Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - EDC Confederation Cup-100- May 9–16- 2012.

edvardbuzinskij - Май 04, 2012 - 07:03 AM
Тема сообщения: EDC Confederation Cup-100- May 9–16- 2012.
http://pk2012.warcaby.pl/

EDC Confederation Cup 2012

Sępólno Krajeńskie (Poland), 9-16 May 2012
Juri - Май 08, 2012 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Кто там вообще приехал?
http://pk2012.warcaby.pl/uczestnicy/
че-то здесь не густо.
edvardbuzinskij - Май 10, 2012 - 04:07 AM
Тема сообщения:
Кому нужен ЭТОТ УЖАС?? Я конечно понимаю ;кое кому СУТОЧНЫЕ....месячные,годовые...премиальные....расслабон-закусон.....но! нельзя же этот позор, который длится ГОДАМИ называть чемпионатом Европы.
В крайнем случае; турнир ДРУЖБЫ 3 стран . Embarassed
Клубное движение в большинстве стран ОТСУТСТВУЕТ....тем более стоклеточное..... Sad
Не лучше ли энергию перенаправить на что-то другое;например на Чемпионат Стран.... Embarassed
Juri - Май 10, 2012 - 06:47 AM
Тема сообщения:
Да, турнир умер!
Нет стимула участвовать.
призов нет, всё за свой счет.
Ну Башнефть даже не выставила женсую команду...

Нужно либо 1 команду от страны принимать, либо делать штук 10 000 евро призы.
Первое имеет преимущество ввиде того, что способствует конкуренции в странах. Борьба за лучшего.

Но и то это не главная идея клубного движения.
Ведь должны быть Реальные клубы типа Башнефти. а их нет.
Не интересно это не кому.

Но плясать всё-таки нужно от Турнира. Будет качественный Клубный турнир - люди будут искать деньги для поездки, пытаться найти спонсора-клуб.
А т.к. сам ГЛАВНЫЙ турнир мёртвый - никто ничего и не стремится делать.

В 64 и то лучше. Но там видимо море, одно и тоже место. Получается такой традиционный, домашний турнир. И у мужчин 3 чела!
Дешево и все счастливы!

А командные турниры, Эдвард - это само собой.
Зачем в кучу мешать.
И командные должны быть.
Но наши горе-реформаторы о них забыли.

Раньше и Олимпиада, и Чемпионат мира командный были.
когда-то и Кубок мира, и ч-т Европы командный.
Хотя, если честно особо не понимаю, какая разница? Олимпиада, Ч-т и Кубок...

А где сейчас командные сор-ия? Провели в Таллине всё за свой счет - убожество.

Появились типа Кубков мира. И те сразу исчезли, теперь пытаются их втискивать куда попало.

Т.е. если сравнить шашки-100 10 лет назад и сейчас - деградация на лицо!
Ну появились Интелл игры. Ну так извините - это же не ФМЖД рук дело. Тут спонсоры со стороны летят. Да и то, как во Франции перестали лететь.

Где же прогрессивные деятели ФМЖД. Товарищ президент, который должен был повести по светлому пути?

К слову, как верно подметил один литовский шашист - 64 на этом фоне РАЗВИВАЮТСЯ. Это не значит, что перегнали - но растут! так сказать - тенденция. Сегодня лучше, чем вчера.
А это всегда хорошо!
Juri - Май 10, 2012 - 06:50 AM
Тема сообщения:
Кстати, голландцы случайно приехали. За 2 дня они еще думали.
Им нужны были Гроссы для голландских баллов.
Видимо, всё же поехали на свой риск. А там 1 команда...
edvardbuzinskij - Май 10, 2012 - 07:35 AM
Тема сообщения:
http://pk2012.warcaby.pl/na-zywo/
onlines.
Uliss - Май 10, 2012 - 08:16 AM
Тема сообщения:
согласен, клубные европейские турниры иначе как позором назвать нельзя.. считаю, в этом виновато руководство EDC.. тенденция последних лет очевидна, а они ничего не сделали, чтобы изменить ситуацию.. лучше никак не проводить турнир, чем так.. мизерное представительство участников только дискредитирует идею клубного чемпионата, да и в шашки в целом от таких турниров только проигрывают.
chac - Май 10, 2012 - 08:51 AM
Тема сообщения:
http://pk2012.warcaby.pl/uczestnicy/
Bashneft Ufa
Aleksander Georgiev, Aleksander Getmanski, Murodullo Amrillaev, Andrei Kalmakov

http://www.kndb.nl/cms/index.php?option ... Itemid=163
Andrej Kalmakov - Witte van Moort
Alexander Georgiev - Mo & Z Volendam
Alexander Getmanski - Mo & Z Volendam

пока будет возможно представит несколько клуб одновременно, ничего точно не выйдет....
chac - Май 10, 2012 - 09:11 AM
Тема сообщения:
шашечные клубы в Голландий...
http://www.kndb.nl/cms/index.php?option ... Itemid=151

и в Франций
http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=oujouer
Juri - Май 10, 2012 - 09:26 AM
Тема сообщения:
кстати, Яцек Павлицкий, как создатель клубного движения, молодёжного ч-т Европа. - очень хорошо смотрелся в ЕДС.
После ухода - благо, что детская Европа сохранилась.
В остальном - движение назад.
Juri - Май 11, 2012 - 07:41 PM
Тема сообщения:
http://en.pk2012.warcaby.pl/photos/
по фотографиям видно, что организовано всё на высоком уровне!
всяких местных руководителей больше, чем участников.
Жалко организаторов... неудобная картина!
chaler - Май 12, 2012 - 06:35 AM
Тема сообщения:
Всякий раз я удивляюсь позиции критикующих Европейские кубки. Ответ на вопрос: "Почему так мало команд?" для меня очень простой - "Потому, что ваши клубы не приехали!". Где команды из соседних стран, которым в Польшу рукой подать? Где клубы из Литвы, Латвии, Эстонии, Беларуси, Украины? Так можно сколько угодно критиковать, но никаких командных турниров в Европе не будет, если их бойкотировать.

Российским клубам в Европу ехать на порядок дальше и дороже, плюс надо делать визу. В этом году из-за визовых проблем (польское консульство работает в режиме аврала из-за футбола) не смогла приехать женская команда "Башнефти".
Juri - Май 12, 2012 - 07:17 AM
Тема сообщения:
Есть одна Башнефть - для которой этот турнир святое дело. Суточные, шмуточные...
Есть Якуты, которые ездят везде, где придётся.
В школу что ли ходить не надо.
Есть голландцы, которым надо статус подверждать. И которые приехали не зная картины видимо.

КАКОЙ РЕЗОН ЕХАТЬ?
НАЙТИ деньги на 4-х, когда нет никаких гарантий ни призов, ничего.

КЛУБОВ НИГДЕ НЕТ! а платить свои деньги за что? еще должно быть 4 таких единомышленника...

Оплатите ОДНУ команду от страны и Приз хороший найдите.
Тогда приедут.
Иначе будет 1,5 команды...
Плюс у мужчин пора делать 3 человека давно!

У нас же не Альтруисты вокруг. Люди ездят, когда Им выгодно.
А не для того, чтобы СПАСАТЬ турнир.

Причем начиная с 2009 года была видно, что турниру Каюк...
Juri - Май 12, 2012 - 07:41 AM
Тема сообщения:
И еще такой момент интересный.
Башнефть фактически единственный клуб полноценный.
И кто за неё выступает?
Чижов, Георгиев, Гетманский, Амриллоев и вот уже и Калмакова привлекли срочно.
А фактически это люди, которые хоть как-то могли бы быть заинтересованы в создании Своего клуба.
в своих городах хотя бы.
А т.к. все в Башнефти - то для них этот вопрос снимается.
Зачем что-то искать, если уже всё есть?
Ну это правда только России касается.

Думаю нужно следующее:
1. Выбрать постоянное Курортное место. удобное по проезду + дешёвое. Где-то на море. Чтобы завлекать народ.
2. Уменьшить у мужчин до 3 человек.
3. Принимать 1 команду от страны.
4. Гарантированный Призовой фонд независимо от взносов.
5. Проводить работу с потенциальными участниками. Как-то их мотивировать.
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
chaler - Май 12, 2012 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
И еще такой момент интересный.
Башнефть фактически единственный клуб полноценный.
И кто за неё выступает?
Чижов, Георгиев, Гетманский, Амриллоев и вот уже и Калмакова привлекли срочно.
А фактически это люди, которые хоть как-то могли бы быть заинтересованы в создании Своего клуба.
в своих городах хотя бы.
А т.к. все в Башнефти - то для них этот вопрос снимается.
Зачем что-то искать, если уже всё есть?
Ну это правда только России касается.

И в Твери и в Ижевске в свое время (докризисное) были клубы. "Мельком" вообщем-то, есть и сейчас, а у меня в Ижевске пока не получается возобновить. Питерский клуб тоже играл достаточно регулярно, но только на энтузиазме Георгиева. Якуты играли и будут играть - они шашки любят и без денег.
Juri писал(а):
Думаю нужно следующее:
1. Выбрать постоянное Курортное место. удобное по проезду + дешёвое. Где-то на море. Чтобы завлекать народ.
А смысл играть всё время в одном месте? Скучно. На море было в прошлом году - в Болгарии, да и до этого - в Каннах, в Таллинне, в Салоу. В Польше место, судя по всему, очень интересное - Помория, родина варягов. Жалко, что у меня не получилось поехать Smile
Juri писал(а):
2. Уменьшить у мужчин до 3 человек.
Можно, конечно. С 4-м участником у многих проблемы.
Juri писал(а):
3. Принимать 1 команду от страны.
Зачем - чтобы совсем закрыть турнир? Это же клубный чемпионат, а не чемпионат среди стран.
Juri писал(а):
4. Гарантированный Призовой фонд независимо от взносов.
5. Проводить работу с потенциальными участниками. Как-то их мотивировать.
Это нужно обязательно!
Juri писал(а):
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
Тогда останутся только те, кто не играет в голландском клубном чемпионате, т.е. никого из ведущих игроков не будет в принципе. Никто из Башнефти, кстати в Польше за другой клуб не играет.
gamlet - Май 12, 2012 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Калмакову дали не много заработать ,он сумел приехать на конференцию и еще привлек Бонадыкова ,а это стоит Денег.
Ю.Черток молодец,за все надо платить и делиться.Иначе можно плохо кончить (не дай бог ).
valiuk - Май 12, 2012 - 09:49 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Всякий раз я удивляюсь позиции критикующих Европейские кубки. Ответ на вопрос: "Почему так мало команд?" для меня очень простой - "Потому, что ваши клубы не приехали!". Где команды из соседних стран, которым в Польшу рукой подать? Где клубы из Литвы, Латвии, Эстонии, Беларуси, Украины? Так можно сколько угодно критиковать, но никаких командных турниров в Европе не будет, если их бойкотировать.


Алексей!
Как вы и сами понимаете для участия необходимо желание + возможности.
И если желающие участвовать ещё как-то имеются, то возможности есть далеко не у всех. Например, нам белорусам и ехать недалеко и недорого стоит. Но лично я не слышал чтобы кто-то даже обсуждал возможность участия в данном турнире.

Отличный пост написал Юрий. Пусть не все пункты, но некоторые надо внедрять. Idea Exclamation
abramov - Май 12, 2012 - 10:19 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Всякий раз я удивляюсь позиции критикующих Европейские кубки. Ответ на вопрос: "Почему так мало команд?" для меня очень простой - "Потому, что ваши клубы не приехали!". Где команды из соседних стран, которым в Польшу рукой подать? Где клубы из Литвы, Латвии, Эстонии, Беларуси, Украины? Так можно сколько угодно критиковать, но никаких командных турниров в Европе не будет, если их бойкотировать.

Российским клубам в Европу ехать на порядок дальше и дороже, плюс надо делать визу. В этом году из-за визовых проблем (польское консульство работает в режиме аврала из-за футбола) не смогла приехать женская команда "Башнефти".

Дело в том, что турниры клубные (пока) не вписываются в офоциоз. Поясню. Есть система начисления баллов по видам спорта и от этих баллов зависит финансирование вида на сл.год. Так вот, клубный чемпионат по 64 в Евпатории не засчитывается в баллы. Винницкая команда было занимала 4-е, 5-е, 6-е место. Но турнир области нашей не засчитывается. И вообще в зачет не идет никому из областей. Точно также и по 100-клеткам..
В общем, по мнению Украинских спортивных властей эти клубные турниры носят "фестивальный", но никак не официальный характер. И не только в шашках.
Может надо самой ФМЖД взяться за придание статуса "официоза". А так деяния ЕДС и секции-64 никак не воспринимаются чиновничеством.
Juri - Май 12, 2012 - 10:27 AM
Тема сообщения:
1. Выбрать постоянное Курортное место. удобное по проезду + дешёвое. Где-то на море. Чтобы завлекать народ.[/quote] А смысл играть всё время в одном месте? Скучно.

Скучно - это когда денег много!
Курорт - это для многих стимул. Особенно для слабых команд.
А постоянное место и СРОКИ снимает некоторые вопросы. Люди уже знают, когда будет этот турнир и ПЛАНИРУЮТ его зараннее.


Juri писал(а):
3. Принимать 1 команду от страны.
Зачем - чтобы совсем закрыть турнир? Это же клубный чемпионат, а не чемпионат среди стран.


Два момента. Тогда будет гарантия участия хотя бы 1 команды от страны.
Плюс мотивация проведения Национального чемпионата. Надо же это право завоевать.


Juri писал(а):
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
Тогда останутся только те, кто не играет в голландском клубном чемпионате, т.е. никого из ведущих игроков не будет в принципе. Никто из Башнефти, кстати в Польше за другой клуб не играет.[/quote]


Тут нужно думать. Но как-то ограничить следует.
Иначе сейчас это явная комедия.
Человек нигде не закреплён. А значит не заинтересован, чтобы его клуб развивался - ехал куда-то.

Потому что получается, что РЕАЛЬНО кто может создать клуб - это сами спортсмены.
Но все же живые люди.
Когда кто-то находит возможность где-то пристроиться - сразу и желания что-то искать уходит.

Но работать надо в 2 направлениях.
1. ХОРОШИЙ, привлекательный турнир. 2. Мотивация людей в странах.

ВОт И. Кирзнер пытался пробить деньги на участие клуба.
Но ему даже показать список участников нельзя было.
А после турнира Этого года думаю желания выбивать деньги будет еще меньше...
Начальство ж интересуется КУДА оно будет отдавать деньги.
kpd54 - Май 12, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения:
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
chaler - Май 12, 2012 - 12:42 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!
chac - Май 12, 2012 - 01:50 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

Juri писал(а):
6. И возможно - возможность в течение года играть только за 1 клуб в мире. А не за все сразу! На России за Башнефть, на Европе - за другой.
Тогда останутся только те, кто не играет в голландском клубном чемпионате, т.е. никого из ведущих игроков не будет в принципе. ...


то что ведущие игроки не участвуют или будут в составе голландских тим - может быть и не так плохо?

по-моему будет интересно играт и со втором вагоном россий, а не только с команды 3 чемпионов мира ;) будет хотя бы какая-то реальная конкуренция. вид играть тоже интресно примерно равными соперниками а не 3 класса выше или ниже.

в эстоний, и кажется в латвий-литве все силнейшие разпределились на несколько (2-3-4) разных клуб, и местные чемпионаты интересные. нет одного супер-клуба. интересно бы организовать совместный клубный соревнование... например с участием 6-8 клубов, вид недалеко ехать тоже Smile и ещё бы Rail Baltic быстрее постройли Smile

а так - возвращая к европейскому клубному - может быть стойт организавать лично-командном форме, в щвейцарке, и результаты 3 (или 4) одного тима суммируются (между собой они не играють). тогда могут участвовать и единичные интересующуе. система конечно не так обьективная, но всё же лучше чем сейчас...
kpd54 - Май 12, 2012 - 03:04 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!

Алексей, Вы погорячились

1. Где Вы, увидели у меня - троллинг?
2. Мой пост касался не только Вас и Юрия, а еще Э.Бужинского, а так же Андрея Валюка и Олега Абрамова.
3. Они все говорят Вам, что надо сделать так-то и так, для того, чтобы это был действительно Чемпионат Европы, а не чья-то прихоть.
4. Ниже постом, так же и Чак, высказывает свою точку зрения, которая противоположная вашей.

А Вы им в ответ --- Это СКУЧНО!
chaler - Май 12, 2012 - 04:35 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
chaler писал(а):
kpd54 писал(а):
"СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ. Сытый, счастливый, благополучный человек не способен понять положение и чувства голодного, нуждающегося. Разуметь — устар. понимать." (с)


Неудержался, чтобы вставить поговорку ... Вы говорите на "разных" языках и потому, друг друга - НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Пётр, мы с Юрием часто общаемся и хорошо друг друга понимаем. Не надо троллить!

Алексей, Вы погорячились

1. Где Вы, увидели у меня - троллинг?
2. Мой пост касался не только Вас и Юрия, а еще Э.Бужинского, а так же Андрея Валюка и Олега Абрамова.
3. Они все говорят Вам, что надо сделать так-то и так, для того, чтобы это был действительно Чемпионат Европы, а не чья-то прихоть.
4. Ниже постом, так же и Чак, высказывает свою точку зрения, которая противоположная вашей.

А Вы им в ответ --- Это СКУЧНО!
Мы с Аникеевым в данном случае, коллеги и не так давно играли на Европейских Кубках за одну команду. А Вы с подозрительной оценкой "Сытый голодного не разумеет". Конечно, троллинг, или поясните, кто тут сытый, а кто голодный Shocked

Большинство из озвученных предложений - косметические (кроме обязательного призового фонда и необходимости ЕДК работать с клубами). Все они никак не изменят того факта, что прибалты никуда не приезжают, а тем более туда, где 100 раз уже были. В 2010 чемпионат проводился в Риге и не приехала команда из Эстонии. При этом организаторы их активно уговаривали и обещали очень льготные условия размещения. Ехать им было от силы 3-4 часа на автобусе за 10 евро, а можно и быстрее на машине. Поэтому я как-то не верю в то, что они приедут куда-то к морю. Я играл практически во всех Европейских клубных турнирах и места проведения были отличные:

2011 - Албена, Болгария (морской курорт)
2010 - Рига, Латвия
2009 - Приморско, Болгария (морской курорт)
2008 - Павловск, Россия
2007 - А Ле Бан, Франция (горный альпийский курорт)
2006 - Канны, Франция (морской курорт)
2005 - Канны, Франция (морской курорт)
2004 - Таллинн, Эстония
2003 - Барлинек, Польша (курортная зона)
2002 - Салоу, Испания (морской курорт)
2001 - Санкт-Петербург, Россия

В этом списке сплошные морские курорты. Условия везде были очень неплохие (разве что в Санкт-Петербурге такие, как там обычно). Больше всего команд (14) собралось на альпийском курорте во Франции в 2007 г. Всем было интересно посмотреть новое для шашистов место - и оно того стоило! Very Happy
abramov - Май 12, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
edvardbuzinskij - Май 12, 2012 - 04:51 PM
Тема сообщения:
chaler
Якуты играли и будут играть - они шашки любят и без денег.

Idea Ну и рассмешил ты меня Алексей.Давненько я не слышал хохму смешнее,чем эта. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
abramov - Май 12, 2012 - 04:58 PM
Тема сообщения:
В этом списке сплошные морские курорты. Условия везде были очень неплохие (разве что в Санкт-Петербурге такие, как там обычно). Больше всего команд (14) собралось на альпийском курорте во Франции в 2007 г. Всем было интересно посмотреть новое для шашистов место - и оно того стоило! Very Happy[/quote]


Идея турнира, конечно, хорошая. Поначалу было много желающих участвовать. Потом оказалось, что занятое место (первое или последнее) роли не играет. А так как не играет роли, то и незачем командировать туда спортсменов. С точки зрения чиновников ясно.
С точки зрения сильнейших шашистов тоже ясно - им дай курорты.
А с точки зрения перспективных шашистов, которым нужно тратить свои (родителей, прародителей, спонсоров) деньги, то смысла мало. Партий маловато. Норму не выполнить, рейтинг не поднять. Ну и вознаграждение от государства даже в случае занятия ПЕРВОГО места не получишь.
Так зачем участвовать в таких турнирах? В курортах дело? Нет! Курорт себе семья может выбрать поближе и подешевле.
Надо подумать и СУЩЕСТВЕННО изменить статус клубных турниров.
Даже выигравший такой турнир не сможет говорить: "Я ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ". А надо такой статус, чтобы он мог КРИЧАТЬ "Я чемпион Европы:!
chaler - Май 12, 2012 - 05:23 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
Confederation = Конфедерация (подразумевается Европейская Конфедерация). Я в своё время спонсорам объяснял, что это - клубный чемпионат Европы, аналог футбольного Кубка УЕФА. Кубок Чемпионов тоже был несколько раз, но его проводить сложнее именно из-за того, что требовалось обеспечить хороший призовой фонд и улучшенные условия проведения. Прошло 3 Кубка Чемпионов - 1999 (в Голландии, не играл, ничего не скажу), 2001 (Уфа - прекрасное проведение с хорошими призами) и 2004 (Варацце, Италия - прекрасное проведение, но уже без таких призов, как в Уфе). первоначально отбор на Кубок Чемпионов проводился с Кубка Конфедерации, а потом идея пропала, т.к. не стало головного турнира.
chaler - Май 12, 2012 - 05:32 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

А с точки зрения перспективных шашистов, которым нужно тратить свои (родителей, прародителей, спонсоров) деньги, то смысла мало. Партий маловато. Норму не выполнить, рейтинг не поднять.
Совершенно не в тему. Голландцы играют в этом турнире именно потому, что можно выполнить норму международного гроссмейстера. КНДБ регулярно привозит сюда команду мододых талантов для обкатки. Те же Бомстра, Мёрс и Шайбаков выросли на этих турнирах, не только играя с сильными соперниками, но и общаясь с опытными товарищами по команде. Партий обычно было столько же, как в нормальной швейцарке 6-9. И сам турнир всегда проходил интересно, в конкуренции, кроме двух последних лет.
abramov - Май 12, 2012 - 05:40 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?
Confederation = Конфедерация (подразумевается Европейская Конфедерация). Я в своё время спонсорам объяснял, что это - клубный чемпионат Европы, аналог футбольного Кубка УЕФА. Кубок Чемпионов тоже был несколько раз, но его проводить сложнее именно из-за того, что требовалось обеспечить хороший призовой фонд и улучшенные условия проведения. Прошло 3 Кубка Чемпионов - 1999 (в Голландии, не играл, ничего не скажу), 2001 (Уфа - прекрасное проведение с хорошими призами) и 2004 (Варацце, Италия - прекрасное проведение, но уже без таких призов, как в Уфе). первоначально отбор на Кубок Чемпионов проводился с Кубка Конфедерации, а потом идея пропала, т.к. не стало головного турнира.


Алексей! Вы и я это понимаем. А чиновники не очень. Спонсоры поймут - это уже как захотят. А факт такой - при обсуждении/выбивании годичного бюджета на вид спорта на год я подчеркнул, что наша команда заняла 4-е место в ШАШЕЧНОЙ ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ по аналогии с футбольной. Ответили: знаем, прекрасно! А где в сводке от Министерства спорта Украины очки за этот турнир?
Там вообще не графы клубные турниры. Даже для футбольной лиги чемпионов.
Я подсказываю, что надо поменять статус. Может подумать об ОЛИМПИАДЕ СРЕДИ КЛУБНЫХ КОМАНД. И с санкцией/реквизитами самой ФМЖД. Или еще как. Так как сейчас по-рабоче/крестьянски задыхаются клубные турниры. Нужна РЕФОРМА!
И у нашей команды появился бы смысл поучаствовать. А так смысла нет никакого, разве что "поднатореть" в практике.

Возможно, что такая-же ситуация с "официозом" в Беларуси, Литве, Латвии, Эстонии, Молдове.
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 05:48 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Еще и название придумали: Confederation Cup
Как и с какого языка переводить? Если перевести по-простому КУБОК КОНФЕДЕРАЦИЙ, то как при выбивании денег объяснить чиновнику суть: кто и за что, и с кем будет бороться. Даже не знаю, чтобы я ответил. Может "приплел" бы к футбольной ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ. Они бы скорее всего ответили - это не государственное дело, а частное.
А вообще - что здесь значит Confederation?

EDC - European Draughts Confederation.
Это - Кубок этой международной (европейской) шашечной организации. Остальное разъяснил г.Алексей Чижов.
Само название European Confederation с первого взгляда необычное, но...привычное для названии европейских спортивных организации (да, и других), например, есть:
Confederation Europeenne de Volleyball
European Shooting Confederation
European Fencing Confederation
European Confederation of Baseball
European Boxing Confederation
и т.д.
Дело не в названии (хотя это тоже важно), а в...содержании.
В принципе, остается только согласится с критикой насчет проведения этих Кубок. Это (или Кубок чемпионов) не командные чемпионаты (чемпионаты стран) и формально их победителей "в глазах чиновников" не удатся назвать чемпионами Европы. Это должны быть в первую очередь коммерческие соревнования (в первый план выходит призовой фонд...). Как с подобными кубками есть в других видах спорта. Иного не дано...
abramov - Май 12, 2012 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Почему нет такой графы «Клубные чемпионаты» точно не знаю, но догадываюсь. Есть такие виды спорта, а их больше, чем меньше, например, фехтование, коньки, стрельба стендовая, водный слалом, велотрек, хоккей, те же обе гимнастики, и много других, где не то что клубов, а ни одного тренера в области нет. В основном из-за неналичия спортивной инфраструктуры.
Поэтому крупные центры получили бы привилегии в финансировании. При коммунизме это срабатывало. Теперь не работает. Спорт высших достижений отмирает, а развитие видов при капитализме... ну что на это скажут ученые?
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 06:18 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Спорт высших достижений отмирает, а развитие видов при капитализме... ну что на это скажут ученые?

Не знаю, что насчет этого скажут ученые (действительно интересно, ау!), но свое мнение могу сказать.
При капитализме, по моему, еще не умер ни один вид спорта. Только добавляются новые.
Также в подьеме так называемый "спорт высших достижений".
Только более отчетливо разделяется "мухи от котлетов" (ну, скажем, любители/хобби от профессионалов. И нет того, чтобы госсударство/налогоплательщики обязаны были финансировать кого то хобби. Кстати, разделение не идет/не обязательно идет на линии олимпийские виды спорта - не олимпийские виды спорта. Есть много не олимпийских видов спорта, которые очень успешно существует с коммерческой точки зрения - не сравнить с некоторыми олимпийскими видами спорта. Это, конечно, грубо и схематично - есть нюансы...).
Juri - Май 12, 2012 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Еще такой момент.
Призовой фонд отчасти решает проблему.
Т.к. команды: Италии, Франции, Бельгии, Польши, Чехии и т.д. его никогда не выиграют.
А для массовки они нужны.
Во Францию они почему-то приезжали.
Вот нужно как-то их привлечь. Как?
abramov - Май 12, 2012 - 06:42 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
abramov писал(а):
Спорт высших достижений отмирает, а развитие видов при капитализме... ну что на это скажут ученые?

Не знаю, что насчет этого скажут ученые (действительно интересно, ау!), но свое мнение могу сказать.
При капитализме, по моему, еще не умер ни один вид спорта. Только добавляются новые.
Также в подьеме так называемый "спорт высших достижений".
Только более отчетливо разделяется "мухи от котлетов" (ну, скажем, любители/хобби от профессионалов. И нет того, чтобы госсударство/налогоплательщики обязаны были финансировать кого то хобби. Кстати, разделение не идет/не обязательно идет на линии олимпийские виды спорта - не олимпийские виды спорта. Есть много не олимпийских видов спорта, которые очень успешно существует с коммерческой точки зрения - не сравнить с некоторыми олимпийскими видами спорта. Это, конечно, грубо и схематично - есть нюансы...).


В Украине, кстати, разделение на олимпийские/неолимпийские идет. В пропорции 1 к 2. И по очкам и по деньгам. И это мы-неолимпийцы воспринимаем нормально. Им и анаболики или их прикрытие, это я грубо написал, но дорогие витамины им надо принимать, а, например, акробатам не надо. и прочее надо им соревнования для поддержания формы, а нам всего ничего - дайте чуть-чуть. Выделяют кое-что. Но по-сравнению с олимпийцами, которым всегда мало с нами чиновники "дружат" - типа много не требуют.
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 06:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Еще такой момент.
Призовой фонд отчасти решает проблему.
Т.к. команды: Италии, Франции, Бельгии, Польши, Чехии и т.д. его никогда не выиграют.
А для массовки они нужны.
Во Францию они почему-то приезжали.
Вот нужно как-то их привлечь. Как?

Денежные призы только для первых мест - это только, простите, в "убогих видах спорта".
Призовой фонд в нормальных (с коммерческой точки зрения) видах спорта решает ВСЕ. Потому что от него достается и...последним.
abramov - Май 12, 2012 - 07:04 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Juri писал(а):
Еще такой момент.
Призовой фонд отчасти решает проблему.
Т.к. команды: Италии, Франции, Бельгии, Польши, Чехии и т.д. его никогда не выиграют.
А для массовки они нужны.
Во Францию они почему-то приезжали.
Вот нужно как-то их привлечь. Как?

Денежные призы только для первых мест - это только, простите, в "убогих видах спорта".
Призовой фонд в нормальных (с коммерческой точки зрения) видах спорта решает ВСЕ. Потому что от него достается и...последним.

Правильно, именно в "убогих". Но таковыми и шашки есть. В теннисе платят всем, даже не вышедшим на корт. Только бы был приглашен и прошел продедуру заявки. Наверное и во многих других видах так. В зимних (в горных лыжах точно) тоже платят за участие в... церемонии.
kpd54 - Май 12, 2012 - 07:42 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Juri писал(а):
Еще такой момент.
Призовой фонд отчасти решает проблему.
Т.к. команды: Италии, Франции, Бельгии, Польши, Чехии и т.д. его никогда не выиграют.
А для массовки они нужны.
Во Францию они почему-то приезжали.
Вот нужно как-то их привлечь. Как?

Денежные призы только для первых мест - это только, простите, в "убогих видах спорта".
Призовой фонд в нормальных (с коммерческой точки зрения) видах спорта решает ВСЕ. Потому что от него достается и...последним.

Я бы сказал по другому, перефразировав это так: - Денежные призы только для первых мест - это только, простите, в "убогих турнирах", проводимых "убогими организаторами".
В своё время (80-е и начало 90-х) я проводил турниры именно с призами - для ВСЕХ участников! Таким образом, собирая на турниры, даже в чемпионате завода "Ростсельмаш" и в 1/2 финала г.Ростова-на-Дону, по 16-22 человека.

Представьте себе, - ПОЛУФИНАЛ города и 22 человека ... Представили? ...

И после того, как наши "капиталисты", силовым путём украли "власть", то сразу же даже и в ФИНАЛЕ города Ростова-на-Дону стали играть только 8-10 человек, а полуфиналов вообще не стало! А через два года перестали проводить даже финал Ростова-на-Дону, а в ФИНАЛЕ Ростовской области играли уже только 6-8 человек!!
Представили? ...

И здесь виноват не вид спорта, который почему-то сами шашисты считают "убогим", а те организаторы, у которых власть! Ибо они думают не о ШАШКАХ, а о том, как заработать (нажиться) на шашках.
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 07:56 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Ибо они думают не о ШАШКАХ, а о том, как заработать (нажиться) на шашках.

Кто НАЖИЛСЯ от организационной деятельности в шашках? В мире? Фамилии - в студию, ой, простите, на сайт.
Имею в виду, ни то, что им/ему покрылись расходы. И не то, что за эту деятельность они получили зарплату или денежные вознограждения, какие то премильные (ну, если хотите в конце концов и "проценты", так как не все и не всегда в таких "сферах" регламентировано, можно получать/удобно оформить легально и т.п.). Все это более менее нориально и понятно. Имею в виду именно "нажились". А если заработали - это нормально. И нормально, что кое кто в шашках хотять заработать, в том числе и как организаторы. Это уже прогресс. Как иначе? В принципе, если "закрутить дело" и себе заработать - нужно дать и другим (скажем, шашистам) заработать. Иначе "кормушка" скоро (или сравнительно скоро) закроется.
С нетерпениме жду ответов с фамилиями. Потому что действительно интересно.
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 08:15 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

В своё время (80-е и начало 90-х) я проводил турниры именно с призами - для ВСЕХ участников! Таким образом, собирая на турниры, даже в чемпионате завода "Ростсельмаш" и в 1/2 финала г.Ростова-на-Дону, по 16-22 человека.
Представьте себе, - ПОЛУФИНАЛ города и 22 человека ... Представили?

Вы проводили турниры с всеми призовыми местами за свои деньги или за деньги спонсоров? Или за заводские деньги/за бюджетные деньги? Если второе, то это типичный случай, когда одни (скажеи налогоплательщики) по своей неволе финансирует хобби других. Они - ваши (шашки), вы - других (скажем, хоровое пение или рыболовство). Пройденный этап (видимо, уже, в принципе, и в России).
Другое дело - такие деньги, скажем, для детского спорта (в том числе и шашек, конечно). Или даже для членов сбороной страны для участия в чемпионате мира - это уже "общественный интерес", престиж страны. Но не для "полуфиналов города". Скажем, лично я, как гражданин/налогоплательщик этим возмутился бы (даже если это было "для шашек". Одним - для шашек, другим - для других хобби. Список - ой какой большой...). В принципе, что то похожее все равно есть/будет и в рыночных условиях, но уже не в таком масштабе, как в СССР (скажем так, так как слово "социализм" люди понимают по разному).
Я имел в виду в своем посте призовые фонды профессиональных турниров (какими, в принципе, должны быть и кубки EDC). В рыночных условиях (если хотите - при капитализме) вряд ли удатся (или будет все труднее) путать "мухи и котлеты" - ой, простите, хобби и профессионализм.
kpd54 - Май 12, 2012 - 08:38 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
kpd54 писал(а):
Ибо они думают не о ШАШКАХ, а о том, как заработать (нажиться) на шашках.

Кто НАЖИЛСЯ от организационной деятельности в шашках? В мире? Фамилии - в студию, ой, простите, на сайт.
Имею в виду, ни то, что им/ему покрылись расходы. И не то, что за эту деятельность они получили зарплату или денежные вознограждения, какие то премильные (ну, если хотите в конце концов и "проценты", так как не все и не всегда в таких "сферах" регламентировано, можно получать/удобно оформить легально и т.п.). Все это более менее нориально и понятно. Имею в виду именно "нажились". А если заработали - это нормально. И нормально, что кое кто в шашках хотять заработать, в том числе и как организаторы. Это уже прогресс. Как иначе? В принципе, если "закрутить дело" и себе заработать - нужно дать и другим (скажем, шашистам) заработать. Иначе "кормушка" скоро (или сравнительно скоро) закроется.
С нетерпениме жду ответов с фамилиями. Потому что действительно интересно.

Вы чтитаете и понимаете только то, что хотите, а не то, что написано. Прочтите внимательнее то, что я писал ...

Я не такой дурак, как вам это кажется, чтобы называть чьи-то фамилии ... Да и зачем?
А разве ж, выезды за счет СПОРТКОМИТЕТА, на каждый турнир и везде, и всегда, не являются НАЖИВОЙ???
А проталкивание "своих" людей в турниры, проводимые в других городах, за счет СПОРТКОМИТЕТА, если они этого не заслужили, не является - НАЖИВОЙ???
А ПРИЗОВЫЕ ДЕНЬГИ, которые полагались участникам, но обворовывались организаторами, не являются - НАЖИВОЙ???

И вы ПРАВЫ в том, что прежде чем что-то получить, надо это заработать или сначала вложить свои кровные!
Однако, власть в ШАШКАХ, "берут" (в основном) не для того, чтобы делать для кого-то благо, а к сожалению, для того, чтобы БЕСПЛАТНО (и незаслужено) ездить на соревнования ...
Получив то, чего не заработал, это и есть - НАЖИВА...

--------------------------------------------------------------------------------------

По поводу второго Вашего поста ...

Вы видимо не понимаете государственной политики о спорте.

"Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности мастером, специалистом высокого класса, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
Считается, что профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией." (с)

Есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ, а есть и ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ.
Так вот, все то, что называется ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ - не касается любительского.

И НАЛОГИ мы - налогоплательщики, платим не на развитие ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, а как раз таки, на развитие ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта.

И все соревнования (в данном случае - по ШАШКАМ), являются - ЛЮБИТЕЛЬСКИМИ и неимеющими никакого отношения к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ спорту.

А раз ВЫ - ПРОФЕССИОНАЛ, то нехрен, простите, нечего просить у государства ... Профессионал, просто ОБЯЗАН сам себе зарабатывать!
Вот и всЁ! И прошу, без обид.
ALGIMANTAS - Май 12, 2012 - 09:27 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Вы чтитаете и понимаете только то, что хотите, а не то, что написано. Прочтите внимательнее то, что я писал ...

Я не такой дурак, как вам это кажется, чтобы называть чьи-то фамилии ... Да и зачем?
А разве ж, выезды за счет СПОРТКОМИТЕТА, на каждый турнир и везде, и всегда, не являются НАЖИВОЙ???
А проталкивание "своих" людей в турниры, проводимые в других городах, за счет СПОРТКОМИТЕТА, если они этого не заслужили, не является - НАЖИВОЙ???
А ПРИЗОВЫЕ ДЕНЬГИ, которые полагались участникам, но обворовывались организаторами, не являются - НАЖИВОЙ???

И вы ПРАВЫ в том, что прежде чем что-то получить, надо это заработать или сначала вложить свои кровные!
Однако, власть в ШАШКАХ, "берут" (в основном) не для того, чтобы делать для кого-то благо, а к сожалению, для того, чтобы БЕСПЛАТНО (и незаслужено) ездить на соревнования ...
Получив то, чего не заработал, это и есть - НАЖИВА...

--------------------------------------------------------------------------------------

По поводу второго Вашего поста ...

Вы видимо не понимаете государственной политики о спорте.

"Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности мастером, специалистом высокого класса, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
Считается, что профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией." (с)

Есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ, а есть и ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ.
Так вот, все то, что называется ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ - не касается любительского.

И НАЛОГИ мы - налогоплательщики, платим не на развитие ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, а как раз таки, на развитие ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта.

И все соревнования (в данном случае - по ШАШКАМ), являются - ЛЮБИТЕЛЬСКИМИ и неимеющими никакого отношения к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ спорту.

А раз ВЫ - ПРОФЕССИОНАЛ, то нехрен, простите, нечего просить у государства ... Профессионал, просто ОБЯЗАН сам себе зарабатывать!
Вот и всЁ! И прошу, без обид.

Ну "Вы чтитаете и понимаете только то, что хотите, а не то, что написано. Прочтите внимательнее то, что я писал ..." Вы указываете практически каждому своему "собеседнику". Уже и не удивительно...
Если Вы так понимаете "нажив", то это...слишком мелко (и слишком мелкий разговор, не стоит времни). Если трусите - тем более.
Политика спорта, конечно, чуть разная в разных странах (даже в странах ЕС эта сфера мало регламентируется директивами Комиссии ЕС, которые обязаны для всех стран, членов ЕС). Но в большинстве стран из гос.бюджета любительский спорт почти не финансируется или финансируется мало (детский - да. Чуть - полулюбительский, что то для организации чемпионатов страны и т.п.), кое что по линий проектов и т.п. Профессиональный, в принципе, Вы правы, не финансируется, но тоже есть нюансы (частично финансируется сборные страны. В них в многих видах спорта - профессионалы или полупрофессионалы).
Что касается меня, то для шашек я ...только трачу (больше меньше) свои трудно заработанные деньги (как и почти все из нас). Я профессионал совсем в другой области, ничего общего не имеющей с спортом.
kpd54 - Май 12, 2012 - 10:19 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Ну "Вы читаете и понимаете только то, что хотите, а не то, что написано. Прочтите внимательнее то, что я писал ..." Вы указываете практически каждому своему "собеседнику". Уже и не удивительно...
Если Вы так понимаете "нажив", то это...слишком мелко (и слишком мелкий разговор, не стоит времни). Если трусите - тем более.
Политика спорта, конечно, чуть разная в разных странах (даже в странах ЕС эта сфера мало регламентируется директивами Комиссии ЕС, которые обязаны для всех стран, членов ЕС). Но в большинстве стран из гос.бюджета любительский спорт почти не финансируется или финансируется мало (детский - да. Чуть - полулюбительский, что то для организации чемпионатов страны и т.п.), кое что по линий проектов и т.п. Профессиональный, в принципе, Вы правы, не финансируется, но тоже есть нюансы (частично финансируется сборные страны. В них в многих видах спорта - профессионалы или полупрофессионалы).
Что касается меня, то для шашек я ...только трачу (больше меньше) свои трудно заработанные деньги (как и почти все из нас). Я профессионал совсем в другой области, ничего общего не имеющей с спортом.

Альгимантас, Вы, человек грамотный и это похвально. Но, когда что-то пишите, то подразумевайте, что ведете разговор с себе подобным или даже выше, тогда и не будет всяких "недоразумений". Поверьте, здесь и не только (в шашках) очень много людей грамотных. Я никогда не обижался и ни на кого, если мне кто-то и чего-то подсказывал, чего я не знал или не правильно понимал. И Вы, прошу Вас, не обижайтесь, так как всё понимать и знать просто невозможно. Государственная политика о спорте не совсем или даже совсем не такая, как Вы это себе представляете. Есть у государства деньги НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, а есть и деньги, заработанные государством на продаже чего-либо. И все деньги, поступающие от НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, это - НАШ (налогоплательщиков) вклад в наше настоящее и будещее. Наши налоги, это наш АВАНС и даже плата государству, на развитие ОБЩЕЛЮДСКИХ ИНТЕРЕСОВ. Это и бесплатное обучение, это и бесплатное лечение, это и т.д. и т.п. Все эти деньги, от налогов, дают нам - налогоплательщикам, уверенность в нашем будущем. И совершенно это НЕ ЗАВИСИТ от того, какой социальный строй в стране.
А вот деньги, которые идут на ПРОФЕССИОНАЛОВ, то это да, есть и такое, но только лишь в качестве государственной помощи, если этот вид профессионального спорта действительно государству нужен и ему необходима помощь.
И только потому, практически все профессиональные клубы только на самоокупании. Но это, что касается ПРОФЕССИОНАЛОВ, а в тех же клубах есть еще (особенно на постсоветском пространстве) и любители, а есть и детский спорт. И весь любительский спорт, а так же детский (за исключением коммерческих спортивных групп и школ), это и есть - ЗАБОТА государства о своих гражданах. И развитие всего этого и идет только за счет налогоплательщиков! ХОББИ, это уже совсем другое .... Хобби, это личное, а спорт - государственное дело.
Мы, налогоплательщики, платим деньги и получаем от этого дивиденты. Сегодня кто-то (школьник) бесплатно учится, а кто-то и лечится и т.д. А кто-то и не получает ничего ... Но ведь никто не застрахован от травмы или болезни ... Вот и медицина, в определенном объеме, тоже бесплатная.
Всё что мы подразумеваем под - БЕСПЛАТНОЕ, таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! За всё то, что я (он, она) получаю "бесплатно", я платил уже раннее в виде налогов.
chac - Май 13, 2012 - 04:02 PM
Тема сообщения:
на счёт финанцирования.
разумно видится искать денег оттуда где они есть.
но есть они в разных местах - в европе главным образом у частного бизнеса, особенно крупного маштаба (а Оттен как раз представитель его), гос-бюджет там узкий, и правительства в крупных долгах будут ещё достачно долгое время. оттуда приобрести денег всё труднее и труднее.
у пост-совэтских странах наоборот, всё ещё государство (и олигархи конечно) владеют деньгами, и оттуда легче всего достать необходимые средства для шашек.
а у переходных, как балтика и бывшие варшавские, там у государство уже нет (всё приватизировали, а нефти и газа нет) - а у предприниматели ещё не достаточно сытые, не так сильно они себя чувствуют... да и людей способных собрать профессионално денег на третий (благотворительный) сектор, особо нет. не знаю как в польши и литве, там церковь достачно силён, может быть там и шашек поддерживають оттуда?
Juri - Май 14, 2012 - 05:04 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
на счёт финанцирования.
разумно видится искать денег оттуда где они есть.
но есть они в разных местах - в европе главным образом у частного бизнеса, особенно крупного маштаба (а Оттен как раз представитель его), гос-бюджет там узкий, и правительства в крупных долгах будут ещё достачно долгое время. оттуда приобрести денег всё труднее и труднее.
у пост-совэтских странах наоборот, всё ещё государство (и олигархи конечно) владеют деньгами, и оттуда легче всего достать необходимые средства для шашек.
а у переходных, как балтика и бывшие варшавские, там у государство уже нет (всё приватизировали, а нефти и газа нет) - а у предприниматели ещё не достаточно сытые, не так сильно они себя чувствуют... да и людей способных собрать профессионално денег на третий (благотворительный) сектор, особо нет. не знаю как в польши и литве, там церковь достачно силён, может быть там и шашек поддерживають оттуда?


Забавные термины.
Прибалтика - это тоже постсоветские страны. Smile
kpd54 - Май 14, 2012 - 09:15 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Забавные термины.
Прибалтика - это тоже постсоветские страны. Smile

Постсоветское пространство, также известное как республики бывшего СССР, страны СНГ и Прибалтики или ближнее зарубежье (в отличие от зарубежья дальнего — стран, никогда не входивших в СССР), — это независимые государства, которые вышли из состава Советского Союза в результате его распада 26 декабря 1991 года.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Постсоветские государства обычно делят на следующие пять групп. Принцип, по которому государство относят к той или иной группе основывается на географических и культурных факторах, а также на истории взаимоотношений с Россией.

Прибалтика: Латвия, Литва и Эстония.

Центральная Азия: Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения.

Закавказье: Грузия, Армения и Азербайджан.

Восточноевропейские страны: Украина, Белоруссия и Молдавия.

Россия обычно рассматривается как отдельная категория, из-за своей доминирующей роли в регионе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B2%D0%BE
chac - Май 14, 2012 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Забавные термины.
Прибалтика - это тоже постсоветские страны. Smile

спасибо за исправку.
кажется - страна СНГ - будет точнее в этом контексте?
надеюсь что хотя-бы мысли были понятные Smile
edvardbuzinskij - Май 15, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
:Башнефть" это не клуб;Это сборная России.

Когда у них такой состав даже голландцы не дураки подходить серьёзно к такому турниру.Едут без игрока(взяли в команду не сильнейшую польскую стоклеточницу),пьют пиво,веселятся ,отдыхают.... Embarassed

Руководство Башнефти много лет назад само вырыло яму клубному движению,ПРИГЛАШАЯ ЭЛИТУ ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ.
.У всех стран отпала охота к такому турниру, ибо бессмыссленно ехать, если нет шансов.
Должно быть же какое-то ограничение;например на матч может сесть одновременно не больше 2 гросс.)
Конечно самой Башнефьти(игрокам в первую очередь) такая ситуация выгодна;Едут -отдыхают, играют с 4 разрядниками,получают денежку ....Почёт конечно сомнительный;возможно у себя начальcтву можно парить мозги о ЧЕМПИОНСТВАХ ,но среди нас шашистов вы таких наивных дураков не найдёте, кто может уважать ТАКИЕ титулы....

A....Организаторы ТУТ как и везде стараются ;турнир же надо проводить... Embarassed

НО КОГДА ПРИШЛИ ЗАЯВКИ в EDC ,РАЗВЕ НЕ ВИДНО БЫЛО ЧТО КЛУБОВ НЕТ .........( Embarassed )
(…..ПОЛЬСКИХ ТОЖЕ!!!! Ибо те, что играют вовсе не клубы!!!!! Как их можно было допускать??Допустили потому, что тогда полное фиаско перед спонсорами....) Cry



Такое чувство, что клуб в понятии некоторых ;ВСЁ ЧТО УГОДНО! Даже 3 пьяницы с улицы и одна табуретка оказывается можно считать КЛУБОМ! ....МОЖЕТ и EDC СТОИТ ОПРЕДИЛИТЬСЯ ЧТО ТАКОЕ КЛУБ?????Тогда абсурдов не будет. Embarassed

А именно EDC надо было ОТКАЗАТЬСЯ ОТ такого ТУРНИРА, КОГДА ПОЛУЧИЛИ ЗАЯВКИ;и все дела. Idea
….И ПОЗОРА И полной ДИСКРЕДИТАЦИИ шашек НЕ БЫЛО БЫ.

В этом году ТУРНИРОВ ХВАТАЕТ;ИХ ДАЖЕ СЛИШКОМ МНОГО!
Ничего бы не случилось если ЭТОТ не состоялся.

ОТПУСКА У НАРОДА НЕ РЕЗИНОВЫЕ;выбирают куда ехать
КРОМЕ ТОГО;МАЙ- ВРЕМЯ интенсивной УЧёБЫ .
Кто ж поедет?? Профи? Бездельники?
pelikesha - Май 15, 2012 - 07:44 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Кто ж поедет?? Профи? Бездельники?
А есть другие? Embarassed Разве из бизнеса кто, но таких единицы.
chaler - Май 15, 2012 - 02:04 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
:Башнефть" это не клуб;Это сборная России.

Когда у них такой состав даже голландцы не дураки подходить серьёзно к такому турниру.Едут без игрока(взяли в команду не сильнейшую польскую стоклеточницу),пьют пиво,веселятся ,отдыхают.... Embarassed

Руководство Башнефти много лет назад само вырыло яму клубному движению,ПРИГЛАШАЯ ЭЛИТУ ИЗ ДРУГИХ РЕГИОНОВ.
.У всех стран отпала охота к такому турниру, ибо бессмыссленно ехать, если нет шансов.
Много эмоций, но мало аргументов, во всяком случае про "Башнефть". В нынешней "Башнефти" должен был играть (пока не гроссмейстер) Айнур Шайбаков, но ему не дали визу. Т.о. 3 человека в "Башнефти" официально выступают за Башкортостан (Амриллаев, Шайбаков, Георгиев). Голландцы в прошлом году выиграли Кубок Конфедерации. Если посмотреть результаты за прошлые годы, то выяснится, что далеко не все клубы подняли "лапки кверху", испугавшись непобедимой "Башнефти". В 1999, 2002, 2003, 2008, 2011 турнир выигрывали другие клубы и ещё несколько раз судьба первого места решалась в блиц на тай-брейке.
slang - Май 15, 2012 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Закончился хороший турнир. Редко так бывает, чтобы каждый день организаторы (Лешек Петличка и Данута Скржинска) что-то дополнительно придумывали для участников - 50-летие Рона Хеусденса, сауна, катание на катамаранах, футбол, питание на свежем воздухе, познавательные экскурсии, трансферы с аэропорта до места проживания и обратно. Запомнились совместные тренировки - особенно "Анти-Скупп" от Хайна Мейера и "Ленинградская защита" в "64" от Муродолло Амриллаева. В творческом отношении - впечатлили профессиональное отношение к делу Андрея Калмакова (если бы провёл удар Кейсу Тайссену, то был бы 100-процентный результат) и упущенная комбинация с нестандартным механизмом в нашей партии с Мейером. Самое обидное, что Александр Георгиев увидел эту возможность за несколько ходов, но мне об этом не сообщил = попробуйте найти и Вы, уважаемые читатели! Ваш А. Г.
Aleko - Май 15, 2012 - 02:18 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Лешек Петличка

Правильно всё-таки Лешек Петлицки.
chaler - Май 15, 2012 - 03:53 PM
Тема сообщения:
slang писал(а):
В творческом отношении - впечатлили профессиональное отношение к делу Андрея Калмакова (если бы провёл удар Кейсу Тайссену, то был бы 100-процентный результат) и упущенная комбинация с нестандартным механизмом в нашей партии с Мейером. Самое обидное, что Александр Георгиев увидел эту возможность за несколько ходов, но мне об этом не сообщил = попробуйте найти и Вы, уважаемые читатели! Ваш А. Г.
Без партии или хотя-бы диаграммы вряд-ли кто-то найдёт Very Happy
edvardbuzinskij - Май 15, 2012 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Проснулись...воробышки..... Embarassed

Не будем путать хрен с...редькой.
Турнир,как обычно это бывает в Польше и судя по теперешним фото прошёл на хорошем организационном уровне.Тут претензий нет.
Вы(кто там был) повеселились,отдохнули.
Но разве это имеет какое-то отношение к борьбе(!!!) за титул лучшего Exclamation клуба Европы....??
Как говорили во времена моей молодости;ВЫ( в данном случае клуб Башнефть) САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!!...если всех остальных убить....(что практически и случилось)
slang - Май 15, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Белые - (13) = 48, 46, 43, 41, 39, 38, 37, 36, 35, 34, 26, 24, 15; Чёрные - (13) = 02, 04, 06, 12, 13, 16, 18, 21, 22, 23, 25, 27, 28.

Чёрные прорываются в дамки = указано А. Георгиевым.
chaler - Май 15, 2012 - 04:54 PM
Тема сообщения:
slang писал(а):
Белые - (13) = 48, 46, 43, 41, 39, 38, 37, 36, 35, 34, 26, 24, 15; Чёрные - (13) = 02, 04, 06, 12, 13, 16, 18, 21, 22, 23, 25, 27, 28.

Чёрные прорываются в дамки = указано А. Георгиевым.
Необычная обработка
Juri - Май 15, 2012 - 04:57 PM
Тема сообщения:
А вторая комбинация?
Калмакова с Тайсеном?
edvardbuzinskij - Май 15, 2012 - 05:29 PM
Тема сообщения:



Белые - (13) = 48, 46, 43, 41, 39, 38, 37, 36, 35, 34, 26, 24, 15; Чёрные - (13) = 02, 04, 06, 12, 13, 16, 18, 21, 22, 23, 25, 27, 28.
Чёрные прорываются в дамки = указано А. Георгиевым.
edvardbuzinskij - Май 15, 2012 - 06:19 PM
Тема сообщения:
А вторая комбинация?
Калмакова с Тайсеном?



Калмаков. black Embarassed
chaler - Май 15, 2012 - 07:02 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):



Белые - (13) = 48, 46, 43, 41, 39, 38, 37, 36, 35, 34, 26, 24, 15; Чёрные - (13) = 02, 04, 06, 12, 13, 16, 18, 21, 22, 23, 25, 27, 28.
Чёрные прорываются в дамки = указано А. Георгиевым.
Просится переставить шашку 35 на 44 Smile
slang - Май 15, 2012 - 10:24 PM
Тема сообщения:
В свой юбилей Рон Хеусденс создал с моей помощью маленькое чудо. Белые - (12) - 49, 47, 43, 40, 37, 35, 34, 33, 32, 29, 24. 06. Чёрные - (12) - 01, 07, 09, 13, 15, 18, 20, 21, 22, 23, 25, 36.
...1. 33-28!! 22х33 2. 29х38 24х33 3. 43-39 15-20!! В этой позиции на исходе четвёртого часа игры Хеусденсу потребовалось всего лишь несколько минут, чтобы оценить последствия эндшпиля, возникающего после 47-41 и т.д. А сколько потребуется времени Вам?!? Отмечу, что в основном варианте (достаточно красивом) будет около 24 ходов...
P.S.1) Интересно, что в партии было 4. 49-44 21-26 и после возможного удара 47-41 получался бы тот же самый эндшпиль...
P.S.2) Вопрос шашечным композиторам - понимаю, что в этой позиции 12х12 куча недостатков, но можно её пристроить в каком-нибудь соответствующем конкурсе?
P.S.3) Постараюсь её опубликовать за двойным "авторством" в журнале "Hoofdlijn" в рубрике Хайна Вилсенса - "Проблемы".
edvardbuzinskij - Май 16, 2012 - 03:19 AM
Тема сообщения:
Саша ...мля, (б-ля в этот раз писать не буду, ибо эта невинная буква алфавита в сочетании с музыкальной нотой почему-то у некоторых вызывает аллергический шок)
ты бы хоть научился диаграммы вставлять(я и то научился!! Sad ) ,а то теперь в наше непростое время,когда даже в туалет никто без мобильного телефона не ходит,ты почему-то надеешься ,что все будут рассшифровывать твои шедевральные знаки ,вставляя их уже в виде диаграмм в свои замученные жизнью мозги..... Embarassed

P.S....В.И. Щёголев уже в 50 годы прошлого столетия легко вставлял диаграммы в свои знаменитые записные книжки......Бери пример с наставника. А то культурный регресс получается.....Cry




А Спасибо ? Embarassed
Uliss - Май 17, 2012 - 10:12 AM
Тема сообщения:
мне кажется, чтобы Confederation Cup совсем не загнулся его следует проводить в формате быстрых шашек и желательно совместить с индивидуальным EC Rapid (или EC Blitz) .. допустим, 2-3 дня клубные соревнования, а потом 2 дня индивидуальные.. такое совмещение, возможно, поможет собрать народ на оба турнира.. при этом, конечно, можно выбрать более удачные сроки, а условия для участников должны быть более привлекательными.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007