоединились к Чертоку для борьбы против Климашева.
Именно, благодаря нашей поддержке, Черток стал представлять Россию в ФМЖД, т.к. он позиционировался от России не только как представитель нескольких областей 100, но и доброй половины регионов 64.
Притянуто за уши. Для ФМЖД регионы не имеют никакого значения, им вполне хватает и 3-х. Регионы нужны были для регистрации ФМШ(Р) в России.

P.S. Сейчас у Оттена есть все основания опасаться 64. Даже ван Бек, который внёс в ФМЖД идею равноправия 100 и 64, пробил СпортАккорд, был в итоге свергнут.
Orelcor - Янв 19, 2012 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Если Вы вновь, вместо нашего запроса, станете кивать в другую сторону, то лично у меня мнение о Вас, как о порядочном человеке, переменится. Нынешнее Ваше отношение к Ю.Чертоку мы уже знаем, больше не надо нам об этом напоминать. Теперь мы хотим знать на чьей Вы стороне и с кем теперь СОТРУДНИЧАЕТЕ!

А я что, похож на человека. который "мечет перед кем-то бисер"?
А напоминать о Чертоке надо, т.к. те процессы, которые сейчас происходят в ФМЖД - прямое следствие действий Чертока и тех кто подписал письмо в Министерство спорта

Думаете, какие аргументы сейчас у Оттена к тем 15 странам, о которых пишем Александр Мойсеев?

Смотрите - эти 64 пытаются захватить всё и вся. Не дают проводить в России чемпионат мира в Уфе. А наши любимцы, наши чемпионы Чижов, Шварцман стонут от произвола ФШР (читай 64). Они говорили мне об этом до Пекина, им даже пришлось писать письмо в Минспорта для защиты своих прав от засилия 64. Если уж в такой стоклеточной державе происходит такое... Надо срочно принимать изменения в уставе.

Orelcor - Янв 19, 2012 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Чижов пишет:
ФМШ создавалась, как Федерация 100 и решала в первую очередь проблемы 100. О какой власти идёт речь? Климашёв был на всех (если не ошибаюсь) последних Ассамблеях. Он успешно скинул Ван Бека, который придал современный статус секции-64. Хотите представлять Россию в ФМЖД? Да нет проблем, если Вы только сами их не создадите.

С 2003 по 2008 Черток представлял Россию в ФМЖД, а полномочия ФШР были приостановлены.
edvardbuzinskij - Янв 19, 2012 - 04:18 PM
Тема сообщения:
Вам не надоело лить помои друг на друга?
В принципе,ведь всё "хорошее" о своих оппонентах вы ,тут пишущие(не все,конечно) уже сказали.Зачем повторяться?
А то у вас сказка про белого бычка получается.... Sad
chaler - Янв 19, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Чижов пишет:
ФМШ создавалась, как Федерация 100 и решала в первую очередь проблемы 100. О какой власти идёт речь? Климашёв был на всех (если не ошибаюсь) последних Ассамблеях. Он успешно скинул Ван Бека, который придал современный статус секции-64. Хотите представлять Россию в ФМЖД? Да нет проблем, если Вы только сами их не создадите.

С 2003 по 2008 Черток представлял Россию в ФМЖД, а полномочия ФШР были приостановлены.
Ну и что? Должен же был кто-то представлять. Вы всё меряете на деньги - какая корысть от этой власти7
Orelcor - Янв 19, 2012 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Алексей Чижов писал:
Ну и что? Должен же был кто-то представлять. Вы всё меряете на деньги - какая корысть от этой власти7

В 2011 в Эйндховене опять образовалось это "ну и что".

Если я, с твоей точки зрения измеряю всё деньгами, то скажи. пожалуйста, кто их тратит, не произнося о них ни слова.
Сколько раз за средства Мин (Госком) спорта с 1991 года
вы - игроки 100 выезжали на мир, Европу и.т.д. ? Мы, 64, напомню, 4 раза

А про корысть от этой власти - спросите У Чертока.

chaler - Янв 19, 2012 - 04:41 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Алексей Чижов писал:
Ну и что? Должен же был кто-то представлять. Вы всё меряете на деньги - какая корысть от этой власти7

В 2011 в Эйндховене опять образовалось это "ну и что".

Если я, с твоей точки зрения измеряю всё деньгами, то скажи. пожалуйста, кто их тратит, не произнося о них ни слова.
Сколько раз за средства Мин (Госком) спорта с 1991 года
вы - игроки 100 выезжали на мир, Европу и.т.д. ? Мы, 64, напомню, 4 раза

А про корысть от этой власти - спросите У Чертока.
Я всё время отвечаю, но не получаю ответов на свои вопросы. И все мои ответы принимаются, как "помои" на 64. Так что на сегодня всё. Ответьте сперва на мой вопрос по президиуму ФШР.
edvardbuzinskij - Янв 19, 2012 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Алексей,я ж ясно написал;.......тут пишущие(не все!!!,конечно) Confused
Orelcor - Янв 19, 2012 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Э. Бужинский пишет
Вам не надоело лить помои друг на друга?
В принципе,ведь всё "хорошее" о своих оппонентах
вы ,тут пишущие(не все,конечно) уже сказали.Зачем повторяться?
А то у вас сказка про белого бычка получается....


Эдвард, пойми. решать нам всем надо именно сейчас.

Если поправки пройдут, то что тогда будет удерживать
Секцию 64 и Чекерс в ФМЖД? Ничто! Они пойдут из ФМЖД
в СпротАккорд. Есть большая вероятность, что примут.
(Спросите у 5 млрд. людей на планете. какая доска международная
(10х10 или 8хCool. Количество стран - хватает. История - чекерс древнее
100. Зонтичная? Зонтичная.

А как потом пойдут дела в странах бывшего СССР по линии 100 и 64?

А, может (для 64 и чекерс), нет "худа без добра"?
edvardbuzinskij - Янв 19, 2012 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Orelcor
Эдвард, пойми. решать нам всем надо именно сейчас.

Idea Да конечно сейчас,но НЕ НА САЙТЕ ЖЕ???
У вас нет других способов пообщатся?
А тут после всяких оскорблений и игры на публику, вы ещё дальше отодвинитесь друг от друга. Sad
Orelcor - Янв 19, 2012 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Эдвард, пойми. решать нам всем надо именно сейчас.
Э. Бужинский отвечал:
Да конечно сейчас,но НЕ НА САЙТЕ ЖЕ???
У вас нет других способов пообщатся?
А тут после всяких оскорблений и игры на публику, вы ещё дальше отодвинитесь друг от друга.


Это я писал к тому, что ты (Литва) выступаешь в этих вопросах, как сторонний наблюдатель, т.к., вроде, вас не касается.
А, ведь, может и коснуться! Потому и надо решать сейчас.
Потому и должен Черток "откатить свои пушки из Эйндховена на свои позиции" именно сейчас. Потому нужно письмо российских чемпионов 100
сейчас, а не потом.

edvardbuzinskij - Янв 19, 2012 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Да мы вовсе не сторонние наблюдатели... Confused
Знаем, если у вас в России кавардак, то и у нас будут проблемы.

Но на caйте вы точно не договоритесь.
Сайт предназначен для выпускания пара....,для красования перед другими... Confused .
НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ СЕРЬёЗНЫХ договорённостей... Embarassed
Orelcor - Янв 19, 2012 - 06:06 PM
Тема сообщения:
Э. Бужинский писал:
Да мы вовсе не сторонние наблюдатели...
Знаем, если у вас в России кавардак, то и у нас будут проблемы.

Но на caйте вы точно не договоритесь.
Сайт предназначен для выпускания пара....,для красования перед другими... .
НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ СЕРЬёЗНЫХ договорённостей...


Я предлагал конструктив, куда входят все (в тои числе и по последним моментам) вопросы.

Хватит «играть в молчанку». Война не нужна ни нам, ни вам. Звоните Арутюняну, Мильшину, Дашкову, Юргенсону, Шонину, Королёву. Надо срочно садиться за стол переговоров.
С моей точки зрения, нужно ввести в президиум ФШР ещё двух человек 100. У президента есть
по уставу такое право (правда, с определёнными ограничениями в полномочиях). А очередная отчётная конференция утвердит решение президента. И они будут обладать всем спектром полномочий члена президиума ФШР. Также вам надо начать взаимодействовать с Владимиром
Ивановичем Мильшиным. Надо отзывать письмо из Министерства спорта. На мой взгляд – это первостепенные вопросы.
Также, считаю, что должна быть оказана помощь со стороны 100 по вопросам с FMJD, озвученным здесь на сайте.
А как же быть с «полюсами» - Климашёв и Черток. Этих «политических тяжеловесов» никуда не денешь. Они – реальность, за ними – люди, поддерживающие их. Да, и у «трубы» (Чертока) многим комфортно и уютно. Про Чертока я уже писал что, то какую нишу он займёт – зависит от него. Пусть «разруливает свои косяки». А уже после того, как «разрулит» и вы будете продолжать считать его своим лидером, то мы это примем. Но и Владимира Ивановича на «заклание" не отдадим (это и будет элементом политики сдержек и противовесов).
А Климашёв? У него тоже свой интерес. Уже который год действует дискриминационный запрет FMJD на проведение соревнований МАРШ(а) в зоне влияния FMJD. Из-за этого запрета МАРШ не может нормально развиваться, потому его соревнования собирают малое количество стран и.т.д.
Существуют же в боксе, например, три мировых федерации. Происходят даже объединительные бои за мировую корону. И это нормально. Нужно смотреть на МАРШ шире, чем многие смотрят сейчас
и в перспективу.
МАРШ – это не только Климашёв. Это официальная возможность участвовать в соревнованиях самого высокого ранга (в том числе и ч-ты мира) огромного количества любителей классическиз русских шашек. Это возможность перспективы прогресса русских шашек в будущем.

Не хотят! Что-то не устраивает.

Если кого-то и "утюжу" здесь на сайте - только Чертока. Именно он "заварил всю эту кашу"
На какие именно мои слова обиделся Алексей?

Juri - Янв 19, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Если поправки пройдут, то что тогда будет удерживать
Секцию 64 и Чекерс в ФМЖД? Ничто! Они пойдут из ФМЖД
в СпротАккорд. Есть большая вероятность, что примут.
(Спросите у 5 млрд. людей на планете. какая доска международная
(10х10 или 8хCool. Количество стран - хватает. История - чекерс древнее
100. Зонтичная? Зонтичная.


Это то что нужно! Почему вы все время говорите, что ФМЖД должны выкидывать из Аккорда?
64 просто войдут в Аккорд вторыми.
И если 100 - это будут draughts
То за 64 закрепится - checkers, в честь Моисеева!

Cейчас в Аккорде 2 вида Шахмат!
чем шашки хуже?
Так что нужно успеть до Игр в Уфе подать документы!

Так что это отличный вариант! Именно этого и хочет Оттенн! Very Happy
Orelcor - Янв 19, 2012 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Юрий Аникеев писал:
Это то что нужно! Почему вы все время говорите, что ФМЖД должны выкидывать из Аккорда?
64 просто войдут в Аккорд вторыми.
И если 100 - это будут draughts
То за 64 закрепится - checkers, в честь Моисеева!

Так что это отличный вариант! Именно этого и хочет Оттенн!


А куда деваться ФМШ в России? ФМЖД, как пишет Алексей Чижов,
примет их и при наличии 3 областей.
А примет ли их под свою "сень" Министерство спорта?
Вопрос? Как ты любишь выражаться.
И за какие средства тогда им участвовать в турнирах ФМЖД?

А как на этот счёт обстоят дела в других странах (где 64 и100)
с точки зрения законодательства?

edvardbuzinskij - Янв 19, 2012 - 06:17 PM
Тема сообщения:
Дело совсем не в Чертоке... Sad

Просто надо понять ;у вас в России есть такие МИРОВЫЕ!!! ВЕРШИНЫ (и не важно как вы к ним относитесь...любите их или не любите...)как А. Чижов,А.Георгиев.А.Шварцман,Т.Тансыкужина, и вам их НЕ ОБОЙТИ просто так....Вы должны с ними ДОГОВОРИТЬСЯ о взаимной работе и взаимоТЕРПЕНИИ на благо всех любителей ШАШЕК.
Orelcor - Янв 19, 2012 - 06:24 PM
Тема сообщения:
А может быть Оттену, как и всем голландцам, надоело "засилие Российских игроков в их "голландские шашки"?
Они хотят видеть чемпионами своих - голландцев. И, желательно, не Балякиных и Пресманов, чьи лучшие качества они прагматично используют для развития своих шашек.

Juri - Янв 19, 2012 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Юрий Аникеев писал:
Это то что нужно! Почему вы все время говорите, что ФМЖД должны выкидывать из Аккорда?
64 просто войдут в Аккорд вторыми.
И если 100 - это будут draughts
То за 64 закрепится - checkers, в честь Моисеева!

Так что это отличный вариант! Именно этого и хочет Оттенн!


А куда деваться ФМШ в России? ФМЖД, как пишет Алексей Чижов,
примет их и при наличии 3 областей.
А примет ли их под свою "сень" Министерство спорта?
Вопрос? Как ты любишь выражаться.
И за какие средства тогда им участвовать в турнирах ФМЖД?

А как на этот счёт обстоят дела в других странах (где 64 и100)
с точки зрения законодательства?


Точно также, как и в других видах. Где есть разные, но похожие виды спорта.
В других странах вообще паники Нет!
У вас-то чего война. Потому что власть от 64, а её хотят поменять на 100. Как бы борьба за власть и только.

А если 64 и 100 разделяться - так вообще воевать не придётся.
Поначалу будет только не привычно и всё.

В стране можно иметь одну нац. федерацию.
Точно также, как есть Региональные федерации совмещающие шахматы и шашки.
А если не получится ужиться - можно две сделать!

Зато тут 64 должны РЕАЛЬНО доказать, что они - это спорт международный. Докажут - быть им в Аккорде.
kpd54 - Янв 19, 2012 - 06:38 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Дело совсем не в Чертоке... Sad

Просто надо понять ;у вас в России есть такие МИРОВЫЕ!!! ВЕРШИНЫ (и не важно как вы к ним относитесь...любите их или не любите...)как А. Чижов,А.Георгиев.А.Шварцман,Т.Тансыкужина, и вам их НЕ ОБОЙТИ просто так....Вы должны с ними ДОГОВОРИТЬСЯ о взаимной работе и взаимоТЕРПЕНИИ на благо всех любителей ШАШЕК.

Эдвард, Вам со стороны, возможно виднее? Поэтому: -

Вы согласны, что для того, чтобы договариваться, надо искать компромиссы, причем с обеих сторон?

Со стороны 100-клеточников было только одно согласие Алексея Чижова на равноправие власти 100 и 64 в ФШР и всё. И при этом, Алексей не перестаёт утверждать, что они (100) все-таки должны быть приоритетнее, чем 64.

Эдвард, скажите или подскажите, если я, или кто другой из 64-клеточников, пропустил, где именно и когда (в каком посте) и кто именно из 100-клеточников, хоть какие-то намеки делал на компромисс с их стороны? И в чём этот компромисс заключается?
Ведь договориться можно, только лишь чем-то пожертвовав … Пока что я не вижу, что 100-клеточники желают хоть чем-то пожертвовать для достижения МИРА в ШАШКАХ.

Может, я этого не вижу? Эдвард, подскажите.
Orelcor - Янв 19, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Э. Бужинский писал:
Дело совсем не в Чертоке...

Просто надо понять ;у вас в России есть такие МИРОВЫЕ!!! ВЕРШИНЫ (и не важно как вы к ним относитесь...любите их или не любите...)как А. Чижов,А.Георгиев.А.Шварцман,Т.Тансыкужина, и вам их НЕ ОБОЙТИ просто так....Вы должны с ними ДОГОВОРИТЬСЯ о взаимной работе и взаимоТЕРПЕНИИ на благо всех любителей ШАШЕК.

Надо понять одно:
Это я и весь шашечный мир относится с большим уважением
К Чижову, Георгиеву и Шварцману. Помнится и ты, и Аникеев
набросились на Алексея за то, что его (кажется, в Бразилию)
допускали персонально. А я защищал его...

А в Министерстве спорта России думают о шашках только в ту минуту, когда к ним в кабинет пришли шашисты. Да и то, как о назойливой мухе. А, как только за порог, - в эту же секунду и забыли.
Для них 7 чемпионов от 64 более значимы, чем 3 от 100 ( это по мужчинам).

kpd54 - Янв 19, 2012 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-

Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?
Orelcor - Янв 19, 2012 - 07:00 PM
Тема сообщения:
Юрий Аникеев писал:
А если 64 и 100 разделяться - так вообще воевать не придётся.
Поначалу будет только не привычно и всё.

Я уже писал:
Так не хотят они разделяться. Хотят быть с нами, но без нас.
Да ещё и в привилегированном положении (читай письмо в Минспорта).
Попутно "обливая грязью" нас "с ног до головы".

Orelcor - Янв 19, 2012 - 07:05 PM
Тема сообщения:
Пётр Криворученко писал:
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-
Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?


Во-первых, Петя, здравствуй! Моё почтение!

А отвечу тебе так - НИ РАЗУ.

Uliss - Янв 19, 2012 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

А в Министерстве спорта России думают о шашках только в ту минуту, когда к ним в кабинет пришли шашисты. Да и то, как о назойливой мухе. А, как только за порог, - в эту же секунду и забыли.
Для них 7 чемпионов от 64 более значимы, чем 3 от 100 ( это по мужчинам). [/color]


печально, если у спортивных чиновников в России нет никакого понятия об иерархии.. семь, конечно, больше чем три.. однако, сравнивать шашечные достижения Чижова, Шварцмана и Георгиева с успехами чемпионов -64, при всём уважении к последним?.. это как бы даже не смешно. Да, самый титулованный чемпион -64 А.Шварцман тоже входит в эту великолепную семёрку или уже нет?
gamlet - Янв 19, 2012 - 07:58 PM
Тема сообщения:
Шварцман- Чемпион по бразильским,в Европе,Африке нет сильнейших стоклеточников ,сильные европейцы -это бывшие советские ребята.От Голландии остался один пшик.Сильных стоклеточников купила БАШНЕФТЬ. Смотрите чемпионаты Мира сто -мужчины и женщины.
Льдоков - Янв 19, 2012 - 08:40 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-
Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?

Алексей Чижов, как оффициальное лицо ФМШ (вице-президент) несколько раз писал:
chaler писал(а):
Насчёт встретиться и обсудить с представителями ФШР вопросы в Москве - я за. Возможно буду там во 2-й половине января. Надо собрать несколько человек от 64 и 100 и представителя министерства.
Насколько мне известно Алексей 24-28 января будет в Москве. До 25-го в Москве будет А.Шварцман. Они готовы на встречу!
chaler писал(а):
Во-всяком случае, попытаюсь развеять несколько мифов о ФМШ
Миф №1: "ФМШ конкурирует с ФШР".
Нас вполне устраивает автономия в рамках ФШР, когда ФМШ является секцией-100 ФШР. Именно так и было в последние годы, когда президентом ФШР был Захряпин. Его подпись стоит на документе, который лежит в соседней ветке, (ссылка на скан http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg ). Чтобы было легче цитировать, я приведу тут сокращённый текст:

"ФШР подтверждает, что ФМШ является коллективным членом ФШР, отвечает на правах секции "100" ФШР за развитие международных (стоклеточныз) шашек в России и развитие всех видов шашек в Республике Башкортостан"

Конечно, на договор это не тянет, это скорее справка, которая подтверждает джентльменское соглашение между ФШР и ФМШ, выработанное после разрешения кризиса в 2008 г. Во всяком случае, эта справка ясно выражает позицию самого Захряпина, который поставил под документом свою подпись. В данный момент, ФМШ хочет восстановить и закрепить такой статус. Конечно, одной справки теперь мало, нужен именно по всем правилам заключённый договор, а впоследствии и внесение изменений в Устав ФШР.

chaler писал(а):
Может для начала добьёмся равноправия 64 и 100 в ФШР? С равным представительством в Президиуме, равным финансированием, равным календарём, взаимным уважением прав секций 64 и 100. Ничего же не мешает..

Льдоков писал(а):
Не знаю, с чего вы решили, что ФМШ претендует на 100% финансирования. Нам нужно только чтобы ведущие игроки ездили не за свой счёт на Чемпионаты мира и Европы и не за счёт скудных региональных бюджетов, которые мы могли бы потратить на детей!

Повторю ещё раз Ваш пост:
kpd54 писал(а):
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-
Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?

Чем Вы предлагаете пожертвовать игрокам-100?! У них же ничего нет! Финансирование-НОЛЬ, НУЛЬ, ZERO. Название у них отобрали ещё в 2001 году. Равноправия с 64-НЕТ. Автонономи НЕТ. Остаётся только пожертвовать единственным членом президиума ФШР В.Мильшиным. Если это поможет миру в шашечной России, то надо встречаться и обсуждать!
Ещё раз повторю, что за встречу на этом форуме выступал вице-президент ФМШ А.Чижов. От ФШР ни одного поста от оффициальных лиц. Лишь травля Чертока со стороны человека, который членом президиума ФШР не является, которого ведущий конференции в Адлере называл только "штатным пенальтистом" и все тихонько посмеивались, а он и не возражал. В доказательсво, как появится свободное время, сделаю нарезку из видео и выложу в youtube!
kpd54 - Янв 19, 2012 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Uliss писал(а):
Orelcor писал(а):

А в Министерстве спорта России думают о шашках только в ту минуту, когда к ним в кабинет пришли шашисты. Да и то, как о назойливой мухе. А, как только за порог, - в эту же секунду и забыли.
Для них 7 чемпионов от 64 более значимы, чем 3 от 100 ( это по мужчинам). [/color]


печально, если у спортивных чиновников в России нет никакого понятия об иерархии.. семь, конечно, больше чем три.. однако, сравнивать шашечные достижения Чижова, Шварцмана и Георгиева с успехами чемпионов -64, при всём уважении к последним?.. это как бы даже не смешно. Да, самый титулованный чемпион -64 А.Шварцман тоже входит в эту великолепную семёрку или уже нет?

Сразу оговорюсь, то, что пишу в этом посте, ни в коем случае не является политикой и нападком. Просто пример, для более полного понимания.

Кто не понимает подтекста, … попытаюсь прокомментировать этот пост, перефразировав его так: -
-----------------------------------------
печально, если у чиновников ООН нет никакого понятия об иерархии .. 15, конечно, больше чем один.. однако, сравнивать достижения СССР с успехами …, при всём уважении к последним?.. это как бы даже не смешно.
------------------------------------------

Если кто не понял смысла перефразировки, то СССР уже давно нет, а есть 15 новых стран.
=
100 остались, но кроме них, на МЕЖДУНАРОДНУЮ АРЕНУ еще вышли и 64 !!

И оставлять приоритет 100 только потому, что они раньше вышли на Мировую Арену и потому и бОльшего достигли, чем 64 ? И при этом ещё и унижая 64, что, мол, куда Вы претесь «впереди батьки …». А Вам Улисс, не обидно было, когда Великая Империя СССР диктовала ВАМ свои условия?! Нет, не обидно?! А почему же ВЫ ушли, а не остались в СССР? Так-то …
Uliss - Янв 19, 2012 - 09:23 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Шварцман- Чемпион по бразильским,в Европе,Африке нет сильнейших стоклеточников ,сильные европейцы -это бывшие советские ребята.От Голландии остался один пшик.Сильных стоклеточников купила БАШНЕФТЬ. Смотрите чемпионаты Мира сто -мужчины и женщины.

уровень мужского чемпионата мира очень высокий, хотя наверное мог бы быть и выше.. по-любому, чтобы туда попасть надо пройти жёсткий отбор.. африканец Нджофанг вообще-то третье место занял.. европейцы, да, в основном бывшие советские, но что не игрок, то имя.. а что с голландцами не так? у них подрастает отличная молодёжь.. лучше сами посмотрите и сравните: кто занял 11 - 13 места и где голландцы..
Uliss - Янв 19, 2012 - 09:59 PM
Тема сообщения:
to kpd54

большие страны формально равны с малыми, но в реальности как мы все знаем это далеко не так.. да, если вы вспомнили про ООН, то надо вспомнить и про Совет Безопасности, в который входит ограниченное число стран, у которых побольше прав и обязанностей, чем у других..

ничего не имею против выхода шашек 64 на международную арену, в наш глобальный век это естественный и необходимый шаг для развития.. однако, надо понимать, что если, допустим, один пирог разрезать на 15 частей, то получится не 15 пирогов, а тот же один пирог только разрезанный на 15 частей.
kpd54 - Янв 19, 2012 - 10:20 PM
Тема сообщения:
Uliss писал(а):
to kpd54

большие страны формально равны с малыми, но в реальности как мы все знаем это далеко не так.. да, если вы вспомнили про ООН, то надо вспомнить и про Совет Безопасности, в который входит ограниченное число стран, у которых побольше прав и обязанностей, чем у других..

ничего не имею против выхода шашек 64 на международную арену, в наш глобальный век это естественный и необходимый шаг для развития.. однако, надо понимать, что если, допустим, один пирог разрезать на 15 частей, то получится не 15 пирогов, а тот же один пирог только разрезанный на 15 частей.


Этот спор уже интереснее, чем тот …, однако и здесь не соглашусь с Вами.

1. СССР – очень огромная была страна!
2. Россия – очень огромная страна, есть.
3. США – очень огромная страна.
4. ФРГ – очень маленькая страна.
5. Япония – очень маленькая страна.
6. Китай - …
7. ………
8. и т.д.

И причём здесь - ВЕЛИЧИНА территории или численность населения?

Ну, а про пирог, так и вовсе другое.

1. СССР
2. 15 новых стран

СССР разрезали на 15 новых стран, а пироги уже другие и разные, да и вкус у них, как и общий вид, тоже – разные.

Смекаете? Так-то …
kpd54 - Янв 20, 2012 - 12:21 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
kpd54 писал(а):
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-
Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?

Алексей Чижов, как оффициальное лицо ФМШ (вице-президент) несколько раз писал:
chaler писал(а):
Насчёт встретиться и обсудить с представителями ФШР вопросы в Москве - я за. Возможно буду там во 2-й половине января. Надо собрать несколько человек от 64 и 100 и представителя министерства.
Насколько мне известно Алексей 24-28 января будет в Москве. До 25-го в Москве будет А.Шварцман. Они готовы на встречу!
chaler писал(а):
Во-всяком случае, попытаюсь развеять несколько мифов о ФМШ
Миф №1: "ФМШ конкурирует с ФШР".
Нас вполне устраивает автономия в рамках ФШР, когда ФМШ является секцией-100 ФШР. Именно так и было в последние годы, когда президентом ФШР был Захряпин. Его подпись стоит на документе, который лежит в соседней ветке, (ссылка на скан http://www.fmsr.ru/2011/dog.jpg ). Чтобы было легче цитировать, я приведу тут сокращённый текст:

"ФШР подтверждает, что ФМШ является коллективным членом ФШР, отвечает на правах секции "100" ФШР за развитие международных (стоклеточныз) шашек в России и развитие всех видов шашек в Республике Башкортостан"

Конечно, на договор это не тянет, это скорее справка, которая подтверждает джентльменское соглашение между ФШР и ФМШ, выработанное после разрешения кризиса в 2008 г. Во всяком случае, эта справка ясно выражает позицию самого Захряпина, который поставил под документом свою подпись. В данный момент, ФМШ хочет восстановить и закрепить такой статус. Конечно, одной справки теперь мало, нужен именно по всем правилам заключённый договор, а впоследствии и внесение изменений в Устав ФШР.

chaler писал(а):
Может для начала добьёмся равноправия 64 и 100 в ФШР? С равным представительством в Президиуме, равным финансированием, равным календарём, взаимным уважением прав секций 64 и 100. Ничего же не мешает..

Льдоков писал(а):
Не знаю, с чего вы решили, что ФМШ претендует на 100% финансирования. Нам нужно только чтобы ведущие игроки ездили не за свой счёт на Чемпионаты мира и Европы и не за счёт скудных региональных бюджетов, которые мы могли бы потратить на детей!

Повторю ещё раз Ваш пост:
kpd54 писал(а):
Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-
Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?

Чем Вы предлагаете пожертвовать игрокам-100?! У них же ничего нет! Финансирование-НОЛЬ, НУЛЬ, ZERO. Название у них отобрали ещё в 2001 году. Равноправия с 64-НЕТ. Автонономи НЕТ. Остаётся только пожертвовать единственным членом президиума ФШР В.Мильшиным. Если это поможет миру в шашечной России, то надо встречаться и обсуждать!
Ещё раз повторю, что за встречу на этом форуме выступал вице-президент ФМШ А.Чижов. От ФШР ни одного поста от оффициальных лиц. Лишь травля Чертока со стороны человека, который членом президиума ФШР не является, которого ведущий конференции в Адлере называл только "штатным пенальтистом" и все тихонько посмеивались, а он и не возражал. В доказательсво, как появится свободное время, сделаю нарезку из видео и выложу в youtube!

Простите, но я ничего не понимаю. Может кто-нибудь из тех, кто участвует в этой полемике или кто другой, мне объяснит, что здесь есть из того, что я просил?

А просил я очень мало, только: -

----------------------------------------------------------
"Просьба ко всем тем, кто читает и участвовал в этом топике:-

Подскажите или приведите хоть один пост 100-клеточников, в котором они готовы на МИР, при этом, чем-то пожертвовав, т.е. идя на компромисс?"
----------------------------------------------------------

А получается ..., что 100-клеточники России вовсе даже и не хотят МИРА! Я впрочем, об этом уже писал. И другие об этом писали, но ...
От 100-клеточников, одни только нападки и обвинения!
А еще СНОБИЗМ, в виде страстного желания ПРИОРИТЕТА, над другими, аж прет из всех щелей ...

Да уж, господа-хорошие 100-клеточники, много, очень много вы здесь писали, да поливали грязью всех и подряд, кто с вами не соглашался.

А на поверку, то и сказать нечего.
Совсем уже бедненькие наши 100-клеточники, что даже и на компромисс им нечем пойти?!...

А как же все и во всё горло орали - давай МИР компромисный!!!
А компромисса-то и нет со стороны наших 100-клеточников.

Зато МИР им давай, да ещё и ПРИОРИТЕТНЫЙ! ... Вот так вот ...

P.S.
Я говорю здесь не о всех 100-клеточниках, а только о РУКОВОДИТЕЛЯХ ФМШ. Прошу меня правильно понимать.
chaler - Янв 20, 2012 - 03:36 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Если я, с твоей точки зрения измеряю всё деньгами, то скажи. пожалуйста, кто их тратит, не произнося о них ни слова.
Сколько раз за средства Мин (Госком) спорта с 1991 года
вы - игроки 100 выезжали на мир, Европу и.т.д. ? Мы, 64, напомню, 4 раза

А про корысть от этой власти - спросите У Чертока.
Я-то не говорю, что корысть есть - это Вы утверждаете, вот и объясните.

Почему надо считать с 1991? Тут топик про ФМШ и ФШР, а ФМШ была создана в 2002. Давайте справку про ваши выезды (64) и про соревнования 64, которые финансировались по линии Росспорта с 2002 г. А я после подготовлю такую же справку по 100.

Orelcor писал(а):
А в Министерстве спорта России думают о шашках только в ту минуту, когда к ним в кабинет пришли шашисты. Да и то, как о назойливой мухе. А, как только за порог, - в эту же секунду и забыли.
Для них 7 чемпионов от 64 более значимы, чем 3 от 100 ( это по мужчинам).
Что, так Вам в Минспорте и сказали? Что-то не верю, но обязательно у них спрошу. На всякий случай, я перечислю нашу "тройку" чемпионов 100, блиц не беру.

1.Георгиев
2 (?) Шварцман
3.Чижов
4.Щёголев
5.(?) Амриллаев (в команде)
6.Гетманский (в команде)
7(?) Мильшин (в команде)

"Более значимая семерка" 64 (с сайта секции-64)

1 (?) Кандауров (бр)
2 (?) Шварцман (бр)
3 (?) Амриллаев (р)
4 (?) Колесов (р)
5. Королев (р)
6. Стручков (р)
7. Дашков (р)

Знаки вопроса поставлены, если я не уверен, куда себя относят игроки (к какой игре или федерации).
xx00155848 - Янв 20, 2012 - 05:53 AM
Тема сообщения: ФШР и ФМШ
Мне кажется, что уместно в рамках этой темы прочесть материал многолетней давности. История повторяется лишь с незначительными нюансами. С.Н.Горбачёв
Информация: Письмо ведущих российских шашистов
Письмо ведущих российских шашистов председателю Государственного Комитета по физической культуре, спорту и туризму Российской Федерации Фетисову В.А., "Мы, члены сборной команды России по шашкам, обращаемся к Вам с просьбой помочь в создании работоспособной российской шашечной федерации..."
Уважаемый Вячеслав Александрович! Мы, члены сборной команды России по шашкам, обращаемся к Вам с просьбой помочь в создании работоспособной российской шашечной федерации. До начала 2002 г. развитием русских и международных (стоклеточных) шашек занималась Федерация Шашек России (ФШР). Руководство ФШР гражданином Украины (что является прямым нарушением федерального Закона о Спорте) Р.Н.Климашевым привела шашечное движение России к полному развалу. У ФШР нет своего офиса, банковского счёта и ни одного штатного работника. В этой ситуации, когда все решения единолично принимались Р.Н. Климашевым, наибольший урон понесли международные шашки, в которых Россия является мировым лидером. Вот только некоторые факты: в 2001 г. лично по вине Р.Н.Климашева не проведено главное соревнование года - чемпионат России среди мужчин. Причём, уже в конце года им была отвергнута заявка на проведение от г.Уфы. в 2001 г. на чемпионат мира среди женщин действующая чемпионка Европы и вице-чемпионка России Т.Тансыккужина была заявлена Р.Н.Климашевым третьим (запасным) номером. В результате будущая чемпионка мира Т.Тансыккужина выехала на чемпионат самостоятельно и была допущена в турнир лишь в связи с недоездом. Обращаем Ваше внимание, что эта поездка финансировалась Госкомспортом РФ, но потрачены деньги были на командирование участниц, занявших третье и шестое места в чемпионате России и самого Р.Н.Климашева в качестве тренера. Р.Н.Климашев является президентом организации МАРШ (Международной Ассоциации Русских Шашек), являющейся альтернативной по отношению ко Всемирной Федерации Шашек (ФМЖД) и проводящей свои "чемпионаты.мира". МАРШ не признана ни ФМЖД, ни Госкомспортом РФ. Заложниками конфликта МАРШа и ФМЖД стали российские шашисты-стоклеточники: Р.Н.Климашев всячески препятствует проведнию на территории России международных соревнований и постоянно шантажирует ФМЖД выходом из неё России.. Такая политика Р.Н.Климашева в отношении международных шашек вынудила шашистов-стоклеточников создать в январе 2002 г самостоятельную Федерацию Международных Шашек России (ФМШР). объединившую практически всех ведущих игроков России. Уже в феврале 2002 г. ФМШР была признана ФМЖД с предоставлением ей исключительного права отбора на все международные соревнования. В этой связи, мы просим согласования позиций по этому вопрос) между ФМЖД и Госкомспортом РФ, так как внутри России ФШР продолжает финансироваться по обоим видам шашек. В 2002 г. ФМШР проведены на высоком организационном уровне, с привлечением спонсорских средств, чемпионаты, Кубки и первенства России по международным шашкам. Представители ФМШР удачно выступили на юношеском первенстве Европы 2002 г., заняв в командном зачёте первое место, а на завершившемся сегодня в г.Якутске турнире претендентов победил россиянин А.Георгиев и четверо россиян отобрались на чемпионат мира 2003 г.. В 2002 и 2003 г.г. на территории России должны состояться матчи за звание чемпиона мира среди женщин и мужчин. Нам хотелось бы, чтобы эти матчи прошли официально, с участием Госкомспорта РФ. Несмотря на все эти достижения, мы понимаем, что шашечное движение в России нуждается в согласовании действий двух федераций. Решение может быть найдено в объединяющей структуре (конфедерации или союза федераций), представляющей интересы двух самостоятельных федераций в Госкомспорте РФ. Вопрос объединения можно было бы ранее решить на конференции ФШР, намеченной на июнь в г.Орле, с гарантиями проведения от вице-губернатора области И.Я. Мосякина. Однако конференция ФШР в очередной раз была перенесена Р.Н.Климашевым н октябрь в г.Адлер, малодоступный для многих регионов России по своему географическому положению. Просим Вас поддержать инициативу шашистов и руководства Орловской области о проведении конференции ФШР в г.Орле и включить в повестку конференции в качестве главного вопрос о разграничении полномочии федераций и создании объединяющей их структуры. А. Чижов. г.Ижевск Международный гроссмейстер. 9-кратный чемпион мира. ЗМС Т. Тансыккужина. г.Уфа Международный гроссмейстер, чемпионка России, Европы и мира А. Шварцман. г.Москва Международный гроссмейстер, многократный чемпион мира А. Георгиев. г.Ишимбай Международный гроссмейстер, чемпион мира в команде РФ В. Мильшин. г.Ишимбай Международный гроссмейстер, чемпион мира в команде РФ А. Гетманский. г.Тула Международный гроссмейстер, многократный чемпион РФ и Европы А. Калмаков. г.Тверь Международный гроссмейстер, многократный чемпион РФ М.Амриллоев. г.Челябинск Международный гроссмейстер, чемпион и обладатель Кубка Европы Г. Колесов, г.Якутск. Международный гроссмейстер, многократный чемпион мира (64) И.Токусаров, г.Якутск Гроссмейстер России, многократный чемпион РФ А.Бурнашева. г.Якутск Гроссмейстер России, Экс-чемпионка РФ14 августа 2002 г., г.Якутск. Автор Alkand в Вторник, Августа 13, 2002 (4260 Просмотр(а)(ов))
kpd54 - Янв 20, 2012 - 07:04 AM
Тема сообщения:
У меня сейчас мало времени, но все же хочу еще и еще раз задать пару вопросов ФМШ, на которые они никак не хотят отвечать.

1. Почему, начиная со дня создания ФМШ, вы не провели ни одного заседания президиума и ни одной конференции? (Видимо, "ГАДЫ" 64-клеточники вам мешали???). Создали, зарегистрировали и успокоились? Получается - "Филькина грамота."

2. Для того, чтобы договариваться и заключать МИР, как это делается во всём Мире, обе стороны ДОЛЖНЫ найти что-то общее, что могло бы их помирить и объединить. И в любой затяжной войне, часто бывают виноватыми оба соперника. И никак их не помирить, если они не смогут найти взаимных уступок (копромиссов).
Вопрос заключается в следующем: - ВЫ (ФМШ) готовы согласиться с тем, что 100-клеточные шашки такие же, как и шашки-64? Готовы ли ВЫ признать, что у 64-клеточных шашек, так же как и у 100-клеточных шашек, РАВНЫЕ ПРАВА и они тоже являются - МЕЖДУНАРОДНЫМИ?
А если ВЫ с этим согласны, то будете ли снова настаивать на своем ПРИОРИТЕТЕ?

Спасибо.

С уважением ко всем, Пётр Криворученко.
20.01.12 г. 13-04 ч.
chaler - Янв 20, 2012 - 07:23 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
У меня сейчас мало времени, но все же хочу еще и еще раз задать пару вопросов ФМШ, на которые они никак не хотят отвечать.

1. Почему, начиная со дня создания ФМШ, вы не провели ни одного заседания президиума и ни одной конференции? (Видимо, "ГАДЫ" 64-клеточники вам мешали???). Создали, зарегистрировали и успокоились? Получается - "Филькина грамота."
С чего вы это взяли?

kpd54 писал(а):
2. Для того, чтобы договариваться и заключать МИР, как это делается во всём Мире, обе стороны ДОЛЖНЫ найти что-то общее, что могло бы их помирить и объединить. И в любой затяжной войне, часто бывают виноватыми оба соперника. И никак их не помирить, если они не смогут найти взаимных уступок (копромиссов).
Вопрос заключается в следующем: - ВЫ (ФМШ) готовы согласиться с тем, что 100-клеточные шашки такие же, как и шашки-64? Готовы ли ВЫ признать, что у 64-клеточных шашек, так же как и у 100-клеточных шашек, РАВНЫЕ ПРАВА и они тоже являются - МЕЖДУНАРОДНЫМИ?
А если ВЫ с этим согласны, то будете ли снова настаивать на своем ПРИОРИТЕТЕ?

Спасибо.

С уважением ко всем, Пётр Криворученко.
20.01.12 г. 13-04 ч.
Согласны, можете менять своё название на международные (64), международные русские или ещё как вам удобнее.
kpd54 - Янв 20, 2012 - 07:40 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
У меня сейчас мало времени, но все же хочу еще и еще раз задать пару вопросов ФМШ, на которые они никак не хотят отвечать.

1. Почему, начиная со дня создания ФМШ, вы не провели ни одного заседания президиума и ни одной конференции? (Видимо, "ГАДЫ" 64-клеточники вам мешали???). Создали, зарегистрировали и успокоились? Получается - "Филькина грамота."
С чего вы это взяли?

kpd54 писал(а):
2. Для того, чтобы договариваться и заключать МИР, как это делается во всём Мире, обе стороны ДОЛЖНЫ найти что-то общее, что могло бы их помирить и объединить. И в любой затяжной войне, часто бывают виноватыми оба соперника. И никак их не помирить, если они не смогут найти взаимных уступок (копромиссов).
Вопрос заключается в следующем: - ВЫ (ФМШ) готовы согласиться с тем, что 100-клеточные шашки такие же, как и шашки-64? Готовы ли ВЫ признать, что у 64-клеточных шашек, так же как и у 100-клеточных шашек, РАВНЫЕ ПРАВА и они тоже являются - МЕЖДУНАРОДНЫМИ?
А если ВЫ с этим согласны, то будете ли снова настаивать на своем ПРИОРИТЕТЕ?

Спасибо.

С уважением ко всем, Пётр Криворученко.
20.01.12 г. 13-04 ч.
Согласны, можете менять своё название на международные (64)

Спасибо Алексей, что ответили на мои вопросы, но я не удовлетворен и жду пояснений, а именно:-

1. Когда и где и сколько было проведено заседаний и конференций и что (если это возможно) ВЫ там решали? Почему ни разу не делали перевыборной конференции?

2. Вы не ПОЛНО ответили на мой 2-й вопрос, а именно : - БУДЕТЕ ЛИ ВЫ СНОВА НАСТАИВАТЬ НА СВОЕМ ПРИОРИТЕТЕ?
И если не будете, то не легче ли отказаться от приставки - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, для того, чтобы в последствии небыло недоразумений и с другими видами шашек, а именно =
Чтобы быть РАВНЫМИ, и все другие виды шашек, которые имеют Международный статус, должны себе будут приписывать слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ Испанские, Международные Русские, Международные Бразильские и т.д.
Не лучше ли 100-клеточникам самим отказаться от этой приставки, для того, чтобы не создавать проблем другим видам шашек?

Спасибо.
Juri - Янв 20, 2012 - 07:46 AM
Тема сообщения:
Всё идет к маразму!
Интересно, а пожениться на форуме можно?))
chaler - Янв 20, 2012 - 07:52 AM
Тема сообщения:
Извините Петр, но, видимо, я плохо объясняю, раз Вы меня не понимаете и спрашиваете одно и то же. Лучше обяснять я уже не умею.

Может Вы мне тоже объясните такие названия, как "летающие русские шашки", "классические русские шашки", бразильские шашки? Какой в них для Вас смысл и не надо ли их переименовать?
kpd54 - Янв 20, 2012 - 07:55 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Всё идет к маразму!
Интересно, а пожениться на форуме можно?))

Троллей, прошу, меня не беспокоить.
kpd54 - Янв 20, 2012 - 08:00 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Извините Петр, но, видимо, я плохо объясняю, раз Вы меня не понимаете и спрашиваете одно и то же. Лучше обяснять я уже не умею.

Может Вы мне тоже объясните такие названия, как "летающие русские шашки", "классические русские шашки", бразильские шашки? Какой в них для Вас смысл и не надо ли их переименовать?

Алексей, не уходите от ответа.

Повторяю еще раз: -

Будете ли ВЫ (стоклеточники) и дальше требовать себе ПРИОРИТЕТА над другими видами ШАШЕК?

Готовы ли ВЫ (ФМШ) отказаться от приставки - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, чтобы не создавать ПРОБЛЕМ многим другим видам ШАШЕК, которые так же имеют статус - МЕЖДУНАРОДНЫЕ?

Хотя я уже вижу, что ответа я так и не дождусь.
А это и есть ПОЗИЦИЯ СТОКЛЕТОЧНИКОВ в России.

И кто всё же - НЕ хочет МИРА в России?
gluk - Янв 20, 2012 - 08:09 AM
Тема сообщения:
Алексей, невозможно что-то доказать слепому и в тоже время глухому!
Это, кстати, относится не только к КПД, но и к другим, в том числе к Ю.Б.Королеву.
Они видят и слышат только то, что им хочется видеть и слышать.
БЕСПОЛЕЗНО им что-то доказывать.
Я в этом уже убедился.

Надеюсь, что те, кто читал наш спор с ними, сделали для себя правильные выводы!

Сообщу только следующее: в сегодняшний исполком ФМШ входят следующие люди:

Президент ФМШ - Ю.В.Черток (Уфа)
Вице-президент - А.Р.Чижов (Ижевск)
Члены исполкома:
Тансыккужина Т.А. (Уфа)
Бонадыков С.С. (Тверь)
Георгиев А.С. (С-Петербург)
Зубов Е.В. (Москва)
Кычкин Н.Н. (Якутск)

Как многие здесь могут заметить, что двое из Исполкома ФМШ были постоянно на связи с общественностью, а от ФШР никого!
В ближайшее время постараюсь дать на каждого члена нашего Исполкома характеристики-резюме для шашечной общественности.
Последняя конференция ФМШ была 9 апреля 2010 г в Уфе.
Ближайшая в конце марта 2012 года во время первенства ФМШ по международным шашкам среди юношей и девушек в возрастных группах до 2002, 1999, 1996, 1993 г.р.
Льдоков - Янв 20, 2012 - 08:10 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Всё идет к маразму!
Интересно, а пожениться на форуме можно?))

Троллей, прошу, меня не беспокоить.

Обвинение оппонента в троллинге-типичный приём "тролля-провокатора". Подробнее смотрите здесь http://www.netlore.ru/trolling
kpd54 - Янв 20, 2012 - 08:22 AM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Всё идет к маразму!
Интересно, а пожениться на форуме можно?))

Троллей, прошу, меня не беспокоить.

Обвинение оппонента в троллинге-типичный приём "тролля-провокатора". Подробнее смотрите здесь http://www.netlore.ru/trolling


Что такое или кто такой ТРОЛЛЬ, я знаю не понаслышке.

А вы плохо читаете, а потому и не понимаете того, что читаете и сами же пишите.

Всё, что здесь написано, подходит именно к вам: -
---------------------------------------------------------------------------------
Интернет-троллинг — интереснейшее социально-психологическое явление, зародившееся в 1990-х годах в Usenet и достигшее максимального развития в конце первого десятилетия 21 века. Произошло от английского слова trolling, означающего ловлю рыбы на движущуюся приманку, и означает размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать среди участников бурные обсуждения с переходом на личности, конфликты и флейм. Тот, кто это делает, называется «троллем», что очень удачно совпадает с названием мифологического существа.
---------------------------------------------------------------------------------
И потому, прошу вас, меня по пустякам, тоже не беспокоить.



Так же прошу МОДЕРАТОРА, обратить внимание на некоторых «участников» дискуссии.

--------------------------------------------------------------------------------

А от Алексея Чижова (или от любого другого члена президиума ФМШ), я все же жду четкого и определенного ответа на все мои вопросы.
chaler - Янв 20, 2012 - 12:33 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А от Алексея Чижова (или от любого другого члена президиума ФМШ), я все же жду четкого и определенного ответа на все мои вопросы.
На каком основании? Я ещё не получил ответа ни на один заданный тут вопрос. Я вижу, что Королёв все свои слова согласовывает с президиумом ФШР, аргументы у них одни и те же, слово в слово. А Вы сами кого представляете - себя лично или ФШР?
chaler - Янв 20, 2012 - 01:17 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Повторяю еще раз: -

Будете ли ВЫ (стоклеточники) и дальше требовать себе ПРИОРИТЕТА над другими видами ШАШЕК?
Мы будем настаивать на равенстве русских и международных шашек шашек в России.

kpd54 писал(а):
Готовы ли ВЫ (ФМШ) отказаться от приставки - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, чтобы не создавать ПРОБЛЕМ многим другим видам ШАШЕК, которые так же имеют статус - МЕЖДУНАРОДНЫЕ?
Вы что-то путаете. Никто ещё не обращался в ФМЖД с жалобой на название "международные шашки" - ни ФШР, ни секция-64, ни чеккерс. Никому из них оно не мешает. Или вы требуете, чтобы Федерация Международных Шашек (ФМШ) убрала слово "Международных" из своего названия, чтобы оно никого не смущало? Ступайте в любую федерацию (в бокс не советую) и потребуйте от них сменить своё название, потому, что оно вам не понятно, не отражает сути и вообще не нравится. Их ответ можете считать нашим. Closed Sign
kpd54 - Янв 20, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
Повторяю еще раз: -

Будете ли ВЫ (стоклеточники) и дальше требовать себе ПРИОРИТЕТА над другими видами ШАШЕК?
Мы будем настаивать на равенстве русских и международных шашек шашек в России.

kpd54 писал(а):
Готовы ли ВЫ (ФМШ) отказаться от приставки - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, чтобы не создавать ПРОБЛЕМ многим другим видам ШАШЕК, которые так же имеют статус - МЕЖДУНАРОДНЫЕ?
Вы что-то путаете. Никто ещё не обращался в ФМЖД с жалобой на название "международные шашки" - ни ФШР, ни секция-64, ни чеккерс. Никому из них оно не мешает. Или вы требуете, чтобы Федерация Международных Шашек (ФМШ) убрала слово "Международных" из своего названия, чтобы оно никого не смущало? Ступайте в любую федерацию (в бокс не советую) и потребуйте от них сменить своё название, потому, что оно вам не понятно, не отражает сути и вообще не нравится. Их ответ можете считать нашим. Closed Sign

Алексей, Вы ошибаетесь, когда приписываете 100-клеточным шашкам слово МЕЖДУНАРОДНЫЙ. Хочется верить, что Вы ошибаетесь, а не делаете это в корыстных целях.

Вот выдержка из словаря:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ИНТЕРНАЦИОНА́ЛЬНЫЙ [тэ], ая, ое, лен, льна [фр. international < лат. inter между + nātio (nātiōnis) племя, народ]. 1. полн. ф. Международный.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как мне удалось выяснить, БРЕНДА – МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ = НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, В ПРИНЦИПЕ!! Потому, что такого - просто не может быть!!

Любой БРЕНД, связанный со словом МЕЖДУНАРОДНОСТЬ или ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОСТЬ, может быть только в СЛОВОСОЧЕТАНИИ с НАЗВАНИЕМ САМИХ ШАШЕК, а не ШАШЕК ВООБЩЕ!!

Может быть, и должно быть только так:-

1. Международные 100-клеточные шашки
2. Международные русские шашки
3. Международные бразильские шашки
И т.д.

Категорически нельзя говорить и писать просто так – МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ, МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФУТБОЛ, МЕЖДУНАРОДНЫЙ БОКС и т.д., относя это только к одному виду.
Ибо нельзя ПРЯМО использовать те, или иные слова и значения, которые принадлежат всему Миру.

Исходя из этого, 100-клеточные шашки, это = 100-клеточные шашки и всё! Хотите их чтить МЕЖДУНАРОДНЫМИ? Пожалуйста, но обязательно - в словосочетании: стоклеточные-международные шашки.

И по-другому у ВАС теперь не получится!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ВЫ не согласны с этим, то можете обратиться за разъяснением в – Патентное бюро регистрации Товарного знака (торговой марки, бренда, логотипа)

http://brandlex.ru/mezhdunarodnaja_registrzija_tz
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И прежде, чем называть себя БРЕНДОМ, ВЫ должны его зарегистрировать!

Стоимость регистрации Товарного знака (торговой марки, бренда, логотипа) обойдется минимум в 50 тысяч рублей, хотя, как мне сказали, в итоге цена может увеличиться в десятки, а то и сотни раз. Это уже будет зависеть от многих причин. Некоторые фирмы платят за то, чтобы узаконить свой БРЕНД, много сотен тысяч долларов США или ЕВРО.

=====================================================================

И еще. Не важно, как до того или как сейчас, ВЫ назывались или называетесь. Без регистрации Товарного знака (торговой марки, бренда, логотипа) – это можно отнести к САМОЗВАНСТВУ, с вытекающими из этого обстоятельствами и последствиями.

Пётр Криворученко.
Orelcor - Янв 22, 2012 - 02:27 PM
Тема сообщения:
Все «закруглились». И мне пора. Во всяком случае, до нового витка событий.

Алексею Чижову:
Алексей, пойми, это противостояние не внутренний вопрос России. Может «аукнуться» так, что возникнут проблемы во всех странах, где играют и в 100 и в 64.
И решать его надо системно, с учётом всех факторов. Полумерами здесь не обойтись.

Евграфу Зубову:
Ты пишешь: «Надеюсь, что те, кто читал наш спор с ними, сделали для себя правильные выводы»! Соглашусь. Только добавлю: двух тем – этой и темы "Новый статус ФМЖД»,
т.к. они неразрывны.





До нас доводят информацию, что на запланированной Конференции 100, президентство Чертока не планируется. Как бы намекая – это вам уступка.
А мы итак знаем, что планируется Птицын В.И.
И оценка этому факту совершенно иная. Опять за «широкую спину» авторитетного человека…
Моё мнение? А не пойдёт на этот шаг Владимир Ильич. В сложившихся обстоятельствах – зачем ему это надо?...

_____________________________________________________________________________

Алексею Чижову и другим членам ФМШ было предложено начать переговорный процесс, приехав на заседание президиума ФШР 11 февраля.
Aleko - Янв 23, 2012 - 06:08 AM
Тема сообщения:
Новый виток. Читайте, думайте.
eliazar - Янв 23, 2012 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Новый виток. Читайте, думайте.

Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь...( слова из песни) Laughing
gamlet - Янв 23, 2012 - 06:46 AM
Тема сообщения:
Куклы и кукловоды

Неоднократно давал себе слово закрывать глаза на всё, что происходит в шашечном спорте. Дел и забот хватает без этого.
Но иногда возникают события , которые переполняют критическую массу и терпеть больше нет никаких сил. К таким я отношу желание руководства ФМЖД отделится от шашек 64, т.е оставить ФМЖД как Федерацию 100 клеток.
Не сомневаюсь, что страны, развивающие оба вида шашек, приложат все усилия, чтобы не допустить раскола, так как в первую очередь это ударит по федерациям стран бывшего СССР(об этом позже) . Цель моей статьи предоставить больше информации и дать понять на основании фактов, кто реально продавливает этот раскол.

Я прочёл на форуме “shashki.com”отдельные комментарии на эту тему. Возможно, тема поднималась и раньше, но я очень редко захожу на этот сайт и , тем более, на форум .Поэтому я не знаю многих фамилий тех, кто писал комментарии.
Большинство пользователей беспокоятся за судьбу русских шашек. Основной оппонент у них А.Чижов, который давит авторитетом, уводит от сути вопроса и реальной картины.
Также я внимательно прочёл очень хорошо написанную статью Александра Пресмана о турнире в Пекине, где также затрагивается этот вопрос.
Так как я был участником процесса включения шашек 64 в ФМЖД , то хотел бы напомнить некоторые моменты. Автором идеи и инициатором включения был Байрамов В.М. На ГА 1984 в Дакаре он попросил меня помочь ему в этом вопросе. Я только что выиграл чемпионат мира и к моему мнению прислушивались. В следующем году Байрамов приложил большие усилия, чтобы советских игроков послали на 1й чемпионат мира в Бразилию. Так как вопрос пробивался тяжело (в советское время пробить новую дисциплину было крайне трудно), то в какой-то момент он обратился ко мне с просьбой подписать обращение в Спорткомитет СССР в поддержку соответствующих инициатив для участия 64 в Бразилии. Многие удивятся тому факту, что такое же обращение подписал, в то время чемпион мира по шахматам, Анатолий Карпов. Он был другом Байрамова.
Т.е. с письмами в поддержку русских шашек обратились два чемпиона мира, а теперь профессиональный прогнозист погоды Оттен решил от шашек 64 избавиться.
По всему видно, что от спорта он далёк. Иначе знал бы, что существуют такие федерации ,как гимнастики, куда входят спортивная и художественная; борьбы, куда входят вольная и классическая: конькобежный союз, куда входят конькобежный спорт и фигурное катание; плавания с водным поло; современного пятиборья с биатлоном и т.д.Все они популярные ,самодостаточные Олимпийские виды, некоторые совершенно не похожи, но не разводятся, так как понимают возникающие трудности.
Вообще, сообщение о том , что какой-либо голландец интересуется шашками 64, я воспринимаю, как анекдот. Возникает вопрос , кому понадобилось подталкивать специалиста по дождям и туманам Оттена на этот революционный шаг? Обратимся к недавней истории,
В начале двухтысячных годов, бывший тогда Президентом ФМЖД Ван Бейк, и А.Чижов добились приёма у Министра спорта России В.Фетисова. Тот , пригласил на встречу также президента ФШР Климашева и Байрамова, который делал записи по основным вопросам. Он и сообщил мне, что главным вопросом на встрече была просьба Ван Бейка и Чижова разделить Федерацию России на две, стоклеточную и 64. Фетисов ответил вопросом, почему в мире одна федерация, а в России должны быть две?
Так что вопрос не нов.
Понимая, что в России фокус не удастся, те же люди, а именно Ю.Черток и несколько стоклеточников после выборов в РФШ, вызвавших их неприятие, решили осуществить идею через ФМЖД. Не случайно вопрос обсуждался на Исполкоме ФМЖД в присутствии Чертока. Надо признать, что Ван Бейк был значительно умнее тех ,кто его в дальнейшем сменил,
У Оттена руки почёсывались в связи с этим вопросом, но он ,всё-таки не решался, пока российские ребята его не подтолкнули .Интересы обеих сторон очевидны.
Для Оттена самое большое удовольствие ,это потусоваться со Спортаккордом. А тут болтаются под ногами всякие русские, бразильские , чеккерсы и лезут в его владения. Для его российских друзей осуществится давняя мечта –разделить свою Федерацию, но уже через ФМЖД. Т.е. то, что не доделали с Ван Бейком и Хилдеринкоом -доделать сейчас.У этих болтаются под ногами и мешают им не только ФШР и русские шашки, но и многие национальные Федерации,5 из которые даже выступили с Заявлением по поводу нарушений прав их игроков. Причём нарушаются они из-за сговоров этой группы россиян с парочкой из руководства ФМЖД. Этакие шашечные Рибентропы с Молотовыми.
Для Оттена этот вопрос взрывоопасен ещё и потому, что НОК Голландии тратит, как никогда, большие деньги на шашечный спорт, требуя взамен большее количество стран. Об этом недавно поставили в известность КНДБ. Раскол в ФМЖД лишит стоклеточников не много стран, но даже 2-3 страны в этой ситуации существенны.
Почему Оттен идёт на поводу у Чертока ,ломая всё подряд, позволяя принимать решения, немыслимые для спорта? Я имею ввиду постоянные нарушения регламентов турниров в угоду Чертоку. Так были лишены права играть в чемпионате мира 2010 женщины, которые завоевали это право согласно регламенту. Так были нарушены регламенты отбора к чемпионату мира 2011 у мужчин, из-за чего не попали Валнерис(он затем попал случайно, как кандидат) и Иванов с Украины. Можно ещё вспомнить ,как в Пекине 2008 отняли 2 очка у Литвиненко в партии с Таксыкужиной.
Недавно на Игры в Пекин был допущен Шайбаков, хотя в регламенте было записано, что могут играть максимум 3 участника от страны. Т.е, я играл по одному регламенту, а у них в кармане был другой? У меня всё время ощущение, что я попал в компанию напёрсточников.
Так ,что же толкает Оттена на все эти действия.?
Для ответа на этот вопрос надо вспомнить некоторые события. Сначало фиаско с чемпионатом мира в Бразилии, после чего Оттен не нашёл спонсоров для проведения этого чемпионата в 2010 году, как обещал. Затем он объявил о проведении в 2011 году 3х этапов Кубка мира для отбора в Пекин. Никаких спонсоров и мест проведения он не нашёл и провела 1 этап только Уфа. К чемпионату мира 2011 Оттен отношения не имел, так как заявку на него КНДБ сделала ещё до прихода Оттена в ФМЖД. Затем он бросился в Мали, надеясь провести ЧМ2013 там. Для этого и избрали 1м вице-президентом ФМЖД товарища из Мали .Тот даже организовал хороший приём и… пропал.
Теперь,когда прошло уже больше 4х лет после прихода Оттена в ФМЖД, стало окончательно ясно, что он не имеет способностей и умения находить спонсоров для чемпионатов мира., да и просто для приличного турнира, как находит, например, Вирсма. Поэтому он и попал в зависимость от Чертока, который обещает всё проводить. Поэтому, мне трудно сказать ,кто реально руководит ФМЖД, если учесть ещё дружеские отношения Чертока с Павлицким.
Так во благо шашкам или во вред деятельность.Чертока? Об этом позже.
А теперь посмотрим, какие доводы приводит Чижов для оправдания раздела ФМЖД. Примерно, они звучат так: русские шашки постоянно атакуют ФМЖД, вредят ей. и поэтому сами виноваты, если их оттуда выбросят. Вот уж воистину всё с ног на голову.

Кто перед кем виноват? (продолжение следует)
Aleko - Янв 23, 2012 - 06:49 AM
Тема сообщения:
Зачем повторяете Surprised? И тут, и в теме про чемпионат Европы-100 2012?
gamlet - Янв 23, 2012 - 06:54 AM
Тема сообщения:
А вдруг Чижов не читает там,а тут прочтет.
Juri - Янв 23, 2012 - 06:58 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Зачем повторяете Surprised? И тут, и в теме про чемпионат Европы-100 2012?


Подтянулась еще одна сила!
Кому верить? Smile

Сила Чертока в башкирской нефти! несмотря на все минусы.
У оппонентов в чем сила? в правде? вряд ли. нужно, чтобы у каждого было по трубе - тогда спор будет равным!

Интересно было бы услышать от Гантварга в чем реальный смысл развития шашек, если все виды в одной структуре?
Почему не лучше, чтобы 64, 100, чекерс имели независимые федерации.
Но т.к. тут все намешано - то врял ли такой ответ получится. Объективности не отуда будет взяться... Многое упирается в личности и субъективные симпатии.
Aleko - Янв 23, 2012 - 07:07 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А вдруг Чижов не читает там, а тут прочтет.

Ну так я же ТУТ дал ссылку на информацию ТАМ. Совсем не обязательно после этого ещё и копипэйстить весь текст оттуда Surprised. Все тут сами на ссылку нажмут кому надо.
edvardbuzinskij - Янв 26, 2012 - 05:00 PM
Тема сообщения:
http://belarus.fmjd.org/modules/news/ar ... toryid=766
Куклы и кукловоды (продолжение)
Juri - Янв 26, 2012 - 08:11 PM
Тема сообщения:
Да, группировки серьёзные.
Дождёмся окончания. Чем же всё-таки грозит делёжь 64 и 100?
Только не в масштабах наших стран - а в мире.

про Китай там не совсем верно.
Игры в Пекине были по двум версиям: русским и бразильским.
Китайцы так года 2 и играли: мужчины в бразильские, женщины в русские.
А потом решили, что зачем 2 версии и остановились на той, какая сходна на 100% со 100. Так проще объяснять правила людям.
Сложнее, проще, история, традиции - это дело далекое.

И кстати, поэтому вижу в этом Козырь именно бразильских шашек перед русскими.


И еще интересный факт. Учились играть они вначале в ЛЕТАЮЩИЕ. т.к. Игры такие были. Смешно было смотреть!
Но потом Главный тренер (кстати на нём и держатся 64 в Китае) додумался, что нужно с Классики начинать. Еще спрашивал - а вы тоже с классики начинаете?

И сейчас все соревнования в Китае по бразильской Классике!

Кстати в теме о Календарях пишут, что в ИМСА будут и 64, и чекерс.
А про Аккорд умолчали. Значит 64-таки позиции не сдали.

И Кстати, Гантварг правильно сказал, что в ФМЖД много бардака.
Только вопрос, как его наводить.
Можно, как Оттен. Если иначе - то нужно сделать Абсолютно Равные секции! Абсолютно!
Но т.к. ЧМ всё равно будут разные - то будут разные скорости.
Разные скорости, а ЧМ одинаковые. Кого-то не устраивает. Опять будет "возня". А так поделили и всё.

Ну подождём объяснения Гантварга.
Alkand - Янв 27, 2012 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну подождём объяснения Гантварга.
С удовольствием читаю его опусы. Все же люди меняются со временем, иногда так, что с трудом узнаешь Smile Чувствуется, что у него образовалось много времени, свободного от занятий шашками.
Я в радостном предчувствии, что нникак не иначе, что отныне в Беларуси шашки 64 уже признали равным со 100 видом спорта и бюджет 2012 года будет расходоваться не только на 100, а хотя бы в пропорции 100 к 64.

Специально для Анатолия, как любителя почитать Уставы, откопаю в сундуке Устав МАРША, пусть попробует найти там строки о проведении ЧМ и ЧЕ Very Happy А его российские друзья легко помогут с банковскими реквизитами МАРША в российских банках, как это указано в том же Уставе МАРША.
Так мы скоро дойдем до публикаций финансовой отчетности федераций (или документов об ее отсутствии) и НДФЛ, как это делается за рубежом (я имею ввиду рубежи СНГ) Laughing
Zheka - Янв 27, 2012 - 06:13 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


И сейчас все соревнования в Китае по бразильской Классике!


Бедные китайцы.. Cry и еще скажу-смешение в кучу бразильской и русской версии-это нонсенс.ну как вот я к примеру пройдя отбор с Украины на мир по русским шашкам должен играть в бразильские? я не люблю в них играть,а должен.бред полный
Juri - Янв 27, 2012 - 06:21 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Juri писал(а):


И сейчас все соревнования в Китае по бразильской Классике!


Бедные китайцы.. Cry и еще скажу-смешение в кучу бразильской и русской версии-это нонсенс.ну как вот я к примеру пройдя отбор с Украины на мир по русским шашкам должен играть в бразильские? я не люблю в них играть,а должен.бред полный


Тоже верно!
Игры по похожие, но не на 100%.
В идеале бы Федерация шашек 64, объединяющая всё виды Национальных шашек 64 с равными правами для всех и Своими ЧМ.
Иначе Бардак вечен.

Чем БОЛЬШЕ развитие, тем он будет очевидней!
Aleko - Янв 27, 2012 - 06:29 AM
Тема сообщения:
Кстати, то что китайцы заиграли в бразильские шашки, а не в русские - огромный проигрыш Секции 64. Теперь этот маховик уже не повернёшь в обратную сторону. А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских. Что хорошо на большой доске - плохо на маленькой. Это я про правила взятия. На 100-клеточной доске 3 отличительных правила рождают великолепные комбинации, на 64-клеточной кастрируют богатый тактический мир русских шашек до примитивненького бразильских.
Zheka - Янв 27, 2012 - 06:37 AM
Тема сообщения:
А давайте изобретем для равноправия так сказать новую версию-будем играть на 100-клеточной доске по правилам русских шашек,назовем ботанские шашки, и тогда у нас будет сложная структура фмжд-отдел игр на 100-клеточной доске(включает в себя ботанские и польские),и 64 -клеточной доске(русские,бразильские,чекерс) Smile
Juri - Янв 27, 2012 - 06:40 AM
Тема сообщения:
Тут еще такой факт, что в Китае 100 и 64 НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
Т.е. советской системы: начал в 64, пошел на 100 - НЕТ.
И фактически 64 развиваются самостоятельно.
Но если не будет спроса на это - все на 100 просто перебегут.

Да и сейчас Календарь 64 не очень привлекателен. Все сор-ия в 2 странах: Украина, Россия. Кому охота участвовать в этом движении?
Лелио там немного заманивает, оплачивает все расходы, приглашает к себе.
Это не претензия к кому-то, это факт того, что русские шашки - национальные шашки по прежнему и никуда они не вышли.
А с другой стороны другие национальные шашки - бразильские.
Ч-ты в которые проходят тоже в 2 странах: Бразилия и Польща.

Вот если все эти нац. виды объединить - это одно.
А иначе не знаю..

Но у нас же тут Россия. И делят Росс. пирог!
Juri - Янв 27, 2012 - 06:43 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Кстати, то что китайцы заиграли в бразильские шашки, а не в русские - огромный проигрыш Секции 64. Теперь этот маховик уже не повернёшь в обратную сторону. А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских. Что хорошо на большой доске - плохо на маленькой. Это я про правила взятия. На 100-клеточной доске 3 отличительных правила рождают великолепные комбинации, на 64-клеточной кастрируют богатый тактический мир русских шашек до примитивненького бразильских.


Да это естественный процесс.
Даже не остановило то, что ВСЯ мировая литература по русским и что СИЛЬНЕЙШИЕ игроки из России.

Н-р написали брошуру о правилах игры.
Так поменяли 100 на 64 - и работает.
А тут нужно 3 правила прописывать. Надо он кому-то?

Лучше, хуже - вопрос станет, когда 64 до пика дойдут, и будут изучены. Там на летающие должны переходить.
edvardbuzinskij - Янв 27, 2012 - 07:01 AM
Тема сообщения:
Алканду...
Люди не меняются,а мимикрируют....под обстоятельства.А внутри никогда не меняются.
Это я так к слову. Embarassed
edvardbuzinskij - Янв 27, 2012 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Aleko;А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских.
Абсолютная правда. Idea

Embarassed Я вот сегодня ночью вот что подумал;а ведь чекерс и итальянские-ЭТО СОВСЕМ НЕ ШАШКИ! Это какой-то непонятный гибрид каких-то игр,но ЭТО НЕ ШАШКИ!
В ШАШКАХ БИТЬ ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!Это и отличает их от игр, где бить необязательно(шахматы) и нельзя(назад...чекерс...и т.д)
Zheka - Янв 27, 2012 - 07:20 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Aleko;А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских.
Абсолютная правда. Idea

Embarassed Я вот сегодня ночью вот что подумал;а ведь чекерс и итальянские-ЭТО СОВСЕМ НЕ ШАШКИ! Это какой-то непонятный гибрид каких-то игр,но ЭТО НЕ ШАШКИ!
В ШАШКАХ БИТЬ ВСЕГДА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!Это и отличает их от игр, где бить необязательно(шахматы) и нельзя(назад...чекерс...и т.д)

верно,это ШАШКМАТЫ
kpd54 - Янв 27, 2012 - 07:53 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
ШАШКМАТЫ
- Шашисты, ругающиеся МАТОМ. Very Happy Very Happy Very Happy
edvardbuzinskij - Янв 27, 2012 - 08:05 AM
Тема сообщения:
Не- не -не надо менять название..Чекерс есть чекерс -не шашки.
Я вообще думаю их название произошло от восклицания: ЧЕК ЕСТЬ!??
...ну потом исказили как обычно.... Embarassed
Alkand - Янв 27, 2012 - 10:49 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Aleko;А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских.
Абсолютная правда. Idea

Ну, про бразильские не знаю Embarassed
А русские... Когда за неделю (максимум), с помощью компьютера правда, приговаривают вариант, который до этого два аналитика "мучали" лет двадцать и издали по этой теме несколько книг, то первое, что приходит в голову - "игра то простовата..."
edvardbuzinskij - Янв 27, 2012 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Это для машин простовата,а для нас человеков ещё как не проста. Embarassed
А комьютерными вивисекциями пусть занимаются вивисекторы... пока их не запретили,как негуманное действо.... Embarassed
gamlet - Янв 27, 2012 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Хорошая игра бразильские шашки ,но какая-то кастрированная она.Видимо специально для кастратов придумали.
USO - Янв 27, 2012 - 11:12 AM
Тема сообщения:
Возвращаясь к теме, информация с сайта ФМШ:

30 марта с 14:00 до 19:00 в г.Ишимбай (республика Башкортостан) проводится отчетно-выборная конференция Межрегиональной общественной организации "Федерация международных шашек"(МОО "ФМШ")... читать дальше
kpd54 - Янв 27, 2012 - 11:13 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Aleko;А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских.
Абсолютная правда. Idea

Ну, про бразильские не знаю Embarassed
А русские... Когда за неделю (максимум), с помощью компьютера правда, приговаривают вариант, который до этого два аналитика "мучали" лет двадцать и издали по этой теме несколько книг, то первое, что приходит в голову - "игра то простовата..."

Стоп! Стоп! Стоп!
А кто сказал, что решение уже есть и на все 100% ?

Я что-то этого не помню. Лично я, еще продолжаю анализы. Хотя конечно, повторюсь, что на 99% уверен, что там проигрыш. Но об проигрыше говорил В.Городецкий, еще лет 20 назад тоже.

Почему я уверен на 99% ?

Потому, что стратегически, такие позиции просто не могут быть по другому. Именно, исходя из ИНТУИТИВНОГО понимания ИГРЫ, В.Городецкий и пришел к выводу, что там ПРОИГРЫШ! А доказательства? Так они были еще и 20 лет назад. А сейчас только идет профилактическая проверка многолетней работы ДВУХ классных аналитиков!
kpd54 - Янв 27, 2012 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Aleko писал(а):
Кстати, то что китайцы заиграли в бразильские шашки, а не в русские - огромный проигрыш Секции 64. Теперь этот маховик уже не повернёшь в обратную сторону. А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских. Что хорошо на большой доске - плохо на маленькой. Это я про правила взятия. На 100-клеточной доске 3 отличительных правила рождают великолепные комбинации, на 64-клеточной кастрируют богатый тактический мир русских шашек до примитивненького бразильских.


Да это естественный процесс.
Даже не остановило то, что ВСЯ мировая литература по русским и что СИЛЬНЕЙШИЕ игроки из России.

Н-р написали брошуру о правилах игры.
Так поменяли 100 на 64 - и работает.
А тут нужно 3 правила прописывать. Надо он кому-то?

Лучше, хуже - вопрос станет, когда 64 до пика дойдут, и будут изучены. Там на летающие должны переходить.


Рассуждения «младенца» или уж точно ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО в этом человека.
А ещё – глупость!

Пример: - Пришли в школу первоклашки, а им предоставили - не учителей начальных классов, а только одного учителя по «ПЕНИЮ»! Вот они (китайцы) и поют песню, которой их научили.

И всё тоже очень просто! Идет целенаправленное лоббирование «своего клона», для последующего переманивания на доску 100. Вот и всё!

А русские шашки, ФМЖД – не нужны! Вот и нет там, в Китае, тренеров по русским шашкам.
Juri - Янв 27, 2012 - 03:15 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Aleko писал(а):
Кстати, то что китайцы заиграли в бразильские шашки, а не в русские - огромный проигрыш Секции 64. Теперь этот маховик уже не повернёшь в обратную сторону. А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских. Что хорошо на большой доске - плохо на маленькой. Это я про правила взятия. На 100-клеточной доске 3 отличительных правила рождают великолепные комбинации, на 64-клеточной кастрируют богатый тактический мир русских шашек до примитивненького бразильских.


Да это естественный процесс.
Даже не остановило то, что ВСЯ мировая литература по русским и что СИЛЬНЕЙШИЕ игроки из России.

Н-р написали брошуру о правилах игры.
Так поменяли 100 на 64 - и работает.
А тут нужно 3 правила прописывать. Надо он кому-то?

Лучше, хуже - вопрос станет, когда 64 до пика дойдут, и будут изучены. Там на летающие должны переходить.


Рассуждения «младенца» или уж точно ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО в этом человека.
А ещё – глупость!

Пример: - Пришли в школу первоклашки, а им предоставили - не учителей начальных классов, а только одного учителя по «ПЕНИЮ»! Вот они (китайцы) и поют песню, которой их научили.

И всё тоже очень просто! Идет целенаправленное лоббирование «своего клона», для последующего переманивания на доску 100. Вот и всё!

А русские шашки, ФМЖД – не нужны! Вот и нет там, в Китае, тренеров по русским шашкам.


Ну вы же всё знаете.
ПОВТОРЯЮ!
2 года китайцы играли в русские и бразильские ОДНОВРЕМЕННО!
и, кто тренеровал должен был делать это сразу в 2 вида одновременно.
Так что в русские тренировали.
И литература вся в Китае русская.

Но это их не остановило заиграть в бразильские! И доводы действительно Простейшие! ПРОСТЕЙШИЕ!
им плевать на сложность (для них всё сложно) а особенно Культуру и Историю.
Это кажется странным, но всё именно так. Да и в летающие играли 2 года только потому, что так было в Пекине-2008.
Такие они китайцы Прямые!

А на 100 они сами переманиваются, по своей воле. Т.к. в 64 нет Предложения.
За 4 года по 64 они съездили 1 раз в Питер, 1 раз в Бразилию, т.к. всё оплатили.

По 100 были в: Голландия, Россия, Беларусь, Украина, Польша, Чехия, Испания, Монголия, Таиланд.

Сравнения никакого!

Были бы вы китайцем - в какие бы шашки пошли играть??
kpd54 - Янв 27, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Aleko писал(а):
Кстати, то что китайцы заиграли в бразильские шашки, а не в русские - огромный проигрыш Секции 64. Теперь этот маховик уже не повернёшь в обратную сторону. А русские шашки, что ни говори - богатая игра, в отличии от бразильских. Что хорошо на большой доске - плохо на маленькой. Это я про правила взятия. На 100-клеточной доске 3 отличительных правила рождают великолепные комбинации, на 64-клеточной кастрируют богатый тактический мир русских шашек до примитивненького бразильских.


Да это естественный процесс.
Даже не остановило то, что ВСЯ мировая литература по русским и что СИЛЬНЕЙШИЕ игроки из России.

Н-р написали брошуру о правилах игры.
Так поменяли 100 на 64 - и работает.
А тут нужно 3 правила прописывать. Надо он кому-то?

Лучше, хуже - вопрос станет, когда 64 до пика дойдут, и будут изучены. Там на летающие должны переходить.


Рассуждения «младенца» или уж точно ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО в этом человека.
А ещё – глупость!

Пример: - Пришли в школу первоклашки, а им предоставили - не учителей начальных классов, а только одного учителя по «ПЕНИЮ»! Вот они (китайцы) и поют песню, которой их научили.

И всё тоже очень просто! Идет целенаправленное лоббирование «своего клона», для последующего переманивания на доску 100. Вот и всё!

А русские шашки, ФМЖД – не нужны! Вот и нет там, в Китае, тренеров по русским шашкам.


Ну вы же всё знаете.
ПОВТОРЯЮ!
2 года китайцы играли в русские и бразильские ОДНОВРЕМЕННО!
и, кто тренеровал должен был делать это сразу в 2 вида одновременно.
Так что в русские тренировали.
И литература вся в Китае русская.

Но это их не остановило заиграть в бразильские! И доводы действительно Простейшие! ПРОСТЕЙШИЕ!
им плевать на сложность (для них всё сложно) а особенно Культуру и Историю.
Это кажется странным, но всё именно так. Да и в летающие играли 2 года только потому, что так было в Пекине-2008.
Такие они китайцы Прямые!

А на 100 они сами переманиваются, по своей воле. Т.к. в 64 нет Предложения.
За 4 года по 64 они съездили 1 раз в Питер, 1 раз в Бразилию, т.к. всё оплатили.

По 100 были в: Голландия, Россия, Беларусь, Украина, Польша, Чехия, Испания, Монголия, Таиланд.

Сравнения никакого!

Были бы вы китайцем - в какие бы шашки пошли играть??

«Всё гениальное – просто!»

А там, где «всё сложно», нет искренности! И нет – ИСТИНЫ! Все хотят жить и неплохо жить. И лучше живет не тот, кто умнее, а тот, кто хитрее.
Так устроен наш Мир!

А китайцев, я знаю очень хорошо, т.к. жил с ними и общался бок-о-бок более 10-ти лет!

Я бы предпочел то, что мне ближе по духу. Деньги, это конечно хорошо, но Честь и Совесть даже за самые большие деньги я, НЕ продал бы! И каждому – своё. И потому лишь, что Я по натуре – альтруист и для меня деньги тоже нужны, но лишь для нормальной жизни. А ещё я – реалист. И «с неба звезд не хватаю». Была бы возможность заработать Большие деньги (только честно), я такую возможность бы не упустил.

--------------------------------------------------------------------------------
А кто именно тренировал китайцев по русским шашкам? И в равных ли они (и тренеры, и воспитанники) были условиях?
Juri - Янв 27, 2012 - 04:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

--------------------------------------------------------------------------------
А кто именно тренировал китайцев по русским шашкам? И в равных ли они (и тренеры, и воспитанники) были условиях?


Первый тренинг в Китае в 2009 году для всех провинций по 64 провёл... я.
И он был по русским шашкам!
Хотя, мужское население просило бразильских шашек.
Кстати, так и сказал - русские сложнее, лучше тренироваться в них!

Ну а позже волевым решением перевели женщин в бразильские в 2010 году, и русские шашки в Китае закончились.
Нужно было выбирать, т.к. 2 вида Явно не удобно.

Какие условия? конечно не равные. Русские Доминировали!
Говорю же вам - ВСЕ книги были на русском и по русским шашкам.

Но решение было принято в сторону бразильских.
Так они имеют 1 правила и 2 доски.
А иначе бы имели 2 правил и 2 доски.
Считать умеете?
kpd54 - Янв 27, 2012 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
... Но решение было принято в сторону бразильских.
Так они имеют 1 правила и 2 доски.
А иначе бы имели 2 правил и 2 доски.
Считать умеете?

Так и я ведь тоже об этом говорю ... (см. пост ниже)

"И всё, тоже очень просто! Идет целенаправленное лоббирование «своего клона», для последующего переманивания на доску 100. Вот и всё!

А русские шашки, ФМЖД – не нужны! Вот и нет там, в Китае, тренеров по русским шашкам.
"
Juri - Янв 27, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Смотрю в книгу - вижу фигу!

ФМЖД не нужны и Бразильские в РАВНОЙ степени!это тоже 64.

Китайцы выбрали бразильские по ЕСТЕСТВЕННЫМ причинам!
что могут сделать и другие страны, которые играют в 100, и которым будут прививать 64.

Давайте или в топик о ФМЖД, или закончим!
А тут же дела Российкие. Ругаться будут!
kpd54 - Янв 27, 2012 - 04:24 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Смотрю в книгу - вижу фигу!

ФМЖД не нужны и Бразильские в РАВНОЙ степени!это тоже 64.

Китайцы выбрали бразильские по ЕСТЕСТВЕННЫМ причинам!
что могут сделать и другие страны, которые играют в 100, и которым будут прививать 64.

Давайте или в топик о ФМЖД, или закончим!
А тут же дела Российкие. Ругаться будут!

Юрий, Вы видимо не понимаете политики ФМЖД.

Бразильские для ФМЖД = массовость.
100-клетки = Чемпионаты Мира и т.д.

Правила-то ОДИНАКОВЫЕ!

Я же говорю, что везде и всюду (в большей степени) есть обязательно какой-то подтекст.
Juri - Янв 27, 2012 - 05:57 PM
Тема сообщения:
у вас параноя!
gamlet - Янв 27, 2012 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Им нужна БАШНЕФТЬ с БАБЛОМ,а какие шашки им до фени,будут там 64, значит будем вместе, 64 и 100.Надо задать вопрос ФШР ,а у нас могут быть двойное гражданство в шашках (Голландское -Российское)Так ,например, КНДБ заставляет всех иностранных игроков, играющих за клубы, вступать в члены КНДБ. Двойное членство запрещено Уставом.
.И ТОГДА все эти Чижовы и К не должны быть в ФШР, по этому они и создают ФМШ. ЗНАЧИТ ТАМ МОЖНО.
Aleko - Фев 02, 2012 - 05:05 AM
Тема сообщения:
Куклы и кукловоды (окончание).
edvardbuzinskij - Фев 02, 2012 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Эх,на самом интересном месте оборвалось Sad ...А я уж было настроился на постельные сцены! Embarassed
Juri - Фев 02, 2012 - 06:58 AM
Тема сообщения:
Интересный довод про женщин!
И сюда еще можно молодёжь добавить.
Действительно по 100 кроме стран, где есть 64 и исключений маленьких - нет чемпионатов для детей и женщин.

Еще про испанские интересно. Они действительно популярны, но не организованы.
А это Испания, Португалия, Марокко и многие другие страны.

Но опять же. Если всё это умещять в одной ФМЖД - то должны быть 5-6 независимых секций.
Или же Чекерс должен войти в секцию 64.
Т.е. или все виды 64 Отдельно или все вместе в секции.

И неясно почему есть наезд на бразильские?
Эти шашки уже имеют свою историю. И если верить Легенде, то 100 от них произошли)
Видимо, Гантварга интересует - примкнёт ли Лелио к касте 64клеточных. Или пойдет своим путем.

Сейчас же Бардачина в общем!

есть 2 позиции.
Одна - нужно идти всем вместе.
2 - нужно идти раздельно.
kpd54 - Фев 02, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Интересный довод про женщин!
И сюда еще можно молодёжь добавить.
Действительно по 100 кроме стран, где есть 64 и исключений маленьких - нет чемпионатов для детей и женщин.
..........................
Сейчас же Бардачина в общем!

есть 2 позиции.
Одна - нужно идти всем вместе.
2 - нужно идти раздельно.

Об этом я все время и говорил, а мне, в ответ, клеили ярлыки в виде «параноика»!...
Там, где есть 64, там есть подпитка для 100! Там, где нет 64, там нет и подпитки для 100, а потому и даже в самой Голландии 100-клетки уже начинают чахнуть (кроме проф-клубов).
Пройдет еще лет 5 или в лучшем случае 10 лет и 100-клеточники Мира будут проситься «под крыло» 64-клеток!
Все именно так и будет.
Juri - Фев 02, 2012 - 07:30 AM
Тема сообщения:
Пишите в другой ветке!
gamlet - Мар 15, 2012 - 05:22 AM
Тема сообщения:
10:09 Заявление Федерации шашек России
Руководителям органов исполнительной
власти в сфере физической культуры и спорта.
Руководителям региональных федераций шашек.


Уважаемые господа!

Федерация шашек России доводит до вашего сведения, что Всероссийские отборочные турниры к соревнованиям
ФМЖД среди юношей и девушек (9, 11, 13, 16, 19 лет) по шашкам 100, проведение которых запланировано в Р. Башкортостан в период 23-31.03.2012 г., а также Всероссийские отборочные турниры к соревнованиям ФМЖД среди мужчин и женщин, молодежи и ветеранов по шашкам 100, проведение которых запланировано в Р. Башкортостан в период 01-10.04.2012 г. не являются всероссийскими соревнованиями и не включены в Единый календарный план Минспорттуризма РФ на 2012 год. Проведение вышеназванных соревнований инициировано межрегиональной общественной организацией «Федерация международных шашек» (МОО «ФМШ»), базирующейся в Р. Башкортостан, с целью внесения раскола в шашечное движение России. Также эти соревнования ни в коем случае не могут являться отборочными к чемпионатам, кубкам, первенствам мира и Европы.
Единственными отборочными турнирами в Российской Федерации на все международные соревнования по шашкам,
включая чемпионаты, кубки и первенства мира и Европы, являются официальные чемпионаты, кубки и первенства России, которые включены в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год. Организацией и проведением этих соревнований занимается Федерация шашек России (ФШР) – единственная всероссийская федерация шашек, аккредитованная Минспорттуризмом РФ.
Для сведения сообщаем, что Первенство России среди молодежи, юниоров (ок), юношей и девушек
(2004 и мл, 2002-2003, 1999-2001, 1998-1996, 1995-1993, 1992-1989) по шашкам 100,
проводилось в г. Санкт-Петербурге в период 20-29.02.2012 г., а Чемпионат России среди мужчин и женщин – будет
проводится в г. Суздаль с 14 по 24.08.2012 г. являются официальными, которые включены в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год.

Также хотим предупредить вас о том, что вызовы ФГУ «ЦСП» на международные соревнования, включая чемпионаты, кубки, первенства мира и Европы будут рассылаться только на основании выступления спортсменов на соревнованиях,
включенных в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год, в том числе на чемпионатах, кубках и первенствах России.

Руководителям региональных федераций принять во внимание, что участие спортсменов, принявших участие в данных соревнованиях будет рассмотрено на заседании президиума ФШР (вплоть до дисквалификации).
Также ФШР настоятельно рекомендует руководству и представителям региональных федераций не участвовать в отчетно-выборной конференции ФМШ, т.к. в свете последних событий, действия ФМШ – её руководства - наносят вред шашечному движению в России.

Федерация шашек России считает, что принимать участие в каких-либо мероприятиях ФМШ допустимо лишь после
устранения всех базисных нарушений со стороны ФМШ, полного урегулирования всего спектра вопросов за столом переговоров президиума ФШР и представителей ФМШ.

С уважением, Президент ФШР Р.Р. Арутюнян
Вице-президент ФШР О.Н. Дашков
Председатель Гроссмейстерского Совета Ю.Б. Королев.
Juri - Мар 15, 2012 - 05:36 AM
Тема сообщения:
Наступила тишина, казалось - что о чем-то договорились.
А выходит всё только начинается...
gamlet - Мар 15, 2012 - 05:49 AM
Тема сообщения:
Пытались ,но увы?? ОТТЕН роднее.
AWA - Мар 15, 2012 - 06:07 AM
Тема сообщения:
Раз организовывают эти соревнования - значит это кому-нибудь нужно?
Детям это точно нужно! И пусть участвуют! Другое дело - статус турниров. Здесь уже вопрос к взрослым дядям и тетям.
gamlet - Мар 15, 2012 - 06:33 AM
Тема сообщения:
КОНЕЧНО НУЖНО ,СУДЕЙСТВО ,ПИТАНИЕ, АРЕНДА.
chaler - Мар 15, 2012 - 11:53 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
...Единственными отборочными турнирами в Российской Федерации на все международные соревнования по шашкам, включая чемпионаты, кубки и первенства мира и Европы, являются официальные чемпионаты, кубки и первенства России, которые включены в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год. Организацией и проведением этих соревнований занимается Федерация шашек России (ФШР) – единственная всероссийская федерация шашек, аккредитованная Минспорттуризмом РФ...
Письмо Оттена на ФШР от 10 марта 2012, оригинал писал(а):
From: Harry Otten
Sent: zaterdag 10 maart 2012 21:05
To: 'Мурат Мирмуминов'
Subject: Your letter

[...]

Thank you for your invitation to come to Moscow but frankly speaking I see no reason to go when it looks like that only our discussions in Tallinn and Beijing will be repeated.

For us to proceed, it may be useful when you present us with:
* Statutes
* Registration documents
* A detailed protocol and minutes of your last General Assembly
* A statement about membership and/or relationships with OTHER sport organizations
* Your plans concerning international draughts (draughts on 100 squares) in Russia

As you may be aware we have plenty of proof that earlier agreements made between you and FMJD, with the intermediation of our former President Mr. Ptitsyn, are violated by you.

As you will know, FMJD is an international Sports organization for which international Sports Law is valid. Russian law definitely does not apply to Dutch people when they are in the Netherlands, fortunately.

It was decided in Veldhoven last October that FMSR represents international draughts in Russia within FMJD. That decision has not been changed.

Yours sincerely,

Harry Otten
President FMJD
Письмо Оттена на ФШР от 10 марта 2012, перевод писал(а):
Письмо Харри Оттена на ФШР от 10 марта 2012

[...}

Спасибо за Ваше приглашение приехать в Москву, но честно говоря, я не вижу причин ехать, поскольку все это похоже идет к повторению наших дискуссий в Таллинне и Пекине.

Чтобы мы могли двигаться дальше, нам было бы полезно получить от Вас следующую информацию:

* Уставные документы
* Регистрационные документы
* Подробный протокол и принятые решения Вашей последней Генеральной Ассамблеи
* Сведения о Вашем членстве и/или сотрудничестве с ДРУГИМИ спортивными организациями
* Ваши планы относительно международных (стоклеточных) шашек в России.

Хочу Вам напомнить, что у нас достаточно доказательств тому, что прежнее соглашение между ФШР и ФМЖД, заключенное при посредничестве нашего экс-президента господина Птицына, было Вами нарушено.

Как Вы знаете, ФМЖД - международная спортивная организация, для которой применительны международные спортивные законы. Российские законы, к счастью, не распостраняются на голландских граждан, когда они находятся на территории Нидерландов.

В октябре прошлого года в Велдховене было принято решение, что международные шашки в России в рамках ФМЖД представляет ФМШ. Это решение никто не отменял.

Искренне Ваш,

Харри Оттен,
Президент ФМЖД

gamlet - Мар 15, 2012 - 12:11 PM
Тема сообщения:
Такой хамский тон ОТТЕНА не должен иметь место по отношению к РОССИИ. Письмо написано не полностью.

Так было написано в оригинале.
Кто-то из шашечных кругов сообщил мне, что Вы отправили мне письмо. По неизвестной мне причине оно оказалось в моём Спаме, за что приношу свои извинения. Я отвечаю тем же людям, которым Вы отправляли это письмо.
Почему Чижов не полностью напечатал письмо Оттена??? /Или он и есть кто-то из шашечных кругов .
eliazar - Мар 15, 2012 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Да..у вас тут сериал покруче чем какие-то соревнования...
даже композиторам интересно...
интересно на каком раунде закончится бой...
еще интереснее если встречи соперников будут продолжены ?! Very Happy
chaler - Мар 15, 2012 - 12:34 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Такой хамский тон ОТТЕНА не должен иметь место по отношению к РОССИИ. Письмо написано не полностью.

Почему Чижов не полностью напечатал письмо Оттена??? /Или он и есть кто-то из шашечных кругов сообщил ему про это письмо??
Не перевел потому, что не относится к делу. Этот абзац личный и ему на форуме не место. Не понимаю, кстати, каким образом извинения за потерянное письмо можно назвать хамством.
gamlet - Мар 15, 2012 - 12:39 PM
Тема сообщения:
Это было официальное письмо,а не бульварное.Или эта организация которая может потерять не только письмо.
Orelcor - Мар 15, 2012 - 02:03 PM
Тема сообщения:
...Единственными отборочными турнирами в Российской Федерации на все международные соревнования по шашкам, включая чемпионаты, кубки и первенства мира и Европы, являются официальные чемпионаты, кубки и первенства России, которые включены в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год. Организацией и проведением этих соревнований занимается Федерация шашек России (ФШР) – единственная всероссийская федерация шашек, аккредитованная Минспорттуризмом РФ...

Оттен писал (скорее Черток, т.к. откуда Оттену знать стародавние события, описанные в изложенном письме, т.к. его в те времена не было в шашках и в помине):

Как Вы знаете, ФМЖД - международная спортивная организация, для которой применительны международные спортивные законы. Российские законы, к счастью, не распостраняются на голландских граждан, когда они находятся на территории Нидерландов.

А ФМШ находится на территории России и ей никто не давал право нарушать нормы российского законодательного права в пользу «голландских граждан».

Оттен писал:
В октябре прошлого года в Велдховене было принято решение, что международные шашки в России в рамках ФМЖД представляет ФМШ. Это решение никто не отменял.

При этом грубо нарушена норма международного права. Было принято дискриминационное решение в пользу истца не пригласив и не выслушав аргументы ответчика.
Видимо, на основании слов Чертока (якобы, президента ФМШ, выборы в которой не проводились со дня учреждения структуры, хотя согласно Уставу должны быть раз в 2 года), что ФШР сорвет чемпионат мира 100 в Уфе в 2013 году?


Оттен писал:
Хочу Вам напомнить, что у нас достаточно доказательств тому, что прежнее соглашение между ФШР и ФМЖД, заключенное при посредничестве нашего экс-президента господина Птицына, было Вами нарушено.

Интересно было бы узнать каких доказательств? В чьей интерпретации?
Это про то, что не выбрали Чертока, который не отчитался перед конференцией о проведенной работе за 4 года членства в президиуме ФШР, заседания которой он также игнорировал?
Кстати, в этой связи, возникает вопрос:
Что Алексею Чижову, как вице-президенту ФМШ, мешало дать поручение своему коллеге по работе в ДЮСШ Льдокову, чтобы он довел до сведения делегатов Конференции в Адлере, что Мильшин не является членом ФМШ, и что его избрание может
Обернуться санкциями против ФШР?
Тогда бы вся мера ответственности легла на делегатов конференции – высший орган власти ФШР.90 процентов делегатов, включая и меня, не знали о каких-то там конвенциях между Захряпиным и Чертоком, которые должны быть нерушимы на 100 лет вперед.
Все это можно квалифицировать как «подставу» (другого слова и не подберешь, т.к. это самое точное по сути) со стороны «деятелей» ФМШ.


Ребята, не тяните,не ждите августовского утверждения Устава ФМЖД. Садитесь за стол переговоров вовремя. А то может оказаться поздно…

Королев Ю.Б.
alemo - Мар 15, 2012 - 02:23 PM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
интересно на каком раунде закончится бой
Бой закончится в Лилле после принятия с небольшими, декоративными поправками новогор Устава. У кого то ещё есть сомнения, что это не прокатит ? Я старый скептик и не верю.

Предупреждение Ю. Корлёва всем до лампочки. Российские стоклеточники потирают руки в предвкушении манны небесной и дождя зелёненьких с небес, но не понимают, что пирог очень небольшой и кормушка ограничена. Накормть ведь надо ещё несколько голландцев, африканца и функционеров.

Размер кормушки для стоклеточнков уже обозначился - 20 человек в мире.

Думаю сторонникам русских шашек в России нужно забить на всех этих богатых иностранных дядюшек и искать "внутренних" споносоров и потом на эти бабки "оттягивать" и подсаживать голодных иностранцев, продавливая свою форму игры.

То же самое и для чекерса. Ещё А. Шварцмн мне говорил - были бы у чекерс деньги, здесь бы и тусовался. Он профессионал и он прав.

АМ
vitsh - Мар 15, 2012 - 04:30 PM
Тема сообщения:
А где и когда принимали ФМШ в ФМЖД?Какое право ФМЖД имеет отказывать своим действующим членам решать кто должен их представлять?
Саша,мне кажется,что ты не прав так просто отдавать на откуп международную организацию с историей и традициями и пытаться создавать новое.Мало ли что ФМЖД создавалась как федерация 100 клеточных шашек.Федерация тяжелой атлетики создавалась как международная организация поднятия груза одной рукой и толкания жимом,ну и?
При продолжающейся подобной тенденции,намного реальнее на внеочередной встречи обсуждать переизбрание президента ФМЖД.
А если,например,Нидерланды будут настаивать на на нарушении всех уставов и правил ФМЖД,то можно рассматривать и вопрос об их исключении из организации
Orelcor - Мар 15, 2012 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Александр Мойсеев писал:
Бой закончится в Лилле после принятия с небольшими, декоративными поправками нового Устава.

Не согласен в той части, что бой закончится. Вот, только тогда он и начнется по-настоящему.
Orelcor - Мар 15, 2012 - 05:00 PM
Тема сообщения:
Vitsh писал:
При продолжающейся подобной тенденции,намного реальнее на внеочередной встречи обсуждать переизбрание президента ФМЖД.
А если,например,Нидерланды будут настаивать на на нарушении всех уставов и правил ФМЖД,то можно рассматривать и вопрос об их исключении из организации.


Действительно, на последней Ассамблее чуть ли не половина приехавших делегатов – из стран бывшего СССР. Но будем ли мы едины? Сужу по устремлениям российских стоклеточников…

vitsh - Мар 15, 2012 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Vitsh писал:
При продолжающейся подобной тенденции,намного реальнее на внеочередной встречи обсуждать переизбрание президента ФМЖД.
А если,например,Нидерланды будут настаивать на на нарушении всех уставов и правил ФМЖД,то можно рассматривать и вопрос об их исключении из организации.


Действительно, на последней Ассамблее чуть ли не половина приехавших делегатов – из стран бывшего СССР. Но будем ли мы едины? Сужу по устремлениям российских стоклеточников…


А организация российских стоклеточников-не член ФМЖД.Ее туда никто и никогда не принимал.В изменениях устава по-Оттену заинтересованы только они.Странам,где только 100,это глубоко все равно.Странам где есть 64-от этого устава только хуже.Изменения нужны только группе российских 100 клеточников-профессионалов.Так почему им отдавать федерацию с историей и традициями?Им не нравится ФМЖД?Пусть организуют свою профессиональную лигу,выберут президентом Оттена и катаются по свету зарабатывая деньги,если получиться)).
chaler - Мар 15, 2012 - 05:49 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Чемпионат России среди мужчин и женщин – будет проводится в г. Суздаль с 14 по 24.08.2012 г. являются официальными, которые включены в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год.

Также хотим предупредить вас о том, что вызовы ФГУ «ЦСП» на международные соревнования, включая чемпионаты, кубки, первенства мира и Европы будут рассылаться только на основании выступления спортсменов на соревнованиях, включенных в ЕКП Минспорттуризма РФ на 2012 год, в том числе на чемпионатах, кубках и первенствах России.
О каком отборе может идти речь? В Лилль (9-23.08.2012) с чемпионата ФШР (14-24.08.2012) отобраться физически невозможно! Какой умник в Адлере закинул чемпионат России на конец года, изначально на ноябрь - Дашков, Юргенсон, Шонин, Королев, Кириллов? В календаре ФМШ, заранее присланном в июле, затем в августе и сентябре турнир был намечен на весну.

Ещё в октябре 2011 г. было очевидно, что с календарём ФШР по взрослым турнирам неизбежно будут накладки - начиная с мая окон в календаре стоклеточников практически нет. Об этом писалось и тут на форуме, и в письме спортсменов Мутко, обсуждалось в личных беседах с представителями ФШР. Но, видимо, признаться в своём непрофессионализме труднее, чем стучать кулаком по столу Wink
alemo - Мар 15, 2012 - 05:56 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
Странам,где только 100
Сейчас задумался - а сколько же именно их, таких стран, где существуют и исторически существовали только стоклетки. Пока нашёл Голландию. Возможно Франция и с ней же пару-тройку Африканских стран. Кто-нибудь мне поможет найти ещё хоть какие нибудь чисто стоклеточные страны, не говорю уж про ведущие.

Переизбрание Президента ФМЖД неплохая идейка, но нужет кворум. Голосовать могут только представители тех стран, которые внесли полный годовой взнос.

В Лилль определённо должны быть приглашены пресса и представители Спорт Аккорд. Решения то исторические грядут.
vitsh - Мар 15, 2012 - 06:14 PM
Тема сообщения:
А какая разница сколько есть стран где только 100?Ты думаешь Суринаму или Гаити не все равно -будет в ФМЖД 100 и 64 или только 100?Да им пофиг.
Алексей,извините,что вмешиваюсь в российские дела-А почему на какой-то фестиваль в Лилле должен быть отбор с чемпионата страны?Там чемпионат мира,Европы?На фестиваль в Салоу у вас тоже через отбор ездят?
edvardbuzinskij - Мар 15, 2012 - 06:19 PM
Тема сообщения:
Может быть ВЫ не в курсе,но в Лилле НЕСКОЛЬКО чемпионатов мира..... Embarassed
...правда по блицу и рапиду ....индивидуальные и командные...
А турнир ;вроде Кубок мира.

http://www.fmjd.org/
World Mind Sports Games 2012 in Lille, France More >>
vitsh - Мар 16, 2012 - 06:38 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Может быть ВЫ не в курсе,но в Лилле НЕСКОЛЬКО чемпионатов мира..... Embarassed
...правда по блицу и рапиду ....индивидуальные и командные...
А турнир ;вроде Кубок мира.

http://www.fmjd.org/
World Mind Sports Games 2012 in Lille, France More >>


В действующем Уставе,приложение 2,пункт 2 написано,что турнир может получить статус чемпионата мира,если о нем объявлено не позже чем за 2 года до начала.Поэтому я и не понял как фестивалю в Лилле дали такой статус.Или после того как непонятный женский турнир обозвали Чемпионатом Мира,и это прошло,решили вообще плевать на правила?
Может чем заниматься революциями в ФМЖД,там попробуют хоть немного соблюдать собственные правила,может тогда и менять ничего ненадо.
edvardbuzinskij - Мар 16, 2012 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Меня каждый год смущает вот что;
Календарь ФМЖД и статусы турниров рождаются, как котята от брошенной хозяевами кошки;случайно и незапланированно.... Shocked
Ведь наверное во многих странах свои календари ДАВНО свёрстаны(В Литве так давно)и отданы в министерства,департаменты спорта....А менять что-то довольно проблематично....и Финансы распределены... Embarassed
chaler - Мар 16, 2012 - 07:08 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
В действующем Уставе,приложение 2,пункт 2 написано,что турнир может получить статус чемпионата мира,если о нем объявлено не позже чем за 2 года до начала.Поэтому я и не понял как фестивалю в Лилле дали такой статус.Или после того как непонятный женский турнир обозвали Чемпионатом Мира,и это прошло,решили вообще плевать на правила?
Может чем заниматься революциями в ФМЖД,там попробуют хоть немного соблюдать собственные правила,может тогда и менять ничего ненадо.
Когда действующий Устав писался, никаких блицев и рапидов не было, а также и различных Интеллектуальных Игр и Кубков Мира. Этот Устав надо изменять, что и делает сейчас ФМЖД. На 2013 г. (за 2 года) в Уфе заявлен чемпионат мира среди мужчин. Я думаю, что ФШР сделает всё, (посильное Smile) чтобы его не было.
vitsh - Мар 16, 2012 - 07:12 AM
Тема сообщения:
Вы абсолютно правы.
А вот Чижов несколькими постами раньше обвиняет в непрофессионализме ФШР,куда входят люди всю жизнь,связавшие с шашками,они видетели не учли в календаре виртуальный фестиваль в Лилле.А то что ФМЖД возглавляют абсолютные непрофессионалы,которые ни календарь не могут составить,ни собственный Устав и Правила выполнять-про это молчим.
chaler - Мар 16, 2012 - 07:15 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Меня каждый год смущает вот что;
Календарь ФМЖД и статусы турниров рождаются, как котята от брошенной хозяевами кошки;случайно и незапланированно.... Shocked
Ведь наверное во многих странах свои календари ДАВНО свёрстаны(В Литве так давно)и отданы в министерства,департаменты спорта....А менять что-то довольно проблематично....и Финансы распределены... Embarassed
У нас в Удмуртии та же проблема с "блуждающими" Чемпионатами Мира и Европы. На всякий случай мы забиваем в календарь все возможные официальные турниры, пусть даже сроки и неизвестны. Когда всё уточняется, то сроки можно двинуть, а вот денег добавочных выбить практически нереально.

P.S. Пользуясь случаем, поделюсь информацией, что юношеской Олимпиады в Хубее, Китай не будет. Отказались организаторы по финансовым соображениям (с их слов).
vitsh - Мар 16, 2012 - 07:20 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
vitsh писал(а):
В действующем Уставе,приложение 2,пункт 2 написано,что турнир может получить статус чемпионата мира,если о нем объявлено не позже чем за 2 года до начала.Поэтому я и не понял как фестивалю в Лилле дали такой статус.Или после того как непонятный женский турнир обозвали Чемпионатом Мира,и это прошло,решили вообще плевать на правила?
Может чем заниматься революциями в ФМЖД,там попробуют хоть немного соблюдать собственные правила,может тогда и менять ничего ненадо.
Когда действующий Устав писался, никаких блицев и рапидов не было, а также и различных Интеллектуальных Игр и Кубков Мира. Этот Устав надо изменять, что и делает сейчас ФМЖД. На 2013 г. (за 2 года) в Уфе заявлен чемпионат мира среди мужчин. Я думаю, что ФШР сделает всё, (посильное Smile) чтобы его не было.

Алексей,вот начало Устава
Bye-Laws of the FMJD
Approved by the General Assemblies of 10 October 1978, amended by the Assemblies of 20 December 1980, 4
December 1982, 25 and 26 October 1984, 29 and 30 November 1996. 5 November 1994, 4 November 1996 , 18 August
2000, 18 August 2001, 23 August 2003, 23 October 2005 and 10 November 2007.
Corrections by the General Secretary September 13,2009.
Amended by the General assembly 2009 and May 2011.

Вы считаете,что ни в 2009,ни в 2007,ни в 2005,ни 2003 ни т.д.
никаких блицев и рапидов не было?
Если у Вас проблемы с английским,так вроде как даты изменений написаны цифрами,используемыми и в русском языке.
vitsh - Мар 16, 2012 - 07:36 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

P.S. Пользуясь случаем, поделюсь информацией, что юношеской Олимпиады в Хубее, Китай не будет. Отказались организаторы по финансовым соображениям (с их слов).


Вот и проблема,которую должен решать Президент Оттен при помощи ведущих стоклеточников,а организовывать разборки и еще и подпитывать их...Алексей,в войнах победителей не бывают,есть проигравшие по-крупному и по-мелкому.Оно вам надо?
Предположим протащите новый Устав ФМЖД,Федерация шашек России,как правоприемник СССР,организовывалась,как федерация русских шашек.Стоклеточники будут переведены в ассоциативные члены без права голоса и пошло-поехало.Кому все это надо?Неужели трудно просчитать,что вы открываете ящик Пандоры.Угробите и то немногое,что имеете.
chaler - Мар 16, 2012 - 07:55 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
Вы абсолютно правы.
А вот Чижов несколькими постами раньше обвиняет в непрофессионализме ФШР,куда входят люди всю жизнь,связавшие с шашками,они видетели не учли в календаре виртуальный фестиваль в Лилле.А то что ФМЖД возглавляют абсолютные непрофессионалы,которые ни календарь не могут составить,ни собственный Устав и Правила выполнять-про это молчим.
Кто спорит, что люди в ФШР связали свою жизнь с шашками (русскими). Ну и что с того, я тоже не первый год в шашках (международных). Накладка с ЧР-2012 сделана, по незнанию или намеренно - решайте сами.

Объясню ещё раз, как я понимаю. Чемпионат России (100) среди мужчин должен проходить ВЕСНОЙ (март-апрель) - это единственное окно, когда нет международных турниров. Поставьте его на ЛЮБОЕ другое время - и накладки обеспечены. Наши шашки - международные, ведущие гроссмейстеры весь год играют за рубежом и это реальность. Надо советоваться по срокам с ведущими игроками, регионами и тренерским советом, как это всегда делает ФМШ.

Если же при формировании календаря только искать время, свободное от русских шашек, то выбор получится большой. Так в ФШР и сделали, потому, что не разбираются в международном календаре (100), а может и намеренно, чтобы ослабить чемпионат России. Не было бы Лилля, было бы что-нибудь другое, совсем безопасного времени начиная с мая нет.
chaler - Мар 16, 2012 - 08:44 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
Bye-Laws of the FMJD
Approved by the General Assemblies of 10 October 1978, amended by the Assemblies of 20 December 1980, 4
December 1982, 25 and 26 October 1984, 29 and 30 November 1996. 5 November 1994, 4 November 1996 , 18 August
2000, 18 August 2001, 23 August 2003, 23 October 2005 and 10 November 2007.
Corrections by the General Secretary September 13,2009.
Amended by the General assembly 2009 and May 2011.[/color]
Вы считаете,что ни в 2009,ни в 2007,ни в 2005,ни 2003 ни т.д.
никаких блицев и рапидов не было?
Если у Вас проблемы с английским,так вроде как даты изменений написаны цифрами,используемыми и в русском языке.
http://www.fmjd.org/?p=annex

В аннексах нет ничего определённого про систему проведения чемпионатов мира по рапиду и блицу

Annex 2 чемпионаты мира по рапиду и блицу специально никак не упоминает
Annex 6 определяет только что такое рапид и блиц
Annex 17 посвящён чемпионатам мира с классическим контролем, там есть матчи на первенство мира.

Т.е. четких правил проведения Чемпионатов мира по рапиду и блицу (когда и как) нет. Можно, конечно сослаться, что это обычный чемпионат мира, но тогда должны быть матчи на первенство мира, чего тоже не наблюдается. Может я не там смотрел? Дайте ссылочку, если знаете и с английским у Вас в порядке Smile
Juri - Мар 16, 2012 - 10:04 AM
Тема сообщения:
В Украине финалы страны проходят во второй половине года. Ближе к концу года. И являются отборочными на турниры следующего года.
Это неплохо.
Т.к. бывает что Международные соревнования выскавивают в начале года. И мы к ним готовы.
А во-вторых в первой половине года у нас проходят отборочные к финалу Кубки и Полуфиналы.

Н-р на Ч-т Европы 2012 был отборочным финал ЧУ-2011. И люди спокойно уже готовятся.
А к ЧМ-2013 будет отборочным ЧУ-2012.
Как раз он и стоит в Календаре после ЧЕ-2012.

Так что как лучше ВОПРОС спорный.
Просто должно быть зараннее известно и на несколько лет вперёд.

Раньше в России проводили Ч-России в начале года, сейчас перекинули в конец.
Именно этот год будет непривычным.
Но если в следующем будет также - то никаких проблем уже НЕ будет!
Aleko - Мар 16, 2012 - 10:24 AM
Тема сообщения:
А в Литве финалы страны в начале года (до конца марта) - поэтому мы тоже к международным чемпионатам, в принципе, готовы. А отборы к национальным финалам осенью предыдущего года.
Juri - Мар 16, 2012 - 10:24 AM
Тема сообщения:
Я думаю, что юридически правда за ФШР.
А ФМЖД ссылается на "Законы" постоянно же сама их и нарушает.
И кстати, такая же ситуация сложилась и в мировой политике.

А кто больше и лучше делает для шашек - сразу не скажешь.
Ведь Чертока поддерживают лишь ТОП-игроки.
А их мало.
Те же Стоклеточники-тренеры, которых большинство за кого не ясно.
А именно их нужно слушать.

Мне кажется, что ФШР или Чекерс, или Секция-64 должны подготовить альтернативный Устав.
1) Учесть общие недаработки. Типа, целей и прочего.
2) Описать свой вариант принципальных пунктов. Касательно того, что ФМЖД - это шашки 100, Ассоций и прочего.

Предложить что-то. Н-р что будет 3 вида шашек или больше.
В СОвете будет равное представительство от каждого.
Взносы как платят? Если централизовано - то как делятся.
И т.п.

И в Лилле предложить проголосовать.
Что люди выбирут - то и будет.

Но мне кажется, что написать альтернативу будет сложно.
И будет Предложенный Устав или Старый, где вообще всё НАпутано.
Juri - Мар 16, 2012 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
А в Литве финалы страны в начале года (до конца марта) - поэтому мы тоже к международным чемпионатам, в принципе, готовы. А отборы к национальным финалам осенью предыдущего года.


Почти во всех странах Нац. чемпионат в Первой половине года.
Но если отбросить, что шашки - это полупрофессиональный спорт, то это не очень правильно.

Получается спортсмен готовится к Нац. ч-ту и Если попадает на Межд. арену - то времени для СПЕЦ. подготовки у него уже нет.
Если же он отобрался в конце прошлого года.
Он имеет еще время для Спец. подготовки к ЧМ, ЧЕ.
Более профессионально.

Но в шашках, где профессионалов почти нет - это не важно особо...
chaler - Мар 16, 2012 - 11:03 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Но в шашках, где профессионалов почти нет - это не важно особо...
В российском отборочном турнире 2012 "профессионалов" (тех, кто только играют в шашки или работают тренерами) явное большинство :

Георгиев Александр
Гетманский Александр
Калмаков Андрей
Колесов Гаврил
Чижов Алексей
Трофимов Иван
Верховых Александр
Ишмуратов Фидан
Бонадыков Сергей
Амриллаев Муродулло
Швацман Александр

"Непрофессионалами" оказались трое:

Шайбаков Айнур
Гуляев Николай
Верховых Алексей

Список из вызова ФМШ. Вчера призовой фонд увеличен до 212 тыс. руб.
Juri - Мар 16, 2012 - 11:06 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
Но в шашках, где профессионалов почти нет - это не важно особо...
В российском отборочном турнире 2012 "профессионалов" (тех, кто только играют в шашки или работают тренерами) явное большинство :


Алексей, профессионалы - это те кто Только играют и от этого живут.
Таких в шашечном мире до 10 человек.
А остальные - или тренеры, или где-то еще работают.

Я пять насчитал:
Георгиев, Гетманский, Калмаков, Шварцман, Амриллоев.
Чижов - уже больше тренерSmile
Хотя и Калмаков с Амриллоевым - тоже тренируют.

Наверное Шварцман, Георгиев и Гетманский - 3 чистых профи.
chaler - Мар 16, 2012 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Алексей, профессионалы - это те кто Только играют и от этого живут. Таких в шашечном мире до 10 человек.
А остальные - или тренеры, или где-то еще работают.

Я пять насчитал:
Георгиев, Гетманский, Калмаков, Шварцман, Амриллоев.


Вся этя пятёрка время от времени работает тренерами Very Happy
Juri - Мар 16, 2012 - 11:17 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
Алексей, профессионалы - это те кто Только играют и от этого живут. Таких в шашечном мире до 10 человек.
А остальные - или тренеры, или где-то еще работают.

Я пять насчитал:
Георгиев, Гетманский, Калмаков, Шварцман, Амриллоев.


Вся этя пятёрка время от времени работает тренерами Very Happy


Ну я имею ввиду Основной источник доходов.
Даже Георгиев когда тренировал якутов не был чистым профи.
Ведь зарплата была не за игру!

Поэтому профи в шашках и нет почти...

Даже точнее сказать - в шашках есть Проф. ШАШИСТЫ.
которые одновременно и играют, и тренируют, и еще руководят федерациями...
А проф. спортсменов 1-2.
gamlet - Мар 16, 2012 - 11:23 AM
Тема сообщения:
Георгиев ТРЕНЕР .
Juri - Мар 16, 2012 - 11:31 AM
Тема сообщения:
В принципе, по теме, т.к. это касается разных подходов ФШР и ФМШ.

ФМШ даёт деньги на призы. Которые фактически остаются в карманах 10-ти человек и больше никуда не идут.
Это тоже хорошо. Т.к. молодёжь видит - что есть к чему стремиться.

Но н-р ФШР как я слышал делало следующее.
Закидывало толкового шашиста в какой-то регион, где он работал тренером и поднимал регион в шашках.
Получал там квартиру.
И это тоже важно!
Как раз именно это и есть главная задача Федерации.

Так что вам есть чему учиться друг у друга Smile
Вот Черток бы тоже кинул денег и организовал тренера по 100 где-нибудь в России. Чтобы человек был проф. тренером и получал достойную зарплату.

В Украине тренеры - которые настоящие, те кто находит и растит детей - это же энтузиасты.
Молодых мало! Т.к. зарплата и перспективы не очень.
chaler - Мар 16, 2012 - 11:50 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну я имею ввиду Основной источник доходов.
Даже Георгиев когда тренировал якутов не был чистым профи.
Ведь зарплата была не за игру!

Поэтому профи в шашках и нет почти...

Даже точнее сказать - в шашках есть Проф. ШАШИСТЫ.
которые одновременно и играют, и тренируют, и еще руководят федерациями...
А проф. спортсменов 1-2.
Я бы не сводил всё к деньгам. Скорее надо говорить о потраченном времени. Я начал работать тренером в 1981 году, сразу после школы и 5 лет работал тренером регулярно, за зарплату. Когда пошли личные успехи, я стал профессиональным игроком, но все равно нерегулярно работал с ижевскими ребятами (бесплатно ) и иногда на платной основе с голландцами. С 2006 г. я опять работаю тренером за деньги, теперь я опять профессиональный тренер. Во всяком случае, на тренерскую работу я трачу основную часть времени. По доходам я не уверен, турниры с призами для меня тоже важны.

В "Башнефти", кстати, нет "чистых" игроков - и Шварцман, и Георгиев, и Гетманский, и Мильшин, и Амриллаев, и я - все в той или иной мере занимались с башкирскими шашистами, проводили занятия и сборы.

Поэтому я и называл "профессионалами" игроков или тренеров - "чистым игроком" всю жизнь в шашках быть невозможно
chaler - Мар 16, 2012 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вот Черток бы тоже кинул денег и организовал тренера по 100 где-нибудь в России. Чтобы человек был проф. тренером и получал достойную зарплату.
Башкортостан - это Россия или как? Не в курсе по "тренерской программе" ФШР, но знаю нескольких, кто по приглашению Чертока приехал в регион Башкортостана и стал там тренером.
Juri - Мар 16, 2012 - 12:58 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
Вот Черток бы тоже кинул денег и организовал тренера по 100 где-нибудь в России. Чтобы человек был проф. тренером и получал достойную зарплату.
Башкортостан - это Россия или как? Не в курсе по "тренерской программе" ФШР, но знаю нескольких, кто по приглашению Чертока приехал в регион Башкортостана и стал там тренером.


Россия, конечно!
Но видите, у оппонентов основной довод - мало регионов.
и ведь где-то правы они.
А там "сослали" бы того же Ишметова в какой-то богатый, но пока еще не шашечный регион России. Он бы там подтянул 100.

Вот, что будет если не станет Башкирии? Smile
Juri - Июнь 14, 2012 - 01:06 PM
Тема сообщения:
<img src="http://s47.radikal.ru/i115/1206/16/9cbc316dc1f8.jpg">


<img src="http://i001.radikal.ru/1206/2c/6a98990081fe.jpg">
alemo - Июнь 14, 2012 - 01:58 PM
Тема сообщения:
Мне в принципе всё понятно кроме одного - там в самом вверху, после названия организации, адресок стоит, надо полагать официальный адресок, и выглядит он как частная квартира.

Или я чего то недопонимаю ?

АМ
abramov - Июнь 14, 2012 - 02:15 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Мне в принципе всё понятно кроме одного - там в самом вверху, после названия организации, адресок стоит, надо полагать официальный адресок, и выглядит он как частная квартира.

Или я чего то недопонимаю ?

АМ


Это неважно. в наших странах (в Украине точно) разрешено арендовать офисы в частных квартирах. У нас и Федерация и редакция журнала арендуют у частников. Так гораздо дешевле чем у муниципальной собственности.
alemo - Июнь 14, 2012 - 02:48 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Это неважно. в наших странах (в Украине точно) разрешено арендовать офисы в частных квартирах. У нас и Федерация и редакция журнала арендуют у частников. Так гораздо дешевле чем у муниципальной собственности.
Так то оно так, но к офису есть определённые требования которые должны соблюдаться незавсимо от того, где он находится.

Я имею ввиду - хранение документации, обеспечение её безопасности и защищённости от несанкционированного доступа, часы работы офиса итд, итп.

Ну а если завтра Президента ФШР переизберут - понадобится перерегистрация ? А кстати - чей это адрес то ?

А почему бы и не муниципальная собственность, это ведь не частная лавочка всё-таки. В СССР Федерация имела свою комнатку в ЦШК.

Короче ... не совсем цивильно, если учесть что годовой бюджет то у этой организации миллионный. Интересно кстати - как обстоит дело с офисом у ФМШ ... на том же уровне или поприличнее.

На всякий случай - я никого не обвиняю. Laughing
chaler - Июнь 14, 2012 - 02:56 PM
Тема сообщения:
С октября 2011 г. одно и то же во всех письмах. Никаких шагов по выходу из сложившейся ситуации ФШР за это время не предприняла. Какие основания у ФМЖД доверять пустым обещаниям ФШР про чемпионат мира 2013 г., когда в этом году во всероссийский календарь не включены 2 матча на первенство мира с участием российских спортсменов?
alemo - Июнь 14, 2012 - 03:02 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Какие основания у ФМЖД доверять пустым обещаниям ФШР про чемпионат мира 2013 г.,
Алексей, а какие основания у ФМЖД не доверять официальной Российской шашечной Федерации ? А если есть основания, то надо работать для их устранения.

А какие основания доверять самой ФМЖД, по вине которой были сорваны то ли один, то ли два чемпионата мира ?

Кстати - матчи на первенство мира организуются МЕЖДУНАРОДНОЙ федерацией, которая должна опросить всех желающих провести матч и выбрать лучшее предложение.

Проведите матч в Америке или Африке, если найдёте спонсоров, или более реально - в том же Китае. Почему обязательно должна быть страна проживания одного из участнков ?
abramov - Июнь 14, 2012 - 03:03 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
abramov писал(а):
Это неважно. в наших странах (в Украине точно) разрешено арендовать офисы в частных квартирах. У нас и Федерация и редакция журнала арендуют у частников. Так гораздо дешевле чем у муниципальной собственности.
Так то оно так, но к офису есть определённые требования которые должны соблюдаться незавсимо от того, где он находится.

Я имею ввиду - хранение документации, обеспечение её безопасности и защищённости от несанкционированного доступа, часы работы офиса итд, итп.

Ну а если завтра Президента ФШР переизберут - понадобится перерегистрация ? А кстати - чей это адрес то ?

А почему бы и не муниципальная собственность, это ведь не частная лавочка всё-таки. В СССР Федерация имела свою комнатку в ЦШК.

Короче ... не совсем цивильно, если учесть что годовой бюджет то у этой организации миллионный. Интересно кстати - как обстоит дело с офисом у ФМШ ... на том же уровне или поприличнее.

На всякий случай - я никого не обвиняю. Laughing

Все в порядке. у нас даже отделения банков в частных квартирах. Риск берет на себя арендатор. и охранять или нет, и как охранять - его заботы.
Главное здесь договор аренды, но не сумма.
А у муниципиализма главнее сумма.
chaler - Июнь 14, 2012 - 03:06 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Так то оно так, но к офису есть определённые требования которые должны соблюдаться незавсимо от того, где он находится.

Я имею ввиду - хранение документации, обеспечение её безопасности и защищённости от несанкционированного доступа, часы работы офиса итд, итп.

Ну а если завтра Президента ФШР переизберут - понадобится перерегистрация ? А кстати - чей это адрес то ?

А почему бы и не муниципальная собственность, это ведь не частная лавочка всё-таки. В СССР Федерация имела свою комнатку в ЦШК.

Короче ... не совсем цивильно, если учесть что годовой бюджет то у этой организации миллионный. Интересно кстати - как обстоит дело с офисом у ФМШ ... на том же уровне или поприличнее.

На всякий случай - я никого не обвиняю. Laughing
Это наверное адрес Мурата Мирмуминова - исполнительного директора федерации. Если президента ФШР переизберут, то Мурата вряд ли - должен же кто-то и работать Smile У ФМШ с офисом точно "поприличнее" - в нем чемпионаты России проводят и матчи на первенство мира. Там офис на все 100%.
abramov - Июнь 14, 2012 - 03:13 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Мне в принципе всё понятно кроме одного - там в самом вверху, после названия организации, адресок стоит, надо полагать официальный адресок, и выглядит он как частная квартира.

Или я чего то недопонимаю ?

АМ

Вообще-то в шапке пишется юридический адрес. А адрес офиса может быть любой.
У нашей федерации юридический адрес в школе №9 еще с 1992(!!!) года. Но офис там был всего около месяца.
Кстати, скоро юбилей - 20 лет Винницкой областной Федерации шашек.
chaler - Июнь 14, 2012 - 03:24 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Алексей, а какие основания у ФМЖД не доверять официальной Российской шашечной Федерации ? А если есть основания, то надо работать для их устранения.

А какие основания доверять самой ФМЖД, по вине которой были сорваны то ли один, то ли два чемпионата мира ?

Кстати - матчи на первенство мира организуются МЕЖДУНАРОДНОЙ федерацией, которая должна опросить всех желающих провести матч и выбрать лучшее предложение.

Проведите матч в Америке или Африке, если найдёте спонсоров, или более реально - в том же Китае. Почему обязательно должна быть страна проживания одного из участнков ?
Никто из ведущих российских игроков (100) не доверяет ФШР. Причина простая - они не развивают международные (стоклеточные) шашки. ФШР не то что развивает, а напротив,пытается запретить проведение ВСЕХ международных мероприятий по 100 на территории РФ до урегулирования обстановки с ФМЖД. Такое пожелание они высказали в своём письме на имя министра спорта Мутко.

Александр, про отбор из желающих провести матч на первенство мира - это конечно, круто. Только где они, эти желающие? В России только и есть, причём со скрипом. Кстати, от включения соревнований в календарь многое зависит, например с призов официальных чемпионатов мира в России не берутся налоги. Так что невключение в календарь - это не мелочь, а желание навредить.
alemo - Июнь 14, 2012 - 03:38 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Александр, про отбор из желающих провести матч на первенство мира - это конечно, круто.
Согласен, не возражаю. Но включение матча на первенство мира в копеечный бюджет Фелерации - не менее круто. Это ведь деньги на всех и на всё.

С моей неправильной точки зрения, приз матча на превенство мира по самому нищему раскладу должен быть что-то около $15,000-$25,000.

Повторяю - это нищенство. Но в тоже время это около 500,000-750,000 рублей, то есть около половины годового бюджета Федерации. Поправьте меня, если ошибся с цифрами. Но если не очень ошибся, получается, что весь календарь, взрослый и детский, надо убрать, а оставить только пару матчей на первенство мира.

Кстати, если МЕЖДУНАРОДНАЯ федерация, в данном случае ФМЖД, и не пытается организовать матч на первенство мира по тому виду спорта, который она развивает, то зачем такая федерация нужна ?!?!

То есть я полностью согласен насчёт крутизны и нереальность "выбора", но не согласен с тем, что это нормальное положение вещей. Если же у ФМШ в отличие от ФШР есть деньги на проведение мачей, то она и должна включать его в свой календарь.

Замкнутый круг и новелла Кафка ... страдают игроки и движение в целом, кто в выигрыше ?

АМ
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 03:49 PM
Тема сообщения:
chaler писал: - " Никто из ведущих российских игроков (100) не доверяет ФШР."


Так может Вы (ФМШ) наконец-то и поймёте, что всё что делает ФМШ, это всё делается НЕ ДЛЯ РАЗВИТИЯ 100, а только для себя самих и любимых?!

И почему же Вы Алексей, такой КАТЕГОРИЧНЫЙ, когда говорите, что ВСЕ 100-клеточники ПРОТИВ ФШР ?!
Не кажется ли Вам, что попахивает "... всеобщим - одобрямс..." и "Я лично, Пастернака не читал, но его осуждаю, да и все Советские люди тоже!!" ... ??

А если поконкретнее, то кто это - ВСЕ?

А если поконкретнее, то как остальные рядовые 100-клеточники?
Они тоже - НЕ ДОВЕРЯЮТ?

А если ВЫ - НЕ доверяете ФШР, а все остальные рядовые 100-клеточники - ДОВЕРЯЮТ, то ... не кажется ли вам - ведущим российским игрокам (100) - что ПРИЧИНУ всему этому, надо искать не в ФШР, а в самих себе, а именно в ведущих российских игроках (100) ?
alemo - Июнь 14, 2012 - 04:05 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Никто из ведущих российских игроков (100) не доверяет ФШР.


kpd54 писал(а):
А если поконкретнее, то кто это - ВСЕ?
Все - это те кто не доверяет. А те кто доверяет - не ведущие.

Шучу, шучу ...
chaler - Июнь 14, 2012 - 04:29 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
chaler писал(а):
Александр, про отбор из желающих провести матч на первенство мира - это конечно, круто.
Согласен, не возражаю. Но включение матча на первенство мира в копеечный бюджет Фелерации - не менее круто. Это ведь деньги на всех и на всё.
АМ
При чем тут включение в бюджет федерации? Речь идет о включении в календарь, для придания официального статуса. Для этого надо подать заявку в спортивное ведомство и все, затрат тут нет. Все матчи на первенство мира проводятся на спонсорские деньги.
chaler - Июнь 14, 2012 - 04:37 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А если ВЫ - НЕ доверяете ФШР, а все остальные рядовые 100-клеточники - ДОВЕРЯЮТ, то ... не кажется ли вам - ведущим российским игрокам (100) - что ПРИЧИНУ всему этому, надо искать не в ФШР, а в самих себе, а именно в ведущих российских игроках (100) ?
Наверное причина в нас - мы хотим, чтобы Федерация реально работала, учитывала интересы регионов, выделяла деньги на стоклеточные турниры, составляла нормальный календарь...Кто из "рядовых" стоклеточников доволен и поддерживает ФШР7 Почитайте этот и другие топики форума. Критики в адрес ФШР с регионов предостаточно. А если люди отмалчмваются, это тоже не значит, что они со всем согласны.
abramov - Июнь 14, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
alemo писал(а):
chaler писал(а):
Александр, про отбор из желающих провести матч на первенство мира - это конечно, круто.
Согласен, не возражаю. Но включение матча на первенство мира в копеечный бюджет Фелерации - не менее круто. Это ведь деньги на всех и на всё.
АМ
При чем тут включение в бюджет федерации? Речь идет о включении в календарь, для придания официального статуса. Для этого надо подать заявку в спортивное ведомство и все, затрат тут нет. Все матчи на первенство мира проводятся на спонсорские деньги.

Алексей, Вам подсказка, а Вы уже донесите к ФМЖД об едином календаре для всех стран.
По примеру футбола или велоспорта. Когда национальные чемпионаты проводятся в тот-то месяц одновременно во всех странах. Кубки тоже одновременно. Детские также синхронно.
Тогда будет НОРМАЛЬНЫЙ календарь без претензий.
И все должно быть ЗАРАНЕЕ, к зиме уже известно (от ФМЖД) и все всюду вовсюду всё успеют повключать.
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 04:55 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
А если ВЫ - НЕ доверяете ФШР, а все остальные рядовые 100-клеточники - ДОВЕРЯЮТ, то ... не кажется ли вам - ведущим российским игрокам (100) - что ПРИЧИНУ всему этому, надо искать не в ФШР, а в самих себе, а именно в ведущих российских игроках (100) ?
Наверное причина в нас - мы хотим, чтобы Федерация реально работала, учитывала интересы регионов, выделяла деньги на стоклеточные турниры, составляла нормальный календарь...Кто из "рядовых" стоклеточников доволен и поддерживает ФШР7 Почитайте этот и другие топики форума. Критики в адрес ФШР с регионов предостаточно. А если люди отмалчмваются, это тоже не значит, что они со всем согласны.

Алексей, хотеть и делать, это - как небо и Земля.
Вы же прекрасно знаете, что ФМШ за последние несколько лет, ничего не сделала для шашек 100. Да и ни разу не собирался президиум и т.д.
Да и то, что делалось ФМШ, так это все было только для СЕБЯ, а не для РЯДОВЫХ шашистов 100.
Согласитесь, что НЕТ в России шашек 100, кроме 2-х регионов (можно с натяжкой еще один приплюсовать).

Так о каком развитии, и главное КЕМ это будет осуществляться, идет речь, если ВЫ - ФМШ - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ для рядовых шашистов 100?

Если вы все делаете только для ВЕДУЩИХ ШАШИСТОВ, то назовитесь КЛУБОМ или еще кем хотите, но причем здесь, ВЫ и - ВСЕ рядовые ШАШИСТЫ 100 ??
LRU - Июнь 14, 2012 - 05:11 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Наверное причина в нас - мы хотим, чтобы Федерация реально работала, учитывала интересы регионов, выделяла деньги на стоклеточные турниры, составляла нормальный календарь...
Странно ... Я был на отчетно выборочной конференции, но почему то никого с такими речами там не встретил. Где же все ваши единомышленники были, когда избирались члены президиума??? Нужно было приезжать, избираться и показать как нужно работать. Именно там определялись члены президиума от которых зависит направление работы в федерации на ближайшее время. Я думаю, что ко мнению ведущих шашистов 100 обязательно бы прислушались. А так это просто болтовня.
chaler - Июнь 15, 2012 - 03:32 AM
Тема сообщения:
[quote="kpd54"]
chaler писал(а):
Алексей, хотеть и делать, это - как небо и Земля.
Вы же прекрасно знаете, что ФМШ за последние несколько лет, ничего не сделала для шашек 100. Да и ни разу не собирался президиум и т.д.
Да и то, что делалось ФМШ, так это все было только для СЕБЯ, а не для РЯДОВЫХ шашистов 100.
Согласитесь, что НЕТ в России шашек 100, кроме 2-х регионов (можно с натяжкой еще один приплюсовать).

Так о каком развитии, и главное КЕМ это будет осуществляться, идет речь, если ВЫ - ФМШ - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ для рядовых шашистов 100?

Если вы все делаете только для ВЕДУЩИХ ШАШИСТОВ, то назовитесь КЛУБОМ или еще кем хотите, но причем здесь, ВЫ и - ВСЕ рядовые ШАШИСТЫ 100 ??
Не собираюсь Вас разубеждать, потому, что Вы совсем не владеете вопросом и не представляете реальной картины. На форуме уже много писалось про развитие 64 и 100, про регионы - лучше просто перечитайте и сравните с тем, что пишете Вы.
muster - Нояб 07, 2012 - 02:35 AM
Тема сообщения:
Федерации международных шашек надо назваться федерацией международных шашек Башкортостана и не претендовать на главенство, так как для остальных регионов и спортсменов массовых разрядов ей наплевать!
muster - Нояб 07, 2012 - 03:51 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Никто из ведущих российских игроков (100) не доверяет ФШР. Причина простая - они не развивают международные (стоклеточные) шашки. ФШР не то что развивает, а напротив,пытается запретить проведение ВСЕХ международных мероприятий по 100 на территории РФ до урегулирования обстановки с ФМЖД. Такое пожелание они высказали в своём письме на имя министра спорта Мутко.
А давайте лучше запретим все международные соревнования по 64.Так тоже можно.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007