Шашки в России

Организационные и технические вопросы - Интернет и шашки - новая парадигма

chac - Мар 14, 2012 - 06:40 AM
Тема сообщения: Интернет и шашки - новая парадигма
вчера, 13. марта 2012 - тот исторический день в котором решалось что один из старших и известных энциклопедий - Encyclopædia Britannica - которое печаталось с 1768 года, 15 версий - не будет дальше иметь печатанную форму, а полностю входит в онлайн сервис.

это заставлает задуматся и о будущее шашек.

есть яркий пример - в виде покера, которое стало развиватся с огромным размахом только после того как оно стало доступным в интернете. сейчас очень много серьёзных турниров интернете, часто бывают онлайн турниры как квалификация для крупнух международных соревнований.

как вы думаете, готовы ли шашисты вести оффициалные турниры в интернете. например, квалификационные турниры молодёжных или сениорских очных ЧМ или ЧЭ? или может быть что-то ещё.
или может быть они уже где-то есть, например на уровне города или страны?

если фантазировать в этом направлений - что нужно иметь ввиду в организаций, в реглементах итд.
каким должен действовать судейство, каким образом довести к минимуму возможность посторонный помощи, использование разных технических стредств от мобильника до чего угодно, как учитывать потери связи, аудиторованность сделанных ходов итд.
Juri - Мар 14, 2012 - 06:58 AM
Тема сообщения: Re: Интернет и шашки - новая парадигма
в шашки - это невозможно!
потому что есть КОМПЬЮТЕР!
chac - Мар 14, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
замечание - реклама в интернете - это один из самых быстро-развивающих сфер экономики сейчас. доходы от этого могли бы быть хорошим дополнением к шашечных финанцов.
турниры тут и там проводятся, но возможно не хватает оффициального статуса и поддержки авторитетов (у ФМЖД например). а без этого трудно завлечь инвесторов так как всё это принимается не серёзьно а как обычная развлечителная бизнес.
Juri - Мар 14, 2012 - 07:37 AM
Тема сообщения:
Повторяю - КОМПЬЮТЕР!
Профессиональный турнир по шашкам или шахматам в интернете провести НЕВОЗМОЖНО.
т.к. это будет играть не Георгиев и Шварцман, а Тундра с Каллисто.
В шашки играют любтели, для удовольствия.
хотя и они с компами сидят.
Хотя это не смертельно, в целом.
Футбол с балетом же в интеренет не переходят.
chac - Мар 14, 2012 - 08:15 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Повторяю - КОМПЬЮТЕР!
Профессиональный турнир по шашкам или шахматам в интернете провести НЕВОЗМОЖНО.
т.к. это будет играть не Георгиев и Шварцман, а Тундра с Каллисто.

2 решения приходит в голову (их может быть и больше).

во-первых, техническое. есть элекртонные доски, которые надо устройт для дальнего оппонента, есть видеокамера. а компутер с интернет-соединением и техником в отдельном комнате где игрокам вход запрещено.
требует отделный комнате, а шашещных клубах они скорее всего есть

во-вторых, програмное. например, из какого-то Linux-дистрибюшн выбрасить всё кроме интерфейса шашек и интернет-соединения, делать из этого отделное bootable CD. и соединение к игровому серверу разрешается только черес такой ауторизованный интерфейс.

видео-связь по-видимому так или иначе необходим.
Juri - Мар 14, 2012 - 08:23 AM
Тема сообщения:
То, что вы написали - кому это нужно???

в покер я пришёл и играю.
не нужно мне ничего удалять с компа или идти в спец. комнату.
Если бы решение было - его бы уже давно реализовали шахматисты...

Так чтобы интернет шашки были и массовыми, и профессиональными одновременно - не получится. Никак.

Кстати и игра по переписке поэтому умерла!
если раньше за женщин играли их мужья, то сейчас за всех играет программа!
dekster - Мар 14, 2012 - 08:46 AM
Тема сообщения:
теоретически можно соревнование провести.

скажем в одно время могут играть в Пекине, Москве, в Прибалтике (скажем Вильнюс), в Голландии и где нибудь еще. т.е. 5 помещений по скажем 10 игроков, в каждом помещении по судье. играют через комп.программу, сервер или еще как - тут дело в технике. Конечно в каждой точке/городе должена быть тех.поддержка ИТ спец. можно для пущей эффективности по веб камере направленной на игроков (не с компа, а на несколько компов). Вот и все.

нужна только хорошая организованность, синхронность. Если тур играется в Литве 12 часов, в Голландии в 11, в Китае 17 ч. т.е. можно подобрать время.

Экономия на билеты, гостиницы. Судьи местные, тоже экономия (ну будут стоит они, но не столько). Техника - комп и все такое, подписывается контракт (лучше) с одной межд.компанией (одна лучше справится чем несколько), они получают часть от рекламы и т.д.

Есть и минусы конечно, меньше общения, руку не дашь сопернику и т.д.
gamlet - Мар 14, 2012 - 09:24 AM
Тема сообщения:
СУПЕР ПРОПАГАНДА. Нужно только желание.
dekster - Мар 14, 2012 - 09:48 AM
Тема сообщения:
насчет шахмат, даже там привыкли,что участник за все платит (билеты, гостиницы), да, призовые есть. поэтому просто проще организовать на каком нибудь курорте, найти спонсора, получить процент за "организацию", по общаться с прессой.
Там только думают над тем как найти спонсора, правда у них есть академии шахмат, семинары для судей и т.д., т.е. есть над чем работать - массовка все равно есть. но технология одна - трансляция в он-лайн электрон.досок., игра в слепую, может еще что нибудь.

скажем так, Плюс ,когда в один город приезжают 50-100 людей на соревнование, огромный - особенно когда участник платит за все - каждый участник в городе тратит за неделю минимум 440-500 евро (гостиница+питание и т.д.), 100 уч. > 50 т. евро. если взять Интел.игры где будет минимум 1000, то сумма будет огромна. а призовые только 30 т. евро. Поэтому шашки дорогой спорт для участников, но не для организаторов.
Интернет, теоретически, должен уменьшить стоимость игры.
kpd54 - Мар 14, 2012 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Есть одно, но очень веское – НО! Интернет, это не очник. Завис КОМП, провалился провайдер, «улетел» спутник и сигналы слабые, а значит и скорость игры упала, а если … ЦЕЙТНОТ …?? Положения у участников инета - ВСЕГДА = НЕ РАВНЫЕ. Все учесть не возможно. Вот только потому и нет серьезных турниров в ИНЕТЕ.
chac - Мар 14, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Есть одно, но очень веское – НО! Интернет, это не очник. Завис КОМП, провалился провайдер, «улетел» спутник и сигналы слабые, а значит и скорость игры упала, а если … ЦЕЙТНОТ …?? Положения у участников инета - ВСЕГДА = НЕ РАВНЫЕ. Все учесть не возможно. Вот только потому и нет серьезных турниров в ИНЕТЕ.

да есть конечно допольнителный риск техники.
но это всего лишь один риск из многих. в очных бывают тоже свой риски, будто землетресения, визовые проблемы, забастовки аеропортов. помните вулкан Ислянди, что творилось тогда? ещё риски организаторов, финансовые итд.

иногда эти риски реализуются и даже на самом высоком уровне - ЧМ 1983 в Бразилий команда СССР не играл, или мачь с Баба Си. Совсем недавно ЧМ в Бразилий вообще не состоялось. Так что всё это не конец света, хотя конечно неприятно.

качество интернета.
наверно не надо свой домашный интернет сравнит с тем что есть у компаний.

по интернету сегодня катятся многомилённые финансовые сделки - и в реальное времени миллионы сделки в секунду - (вы когда-нибудь с кредитной карточкой платили где-нибудь?) - SWIFT, аукционные биржы типа Nasdaq (OMX Baltic туда входит), NYMEX, ММВБ-РТС, слежка авио движений, движение кораблей и многое ещё что. так что интернет не бывает плохой, но бывает мало денег Cool

следует просто оценить риски и решать на заземление каких рисков стойт деньги тратить, а на каких нет.
chac - Мар 14, 2012 - 03:52 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

в покер я пришёл и играю.
...

так на любителском уровне и сейчас в шашки играть можно.
на ЧМ по покера - WSOP (Las Vegas, США) - финале собираются тысячи участников или это уже не так?

Juri писал(а):

Если бы решение было - его бы уже давно реализовали шахматисты...

но у шашистов вид тоже голова имеется
может просто шахматисты настолько нажирались, что им и новые подходы не так нужны уже. Twisted Evil
Juri - Мар 14, 2012 - 04:43 PM
Тема сообщения:
В покере я могу играть в Инете на ЛЮБЫЕ деньги.
ВСЕ СУПЕР-ПРО играют в Инете.
ВСЕ играют!
Потому что все в равных условиях.
хоть на 1 бакс, хоть 1000.
В покере ключевой - человеческий фактор.
Тут программа не поможет.


В шашки такого нет.
Если бесплатно и есть любители. И те с прогами сидят.
То если это будет СЕРЪЁЗНОЕ соревнование - то это будет соревнование прог и не больше.

А то, что вы предлагаете ВЫЕЗДНОЙ турнир по интернету - интересно.
Для рекламы какого-то софта или провайдера.
Примерно, как матчи с компами.
Но не больше.

Массово в инет вы шашки и шахматы не переместите.
Т.к. даже 100 ближе к эндшпилю Просчитываются в чистую.
Juri - Мар 14, 2012 - 06:21 PM
Тема сообщения:
http://propokerpro.ru/poker-bot.htm
Кстати, почитайте о прогах в покере.
С ними Жёстко борятся.

Так что по идее, можно бороться и в шашках с шахматами.
dekster - Мар 15, 2012 - 04:35 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):



А то, что вы предлагаете ВЫЕЗДНОЙ турнир по интернету - интересно.
Для рекламы какого-то софта или провайдера.
Примерно, как матчи с компами.
Но не больше.


можно и больше Smile.

интеллектуальные клубы с 8-10 компами, или например Apple touchpad , каждый имеет карточку, как в казино. можешь играть не только в шашки, но и в другие настольные игры как шахматы, го, китайские шахматы, рендзю и т.д. турниры от 1 евро до 50, так же приватные, и чемпионаты. В таком клубе продаетса спец.литература: книги и электр.книги, кофе , проходят занятия и т.д.
такие клубы по всему миру. турниры проходят почти 24 ч. Если взять рынок участников в суме (все виды), то число больше 10 миллионов, плюс с таким подходом.. есть вероятность, что он будет расти 5-10 проц. в год.

боязнь игры через интернет это связь и программы, связь (интернет) если подходить с умом и инвестициями, то тут проблем не будет. программы - усмотреть за 8-10 участниками одному человеку можно, плюс веб камеры, вход без всяких других компьютеров (можно их оставить на хранение). Конечно кто-то скажет, что можно дать взятку судье, но судья человек компании, и репутация (а она тут ключевой фактор) очень важна, плюс в помещении играют не один участник.

Будет ли прибыльно это дело - думаю да. процент от взносов, реклама, продажа товаров и т.д.
Бизнес модель конечно требует не мало денег. Но не в этом суть. Тема у нас шашки и интернет.

Я сам, не совсем сторонник глобализации, такого hi-tec мира, мне симпатично более другая идея, философия аристократичного спорта - игры в замках, во фраках и т.д. (типо Что ? где ? когда?). Где престиж, имидж и т.д.

то, как играется покер в интернете, сидя дома и т.д., в шашках и в других видах, так точно невозможно, по всем понятным причинам. и тут нету спора.

кстати эти электронные доски стоят столько сколько хороший компьютер > touchpad (размера доски - на которой можно проводить соревнования не только по шашкам, но и по другим видам) + wi-fi, будет скорее дешевле и практичнее.

Но.. в каждой новизне есть минус, все виды имеют тысячелетнюю историю, деревянные доски, фигурки на ней... Хотя тут как в книгах, хоть и появились e-book, типичные книги остались и не пропадут.
Juri - Мар 15, 2012 - 05:40 AM
Тема сообщения:
Кстати, это возможно.
Типа игровых салонов по... шашкам.
Но дело будет иметь успех, если народу будет толпы, как сейчас в подобных игровых заведениях.
в шахматы, кстати, вполне реально.
а вот в шашки...

а че если еще отслеживать игровые программы на компьютерах пользователей?
нашел Кингсроу - забанил клиента))
чтобы привлекать Домашних игроков.
dekster - Мар 15, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:
смысл, не только по шашкам (меньше народа), но прибавить и другие виды (где похожая проблема) - чтоб занятость была в салоне.

"а че если еще отслеживать игровые программы на компьютерах пользователей?"

неа, не пройдет, никто не захочет. Хотя windows как бы тоже запускает программу и отслеживает (когда обновление хотят) легальная ли копия. Теоретически, это возможно. Но, думаю против такой программы по отслежки найдетса лом (как и против нашли windows). Плюс, всегда рядом с компом можно поставить другой комп.

кстати. игровые салоны.
у нас в Литве (наверно и в других странах есть) в баре/в спортивном баре, можно бесплатно взять настольные игры (шашки, покер и т.д.) и играть в баре. Пользуется спросом. Только вот прибавить интернет, коммерцию, безопасность и в перед.

Шашечное движение никогда не передет на такой шаг, у нас нет людей, и по сути многие консервативны. даже шахматы подписали контракт с орг., которая и вложит деньги и будет организовывать турниры и т.д. Так и тут, можно сделать план и случайно подкинуть идею кому то Smile.

Но Интеллектуальные игры имеют смысл (объединение видов).. правда он теряется уже (Лилль - катастрофа, 4 года, а результат 0 ), потенциал не используется. А в Бразилии не ясно что будет, особенно после реформ.
Juri - Мар 15, 2012 - 06:40 AM
Тема сообщения:
ну можно Оттену идею передать)
просто шашки сами ничего не могут - слабы.
а шахматисты н-р могут, но в таком случае - зачем им шашки?
dekster - Мар 15, 2012 - 06:58 AM
Тема сообщения:
вот тут должна ИМСА играть главную роль.. теоретически. хотя,мое, такое мнение, так это организация 1-2 людей. Она очень мало делает для объединения и популяризации интеллектуальных видов. Ну это другая история Smile.
chac - Мар 15, 2012 - 11:23 PM
Тема сообщения:
что позитивного могут дать квалификационные соревнование в интернете?

например, ЧМ молодёжи, разные возрастные классы.

во-первых, число участников фактически не ограничен. вместо 1-2 от страны могли бы участвовать 10, а может и больше.
в очных свой лимиты гостиниц, транспорта, финанцов итд. таким образом откроется возможности и для тех кто не так одарённые, но в будущее могут оказатся более трудоспособными.

во вторых, нет ограничений на число квалификационных турниров. например можно провести 4 турнира, где в разчет приниматеся 3 лучших резултата. или 4(5) из 6. или 10 из 12?
Это снимает и некоторое часть рисков по исправности техники итд.
и в финал - на очный турнир - поедет например 10 или 12 или 14 лучших которые могут играт по круговому систему.
в финале уже наверно лучше иметь ограничение по числу участников от одной страны.

во третих, такие турниры могут проходит круглый год, например каждый месяц один. в разные времена сутки.

---

можно ли поставит такой график чтобы всё это превратилось в жизнь черес, скажем, 5 лет?
через три года - готовый тестовый фаз, сервера, интерфейс, первые пробные турниры.
а на год - приготовление и документирование проекта?

проблема по-моему стойт в том - мы его сделаем сегодня самим добровольно или через 20 лет оно станет вынуждённо необходимом... и шашисты опять окажутся за спины шахматистив, покеристов и может ещё кого.

---

на игровым сайте http://vint.ee в ноябре 2011 прошли первые между-школьные соревнование по шахматам, 21 школ и 105 учеников, 2 полуфинала (10 и 14 ноябр) и финал (17 ноябр), новость и результаты на эстонском:
http://www.vint.ee/mod/Forum/read-threa ... hread=4140
один турнир - примерно 3 часа.
был и маленький инцидент, когда один из участников ушол с доски и кто-то другой занимал его место - ему зачитано поражение в этом партий.

турнир гомоку (похож на рендзю) 11-12 февраля 2012, предварительные туры и финал в несколько ином формате (олиймписки систем выбивание) -119 учеников; новост на эстонском и результаты:
http://www.vint.ee/mod/Forum/read-threa ... hread=4550
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007