Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Обсуждение проекта нового Устава ФМЖД.

edvardbuzinskij - Мар 08, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения: Обсуждение проекта нового Устава ФМЖД.
Я вот не понимаю,ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ НАЦИОНАЛЬНЫМ ФЕДЕРАЦИЯМ (если этот устав будет принят) ??
ДЕЛИТЬСЯ НА ДВЕ -100 и 64?? Перерегистрироваться??
Затем кому-то вступать в ФМЖД-100 ,а кому-то в Федерацию-64???

НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ(я так думаю) 2 ШАШЕЧНЫХ ФЕДЕРАЦИИ НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ. НАПРИМЕР, У НАС В ЛИТВЕ ДЕНЬГИ ДАЕТ ФОНД СПОРТА ВСЕЙ, ОБЩЕЙ ФЕДЕРАЦИИ. Если мы расколемся, наш пошлют к чёртовой бабушке.ДА И НЕВЫГОДНО НАМ РАСКАЛЫВАТЬСЯ.
Тупизм какой-то....
Или я чего-то непонимаю?? Embarassed
P.S.Мне кажется ТУТ может взорваться ГЛАВНАЯ БОМБА устава,а остальное только осколки....
Aleko - Мар 08, 2012 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Даже если официально будут существовать 2 международных федерации (100 и 64), я не вижу причин почему 1 Exclamation национальная федерация не может быть членом обеих. Внутренняя структура национальных федераций (какие виды шашек мы объединяем и культивируем в своей стране под зонтиком одной федерации) - это наше личное дело. Тараканов ФМЖД (раскалывание) совсем не обязательно тащить в свой дом. И странам не обязательно (и не нужно Exclamation) дробить свои федерации на две. Или я не прав?
edvardbuzinskij - Мар 08, 2012 - 08:03 AM
Тема сообщения:
Возможно. Но придётся платить взносы в 2 организации.
....ну a мне кажется есть и другие подводныe камни...
Aleko - Мар 08, 2012 - 08:24 AM
Тема сообщения:
Да, от взносов в обе федерации, конечно, не отвертеться будет. И какие-то сюрпризы явно будут. Словом, если Оттен это протащит, фиговей будет для наших стран - тут все солидарны. Но 2 национальных федерации делать не будем, не дождутся Evil or Very Mad.
dekster - Мар 08, 2012 - 08:43 AM
Тема сообщения:
емм... фмжд это понятно, новый устав, старая организация. а как с 64 ? тут не должен быть тоже новый устав, новая организация, кому платить? в данный момент в секции 64 (федерация.. какой тут статус будет?.) нету пункта о взносах и т.д.
chac - Мар 08, 2012 - 08:55 AM
Тема сообщения:
новый устав более гибкий.

по старому
1.1 ....
The FMJD has its official flag, hymn and motto: "Our strength is in the unity of draughts".
1.4.10. The FMJD is organised in sections, managing the major versions of the Draughts game (100 squares, 64 squares, Checkers…)

новый дает больше свободу организатциам самим решать быть действительым членом или ассоцируемым что по-моему разумно.

в принципе вместо 2 - быть или не быть стало 3 возможности быть 100%, быть 50% или не быть.
chac - Мар 08, 2012 - 09:17 AM
Тема сообщения:
Aleko писал(а):
Даже если официально будут существовать 2 международных федерации (100 и 64), ....

а что будет если 64 будет разколотся на несколько частей?
вполне реальня сценария, вед уже сейчас есть проблемы между бразилскими и русскими администрациами шашек. а тут ещё и италянцы или турки или кто угодно свою организацию создаёт.
поддавки час стало модном, принимать их в ФМЖД или нет?
в методе ассоцированных членов это решается.
Juri - Мар 08, 2012 - 09:22 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
новый устав более гибкий.

по старому
1.1 ....
The FMJD has its official flag, hymn and motto: "Our strength is in the unity of draughts".
1.4.10. The FMJD is organised in sections, managing the major versions of the Draughts game (100 squares, 64 squares, Checkers…)

новый дает больше свободу организатциам самим решать быть действительым членом или ассоцируемым что по-моему разумно.

в принципе вместо 2 - быть или не быть стало 3 возможности быть 100%, быть 50% или не быть.


Ну то вы конечно перегнули.
Видно, что в прошлом на БУМАГЕ у других шашек права были.
И выходит, что не пуская 64 и чекерс в Аккорд нарушался УСТАВ.

в новом же уставе - прав у 64 нет.
предлагается или вообще уйти или постоять в корридоре.

Я думал, что в старом уставе не было 64 - а выходит были.
Вопрос к Абрамову - а как их туда включили в свое время?
значит тоже Поменяли устав?
Juri - Мар 08, 2012 - 09:53 AM
Тема сообщения:
Тут как бы 2 момента.
1 юридический, а другой - формальный.
чисто из формальных соображений - 64 и чекерс никогда не имели равных прав в ФМЖД. т.е. сейчас это лишь узаконится.

а вот, что с юридической стороны.
если в Уставе написано:
The FMJD is organised in sections, managing the major versions of the Draughts game (100 squares, 64 squares, Checkers…)

То 2 вопроса:
1) как это Приняли (старый устав)?
2) имеют ли право это менять?

Потому что возможно и старый устав был незаконным!
и нужно возвращаться к До секцеевому варианту.
abramov - Мар 08, 2012 - 09:57 AM
Тема сообщения:
Аникеев спрашивал: Вопрос к Абрамову - а как их туда включили в свое время?
значит тоже Поменяли устав?

Ну это не ко мне, а к Байрамову и оным.
Как все было, может уже никто и не расскажет.

В свое время Вайсер, Леман, Жук и другие об этом не рассказали. Подозреваю, что они и не знали. Или не интересовались.
chac - Мар 08, 2012 - 10:42 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Потому что возможно и старый устав был незаконным!
и нужно возвращаться к До секцеевому варианту.

так мы скоро до 1947 года докатимся
всётаки надо думать о будущем.
как устройть жизнь так что всем видам шашек стало лучше.
Juri - Мар 08, 2012 - 12:14 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Juri писал(а):
Потому что возможно и старый устав был незаконным!
и нужно возвращаться к До секцеевому варианту.

так мы скоро до 1947 года докатимся
всётаки надо думать о будущем.
как устройть жизнь так что всем видам шашек стало лучше.


У нас так все Олигархи думают.
ПриХватизировали страну, а назад возвращаться не хотят...

Ну а если Даже назад НЕ возвращаться.
То получается, что МЕНЯТЬ устав НЕ имеют право.
Сдается мне, что юристы бы такое не пропустили.

Была одна организация, её зарегестрировали.
Она меняет устав.
По идее должна Перерегистрироваться.
Это же не мелкие поправки!
dekster - Мар 08, 2012 - 12:40 PM
Тема сообщения:
неа, по крайне мере у нас в Литве, не нужно перерегистрировать по новому, только оформляешь новый устав и только его регистрируешь , не саму организацию.

новый/измененный устав утверждаетса на ГА я как понимаю
Juri - Мар 08, 2012 - 01:09 PM
Тема сообщения:
если это законно, то уже можно обсуждать - хорошо это или плохо.
chac - Мар 08, 2012 - 01:10 PM
Тема сообщения:
ФМЖД создан 14. сентября 1947 года в Париже
в начале туда входили 4 страны (France, Holland, Belgia, Switzerland)

сегодня туда входять 61(!) организаций
13 - африка
14 - америка (2 из США)
7 - азия
1 - австралия
25+1 eвропа + EDC

Президенты ФМЖД:
1947 J. H. Willems, Holland
1968 Beppino Rizzi, Italy
1975 Huib van de Vreugde, Holland
1978 Piet Roozenburg, Holland
1980 Wim Jurg, Holland
1984 Vadim Bairamov, SU
1985 interim Piet Roozenburg
1986 Piet Roozenburg
1990 Vadim Bairamov
1991 Chr.H. ten Haaf, Holland
1992 interim Gaetano Mazzilli, Italy
1992 Wouter van Beek (Walter E.A. van Beek), Holland
2003 Ivan Shovkoplyas, Ukraina
2005 Vladimir Ptitsyn, Russia
2009 Harry Otten, Holland
abramov - Мар 08, 2012 - 01:33 PM
Тема сообщения:
А кто знает, в какой стране в 1947 году, вернее в органе какой страны зарегистрированы м сама ФМЖД и её Устав.

Я все время откуда-то знал, что в Швейцарии. Если действительно там, то еще не так плохо. В нейтральной (относительно) стране лучше, чем в заинтересованных Франции, Голландии, Бельгии.

Международные и общественные и коммерческие структуры (напр. банки) и регистрироваться и создавать свои штабы стараются в нейтральной Швейцарии.
chac - Мар 09, 2012 - 05:03 AM
Тема сообщения:
глава 2 статья 5-6
Категории членства ФМЖД
Условия членства ФМЖД

Из США сейчас 2 организаций полноправные члены ФМЖД. Будут ли права 64 русских шашек достаточно защитны, если из Россий тоже 2 разных организаций вступят в действительнуе члены? (хотя сша - это вроде тоже русскуе организации в действителности? Laughing) так же и другие страны, у которых есть раскол между 100 и 64.

а ассоциеруемые организатсий вступят те члены которые ещё не доросли до действительных членов, например турецкие, итальянские итд. в эстоний час поддавки хорошо развиваются, есть те которые только с этим и занимаются. в ЧМ интелелктуалных игр в Лондоне эстонцы всяли 2 первых мест. его играют по переписке, регулярно в очном ЧЭ итд. не исключено что это в скором времени растёт до серёзный организаций - есть же игроки везде в мире.
для полного членство ФМЖД явно не хватит, но возможность исползовать лого ФМЖД (но без голоса на выборах) дала бы им хороший толчок для развития, наладить международные связи.
свое времья игра спанцирети (на 8х10 доске) было тоже популярно, не знаю как сейчас.

т.е. это разпределение на 2 категорий членов даеть восможность выжить одновременно и маленькому и большому. исползовать вспыжк акивности в каком то виду и не давая им умирать
как вы думаете?


ps.
http://www.boardability.com/result.php?id=mso14
Losing Draughts
Juri - Мар 09, 2012 - 06:19 AM
Тема сообщения:
По-моему, вы опять смешали!

--Действительными членами являются национальные организации, признанные Генеральной Ассамблеей, как представители шашечной организации в их стране.....
a) Быть представителем страны в международных шашках

--Ассоциированными членами являются организации, представляющие другие варианты шашек такие как...
--------------

Т.е. действительный член - национальная организ., представляющ. шашки-100 в какой-то стране.

А ассоциативный член - любая организация, представляющ. другие шашки. Видимо, это может быть как национ., так и междун. организ.
Главное - другие шашки.

Поэтому связи между ними НЕТ. и ассоциативн. НИКОГДА не станет действительным.
---------------
Кстати, с США интересная ситуация. 2 организации из одной страны - члены ФМЖД.
В новом уставе такого уже не будет.
1 организация будет Действительным членом - представляющая 100.
А вторая может быть ассоциативным. А может вступить в Материнскую организацию Этого вида шашек, и в свою очередь Материнская будет ассоциативным членом.

Т.е. по идее, если вид спорта развивается только в ОДНОЙ стране - можно тоже стать ассоциативным членом.
Juri - Мар 09, 2012 - 06:23 AM
Тема сообщения:
Выходит для СЛАБО развитых видов шашек - это неплохая возможность Примкнуть к шашечному движению.
Тут и поддавки могут быть и 80-клетки. Все что угодно!

Но вот для популярных: русских, бразильских и чекерса - прав может показаться мало.
Juri - Мар 09, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:
http://www.boardability.com/home.php
Кстати, спасибо за ссылку.
Хороший фестиваль.
А где еще подобные есть? И дайте ссылку плиз.
Вроде в Чехии, ну и Канны тоже.

На этом в Лондоне в районе 2000года шашки были хорошо представлены, а потом начали редеть...
Juri - Мар 09, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Кстати, интересный вопрос.
А континентальные организации - это что?
Н-р ЕДС, Пан-Американская Конфедерация, Азиатская.

Т.к. это не национальные представители - то они тоже Ассоциативные члены.
И значит права голоса не имеют.

А как сейчас?
edvardbuzinskij - Мар 09, 2012 - 07:35 AM
Тема сообщения:
ПОЧТИ В каждой стране есть несколько видов шашек, которые культивируюся национальными федерациями.
Например ,в Литве 100,64 русские ,64-бразильские.
Где-то возможно и чекерс или свои национальные шашки.

Embarassed Теперь страны ,где ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА Exclamation ФЕДЕРАЦИЯ НА ВСЕ ВИДЫ ШАШЕК ,должна будет становиться и членом ФМЖД-100 (платить взносы ,иметь все права) и быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ЧЛЕНОМ ФМЖД-100 ...и в тоже самое время НАЦИОНАЛЬНОЙ ФЕДЕРАЦИИ придётся вступить в другие Федерации ,например Шашек-64...или Чекерса .Везде будет какой-то взнос.... Idea А САМОЕ ГЛАВНОЕ ФЕДЕРАЦИЯ БУДЕТ через 64 например ТОЛЬКО АССОЦИАТИВНЫМ членом ФМЖД Sad ...
Mad Бред какой-то; Национальная федерация ОДНОВРЕМЕННО является и действительным членом ФМЖД и одновременно ассоциативным...По-моему бред. Embarassed
Почему плохо как ЕСТЬ?? Я не понимаю. Можно же просто устранить недостатки,а не переделывать ВСЁ.
Juri - Мар 09, 2012 - 07:54 AM
Тема сообщения:
По-моему, Устав в нынешней редакции ВООБЩЕ не работал.
Его написали, но никто не обращал внимания на написанное.

По сути, права были только у 100, а у остальных - только на бумаге.

Так что начинать надо с того, что для ФМЖД вообще "закон не писан"...

Но самое интересное, что после принятия НОВОГО устава, все голландцы станут СРАЗУ же абсолютно законопослушными.
как это мило Very Happy
Juri - Мар 09, 2012 - 08:45 AM
Тема сообщения:
И еще.
тут видимо было 2 этапа изменений.
1. Байрамова. Когда появились 64. Тогда они видимо и занимали права ТИПА ассициативного члена.

2. Ван бек. Когда появился чекерс и секции, и все стали в равных правах.
Вот где-то с этого момента написанное в Уставе полностью игнорировалось.

и сейчас Оттен по идее хочет вернуться к временам Байрамова.
Когда 64 и любые другие шашки в ФМЖД есть - но прав у них нет.

Ведь 20 лет назад так всё и было.
chac - Мар 09, 2012 - 09:01 AM
Тема сообщения:
при переводе мне как-то прояснилось так.

есть 2 ветвей власти. - legislative branch and executive branch.
в том где выборы + голосуют (как гос. дума у фмжд генеральное ассамблея), там в основном страны
в том где действенный власть ( =правительство, у фмжд совет) там разновидности шашек
Juri - Мар 09, 2012 - 09:27 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
при переводе мне как-то прояснилось так.

есть 2 ветвей власти. - legislative branch and executive branch.
в том где выборы + голосуют (как гос. дума у фмжд генеральное ассамблея), там в основном страны
в том где действенный власть ( =правительство, у фмжд совет) там разновидности шашек


Как-то не так.

Совет ГОС.ДУМЫ страны - это и есть Ассамблея ФМЖД. И голосуют там только страны.
А правительство Гос-ва - это Совет ФМЖД(Президиум).

Ассоциативные члены могут участвовать в (Ассамблее) без права голоса.
Президиум(Совет) - это вообще конкретные люди, которые делают конкретную работу.
Там есть 1 представитель, отвечающий за Ассоциативные члены.
abramov - Мар 09, 2012 - 09:30 AM
Тема сообщения:
Писалось: в том где действенный власть ( =правительство, у фмжд совет) там разновидности шашек

Если бы так! В Совете по представителю от шашек-100, от русских, от бразильских, от чекерса и т.д. Тогда это действительно совет.

А когда в Совете 10 представителей от шашек-100 и один от всех остальных, то это "Политбюро" голландской партии шашек.
Juri - Мар 09, 2012 - 09:36 AM
Тема сообщения:
Кстати, еще не совсем ясно - имеют ли право голоса Члены Совета на Ассамблее?

Статья 21. Голосование
Там этого нЕ указано!

Сказано только, что Действительные члены (т.е. страны) могут голосовать, а Ассоциативные - не могут.
А члены Совета??

Еще интересно:
21.2 Каждый делегат может представлять дополнительно еще 1 (одного) члена ФМЖД , который передал свое право голоса этому делегату посредством официального письма. Оригинал этого письма должен быть представлен в Совет до начала заседания.

Но здесь же:
21.8 Голосование по доверенности или письмом запрещено. Но члену Совета может быть дано право голосовать за своего члена ФМЖД.

Что это за противоречие??
И что значит - право голосовать за своего члена ФМЖД??
что за СВОИ ЧЛЕНЫ? Very Happy
Juri - Мар 09, 2012 - 10:05 AM
Тема сообщения:
Еще вопрос.
21.2 Каждый делегат может представлять дополнительно еще 1 (одного) члена ФМЖД , который передал свое право голоса этому делегату посредством официального письма. Оригинал этого письма должен быть представлен в Совет до начала заседания.

ТОЛЬКО ОДНОГО??

А то я читал отчет Конференции-64, там где Лангина выбирали.
Так там одному делегату свое право передавало сразу по 4 делегата!!!

В таком случае - это бред.
И если в старом уставе такого не было - чем тогда руководствовались на той Конференции?

Потому так можно взять ЛИПОВЫХ голосов 10 африканских стран и всё.
Хотя и по одному УЖЕ фора будет.
Создали н-р Коалицию из 10 федераций и добавили 10 липовых голосов Африк. федераций.

Думаю, такое надо УБРАТЬ.
И голосовать должны КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ.
abramov - Мар 09, 2012 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Судя по переводу письма Оттена с сайта ФШР сама ФМЖД и ее Устав в 1947 году зарегистрированы действительно в Швейцарии.

Что это дает?

Возможность обжаловать решения, если будут манипуляции, что-то типа лишения права голоса за неуплату взносов(!?!?!?).
Интересно, есть ли такая санкция в Уставе и вообще есть ли там серьезные санкции.

В фемиде Голландии такое обжалование толку бы не дало.

Обжалование, в случае положительной реакции на него, конечно, не приведет к наказанию кого-то.
Но может позволить переголосовать, то есть признать что-то незаконным и не вступившим в силу. Так что думайте как проголосуете и без нарушений регламентов.

Швейцария нейтральная страна - чью сторону она предпочтет заранее сказать невозможно.
Juri - Мар 09, 2012 - 04:54 PM
Тема сообщения:
На ФШР написано:
21.2. Делегат может представлять ещё одного Члена, который передал ему право голоса официальным письмом. Оригинал письмо должен быть представлен Совету перед началом заседания.

и
21.8. Голосование по доверенности или по письму не допускается. Однако членам Совета могут быть предоставлены полномочия голосовать от имени своей страны.

В таком виде понятнее.
Но не ясно.
Зачем Представлят ь делегата другой страны, если голосовать по доверенноси нельзя?
gamlet - Мар 09, 2012 - 05:08 PM
Тема сообщения:
Так писали новый Устав ФМЖД же наши шашисты.

Членами ФМЖД должны быть СТРАНЫ, А НЕ ОРГАНИЗАЦИИ.И только она решает, кто должен представлять ее интересы .Вмешиваться во внутренние страны -НЕ ДОПУСТИМО.
chac - Мар 11, 2012 - 06:41 AM
Тема сообщения:
финансовая стророна.
Глава 4.

по старому уставу всё финанцы собраны в одны кучу.
а как должно быть - отделные финанцы и управление для разных видов - или всё решает "шашечная москва"?
как сейчас в реальности - у фмжд и 64 и чекерс единые чета и отделные?
abramov - Мар 11, 2012 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Кириллов писал: Членами ФМЖД должны быть СТРАНЫ, А НЕ ОРГАНИЗАЦИИ.И только она решает, кто должен представлять ее интересы .Вмешиваться во внутренние страны -НЕ ДОПУСТИМО.

Это только по коммунистически/социалистически верно.
По демократически неверно.
Федераций в стране может быть уйма. не запрещено такое в "нормальных" странах.
А ФИФА, ФИДЕ, ФМЖД и пр. выбирает из них одну, иногда и больше.
abramov - Мар 11, 2012 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Кириллов писал: Федерация футбола Винницкой области перечисляет 100 миллионов м долларов в ФИФА и становится членом ФИФА .Это же абсурд.Примерно так хочет поступить ФМШ. Оттену и меньшая сумма сгодится.


Не путать грешное с праведным. Винницкая область здесь ни при чем.
Речь идет о федерациях государственного масштаба.

Напрмер, в Украине две шашечные. Одна (ФШР) на слуху, другая (ВУФШ) в подполье/ожидании.

Для примера, на Винниччине ДВЕ ШАШЕЧНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ.
1.ВОФШ (Абрамов) и ФШВ (Щербатюк).
Обе дружат и не претендуют на чужое.
Одна поднимает шашки в области, в частности и журнал выпускает.
Другая представляет областные интересы в ФШУ.

Все довольны.

А ФШУ вначале имела дело с ВОФШ, а потом стала работать с ФШВ.
Все в порядке вещей - прогресс и развитие в борьбе противоположностей. Альтернативы это хорошо.
gamlet - Мар 11, 2012 - 11:53 AM
Тема сообщения:
ФШМ это региональная федерация,а не государственная и если оттен ее поддерживает,что она должна по вашему представлять страну.
abramov - Мар 11, 2012 - 12:04 PM
Тема сообщения:
Кириллов писал: ФШМ это региональная федерация,а не государственная и если оттен ее поддерживает,что она должна по вашему представлять страну.

Так и ФМЖД региональная (Голландия и соседи) федерация. И может себе выбирать между ФШР и ФШМ.

Нужна ВСЕМИРНАЯ ШАШЕЧНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. Дождемся ли ее создания?
gamlet - Мар 11, 2012 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Башнефть» станет новым вертикально-интегрированным холдингом, не раз обещал бывший вице-президент АФК «Система», а ныне — президент «Башнефти» Александр Корсик, и сдержал слово: вчера компания объявила о начале реорганизации и переводе пяти своих «дочек» на единую акцию

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z1opWCyfca
Кто скажет ,что теперь ждет спортклуб БАШНЕФТЬ.Будем следить за событиями.Сегодня в России все меняется со скоростью звука.
Anatoliy - Мар 11, 2012 - 03:34 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
ФШМ это региональная федерация,а не государственная и если оттен ее поддерживает,что она должна по вашему представлять страну.


Захожу на сайт ФМШ читаю: МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФЕДЕРАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШЕК"

Кто-то тут создавал темы "Хватит обманывать"???
Так что явно не региональная, а если межрегиональная значит в масштабах государства
Да и тут вообще-то тема о другом
gamlet - Мар 11, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
Согласен ,это менее 50 процентов регионов ,но не менее двух субьектов.
Министерство спорта РАБОТАЕТ только с общероссийскими общественными организациями.
Тимошенко Ю. была президентом и где сейчас она.
chaler - Мар 12, 2012 - 03:14 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Башнефть» станет новым вертикально-интегрированным холдингом, не раз обещал бывший вице-президент АФК «Система», а ныне — президент «Башнефти» Александр Корсик, и сдержал слово: вчера компания объявила о начале реорганизации и переводе пяти своих «дочек» на единую акцию

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z1opWCyfca
Кто скажет ,что теперь ждет спортклуб БАШНЕФТЬ.Будем следить за событиями.Сегодня в России все меняется со скоростью звука.
Никакого отношения к шашкам это не имеет. Спортклуб "Башнефть" давно не входит в нефтяной холдинг "Башнефть" - это "однофамильцы". Соответственно, нет и популярной на этом форуме шашечной "нефтяной трубы".
edvardbuzinskij - Мар 12, 2012 - 04:34 AM
Тема сообщения:
Алексей,от чемпиона мира и представителя Российской федерации международных шашек хотелось бы не ТОЛЬКО высказываний о нефтяных трубах ,а дельных мыслей по поводу проекта устава.
Всё ли там ,как говорят в штатах ,Окей?
Juri - Мар 12, 2012 - 05:52 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
финансовая стророна.
Глава 4.

по старому уставу всё финанцы собраны в одны кучу.
а как должно быть - отделные финанцы и управление для разных видов - или всё решает "шашечная москва"?
как сейчас в реальности - у фмжд и 64 и чекерс единые чета и отделные?


Кстати, тоже не так.
Финансы НИКУДА не собраны.
Вообше Устав в нынешней редакции - не ясно для кого.
менять его то точно нужно. вопрос только как?

Все страны платят членские взносы в ФМЖД.
но при этом секция-64 собирает Турнирные взносы Лично для СЕБЯ.
в чекерсе видно также.
хотя, возможно некоторые чекерсные страны и членские взносы платят Прямо в чекерсную федерацию.

Так что по факту уже сейчас Секции имеют Независимое финансирование. А в Уставе это не отражено.

Скорее получается, что Новый Устав подгоняется под существующие реалии.

И что изменится? нужно будет платить Членский взнос еще и в Федерацию-64. т.е. вместо 450 + еще сколько-то.
chac - Мар 12, 2012 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

И что изменится? нужно будет платить Членский взнос еще и в Федерацию-64. т.е. вместо 450 + еще сколько-то.


FMJD Standing Orders
Ad Article 36

The annual subscription fee
The annual subscription fee as referred to in Article 36.1 shall be set at ?120 for Full Members and at ?30 per member state represented by the Associate Members
chaler - Мар 12, 2012 - 06:21 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Алексей,от чемпиона мира и представителя Российской федерации международных шашек хотелось бы не ТОЛЬКО высказываний о нефтяных трубах ,а дельных мыслей по поводу проекта устава.
Всё ли там ,как говорят в штатах ,Окей?
Честно говоря, серьёзно не читал ещё - только просматривал. Так что пока писать не о чем.
Juri - Мар 12, 2012 - 09:18 AM
Тема сообщения:
36.1 Все члены ФМЖД должны оплачивать годовой взнос в следующим обьёме:
* Полноправный член: 100% (сто процентов) взноса
* Ассоциированный член: 25% от полного взноса от каждого члена, которого они представляют, не являющегося полноправным членом ФМЖД.

Кстати, интересные вещи.
Получается так.
Если МАРШ станет членом ФМЖД (ассоциативным), и у него будет 10 своих членов - он должен с каждого из этих десяти еще отдать 25% в ФМЖД.

Но если членами Марша будет н-р ФШУ, которая уже платит 100% в ФМЖД.
Т.о. за ФШУ Марш не должен по идее отдавать 25% в ФМЖД.
Zheka - Мар 12, 2012 - 12:04 PM
Тема сообщения:
Двойное налогообложение? Я сомневаюсь,что МАРШ вступит в ФМЖД ни в каком качестве ни действительным ,ни ассоциативным членом. Более того ФМЖД сам факт существования МАРШа не признает,как я понимаю.Санкциями еще не грозили? ну типа кто в турнире МАРШа играет,тому в ФМЖД делать нечего.Если не грозили,скоро начнут.
Помню у Святослава Максимчука был конфликт с руководством ФШУ-он поехал играть на какой-то турнир,его после этого не допустили к чемпионату Украины по 100 (проводился в Днепропетровске) и дисквалифицировали даже вроде на пару лет,а он был чемпионом Украины в тот момент.Может я чтото путаю.А меня как "дисквалифицировали" на областном уровне на год,за то,что не захотел играть в матче Днепропетровск-Днепродзержинск.
По теме: имеется 1 ПРОЭКТ Устава ФМЖД.Если других проэктов не будет,то не из чего будет выбирать при голосовании.
Anatoliy - Мар 12, 2012 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
....Может я чтото путаю.А меня как "дисквалифицировали" на областном уровне на год,за то,что не захотел играть в матче Днепропетровск-Днепродзержинск.


Женя, давай не запутывай людей и не выставляй подобную ложную информацию будто бы тебя кто-то дисквалифицировал. Покажи хоть один документ о твоей дисквалификации, на основании чего тебя не пускали в турниры области. Он есть? Его нет. Или ты пришёл на чемпионат области а тебе в ответ главный судья: "Нет, ты не допущен, ты дисквалифицирован!". Такого тоже не было. Значит не было никакой дисквалификации. Не придумывай! И главное, не выдавай подобные вещи, которых не было в природе с тобой, на всеобщее ознакомление. А если ты не играл в областных турнирах непонятно почему, то это называется явно по другому, а не дисквалификация.
Так что ты явно что-то напутал, или, как сейчас говорят, попутал..... Very Happy
bayern1982 - Мар 12, 2012 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Я помню эту историю.

На вопрос во время открытия чемпионата Днепропетровской области: "А где Ивашко?" последовал ответ судьи Анатолия Михайловича Панченко: "Он дисквалифицирован на год". Это я помню точно.

О причинах дисквалификации и был ли какой-либо документ не знаю, но фраза имела место быть.

Без обид, я за справедливость.
Anatoliy - Мар 12, 2012 - 04:55 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Я помню эту историю.

На вопрос во время открытия чемпионата Днепропетровской области: "А где Ивашко?" последовал ответ судьи Анатолия Михайловича Панченко: "Он дисквалифицирован на год". Это я помню точно.

О причинах дисквалификации и был ли какой-либо документ не знаю, но фраза имела место быть.

Без обид, я за справедливость.


Я тоже помню эту фразу и тот момент. И что? А если бы он сказал: "Ивашко переехал жить в Израиль" Так что? Это он сказал в шутку или ещё с какими-то своими мотивами (типа для воспитания в тебе ответственности поведения под страхом дисквалификации Very Happy ), но это действительности не соответствовало и никакой дисквалификации не было. Вот он сказал, кто-то ему передал и всё, испорченный телефон. Я тоже за справедливость.
Так что ты узнай у Евгения имели ли место хоть какие-то признаки дисквалификации:
1) Было решение Федерации?
2) Он пришёл на турнир а его не пустили и сообщили что он дисквалифицирован?
3) Ему по телефону позвонили и сказали что он дисквалифицирован?

Я тебе и сам могу ответить что такого не было, и дисквалификации тоже никакой не было, это всё преувеличенние и испорченный телефон.
И хорош уже писать не в тему
bayern1982 - Мар 12, 2012 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Толик, я никоим образом не бросаю тень на Федерацию.

Фраза о дисквалификации имела место быть и она говорилась не лично для меня - это слышал весь турнирный зал.

Была ли дисквалификация на самом деле или Анатолий Михайлович шутил мне неизвестно.

На том и порешим.
Anatoliy - Мар 12, 2012 - 05:11 PM
Тема сообщения:
bayern1982 писал(а):
Толик, я никоим образом не бросаю тень на Федерацию.
Фраза о дисквалификации имела место быть и она говорилась не лично для меня - это слышал весь турнирный зал.
Была ли дисквалификация на самом деле или Анатолий Михайлович шутил мне неизвестно.
На том и порешим.


Ивашко же не о фразе завёл речь, а о конкретной дисквалификации
Никто не отказывается от фразы. Речь про конкретную дисквалификацию, которой не было в природе и о которой Евген утверждает на просторах интернета уже не в первый раз.

Какой был вопрос, такой и ответ. Кто задаёт подобные вопросы на открытиях?? Кому они нужны?
Но что-то я не помню что ты это спрашивал на открытии из общего зала....но это не важно. Суть не в этом
А в ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, которой не существовало никогда Very Happy
bayern1982 - Мар 12, 2012 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Я не справшивал: "Почему нет Ивашко?". Спрашивал кто-то другой.

Насчёт "кто задаёт подобные вопросы на открытиях?".

А чем не вопрос. На турнире нет одного из сильнейших шашистов области, если не сильнейшего. Почему бы и не узнать причину отсутствия?

Опять же вопрос прозвучал не во время непосредственного открытия (речи главного судьи), а до или после него. Мне просто нужно было написать не "на открытии", а "перед началом турнира".

З.Ы.: Толик, заканчивай этот спор. О правде знаете Вы, мы лишь можем догадываться. Да и какая разница вообще, столько лет прошло.

З.Ы.2: предлагаю найти причину для дисквалификации Евгения Ивашко в чемпионате области 2012. Т.к. при его участии шансов на победу у остальных маловато. Laughing
Zheka - Мар 12, 2012 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Толя,мы действительно зафлудили тему.Я ведь не выдумал все то что тут написал.и я тебе уже рассказывал не раз как было дело.При встрече расскажу снова. Wink
Juri - Мар 13, 2012 - 08:29 AM
Тема сообщения:
Переношу сюда высказывание Абрамова о целях ФМЖД.
Многие пункты просто переписываются из старого устава.
Поэтому нужно РАЗДЕЛИТЬ.
1) где есть принципиальная разница, Нововведения, как с Ассоциативными членами и т.п.
2) и где есть Общие недаработки, которые нужно менять в Любом случае.
alemo - Мар 15, 2012 - 02:52 PM
Тема сообщения:
Братцы, а что это вы тут расслабленно трепетесь ? В Лилле в августе ведь будет только голосование, а не обсуждение. Официальные сроки на поправки совершенно конкретные.

Осталось 4 недели, отведённых на внесение поправок, которые должны быть отправлены в установленном порядке !!

Люди и Федерации, торопитесь !

Чекеристы начали подготовку предлагаемых изменений
alemo - Май 03, 2012 - 11:16 AM
Тема сообщения:
Секция чекерс отправила свом поправки в установленным порядке, которые будут вынесены на голосование в Лилле.

Боюсь ошибиться, но насколько мне известно - ни от секции 64, ни от Национальных Федераций возражений не поступало ... по видимому новый устав всем нравится.

АМ
abramov - Май 03, 2012 - 05:36 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Секция чекерс отправила свом поправки в установленным порядке, которые будут вынесены на голосование в Лилле.

Боюсь ошибиться, но насколько мне известно - ни от секции 64, ни от Национальных Федераций возражений не поступало ... по видимому новый устав всем нравится.

АМ

Интересно, а каков этот установленный порядок? Секция чекерс выходит провела свою Ассамблею с голосованием поправок. Где и когда такое было? Интересно.

Вот может быть "хохма", что этот новый Устав никого не интересует и на голосование в Лилле придут только трое: голландец, француз и Черток.
chaler - Май 04, 2012 - 06:01 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Вот может быть "хохма", что этот новый Устав никого не интересует и на голосование в Лилле придут только трое: голландец, француз и Черток.
Или другая "хохма" - соберётся кворум и примет новый Устав.
kpd54 - Май 04, 2012 - 08:06 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
abramov писал(а):
Вот может быть "хохма", что этот новый Устав никого не интересует и на голосование в Лилле придут только трое: голландец, француз и Черток.
Или другая "хохма" - соберётся кворум и примет новый Устав.

А никакой "хохмы" и не будет. Будет именно так ... - соберут кворум и примут новый Устав. Как это делается, никому говорить и не надо, это знают все.
Ни одни, какие бы нибыли выборы, в основном в ЭТО ВРЕМЯ и во всем Мире, не проходили честно. Всё и всех покупают! Будете спорить? Тогда - ваши аргумменты пожалуйста. И, УВЕРЕН, при чем давно, что уже "обработыны" и вызваны (для кворума) нужные люди... Ну и Иуд в Мире, тоже всегда хватало ... "Скажи кто твой друг ...", здесь можно перефразировать на - "Скажи с кем ты общаешся и я скажу кто ТЫ!"
Конечно же БОРЬБА будет, но ... "Кто начальник, тот и прав ..." - "У кого деньги, тот её и пляшет ..." Очень жаль и обидно, но "войны" не избежать ... Думаю, всем известно, что от такой "войны" - хорошо НЕ БУДЕТ никому!
chac - Май 04, 2012 - 10:04 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
... Ни одни, какие бы нибыли выборы, в основном в ЭТО ВРЕМЯ и во всем Мире, не проходили честно. Всё и всех покупают! Будете спорить? Тогда - ваши аргумменты пожалуйста. ...

Вы хотите сказать что все выборы (от президентсво до самых последних квартирных обществ) - в Эстоний и в Финляндий были нечестными, всех покупали?!? что это за фобия такая? тут точно диагнозом пахнет....
ALGIMANTAS - Май 04, 2012 - 10:19 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
kpd54 писал(а):
... Ни одни, какие бы нибыли выборы, в основном в ЭТО ВРЕМЯ и во всем Мире, не проходили честно. Всё и всех покупают! Будете спорить? Тогда - ваши аргумменты пожалуйста. ...

Вы хотите сказать что все выборы (от президентсво до самых последних квартирных обществ) - в Эстоний и в Финляндий были нечестными, всех покупали?!? что это за фобия такая? тут точно диагнозом пахнет....

Clap Hands Clap Hands Clap Hands
alemo - Май 04, 2012 - 01:26 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вы хотите сказать что все выборы (от президентсво до самых последних квартирных обществ) - в Эстоний и в Финляндий были нечестными, всех покупали?!? что это за фобия такая? тут точно диагнозом пахнет....
"Нечестные выборы" наверное не совсем точное определение. Всё может быть сделан вполне по закону: больше денег - больше рекламы и информационного давления на избирателей.

А может быть также законно как недавно в России: никакой активности вообще в средствах СМИ, "замалчивание". Короче - способов и технологий много.

Я лично большой пессимист и скептик и не верю ни в одни честные, или скажем так - порядочные, выборы ни в одной стране.

А ещё неплохо бы напомнить, что гитлер победил в Германии на выборах в 1934 г. самым что ни на есть демократическим путём
kpd54 - Май 04, 2012 - 01:31 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
kpd54 писал(а):
... Ни одни, какие бы нибыли выборы, в основном в ЭТО ВРЕМЯ и во всем Мире, не проходили честно. Всё и всех покупают! Будете спорить? Тогда - ваши аргумменты пожалуйста. ...

Вы хотите сказать что все выборы (от президентсво до самых последних квартирных обществ) - в Эстоний и в Финляндий были нечестными, всех покупали?!? что это за фобия такая? тут точно диагнозом пахнет....

В отличие от вас, я - реалист и могу отличить БЕЗУПРЕЧНУЮ ВЕРУ во чтобы-то нибыло, от лукавства и притворства, а так же ФОБИЮ от БРЕЗГЛИВОСТИ ...
И в отличие от вас и вашего "товарища"-единомышленника, я всегда привожу аргумменты, если их от меня просят или требуют. Я, за свои слова, отвечаю. Ну, а тех, кто просто вставляет "свои пять копеек" в разговор, не приведя ни одного аргуммента, да еще и при этом ОСКОРБЛЯЕТ, называют в интернете - ТРОЛЛЯМИ и ДЕМАГОГАМИ.
Нужны аргумменты? ...

И давайте не засорять тему, УКЛОНОМ на вашу "безупречную" веру в справедливость решений, при выборах в Эстонии и Финляндии. Это другая тема и нас она не касается.
abramov - Май 04, 2012 - 01:42 PM
Тема сообщения:
При чем здесь выборы?
Выборы уже были. Выбрали Оттена. Никто не пишет, что выбрали его с нарушениями процедур.
Речь об утверждении нового Устава. Если все будет по нормам, то окей.
А если с нарушениями?!?!?!?!.
Вот сейчас - нет у всех быстрых возможностей собрать свои ассамблеи/съезды/конференции для внесения и "одобрямс" поправок. Потому и нет поправок. Например, Украина только в апреле думала, что надо как-нибудь собраться и обсудить все это и многое остальное. И это только думали, а не уже предлагали, те, кто имеет право голосовать на своих форумах.
ALGIMANTAS - Май 04, 2012 - 02:07 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Это другая тема и нас она не касается.

Вы САМИ ДРУГУЮ тему (мирового масштаба: справедливость всех выборов во всем мире. Как без "мирового всеобъемлющего масштаба"? Несолидно. Как в пьяной компании...) ЗДЕСЬ и завели.
Не навязывайте ярлыки и не диктуйте свои условия. Было бы грустно, если бы не было смешно.
kpd54 - Май 04, 2012 - 02:43 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
kpd54 писал(а):
Это другая тема и нас она не касается.

Вы САМИ ДРУГУЮ тему (мирового масштаба: справедливость всех выборов во всем мире. Как без "мирового всеобъемлющего масштаба"? Несолидно. Как в пьяной компании...) ЗДЕСЬ и завели.
Не навязывайте ярлыки и не диктуйте свои условия. Было бы грустно, если бы не было смешно.

И ответишь - будет плохо, но и не ответить нельзя ...
Своё слово я уже сказал. И имею на это - ПОЛНОЕ ПРАВО!! Или вы - НЕ демократ?! Зачем запрещаете и оскорбляете мое мнение?! Или при вашей "демократии", плюрализм уже не учитывается? ... Я ничего и никому не навязываю и, В ОТЛИЧИЕ от ВАС, никого НЕ оскорбляю!!

Своё мнение я могу ли подкрепить постом Александра Моисеева, ибо полностью с ним согласен. Его тоже обзовете "ДИАГНОЗОМ .." или ПОБОИТЕСЬ??!! То-то же!
Я уже сказал, что я - реалист и могу отличить ЛУКАВСТВО от БЕЗУПРЕЧНОЙ ВЕРЫ...

alemo писал(а):
Цитата:
Вы хотите сказать что все выборы (от президентсво до самых последних квартирных обществ) - в Эстоний и в Финляндий были нечестными, всех покупали?!? что это за фобия такая? тут точно диагнозом пахнет....
"Нечестные выборы" наверное не совсем точное определение. Всё может быть сделан вполне по закону: больше денег - больше рекламы и информационного давления на избирателей.

А может быть также законно как недавно в России: никакой активности вообще в средствах СМИ, "замалчивание". Короче - способов и технологий много.

Я лично большой пессимист и скептик и не верю ни в одни честные, или скажем так - порядочные, выборы ни в одной стране.

А ещё неплохо бы напомнить, что гитлер победил в Германии на выборах в 1934 г. самым что ни на есть демократическим путём

chac - Май 04, 2012 - 03:57 PM
Тема сообщения:
ещё рас.
выборы могут быть и есть честные или нечестные.
если кто-нибудь в жизни не разу видал честных выборов - это не дает ему праву в категорическом тоне высказатся что их вообще нет.
точно так как при наличий искренне верующихся выскасаться категорическом тоне что бога нет.

вера Ваша не аргумент, не факт и не доказательстсво, а ни что иное как просто ваше вера.
аргументы можно привести к аргументам а не против например фанатических исламистких бомбоносителей.

kpd54 писал(а):
[ Очень жаль и обидно, но "войны" не избежать ... Думаю, всем известно, что от такой "войны" - хорошо НЕ БУДЕТ никому!

alemo - Май 04, 2012 - 04:18 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
если кто-нибудь в жизни не разу видал честных выборов - это не дает ему праву в категорическом тоне высказатся что их вообще нет.
Это для меня, я к сожалению тот самый неудачник, который никогда не видел абсолютно честные выборы.

Наиболее близкие к этому были выборы в Верховный Совет СССР и местные органы летом 1991 ... тот самый, наиболее демократический парламент. К сожалению парламент, который я выбирал, был расстрелян в 1993 году., так что не знаю - хорошо ли я сделал тем, за кого голосовал.

Давайте сойдёмся на таком тезисе: "там хорошо, где нас нет". Там где нас нет самые демократические выборы в мире, нет коррупции и безработицы, богатые помогают бедным, а IQ у всех членов правительства зашкаливает за 140.

Это же относится и к шашечным Федерациям любого уровня - умные, интеллектуальные руководители, энтузиасты и профессионалы, бессеребреники, не ищут власти и денег.
edvardbuzinskij - Май 04, 2012 - 04:29 PM
Тема сообщения:
alemo;Давайте сойдёмся на таком тезисе: "там хорошо, где нас нет".

Wink уточню;(и процитирую самого себя,уж простите)
Как сказал бы любой простой работник КГБ;Хорошо там ,где нас нет.....
КГБ можете заменить любым другим одиозным словом,напр КПСС....
edvardbuzinskij - Май 16, 2012 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Сегодня федерации получили проекты устава, предложения и.д.
Больше всего мне понравилось ДЛИННОЕ и УМНОЕ письмо с предложениями от секции чекерса.
Они за равноправие. И правильно.
Литва тоже.

The World Draughts Federation FMJD, originally Federation Mondiale du Jeu de Dames, is a non-profit association, composed of autonomous and independent national draughts federations for draughts played on boards of 64 Exclamation and 100 Exclamation squares

Hugh Devlin.
President Checkers Section.
alemo - Май 17, 2012 - 05:01 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Сегодня федерации получили проекты устава, предложения и.д.
Больше всего мне понравилось ДЛИННОЕ и УМНОЕ письмо с предложениями от секции чекерса.
Они за равноправие. И правильно.
Литва тоже.
Спасибо за комплимент. Хоть я и не являюсь членом Исполнительного Комитета Всемирной Чекерсной Федерации, но в обсуждении текста этого документа принимал участие.

Если Вы согласны с текстом предложений чекерсной секции и Литва тоже за равноправие, то Вам и карты в руки - поддержите его в Лилле своим голосом.

Ну и другие национальные федерации тоже могут это сделать, если они за равноправие ... или просто если у них ещё не исчез инстинкт самосохранения Laughing

Как правильно отметил Э. Бужинский - наши предложения серьёзные, взвешенные и принципиальные. Полностью соблюдена буква процедуры, поэтому они (предложения) будут озвучены на ГА. В опубликованном ранее здесь проекте нового Устава ФМЖД не пропущен ни один пункт, ни одна строчка и буква, где выражается сомнение в равноправности всех форм и все эти места исправлены.

С приветом,

АМ
Juri - Май 17, 2012 - 05:40 AM
Тема сообщения:
Лангин тоже кое-что предлагает своё.
Как я понял появляются Партнёрские члены!
Т.е. это не полное равенство, но близко, в отличие от Ассоциативных членов.
И тоже вроде по делу.
Alkand - Май 17, 2012 - 08:39 AM
Тема сообщения:
К сожалению до серьезного обсуждения дело так и не дошло.. И это вроде за пол-года с момента объявления о ГА.
Судя по конкретным предложениям, проект читали и обсуждали Секция чекерса, Лангин и Ко и бюро ФМЖД.

Кстати, далеко не все предложения Секции чекерса рекомендованы бюро.

А по ряду интересных вопросов (в основном для 64) я вообще не нашел информации.

- страна - мембер ФМЖД с полными правами, похоже может входить в состав и членов-партнеров. Это верно ?

- нужно ли делигировать права на проведение ЧМ кому-либо из членов-партнеров. Или отныне может быть 25 партнеров и каждый будет проводить свой ЧМ

- если права на ЧМ делегируются, каков механизм выбора члена-партнера. Конкурсная основа ?

- если ФМЖД не устраивает политика национальной федерации по развитию 100 в стране, она может признать (делегировать права) другой федерации из этой страны. А сколько федераций нужно стране, чтобы развивать (пытаться хотя бы) русские, бразильские, чекерс, пул, итальянские, турецкие... И кто будет решать кому с кем заключать договора на проведение и отборы...

Вечером прочитаю все документы и еще чего-нибудь напишу Embarassed
chac - Май 17, 2012 - 09:32 AM
Тема сообщения:
может кто-нибут и сюда эти предлохения ставит?
Juri - Май 17, 2012 - 10:11 AM
Тема сообщения:
Да, кстати, там может быть интересная возможность.
Лангин с бразильскими не расстаётся. Секция: русско-бразильская.
В принципе, логично, учитывая 95% схожесть этих игр.
И даже детские ЧМ в этом году будут по бразильским.

И вот тут я понимаю, что и в Бразилии будет желание на проведение ЧМ.
И как решать этот вопрос?

Получается, что если речь идёт об Ассоциативных членах - то по одному и тому же виду может быть Несколько федераций.

А вот так как предлагает Лангин (партнёрские члены), тогда право разивать какой-то вид в ФМЖД остаётся ИМЕННО за отдельным партнёрским членом.

Партнёрские члены - это фактически за 100 приоритетную позицию в ФМЖД сохранили. Но при этом и 64 и чекерс остались на тех же правах, что и раньше.
При Ассоциативных членах - уже не то, та ЯВНАЯ гегемония 100.

Как тут кстати решается проблема с ФШР-ФМШ?
Вроде бы при Партнерских членах ФМШ может стать членом ФМЖД-100
а ФШР быть членом Партнерского члена-64.
Так или нет?
alemo - Май 17, 2012 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
учитывая 95% схожесть этих игр.
97%
alemo - Авг 19, 2012 - 07:15 PM
Тема сообщения:
Вот что написали несколько минут назад на сайте ACF чекеристы, находящеся в Лилле и участвующие в ГА ФМЖД

MostFamousDane писал(а):
Well I don't have a precise account but I think the new FMJD statue was voted down - it is unclear if they still have an executive comitte - appearently it was COMPLETE chaos


В вольном переводе это означает, что проект нового Устава ФМЖД не прошёл, и сейчас кажется переизбирается администрация ФМЖД.

Фантастические новости !!! Может кто-нибудь из русско-говорящих очевидцев в Лилле прокомементировать ?
alemo - Авг 19, 2012 - 07:46 PM
Тема сообщения:
Продолжают поступать новости из Лилля (по прежнему от чекеристов). Вот что я получил только что в имэйле:

FMJD meeting was chaotic today. GA voted not to discuss new statutes. Most of FMJD exec walked out in protest. Some discussions continue tomorrow betWeen 100, 64 and checkers.

В переводе это означает, что участники ГА ФМЖД проголосовали за то, чтобы НЕ ОБСУЖДАТЬ новый проект Устава вообще ! Многие члены администрации ФМЖД в знак протеста удалились с заседания. Завтра будет совместное заседание всех 3-х секций.

Интересно, означают ли слова "удалились с заседания" отставку как это и должно было бы быть в цивилизованных государствах и организациях ?

Любопытно, что авторы обоих комментариев не сговариваясь употребили слово chaotic (хаотический) для описания атмосферы заседания ГА ФМЖД.

Короче, жизнь и скандал продолжаются. Ждём новостей из Лилля.
arhat - Авг 20, 2012 - 12:05 AM
Тема сообщения: Обсуждение проекта нового Устава ФМЖД.
http://fmjd64.org/2012/a-new-fmjd-statu ... #more-1462
Symix - Авг 20, 2012 - 01:35 AM
Тема сообщения:
Wow! Вот это драка! Жаль что не дали рускую версию.
Symix - Авг 20, 2012 - 02:37 AM
Тема сообщения:
Взгляд со стороны.

Насколько я понял FMJD надоели требования от других видов шашек делать для них то одно то другое, Оттен по джельтменски пытается сказать "делайте себе сами" а те все пытаются сесть на голову возмущенно голосуя себе выгоды.
alemo - Авг 20, 2012 - 02:52 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Насколько я понял FMJD надоели требования от других видов шашек
Джейк, уточни пожалуйста - что означает другие . От чего другие, и что является нашими ? Я вот например являюсь чемпионом мира в игре, которой уже более 200-х лет, а звание чемпииона мира разыгрывается с 1847 года.

Наши первые Национальны Федерации образовались ещё в 19-м веке.

В 2005 было подписано джентльменское соглашение, что все формы игр, входящих в ФМЖД равноценны. С этим соглашением и были приняты в Спорт Аккорд.

Мне до лампочки, что надоело Оттену, мне лично и многим другим надоел он.

Единственное чего я боюсь - завтра состоится торговля и большая делёжка, а дело надо довести до конца - переизбрать целиком всю нынешнюю администрацию ФМЖД. В противном случае это будет передышка для Оттена и к следующему заседанию по выборам нового Устава он подготовится намного лучше.
Symix - Авг 20, 2012 - 03:01 AM
Тема сообщения:
Я помню дискусии с Walker и другими - checkers намного более древняя и более распространенная игра чем 10х10, так что с самого начала было осторожное прощупывание равных, неизвестно было кто кому был нужен. Так что checkers всегда был сам по себе.
Alkand - Авг 20, 2012 - 03:57 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... а дело надо довести до конца - переизбрать целиком всю нынешнюю администрацию ФМЖД...


как ты себе это представляешь? Я вовсе не против твоей идеи, просто не вижу как ее реализовать. Это относится и к "большому" ФМЖД и к Сеции 64. Про чекерс не знаю.
Для того, чтобы иметь время на шашечный менеджмент, необходимо быть освобожденным от всей иной работы сотрудником федерации. Ну, или пенсионером (и/или миллионером) как Бастианнет, видимо Мако, тот же Оттен. Или жить от шашек как Лангины.
Я не представляю как можно "в свободное от работы время" нормально администрировать процесс. Вот у нас часто все и происходит на любительском уровне.
gamlet - Авг 20, 2012 - 04:20 AM
Тема сообщения:
chac в студию (2я А)Русским владеет отлично ,но притворяется ,что плохо его знает.
chaler - Авг 20, 2012 - 04:55 AM
Тема сообщения:
Пара уточненмй к ссылке на сайте секции - 64.

1. Голосование по новому Уставу НЕ ПРОВОДИЛОСЬ и фактически он ОТВЕРГНУТ НЕ БЫЛ. Первым пунктом Оттен объявил ДИСКУССИЮ по Уставу, вот по тому открыть дискуссию или нет состоялось голосование. Со счётом 13-9 делегаты решили не дискутировать и раздались бурные аплодисменты. Многие страны и в самом деле хотели сорвать ассамблею, но в этих 13 голосах были и те, кто готов был сразу голосовать за Устав без обсуждения. Таких стран было по-меньшнй мере 2. Дирижировал срывом конференции А. Гантварг, целиком перешедший на позиции 64. Оттен воспринял отказ от дискуссии, как акт недоверия к ФМЖД со стороны делегатов и дальше начался хаос. Несмотря на то, что дискуссию по Уставу решили не открывать, делегаты в основном именно обсуждали Устав. Оттен объявил перерыв на обед.

2. Отставка Оттена, Тьера и Павлицкого уже состоялась в ходе ассамблеи. Такой вариант похоже не устроил никого из присутствующих. Среди прямых последствий был срыв игр СпортАккорд, да и всего календаря ФМЖД. После 2-часового перерыва Оттен вернулся и конференция не приняла его отставку. Сегодня Оттен будет проволить консультации и решит, оставаться ему или нет. По Тьеру и Павлицкому пока ничего не ясно.
gamlet - Авг 20, 2012 - 07:03 AM
Тема сообщения:
сегодня совещание руководителей секций и оттен СЕКЦИЯ 64 будет настаивать только на РАВНЫХ условиях со всеми.До вечера.
chac - Авг 20, 2012 - 08:15 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
chac в студию (2я А)Русским владеет отлично ,но притворяется ,что плохо его знает.

русский язык для меня не родной.
а маленьких странах (как например эстония, голландия, дания итд) кое-какое знание как минимум 2-3 юностранных языка эстественно.

к сожалению желающих переводит устав среду русских оказалось не много, хотя текст на английском был достаточно примитивен.
какие 2 юностранные языки учать в школах россий - мне не очень понятно, разве английский там не в списке?
alemo - Авг 20, 2012 - 08:30 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
1. Голосование по новому Уставу НЕ ПРОВОДИЛОСЬ и фактически он ОТВЕРГНУТ НЕ БЫЛ.
А никто и не говорит, что голосование проводилось. Оно не проводилось также по многим другим миллионам и миллиардах несостоявшихся повесток.

Думаю об этом Уставе теперь можно забыть если только ФМЖД не пойдёт по неверному пути нижней палаты Конгресса США, пытающейся отменить реформу здоровья Барака Обамы: они, меняя в формулировке 1-2 буквы, проводят новое голосование. Уже было таких голосований за 2 года более 30 !

Все голосования прошли успешно в нижней палате Конгресса и отвергнуты в Сенате.

Что же касается перевода, то там надо знать только одно слово - "blackmail" - шантаж, всё остальное понятно. Это относится к уходу членов Исполнительного Комитета ФМЖД с заседания.
abramov - Авг 20, 2012 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Чижов писал:
2. Отставка Оттена, Тьера и Павлицкого уже состоялась в ходе ассамблеи. Такой вариант похоже не устроил никого из присутствующих. Среди прямых последствий был срыв игр СпортАккорд, да и всего календаря ФМЖД. После 2-часового перерыва Оттен вернулся и конференция не приняла его отставку. Сегодня Оттен будет проволить консультации и решит, оставаться ему или нет. По Тьеру и Павлицкому пока ничего не ясно.[/quote]

Так ведь и надо сорвать игры СпортАккорда и весь календарь ФМЖД.
Так как нет равноправия для видов шашек, а привилегии только 100-клеточникам, то таким играм и такому календарю не место.
Надеюсь, ситуацию узурпизма там удастся поломать.
chac - Авг 20, 2012 - 06:04 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Чижов писал:
2. Отставка Оттена, Тьера и Павлицкого уже состоялась в ходе ассамблеи.
...
Так как нет равноправия для видов шашек, а привилегии только 100-клеточникам, то таким играм и такому календарю не место.
Надеюсь, ситуацию узурпизма там удастся поломать.

а известно ли кто есть самые лучшие кандидаты стать новым преседателем FMJD?
Alkand - Авг 21, 2012 - 04:24 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
а известно ли кто есть самые лучшие кандидаты стать новым преседателем FMJD?
будь я там, попросил бы Гантварга. Он - большой мастер организовывать Embarassed
опять таки, в 100 уже почти закончил, в 64 еще не начинал. хотя, судя по его статьям, жалеет, что всю жизнь играл не в те шашки...

Вот и показал бы всем как нужно управляться с шашечным хозяйством.
gamlet - Авг 21, 2012 - 05:57 AM
Тема сообщения:
Наконец, было принято решение собрать представителей секций 100, 64 и шашки 20 августа, чтобы определить, какой должна быть новая редакция Устава ФМЖД.
Затем, по предложению китайской делегации Руководящему комитету ФМЖД было предложено вернуться к своим обязанностям, так как формально, они ушли в отставку. Предложение Федерации Китая было поддержано.
20 августа 2012 г. представители секций 64 и чекерса предложили разработать устав, в котором каждая секция имела равные права. После долгого сопротивления Оттена, было решено, что все секции должны представить в Руководящий комитет ФМЖД в письменном виде вариант нового устава.

Будем ждать.
Alkand - Авг 21, 2012 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Что-то я не могу понять Лангина с Гантваргом... Месяц назад создали новую всемирную федерацию 64 по всем видам шашек... ФМЖД сказала - ОК, в добрый путь, и ... ребята оказалось, ребята упорно с ФМЖД не желают расставаться Shocked
"Ты скажи, чо те надо?" (С)

Кто-то может объяснить? У нас вроде gamlet все знает Embarassed
alemo - Авг 21, 2012 - 03:06 PM
Тема сообщения:
А вот и первая ласточка - результат двухдневного заседания ГА ФМЖД: за плохое поведениие 64 и чекерс выкинуты из Спорт Аккорд в Пекине в декабре. Будут только стоклетки.

Информация была подана Оттоном так, что недовольны поведенем были китайцы, они же и приняли решение.

Так кто там хотел оставить нынешнюю админстрацию у власти ? Laughing
Alkand - Авг 21, 2012 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Чем дальше, тем непонятнее, что происходит на этих Играх. Кто-то играет за доской, кто-то предпочитает "под ковром".
Пока не видно прямой пользы ни от одной из игр для шашек - 64.
gamlet - Авг 21, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Можно по русски сказать ,а не намеками
vitsh - Авг 21, 2012 - 04:48 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А вот и первая ласточка - результат двухдневного заседания ГА ФМЖД: за плохое поведениие 64 и чекерс выкинуты из Спорт Аккорд в Пекине в декабре. Будут только стоклетки.

Информация была подана Оттоном так, что недовольны поведенем были китайцы, они же и приняли решение.

Так кто там хотел оставить нынешнюю админстрацию у власти ? Laughing


а еще он оставил на все шашки 64 и чекерс только одну розетку и запретил пользоваться его принтером.Такого мелочного,злопамятного мерзкого ничтожества еще никогда небыло у руководства шашек.
Symix - Авг 21, 2012 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Цитата:
запретил пользоваться его принтером

Звучит почти по Ленину "дать веревку на которой мы хотим его повесить"
alemo - Авг 21, 2012 - 06:01 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
а еще он оставил на все шашки 64 и чекерс только одну розетку
Нужно создать отдельную федерацию, которая боролась бы за увеличение числа розеток.
ALGIMANTAS - Авг 21, 2012 - 06:06 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
vitsh писал(а):
а еще он оставил на все шашки 64 и чекерс только одну розетку
Нужно создать отдельную федерацию, которая боролась бы за увеличение числа розеток.

Так такие же уже есть - в чекерсе "с века веков", в "русские и (?) бразильские шашки - "только что " Smile Smile Smile.
А, непонял Rolling Eyes Sad, нужна отдельная - "для розеток". Теперь ясно Very Happy Very Happy.
ALGIMANTAS - Авг 21, 2012 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Если серьезно, мне тоже много непонятного, что там происходит/произошло.
Более всего непонятно, почему вроде бы как "стратегические решения" принимать (вечерами, ночью? SmileВ будущем - в виде новых текстов) доверено секциям и руководству FMJD. А все решатся в конце концов все равно будет на новой/какой то GA FMJD, где всякие там секции, ассоциации, функционеры FMJD просто напросто...не имеют ни одного голоса. Решают/голосуют национальные федерации (их представители).
При этом я понимаю роль "черной", "закулисной" и т.д. работы (это важно в любой области работы). Но все равно, если национальные федерации вновь будут как то "в стороне", по моему, будет...не хорошо (как минимум).
vitsh - Авг 21, 2012 - 06:21 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Если серьезно, мне тоже много непонятного, что там происходит/произошло.
Более всего непонятно, почему вроде бы как "стратегические решения" принимать (вечерами, ночью? SmileВ будущем - в виде новых текстов) доверено секциям и руководству FMJD. А все решатся в конце концов все равно будет на новой/какой то GA FMJD, где всякие там секции, ассоциации, функционеры FMJD просто напросто...не имеют ни одного голоса. Решают/голосуют национальные федерации (их представители).
При этом я понимаю роль "черной", "закулисной" и т.д. работы (это важно в любой области работы). Но все равно, если национальные федерации вновь будут как то "в стороне", по моему, будет...не хорошо (как минимум).

Ну у вас же будет федерация.Там вам Бужинский все объяснит,а заодно и про то как он голосовал.
gamlet - Авг 21, 2012 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Голосование -тайное или нет.И как же он проголосовал.Бужинского в студию ,т.е на сайт.
vitsh - Авг 21, 2012 - 06:32 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Голосование -тайное или нет.И как же он проголосовал.Бужинского в студию ,т.е на сайт.

На последнем переголосовании голоса Литвы и Латвии оказались решающими в пользу Оттена))
Zheka - Авг 21, 2012 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Откуда сведения? протокол велся наверно,почитать можно на русском языке?
ALGIMANTAS - Авг 21, 2012 - 06:56 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):

Ну у вас же будет федерация.Там вам Бужинский все объяснит,а заодно и про то как он голосовал.

Вопрос "кто как голосовал" (я уже и не понимаю, о каких там голосованиях идет речь? GA не закончилась 19 августа?), в принципе, меня беспокоит меньше всего (и ситуации всякие бывают).
Я говорю о подходе к принятию решений и о принципах работы.
P.s. Эдвард Бужинский мне, как и Вам, видимо, расскажет...здесь.
chaler - Авг 21, 2012 - 07:00 PM
Тема сообщения:
Более странной Ассамблеи я ещё не видел. Зачем ехать в такую даль, чтобы произвести демарш? Собралось 25 стран и даже не обсудили новый Устав. Если у противников Устава было большинство, то логичнее было обсудить его, пока все вместе и проголосовать за его непринятие. Первое голосование многих запутало - несколько стран проголосовало явно "наоборот", чему удивились и Оттен и 64.

Забавная история и с голосом РФШ, которая не заплатила взнос до начала Ассамблеи, видимо понадеявшись, что заплатили стоклетосники (ФМШ). Объяснение со стороны РФШ было дано такое: "Мы вчера у Тьера спрашивали заплатили ли мы уже членский взнос и он сказал, что наверное да". Это же камеди-клаб какой-то, а может склероз Very Happy Потом выяснилось, что ФМШ заплатило деньги не за РФШ, а на свои цели и по правилам РФШ должна перейти в разряд зрителей. Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка поэже не раз пожалев об этом.
alemo - Авг 21, 2012 - 07:08 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка не раз пожалев об этом.
Бедный Оттен Cry

А как можно обсуждать новый проект Устава, если он совершенно, запредельно хамский и построен на неприемлемом принципе неравенства.

Там что-то исправлять-подправлять просто невозможно, менять надо не только каждую букву, но и смысл и подтекст. Там в тексте Устава пытаются протащить главенство голландских шашек и узаконить его раз и навсегда.

Те, кто писал это текст, отнеслись к своей работе безответственно и несолидно. О шашках они думали меньше всего.
Symix - Авг 21, 2012 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Мне например приглянулась фраза "instead of first vice-president Fofana from Mali, who have 2 years of not performing his duties and not made contact,"
вместо первого вице-президента Фофаны из Мали, ничего не сделавшего за два года и не на что не откликающегося

Мои студенты открыли два новых африканских сайта, каждый с большим листом "членов-организаторов".
Как водится те милостиво согласились покрасоваться разными красивыми титулами, год спустя ни один из них не проронил еще ни звука на их сайтах.
gamlet - Авг 21, 2012 - 07:25 PM
Тема сообщения:
Подслушивали?,или Вас взяли за переводчика.Такие подробности можно знать только в двух случаях.Это первый вар. или второй.Да забыл про третий -Вам эту забавную историю рассказал Оттен.
ИЛИ ЭТО СПЛЕТНИ.

Забавная история и с голосом РФШ, которая не заплатила взнос до начала Ассамблеи, видимо понадеявшись, что заплатили стоклетосники (ФМШ). Объяснение со стороны РФШ было дано такое: "Мы вчера у Тьера спрашивали заплатили ли мы уже членский взнос и он сказал, что наверное да". Это же камеди-клаб какой-то, а может склероз Very Happy Потом выяснилось, что ФМШ заплатило деньги не за РФШ, а на свои цели и по правилам РФШ должна перейти в разряд зрителей. Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка поэже не раз пожалев об этом.
chaler - Авг 21, 2012 - 07:49 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Подслушивали?,или Вас взяли за переводчика.Такие подробности можно знать только в двух случаях.Это первый вар. или второй.Да забыл про третий -Вам эту забавную историю рассказал Оттен.
ИЛИ ЭТО СПЛЕТНИ.

Забавная история и с голосом РФШ, которая не заплатила взнос до начала Ассамблеи, поаеявшись, что заплатили стоклетосники (ФМШ). Объяснение со стороны РФШ было дано такое: "Мы вчера у Тьера спрашивали заплатили ли мы уже членский взнос и он сказал, что наверное да". Это же камеди-клаб какой-то, а может склероз Very Happy Потом выяснилось, что ФМШ заплатило деньги не за РФШ, а на свои цели и по правилам РФШ должна перейти в разряд зрителей. Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка поэже не раз пожалев об этом.
Какие сплетни? Тут четвёртый случай Smile Это всё происходило на Ассамблее и говорилось на русском языке через микрофон. Переводилось, кстати на 2 языка - на английский и французский.
ALGIMANTAS - Авг 21, 2012 - 07:55 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Там в тексте Устава пытаются протащить главенство голландских шашек и узаконить его раз и навсегда.

Это Вы о каких то шашках говорите? Как то о таких не слышал. Вот о фризских шашках слышал, но они то не голландские Smile.
chaler - Авг 21, 2012 - 08:01 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
chaler писал(а):
Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка не раз пожалев об этом.
Бедный Оттен Cry

А как можно обсуждать новый проект Устава, если он совершенно, запредельно хамский и построен на неприемлемом принципе неравенства.

Там что-то исправлять-подправлять просто невозможно, менять надо не только каждую букву, но и смысл и подтекст. Там в тексте Устава пытаются протащить главенство голландских шашек и узаконить его раз и навсегда.

Те, кто писал это текст, отнеслись к своей работе безответственно и несолидно. О шашках они думали меньше всего.
Насколько я в курсе, чекерс и секция-64 внесли свои поправки в Устав и поправки (не все) были приняты. То есть чекерс и Лангин тоже соавторы нового Устава, те самые безответственные и несолидные Wink
gamlet - Авг 21, 2012 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Если вопрос о включении РФШ решался на ассамблее ,то это бардак.Вопрос о включении РФШ ДОЛЖЕН БЫЛ решен до Ассамблеи, если это есть в Уставе ,а не в правилах ФМЖД ,и тогда РФШ можно переводить в зрители ,но ФМШ не имела права представлять Россию.Видимо нужно было представительство 25 стран.
alemo - Авг 21, 2012 - 10:34 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Насколько я в курсе, чекерс и секция-64 внесли свои поправки в Устав и поправки (не все) были приняты.
Алексей, две неточности ...

1) Поправки могли быть приняты или отвергнуты только на Ассамблее. Есл же эта фильтрация была проделана до Ассамблеи - это беспредел.

2) И что означает "не все" ? Кто-то решал, что выносить на обсуждение а что нет ?

Как то нехорошо всё это пахнет. Поправок там было очень много, везде, где говорилось о неравенстве. Достаточно было в важных местах оставить несколько - и весь текст имел бы другой смысл.

Таким образом ОТКАЗ от обсуждения - это тоже позиция, которую надо уважать. Оттону и секция-64 и секция чекерс говорили о принципиальном несогласии.

А. Моисеев
chaler - Авг 22, 2012 - 04:41 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Если вопрос о включении РФШ решался на ассамблее ,то это бардак.Вопрос о включении РФШ ДОЛЖЕН БЫЛ решен до Ассамблеи, если это есть в Уставе ,а не в правилах ФМЖД ,и тогда РФШ можно переводить в зрители ,но ФМШ не имела права представлять Россию.Видимо нужно было представительство 25 стран.
Юрий Викторович, попробую ещё раз разъяснить "на пальцах". Вопроса о включении или невключении РФШ не ставилось, хотя они и не представляли стоклеточников России. РФШ просто НЕ ЗАПЛАТИЛА ВЗНОС до начала Ассамблеи. 25 стран нужно не было, сперва право голоса дали 23 (тем кто заплатил вовремя) и объявили, что кворум достигнут. Камеруну тоже не дали право голоса, поскольку они не заплатили, как и Россия. Бардак тут только в том, что РФШ "не знала" заплачен её взнос или нет.
kpd54 - Авг 22, 2012 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Сказка ЛОХОТРОНЩИКОВ – «про белого бычка» … Одно и тоже, и тем же способом …

А смысл такой: - Надо было кому-то (СТОКЛЕТОЧНИКАМ) «завоевать весь Мир» и пробиться в СПОРТ-АККОРД, но просто так туда не попасть – необходимо энное количество стран … Собрали они, путем обмана, достаточное количество стран и пробились … Но зачем же теперь им (стоклеточникам) нужен этот балласт в виде СЕКЦИИ-64 и ЧЕКЕР, а потому и сказали им … - а идите ВЫ ВСЕ на хуторок погулять, да бабочек там половить, а МЫ (стоклеточники) теперь будем собирать урожай, то есть - поедем в Пекин на Интеллектуальные Игры!

Теперь МЫ с ВАМИ, уже – НЕ ОДНА СЕМЬЯ! А Шашечный Мировой Корабль теперь только наш – стоклеточников! «В жопу друзей – ВЫ теперь БАЛЛАСТ!» А все имущество, совместно нажитое, будет только нашим (стоклеточников)!
gamlet - Авг 22, 2012 - 07:12 PM
Тема сообщения: ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ
Последние несколько лет со взносами ФШР в ФМЖД сложилась интереснейшая ситуация..
Формально их платил Ю.В. Черток. Но! Из каких денег?

А из денег Федерации шашек России. И получилось это вот каким образом.
Последние несколько лет турнирные взносы за проводимые шашечные мероприятия ФШР собирали сами организаторы соревнований на месте. В том числе и Черток. Налом. Затем часть собранных средств согласно присланной смете, организаторы оставляли у себя. Оставшиеся (назовём их для удобства "излишки") деньги перечислялись в ФШР: для оплаты работы ответственного секретаря, бухгалтера, на текущие расходы.

Разумеется, чем больше участников соревнований, тем больше собранных взносов. Таким образом, русачи приносили по сравнению со стоклеточниками куда больший доход ФШР. А расходы на оба вида были примерно одинаковыми.

Далее, что делал Черток. Он в конце-концов перестал перечислять "излишки" собранных турнирные взносы с турниров ФШР в саму Федерацию. То есть проводил первенство России по 100, собирал деньги (для удобства, например, 100 рублей), тратил на турнир 40 рублей, а остатки (60) оставлял у себя.

Получилась ситуация, при которой практически все расходы по работе ФШР легли на русачей. То есть турниры проводятся по 64 и 100, деньги собираются и там и там, однако ФШР фактически содержат только 64.

Но Черток "излишки" средств тоже тратил с умом.
Он платил этими деньгами взнос в ФМЖД за ФШР. Он так примерно и объяснял своё нежелание вернуть "излишки" в ФШР. Однако забывал добавить важную вещь: платил он взнос в ФМЖД не от имени ФШР, а от имени... Чертока и ФМШ.

Об этом стало известно позднее. Именно этим обстоятельством, скорей всего, и объясняется незнание руководством ФШР информации по уплате взносов. Платил-то всегда Черток (деньгами ФШР, напомню). А после Конференции ФШР 2011 года по понятным причинам ни от Чертока, ни от ФМШ, ни от ФМЖД вообще информации на эту тему получить не представлялось возможным.
Вот такие пироги.
chaler - Авг 22, 2012 - 08:55 PM
Тема сообщения: Re: ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ
gamlet писал(а):
Последние несколько лет со взносами ФШР в ФМЖД сложилась интереснейшая ситуация..
Формально их платил Ю.В. Черток. Но! Из каких денег?

А из денег Федерации шашек России. И получилось это вот каким образом.
Последние несколько лет турнирные взносы за проводимые шашечные мероприятия ФШР собирали сами организаторы соревнований на месте. В том числе и Черток. Налом. Затем часть собранных средств согласно присланной смете, организаторы оставляли у себя. Оставшиеся (назовём их для удобства "излишки") деньги перечислялись в ФШР: для оплаты работы ответственного секретаря, бухгалтера, на текущие расходы.

Разумеется, чем больше участников соревнований, тем больше собранных взносов. Таким образом, русачи приносили по сравнению со стоклеточниками куда больший доход ФШР. А расходы на оба вида были примерно одинаковыми.

Далее, что делал Черток. Он в конце-концов перестал перечислять "излишки" собранных турнирные взносы с турниров ФШР в саму Федерацию. То есть проводил первенство России по 100, собирал деньги (для удобства, например, 100 рублей), тратил на турнир 40 рублей, а остатки (60) оставлял у себя.

Получилась ситуация, при которой практически все расходы по работе ФШР легли на русачей. То есть турниры проводятся по 64 и 100, деньги собираются и там и там, однако ФШР фактически содержат только 64.

Но Черток "излишки" средств тоже тратил с умом.
Он платил этими деньгами взнос в ФМЖД за ФШР. Он так примерно и объяснял своё нежелание вернуть "излишки" в ФШР. Однако забывал добавить важную вещь: платил он взнос в ФМЖД не от имени ФШР, а от имени... Чертока и ФМШ.

Об этом стало известно позднее. Именно этим обстоятельством, скорей всего, и объясняется незнание руководством ФШР информации по уплате взносов. Платил-то всегда Черток (деньгами ФШР, напомню). А после Конференции ФШР 2011 года по понятным причинам ни от Чертока, ни от ФМШ, ни от ФМЖД вообще информации на эту тему получить не представлялось возможным.
Вот такие пироги.
Все взносы от турниров по 100 напрямую перечисляются в ФШР, начиная с того момента, когда у неё появился счёт. На первенстве ФМШ 2012 в Ишимбае турнирный взнос НЕ СОБИРАЛСЯ
Насчёт "равного" финансирования 64 и 100. Вы конечно и сами обязаны энать, так как возглавляли "ревизионную комиссию" ФШР, но всё же напомню. В 2011 году по заявке ФШР Минспорттуризма выделял приличные деньги на юношеский ЧЕ-64 в Ярославле и на ЧМ-64 в Санкт-Петербурге. На 100 денег НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ, хотя Черток и подавал заявку о финансировании Кубка Мира в Уфе. В 2012 г. средства заложены поровну - по 250000 на 64 и 100. Вот только Лично-командный чемпионат ФШР по 100 сорван и передвинут уже 2 раза и находится в туманной перспективе.
gamlet - Авг 23, 2012 - 01:11 PM
Тема сообщения: ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ
Я писал о равном финансировании 100 и 64 со стороны ФШР.
Куда и кому выделяет бабки Минспорттуризма - это его дело. Видимо, решили там, что детское первенство, в котором участвует 200 человек и чемпионат мира, в котром играет 25 стран приорететней турнира с непонятным статусом и которого нет в календаре.
ALGIMANTAS - Авг 23, 2012 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Простите, но, не указывая на/не имея в виду конкретные личности, теории, концепции, доводы, etc, не кажется ли вам, что иногда "динамика" и т.п. этого раздела напоминает вот это:
http://cs6279.userapi.com/u2824444/docs ... ebeest.gif
Fenix - Авг 23, 2012 - 05:16 PM
Тема сообщения:


Воспользовался Img.
Браво, Альгимантас!!!
edvardbuzinskij - Авг 23, 2012 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Тут столько вранья и домыслов,что даже ничего никому не охота рассказывать.... Sad На Асамблее был цирк и детский сад.Противно вспоминать..... Embarassed
Но может чего-то и напишу...(Приехал 2 часа назад) Embarassed
chaler - Авг 24, 2012 - 01:04 AM
Тема сообщения: Re: ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ
gamlet писал(а):
Я писал о равном финансировании 100 и 64 со стороны ФШР.
Куда и кому выделяет бабки Минспорттуризма - это его дело. Видимо, решили там, что детское первенство, в котором участвует 200 человек и чемпионат мира, в котром играет 25 стран приорететней турнира с непонятным статусом и которого нет в календаре.
Да нет его, равного финансирования 64 и 100! Факт в том, что 64 финансируется, а 100 нет. Минспорттуризма выделяет деньги по заявкам ФШР и согласно поданному ей календарю. ФШР не включила Кубок Мира в Уфе в календарь. На том же чемпионате мира 64 в Санкт-Петербурге по смете финансировалось 24 российских спортсмена - питание и размещение. Причем люди эти туда попали без всякого отбора, со свободным допуском. Стоклеточники на плановый чемпионат мира 2011 ехали за свои и за счёт регионов. Кроме того, в 2011 ФШР финансировались "Чудо-шашки" на 350000. Вот и всё равное финансирование: 64 - 1500000, 100 - 0.
nikvo - Авг 24, 2012 - 04:29 AM
Тема сообщения:
Состав президиума ФШР

Арутюнян Рафаил Рубенович Президент Сочи
Юргенсон Александр Валерьевич Первый вице-президент Тихвин, Ленинградская обл.
Дашков Олег Николаевич Вице-президент Самара
Шонин Алексей Сергеевич Вице-президент Челябинск
Шкодин Анатолий Геннадьевич Вице-президент Королев, Московская обл.
Левченко Анатолий Николаевич Вице-президент Москва
Мильшин Владимир Иванович Член президиума Ишимбай
Никонова Наталья Александровна Член президиума Москва
Мирмуминов Мурат Миралимович Исполнительный директор, ответственный секретарь Москва

Где деньги,Зин! Smile (С)
kpd54 - Авг 24, 2012 - 05:01 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
gamlet писал(а):
Голосование -тайное или нет.И как же он проголосовал.Бужинского в студию ,т.е на сайт.

На последнем переголосовании голоса Литвы и Латвии оказались решающими в пользу Оттена))
Хотелось бы услышать, по этому поводу, мнение Эдварда Бужинского.
edvardbuzinskij - Авг 24, 2012 - 05:23 AM
Тема сообщения:
Какое переголосование??(Голосований вообще было только 2)
ПОЧТИ В САМОМ КОНЦЕ,КОГДА КОНЧАЛСЯ ЭТОТ ДУРДОМ,вопрос был поставлен примерно так:Кто за то, чтобы создать согласительную комиссию по уставу .
Было 11 стран ЗА-11, ПРОТИВ-11 ,а 3 ВОЗДЕРЖАЛИСЬ(ЛИТВА,ЛАТВИЯ,ЭСТОНИЯ)
Тогда Оттен сказал, что ЕГО ПРАВО ГОЛОСА тоже ЕСТЬ и он голосует ПРОТИВ. Ему возразили,что В ДАННОЙ ситуации он не может воспользоваться своим голосом.Он вроде согласился....И на следущий день они должны были чего-то там обсуждать (люди из 100 ,64,чекерс).Подробностей и результатов не знаю.МЫ весь день играли...
A.Presman - Авг 26, 2012 - 10:54 AM
Тема сообщения:
Создается впечатление, что мы подробностей так и не прочитаем.
Я приехал в Лилль в воскресенье вечером и прочитал об Ассамблее в понедельник утром ... в интернете.
Свидетели, с которыми я разговаривал, в основном делились впечатлениями, а не сухим протоколом.
Я спросил вчера Генерального Секретаря будет ли какая-то официальная информация.
Но из его ответа я понял, что и на это пока рассчитывать не приходится.

Поскольку после негативного голосования по первому же вопросу возникла ситуация, к которой никто не был готов, то дальше началось что-то, что в рассказах людей совершенно разных мнений и позиций сливается в термин "детский сад".

Вот примерный список стран (и тот неплохо было бы, если бы кто-то из присутствовавших подтвердил)

Азербайджан
Беларусь
Бельгия
Бразилия (мандат у Голландии)
Германия
Голландия
Израиль
Италия
Камерун
Китай
Литва
Латвия
Мали
Молдавия
Монголия
Польша
Россия
Сенегал
Уганда
Украина
Узбекистан
Чехия
Япония
Эстония

Африканская страна(?)
Казахстан(?)

Поскольку оба голосования были открытыми - в принципе можно было бы восстановить и кто за что голосовал.
Но без помощи присутствовавших этого не сделать, конечно.
Вообще странно, что никто не ведет хотя бы аудиозапись.
20 лет назад Фоккинк всегда включал свой диктофон.
Нынче любой телефон может записать полное аудио, я уж не говорю про видео.
ALGIMANTAS - Авг 26, 2012 - 12:05 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):

Я спросил вчера Генерального Секретаря будет ли какая-то официальная информация.
Но из его ответа я понял, что и на это пока рассчитывать не приходится.

Это очень странно.
Даже после очередных заседаний CD/EB FMJD на сайте FMJD через нескольких дней-максимум 10 дней - появлялась информация (не очень обширная, но достаточно информативная) об заседаний (здесь, видимо, и Вам плюс, г.Александр).
По GA.
GA FMJD в 2009 году состоялась 28-29.12.2009., информация на сайте FMJD о решениях, итогах GA появилась 06.01.2010.
GA FMJD в 2011 году состоялась 06-07.05.2011., информация на сайте FMJD о решениях, итогах GA появилась 19.05.2011.
Так что пока еще все "в норме" (только одна неделя прошла). Если не появится информация о итогах "экстраординарной GA FMJD", будет...экстраординарный случай.
С официальным протоколом/протоколами GA FMJD (кто то спрашивал), насколько знаю, "другой случай/ситуация". Протокол GA рассылается национальным федерациям через несколько месяцев, а официально/окончательно утверждается...на следующей GA (в начале следующей GA), то есть, как правило, через...два года.
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 01:20 PM
Тема сообщения:
С утра в день Генеральной ассамблеи ,ничто не предвещало такого бездарного развития событий.
19 августа.
Программа Г.А.
10.00 -11.00 регистрация,проверка и коррекция финансовых долгов федераций, раздача разных документов,устава на разных языках с дополнениями на ПОЛЯХ секций,федераций,жёлтых мандатов для голосований и т.д.
11.00-13.00 первая сессия Г.А.(ЭКСТРАОРДИНАРНАЯ!!! Э.Г.А)
1300.-14.30 ланч (ну или обед ,если хотите по русски)
14.30-20.00 вторая сессия Г.А.

Не знаю велась ли кем-нибудь какая-то запись-протокол(бумажная или другая).
Если нет, то теперь это питательная почва для всяких вымыслов с разных сторон.
Сначалa всё шло по плану Э.Г.А ,который был роздан всем участникам;
Уже вскоре после начала Оттен сказал несколько слов о новом статуте ФМЖД.
Затем были коротко сообщено о письмах (тексты были у всех) секции чекерс ,о создании Международной федерации-64 (правоприемника секции 64),А.Гантварг от имени Беларусской федерации сказал о реакции на новый статут(было и письмо от БФШ) всё это переводилось на три языка (русский,английский,французский)
Вскоре состоялось голосование где вопрос руководством ФМЖД был поставлен возможно несколько туманно(за точность слов я не ручаюсь,только смысл); кто за то чтобы приступить к обсуждению нового устава....
Вот тут и началось.... Sad
Продолжение следует.
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 02:51 PM
Тема сообщения:
Надо сказать ,что я ещё не видел нормальных ГА.Всегда кто-то с кем-то ругается.Всегда создаётся хаос который потом трудно остановить.
В этот раз было как всегда. 2 Exclamation непримеримые стороны не хотели слушать друг друга.Никто не хотел никаких компромисов и это удручало.(большинство же стран вовсе не были за войну Embarassed )
Соверщенно неверно тут на форуме пишет Алексей Чижов ,что А.Гантварг руководил процессом недовольных;это конечно НЕПРАВДА. Страны и их представители не марионетки,чтобы так о них отзываться.Просто мнения большинства стран совпали;нельзя 100 сделать главными , а чекерс и 64 ассоциативными членами без права голоса .
Должна быть одна федерация ФМЖД ;у всех шашек равные права,которые можно прописать в договорах (это я о финансовых доходах и рассходах каждой из частей ФМЖД!!!!!).....
В наших постсоветских странах (не говоря уж о ИТАЛИИ,Англии ид.д где 100 вообще в меньшинстве АБСОЛЮТНОМ!) играют на доске 64 в сотни раз больше людей(и детей).
Нельзя и провоцировать Exclamation РАСКОЛ в СТРАНАХ на две или три федерации(64-100-чекерс).ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО и может иметь непредсказуемые последствия... Evil or Very Mad
Позиция стран ведь проста; мы за ЕДИНСТВО. За это и Италия и Израиль да многие....
Но нас слушать не хотят ИЗНАЧАЛЬНО Exclamation и статут хотя и с поправками и составлен в унижительном тоне для 64.
Наверно поэтому и проголосовало большинство стран ДАЖЕ ПРОТИВ ОБСУЖДЕНИЯ ТАКОГО УСТАВА ... Embarassed

Примерно через час после начала(около 12.00) Руководство ФМЖД покидает зал в знак протеста против того, что обсуждение статута решено не открывать.Это я считаю было ИХ ошибкой, просто надо было начать нормальный диалог со странами;например задать им вопрос;А почему вы не хотите обсуждать?Что вам не нравится?
Руководство ушло, А ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ СТРАН остались и ешё 1,5 часа (до 13.30 примерно ) обсуждали и ВЫСКАЗЫВАЛИ ИМЕННО СВОИ ПРЕТЕНЗИИ К новому СТАТУТУ......Однако их начальство не слышало....
В 15.00 был второй раунд...Сытый. Confused

После обеда все стали добрее....Медленно, медленно в течение часа примерно руководство ФМЖД с нескрываемой обидой возвратилось на свои места,а через некоторое время им сказали ,что никто их не хочет сменять;пусть работают.... и выразили доверие аплодисментами..... Embarassed
Потом голосовали одобрением и аплодисментами за введение в состав китаянки вместо неизвестно где пропавшего африканца.
Всё таки ещё одно голосование состоялось;за согласительную комисию или против.Сначала считали руки;но никак точно посчитать не могли,потом решили, что страна объявляет решение по микрофону; за, против,воздержалась....
Ну ранее я УЖЕ писал кто воздержался и т.д...и что решили на дсругой день кое-кто собраться... Embarassed
Короче всё кончилось около 17.00!!!! (вместо 20.00)
Все пошли на ужин. Embarassed Финита ля комедия.
A.Presman - Авг 26, 2012 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Эдвард, спасибо!
Про полуторачасовое обсуждение после ухода РК я, например, ничего толком не слышал до этого.
Задним числом любопытно было бы услышать, кто и что высказывал.
А насколько правда, что кто-то угрожал отменой Игр в Китае?
Кто и в какой форме?
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 06:06 PM
Тема сообщения:
А вообще, если смотреть глазами наблюдателя не ООН .... пока в Бермудском треугольнике(ФМЖД ,РФШ, ФМШ) ничего хорошего....Шторма... и корабли пропадают.... Sad
Хоть бы для начала они договорились,ну хоть на ВРЕМЯ,.... как Гитлер со Сталиным ... Embarassed
gamlet - Авг 26, 2012 - 06:09 PM
Тема сообщения:
А вот и первая ласточка - результат двухдневного заседания ГА ФМЖД: за плохое поведениие 64 и чекерс выкинуты из Спорт Аккорд в Пекине в декабре. Будут только стоклетки.

Информация была подана Оттоном так, что недовольны поведенем были китайцы, они же и приняли решение.
написал А.Моисеев
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 06:19 PM
Тема сообщения:
до обеда.
Почти все ОСТАВШИЕСЯ говорили ,что разъединение ПЛОХО скажется на ситуациях в странах (например и Чехия).Многие хотели диалога....но.....с кем?
Израиль хотел мира и дружбы;предлагал голосовать за согласительную комиссию ...
Руководство обиделось и .... кушало.....

После обеда .
Учитывая, что почти все из ФМЖД молчали, то говорил один президент Оттен,один раз всех несогласных пристыдил Фриц...
Говорили после обеда и другие страны свои мнения . Голландская федерация явно непонимала ЧТО МЫ ХОТИМ......
Разговор часто напоминал диалог глухих и слепых.... Sad
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:
кажется в Пекине в этом году И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ турнир по 64.
Планировался только ЧЕКЕРС.
Не уверен, что уже решено на 100 проц. его убрать из Пекина.
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 06:30 PM
Тема сообщения:
....на сколько я помню, один раз президент в сердцах сказал;если мы уйдём, то не будет ни Эммена (Европа сентябрь)ни Пекина...
Хорошенькие дела подумал я....билеты в Эммен уже куплены....Опять год жди компенсацию за них как за Бразилию.... Sad


А вообще я там что ОДИН БЫЛ?? Embarassed Пусть другие поделятся..... Confused
abramov - Авг 26, 2012 - 06:42 PM
Тема сообщения:
По нашим понятиям это была вовсе не ГЕНЕРАЛЬНАЯ АССАМБЛЕЯ, а "сборище" протолкнуть Устав.
Ведь не было голосований по выбору Президиума, который выбирает ведущего и секретаря для ведения протокола.
Не было голосования по повестке дня.
Может оттого и бардак, что изначально было не по привыкшей нам процедуре.
А вообще вроде по Уставу ФМЖД ГА собирается раз в 2 года, за исключением чрезвычайных.
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 06:49 PM
Тема сообщения:
Так то и была ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ(или ЭКСТРАОРДИНАРНАЯ)Г.А Exclamation
ПОВЕСТКА ДНЯ у всех была на руках.
....конечно выполнена не была. Забуксовали уже на первом важном вопросе....
edvardbuzinskij - Авг 26, 2012 - 07:00 PM
Тема сообщения:
И мне кажется бесмысленно искать правых и виноватых Embarassed
.....правых скорее всего то и нет.... Sad

СЛАБЫЕ анемичные федерации стран-СЛАБОЕ ФМЖД.... Sad Sad Sad
gamlet - Сен 02, 2012 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Экстраординарная ГА ФМЖД 21:15

Анатолий Гантварг высказывается о событиях, предшествовавших экстраординарной ГА ФМЖД, и произошедших на ГА.


Куклы и кукловоды.

Продолжение.

Прошло почти полгода после того ,как в своей статье я высказал опасения по поводу желания руководства ФМЖД избавиться от шашек 64.
Дальнейшие события развивались достаточно быстро. Вскоре появился проект нового Устава ФМЖД ,представленный Руководящим Комитетом(в дальнейшем РК) Для его рассмотрения была назначена Экстраординарная Генеральная Ассамблея (в дальнейшем ГА) во время интеллектуальных Игр в Лилле-19 августа.
Я не читал весь Устав. Достаточно было увидеть несколько пунктов, чтобы понять основные цели: узурпация власти в ФМЖД одной страной (предлагалось в РК 6 человек, сегодня 3 из них представляют Голландию с решающим голосом); приуменьшение роли национальных федераций и возможное их дробление; подчинение шашек 64(ассоциативный член) шашкам 100.
Также Устав присваивает шашкам 100 эксклюзивное право называться международными шашками. Становится понятным исчезновение в новом проекте девиза « Наша сила в единстве шашек». Более неуважительного к федерациям и несовместимого с девизом ФМЖД проекта Устава .трудно представить. Было ясно, что последует ,спровоцированная авторами проекта, реакция шашек 64 и незадолго до ГА было объявлено о регистрации международной федерации шашек(ИДФ). Тем самым шашки 64 дали понять, что хотят взаимодействовать с шашками 100 и чеккерсом в равном статусе. Ещё раньше Президент секции 64 В.Лангин предложил многочисленные поправки в проект Устава. Многие из них были приняты, но только не те, которые нарушали главные цели авторов проекта

За лесом деревьев не видно.

Я уже писал о том, какие события (Ассамблея ФШР) ,на мой взгляд ,толкнули Президента ФМЖД Г.Оттена на оперативное изменение Устава. Как и полагается , Устав состоял из большого количества листов и рассмотреть в этом лесу страниц деревья, т.е. важные статьи очень не просто. Безусловно, самые главные из них те, которые дают возможность манипулировать национальными федерациями и дробить их, а также загнать весь «мусор» в ассоциативные члены. А потом послушных и приятных можно приблизить , а других можно и не принять в ФМЖД. Забегая вперёд замечу, что очень честный и порядочный казначей ФМЖД Фриц Лютейн уже после голосования возмущённо заявил о том, что шашкам 64 предоставили то ,что они хотели- равноправие и независимость , а они проголосовали против Устава. Я играю с Фрицем за один клуб и знаю, что иногда он бывает излишне доверчивым . Заметно, что он плохо разбирается в интригах коллег по РК. Те же, кто живут в странах бывшего СССР, хорошо знают, что это сегодня раки по 3 ,но маленькие, вчера были по 5 ,но большие, а завтра будут неизвестно какие в другую цену . Всё зависит от того ,с какой ноги встанет Гарри Оттен. Он и раньше не стеснялся игнорировать Устав, объявив ,что вместо ФШР будет контактировать с другой федерацией из России. С новым Уставом он мог делать такие вещи законно и можно не сомневаться, что он предпочёл бы любую организацию бразильца Маркоса секции 64. Во всяком случае, о русской версии шашек 64 в ФМЖД можно было бы забыть. После провала чемпионата мира в Бразилии(не был проведён) Маркос вёл себя так услужливо , так помогал ФМЖД со всеми голосованиями(напоминал героя актёра Смирнова в конце первой части фильма » операция «ы» и другие приключения Шурика»,когда тот кричал :»Я» ещё не услышав вопроса) , так слился с голландцами в одном голосе(передал КНДБ свой голос), что вполне заслужил благосклонность ФМЖД.. Если ещё вспомнить ,что он игнорирует все чемпионаты ненавистной секции 64 даже по бразильской версии и имеет друзей в России не из поганой РФШ , а своих родных для руководства ФМЖД, то понятно ,с кем из 64 они имели бы дело.
О каком равноправии и независимости можно говорить, если шашки 100 фиксировались в новом Уставе ФМЖД как главный субъект ФМЖД и международная игра, а остальные виды шашек ,как ассоциативные с непонятным международным статусом. А ведь, игры 64 имеют значительно более богатую историю. Приведу только один красноречивый пример. В былине, которую историки относят к 10 -11 веку, есть такие строки:
Говорил Царь морской таково слово:
«Ай же ты, Садко-купец,
Богатый гость,
Поиграм-ка с тобой
В шашки-шахматы,
Во тавлеи во твои золоченные»

Книги об испанских шашках (в чешских, немецких, португальских такие же правила) появились на несколько веков раньше, чем о стоклеточных. Также богатая история у чеккерса. Я уже писал, что разные виды шашек являются частью национальных культур , и поэтому, попытку подчинить культуры разных стран культуре одной или двух стран можно расценивать либо, как болезненное высокомерие, либо ,как отсутствие культуры.
Опять опережу события.
На следующий день после ГА мне рассказали о некоторых комментариях произошедших на ГА событий на сайте Кандаурова. Я бы не стал на этом останавливаться, но речь идёт о комментариях хозяина сайта. Понятно, что собственник сайта всегда найдёт возможности навязать своё мнение. Поэтому я и не пытаюсь следить за событиями и дискутировать на этом сайте. И, всё-таки, когда один гроссмейстер комментирует слова и действия другого гроссмейстера, излагая откровенную ложь, выдавливая из себя накопившуюся желчь, то приходится , хотя бы кратко ответить. Что касается, судя по всему , любимого слова Кандаурова «организовать», то хочу заметить, что мне пришлось 2 раза в жизни организовывать соревнования. Оба раза по шашкам 64-матч по чеккерсу Беларусь –США 1990 и матч Плакхин-Колесов 1997 по просьбе Птицына. Организовывал на высоком уровне, один, от поиска денег до всего остального. Нёс и личные расходы. Уставал больше ,чем от участия в любом чемпионате мира. Вот, когда Александр Борисович организует хотя бы один турнир на таком уровне, тогда можно будет содержательно дискутировать об организаторской деятельности. К тому, какой смысл вкладывает в это слово Кандауров в связи с ГА я вернусь позже.
Есть ещё один более важный вопрос , который Кандауров не понимает или делает вид ,что не понимает ,и пытается сбить с толку людей ,плохо знающих проблему. Я представлял БФШ, а не секцию 64. В данном случае проблемы национальных федераций, развивающих оба вида шашек , лишь частично совпадали с проблемами секции. Все федерации шашек стран бывшего СССР живы только благодаря опеке и признанию Спорткомитетами. Для этих стран вопрос разделения разных видов шашек очень болезненный и неприемлемый. Новый Устав унижал шашки64 и провоцировал уход из ФМЖД. Поэтому, БФШ не согласилась с новым Уставом и предложила свой вариант внесения изменений и процедуры принятия нового Устава с участием представителей шашек 100,64 и чеккерса. Для нас важно, чтобы они были под одной крышей .
Ничего оригинального мы не предложили, но в ФМЖД существует такая система диктата, что любое мнение ,противоречащее их мнению может вызвать бурную реакцию, что и случилось.
Что касается различных упоминаний о моей ,якобы, вдруг возникшей любви к шашкам64,то могу в очередной раз повторить мою позицию: для всех, кто начинал в шашки 64(я играл 5 лет) они являются «первой любовью»,но не поэтому я защищаю эту игру. Я абсолютно уверен, что потенциал шашек 100 для развития ФМЖД почти исчерпан. Я связываю дальнейшее развитие и увеличение мощи ФМЖД именно с шашками 64, так как потенциал шашек 64 достаточно велик Об этом я твержу уже 20 лет.

Итак, 19го августа в 11.00 состоялось открытие ГА ФМЖД. Согласно Уставу в повестке дня один вопрос ,а именно- принятие нового проекта. К рассмотрению были представлены 2 предложения. Одно от РК ФМЖД ,которое представлял Г.Оттен , второе от БФШ, которое по просьбе председателя БФШ Ирины Пашкевич и разрешения организаторов ГА должен был представить я.
23 страны получили право голоса сразу. Далее Оттен объявил что РФШ не заплатила взнос, а заплатил Черток. Делегат от РФШ Юргенсон сообщил ,что проводивший регистрацию, Ф.Теер сообщил ему об отсутствии долга у РФШ. Если есть проблема, то он готов заплатить ,что и сделал тут же. Затем задал вопрос ,:»Почему платил взнос Черток?
Оттен ответил ,что это не взнос, а деньги для поддержки ФМЖД. Так РФШ получила право голоса. Возникает риторический вопрос : «Почему РФШ лишили мест на юношеский чемпионат Европы?» Также получил право голоса Камерун, обещавший и уплативший в перерыве долг. Всего присутствовали 25 делегатов с правом голоса.Так как появилась разная информация ,то привожу все страны-делегаты : Бельгия, Бразилия, Венгрия, Германия, Голландия , Камерун, Мали, Сенегал, Эстония, Азербайджан, Беларусь, Израиль , Италия, Китай, Латвия, Литва, Молдова ,Монголия ,Польша, Россия , Уганда, Узбекистан, Украина ,Чехия , Эстония.

Уроки демократии
Продолжение следует
Если вырежут ,то статью можно прочитать на сайтах МАРШ и на БЕЛ.ФЕД.ШАШЕК -БФШ

Статью не вырежут
Nikvo

Georgiev - Сен 04, 2012 - 08:41 AM
Тема сообщения:
Немного смущает расхождение слов и дела тех, кто говорит, что борется за равноправие шашек.

Если все равны, то почему не проводятся чемпионаты стран, например России, Беларуси и др., по чекерсу, а также итальянским и другим шашкам?

Почему федерации не командируют никого на эти виды?

Вот где настоящая дискриминация!
KRAN - Сен 04, 2012 - 11:32 AM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Немного смущает расхождение слов и дела тех, кто говорит, что борется за равноправие шашек.

Если все равны, то почему не проводятся чемпионаты стран, например России, Беларуси и др., по чекерсу, а также итальянским и другим шашкам?

Почему федерации не командируют никого на эти виды?

Вот где настоящая дискриминация!


Для проведения чемпионатов не достаточно энтузиастов по данным видам.
Нет чемпионатов, нет командирования.
Georgiev - Сен 04, 2012 - 01:14 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Georgiev писал(а):
Немного смущает расхождение слов и дела тех, кто говорит, что борется за равноправие шашек.

Если все равны, то почему не проводятся чемпионаты стран, например России, Беларуси и др., по чекерсу, а также итальянским и другим шашкам?

Почему федерации не командируют никого на эти виды?

Вот где настоящая дискриминация!


Для проведения чемпионатов не достаточно энтузиастов по данным видам.
Нет чемпионатов, нет командирования.


Значит ли это, что по количеству энтузиастов федерация может решать, какая игра лучше?

И надо заметить, что количество энтузиастов напрямую зависит от деятельности федерации.

А на деле, каждая федерация развивает от 0 до 2 (в лучшем случае) видов.

Значит внутри федераций предложенный ими же принцип "все шашки равны" уже не действует?
Georgiev - Сен 04, 2012 - 01:39 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):


Для проведения чемпионатов не достаточно энтузиастов по данным видам.
Нет чемпионатов, нет командирования.
Georgiev писал(а):


Значит ли это, что по количеству энтузиастов федерация может решать, какая игра лучше?

И надо заметить, что количество энтузиастов напрямую зависит от деятельности федерации.

А на деле, каждая федерация развивает от 0 до 2 (в лучшем случае) видов.

Значит внутри федераций предложенный ими же принцип "все шашки равны" уже не действует?


Но все-таки есть федерации, которые имеют моральное право рассуждать о равенстве шашек: те, которые развивают все виды одинаково.
Или те, которые не развивают ничего. Но тогда, причем здесь шашки?
KRAN - Сен 04, 2012 - 01:44 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):

Значит ли это, что по количеству энтузиастов федерация может решать, какая игра лучше?

И надо заметить, что количество энтузиастов напрямую зависит от деятельности федерации.


Вопрос какая игра лучше или хуже вообще не ставиться.
А что такое федерация, как не объединение тех самых энтузиастов.
Если в регионе играют только в один или два вида шашек не возможно принудительно заставить играть в третий тех же людей, надо или агитировать их или искать новых.
Вернусь опять к примеру рэндзю, оно развивается только в тех регионах где есть энтузиасты этой игры и нет разговоров о дискриминации, а ищутся сподвижники в не охваченных.
Кто мешает приверженцам того же чекерса идти тем же путем.
Georgiev - Сен 04, 2012 - 02:32 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
С удовольствием слежу за вашей дискуссией на тему: Деньги или энтузиасты.


Вообще-то, планировалась дискуссия о "двойных стандартах" борцов за равенство шашек в уставе ФМЖД.
Но, как часто здесь бывает, случайно или нет, ушла в другую сторону.
Georgiev - Сен 04, 2012 - 04:18 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):

Я извиняюсь,это я увел в сторону. Rolling Eyes
Но а что тут обсуждать о "двойных стандартах"???Факт,как говорится на лицо!!!

Тогда действительно можно и не обсуждать.
Видимо, новый устав был им не выгоден по каким-то другим причинам, далёким от идей равноправия.
gamlet - Сен 04, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Продолжение статьи "Куклы и кукловоды" об экстраординарной ГА ФМЖД 11:37

Куклы и кукловоды (продолжение)
Уроки демократии

Заседание проводилось в большом, специально оборудованном микрофонами , зале.
Места располагались амфитеатром , поэтому все видели спины сидящих внизу и не видели сидящих сзади. В лицо были видны 4 ,как бы, члена президиума , сидевших на сцене.
Почему-то среди них не было 4х вице-президентов ФМЖД. Новый проект Устава предлагался от РК, но реакция на Устав вице-президентов ФМЖД от секции 64 и чеккерса говорила о том, что проект нового Устава с ними не согласовывался. Т.е. , внутри РК свои патриции и плебеи.
Как я писал выше, заседание началось с предоставления права голоса ФШР и Камеруну.
В отношении ФШР это означало автоматическое согласие с тем, что все решения и действия против Федерации России были незаконны ,так как для их законности требовалось подтверждение ГА. Что теперь ответит ЕДС , не допустившее юношей и девушек от РФШ в чемпионат Европы?
Согласно повестке дня первым представил своё предложение в виде нового Устава Президент ФМЖД Г.Оттен. Выступление было коротким. Основные тезисы касались вопроса разного статуса шашек 100 и 64 в новом Уставе. Были указаны 3 основные причины:
1.ФМЖД создавалась как международная федерация шашек 100 и именно к такой федерации надо вернуться
2.шашки 64 не участвуют в финансировании ФМЖД , а сами на что-то претендуют (участие в Спортаккорд и т.д.)
3.Шашки 64 независимы в ФМЖД, никто из шашек 100 не вмешивается в их деятельность, а шашки 100 зависимы, так как, будучи в составе РК, представители 64 влияют на решения ,касающиеся шашек100.
Затем предложения БФШ представил я. Так как все выступления переводились на 2 языка, то рассчитывать надо было , примерно , на 5 минут. Поэтому я не стал опровергать доводы Оттена и выступать против других , не устраивавших БФШ статей Устава, сосредоточившись только на теме шашек 64. Тезисы моего выступления были следующие:
1.шашки 64 относятся к древним играм, что является хорошим капиталом для ФМЖД
2.разные виды шашек являются отражением разных национальных культур. Это данность, которой надо руководствоваться, а не подчинять одну культуру другой.
3.Подавляющая часть населения земного шара играет в шашки 64 и этот потенциал надо использовать.
В подтверждение последнего тезиса сообщил о том ,что мне приходилось давать сеансы одновременной игры в разных странах и международных лагерях именно по шашкам 64.
На основании этих тезисов БФШ не поддержала Устав, и выразила желание ,чтобы в Уставе было отражено равенство всех видов шашек
Закончил выступление напоминанием, что в 60-70е годы именно Италия и СССР, где шашки 64 были наиболее популярны у населения, внесли наибольший вклад в развитие ФМЖД.
После моего выступления ведущий заседание Оттен сообщил, что все знакомились с Уставом полгода, имели время изучать его и присылать замечания , поэтому принятие Устава он ставит на голосование. Голосование было открытым. Не помню, кого попросил Оттен считать голоса. По-моему, 3х человек из разных концов зала
За новый проект Устава проголосовали 9 стран. В списке стран, приведённом в первой части статьи, я расположил их первыми, до Азербайджана, который воздержался. Следующие 15 стран в списке проголосовали против. Счетоводы насчитали 14 .Эта цифра и была объявлена. То ,что произошло дальше ,я назвал бы импровизированным спектаклем:
Встаёт шокированный и крайне раздражённый Оттен и говорит , примерно ,следующее:
Я ухожу на 10 минут, возможно ,на час, а ,возможно, до 15.00 часов. Мы с Франком Теером будем принимать ланч. Мы выходим из ФМЖД и никакого Пекина (Спортаккорд 12-19 декабря), никакого Эммена (чемпионат Европы 16-22 сентября) не будет. Затем повторил ещё раз и добавил ,что далее все могут что-либо обсуждать, но до 15 часов все обсуждения будут неофициальными .С этими словами покинул помещение. Далее встаёт Яцек Павлицкий ,привыкший играть роли 2го плана, и сообщает, что он также покидает (в очередной раз) ФМЖД и просит сообщить фамилию того, кому он передаст документы по Пекину. Он также покидает зал. Мне это напомнило школьные годы, когда директор с учителем отчитывали нашкодивших учеников и, покидая класс , требовали покаяния к их возвращению. Тут, правда , некоторые люди были постарше Оттена, а у многих заслуг в шашечном спорте побольше.
А как же предложение БФШ, которое они обязаны были поставить на голосование согласно той же повестке заседания? Не хотели? Забыли?
В последние годы часто приходится видеть и слышать ,как одни страны ,называющие себя демократическими, обвиняют другие страны в отсутствии демократии. По-видимому , граждане этих стран являются носителями этой демократии. Поэтому, будем усваивать уроки, которые они нам преподносят. Из 1й части заседания ГА можно сделать вывод ,что необходимыми атрибутами демократии являются: шантаж , угрозы , демарши. Это урок №1
Неофициальная часть заняла не более часа. Некоторые федерации выступали с какими-то оценками и предложениями. Например, представитель Уганды объяснил ,что он проголосовал против нового Устава, потому что они развивают 2 вида шашек. Предложение Э.Бужинского сводилось к тому , чтобы убрать пункт с ассоциативными членами и принять Устав, т.е. найти компромисс. Но самым запомнившимся был выход на сцену ассистента голландской делегации Костерса , который скромно занял место ведущего и сообщил о том ,что делегаты не поняли ,за что голосовали, и поэтому надо голосовать снова. Таким образом был преподнесён урок демократии №2 : если результаты голосования тебя не удовлетворяют, то надо любыми способами прорваться на место ведущего и убедить голосовавших в том ,что они тупые ,не понимают за что голосуют и должны голосовать до тех пор ,пока не поймут.
В 13.15 все разошлись на перерыв .
В 15.00 началась 2я часть заседания. Было несколько выступлений, после чего напомнили Оттену ,что надо ,наконец ,поставить на голосование предложение Белорусской федерации. Оттен сидевший в зале, бодро выскочил на сцену , занял своё место и решил провести всю процедуру сам. Перед началом голосования я заявил от БФШ , что наше предложение выносится в атмосфере давления на страны, шантажа и угроз. Мы не считаем это голосование цивилизованным.
Итак, голосование началось. Голоса считал сам Оттен. За предложение БФШ он насчитал 12 голосов . Против 10 и 3 воздержались .Т. е, в сумме 25,что соответствовало числу делегатов. Но, мы же помним урок №2. Оттен тут же раздражённо заявляет, что некоторые федерации плохо и непонятно поднимают руки , поэтому он будет проводить голосование снова путём опроса каждой страны. При этом голос его стал таким страшным, в сравнении с которым голос медведя из известной всем сказки и мультфильма при произнесении слов: «Кто съел мою кашу ?» кажется детским лепетом. Честно говоря, у меня самого мурашки по коже забегали.
Первым под опрос попал Азербайджан (первая буква алфавита). Подумалось, человек затратил большие деньги , чтобы приехать и пройти подобное испытание. На хрена оно ему надо? Но он мужественно произнёс : «За» Кому-то из 12ти мужества не хватило, и в итоге получилось 11:11 при тех же 3х воздержавшихся . И до голосования было заметно, что во время перерыва с представителями Китая и Уганды поговорили .Там было кому и на какие рычаги давить.
Оттен радостно с большим облегчением заявляет, что отдаёт голос президента : «против» и предложение БФШ не прошло. Эта процедура напомнила мне анекдот, когда один зашёл в игровое заведение поиграть в карты. Он проигрывал , пытался отыграться , но снова проигрывал и ,когда проиграл всё , достал пистолет и громко скомандовал:» все деньги на стол». Собрав все деньги , он присел , вытер вспотевший лоб и произнёс уставшим голосом : «Как тяжело было отыграться …»
Урок демократии №3: для достижения нужного результата необходимо проводить голосование открытым, голоса считать самому, если поднимают руки не так как надо, то с устрашающим видом и голосом переходить на опрос, пока голосующие не усвоят урок №2.
Почувствовав некоторое смятение умов, Оттен пробует ставить вопрос о его возвращении на пост Президента ФМЖД. Раздаются голоса, что никто его не выдворял с этого поста и нечего голосовать. Он настаивает. Тогда кто-то из представителей России указывает на то , что только что он решил вопрос голосования своим президентским голосом. Это подействовало , и вопрос был снят. Затем Ирина Пашкевич заявила ,что на ГА Президент не имеет право голоса . Оттен не был уверен, но согласился, хотя при равенстве голосов Президент имеет право принять решение .Так что предложение БФШ не прошло.
Оттен назначил встречу на следующий день с представителями секций 64 и чеккерса для обсуждения и решения возникших проблем. На этой трагически-оптимистической ноте заседание завершилось. В конце заседания выступил А.Чижов. Он не был зарегистрирован, как участник ГА, но ему это не надо, как другим. Он также, как и Костерс заявил ,что делегаты не поняли ,за что голосовали , он знает двоих , поэтому необходимо провести голосование снова (Не перевелись ещё в России демократы).

Сны Алексея Рудольфовича( окончание)
alemo - Сен 04, 2012 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Чёрт, обязательно надо бы перевести на английский, но у Анатолия очень живая, разговорная лексика, не канцелярит, и чтобы правильно и не дословно, а по смыслу, перевести, нужен настоящий дипломированный спецалист-переводчик. То есть по русски то я его очень хорошо понимаю, но моего английского недостаточно.
abramov - Сен 04, 2012 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Еще на эту тему написано:

Здесь: http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1

И здесь: http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1
KRAN - Сен 05, 2012 - 04:40 AM
Тема сообщения:
Внимательно прочитал проект устава, ляп на ляпе. Упуская мелкие шероховатости в описании организационных моментов остановлюсь на главном волнующем всех.
В уставе не только нет намека на равенство, но и рассуждения о каком то ассоциативном членстве международных организаций по видам шашек отличных от сегодняшних 100.
Устав предусматривает членство только стран:
полноправные - где есть 100 и ассоциированные - где 100 пока нет.
Остальное может и подразумевалось авторами, но не прописано.
По моему мнению. проблемы заложены в самом принципе "федеративного" деления шашек.
Для действительного равноправия необходимо в уставе международной организации убрать все упоминания различных видов игры.
А соревнования международные чемпионаты проводить по системе олимпиад (спартакиад) с зачетом для страны успехов в разных играх включенных в программу.
Есть яркий пример - Легкая атлетика, трудно представить "разборки" между прыгунами и бегунами. Или спор между марафонцами и спринтерами.
Развитие того или иного вида шашек будет зависеть от включения в программу "шашкиады". но четкий порядок можно выработать, опять по примеру процедуры допуска вида спорта на Олимпийские игры.
chaler - Сен 05, 2012 - 05:32 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
В отношении ФШР это означало автоматическое согласие с тем, что все решения и действия против Федерации России были незаконны ,так как для их законности требовалось подтверждение ГА. Что теперь ответит ЕДС , не допустившее юношей и девушек от РФШ в чемпионат Европы?
Какой ещё недопуск, кого именно не допустили? В этот раз ситуация разрешилась без скандалов на турнире, а Россия поехала в сильнейшем составе, о чём свидетельствует и показанный сборной блестящий результат. Заявку на чемпионат Европы подавала ФМШ, но в неё были включены и те, кто не играл на отборочном турнире в Ишимбае. Многие призеры двух турниров пересекались и вопрос стоял всего по нескольким участникам. Не знаю, что решало ФШР, но ФМШ весь июнь и июль занималось согласованием юношеской сборной и искало компромисс. ФМШ прекрасно знает всех потенциальных юных чемпионов и мы не заинтересованы кого-то из них ущемлять. Для 2 перспективных призёров ФШР, которые не попадали в сборную, при посредничестве ФМШ и ФМЖД с организаторами были оговорены дополнительные спонсорские места.

Напомню, что все 5 российских чемпионов Европы играли на отборочном турнире в Ишимбае и 4 из них не было в отклонённой ЕДС заявке ФШР.
chaler - Сен 05, 2012 - 05:52 AM
Тема сообщения:
По поводу проекта нового Устава мне непонятна одна вещь. Есть шашки международные (стоклеточные), представленные одной игрой. Есть чекерс - также одна игра. И есть шашки-64, в данный момент создавшие международную федерацию и заявляющие о планах развивать неопределённое количество игр - русские, бразильские, итальянские, турецкие, чекерс итд. В каком месте тут равноправие? "Шашки-64" явно "тянут одеяло на себя". Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.
Juri - Сен 05, 2012 - 06:23 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Заявку[/url] ... на чемпионат Европы подавала ФМШ, но в неё были включены и те, кто не играл на отборочном турнире в Ишимбае.

... ФМШ прекрасно знает всех потенциальных юных чемпионов и мы не заинтересованы кого-то из них ущемлять. Для 2 перспективных призёров ФШР, которые не попадали в сборную, при посредничестве ФМШ и ФМЖД с организаторами были оговорены дополнительные спонсорские места.


Чисто формально, до внесения изменений на ГА - ФМЖД вообще не должна была ничего принимать от ФМШ. Причем, на ГА видимо - ничего и не изменилось...
А внесение взноса от ФМШ в ФМЖД - "на Развитие ФМЖД" - это вообще забавно Smile

А как известно, ЕДС даже ставило на голосование - какую заявку принимать и в итоге - приняли от ФМШ...
И дело там было не в 2 человеках, расхождения были в равном количестве. По 8 с каждой стороны.

Забота ФМШ о спортсменах - это хорошо, но ведь ПРАВА юридического у ФМШ вообще не было никакого, не то что заботиться, а вообще подавать заявку в ФМЖД...

Ведь, как было показано в ЛИлле - от России в ФМЖД один представитель - это ФШР. Который и голосовал на ГА.
Georgiev - Сен 05, 2012 - 07:04 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


Забота ФМШ о спортсменах - это хорошо, но ведь ПРАВА юридического у ФМШ вообще не было никакого, не то что заботиться, а вообще подавать заявку в ФМЖД...

Юра, если ты пишешь это как профессиональный юрист, то это одно дело.
Но видимо, твои слова основаны на общих соображениях.
Зачем же тогда делать такие громкие заявления, и говорить о юридическом праве, если в этом не разбираешься?
Лже-юристов и без тебя достаточно.
Juri - Сен 05, 2012 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Juri писал(а):


Забота ФМШ о спортсменах - это хорошо, но ведь ПРАВА юридического у ФМШ вообще не было никакого, не то что заботиться, а вообще подавать заявку в ФМЖД...

Юра, если ты пишешь это как профессиональный юрист, то это одно дело.
Но видимо, твои слова основаны на общих соображениях.
Зачем же тогда делать такие громкие заявления, и говорить о юридическом праве, если в этом не разбираешься?
Лже-юристов и без тебя достаточно.


Ты же высказываешь своё мнение.
Могу задать тебе аналогичный вопрос.
Или уже и мнение высказать нельзя?

Пусть тогда прокомментируют ситуацию юристы со стороны.

Я руководствуюсь здравой логикой, которую никто не отменял. Хотя, может мои представления о Прави несколько устарели Smile

Логика простая. Есть ФМЖД. Есть члены ФМЖД. Не член ФМЖД выходит на контакт с руководством ФМЖД. Руководство работает с Не членом ФМЖД игнорируя прямого члена ФМЖД из той же страны.
Если всё нормально - то объясните на каком основании?
chaler - Сен 05, 2012 - 08:59 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Забота ФМШ о спортсменах - это хорошо, но ведь ПРАВА юридического у ФМШ вообще не было никакого, не то что заботиться, а вообще подавать заявку в ФМЖД...

Ведь, как было показано в ЛИлле - от России в ФМЖД один представитель - это ФШР. Который и голосовал на ГА.
ФМШ - организация ведущих спортсменов, ведущих тренеров и ведущих регионов. Какое нам нужно юридическое право, чтобы развивать в России международные шашки? Если мы не будем развивать, то и никто не будет. Отношение ФШР к международным шашкам порой просто враждебное. Чего стоит одна ключевая фраза из письма ФШР на имя министра спорта Мутко от 15.03.2012: "Просим запретить проведение на территории России всех официальных международных соревнований по стоклеточным шашкам до достижения нормальных равноправных договорённостей между ФМЖД и ФШР"

Почему заодно и международные соревнования по русским шашкам не запретить, если уже не ладятся отношения с ФМЖД?

На этот 2012 год в календарь не включены: Кубок мира, ЧМ-рапид, ЧМ-блиц, ЧМ-рапид команда, ЧМ-блиц команда. Все эти турниры прошли в Лилле, но с точки зрения Минспорттуризма их не было и российский гимн в Лилле звучал нелегально, а спортсмены ничего не завоевали.

То, что ФШР, не заплатив взнос до начала, всё же получила голос на Ассамблее - это прямое нарушение и ошибка Оттена. В ФШР прекрасно знали, что взнос не уплачен - с нашей стороны (ФМШ) никто им ничего не обещал.
Juri - Сен 05, 2012 - 09:06 AM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):


Если все равны, то почему не проводятся чемпионаты стран, например России, Беларуси и др., по чекерсу, а также итальянским и другим шашкам?

Почему федерации не командируют никого на эти виды?

Вот где настоящая дискриминация!


Это уже перебор.
Суть проблемы в чем. Что некоторые страны, н-р, Италия, Чехия, Португалия и другие имея свой национальный 64-клеточный вид шашек на каком-то этапе вступали в прогрессивную ФМЖД. Где были 100.
Но в итоге такое вступление заканчивалось ничем. Шашки-100 в этих странах оставались на низком уровне развития, в отличие от национального вида.

Иная ситуация с СССР. ввиду схожести правил и различии только размеров доски, спортсмены из стран бывшего СССР сумели стать лидерами в 100.
Но при этом национальный вид не стал менее популярным. Он остался доминирующим среди населения.

Специфика такова, что из 25 стран, голосовавших на ГА в Лилле, только 6 играют ЧИСТО в 100. явное меньшинство...

А некоторые страны, такие как Италия и Туркмения, поняли, что им лучше кооперироваться с чекерс, т.к. этот вид ближе с их национальным видом шашек. также Чехия играет в чекерс.

Т.о. концепция развития шашек через национальные виды - не лишена смысла. Потому что 50 летний опыт показал, что навязывание шашек 100 - ни к чему не привело.

Я бы выделил 3 основных вида.
1)100,
2)64 (англо-американские или чекерс),
3)64 (русско-бразильские) К этим видам можно добавить еще страны ПУЛ-чекерс. Т.к. разница в правилах минимальная и страны развивающие эти 3 вида дополняют друг друга. Чемпионы там и там будут одни и те же.

Здесь небольшая разница. Если чекерс завоевал право международной игры, то Италия должны играть в чекерс и отдельного ч-т по итальянским шашкам проводить смысла нет.
Но вот русские и бразильские развиты в одинаковой степени. Поэтому придётся поддерживать эти 2 вида. Вопрос только по Пулу. наверное проще, чтобы они как и итальянцы играли либо в русские, либо в бразильские. Там разница в 1 правиле Большинства!

4)Еще стоило бы уделить внимание Испанским шашкам.
Н-р, чем закончилось прибывание Португалии в ФМЖД и игра в 100 известно. Но также известно, что в Португалии активно играют в испанские шашки. В ютубе можно найти видео.
Также Испанские шашки популярны в Марокко. Это достоверный факт.
Проходил недавно мачт по испанским шашкам: Португалия-Марокко.

Т.к. испанские шашки некий гибрид (шашки как в чекерсе, а дамка, как в русских), то они должны стоять особняком.

5)И плюс в отдельный вид нужно включить представителей турецких и подобных им шашек. Здесь явная непохожесть на остальных.

Т.е. нужно делать Устав не по принципу всяких ассоциативных членов и т.п. А на равных правах.
Причем, 100 имея более высокую организацию - итак будут лидером. Поэтому чего им бояться не ясно.
Но то, что стран и любителей шашек будет в ФМЖД больше - это 100%.

Здесь не надо равняться на шахматы. Там 1 вид, 1 игра. За исключением китайских и японских шахмат, которые даже Поле имеют другое.

А шашки отличаются лишь размерами доски и некоторыми правилами.
Шашки, фишки, камни - везде одинаковые.

Это естественный исторический процесс развития шашек. Его нужно принимать и искать выход как сделать лучше всем.
Juri - Сен 05, 2012 - 09:14 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
ФМШ - организация ведущих спортсменов, ведущих тренеров и ведущих регионов.

То, что ФШР, не заплатив взнос до начала, всё же получила голос на Ассамблее - это прямое нарушение и ошибка Оттена. В ФШР прекрасно знали, что взнос не уплачен - с нашей стороны (ФМШ) никто им ничего не обещал.


Ну так надо было поднять этот вопрос на голосование.
Принять нового члена, исключить старого - и тогда было бы всё по правилам.
Но этот вопрос даже не поднялся. а ГА вообще прошла впустую...
А значит, в ФМЖД осталась ФШР.

Я за соблюдение законов и устава?
всего навсего.

Президента России выбирают на выборах.
И как бы кто-то не хотел - без выборов ничего не изменишь.
Ну или революция с войной...
chaler - Сен 05, 2012 - 09:17 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Я бы выделил 3 основных вида.
1)100,
2)64 (англо-американские или чекерс),
3)64 (русско-бразильские) К этим видам можно добавить еще ПУЛ-чекерс. Т.к. разница в правилах минимальная и страны развивающие эти 3 вида дополняют друг друга. Чемпиона там и там будут одни и те же.
Делить всё по принципу доски неверно. Бразильские шашки - это стоклеточные шашки на малой доске Very Happy По мне, так русские шашки вполне заслуживают быть отдельным видом - они намного интереснее бразильских из-за быстрой дамки.
Juri - Сен 05, 2012 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Интересно, пошло бы нынешнее руководство ФМЖД на такие условия одновременно?

1) член ФМЖД - ФМШ
2) равноправие всех шашек в ФМЖД.
Georgiev - Сен 05, 2012 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Georgiev писал(а):
Juri писал(а):


Забота ФМШ о спортсменах - это хорошо, но ведь ПРАВА юридического у ФМШ вообще не было никакого, не то что заботиться, а вообще подавать заявку в ФМЖД...

Юра, если ты пишешь это как профессиональный юрист, то это одно дело.
Но видимо, твои слова основаны на общих соображениях.
Зачем же тогда делать такие громкие заявления, и говорить о юридическом праве, если в этом не разбираешься?
Лже-юристов и без тебя достаточно.


Ты же высказываешь своё мнение.
Могу задать тебе аналогичный вопрос.
Или уже и мнение высказать нельзя?

Пусть тогда прокомментируют ситуацию юристы со стороны.

Я руководствуюсь здравой логикой, которую никто не отменял. Хотя, может мои представления о Прави несколько устарели Smile

Логика простая. Есть ФМЖД. Есть члены ФМЖД. Не член ФМЖД выходит на контакт с руководством ФМЖД. Руководство работает с Не членом ФМЖД игнорируя прямого члена ФМЖД из той же страны.
Если всё нормально - то объясните на каком основании?

Высказывать своё мнение никто никому и не запрещает.
Я всего лишь усомнился в обоснованности твоего громкого заявления о юридических правах.

Здравой ли логикой ты руководствуешься - это ещё большой вопрос.
Есть ли кто-нибудь, кто думает, что руководствуется не здравой логикой? Я таких ещё не встречал.
Но у кого-то логика основывается на профессиональных знаниях, а у кого-то на слухах и домыслах.

Согласись, если кто-то делает заявления о том, в чём он не разбирается, то есть большая вероятность неверности подобных заявлений.
chaler - Сен 05, 2012 - 10:24 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Интересно, пошло бы нынешнее руководство ФМЖД на такие условия одновременно?

1) член ФМЖД - ФМШ
2) равноправие всех шашек в ФМЖД.
А Украина поддержит?
kpd54 - Сен 05, 2012 - 10:32 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Интересно, пошло бы нынешнее руководство ФМЖД на такие условия одновременно?

1) член ФМЖД - ФМШ
2) равноправие всех шашек в ФМЖД.

Явное ПРОТИВОРЕЧИЕ.

ФМШ – Федерация «МЕЖДУНАРОДНЫХ»(100) Шашек

Если 100-клетки, это по мнению ФМШ – МЕЖДУНАРОДНЫЕ шашки, то как могут быть равноправными они(100) с остальными видами шашек, которые, по их мнению, не являются МЕЖДУНАРОДНЫМИ ???
Juri - Сен 05, 2012 - 10:38 AM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):


Высказывать своё мнение никто никому и не запрещает.
Я всего лишь усомнился в обоснованности твоего громкого заявления о юридических правах.

Здравой ли логикой ты руководствуешься - это ещё большой вопрос.
Есть ли кто-нибудь, кто думает, что руководствуется не здравой логикой? Я таких ещё не встречал.
Но у кого-то логика основывается на профессиональных знаниях, а у кого-то на слухах и домыслах.

Согласись, если кто-то делает заявления о том, в чём он не разбирается, то есть большая вероятность неверности подобных заявлений.


Что за демогогия? Саша, о чем ты?
По-твоему, президенты всех национальных федераций по шашкам и не только по шашкам - обязательно должны быть юристами или что?
Достаточно открыть Устав и прочитать его.

Юристы отличаются тем, что знают все законы. И нюансы. И то как их можно трактовать.
Но для нашего мелкого сообщества згодится хотя бы Устав. Документ номер 1.

Зачем скажи тогда ты толкуешь о двойных стандартах?
Ты что разбираешься в двойных стандартах?Smile

Скажи что-то конкретно. Так и так.
Ты же пытаешься мне сказать - чтобы я замолчал, т.к. в этом вопросе мол не смыслю.
А конкретики нет.

А вообще, откуда ты знаешь, кто смыслит, кто не смыслит?
Ты в этом разбираешься? Surprised
dekster - Сен 05, 2012 - 10:42 AM
Тема сообщения:
что есть равноправие?..

тут было в теме слово федеральные... так если брать эту систему, то ..
"Президентские выборы в Штатах проходят по принципу «победитель получает все». Страна, как известно, состоит из 50 штатов. Каждый штат, пропорционально количеству избирателей, дает «электоральные голоса». Чем больше избирателей в штате, тем больше голосов. Когда-то это были так называемые выборщики. Сейчас это название - только дань традиции, никто конкретно штат не представляет. Просто существует определенное число электоральных голосов, закрепленных за каждым штатом американским Центризбиркомом. Причем, с изменением демографической ситуации количество электоральных голосов изменяется. Больше жителей – больше голосов. К примеру, Калифорния в 2000-м году давала 54 электоральных голоса, а в 2004-м уже 55; печально известная Флорида в 2000-м давала 25 голосов, а в нынешнем году уже 27. Всего по стране все штаты дают 538 электоральных голосов. Для победы необходимо набрать простое большинство электоральных голосов."
похожая ситуация и с акционерами фирмы (право голоса, дивиденды и т.д.)

если брать шашки.. то теоретически.. сколько стран (федераций, скажем.. те федерации, которые проводят внутренний чемпионат (из цитаты Георгиева) представляет вид, столько он (вид) имеет право голоса. Как бы и нормально, если Турецкие шашки играются в 2 странах например, не совсем "нормально" если они будут иметь равноправный голос по с равнению с 100 или русскими шашками.

сейчас, как я понимаю, голосуют все, кто заплатил взнос в фмжд, и не важно сколько и какие шашки играются в той стране. - тут по любому будет конфликт интересов.
chaler - Сен 05, 2012 - 10:49 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
Интересно, пошло бы нынешнее руководство ФМЖД на такие условия одновременно?

1) член ФМЖД - ФМШ
2) равноправие всех шашек в ФМЖД.

Явное ПРОТИВОРЕЧИЕ.

ФМШ – Федерация «МЕЖДУНАРОДНЫХ»(100) Шашек

Если 100-клетки, это по мнению ФМШ – МЕЖДУНАРОДНЫЕ шашки, то как могут быть равноправными они(100) с остальными видами шашек, которые, по их мнению, не являются МЕЖДУНАРОДНЫМИ ???
Это Ваше мнение, а не наше. Конечно же все шашки, представленные на международной арене имеют право называть себя международными (в том числе и наша игра). Откажитесь от названия русские шашки и назовитесь иначе - русские международные или 64-клеточные шашки, ФМШ протестовать не будет.
kpd54 - Сен 05, 2012 - 11:00 AM
Тема сообщения:
dekster писал(а):
что есть равноправие?..

тут было в теме слово федеральные... так если брать эту систему, то ..
"Президентские выборы в Штатах проходят по принципу «победитель получает все». Страна, как известно, состоит из 50 штатов. Каждый штат, пропорционально количеству избирателей, дает «электоральные голоса». Чем больше избирателей в штате, тем больше голосов. Когда-то это были так называемые выборщики. Сейчас это название - только дань традиции, никто конкретно штат не представляет. Просто существует определенное число электоральных голосов, закрепленных за каждым штатом американским Центризбиркомом. Причем, с изменением демографической ситуации количество электоральных голосов изменяется. Больше жителей – больше голосов. К примеру, Калифорния в 2000-м году давала 54 электоральных голоса, а в 2004-м уже 55; печально известная Флорида в 2000-м давала 25 голосов, а в нынешнем году уже 27. Всего по стране все штаты дают 538 электоральных голосов. Для победы необходимо набрать простое большинство электоральных голосов."
похожая ситуация и с акционерами фирмы (право голоса, дивиденды и т.д.)

если брать шашки.. то теоретически.. сколько стран (федераций, скажем.. те федерации, которые проводят внутренний чемпионат (из цитаты Георгиева) представляет вид, столько он (вид) имеет право голоса. Как бы и нормально, если Турецкие шашки играются в 2 странах например, не совсем "нормально" если они будут иметь равноправный голос по с равнению с 100 или русскими шашками.

сейчас, как я понимаю, голосуют все, кто заплатил взнос в фмжд, и не важно сколько и какие шашки играются в той стране. - тут по любому будет конфликт интересов.


То, что Вы пишите, это совершенно не применимо и НЕ ПРИЕМЛЕМО к МЕЖДУНАРОДНЫМ ФЕДЕРАЦИЯМ!

Как можно «УНИЖАТЬ» какую-то страну (к примеру, Гану) только потому, что там ЛЮБЯТ и ИГРАЮТ в ШАШКИ (проводят Чемпионаты страны), но сама по себе эта страна еще не совсем развита экономически и т.д.??

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Равноправие — равенство естественных прав человека на осуществление какой-либо деятельности вне зависимости от социальных условий существования или несуществования власти, закона и государства ...»
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


И совсем другое дело – РАВНОПРАВИЕ по УРОВНЮ РАЗВИТИЯ того или иного вида шашек.

То есть, если какой-то вид шашек более развит в Мире и добился больших успехов (100 и русские шашки), то они и пользуются бОльшими привилегиями, т.е. получают больше мест участия в СПОРТ-АККОРДЕ и т.д.
dekster - Сен 05, 2012 - 11:20 AM
Тема сообщения:
"но сама по себе эта страна еще не совсем развита экономически и т.д.?? "

причем тут это, взнос ведь не 10 тысяч евро, а меньше чем путевка этого представителя на ГА, не говоря о игре на чемп.мира. кто запрещает играть? Любое участие в чем то имеет свою цену, то это Евро союз, ВПО и т.д.

"То есть, если какой-то вид шашек более развит в Мире и добился больших успехов (100 и русские шашки), то они и пользуются бОльшими привилегиями, т.е. получают больше мест участия в СПОРТ-АККОРДЕ и т.д."

большие успехи - это что? количество играющих, колл.стран, сколько лет играют, наследие культуры ? так я об этом. "бОльшими привилегия - больше голосов"

проблема тут в другом, есть фед.шашек (всех видов) в стране, платит взнос один. все бы хорошо (если все дружные и пушистые), но один вид говорит мы круче, другая проблема, если фед.шашек получает деньги от кого то.. как распределить и т.д., или фмжд получает например от рекламы, спорт акорд и т.д.. Конфликты интересов будут всегда.
kpd54 - Сен 05, 2012 - 11:38 AM
Тема сообщения:
dekster писал(а):
"но сама по себе эта страна еще не совсем развита экономически и т.д.?? "

причем тут это, взнос ведь не 10 тысяч евро, а меньше чем путевка этого представителя на ГА, не говоря о игре на чемп.мира. кто запрещает играть? Любое участие в чем то имеет свою цену, то это Евро союз, ВПО и т.д.

"То есть, если какой-то вид шашек более развит в Мире и добился больших успехов (100 и русские шашки), то они и пользуются бОльшими привилегиями, т.е. получают больше мест участия в СПОРТ-АККОРДЕ и т.д."

большие успехи - это что? количество играющих, колл.стран, сколько лет играют, наследие культуры ? так я об этом. "бОльшими привилегия - больше голосов"

проблема тут в другом, есть фед.шашек (всех видов) в стране, платит взнос один. все бы хорошо (если все дружные и пушистые), но один вид говорит мы круче, другая проблема, если фед.шашек получает деньги от кого то.. как распределить и т.д., или фмжд получает например от рекламы, спорт акорд и т.д.. Конфликты интересов будут всегда.


Конфликты по интересам, будут всегда.

А никто и не говорит, что КОНФЛИКТЫ «уйдут»…

Просто-напросто, там, где ЗАКОНЫ (УСТАВЫ) прописаны четко и на равных условиях – ПРОДУМАНЫ и ОГОВОРЕНЫ, а также НЕ нарушают ПРАВ других видов шашек, то там и конфликтов будет меньше. А если конфликты и будут, то только внутри какой-либо секции (и то очень не желательно!).

Когда же ставится вопрос о ВЕЛИЧИИ и НЕПОГРЕШИМОСТИ одного вида шашек над всеми остальными, то о каком РАВНОПРАВИИ может идти речь?

И про голоса на ГА и по другим вопросам, - ВСЕ ЧЛЕНЫ FMJD должны(!) иметь ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА!

Пример; - Неужели США или Россия, или Англия имеет в ООН больше прав и голосов, чем скажем «маленькие» и экономически-слаборазвитые страны Африки и др.??


ПРАВА и ПРЕИМУЩЕСТВА по РАЗВИТИЮ и ДОСТИЖЕНИЯМ, это – НЕ одно и тоже!
Symix - Сен 05, 2012 - 11:39 AM
Тема сообщения:
Может нужна комиссия которая бы определяла "вес" каждой федерации/страны - тут и количество игроков, и прошлые успехи, и развитие промышленности, и т.д., так что Голландия может иметь 40 очков, Россия 35 а Гана 2. Но тогда каждый должен будет платить пропорциональные взносы. Будут обвинения о несправедливом начислении очков. Композиторы потребуют отдельную шкалу. А можно и по простому, одна страна - один голос. Тоже несправедливо, но зато стойкая система.
dekster - Сен 05, 2012 - 11:48 AM
Тема сообщения:
kpd54 >
В состав Совета входят 15 государств-членов — 5 постоянных и 10 непостоянных, избираемых Генеральной Ассамблеей ООН на двухлетний срок по 5 каждый год. Соответствующие поправки в Устав ООН были внесены 17 декабря 1963 года резолюцией ГА ООН 1995 (XVIII) (до этого в Совет входило лишь 6 непостоянных членов). Согласно указанной резолюции, 10 непостоянных членов Совета Безопасности избираются по географическому принципу, а именно:

пять — от государств Африки и Азии;
один — от государств Восточной Европы;
два — от государств Латинской Америки;
два — от государств Западной Европы и других государств[1] .
9 июня 2005 на рассмотрение Генеральной ассамблеи ООН «четвёркой» внесён скорректированный проект резолюции, по которому новые постоянные члены Совбеза ООН будут лишены права вето на ближайшие 15 лет.

_____--
всему есть цена
Symix - Сен 05, 2012 - 11:54 AM
Тема сообщения:
То есть система построена на материках? А как насчет отдельных стран/федераций?
Juri - Сен 05, 2012 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Идея одного вида шашек-100 для всего мира напоминает современную глобализацию.
А многовариантность шашечных игр и их равноправное развитие - видит красоту мира в его разнообразии!
шашки-100 не масоны придумали?))
Very Happy
kpd54 - Сен 05, 2012 - 12:01 PM
Тема сообщения:
Dekster , простите, но это уже настоящий ФЛУД.

Сначала вдумывайтесь в то, о чем хотите сказать, а потом выносите на форум.

Отвечать на это не имеет смысла, ибо Вы путаете одно с другим, а третье с четвертым.


Совет Безопасности ООН, это все равно, что – РК FMJD.
dekster - Сен 05, 2012 - 12:03 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
То есть система построена на материках? А как насчет отдельных стран/федераций?



постоянные члены совбеза ООН имеют «право вето».

Великобритания
Китайская Республика,
Россия
США
Франция
непостоянные меняются
_______
чтоб соединить снова шашки (100 (фмжд) , 64 новая орг., чекерс, и т.д.), то нужна новая организация которая сверху объединит все это. вес голоса (в новой орг.) должен иметь критерии (сума взноса, кол.стран, или все поровну и т.д., тут можно придумать, чтоб найти компромисс)
dekster - Сен 05, 2012 - 12:05 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Dekster , простите, но это уже настоящий ФЛУД.

Сначала вдумывайтесь в то, о чем хотите сказать, а потом выносите на форум.

Отвечать на это не имеет смысла, ибо Вы путаете одно с другим, а третье с четвертым.


Совет Безопасности ООН, это все равно, что – РК FMJD.

kpd54, вы сами написали пример про ООН Smile, я просто, ответил, что пример не совсем умесен.
kpd54 - Сен 05, 2012 - 12:09 PM
Тема сообщения:
dekster писал(а):
kpd54, вы сами написали пример про ООН Smile, я просто, ответил, что пример не совсем умесен.
ООН и Совет Безопасности ООН, это тоже НЕ одно и тоже. Very Happy Very Happy
dekster - Сен 05, 2012 - 12:16 PM
Тема сообщения:
да, не одно и тоже, в ООН в структуру входит Совбез ООН., но вы тут о равноправии говорили, так я показал, что в с самой ООН, существует орган "власти" в котором о равноправии нету и речи.
Symix - Сен 05, 2012 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Упс, я не сообразил что ваш пример об ООНе, я думал это структура FMJD
Georgiev - Сен 05, 2012 - 01:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Georgiev писал(а):


Высказывать своё мнение никто никому и не запрещает.
Я всего лишь усомнился в обоснованности твоего громкого заявления о юридических правах.

Здравой ли логикой ты руководствуешься - это ещё большой вопрос.
Есть ли кто-нибудь, кто думает, что руководствуется не здравой логикой? Я таких ещё не встречал.
Но у кого-то логика основывается на профессиональных знаниях, а у кого-то на слухах и домыслах.

Согласись, если кто-то делает заявления о том, в чём он не разбирается, то есть большая вероятность неверности подобных заявлений.


Что за демогогия? Саша, о чем ты?
По-твоему, президенты всех национальных федераций по шашкам и не только по шашкам - обязательно должны быть юристами или что?
Достаточно открыть Устав и прочитать его.

Юристы отличаются тем, что знают все законы. И нюансы. И то как их можно трактовать.
Но для нашего мелкого сообщества згодится хотя бы Устав. Документ номер 1.

Зачем скажи тогда ты толкуешь о двойных стандартах?
Ты что разбираешься в двойных стандартах?Smile

Скажи что-то конкретно. Так и так.
Ты же пытаешься мне сказать - чтобы я замолчал, т.к. в этом вопросе мол не смыслю.
А конкретики нет.

А вообще, откуда ты знаешь, кто смыслит, кто не смыслит?
Ты в этом разбираешься? Surprised

Юра, напишу прямым текстом, а то ты извлекаешь из моих слов какой-то свой смысл.

Про конкретику ты правильно понял - этого я от тебя и добиваюсь.
Если ты пишешь, что кто-то нарушает Устав, приведи заодно и пункт этого Устава, а также, в чем заключается нарушение, по твоему мнению.
(Желательно не только на русском, но и на английском, так как возможно у тебя неточный перевод. А в случае расхождения главной является английская версия. Это было принято на Ассамблее в прошлом году, и не потому, что здесь какой-то заговор против русских шашек, просто английский язык считается международным)

Тогда обсуждение будет более конструктивным. А так невозможно сказать, прав ты, или нет. Логики, основанной на чьи-то заявлениях и домыслах, тут явно не достаточно.

Это же относится к обсуждению проекта устава.
kpd54 - Сен 05, 2012 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
... (Желательно не только на русском, но и на английском, так как возможно у тебя неточный перевод. А в случае расхождения главной является английская версия. Это было принято на Ассамблее в прошлом году, и не потому, что здесь какой-то заговор против русских шашек, просто английский язык считается международным)

Тогда обсуждение будет более конструктивным. А так невозможно сказать, прав ты, или нет. Логики, основанной на чьи-то заявлениях и домыслах, тут явно не достаточно.

Это же относится к обсуждению проекта устава.


Александр, не вводите людей в заблуждение. То, что я сейчас напишу ниже, не является ФЛУДОМ, ибо имеет очень большое значение, при принятии решений в ФМЖД.

А для того, чтобы люди правильно понимали, что там (в уставе) написано, то надо писать ЧЕТКО и так, чтобы было ПОНЯТНО при ПЕРЕВОДЕ на все языки!


===============================================================================


Международный язык — язык, который может быть использован для коммуникации значительным количеством людей по всему миру. Для обозначения этого понятия также используется термин язык мирового значения. В современном мире выделяется от 7 до 10 международных языков. Граница между международными языками и языками межнационального общения является размытой. После Второй мировой войны, и особенно с начала 90-х годов ХХ века (совпадающих с датой распада СССР), наиболее распространённым международным языком стал английский.



Языки мирового значения
Современными международными языками считаются[кем?] (в порядке убывания общего количества владеющих языком):
Ранг Язык Родной Второй Общее число носителей
1 Английский язык[1]
410 миллионов до 1 миллиарда до 1,4 миллиардов
2 Испанский язык[2]
420 миллионов до 80 миллионов до 500 миллионов
3 Русский язык[3]
170 миллионов до 125 миллионов до 295 миллионов
4 Арабский язык[4]
240 миллионов до 40 миллионов до 280 миллионов
5 Португальский язык[5]
178 миллионов до 10 миллионов до 206 миллионов
6 Французский язык[6]
80 миллионов до 120 миллионов до 200 миллионов
7 Немецкий язык[7]
90 миллионов до 20 миллионов до 110 миллионов
Всего: 1 588 000 000 1 395 000 000 2 991 000 000



Официальные языки ООН
Английский, арабский, испанский, русский, французский и китайский являются официальными языками ООН[8].
Symix - Сен 05, 2012 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Самый популярные языки это китайские, потом индийские
Juri - Сен 05, 2012 - 03:07 PM
Тема сообщения:
Георгиеву,

http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf

1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.

1) This admission has to be approved by the General Assembly.
2) In every section, only one federation can be admitted.

А теперь, что хотел сказать ты? Поясни, пожалуйста.
vitsh - Сен 05, 2012 - 03:15 PM
Тема сообщения:
А вот интересно:Оттен собирается компенсировать расходы 25 человек,приехавших на организованное и затем сорванное им собрание?
Расходы Федерации понесли совсем не маленькие.
vitsh - Сен 05, 2012 - 03:21 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
. Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.

Интресное предложение.А почему Вы не выступили с ним на Собрании?
Было бы и Оттену чем занятся-оформлял бы и регистрировал бы секцию 100-клеточных шашек.А то от безделия полез играть в турнире,демонстрируя что игрок он не намного лучше функционера.
Juri - Сен 05, 2012 - 03:32 PM
Тема сообщения:
The Executive Board of the FMJD officially only deals with national federations, continental confederations, and
official representatives of the players organisations. The FMJD only incidentally deals with players who are member of
a national federation, as well as with immigrants, refugees or players without nationality.
A player can belong to only one national federation. Exception can be made for a player who moves to another country
and becomes a member of a new federation. In that case, whenever such a player wants to participate in an official
FMJD competition, the latter federation has to prove that the player has lived for over one year in the new country of
residence.
A player who possesses the double nationality must choose once for all the federation he or she wishes to represent
without being allowed to be selected by both of them.
For national team championships, the player must have the nationality of the country he plays for.
http://fmjd.org/docs/FMJD%20Bye%20laws%202011.pdf

1) The Executive Board of the FMJD officially only deals with national federations

2) The FMJD only incidentally deals with players who are member of
a national federation

3) A player can belong to only one national federation.

Я как бы жду подтверждений вот этим словам:
Георгиев: "Зачем же тогда делать такие громкие заявления, и говорить о юридическом праве, если в этом не разбираешься?
Лже-юристов и без тебя достаточно."
Juri - Сен 05, 2012 - 03:53 PM
Тема сообщения:
Article 5.2. The Sections.
The sections are:
- The 100 Squares Section.
- The 64 Squares Russian/Brazilian Section
- The Checkers Section
http://fmjd.org/docs/FMJD%20Bye%20laws%202011.pdf

Здесь и с названием всё ясно.
Есть шашки-100, шашки-64 и чекерс.

И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...

Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД - не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД...

Всё запущено... Cry
abramov - Сен 05, 2012 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.

Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.

Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац.
chaler - Сен 05, 2012 - 04:08 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
chaler писал(а):
. Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.

Интресное предложение.А почему Вы не выступили с ним на Собрании?
Было бы и Оттену чем занятся-оформлял бы и регистрировал бы секцию 100-клеточных шашек.А то от безделия полез играть в турнире,демонстрируя что игрок он не намного лучше функционера.
Это вопрос по новому Уставу, а его демократично решили не обсуждать Wink
KRAN - Сен 05, 2012 - 04:08 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
А вот интересно:Оттен собирается компенсировать расходы 25 человек,приехавших на организованное и затем сорванное им собрание?
Расходы Федерации понесли совсем не маленькие.


А сорвано ли им.
Прикинул цифры: сколько членов ФМЖД?
Здесь указывалось - 61.
значит для того чтобы ассамблея состоялась необходимо представительство 31 страны. а для вопросов связанных с изменением устава - 41. 25 а тем более изначальные 23 - маловато будет.
Пойдем от обратного (возможно среди 61 есть "мертвые". чье членство приостановлено) 23 - это кворум, значит реально 34 члена для принятия изменений устава (45 для общих вопросов). О каком "Спорт Аккорде" можно говорить (в случае развода), если его требование объединять не менее 40 национальных федераций.
vitsh - Сен 05, 2012 - 04:13 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
vitsh писал(а):
chaler писал(а):
. Равноправие или хотя бы единообразие - это отдельные секции международных, чекерс, русских, бразильских, итальянских и других шашек. Одна секция - 1 игра.

Интресное предложение.А почему Вы не выступили с ним на Собрании?
Было бы и Оттену чем занятся-оформлял бы и регистрировал бы секцию 100-клеточных шашек.А то от безделия полез играть в турнире,демонстрируя что игрок он не намного лучше функционера.
Это вопрос по новому Уставу, а его демократично решили не обсуждать Wink

А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД?
chaler - Сен 05, 2012 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД - не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД...

Всё запущено... Cry
Ясное дело нелегитимно. И не будет легитимно, пока ФШР не проведёт официальный чемпионат России по 100 Idea Может ближе к концу года и узнаем кто же на самом деле прошёл отбор в Таллинн, Эммен и какая у нас национальная команда. А пока...Question
KRAN - Сен 05, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...


С новым нет:
Article 1. Name and headquarters
1.1 The World Draughts Federation FMJD, originally Fédération Mondiale du Jeu de Dames, is a non-profit association, composed of autonomous and independent national draughts federations for international draughts (draughts played on 100 squares)

Статья 1. Наименование и головной офис
1.1. Всемирная Федерация Шашек ФМЖД, первоначально Федерасьон Мондиале Жо … де Дам, является некоммерческой ассоциацией, состоящей из автономных и независимых национальных шашечных федераций по международным шашкам (шашкам, играемым на 100 клетках).

А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как?
KRAN - Сен 05, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
пока ФШР не проведёт официальный чемпионат России по 100 Idea Может ближе к концу года и узнаем кто же на самом деле прошёл отбор в Таллинн, Эммен и какая у нас национальная команда. А пока...Question


Поступила свежая информация. он вновь перенесен, теперь на декабрь (1-9), перед Пекином.
chaler - Сен 05, 2012 - 04:24 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД?
Про новый Устав уже можно благополучно забыть - большинство вполне устроил тот, который был.
bajvik - Сен 05, 2012 - 04:29 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как?

Вопрос, конечно, интересный. Laughing На стоклеточной доске, насколько я помню, играют во Фризские шашки, в Киллер-шашки и даже, кажется, в Чекерс. Был даже один турнир по Башням-100, причём, именно "по русским правилам".
Juri - Сен 05, 2012 - 04:31 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Juri писал(а):

И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...


С новым нет:
Article 1. Name and headquarters
1.1 The World Draughts Federation FMJD, originally Fédération Mondiale du Jeu de Dames, is a non-profit association, composed of autonomous and independent national draughts federations for international draughts (draughts played on 100 squares)

Статья 1. Наименование и головной офис
1.1. Всемирная Федерация Шашек ФМЖД, первоначально Федерасьон Мондиале Жо … де Дам, является некоммерческой ассоциацией, состоящей из автономных и независимых национальных шашечных федераций по международным шашкам (шашкам, играемым на 100 клетках).

А если на 100 клетках играть по правилам русских. то это как?


Но его то не приняли...
Georgiev - Сен 05, 2012 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Георгиеву,

http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf

1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.

1) This admission has to be approved by the General Assembly.
2) In every section, only one federation can be admitted.

А теперь, что хотел сказать ты? Поясни, пожалуйста.


По второму пункту не вижу нарушений никаких: 1 секция - 1 федерация.

По первому пункту краткая предыстория: по договоренности внутри ФШР, функции секции 100 выполняла ФМШ.
Когда договоренности и конвенции были нарушены, поломан календарь и система соревнований, ФМШ при поддержке игроков и тренеров, обратилась к руководству ФМЖД с просьбой помочь найти выход из ситуации.

Руководство ФМЖД приняло решение о взаимодействии с ФМШ по вопросам 100, а у ФШР осталось право представлять 64. Получается, что до этих событий по вопросам 100 ФМЖД работала с ФМШ, и продолжила эту работу после.

Если я правильно перевожу, то признание федерации должно быть одобрено на Ассамблее. На данный момент одобрения ассамблеи нет (возможно потому, что с того момента ещё не было очередной ассамблеи), но и права голоса у ФМШ тоже нет. Что касается заявки, то она была принята от федерации, с которой ФМЖД работает по вопросам 100. Как я понимаю, ФМЖД может принимать заявки на участие игроков от федераций, принятие которых ещё не одобрены ассамблеей.

Где же нарушение устава? Я лично, не вижу. Но я могу ошибаться. В любом случае, именно в данном вопросе без квалифицированных юристов не разобраться.
Juri - Сен 05, 2012 - 04:35 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.

Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.

Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац.


http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf

1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.

Хотя бы здесь: In every section, only one federation can be admitted

Т.е. в 1 секции - 1 национальная федерация.

По идее можно было бы и от России 2 принять. Если бы ФШР была чисто для 64.

А зачем вообще Уставы менять?
Примити, ФМШ в Секцию-100, а ФШР в Секцию-64. И все дела.
Тем более выходит, что все 64 клеточники итак в ФШР.

Причем, это можно было прямо в Лилле сделать. И возможно, даже за него бы проголосовали, т.к. реально ФМШ и развивает 100.
И ФШР ничего бы не оставалось, как вступить в секцию-64.

А дальше бы уже доказывали в Минспорте - кто из вас круче.
Но хотя бы другие страны эта проблема уже бы не касалась.

Но судя по тому, что на ГА вообще ни один вопрос не поднялся - и не по вине нац. федераций, а по вине тех, кто вёл ГА - то о чем можно говорить...
vitsh - Сен 05, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
vitsh писал(а):
А где в новом уставе написано,что 100 клеточные шашки выделяются в отдельную секцию в рамках ФМЖД?
Про новый Устав уже можно благополучно забыть - большинство вполне устроил тот, который был.

Просто шашкам еще везет,что во главе большинства федераций находятся умные,ответсвенные и смелые люди,которые даже не захотели обсуждать "филькину грамоту",которую Оттен гордо обозвал "Уставом"и пытался навязать честными и нечестными способами.
Устав-это важнейший юридический и организационый документ,который должен разрабатыватся группой людей,разичных специализаций и должен учитывать сотни нюансов.Можно узнать имена авторов "филькиной грамоты",которую Оттен пытался пропихнуть как Устав?
abramov - Сен 05, 2012 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
abramov писал(а):
Аникееву. Юрий, найди, пожалуйста в уставе ФМЖД фразу о том, что от страны должна быть только одна нац.федерация.

Смысл вопроса: если, допустим, в Италии есть нац федерация своих шашек и нац.федерация шашек-100. То можно ли принять обе.
Ведь от США две приняли.

Но если можно, то можно и от России напринимать много нац. федераций. Только какие у них нац.


http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf

1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.

Хотя бы здесь: In every section, only one federation can be admitted

Т.е. в 1 секции - 1 национальная федерация.

По идее можно было бы и от России 2 принять. Если бы ФШР была чисто для 64.

А зачем вообще Уставы менять?
Примити, ФМШ в Секцию-100, а ФШР в Секцию-64. И все дела.
Тем более выходит, что все 64 клеточники итак в ФШР.

Причем, это можно было прямо в Лилле сделать. И возможно, даже за него бы проголосовали, т.к. реально ФМШ и развивает 100.
И ФШР ничего бы не оставалось, как вступить в секцию-64.

А дальше бы уже доказывали в Минспорте - кто из вас круче.
Но хотя бы другие страны эта проблема уже бы не касалась.

Но судя по тому, что на ГА вообще ни один вопрос не поднялся - и не по вине нац. федераций, а по вине тех, кто вёл ГА - то о чем можно говорить...


Отлично. то есть каждая страна сейчас может создать по 3 федерации: шашек-100, шашек-64 и чекерс. и войти каждой в соответствующую секцию.
Ау, Александру Колину и Надежде Чижевской. Создайте федерацию чекерса в Украине.
Juri - Сен 05, 2012 - 04:52 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Juri писал(а):
Георгиеву,

http://fmjd.org/docs/FMJD_Statutes_2011.pdf

1.6. Every national federation that meets the above standards will be admitted to the FMJD. This admission has to
be approved by the General Assembly. In every section, only one federation can be admitted. This
admission will be confirmed by the General Assembly. The FMJD will support members to have recognition
by their Government, National Olympic Committee or other official institutions.
Sections can have organization allowance.

1) This admission has to be approved by the General Assembly.
2) In every section, only one federation can be admitted.

А теперь, что хотел сказать ты? Поясни, пожалуйста.


По второму пункту не вижу нарушений никаких: 1 секция - 1 федерация.

По первому пункту краткая предыстория: по договоренности внутри ФШР, функции секции 100 выполняла ФМШ.
Когда договоренности и конвенции были нарушены, поломан календарь и система соревнований, ФМШ при поддержке игроков и тренеров, обратилась к руководству ФМЖД с просьбой помочь найти выход из ситуации.

Руководство ФМЖД приняло решение о взаимодействии с ФМШ по вопросам 100, а у ФШР осталось право представлять 64. Получается, что до этих событий по вопросам 100 ФМЖД работала с ФМШ, и продолжила эту работу после.

Если я правильно перевожу, то признание федерации должно быть одобрено на Ассамблее. На данный момент одобрения ассамблеи нет (возможно потому, что с того момента ещё не было очередной ассамблеи), но и права голоса у ФМШ тоже нет. Что касается заявки, то она была принята от федерации, с которой ФМЖД работает по вопросам 100. Как я понимаю, ФМЖД может принимать заявки на участие игроков от федераций, принятие которых ещё не одобрены ассамблеей.

Где же нарушение устава? Я лично, не вижу. Но я могу ошибаться. В любом случае, именно в данном вопросе без квалифицированных юристов не разобраться.


В том-то и дело, что Начинать работать по идее нужно было только после Принятия этого на ГА.
А до этого интересы шашек-100 Официально в ФМЖД представляла ФШР.
Вот в чем вся соль.

По сути-то и проблем нет.
Дождитесь ГА (и не посылайте никаких заявок, т.к. их принимать не имеют право. Вступление в ФМЖД только на ГА), введите ФМШ в состав Секции-100 на ГА и живите полноценной жизнью!

Зачем морочить голову с Новым уставом, ссорить всех и вся и т.п.
В итоге, и цели своей не добились - и всё осталось на том же месте...

Российские же проблемы не имеют отношения к шашкам-100 и 64. Шашки тут не виноваты Wink
chaler - Сен 05, 2012 - 04:55 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
Просто шашкам еще везет,что во главе большинства федераций находятся умные,ответсвенные и смелые люди,которые даже не захотели обсуждать "филькину грамоту",которую Оттен гордо обозвал "Уставом"и пытался навязать честными и нечестными способами.
Устав-это важнейший юридический и организационый документ,который должен разрабатыватся группой людей,разичных специализаций и должен учитывать сотни нюансов.Можно узнать имена авторов "филькиной грамоты",которую Оттен пытался пропихнуть как Устав?
Я, честно говоря, не в курсе. Сделайте запрос в ФМЖД, если не боитесь получить ответ, что делали именно профессиональные юристы.
Juri - Сен 05, 2012 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Т.е. если Российских вопрос можно было закрыть в рамках старого устава без особого труда - зачем такие сложности??

Кому так мешают другие виды шашек?
Что 1 раз в 4 года на играх ИМСА нужно будет вместе собраться?
Или так жалко предоставить 1 раз в год на Играх Аккорд пару мест для других видов?

Причем, русские шашки именно для россиян - национальный вид, часть их культуры.
Китайцы вон свои шахматы правдами и неправдами везде пихают...
vitsh - Сен 05, 2012 - 05:15 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
vitsh писал(а):
Просто шашкам еще везет,что во главе большинства федераций находятся умные,ответсвенные и смелые люди,которые даже не захотели обсуждать "филькину грамоту",которую Оттен гордо обозвал "Уставом"и пытался навязать честными и нечестными способами.
Устав-это важнейший юридический и организационый документ,который должен разрабатыватся группой людей,разичных специализаций и должен учитывать сотни нюансов.Можно узнать имена авторов "филькиной грамоты",которую Оттен пытался пропихнуть как Устав?
Я, честно говоря, не в курсе. Сделайте запрос в ФМЖД, если не боитесь получить ответ, что делали именно профессиональные юристы.

А почему я должен боятся?Оттен представлял Устав,это он должен был раскрыть список авторов.Хотя,я конечно,понимаю,что точность,ясность и конкретность -для специалиста по предсказаниям погоды-это свидетельство профессиональной непригодности.
chaler - Сен 05, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
А почему я должен боятся?Оттен представлял Устав,это он должен был раскрыть список авторов.Хотя,я конечно,понимаю,что точность,ясность и конкретность -для специалиста по предсказаниям погоды-это свидетельство профессиональной непригодности.
Что-то новенькое. Где и к какому Уставу Вы видели список авторов?
vitsh - Сен 05, 2012 - 05:35 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
vitsh писал(а):
А почему я должен боятся?Оттен представлял Устав,это он должен был раскрыть список авторов.Хотя,я конечно,понимаю,что точность,ясность и конкретность -для специалиста по предсказаниям погоды-это свидетельство профессиональной непригодности.
Что-то новенькое. Где и к какому Уставу Вы видели список авторов?

Если я подписываюсь под чем то то как правило знаю кто это писал
KRAN - Сен 05, 2012 - 05:37 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
что делали именно профессиональные юристы.


Судя по ляпам в тексте, очень сомневаюсь.
vitsh - Сен 05, 2012 - 05:54 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
chaler писал(а):
что делали именно профессиональные юристы.


Судя по ляпам в тексте, очень сомневаюсь.

+100
Почему я и спросил.Очень похоже,что это авторский текст Оттена.Он решил,что ФМЖД-это его частная компания и он сам там может писать правила и делать что хочет.При этом нагло угрожая несогласным и откровенно шантажируя.
chac - Сен 05, 2012 - 08:16 PM
Тема сообщения:
dekster писал(а):

чтоб соединить снова шашки (100 (фмжд) , 64 новая орг., чекерс, и т.д.), то нужна новая организация которая сверху объединит все это. вес голоса (в новой орг.) должен иметь критерии (сума взноса, кол.стран, или все поровну и т.д., тут можно придумать, чтоб найти компромисс)


у меня такие же мысли. какое то новая организация, которое решает только общие проблемы - типа представления шашек в других организациях, кодекс этики и допинг-контрол, возможно какая-то доля общих финанцов итд. кое-какое метод счёта голосов есть например y IMF, может быть оттуда брат пример?
chac - Сен 05, 2012 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Article 5.2. The Sections.
The sections are:
- The 100 Squares Section.
- The 64 Squares Russian/Brazilian Section
- The Checkers Section
http://fmjd.org/docs/FMJD%20Bye%20laws%202011.pdf

Здесь и с названием всё ясно.
Есть шашки-100, шашки-64 и чекерс.

И когда пишут международные шашки, имея ввиду 100- это тоже расхождение с Уставом...

Да и вообще участие почти всех российских стоклеточников в турнирах ФМЖД - не легитимно.
Т.к. по всей видимости, они не являются членами Национальной федерации, входящей в ФМЖД...

Всё запущено... Cry


FMJD Statutes
1.10. Ethics
1.10.1. The game and concept of draughts is based on the assumption that everyone involved / concerned
observes existing rules and regulations and attaches the greatest importance to fair play and good
sportsmanship.


1.10.4. The Code of Ethics is applicable to:
• FMJD office personnel,
• The members of the Board,
• Members of sections and committees,
member federations, delegates and counsellors,
• affiliated organizations
• organizers, sponsors
• referees
• all competitors and accompanying persons in FMJD registered tournaments.

Гантварг, делегат белорусского федераций.
Чемпионат СССР 1978, разве там не было нарушение спортивной этики и fair play?


---------------------

Bye-Laws of the FMJD
Ad article 1.1. of Statutes
Article 1.1. Name, headquarters, duration and official language.
The Federation has as its official name "Fédération Mondiale du Jeu de Dames" (FMJD), was founded on 16
September 1947, for an unlimited time. Its seat is in Utrecht. Its legal languages are French and English. Its other
official language is Russian.

где можно читать проект нового устава на француском языке?
Juri - Сен 06, 2012 - 07:33 AM
Тема сообщения:
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ - на секцию 100, а ФШР - на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид - 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.

Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем - то видимо еще будет какое-то продолжение. И "иным" шашкам расслабляться нельзя.

Если не прав - поправьте.
chaler - Сен 06, 2012 - 08:06 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ - на секцию 100, а ФШР - на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид - 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.

Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем - то видимо еще будет какое-то продолжение. И "иным" шашкам расслабляться нельзя.

Если не прав - поправьте.
Юра, что ты вкладываешь в слова "остаться без финансирования"? Из твоих слов можно сделать вывод, что финансирование стоклеток в России есть.

Минспорт в курсе ситуации с нашими федерациями, его представитель был на конференции ФМШ и отвечал на наши вопросы. За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы. ФМЖД для этого не нужно, хватит и Минспорта, который подталкивает обе стороны.
.klg - Сен 06, 2012 - 08:41 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы.

Как приятно читать эти строки.
.ru - Сен 06, 2012 - 08:48 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ - на секцию 100, а ФШР - на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид - 1 федерация.

В России есть один вид спорта: шашки. И уже внутри него несколько дисциплин: русские шашки, стоклеточные, игра по переписке, рэндзю, поддавки. Полный список в РВС, мы на 131 позиции: http://sport.minstm.gov.ru/13/463/

Помимо этого, отдельными дисциплинами считаются шашки для глухих, слепых и лиц с поражением ОДА.

Разумеется, в России должна существовать одна федерация по виду спорта - пример рэндзю показателен, их, не смотря на всю непохожесть с шашечными играми, просто принудили быть одной из шашечных дисциплин.

Статус Всероссийской федерации имеет только Федерация шашек России (ФШР). Поэтому, Минспорт больше ни с кем другим (в т.ч. с ФМШ) не имеет право работать.

Моё мнение. ФШР нужно договариваться каким-то образом с ФМШ о сотрудничестве. На мой взгляд, логично передать права на проведения стоклеточных соревнований среди взрослых (Кубка России, чемпионата России, Всероссийских турниров по стоклеткам, если такие появятся) ФМШ. Профессионалы будут заниматься профессиональным спортом.

Все детские соревнования, в том числе по стоклеточным шашкам, считаю, надо оставить в одной совместной с русскими шашками Детско-юношеской комиссии. Играют что в русские, что в стоклеточные шашки почти одни и те же дети, поэтому координировать даты и места проведения соревнований удобней централизованно.

Подчеркну: всё, что я написал выше - моё личное мнение. Я хоть и активно помогаю ФШР в некоторых вопросах, на данный момент к руководству ФШР не имею никакого отношения.
Uliss - Сен 06, 2012 - 09:22 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Может нужна комиссия которая бы определяла "вес" каждой федерации/страны - тут и количество игроков, и прошлые успехи, и развитие промышленности, и т.д., так что Голландия может иметь 40 очков, Россия 35 а Гана 2. Но тогда каждый должен будет платить пропорциональные взносы. Будут обвинения о несправедливом начислении очков. Композиторы потребуют отдельную шкалу. А можно и по простому, одна страна - один голос. Тоже несправедливо, но зато стойкая система.

Согласен, нынешняя система: 1 страна = 1 голос ( Голландия = Японии? ) явно не совершенна и способствует разного рода манипуляциям с голосами слабых в шашечном отношении стран. Поэтому более правильным был бы дифференцированный подход, только не такой сложный.. возможно страны следует разбить на 4 или 5 категорий и, соответственно, чем более развитая в шашечном плане стране, тем её голос будет значительней.
Juri - Сен 06, 2012 - 09:48 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Юра, что ты вкладываешь в слова "остаться без финансирования"? Из твоих слов можно сделать вывод, что финансирование стоклеток в России есть.

Минспорт в курсе ситуации с нашими федерациями, его представитель был на конференции ФМШ и отвечал на наши вопросы. За год, прошедший с конференции ФШР в Адлере, многое поменялось и в ФШР, и в ФМШ. Сейчас есть шанс договориться и найти платформу для совместной работы. ФМЖД для этого не нужно, хватит и Минспорта, который подталкивает обе стороны.


Раз нет финансирования и сейчас - то за что тогда воюете?
И если можно договариться - делайте это быстрее. Чтобы ФМЖД не качало, как сейчас...
gamlet - Сен 06, 2012 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Заключительная часть статьи Анатолия Гантварга об экстраординарной ГА ФМЖД 16:54

Куклы и кукловоды. Окончание

Сны Алексея Рудольфовича.

Разговор об уроках демократии был бы неполным , если бы я не вспомнил о заочном голосовании в ФМЖД. Генеральный секретарь ФМЖД Франк Теер из Голландии, когда нужно изменить решения ГА или регламент турнира прибегает к такому голосованию- он посылает вопрос с сопроводительной ремаркой : кто не ответит, тот «за». Так как отвечают единицы, то вариант беспроигрышный. Правда ,иногда запутывается и присылает на один вопрос 3 разных результата голосования.
Есть ещё одна демократическая уловка: если какие-то результаты ГА ему не нравятся, как было с критериями + -, то в рапорт не включаются по причине провала памяти, как в мексиканских сериалах.
Таким образом ,урок демократии №4: не важно ,как решаются вопросы на ГА, важно ,кто и как проводит заочное голосование , а также , кто пишет рапорт.
Для того ,чтобы объяснить ,что я имел ввиду ,предлагая название заключительной части, необходимо привести информацию А.Р.Чижова о заседании ГА.

------------------ цитата из форума ---------
«Пара уточненмй к ссылке на сайте секции - 64.

1. Голосование по новому Уставу НЕ ПРОВОДИЛОСЬ и фактически он ОТВЕРГНУТ НЕ БЫЛ. Первым пунктом Оттен объявил ДИСКУССИЮ по Уставу, вот по тому открыть дискуссию или нет состоялось голосование. Со счётом 13-9 делегаты решили не дискутировать и раздались бурные аплодисменты. Многие страны и в самом деле хотели сорвать ассамблею, но в этих 13 голосах были и те, кто готов был сразу голосовать за Устав без обсуждения. Таких стран было по-меньшнй мере 2. Дирижировал срывом конференции А. Гантварг, целиком перешедший на позиции 64. Оттен воспринял отказ от дискуссии, как акт недоверия к ФМЖД со стороны делегатов и дальше начался хаос. Несмотря на то, что дискуссию по Уставу решили не открывать, делегаты в основном именно обсуждали Устав. Оттен объявил перерыв на обед.

2. Отставка Оттена, Тьера и Павлицкого уже состоялась в ходе ассамблеи. Такой вариант похоже не устроил никого из присутствующих. Среди прямых последствий был срыв игр СпортАккорд, да и всего календаря ФМЖД. После 2-часового перерыва Оттен вернулся и конференция не приняла его отставку. Сегодня Оттен будет проволить консультации и решит, оставаться ему или нет. По Тьеру и Павлицкому пока ничего не ясно.»
«Более странной Ассамблеи я ещё не видел. Зачем ехать в такую даль, чтобы произвести демарш? Собралось 25 стран и даже не обсудили новый Устав. Если у противников Устава было большинство, то логичнее было обсудить его, пока все вместе и проголосовать за его непринятие. Первое голосование многих запутало - несколько стран проголосовало явно "наоборот", чему удивились и Оттен и 64.

Забавная история и с голосом РФШ, которая не заплатила взнос до начала Ассамблеи, видимо понадеявшись, что заплатили стоклеточники (ФМШ). Объяснение со стороны РФШ было дано такое: "Мы вчера у Тьера спрашивали заплатили ли мы уже членский взнос и он сказал, что наверное да". Это же камеди-клаб какой-то, а может склероз. Потом выяснилось, что ФМШ заплатило деньги не за РФШ, а на свои цели и по правилам РФШ должна перейти в разряд зрителей. Оттен пошёл на уступку и позволил РФШ заплатить деньги на месте, наверняка позже не раз пожалев об этом».
--------- конец цитаты--------------

Как видите, упоминается моё имя с разными намёками и прямыми обвинениями в срыве ГА.
Должен заметить, что я ,не впервые сталкиваюсь с фактам бесстыдной лжи. Предшественники у Чижова имелись. Так как информация пошла вскоре после ГА, и была первой, то замысел распространения лжи очевиден.
Чижов уже давно валит с больной головы на здоровую ,является толкователем всех действий и слов руководства ФМЖД. Большие симпатии у них взаимны.
Вообще-то, когда взрослый человек берёт на себя подобную роль, имея оппонентов, то неплохо было бы заглянуть в документы. 3 июля на сайте ФМЖД был опубликован список стран-членов ФМЖД, где отмечено, что взнос Россией уплачен.
После того, как Оттен заявил ,что это не взнос (он тоже не читал список), а благотворительная помощь ФМЖД от Ю.Чертока (одно дело нарушать Устав ,сидя в кабинете, другое - при всех), то Чижову следовало бы сидеть тихо, не пудрить мозги людям , так как такое заявление означало, что братья-россияне и он, в том числе, играли в Лилле незаконно и должны были бы вернуть призы. Никто не сомневается, что Алексей Рудольфович спит и видит, как РФШ не допустят на ГА. Но бывает, что сны не сбываются. Многие страны платят взносы, приехав на ГА, а в ситуации с Россией ФМЖД запуталась в своих интригах. А если ещё найдутся неразумные дурачки и спросят: «а чем отличается, не оформленная законно, помощь спортивной федерации от подкупа?»
Важный момент постановки Оттеном на голосование вопроса, который теперь пытаются сформулировать его сторонники так, как им выгодно. Вопрос им был сформулирован так, что всем стало ясно: голосуется принятие или непринятие нового Устава. На ошибку переводчика свалить трудно, так как голосовали «против» и англоязычные , и русскоязычные. Если бы вопрос касался только дискуссии, как представляет Чижов, то во-первых, Оттен не производит впечатление недоумка ,который не понимает ,что собрать дорогую чрезвычайную ГА и не поставить на голосование вопрос, по причине которого она собрана, означает не только несоответствие должности ,но и финансовую ответственность. Во-вторых, например, БФШ официально написала предложения и ,главное из них- введение в Устав ответственности за нарушения членами РК ФМЖД Устава, регламентов и правил. Как раз ,мы и приехали для того ,чтобы обсуждать. А где ещё есть у нас такая возможность. Уверен ,что поэтому приехали большинство делегатов.
По-видимому, Чижов , у которого есть все возможности решать вопросы кулуарно (примеров много),лучше знает, для чего мы и какие-то другие федерации приехали на ГА.
Кто действительно был заинтересован в срыве дискуссии? Представьте, что был бы вынесен для дискуссии вопрос(он был бы вынесен) об уменьшении с 15 до 6 членов РК.
В зале находились 4 живых члена РК , которые теряли свой статус вице-президента. При обсуждении этот пункт вылетел бы из Устава быстрее, чем пробка из бутылки шампанского .Такая же участь ждала бы многие пункты.
Скорее всего , поёрничали бы по поводу желания возврата ФМЖД к федерации 100 ,т.е к 1948 году. Хорошо бы с теми же людьми. А если, Бог, который ,вряд ли удовлетворён тем ,что получилось, вернёт нас(или без нас) к временам Адама и Евы? Тоже будем за, как те 9 делегатов?
На следующий день ко мне подсел Фриц Лютейн и стал допытываться: «почему я в своём выступлении высказался против дискуссии?» Когда я и сидевшие рядом объяснили, что в моём выступлении ,кроме шашек 64 ни о чём другом не было сказано, а именно Оттен был против дискуссии, т.е.Фриц говорит ложь, то он сообщил, что его не было в этот момент в зале, а ему так кто-то сказал. Вот эти кто-то начали уже крутить пластинку назад.
Теперь посмотрим, кто пытался сорвать ГА или сорвал ,или приехал срывать, как пишет Чижов.
Я представил предложение БФШ без единого выпада в адрес ФМЖД и, тем более без призыва к демаршам . Никто ничего толком не успел сказать , как Оттен поставил главный вопрос на голосование.
Я вообще после выступления, до момента голосования по предложению БФШ, всё время молчал.
После голосования началось всё, что я описал во 2й части . Так кто срывал или пытался сорвать ГА?
У Алексея Рудольфовича получается, как у Ворошиловских стрелков из анекдота, которые, проходя мимо памятника Пушкину, возмутились: «попал Дантес, а памятник Пушкину»
Наконец, о главном режиссёре.
Я добирался в Лилль с Э.Бужинским. Приехали в свои отели около часа ночи. В маленьком отеле, где я остановился, никто из шашистов не проживал. Утром пришёл на ГА. Ни с кем, кроме И.Пашкевич и Г. Валнериса не общался. Подошёл Оттен, сокрушался, что 6 африканских игроков из-за виз не приехали, хотя всё для них было оплачено. Поговорили ещё немного.
Конечно, если бы этот «десант» высадился ,то судьба шашек 64 в ФМЖД была бы решена.
На заседании так и сели рядом с Валнерисом. Мало того, что плохо видел лица других делегатов, так ,со многими ещё и не был знаком. Например, 7 делегатов из 14ти, которые голосовали против Устава, я никогда не видел, не был знаком(не знаком и сейчас)Да и с остальными, кроме Валнериса и Бужинского вижусь крайне редко –раз в несколько лет. Я режиссировал Угандой ,Японией, Китаем? Или Прибалтийскими федерациями с которыми у меня хорошие отношения? Так почему они не поддержали предложение БФШ? Может я режиссировал игроками по чеккерсу из Чехии и Италии? Может у меня есть рычаги воздействия на А.Яценко с Украины? Интересно бы знать самому, какие? Где нашли такого беспомощного режиссёра? И мне ли не знать, что никакой Устав не заставит руководство ФМЖД соблюдать его. Я должен унижаться и просить кого-то голосовать?
То есть, если ты приехал выразить свою позицию, отличающуюся от «генеральной», компетентно проинформировать людей, то у ФМЖД находится верный друг ,который навешивает ярлыки только за то ,что ты не так пикнул.

Кнут и пряник

Уже известно, что на следующий день после заседания Г.Оттен сообщил чеккерсу об исключении их из Игр Спортаккорда за плохое поведение на ГА. Сидели они на заседании скромно, один раз сказали, что согласны с позицией БФШ. Они же не знали, что любой писк в пользу БФШ приравнивается к самоубийству. Конечно, как и с демаршем, Оттен погорячился. На следующий день перевёл стрелки и сообщил, что решение приняла новоиспечённый вице-президент ФМЖД из Китая. Похоже, что в Спортаккорде шашки станут скоро спортом №1. Не успели остыть страсти по Шайбакову , как разгораются новые.
Но есть и пряники. В аэропорту встретил возмущённых Э.Бужинского и А.Домчева.Они рассказали ,что было объявлено и до чемпионата мира по блицу, и во время его о награждении призами 3х призёров, как в Рэпид. А уже после турнира наградили 10 мест. Если бы они знали, то, попав в группу лидеров ,избрали другую тактику. Я спросил: «Кто занял 4е место?» Угадать не трудно. Конечно, совпало случайно. Оказалось, что Алексей Рудольфович. Сразу вспомнилось, как он бегал по задним рядам, чтобы прорваться к микрофону, и требовал провести ещё одно голосование.


Анатолий Гантварг
chaler - Сен 06, 2012 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Раз нет финансирования и сейчас - то за что тогда воюете?
И если можно договариться - делайте это быстрее. Чтобы ФМЖД не качало, как сейчас...
Юра, это у тебя в воображении кто-то с кем-то воюет. ФМШ в Лилле скандалов не затевала и с ФШР войны на уничтожение в данный момент тоже нет. ФМЖД нам не подчиняется и не подчинялась, а Оттен очень упрямый человек и делает то, что считает нужным.

Juri писал(а):
Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране, при этом мешают продвижению своих национальных шашек в мире (даже если последние и менее крутые по их мнению) - это уже печально.
По таким выдуманным поводам в инете сейчас принято писать ПИЧАЛЬ. Неужели так трудно понять, что ФМШ специально создана для продвижения международных (стоклеточных) шашек? Мы не лезем ни в какие другие игры и ожидаем от них того же. Насчёт импортных шашек - это не оригинально, у тебя были серьёзные предшественники. В послевоенное время с этой темой уже сталкивался В.Гиляров. Его вызывали в компетентные органы и задавали похожий вопрос: "А ты часом не космополит, чем тебе не нравятся НАШИ русские шашки?" А ответ в том, что я, как и Гиляров, ничего не имею против национальных русских шашек, я их уважаю и играю в них. Просто стоклеточные мне лично на десять порядков интереснее, как игра. А во что играют люди во дворе меня интересует исключительно, как президента Федерации шашек Удмуртии. Мы просто развиваем русские шашки и не пиаримся по этому поводу. Людям нравится - пусть играют и ездят на турниры.
gamlet - Сен 06, 2012 - 01:17 PM
Тема сообщения:
Тех кто лично знал В.Гилярова осталось не так много,это сказку про КГБ была придумана И.П Козловым .Гиляров играя на пианино в ЦШК говорил ,что ему русские шашки стали не интересны там надо зубрить теорию ,а тут все новое.(Прошу поверить мне на слово).
chaler - Сен 06, 2012 - 01:40 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Важный момент постановки Оттеном на голосование вопроса, который теперь пытаются сформулировать его сторонники так, как им выгодно. Вопрос им был сформулирован так, что всем стало ясно: голосуется принятие или непринятие нового Устава. На ошибку переводчика свалить трудно, так как голосовали «против» и англоязычные , и русскоязычные.
Не знаю, за что там голосовала БФШ, но после выступления Гантварга по повестке дня шла дискуссия. Её и поставил на голосование Оттен, перечитайте повестку дня

7. Discussion and voting about the amendments for the statutes; see the document
“statutes and amendments”.
a. Article 1.1.
b. Independence of sections and new names “partner member” and “associate
member”
c. Other amendments


Сформулировано достаточно неудачно: "дискуссия и голосование о внесении изменений в Устав". Можно понять и как дискуссию, и как финальное голосование, в зависимости от настроя на диалог. В любом случае, слово "Discussion" Анатолий Абрамович понять в состоянии без переводчика, а повестка была у всех делегатов на столе. Оттен ожидал дискуссии с последующим голосованием, что есть обычная процедура - сперва вопрос обсуждается, а затем ставится на голосование.
chaler - Сен 06, 2012 - 01:42 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Тех кто лично знал В.Гилярова осталось не так много,это сказку про КГБ была придумана И.П Козловым .Гиляров играя на пианино в ЦШК говорил ,что ему русские шашки стали не интересны там надо зубрить теорию ,а тут все новое.(Прошу поверить мне на слово).
Я слышал историю от тех, кто знал Гилярова лично и не от Ивана Пименовича. Им, кстати, я больше склонен верить на слово.
alemo - Сен 06, 2012 - 03:36 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Оттен ожидал дискуссии с последующим голосованием, что есть обычная процедура - сперва вопрос обсуждается, а затем ставится на голосование.
Теперь понятно - обсуждалсаь и принималась ПОВЕСТКА и по итогам голосования она была не принята.

По логике должна была быть предложена другая повестка, но как я понимаю это никому не пришло в голову.

Что-то новенькое в истории демократии - не утверждена ПОВЕСТКА, такого я в своей жизни не видал

А вообще то потрясающе интересно ... среди участников исторического голосования № (какого там по счёту?) надо произвести опрос - за что же как им кажется они голосовали.
abramov - Сен 06, 2012 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Моисеев писал:
Теперь понятно - обсуждалсаь и принималась ПОВЕСТКА и по итогам голосования она была не принята.
По логике должна была быть предложена другая повестка, но как я понимаю это никому не пришло в голову.
Что-то новенькое в истории демократии - не утверждена ПОВЕСТКА, такого я в своей жизни не видал

Да, по логике многое не так.
Я ранее писал, что неправильно было сначала - не был выбран РАБОЧИЙ ПРЕЗИДИУМ.

Иногда его выбирают до голосования повестки дня, иногда после. Правильнее до того.

Сколько у меня не было подобных форумов - шашечных, общеспортивных, партийных, профсоюзных - не помню, чтобы не избирался РАБОЧИЙ ПРЕЗИДИУМ.

Потом, а абсолютном большинстве моих форумов этот РАБОЧИЙ ПРЕЗИДИУМ сам (перешептываясь) выбирал ведущего и секретаря (пишущего протокол).

Конечно, заранее это предполагается (состав РАБОЧЕГО ПРЕЗИДИУМА) , но иногда не сбывается.

Если бы все было по нормам, то ведущим был бы лучше всех владеющий английским и секретарь также лучше из всех владеюший английским.

Это, конечно, на 100% не обезопасило бы от "недопонимания" за что голосуем, но была бы отмазка - присылайте со своими голосующими грамотных переводчиков с английского или нанимайте их во Франции.

Немного иронии, но...

Выходит, изначально был фарс. Не было уверенности, что Оттена выберут в рабочий президиум, и боязнь ведущим быть (допустим Гантварга) вынудило взять ситуацию в свои (Оттена) руки, точнее - уста.
abramov - Сен 06, 2012 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Увидев сейчас в списке пользователей Чижова.
интересно у него спросить:
Алексей! А по какому праву вы принимали участие в этой Ассамблее?
Если было голосование в ФШР по распределению мандатов на Ассамблею, то вопрос снимается.
А если не было, то по какому праву Вы "приперлись" туда, и по какому праву Вас туда пустили.
Если был мандат от ФШР или еще от кого (например, от Китая) то все о-кей. Но, думаю, никаких мандатов у Вас не было.
abramov - Сен 06, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Увидев пост, Чижов ушел с сайта. Видимо, ответить сразу нечего. Надо насочинять.
edvardbuzinskij - Сен 06, 2012 - 05:33 PM
Тема сообщения:
abramov;то по какому праву Вы "приперлись" туда, и по какому праву Вас туда пустили.

Embarassed Вы можете конечно писать что угодно,любить или ненавидеть кого угодно,критиковать ...Но в ТАКОМ Exclamation ТОНЕ Shocked писать 10 кратному Чемпиону Мира!!!??...Ужас...
Я со многим несогласен с Алексеем,но ....
Он что ли с вами коров пас? Embarassed
P.S.На Ассамблею вход был свободный. Особенно для Чемпионов Мира.
abramov - Сен 06, 2012 - 05:41 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
abramov;то по какому праву Вы "приперлись" туда, и по какому праву Вас туда пустили.

Embarassed Вы можете конечно писать что угодно,любить или ненавидеть кого угодно,критиковать ...Но в ТАКОМ Exclamation ТОНЕ Shocked писать 10 кратному Чемпиону Мира!!!??...Ужас...
Я со многим несогласен с Алексеем,но ....
Он что ли с вами коров пас? Embarassed
P.S.На Ассамблею вход был свободный. Особенно для Чемпионов Мира.


Вот это и родит хаос, что вход свободный, и что особенный для...
gamlet - Сен 06, 2012 - 05:44 PM
Тема сообщения:
ПОЧЕМУ Чижову дали слово, а вот действующему чемпиону мира могли бы дать, а так у него все В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.
Для Э.Бужинского -АЛЕКСЕЙ - СИЛЬНЕЙШИЙ ИГРОК,но увы он не чемпион мира ,или Вы забыли, кто сейчас чемпион.
KRAN - Сен 06, 2012 - 05:46 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
На Ассамблею вход был свободный. Особенно для Чемпионов Мира.


Обычная практика. У "цивильных" действующие чемпионы еще и имеют право голоса наравне с делегатами.
abramov - Сен 06, 2012 - 05:49 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
На Ассамблею вход был свободный. Особенно для Чемпионов Мира.


Обычная практика. У "цивильных" действующие чемпионы еще и имеют право голоса наравне с делегатами.


Ссори! Может быть. Но, Чижов экс-чемпион мира. Хотя, у нас столько соревнований с титулами, что может и в составе команды он и действующий чемпион мира.

Однако, тогда таких можно набрать с три десятка, например, меня - Абрамова - чемпиона мира по заочным шашкам.
edvardbuzinskij - Сен 06, 2012 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Действующий Чемпион Мира наверно не просил слова ,хотя в зале временами был.
abramov - Сен 06, 2012 - 05:53 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Действующий Чемпион Мира наверно не просил слова ,хотя в зале временами был.


Нет вопросов, если такое прописано в Уставе.
А если прописано (как должно быть) что принимают участие делегаты от...
То тогда уйма вопросов... Как, что и почему...
edvardbuzinskij - Сен 06, 2012 - 05:54 PM
Тема сообщения:
Почему для меня Алексей Чижов сильнейший игрок в данный момент времени? Где я ЭТО ПИСАЛ?? Shocked
Я написал-10 кратный Чемпион мира.
Чем дальше тем вернее тут многие начинают погрязать в ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ И ВЫДУМКАХ.и ХАМСТВЕ.... Sad
gamlet - Сен 06, 2012 - 06:08 PM
Тема сообщения:
И для меня А.Чижов -СИЛЬНЕЙШИЙ ИГРОК ,я хотел сказать ,что он не ЧЕМПИОН.

Э.Бужинскому ... Забыл поставить точку,у меня все спят и поэтому темно.
abramov - Сен 06, 2012 - 06:14 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Почему для меня Алексей Чижов сильнейший игрок в данный момент времени? Где я ЭТО ПИСАЛ?? Shocked
Я написал-10 кратный Чемпион мира.
Чем дальше тем вернее тут многие начинают погрязать в ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ И ВЫДУМКАХ.и ХАМСТВЕ.... Sad


Надеюсь, это Вы не ко мне обратились. Я хамом никого не называл. А если задал вопрос "не в бровь, а в глаз", то пусть ответят сами аргументированно, и вопросов больше не будет.

Хотя, я имею мнение защитить Вашу позицию по голосованию (точнее воздержанию в за-против), но пока (нет выходных дней по работе, чтобы составить статистику) придерживаюсь мнения, что Латвии, Литве, Эстонии вовсе не интересно соревноваться в шашках-64, а в соревнованиях по шашкам-100 у них большое представительство.
Так откуда к Вам претензия за голосование в пользу шашек-64.
bajvik - Сен 06, 2012 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Господа и товарищи, есть хорошая русская пословица:"После драки кулаками не машут". Событие, которое вы все обсуждаете, состоялось? Очевидно, что состоялось. Почему те, кто был на Генеральной Ассамблее ФМЖД (так это называется?), не решили все вопросы, по поводу которых "здесь и сейчас" так рьяно спорите, Там? Мне, как "человеку со стороны" всё это непонятно.
Я понимаю только одно. В Российской Федерации есть сравнительно небольшая группа шашистов, которых обсуждаемые проблемы волнуют, так как всё их лично это касается. Но ко всем всех остальным любителям Шашек это не имеет никакого отношения. И вообще, как говорила одна знакомая:"Всем плохо - у одних жемчуг мелок, у других - щи без мяса".
abramov - Сен 06, 2012 - 06:38 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Господа и товарищи, есть хорошая русская пословица:"После драки кулаками не машут". Событие, которое вы все обсуждаете, состоялось? Очевидно, что состоялось. Почему те, кто был на Генеральной Ассамблее ФМЖД (так это называется?), не решили все вопросы, по поводу которых "здесь и сейчас" так рьяно спорите, Там? Мне, как "человеку со стороны" всё это непонятно.
Я понимаю только одно. В Российской Федерации есть сравнительно небольшая группа шашистов, которых обсуждаемые проблемы волнуют, так как всё их лично это касается. Но ко всем всех остальным любителям Шашек это не имеет никакого отношения. И вообще, как говорила одна знакомая:"Всем плохо - у одних жемчуг мелок, у других - щи без мяса".


Во-первых, это плохо, когда НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, мол, "моя хата с края". А ведь надо начинать с низов...

Во-вторых, мы здесь много писали по поводу непринятого устава. Может и наши "вопли" сыграли роль в его "нечитании" вовсе. Но ведь идут консультации, и может быть новый проект Устава. Надо любую ситуация (неблагоприятную) предотвратить (так дешевле) чем потом устранить (что дорого).
bajvik - Сен 06, 2012 - 08:03 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Во-первых, это плохо, когда НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, мол, "моя хата с края". А ведь надо начинать с низов...

Во-вторых, мы здесь много писали по поводу непринятого устава. Может и наши "вопли" сыграли роль в его "нечитании" вовсе. Но ведь идут консультации, и может быть новый проект Устава. Надо любую ситуация (неблагоприятную) предотвратить (так дешевле) чем потом устранить (что дорого).


Олег, речь не идёт о том, что "Моя хата с краю". Просто есть вопросы Профессиональных шашек и есть вопросы Шашек любительских. Я не против того, чтобы обсуждалась тема Устава ФМЖД, но согласитесь, что для шашистов-любителей, живущих в какой-нибудь "деревне Гадюкино", всё это, по большому счёту, значения не имеет. Тем более, что и мне, и Вам, совершенно очевидно, что никто из наших Чемпионов Мира в вышеозначенную деревню не приедет, чтобы дать Сеанс одновременной игры по Шашкам.
То, что вы не приняли плохой Устав, наверное, хорошо. С этим я не спорю. Но писать на протяжении 17 (!) страниц о том, что не сделано, не слишком ли большая "роскошь"? Если бы и другие вопросы, вероятно, не менее важные, обсуждались на форуме с такой страстью, я бы охотно поверил, что большинство присутствующих здесь волнует развитие Шашечных игр в Росии и т.д. Пока же я вижу, что идёт выяснение, кто с кем "не пас коров". Может быть, тогда откроем тему "Основы шашечного животноводства?!". Laughing
kpd54 - Сен 06, 2012 - 08:04 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ - на секцию 100, а ФШР - на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид - 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.

Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем - то видимо еще будет какое-то продолжение. И "иным" шашкам расслабляться нельзя.

Если не прав - поправьте.

Поправляю …

Юрий, Вы конечно меня простите, но вынужден все-таки Вас поправить. (Исправил по требованию МОДЕРАТОРА Very Happy ).

Сколько можно повторять одно и тоже?

Не будет никакого разделения на ФШР-64 и ФМШ-100!
НЕ БУДЕТ И ВСЁ!!


Не будет, хотя бы потому, что нет таких шашек – МЕЖДУНАРОДНЫЕ, а есть шашки – СТОКЛЕТОЧНЫЕ!

Нельзя воровать(присваивать) ОБЩЕМИРОВЫЕ (общенародные, общенациональные и т.д.) ЦЕННОСТИ !!

Слово – МЕЖДУНАРОДНЫЕ(ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ) не может принадлежать кому-то одному, т.к. оно принадлежит ВСЕМУ МИРУ !!

И до тех пор, пока 100-клеточники будут продолжать ВЫСОКОМЕРИТЬ, и называть себя МЕЖДУНАРОДНЫМИ, т.е. – БОГОИЗБРАННЫМИ, а остальных – ВТОРОСОРТНЫМИ и НАЦИОНАЛЬНЫМИ, до тех пор и будет продолжаться эта «война».

Американцы тоже считали ЧЕРНЫХ ЛЮДЕЙ второсортными, а себя богоизбранными. И что из этого получилось? А получилось то, что ПРЕЗИДЕНТОМ США стал именно тот, кого считали человеком второго сорта.

Тоже самое и в ШАШКАХ!

Если бы 100-клеточники ИЗМЕНИЛИ НАЗВАНИЕ своей ФЕДЕРАЦИИ с ФМШ (Федерация Международных Шашек) на ФСШР (Федерация Стоклеточных Шашек России), то все было бы уже по-другому.
Уверен!! Сразу же наладились бы отношения между ШАШИСТАМИ и в России и во всем Мире.

===========================================================

Уважаемые господа СТОКЛЕТОЧНИКИ, опуститесь пожалуйста, на нашу грешную Землю и прислушайтесь к своему РАЗУМУ. Будьте благоразумными и поймите наконец-то, что нельзя делить виды шашек, а заодно и тех, кто в них играет, на первосортных и второсортных только потому, что кто-то раннее по ошибке или по недоразумению приписал к шашкам 100 слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ.
Juri - Сен 07, 2012 - 05:58 AM
Тема сообщения:
to bajvik

Вы здесь писали о том, что шахматы современные сформировались в Испании.
Можете написать подробнее: на тот момент, какие еще существовали популярные системы игры. Насколько они отличались друг от друга?
И как удалось унифицировать единые правила?

И почему этого не произошло в шашках?

Модератор у нас теперь жёсткий - но это касается данной темы о многовидовости шашек, которая напрямую связана с Уставом.

Хорошо что сказали,что связано с уставом,а то я бы точно совершил бы ошибку и перенес пост в другую тему Rolling Eyes
Никво

alemo - Сен 07, 2012 - 06:27 AM
Тема сообщения:
Пока денег будет мало и на всех хватать не будет - проблема НИКОГДА не будет решена. Если бы у инндивидуальных федераций отдельных видов шашек денег было бы достаточно, им не нужны были бы никакие крыши Laughing и головные надстроечные организации.

Все шашечно-чекерсные федерации без исключения анемичные, на уровне выживания, стоклетки не исключение.

Какой выход из положения не знаю.

Короче - пустой разговор Cry бездельников и ни на что не способных людей. В том наверное и отличие шашистов от всего остального мира
gamlet - Сен 07, 2012 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Уже нет международных шашек и шашки 64 исчезли ,а появились ШАШКИ НА МАЛОЙ ДОСКЕ и я думаю (по Кандаурову) будут ШАШКИ НА БОЛЬШОЙ ДОСКЕ ,а как он скажет про Канадские шашки - ШАШКИ НА ГРОМАДНОЙ ДОСКЕ.(см поздравление Г,Колесову)
bajvik - Сен 07, 2012 - 03:49 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Вы здесь писали о том, что шахматы современные сформировались в Испании.
Можете написать подробнее: на тот момент, какие еще существовали популярные системы игры. Насколько они отличались друг от друга?
И как удалось унифицировать единые правила?

И почему этого не произошло в шашках?

Модератор у нас теперь жёсткий - но это касается данной темы о многовидовости шашек, которая напрямую связана с Уставом.


Юрий, попробую схематично ответить на ваши вопросы, но сразу хочу предупредить, что я плохо помню даты и имена. Если можно обойтись без них, то "схема" примерно такая. Современные правила Шахмат, действительно, возникли в Испании, а сама Игра, вероятно, появилась и укрепилась в этой стране благодаря владычеству Мавров (фактически, арабов). Именно в Испании медленный арабский Шатрандж "убыстрился" и стал фактически той Шахматной Системой, которую мы знаем сейчас. Позже английский шахматист Говард Стаунтон добавил взятие на проходе и Игра окончательно приняла современный вид, но это уже нюансы.
Главное тут то, что у испанцев такие фигуры, как Ферзь и Слон, получили большие возможности для маневра. Примерно в тот же период Дамка в Испанских шашках стала дальноходной и дальнобойность. Историки считают, что увеличение мощности шахматно-шашечных фигур напрямую связано с Эпохой Великих Географических открытий и с деятельностью испанской Королевы Изабеллы, которую и стали символизировать Ферзь и шашечная Дамка. Кстати, клетчатая доска пришла в Шашки именно из Шахмат, а до того в Шашечной игре применялась доска с пересечениями, которая до сих пор известна на Филиппинах.
Помню, как на одном из шашечных форумов обсуждался вопрос насчёт Нотации. Сначала в Шашках применялась цифровая Система нумерации игровых полей. На ней вышли первые испанские книги. Шахматная нотация появилась значительно позже, но в Шашечные игры нигде, кроме России, её переносить не стали. У нас это сделал Н.Панкратов лет через 40 после выхода книги А.Петрова, в которой автор использовал Цифровую нотацию.
Какие Шахматные игры существовали ещё. Самые разные? У арабов и персов были, например, Круговые шахматы. Несколько Игр существовало на Стоклеточной доске. После возникновения современных Шахмат новые Игры продолжали появляться (кажется, в Италии возникла такая разновидность, как Шахматы Карреры, в которую играли на 80-клеточной доске, а в Германии был период "всплеска" интереса к Курьерским шахматам (доска 12ХCool. Фактически новые варианты Шахмат возникали и возникают постоянно и сейчас их насчитывается порядка 700 видов.
Иначе говоря, полной Унификации правил нет. Просто те правила, которые приняты ФИДЕ, наиболее популярны. Но существуют и Федерации по другим Шахматным играм, в том числе, "Восточным". Это вообще как бы отдельная тема. Могу перечислить известные Азиатские виды Шахмат:Сянци (Китай), Чанги (Корея), Сёги (Япония), Макрук (Таиланд), Ситтуин (Бирма), Шатар и Хиашатар (Монголия). Есть также Камбоджийские шахматы (название, увы, не помню). Что-то, возможно, упустил.
Замечу, что если многообразие Шахматных игр связано с Азией и Буддизмом, как Религией, то многообразие Шашек - с Европой и Христианством. Учитывая, что в Мире на протяжении столетий доминировала Европейская Цивилизация, понятно, что в Мире и Шахматы распространились, в основном, Европейские, причём, практически, в одном варианте. Если бы была культурная доминация Китая или Японии, то европейцы играли бы в Сянци или Сёги. Хотя сейчас эти Игры становятся всё популярнее в Европе и Северной Америки.
Шашки - это тоже часть Европейской Цивилизации. Причём, Шашечные игры не унифицировались. Почему? Во-первых, видимо, дело отчасти в политической разобщённости европейских государств в прошлом и в том, что Шашки - это больше явление "низовой" культуры (то есть, Народной), в отличие от Шахмат, в которые играли Короли и знать. Можно возразить, что и в Шашки в той же России играли даже на Петровских Ассамблеях. А в какие? Это-то как раз и неизвестно. Скорее всего, не в Русские, а, может быть, в Немецкие (теперь - Бразильские). Русские шашки - Игра, на мой взгляд, довольно поздняя и не исключено, что самая молодая из всех остальных.
Juri - Сен 07, 2012 - 04:26 PM
Тема сообщения:
Спасибо! очень интересная информация.
Exclamation
ALGIMANTAS - Окт 12, 2012 - 06:55 AM
Тема сообщения:
Наконец то вчера на сайте FMJD
http://fmjd.org/
уже появилась официальная Информация:
Report of the Extraordinary General assembly of the FMJD ( August 19, 2012 Lille, France )
Accompanying letter of General Secretary Mr. F.Teer
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007