Шашки в России
О турнирах и турнирных сайтах - Почему христиане поклоняются еврейской религии?
nikvo - Авг 04, 2012 - 08:35 AM
Тема сообщения: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Иисус распят,я так и знал
Нет,не сниму его с гвоздей
Поди чего нибудь украл
Еврей и в Африке еврей.
Мне интересно наблюдать, как “православные” христиане-антисемиты без устали клеймят пороки иудаизма и всех жидов в целом, но в то же время поклоняются обрезанному еврею Иисусу Христу и восхищаются христианской религией .Христиане молятся обрезанному еврею. ФАКТ. Христиане празднуют праздник "обрезание господне". ФАКТ. Христиане молятся под иудейскими символами шестиконечной звездой. ФАКТ. Подскажите где в библии написано что "жиды-иудеи" враги? Нет такого ни в библии ни в христианской религии. Наоборот и в библии и в христианской религии прописано что иудеи (именно иудеи) богоизбранный народ, "которому все остальные народы должны поклоняться". Вот русские христиане и следуют этой заповеди - поклоняются иудеям.
Илана - Авг 04, 2012 - 02:10 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
nikvo писал(а):
Вот русские христиане и следуют этой заповеди - поклоняются иудеям.
Учтя это многие русские националисты стали язычниками. И теперь ничто не мешает им изливать ненависть. Удивительно, но ненавидя евреев они ненавидят и русских христиан и и мусульман и даже друг-друга почему-то. При этом многие они даже не знают имен языческих славянских демонов, кричат "Слава Яриле" вместо "Слава Роду".
chaler - Авг 04, 2012 - 03:27 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Илана писал(а):
nikvo писал(а):
Вот русские христиане и следуют этой заповеди - поклоняются иудеям.
Учтя это многие русские националисты стали язычниками. И теперь ничто не мешает им изливать ненависть. Удивительно, но ненавидя евреев они ненавидят и русских христиан и и мусульман и даже друг-друга почему-то. При этом многие они даже не знают имен языческих славянских демонов, кричат "Слава Яриле" вместо "Слава Роду".
Илана - Авг 04, 2012 - 03:53 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
chaler писал(а):
А в чём проблема, почему нельзя Ярилу славить? Или обоих?
Дело в том, что лозунг "Слава Яриле" изображается на плакатах, ихних газетах, это основной лозунг. Они считают Ярилу главным демоном, о чем легко узнать посетив любой их сайт.
nikvo - Авг 04, 2012 - 04:09 PM
Тема сообщения:
Кстати,я совершил сознательную фальсификацию моего первого поста
Кто подправит? 
Илана - Авг 04, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Кто подправит?
Неверное нет у христиан шестиконесной звезды символа? Но вот у вухарского эмира он был, хоть и мусульманин и правил в основном мусульманами, видно всех подданных уважал.
nikvo - Авг 04, 2012 - 04:30 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
nikvo писал(а):
Кто подправит?
Неверное нет у христиан шестиконесной звезды символа? Но вот у вухарского эмира он был, хоть и мусульманин и правил в основном мусульманами, видно всех подданных уважал.
Нет,другое.
Шестиконечная звезда - это так называемый щит Давида - прообраз Креста Спасителя и Господа Иисуса Христа у христиан
chaler - Авг 04, 2012 - 05:00 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Илана писал(а):
chaler писал(а):
А в чём проблема, почему нельзя Ярилу славить? Или обоих?
Дело в том, что лозунг "Слава Яриле" изображается на плакатах, ихних газетах, это основной лозунг. Они считают Ярилу главным демоном, о чем легко узнать посетив любой их сайт.
Илана - Авг 04, 2012 - 05:20 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
chaler писал(а):
Про славянских богов почитайте Славянскую энциклопедию
Спасибо, почитаю обязательно. Но мне давали кратко о древнерусских демонах. Я как помню Ярила был у крестьян, Перун у воинов, князей и бояр, а Рода вобще ни о чем не просили, считая, что ему нет дела до людей. Потому заголовок "слва Яриле" странный на сайте или в газете среди читателей который мало или нет крестьян. Если на то пошло, то среди националистов много бывших военных и точнее было бы "Слава Перуну".
Впрочем я не спец по языческим культам и скорее всего не верно пишу, но на ошибку с Ярилой и Родом им указывали многие в том числе и специалисты.
chaler - Авг 04, 2012 - 09:08 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Илана писал(а):
chaler писал(а):
Про славянских богов почитайте Славянскую энциклопедию
Спасибо, почитаю обязательно. Но мне давали кратко о древнерусских демонах. Я как помню Ярила был у крестьян, Перун у воинов, князей и бояр, а Рода вобще ни о чем не просили, считая, что ему нет дела до людей. Потому заголовок "слва Яриле" странный на сайте или в газете среди читателей который мало или нет крестьян. Если на то пошло, то среди националистов много бывших военных и точнее было бы "Слава Перуну".
Впрочем я не спец по языческим культам и скорее всего не верно пишу, но на ошибку с Ярилой и Родом им указывали многие в том числе и специалисты.
Ярила - бог весны и любви, хотя иногда его отождествляют с весенним ярым солнцем, пробуждающим природу (т.е. пробуждение + солярный символ). Для военных больше подходят Перун и Стрибог (ветер, несущий стрелы), или же Один и Тор из скандинавского пантеона.
Илана - Авг 04, 2012 - 09:43 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
[quote="chaler]Просить славянских богов о помощи - это унижать их недоверием...[/quote]
Спасибо за пояснение. Я попробую больше узнать об этом, но не из энциклопедии, а из более подробной литературы. Через пару недель смогу уже и говорить по славянскому язычеству.
Но и так ясно, что славяне как и все другие народы на определнном уровне развития обожествляли силы природы, которые не могли понять и которых боялись. Почитался не творец, а его создания что тоже обычно для язычников.
И если вернуться к теме, то мне тоже не понятно как можно было почитать евреев: Иешуа, его учеников, признавать богоизбраность еврейского народа и при этом ссылаясь на Библию евреев притеснять и уничтожать. Иудаизм например негативно и нетерпимо относится лишь к акум и только.
PS: вспомнилось, что язычники не так уж и трепетали перед своими демонами. Могли даже высечь розгами как шкодного ребенка если что-то было не так.
chaler - Авг 04, 2012 - 10:24 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Илана писал(а):
Но и так ясно, что славяне как и все другие народы на определнном уровне развития обожествляли силы природы, которые не могли понять и которых боялись. Почитался не творец, а его создания что тоже обычно для язычников.
Типичная ошибка "единобожников". Род - это и есть творец всего, а вернее он этим всем и является, он везде и во всем, кроме него нет ничего. В язычестве нет вечного Бога, создавшего Природу. Напротив, есть вечная Природа (Род), частью которой являются младшие боги, люди, растения и всё остальное. Славяне не боялись Природу - они являлись ей, её равноправной частью. В любых русских сказках герой мог по дружески попросить о помощи Солнце, Ветер, Месяц, зверя или растение. И уж кто не может понять силы природы, так это современная цивилизация, пожирающая и Природу и самих себя.
Илана - Авг 04, 2012 - 11:20 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
chaler писал(а):
И уж кто не может понять силы природы, так это современная цивилизация, пожирающая и Природу и самих себя.
Современная техногенная цивиллизация конечно порочна и действительно уничтожит все на Земле если ничего не изменится.
Но и язычники часто были не лучше. Например аборигены Австралии еще до прихода европецев почти полностью уничтожили свой континент, везде одни пустыни. Из всех древних цивиллизаций только наверное индийская и китайская не оставила после себя пустыню, вот кто действительно жил и живет в согласии с природой.
Но и русские например тоже сохранили природу, что при язычестве, что при христианстве. Значит дело не в вере.
chaler - Авг 05, 2012 - 07:11 AM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
Илана писал(а):
chaler писал(а):
И уж кто не может понять силы природы, так это современная цивилизация, пожирающая и Природу и самих себя.
Современная техногенная цивиллизация конечно порочна и действительно уничтожит все на Земле если ничего не изменится.
Но и язычники часто были не лучше. Например аборигены Австралии еще до прихода европецев почти полностью уничтожили свой континент, везде одни пустыни. Из всех древних цивиллизаций только наверное индийская и китайская не оставила после себя пустыню, вот кто действительно жил и живет в согласии с природой.
Но и русские например тоже сохранили природу, что при язычестве, что при христианстве. Значит дело не в вере.
Илана - Авг 05, 2012 - 12:41 PM
Тема сообщения: Re: Почему христиане поклоняются еврейской религии?
chaler писал(а):
Разница в мировоззрении тут принципиальная. В иудаизме, христианстве и исламе Адам и его потомки поставлены "царями" над природой.
Нет, нет это слишком упрощенно. Все сложнее. Господство человека над природой это ответсвеннность: оберегать, приумножать, любить. Если человек забывает об обязанностях, то теряет власть над природой и она мстит ему.
Так же когда говорится, что муж будет господствовать в семье, то понимается обязанность: кормить, поить, ублажать прихоти жены и детей и прочее. Если мужчина не справляется, то теряет и свое господство.
Fenix - Авг 09, 2012 - 09:30 AM
Тема сообщения:
Александр, здесь есть и еще одна провокационная тема...
Неплохо было бы и её удалить...
bajvik - Авг 09, 2012 - 12:39 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, здесь есть и еще одна провокационная тема...
Неплохо было бы и её удалить...
Уважаемый Fenix, в чём Вы в обсуждаемой теме увидели "провокацию? Объясните, пожалуйста, если не трудно. Сидят люди и беседуют о "высоком". Я сам далеко не религиозный человек, поэтому для меня нет принципиальной разницы между Христианством, Иудаизмом, Русским ведизмом или, допустим, Бахаизмом, Буддизмом, Джайнизмом, Исламом, Конфуцианством, Синтоизмом... Да хоть и Культом Вуду. А, с другой стороны, умных людей интересно послушать. Матом вроде никто никого не ругает. Что Вас тогда не устраивает?
Вы скажете, что всё это не имеет отношения к Шашкам. Я в ответ, пожалуй, назову на Форуме сайта ещё с десяток тем, которые явно "не шашечные". Перечислять? Я вот, например, считаю, что не должны шашисты обсуждать Олимпиаду в Лондоне. Спросите, почему? Хотя бы потому, что я терпеть не могу спорт. Ненавижу просто...
Конечно, это шутка. Олимпийские игры я изредка смотрю, хотя и без особого интереса. Понятно ведь, что Российской сборной выше 4-го места уже не подняться. А обсуждать, кто будет первым:Китай или США - не вижу смысла. Да хоть марсиане... Главное, что не мы. Это печально, пожалуй, а, с другой стороны, меня подобное положение дел не удивляет.
И последнее. Вы сами знаете ответ на поставленный вопрос? Я, например, знаю. Он, по моему, прост. Еврейская религия - это Иудаизм во всех его проявлениях, а Христианство - религия универсальная, то есть, Всемирная, ибо в ней "нет ни элинна, ни иудея". Можно как угодно относится к обсуждаемому уважаемыми оппонентами комплексу идей, но видеть в самом разговоре некую "провокационность" - это, по моему, некая "шиза" или всё-та же "шпиономания". Понимаю:тяжелое наследие "Советского прошлого" сказывается!
roman71 - Авг 09, 2012 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Как это все печально - люди смотрят Олимпиаду, только следя за общим медальным зачетом. Куда катится этот мир? А отдельные виды?! Как работал Bolt на ста метрах?! Феерический женский волейбольный четвертьфинал Россия - Бразилия?! Это только два примера. Таких примеров за каждый день Олимпиады можно накидать сколько угодно.
kpd54 - Авг 09, 2012 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, здесь есть и еще одна провокационная тема...
Неплохо было бы и её удалить...
Абсолютно ВЕРНО!! Само название ТЕМЫ -
«Почему христиане поклоняются еврейской религии?», уже ПРОВОКАЦИЯ и ОСКОРБЛЕНИЕ!!
А ещё это звучит – УНИЗИТЕЛЬНО, по отношению к ХРИСТИАНАМ!!
Я категорически ПРОТИВ такой постановки вопроса, а потому и не участвую в этой унизительно-провокационной теме.
bajvik - Авг 09, 2012 - 01:47 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Абсолютно ВЕРНО!! Само название ТЕМЫ -
«Почему христиане поклоняются еврейской религии?», уже ПРОВОКАЦИЯ и ОСКОРБЛЕНИЕ!!
А ещё это звучит – УНИЗИТЕЛЬНО, по отношению к ХРИСТИАНАМ!!
Я категорически ПРОТИВ такой постановки вопроса, а потому и не участвую в этой унизительно-провокационной теме.
Пётр, извините, конечно, но, по моему, Вы видите ПРОВОКАЦИЮ,ОСКОРБЛЕНИЕ и УНИЖЕНИЕ ХРИСТИАН там, где этого и в помине нет. То, что Вы не участвуете в этой теме - ваше право. Я фактически тоже не участвую. Но запрещать другим обсуждать какие-либо вопросы считаю НЕЭТИЧНЫМ. Что касается самого названия, то это, скорее, некий "пиар-ход", нежели что-то иное. Да, в самой постановке вопроса есть некоторая неточность, но, не более того.
Если Вы христианин, то должны знать, что в Христианстве почитается та часть Библии, которая именуется Ветхим Заветом. Это, как не крути, тоже часть "Еврейского наследия". Здесь ситуация аналогична положению с Буддизмом, который, как известно, возник в Индии, а потом распространился по всей Восточной и Юго-восточной Азии. В итоге сейчас Буддизм есть в Китае, Корее, Японии и многих других странах, а вот на своей исконной родине его нет.
Похожая ситуация с Бахаизмом. Изначально это была одна из "Сект" в Исламе. Сейчас Учение Баха - Уллы далеко ушло от Мусульманства и стало самостоятельной религией, причём, весьма популярной. Это нормальной процесс. А в ситуации с Иудаизмом и Христианством есть один принципиальный момент, на которой обратил внимание выдающийся английский историк Арнольд Тойнби. В Ветхом Завете есть запрет изображения людей и животных, который соблюдается, как в Иудаизме, так и в Исламе, а вот в Христианстве мы имеем почитание Икон, что противоречит Табу. Именно отсюда и проистекала знаменитая "Ересь жидовствующих" и благодаря этой дилемме возникли некоторые течения Русского Христианского Сектанства.
bajvik - Авг 09, 2012 - 01:55 PM
Тема сообщения:
roman71 писал(а):
Как это все печально - люди смотрят Олимпиаду, только следя за общим медальным зачетом. Куда катится этот мир? А отдельные виды?! Как работал Bolt на ста метрах?! Феерический женский волейбольный четвертьфинал Россия - Бразилия?! Это только два примера. Таких примеров за каждый день Олимпиады можно накидать сколько угодно.
Роман, Вы меня неправильно истолковали. Я не отрицаю ЭСТЕТИКИ соревнований Олимпиады, но, согласитесь, что общий Медальный зачёт - это в какой-то степени показатель уровня развития спорта в той или иной стране Мира. Сами Олимпийские игры я привёл в качестве примера, в котором обсуждается тема, не имеющая непосредственного отношения к Шашкам. Мог бы так же привести тему, в которой люди "обмениваются" друг с другом "БЕЛЫМИ СТИХАМИ", что происходит на Форуме этого же сайта. Тогда возникает естественный вопрос, почему в "ШвР" можно обсуждать Спорт и Поэзию, но нельзя Религию или Этнологию?!
roman71 - Авг 09, 2012 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Ну когда начинаются оскорбления на этой почве - надо прикрывать темы
alemo - Авг 09, 2012 - 02:25 PM
Тема сообщения:
В Америке говорить в быту, скажем с сотрудниками на работе, о политике и религии считается чуть ли не табу и признаком очень дурного тона. Понятно, что мнения у людей разные на этот счёт и это глобально и прнципиально.
Мне пока не известен ни один случай, если два разных человека поспорили, привели аргументыт и факты и один сказал: "Ты меня убедил, буду голосовать за демократов !"
Ну а если спор не имеет смысла, то не стоит и говорить на темы, вызывающие раздражение и закипание у обоих.
На многх сайтах кстати и о спорте говорят очень осторожно.
Но всё-таки надо признать, что есть в основе своей скользкие темы.
АЛЕМО
bajvik - Авг 09, 2012 - 02:48 PM
Тема сообщения:
roman71 писал(а):
Ну когда начинаются оскорбления на этой почве - надо прикрывать темы.
Роман, простите, а кто кого оскорбил? Тем более, что дело, как Вы понимаете не в теме. Если какие-то люди дурно воспитаны или не воспитаны вовсе, они всегда найдут повод для ругани, будь-то Поэзия, Спорт или Шашки. Я недавно читал на форуме диалог двух товарищей о Шашечной композиции, так они тоже чуть не поругались между собой, поскольку каждый судил о сути вопроса "со своей Колокольни". Шашист-практик, например, заявил, что такой жанр, как "Задачи" вообще не нужен, так как от него нет никакой пользы. Это говорит лишь о том, что товарищ не понимает ЗАДАЧНОЙ ЭСТЕТИКИ, что не удивительно: ведь ни в России, ни за её пределами книг по самой теме не выходило лет 50, наверно, или чуть меньше. В любом случае, давно.
roman71 - Авг 09, 2012 - 03:09 PM
Тема сообщения:
Оскорбления были, и не одно. Градус темы зашкаливал. А дурно воспитанных людей хорошо бы исправить банами.
bajvik - Авг 09, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:
roman71 писал(а):
Оскорбления были, и не одно. Градус темы зашкаливал. А дурно воспитанных людей хорошо бы исправить банами.
Роман, Вы, судя по всему, ни эту тему читали, а какую-то другую. Я специально все посты перечитал с самого начала и убедился, что идёт довольно академический разговор, причём, больше он касается Славянского язычества (которое некоторыми "ведическими" авторами часто именуется "Родноверием"), а вовсе не об Иудаизме и Христианстве. Об этом тоже есть, но мало и, в основном, в самой начале.
Последние несколько постов вообще были посвящены отношниям человека с Природой и Техногенной цивилизации. Фактически "провакацией" можно признать только выступления Феникса, который то ли не разобрался, о чём идёт разговор, то ли сам умышленно пытался спровацировать собеседников. Заметьте, что на поставленный мной вопрос этот автор так ничего и не ответил. Это наводит на некоторые "нехорошие мысли".
Symix - Авг 09, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Это шашечный сайт. Темы о религии и политике бесконечны, у каждого свое, часто возбужденное, мнение.
Одно дело подтрунивать как алемо, другое иступленно толкать всосенное мировозрение. Алканд вот зазевался, теперь из одной темы вспыхнуло несколько, теперь закрывать тем недостаточно, надо закрывать опьяненным доступ к рупору.
nikvo - Авг 09, 2012 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Это шашечный сайт. Темы о религии и политике бесконечны, у каждого свое, часто возбужденное, мнение.
Одно дело подтрунивать как алемо, другое иступленно толкать всосенное мировозрение. Алканд вот зазевался, теперь из одной темы вспыхнуло несколько, теперь закрывать тем недостаточно, надо закрывать опьяненным доступ к рупору.
Так кто мешает о шашках писать?И кто заставляет читать,если это неинтересно?
Symix - Авг 09, 2012 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Когда тебе кричат в ухо то нечего притворятся что не слышишь.
Вот попробуйте перенести тему на помойку, пусть себе обсуждают волнующие им религиозные темы - ан нет, им хочется кричать в ухо всем!
nikvo - Авг 09, 2012 - 04:11 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Когда тебе кричат в ухо то нечего притворятся что не слышишь.
Вот попробуйте перенести тему на помойку, пусть себе обсуждают волнующие им религиозные темы - ан нет, им хочется кричать в ухо всем!
Так можно просто не читать.А кому нужно и на помойке будут писать и читать
bajvik - Авг 09, 2012 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Когда тебе кричат в ухо, то нечего притворятся что не слышишь.
Вот попробуйте перенести тему на помойку, пусть себе обсуждают волнующие им религиозные темы - ан нет, им хочется кричать в ухо всем!
Уважаемый Symix, Вам лично никто ничего в ухо не кричал, а если Вы по какой-то причине зашли в эту тему, то хотя бы не говорите, что она Вам не интересна.
dropash - Авг 09, 2012 - 04:33 PM
Тема сообщения:
]В Америке говорить в быту, скажем с сотрудниками на работе, о политике и религии считается чуть ли не табу и признаком очень дурного тона
АЛЕМО
О политике и религии нельзя,о соседях дурной тон, о женщинах ни гу-гу.Бедные Американцы! 
alemo - Авг 09, 2012 - 04:47 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
О политике и религии нельзя,о соседях дурной тон, о женщинах ни гу-гу. Бедные Американцы!
Да и вообще о любом позитиве говорить можно - вот например Марсоход запустили 
... или о детях.
Количество стресса не уменьшается конечно, поскольку всё носишь в себе и выплеснуть в морду некому, но ничего ... потихонечку живём
Я лично сейчас занят подготовкой сына в колледж, масса бумажной работы, утонуть можно. Интересуюсь как там будет в Лилле и кто будет мой очередной соперник в матче. Было бы круто и прикольно, если бы в новом цикле я и Рон Кинг "махнулись итальянцами" - Скарпетта и Боргетти
А евреи выживут и переживут всех. Кстати, вы уверены, что Оттен не еврей ?
kpd54 - Авг 09, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... А евреи выживут и переживут всех. ...
nikvo - Авг 09, 2012 - 05:09 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Кстати, вы уверены, что Оттен не еврей ?
Получатся тогда,что два еврея не договорились и Лангину пришлось открывать новую структуру
alemo - Авг 09, 2012 - 05:26 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
alemo писал(а):
... А евреи выживут и переживут всех. ...
Тоже самое можно сказать и о других нациях.
Пётр, успокойтесь и не нервничайте. Мы с Вами по моему почти ровестники - всё нормалёк, бывает и хуже. Хрен с ними с евреями и новой федерацией, отсутствие стресса важнее.
У меня давно уже гемоглобин подскакивает только во время партий, в остальное время я мягкий и пушистый.
nikvo - Авг 09, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... А евреи выживут и переживут всех. ...
Евреи самый древний народ из всех живущих на земле.А враги евреев в давние времена,целые народы, канули в неизвестность.
Придется согласиться с Ветхим Заветом
dropash - Авг 09, 2012 - 06:58 PM
Тема сообщения:
niкvo писал(а)
Евреи самый древний народ из всех живущих на земле.
Китайцы могут не согласиться
nikvo - Авг 09, 2012 - 07:10 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
niкvo писал(а)
Евреи самый древний народ из всех живущих на земле.
Китайцы могут не согласиться
Современные китайцы — хоть и древний народ, но все же где-то на тысячу лет «моложе» евреев. А, может — и на две тысячи.
bajvik - Авг 09, 2012 - 07:21 PM
Тема сообщения:
niкvo писал(а)
Современные китайцы — хоть и древний народ, но все же где-то на тысячу лет «моложе» евреев. А, может — и на две тысячи.
Александр, это утверждение основано на реальных исторических данных или на Мифологии? У меня, к сожалению, с цифрами дело обстоит плохо, а такая древность, как "лишняя" тысяча лет или две тысячи, для моего сознания информация вообще "неподъёмная".
alemo - Авг 09, 2012 - 08:09 PM
Тема сообщения:
Нууу ... если учитывать шумерскую цмвилизацию, от которой произошли иудеи, то получается где-то 4.5-5.5 тысяч лет. Правда на еврейском календаре уже больше 6000. А где там китайцы были в те времена, по деревьям лазили ?
edvardbuzinskij - Авг 09, 2012 - 08:17 PM
Тема сообщения:
Как бы тему не назвали всё равно всё сводится к евреям... 
.Зря Алканд хочет что-то там стереть...ТАК придётся скоро весь форум стереть.....
kpd54 - Авг 09, 2012 - 08:38 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Нууу ... если учитывать шумерскую цмвилизацию, от которой произошли иудеи, то получается где-то 4.5-5.5 тысяч лет. Правда на еврейском календаре уже больше 6000. А где там китайцы были в те времена, по деревьям лазили ?
А чьто ВИ скажите на Енто? –
-----------------------------------------------------------------------------------------
Авраа́м (ивр. אַבְרָהָם, Авраа́м, др.-греч. Ἀβραάμ, лат. Abraham, араб. ابراهيم, Ибрахи́м) — библейский персонаж, родоначальник многих народов (Быт.17:4). Является первым из трёх Библейских патриархов эпохи после Потопа. Согласно книге Бытие, первый еврей[1] и родоначальник всего еврейского народа[2]. Потомок Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя.
---------------------------------------
Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур в XXI—XX веке до н. э. (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Месопотамии.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Если евреям всего-то около 4,5-5,5 тысяч лет, то …
- « С момента появления первых поселенцев Мексика была территорией обитания охотников-собирателей. Около 9 тысяч лет назад произошла сельскохозяйственная революция, которая привела к возникновению крупных городов, а затем и древних государств, таких как империя ацтеков и государства майя.»
bajvik - Авг 09, 2012 - 08:53 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
« С момента появления первых поселенцев Мексика была территорией обитания охотников-собирателей. Около 9 тысяч лет назад произошла сельскохозяйственная революция, которая привела к возникновению крупных городов, а затем и древних государств, таких как империя ацтеков и государства майя.»
Пётр, откуда такая информация? Я в своё время читал кое-что по "индейской тематике", в том числе, книгу чешского учёного Мирослава Стингла "Индейцы без томогавков". Знаю, что существовали не только Ацтеки и Майя, но также Инки (Кечуа), Ольмеки, Тольтеки и ещё какие-то народы Мезоамерики. Но цифры там, кажется, были поменьше. Около 9 тысяч лет - это, по моему, явный перебор. А, может быть, у Вас какие-то совершенно новые данные, о которых я просто не знаю?!
kpd54 - Авг 09, 2012 - 08:56 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
... Пётр, откуда такая информация? ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BA%D0%B8
bajvik - Авг 09, 2012 - 09:10 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BA%D0%B8
Большое спасибо! Очень любопытно.
dropash - Авг 09, 2012 - 09:22 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo"]Нууу ... если учитывать шумерскую цмвилизацию, от которой произошли иудеи, то получается где-то 4.5-5.5 тысяч лет. Правда на еврейском календаре уже больше 6000. А где там китайцы были в те времена, по деревьям лазили ?
4,6 тыс. лет (2600до н.э.) имели раннекитайскую династию шань(инь) спустя лет 600-800 занялись изобретением игры вейчи 
а что изобретали в это время иудеи
alemo - Авг 09, 2012 - 09:25 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Правда на еврейском календаре уже больше 6000.
Народ дотошный, к моему глубочайшему стыду не помнил точно год и заглянул вот сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D1%8C
Сейчас идёт 5772 год.
По моему ацтеки помоложе, но главное то в том, что их как цивилизации уже давно нет а мы - вот они, тусуемся на этом форуме !!!
eliazar - Авг 09, 2012 - 09:41 PM
Тема сообщения:
Цитата:
4,6 тыс. лет (2600до н.э.) имели раннекитайскую династию шань(инь) спустя лет 600-800 занялись изобретением игры вейчи Shocked а что изобретали в это время иудеи Embarassed
Народ заволновался не на шутку...интернет уже точно перекалился..
alemo - Авг 09, 2012 - 09:49 PM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
Народ заволновался не на шутку
Копаем в глубь веков, вопрос жизни и смерти - кто раньше: яйцо или курица Лично мне кажется, что Китай - одно из утерянных еврейских колен. Что-то в них всё-таки есть такое
eliazar - Авг 09, 2012 - 10:01 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Копаем в глубь веков...
Кстати... вспомнили про китайцев, а про египетских фараонов забыли...
обидно однако.. 
dropash - Авг 09, 2012 - 10:02 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
eliazar писал(а):
Народ заволновался не на шутку
Копаем в глубь веков, вопрос жизни и смерти - кто раньше: яйцо или курица
Лично мне кажется, что Китай - одно из утерянных еврейских колен. Что-то в них всё-таки есть такое
Кто кого потерял
dropash - Авг 09, 2012 - 10:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
alemo писал(а):
Правда на еврейском календаре уже больше 6000.
Народ дотошный, к моему глубочайшему стыду не помнил точно год и заглянул вот сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D1%8C
Сейчас идёт 5772 год.
По моему ацтеки помоложе, но главное то в том, что их как цивилизации уже давно нет а мы - вот они, тусуемся на этом форуме !!!
У нас до Петра1 тоже календарь был от сотворения мира. 
dropash - Авг 09, 2012 - 10:35 PM
Тема сообщения:
eliazar писал(а):
Цитата:
Копаем в глубь веков...
Кстати... вспомнили про китайцев, а про египетских фараонов забыли...
обидно однако..
Фараоны давно вымерли, или Асад потомок фараона!?тогда где его пирамида 
А китайцы с индийцами (не путать с индейцами) переживут всех 
alemo - Авг 09, 2012 - 10:51 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
А китайцы с индийцами переживут всех
Ну до Страшного Суда доживём мы все. А вот здесь - описание Страшного Суда в разных религиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1%83%D0%B4
Потрясающим является тот факт, что раздел описания Страшного Суда в иудаизме в Вилкипедии ещё не написан ! Вы представляете теперь, что ждёт там гоев ??? 
В этом линке есть также ссылка на списочек возможных дат конца света.
nikvo - Авг 09, 2012 - 11:22 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
eliazar писал(а):
Цитата:
Копаем в глубь веков...
Кстати... вспомнили про китайцев, а про египетских фараонов забыли...
обидно однако..
Фараоны давно вымерли, или Асад потомок фараона!?тогда где его пирамида
А китайцы с индийцами (не путать с индейцами) переживут всех
Египет покорили арабы. Народы заселявшие в древности Египет , исчезли с лица земли.
nikvo - Авг 09, 2012 - 11:28 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
alemo писал(а):
Правда на еврейском календаре уже больше 6000.
Народ дотошный, к моему глубочайшему стыду не помнил точно год и заглянул вот сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%80%D1%8C
Сейчас идёт 5772 год.
По моему ацтеки помоложе, но главное то в том, что их как цивилизации уже давно нет а мы - вот они, тусуемся на этом форуме !!!
Праотец Авраам был первым евреем. От него и произошел еврейский народ. И уже при нем в мире жили 70 народов. Так что «чисто хронологически» евреи заведомо не могут быть «самым древним народом».
Однако сформулируем вопрос иначе: какой из ныне существующих народов — самый древний?
Ответ очевиден - евреи
alemo - Авг 10, 2012 - 12:48 AM
Тема сообщения:
Значит так, я щас проконсультировался у специалиста, который всё знает, а именно - моей жены. Она всякие разные умные книжки читала в детстве. Но главное, моя тёща - учитель истории в средней школе и исторические книжки (не все для свободного чтения широкой аудитории) в доме моей жены не переводились.
Так вот ... сначала хорошие новости - шумерская цивилизация действтельно сама древняя, это факт. Но ... их нельзя так уж напрямую назвать прародителями евреев. От них по хорошему счёту пошло все семитские народы вплоть до Средиземноморья.
Вот такие пироги. Наряду с евреями, ихними потомками можно считать большое количество мусульман Ближнего Востока.
Но факт, что евреи - наиболее древний народ, сохранивший свои традиции и религию, сомнений конечно не вызывает.
Ошибка и трагедия Россиян, что их насильно крестили. Народ потерял свои корни. Самым большим врагом России был Пётр 1, здесь мои взгляды совпадаю с Солженициным, который говорил о том, что у России особый путь и судьба и им нечего равняться на Запад.
Он прав, Россия к Востоку ближе и в ней намного меньше западного индивидуализма.
Ладно, на том заканчиваю для себя пребывание в этой теме, надо готовиться к Лиллю - там будет и голосование по новому Уставу ФМЖД, и выборы нового Президента Всемирной чекерсной Федерации, а самое главное - определится мой соперник в следующем матче на первенство мира.
Всем привет.
АЛЕМО
=============================================
Кстати подумал - если бы я писал заповеди для своего народа, обязательно ввёл бы и такую (№11):
НЕ НАПРЯГАЙСЯ САМ И НЕ НАПРЯГАЙ ДРУГИХ.
nikvo - Авг 10, 2012 - 08:16 AM
Тема сообщения:
alemo
Если почитать старые книжки и Википедию,то увидим что шумеры,когда шли на новые земли,то захватывали города ,где была более высокая цивилизация.
nikvo - Авг 10, 2012 - 02:38 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Значит так, я щас проконсультировался у специалиста, который всё знает, а именно - моей жены. Она всякие разные умные книжки читала в детстве. Но главное, моя тёща - учитель истории в средней школе и исторические книжки (не все для свободного чтения широкой аудитории) в доме моей жены не переводились.
Так вот ... сначала хорошие новости - шумерская цивилизация действтельно сама древняя, это факт. Но ... их нельзя так уж напрямую назвать прародителями евреев. От них по хорошему счёту пошло все семитские народы вплоть до Средиземноморья.
Скажите своей теще,что шумеры это семитский народ.Название шумеры дали ,кстати,евреи! Шумеры переводятся ,как сторожи,знания.
Что же хранили, что сторожили шомеры? Они хранили и передавали ) древние знания. Эти древние знания зашифрованы в Торе, Зоаре, дру-гих кабалистических произведениях. Чтобы начать изучение Кабалы, необходимо знать древнееврейские буквы и их значение.
Так что Александр,если бы не еврейская тора,никто сейчас не знал
об этой исчезнувшей цивилизации
nikvo - Авг 10, 2012 - 02:40 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Кстати подумал - если бы я писал заповеди для своего народа, обязательно ввёл бы и такую (№11):
НЕ НАПРЯГАЙСЯ САМ И НЕ НАПРЯГАЙ ДРУГИХ.
Перечитайте тору повнимательнее.Там есть эта заповедь.
bajvik - Авг 12, 2012 - 08:27 AM
Тема сообщения:
Последние посты, на мой взгляд, явно ушли от заявленной в начале темы. Речь идёт о том, почему христиане поклоняются еврейской религии? Вопрос, по моему, поставлен в корне неверно. Христианство только по происхождению является еврейской религией, а по сути это религия Всемирная, о чём я уже писал. Это же самое можно сказать и об Исламе, который в частостях весьма близок к Иудаизму, но в целом от последнего сильно отличается.
Евреи не приняли Миссии Христа и Христа как Мессию. Объяснить это можно по разному. Известный российский писатель Фридрих Горенштейн (ныне покойный) в своём романе "Псалом" излагает еврейскую легенду, согласно которой, если правильно помню, лежит тезис о том, что евреи ждут своего национального Мессию, которого зовут Антихрист из рода Данова. В романе это как бы двоюродный брат Иисуса Христа, но вовсе не его противник. Книга Горенштейна - очень сложная и её поверхностное прочтение привело к тому, что один известный литературный критик назвал "Псалом" - "русофобским произведением". Я в романе никакой русофобии не заметил. Писателя с таким же "успехом" можно было бы назвать "антисемитом", ибо он в своей пьесе "Бердичев" очень смешно изобразил "местечковых евреев" и, видимо, только еврейское происхождение самого Горенштейна спасло его от обвинений в "юдофобии".
Тема еврея-интеллигента (кажется, журналиста), принявшего Православие показана в одном из романов Феликса Светова. Книга вроде бы называется "Восьмой день творения", но тут я могу ошибаться - само произведение читал давно. Суть основной мысли романа состоит в том, что герой книге в итоге оказался чужд, как ортодоксальным иудеям (хотя "ортодоксальность" многих из них - чисто показная), так и псевдоправославным "патриотам". В принципе, путь литературного персонажа созвучен пути самого писателя, хотя Светов ещё и успел в брежневское время посидеть в лагерях, как дисседент, о чём рассказывается в романе "Тюрьма".
По поводу того, что христиане, якобы, как-то особенно плохо относятся к евреям. Во-первых, это всё-таки утрированный взгляд на проблему, а во-вторых, как известно, "в семье не без урода". Кроме того, отношения между представителями разных Христианских конфессий тоже далеко "не безоблачны". Достаточно вспомнить резню Гугенотов Католиками ("Варфоломеевская ночь") или преследование "никонианцами" "староверов" (вплоть до того, что первые поджигали вторых в запертых домах, а потом распускали слухи слухи о "самосождении").
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007