Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Сколько Шашечных Федераций существует в России?

bajvik - Авг 09, 2012 - 06:42 PM
Тема сообщения: Сколько Шашечных Федераций существует в России?
Цитата:

являющаяся правопреемником Секции-64.

alemo писал(а):

А меня заинтересовали вот эти слова. Означают ли они, что Секция-64 ФМЖД мирно прекратила своё существование ? Если нет, то мы имеем одновременно в живых и предшественника и правоприемника.


Зайдя как-то на форум ФМЖД, я прочитал вопрос какого-то шашиста из одной из Африканских стран:"Русские, сколько в вашей стране Шашечных Федераций - три или четыре?". Кто-то из россиян ему ответил, но я не помню, что именно. А ведь сам вопрос действительно интересен. Ответа на него я, к сожалению, не знаю. В СССР ситуация была предельно ясной. Существовала единая Всесоюзная Шашечная Федерация плюс Федерации шашек в некоторых советских республиках (кажется, не во всех).
После распада Советского Союза ситуация в России начала меняться. Кажется, ещё во времена СССР был организован Международный Союз Шашечной Игры (МСЛШИ), членом которого я тогда стал. Затем в Санкт-Петербурге возникла Академия Шахматно-шашечного Искусства (АШШИ) под руководством Гроссмейстера Николая Негра. Также были созданы такие Организационные структуры, как "МАРШ" и "Секция "64" - ФМЖД". Дат их создания я не помню, да это, в принципе, и не важно. Одновременно с этими двумя Организациями существовала "Федерация шашек России", которая позже была переименована в "Российскую Шашечную Федерацию". Или наоборот, РФШ стала ФШР?!
При РФШ (ФШР) функционировала КЗШС, которая, возможно, и не была отдельной Структурой, да это и не важно. Недавно я узнал о такой Организации, как "Российская Федерация Заочных Шашек" (РАЗШ). Отдельная Федерация, руководимая Юрием Чертоком, существуюет по Международным (стоклеточным) шашкам. Теперь вот создана Международная Федерация Шашек под руководством Владимира Лангина.
Одним словом, в нашем "Шашечном Королевстве" всё так сложно, что "сам чёрт ногу сломит". Интересно, сколько же в России в данный момент Российских и Международных Организаций по Шашкам и какие из названных мной Федераций прекратили своё существование, а какие продолжают функционировать, хотя бы "на бумаге"? Интересно было бы узнать ответ на этот вопрос. Также хочу спросить (хотя понимаю, что это будет очередной "Глас, вопиющий в пустыне"):Сколько вообще в одной стране нужно Шашечных Федераций (Академий, Ассоциаций,Союзов)?
Может быть, кому-то все эти вопросы могу показаться "праздными". Но на самом деле это не совсем так. Ведь по сути, при наличии чуть ли не десятка Структур по Шашкам (а я вёл речь только про Официально признанных Шашечные игры), ни одна из них не решает те серьёзные проблемы, которые есть. Я не буду их перечислять, ибо это как бы "иная тема", да ещё, пожалуй, не одна. Кстати, в одной из "веток" форума я прочитал, что и Секция Рэндзю тоже входит в состав Федерации Шашек России. Это, действительно, так или у рэндзистов всё-таки "своя свадьба"?!
bajvik - Авг 11, 2012 - 04:11 PM
Тема сообщения:
Я задал достаточно простой вопрос, но ответа на него за 2 дня так и не получил. Неужели никто из шашистов, участвующих в форуме, не знает, сколько в России Федераций (Академий, Секций, Союзах и т.д.) по Официально признанным видам Шашек? Речь не идёт о региональных Организациях (Руспубликанских, Областных, Городских и т.д.), а только о Всероссийских и Международных. Также я не спрашиваю о Неофициальных видах Шашек типа Башен или Поддавков).
USO - Авг 11, 2012 - 04:30 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Неужели никто из шашистов, участвующих в форуме, не знает, сколько в России Федераций (Академий, Секций, Союзах и т.д.) по Официально признанным видам Шашек?
Похоже, что так. И если не абсолютно все, то подавляющее количество рядовых шашистов вряд ли знают сколько и каких Федераций сейчас у нас есть. Сужу по себе. Confused People
abramov - Авг 11, 2012 - 04:55 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Я задал достаточно простой вопрос, но ответа на него за 2 дня так и не получил. Неужели никто из шашистов, участвующих в форуме, не знает, сколько в России Федераций (Академий, Секций, Союзах и т.д.) по Официально признанным видам Шашек? Речь не идёт о региональных Организациях (Руспубликанских, Областных, Городских и т.д.), а только о Всероссийских и Международных. Также я не спрашиваю о Неофициальных видах Шашек типа Башен или Поддавков).

Наверное не ответили потому-что некорректно поставлен вопрос. Что значит ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ ВИД ШАШЕК?
Турецкие, польские, итальянские, канадские это официальные. Да!
Но в России нет. В России только русские и стоклеточные. Ведь на них распространяется кодекс утвержденный властью. Кстати, там есть и заочные шашки. Других пока нет. Значит - остальное НЕОФИЦИОЗ.
Anatoliy - Авг 11, 2012 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Ну давайте пробовать, начну, а знающие люди поправят
1.ФШР
2.ФМШР
3.МАРШ
4.СЛШИ
5.АШШИ
6.....
bajvik - Авг 11, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Наверное не ответили потому-что некорректно поставлен вопрос. Что значит ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ ВИД ШАШЕК?
Турецкие, польские, итальянские, канадские это официальные. Да!
Но в России нет. В России только русские и стоклеточные. Ведь на них распространяется кодекс утвержденный властью. Кстати, там есть и заочные шашки. Других пока нет. Значит - остальное НЕОФИЦИОЗ.


Вообще-то, с самого начала речь шла именно о России, а не об Аргентине или Турции. У нас же в стране ещё со времён СССР всего 2 ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ ВИДА ШАШЕК, , которые Вы и назвали. Башни или Поддавки пока официально не признаны, 80-клеточные шашки и Чекерс - тоже, хотя в них некоторые шашисты играют. По этим Играм (кроме, судя по всему, Английских шашек) проводятся соревнования. Я знаю о том, что по Столбовым шашкам есть Клуб в Санкт-Петербурге, но у него статус "Регионального". Клуб по Поддавкам назывался "Международным", но что-то я не уверен в том, что он сейчас существует. Руководителем Клуба был Александр Назаров, но о нём в настоящее время ничего не слышно даже, как об игроке.
Про Итальянские,Канадские или Турецкие шашки речь вообще не идёт, да и много ли в Российской Федерации наберётся людей, которые умеют играть в эти Шашечные игры?! Вопрос риторический. Ответ, в общем-то, всем понятен. Что касается Польских шашек, то разве это не то же самое, что Стоклеточные (Международные)? Кстати, я в своём первом посте перечислил те Шашечные Организации, которые были созданы после распада Советского Союза. Их наберётся чуть ли не десяток. Увы, я не знаю, какие из этих Оргструктур официально прекратили своё существование, а какие продолжают функционировать, пусть хотя бы чисто формально.
Хотя дело даже не в количестве Федераций и Союзов. Вопрос состоит в том, для чего все они вообще нужны? Нет, я понимаю, что для чего-то нужны, конечно. Ведь какие-то турниры в стране проводятся. Однако, это касается только ВЫСШИХ ШАШЕК, то есть, уровня Чемпионатов России, как минимум. А что происходит в регионах (ну хотя бы в Дмитровском районе Московской области) - кому-то из наших Шашечных функционеров интересно и способны ли они хоть на что-то влиять.
Очевидно, что те же Русские шашки давно уже превратились из, так сказать, НАРОДНОЙ ИГРЫ, в Игру элитарную. Про "Стоклетки" я вообще не говорю - о них "простой народ" практически ничего не знает, хотя Игра развивается в стране более 60 лет и большинство Чемпионов Мира за последние годы - это либо россияне, либо другие представители бывшего СССР. Я понимаю, что Шашки это не Футбол, но как-то наш Вид Спорта должен развиваться, если, конечно, считать саму Игру - Спортом. Хотя статус по большому счёту не важен. Речь идёт о популярности Шашек среди жителей РФ, в том числе, среди русских, раз уж названия Игры и Народа - совпадают.
abramov - Авг 11, 2012 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
Ну давайте пробовать, начну, а знающие люди поправят
1.ФШР
2.ФМШР
3.МАРШ
4.СЛШИ
5.АШШИ
6.....


Промашка с СЛШИ. У них нет свидетельства государственной регистрации. То есть такой себе кооператив "рога-копыта".

Не слышал о регистрации и АШШИ. Остальные три должны регистрацию иметь. Хотя...
abramov - Авг 11, 2012 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Так можно домыслиться, что и чекерс в России неофициальный?!?!?!?!
dropash - Авг 11, 2012 - 08:33 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
bajvik писал(а):
Неужели никто из шашистов, участвующих в форуме, не знает, сколько в России Федераций (Академий, Секций, Союзах и т.д.) по Официально признанным видам Шашек?
Похоже, что так. И если не абсолютно все, то подавляющее количество рядовых шашистов вряд ли знают сколько и каких Федераций сейчас у нас есть. Сужу по себе. Confused People



Даешь федераций хороших и разных Wink
А если по делу,то вся эта чехорда и перетягивание Одеяла(точнее носового платочка)к добру не ведет.Должна быть одна федерация, а в еерамках А Ш Ш И,С Л Ш И и пр. пр.Сегодня наши "ведущие" ифункционры только и заняты кто кого и куда делегируют и сколько бабок на командировочные, а до любителей им дела нет.Кто изних отчитался, что провел фестиваль(опен) с участием 100-150-300 человек!?А кубок Корейского консула в Питере по бадук(го) 136человек,кубок посла Японии в Москве 168!
bajvik - Авг 11, 2012 - 08:59 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Промашка с СЛШИ. У них нет свидетельства государственной регистрации. То есть, такой себе кооператив "рога-копыта".

Не слышал о регистрации и АШШИ. Остальные три должны регистрацию иметь. Хотя...


СЛШИ, если мне память не изменяет, был создан ещё в Советский период. Тогда он назывался МСЛШИ (Международный Союз...). Кажется, тогда же МСЛШИ была зарегистрирована в качестве Общественной Организации. Другое дело, что Союз не признан Министерством Спорта России, но со "спортивным статусом" Шашек - вообще "непонятки". ФШР входит в число Федераций, включённых в состав либо Комитета национальных и неолимпийских видов спорта России, либо Ассоциации Мультиспорта России, но точно сейчас - не помню. Про регистрацию АШШИ я просто ничего не знаб.

abramov писал(а):

Так можно домыслиться, что и чекерс в России неофициальный?!?!?!?!


А разве Чекерс в России - официальный? Российской Федерации Английских шашек у нас в стране нет , Первенство России - не проводится, в Международных соревнованиях россияне не участвуют, в состав Рейтинг - листа ни один наш шашист не входит (зато там есть туркменские игроки и, кажется, кто-то из прибалтов) .
alemo - Авг 11, 2012 - 09:29 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
А разве Чекерс в России - официальный? Российской Федерации Английских шашек у нас в стране нет , Первенство России - не проводится, в Международных соревнованиях россияне не участвуют,
В Пекине в 2008 году играли Н. Абациев и А. Шониин, но они конечно не Россияне, а инопланетяне Laughing А ведь наверное не за свой счёт поехали Idea

Шутки шутками, но для чекерс именно Россия является не официальной, потому что не входит в состав WCDF. Но мы готовы и рады принять в любое время в любом турнире всех своих младших братьев ии сестёр без всякой регстрации.

Надеюсь приз в матче на первенство мира в следующем году будет не меньше $25,000, но для Россиян это маловато - пока никто в Лилле не нарисовался.

И для этого совсем не надо регистрации отдельной чекерсной Федерации в России, достаточно статуса секции.
dropash - Авг 11, 2012 - 09:39 PM
Тема сообщения:
В настоящий момент Ф Ш Р, имеющая аккредитацию при Минспорте Р Ф,культивирует шашки 100 вт.ч. Быстрые иблиц.
.Русские во всяких разновидностях-классика,с жеребьевкой,леталки и как-то бочком бразильские.
Обратные шашки т.е. поддавки в каких ипостасях надо уточнить.
80-клеточные на уровне заочных соревнований вплоть до Ч Р с присвоением разрядов и званий до М С.
Год-полтора как приняты в Ф Ш Р рендзеисты на правах секции.
По факту последние три в Ф Ш Р присутсвуют, по сути ими никто незанимается.
bajvik - Авг 12, 2012 - 05:44 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

В Пекине в 2008 году играли Н. Абациев и А. Шонин, но они конечно не Россияне, а инопланетяне А ведь наверное не за свой счёт поехали

Шутки шутками, но для чекерс именно Россия является не официальной, потому что не входит в состав WCDF. Но мы готовы и рады принять в любое время в любом турнире всех своих младших братьев и сестёр без всякой регистрации.

Надеюсь приз в матче на первенство мира в следующем году будет не меньше $25,000, но для Россиян это маловато - пока никто в Лилле не нарисовался.

И для этого совсем не надо регистрации отдельной чекерсной Федерации в России, достаточно статуса секции.

Учитывая результаты по Чекерсу, показанные А.Шониным и Н.Абациевым, на Олимпиаде в Пекине, можно подумать, что они именно инопланетяне (шутка!). Шашисты из Туркмении сыграли на порядок лучше. Понятно, что отдельную Федерацию по Чекерсу в России создавать не надо, ибо у нас в стране и так уже явный перебор разных Шашечных Организаций, только вот толку от этого немного. Развитие Шашечных игр, если брать по РФ. в целом, находится на очень низком уровне. Что касается Секции Чекерса, то меня удивляет, что её до сих пор не создали. Это выглядело бы вполне логично, учитывая Международный статус самой Игры. Можно предположить, что среди российских шашечных функционеров преобладает "психология тупого антиамериканизма", ибо ничем другим их нежелание развивать в России Английские шашки я объяснить не могу.


dropash писал(а):

В настоящий момент Ф Ш Р, имеющая аккредитацию при Минспорте РФ, культивирует шашки 100 вт.ч. Быстрые и блиц.
Русские во всяких разновидностях - классика, с жеребьевкой, леталки и как-то бочком бразильские.
Обратные шашки т.е. поддавки в каких ипостасях надо уточнить.
80-клеточные на уровне заочных соревнований вплоть до Ч Р. с присвоением разрядов и званий до М С.
Год-полтора как приняты в Ф Ш Р рендзеисты на правах секции.
По факту последние три в Ф Ш Р присутствуют, по сути ими никто не занимается.


Насчёт ФШР - всё понятно, кроме разве что ситуации с Рэндзю. Игра ведь достаточно популярная. Я несколько лет назад был знаком с Александром Носовским, пересекался с Константином Никоновым и Павлом Макаровым. Ситуация с другими Шашечными Организациями мне не очень ясна. За последние лет 20 их создано немало. При этом неважно, имеют ли эти Организации какой-то Официальный статус или нет. Главное, что все они проводят те или иные соревнования (очные или заочные), присваивают свои разряды, расчитывают отдельные рейтинги. Это всё создаёт хаос и фактически ничем не мотивировано, кроме личных амбиций отдельных людей.
Я в итоге так и не смог понять, сколько в России всего существует Федераций или "Псевдофедераций" по Шашкам. Вот, например, тот же В.О.Лангин. создал очередную Международную Федерацию, то ли вместо Секции "64" - ФМЖД, толи параллельно с ней. Так ведь раньше у нас уже создавались Международный Союз любителей Шашечной игры и Международная Ассоциация Русских шашек, не говоря уж о Питерской АШШИ. Интересно, СЛШИ и МАРШ продолжают функционировать или благополучно "скончались"?
Также непонятна ситуация с Заочными шашками. Думаю, что КЗШС ФШР пока ещё существует, а если есть ещё и СЛШИ, то зачем была создана Российская Ассоциация Заочных шашек? В общем, вопросов много, а ответов на них, судя по всему, практически не кто не знает. Главная же проблема даже не в числе имеющихся Организаций, а в их практической пользе. Можно создать ещё 10 Федераций, но при этом ни одна из них не поможет развивать Шашки в каких - нибудь Ленинск-Кузнецке, Чайковском или Дмитрове. Я уже говорил, что даже Русские шашки всё больше становятся ЭЛИТАРНОЙ ИГРОЙ, ибо число Гроссмейстеров с каждым годом всё больше увеличивается, а число рядовых любителей "на местах" - падает. Лет 20 - 25 назад в Дмитровской районе Московской области проводились командные шашечные соревнования среди предприятий, причём уровень многих игороков был весьма неплохим, хотя это были, в основном, самоучки. Сейчас Шашек в Дмитрове и его окрестностях просто нет, хотя попытки имитации развития Игры имеют место быть.
USO - Авг 13, 2012 - 07:30 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
В Пекине в 2008 году играли Н. Абациев ...

alemo писал(а):
...для чекерс именно Россия является не официальной, потому что не входит в состав WCDF.

Небольшой экскурс в прошлое - статья в журнале "64" (январь 1991) об участии советских (на тот ещё момент) гроссмейстеров в открытом чемпионате США по чекерсу Cool


chac - Авг 13, 2012 - 03:37 PM
Тема сообщения:
извините что вмешываюсь в совершенно чужие дела.
Будете более чем оправданы сказать мне - брыс отсюда Smile

хотел бы спросит сколько шашечных клубов в россий?
не целесображнее ли хотя бы неофициально установить лимит - для каждого федераций минимум число действующих клубов, с реальными игрoками, тренерами итд - ну например 10-12 клубов.
вот такая идея.
abramov - Авг 13, 2012 - 05:14 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
извините что вмешываюсь в совершенно чужие дела.
Будете более чем оправданы сказать мне - брыс отсюда Smile

хотел бы спросит сколько шашечных клубов в россий?
не целесображнее ли хотя бы неофициально установить лимит - для каждого федераций минимум число действующих клубов, с реальными игрoками, тренерами итд - ну например 10-12 клубов.
вот такая идея.


Если будут вмешиваться в дела Федераций, то есть, они не будут НЕЗАВИСИМЫМИ, то не останется ни одной.
Предпосылки есть. См. http://rnk.ucoz.ru/news/ne_to_prezidium ... -08-07-487
chac - Авг 13, 2012 - 05:59 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
chac писал(а):
извините что вмешываюсь в совершенно чужие дела.
Будете более чем оправданы сказать мне - брыс отсюда Smile

хотел бы спросит сколько шашечных клубов в россий?
не целесображнее ли хотя бы неофициально установить лимит - для каждого федераций минимум число действующих клубов, с реальными игрoками, тренерами итд - ну например 10-12 клубов.
вот такая идея.


Если будут вмешиваться в дела Федераций, то есть, они не будут НЕЗАВИСИМЫМИ, то не останется ни одной.
Предпосылки есть. См. http://rnk.ucoz.ru/news/ne_to_prezidium ... -08-07-487

нет я никак не хочу ни на чего влиять.

просто термин Fédération - как-бы в оригинале значит союз чего-то, например государств, организаций итд.
Шашечная федерация (внутри россий) - думаю союз шашечных клубов (или чего ещё?).

линк к сожалению мне в толк ничего не принёс, единственная знакомая фамилия которого там уловил это Кандауров Cool
dropash - Авг 13, 2012 - 07:05 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
извините что вмешываюсь в совершенно чужие дела.
Будете более чем оправданы сказать мне - брыс отсюда Smile

хотел бы спросит сколько шашечных клубов в россий?
не целесображнее ли хотя бы неофициально установить лимит - для каждого федераций минимум число действующих клубов, с реальными игрoками, тренерами итд - ну например 10-12 клубов.
вот такая идея.


Федераций,ассоциаций ит.п.может быть сколь угодно вопрос в том кто может получить аккредитацию, а соответсвенно и какое-то финансирование,при минспорте Р Ф.Требование законодательсва на сегодня,для неолмпийского вида, 40 региональных т.е. Областных краевых республиканских и т.д.федераций (именно фед. А не клубов)
bajvik - Авг 13, 2012 - 07:43 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Федераций,ассоциаций ит.п.может быть сколь угодно вопрос в том кто может получить аккредитацию, а соответсвенно и какое-то финансирование,при минспорте Р Ф.Требование законодательсва на сегодня,для неолимпийского вида, 40 региональных т.е. Областных краевых республиканских и т.д.федераций (именно фед. А не клубов)

Ну вот есть, например, Федерация Шашек Московской области. И что толку, если ни я, живя в Подмосковье, ничего о ней не знаю, ни руководство этой Федерации не знает о шашистах, живущих в подмосковных городахю Где в области развиты хотя бы Русские шашки. По моему, только в 3 или 4 городах. Даже и не помню, в каких именно.
Идея с Клубами была бы более целесообразна. Клуб - это секционная работа с детьми, проведение соревнований, то есть, какая-никакая, но популяризация Шашечных игр. Вообще, Министерство спорта, по моему, это паразитическая Организация. Они не могут даже инициировать обязательное развитие Шашек в регионах, но при этом требуют, чтобы было не менее 40 региональных Шашечных федераций. А откуда они возьмутся, если спортивные чиновники в провинции не развивают Шашки, а блокируют их развитие? Это ведь не Футбол, на который тратятся миллионы, но вот успехи российских футболистов более, чем скромные.
USO - Авг 14, 2012 - 05:03 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Ну вот есть, например, Федерация Шашек Московской области. И что толку, если ни я, живя в Подмосковье, ничего о ней не знаю, ни руководство этой Федерации не знает о шашистах, живущих в подмосковных городах...
То, что Вы не знаете о существовании федерации МО, это, скорее, камень в Ваш собственный огород. У областной федерации есть свой сайт, там есть специальный раздел, где указан состав федерации (руководства) с контактными данными. Насколько я знаю подмосковная федерация регулярно проводит собрания/конференции, на которые приглашаются все заинтересованные лица, т.е. областные шашисты и представители подмосковных городов. Не вижу проблем в налаживании контактов между Вами и федерацией МО.

Или Вы считаете, что это задача федерации - искать шашистов по всему региону и что-то им предлагать?
dropash - Авг 14, 2012 - 05:33 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Ну вот есть, например, Федерация Шашек Московской области. И что толку, если ни я, живя в Подмосковье, ничего о ней не знаю, ни руководство этой Федерации не знает о шашистах, живущих в подмосковных городахю Где в области развиты хотя бы Русские шашки. По моему, только в 3 или 4 городах. Даже и не помню, в каких именно.
Идея с Клубами была бы более целесообразна. Клуб - это секционная работа с детьми, проведение соревнований, то есть, какая-никакая, но популяризация Шашечных игр. Вообще, Министерство спорта, по моему, это паразитическая Организация. Они не могут даже инициировать обязательное развитие Шашек в регионах, но при этом требуют, чтобы было не менее 40 региональных Шашечных федераций. А откуда они возьмутся, если спортивные чиновники в провинции не развивают Шашки, а блокируют их развитие? Это ведь не Футбол, на который тратятся миллионы, но вот успехи российских футболистов более, чем скромные.


Ш Ф М О существует и проводит соревнования и мероприятия своего уровня Ч М О по руским и 100,а вот в городах должны быть секции и клубы ичиновник из минспорта не приедет к Вам создавть шашечную секцию и "иницировать развитие шашак на местах" не будет.Создайте секцию,покажите,что у Вас в городе есть хотя бы десяток человек играющих в шашки и идите в местную администрцию к спорт.рук.или главе и просите,требуйте,доказывайте,что нужно помещение,инструктор,детский тренер ит.д.Откройте платную греппу для детей и убедите родителей,что шашки просто небходимы их детям и они должны заплатить за их обучение.или если есть силы и желания занимайтесь бесплатно в детсадах школах вузах.
"идея склубами былабы болие целесообразной",а кто будет содержать эти клубы Минспорта или они будут на Самофинансировании? Создавайте клуб,секцию и входите в свою региональную т.е.М О фед. шашек или принимайте участие в деятельности фед.как частное лицо т.е.отдельно взятый шашист.
bajvik - Авг 14, 2012 - 11:38 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):

То, что Вы не знаете о существовании федерации МО, это, скорее, камень в Ваш собственный огород. У областной федерации есть свой сайт, там есть специальный раздел, где указан состав федерации (руководства) с контактными данными. Насколько я знаю подмосковная федерация регулярно проводит собрания/конференции, на которые приглашаются все заинтересованные лица, т.е. областные шашисты и представители подмосковных городов. Не вижу проблем в налаживании контактов между Вами и федерацией МО.

Или Вы считаете, что это задача федерации - искать шашистов по всему региону и что-то им предлагать?

Уважаемый USO, дело не в том, что считаю я, а в том, что есть на самом деле. Я, конечно же, знаю, что существует Областная Шашечная Федерация и даже сайт их смотрел. Сейчас я почти не играю в те виды Шашек, которые официально признаны в России. Мне это неинтересно. Когда в своё время играл, то попытался связаться с Председателем Федерации и, когда я ему сказал, что я из Дмитровского района, то в ответ услышал:"Да, кто-то из шашистов вашего "Северного региона" участвует в Чемпионате МО. Кажется, из Клина".
Очевидно, что товарищ очень плохо учил в школе географию. Где находится Клин и где Дмитров? Совсем даже не рядом. Что касается задач Федерации. По моему "примитивному" представлению, Чемпионат Области - это не турнир, в котором играют любители Шашек из 3-4 городов, а соревнование, в котором участвуют представители всех районов Подмосковья. Так должно быть, по крайней мере и так, по моему, есть, например, по Футболу.

Dropash писал(а):


Ш Ф М О существует и проводит соревнования и мероприятия своего уровня Ч М О по руским и 100,а вот в городах должны быть секции и клубы и чиновник из минспорта не приедет к Вам создавть шашечную секцию и "иницировать развитие шашак на местах" не будет.Создайте секцию,покажите,что у Вас в городе есть хотя бы десяток человек играющих в шашки и идите в местную администрцию к спорт.рук.или главе и просите,требуйте,доказывайте,что нужно помещение, инструктор,детский тренер ит.д.Откройте платную греппу для детей и убедите родителей,что шашки просто небходимы их детям и они должны заплатить за их обучение.или если есть силы и желания занимайтесь бесплатно в детсадах школах вузах.
"идея с клубами была бы болие целесообразной",а кто будет содержать эти клубы Минспорта или они будут на Самофинансировании? Создавайте клуб,секцию и входите в свою региональную т.е. М О фед. шашек или принимайте участие в деятельности фед.как частное лицо т.е.отдельно взятый шашист.


Андрей, я понимаю, что советы давать легче всего. Но Вы, видимо, никогда не жили в российской провинции и не имели дел с провинциальными чиновниками. Поэтому Вы не знаете, что убедить их в чём-либо, можно, либо дав взятку (на что у меня нет денег), либо прострелив какому-нибудь бюрократу голову (но я гуманист и никого убивать не намерен). Кроме того, у нас в городе нет десятка шашистов. Были когда, но теперь многие любители Шашек умерли, а другие отошли от Игры.
Я сам много лет подряд пытался "пробивать" в Яхроме или в Дмитрове Детскую Шашечную секцию. Стал для местных спорткомитетчиков кем-то вроде "врага народа". Лет 10 назад я преподавал Русские шашки в одной из Яхромских школ. Ушёл, потому что убедился, что всё это никому не нужно. Чуть ранее к аналогичному выводу пришёл мой друг и ученик А.Тевелев-Сладков, который вёл Шашечный кружок в другой школе.
В настоящий момент у меня уже нет ни сил, ни желания кому-либо что-то доказывать. Кроме того, в Дмитровской районе руководство Районного Спорткомитета требует от тренеров всех секций высшего образования, которого у меня нет. Убедить родителей, что они должны заплатить за обучение - задача тоже нереальная, особенно, если речь идёт о такой "непрестижной" Игре, как Шашки. Да и, вообще, в наше время мужчина, который хочет работать с детьми, "выглядит подозрительно". Мне, конечно, интереснее, было бы иметь дело с взрослыми шашистами, причём, не ниже уровня КМС, но где их взять "при нашей-то бедности"?
Что касается Шашечных Клубов. Извините, а зачем вообще в РФ Министерство спорта, если оно не развивает так называемый "Массовый спорт"? Нет, вместо этого чиновники будут финансировать спортсменов-профессионалов, потому что это, видите ли, престиж страны. В "Россиянии" всё " перевёрнуто с ног на голову". Я-то всегда думал, что "престиж страны", это , прежде всего, здоровая нация (в том числе, и духовно), а не удовлетворении амбиций чемпионов. По-моему, если человек настоящий "профи", то он сам себе должен "зарабатывать на хлеб насущный".
Нет, я могу допустить, что Государство в какой-то степени может финансировать участие профессиональных спортсменов в Олимпийских играх, Чемпионатах Мира,Европы и России. Остальные соревнования, извините, власть оплачивать не обязана. Хотя бы потому что она берёт деньги "из моего кармана", а я не настолько богат, чтобы с кем-то "делиться"...Хотя я ушёл от основной темы.
В ближайший понедельник 2 яхромский шахматиста пойдут к Мэру города, чтобы поговорить с ним о развитии Шахмат в Яхроме. Они приглашают и меня, чтобы я поднял вопрос о Шашках. Я схожу, конечно, тем более, что с Мэром я знаком лично, причём, очень давно и отношения у нас с ним вроде бы нормальные. Но этот аспект ещё не гарантирует успеха "задуманного предприятия". Есть много факторов "против", то есть, дело не только в желании или нежелании Главы Администрации. Хочется надеяться на лучшее, тем более, что у меня в настоящий момент появились и некоторые другие идеи, связанные с Шашками и иными Абстрактными играми. Формально они с нашим городов не связаны, но фактически одно с другим можно попытаться связать...
kpd54 - Авг 14, 2012 - 12:35 PM
Тема сообщения:
-

Было бы грустно и мне, если бы не было так смешно…

Тот, кто хочет чего-то добиться – ищет возможности, а тот, кто плаче и хнычет – ищет причины, чтобы отмазаться …


А если б у бабки были б яйки, то бабка б давно уже была б дедкой … )))))))))))))))))

Есть только одна причина НЕВОЗМОЖНОСТИ чего-то добиться, это когда нет здоровья. И то бывает очень много исключений даже из этого!

А еще на эту тему, есть такая пословица, но опять же, не для всех: - … Ох-ох, не дай Бог старому жениться, молодая не пойдет, а старая не годится…

Все остальное, только противное нытье… И плачут, и плачут, и плачут!! … Чего плакать?! Хочешь чего-то добиться? Возьми и добейся! А не хочешь, то так и будешь всю жизнь ПЛАКАТЬ! …

----------------------------------------------------------------------------------------

- Есть люди, испытывающие такое удовольствие постоянно жаловаться и хныкать, что для того, чтобы не лишиться его, кажется, готовы искать несчастий.

- Неудачники верят в удачу, люди удачливые верят в себя

- Орлам случается и ниже кур спускаться.
Вот только курам никогда до облак не подняться.

----------------------------------------------------------------------------------------
alemo - Авг 14, 2012 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Пардон, что вмешиваюсь в Российские дела Laughing , но тема для меня лично интересная, поскольку проблемы такие же, как и в других странах.

У меня вот какой вопрос - а сколько шашечных Федераций ДОЛЖНО быть, скажем на федеральном уровне:

1) Одна федерация на всех для единого государства, как это было в СССР с различным секциями: по композиции, заочной игре итд

2) Разные федерации для разных видов шашек, как мы имеем дело сегодня - русские, стоклетки, рэндзю, итд.

3) Что-нибудь ещё ... Ну скажем отдельная федерация для детей и подчиняться и финансироваться она должна не Министерству по спорту, а Министерству образования. Лично мне эта идея кажется наиболее перспективной, поскольку образование у нас является бюджетным, а не прибыльным бизнесом (к счастью !) и вопросов насчёт окупаемости и отдачи не возникает.

АЛЕМО
abramov - Авг 14, 2012 - 01:06 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Пардон, что вмешиваюсь в Российские дела Laughing , но тема для меня лично интересная, поскольку проблемы такие же, как и в других странах.

У меня вот какой вопрос - а сколько шашечных Федераций ДОЛЖНО быть, скажем на федеральном уровне:

1) Одна федерация на всех для единого государства, как это было в СССР с различным секциями: по композиции, заочной игре итд

2) Разные федерации для разных видов шашек, как мы имеем дело сегодня - русские, стоклетки, рэндзю, итд.

3) Что-нибудь ещё ... Ну скажем отдельная федерация для детей и подчиняться и финансироваться она должна не Министерству по спорту, а Министерству образования. Лично мне эта идея кажется наиболее перспективной, поскольку образование у нас является бюджетным, а не прибыльным бизнесом (к счастью !) и вопросов насчёт окупаемости и отдачи не возникает.

АЛЕМО

Думаю, что надо не менее двух структур в каждом направлении и в каждом регионе. Смысл - если одна не справляется, то ей до свиданья (не прощай) и работают с другой. Потом "обиженная" делает лучше, чем "застоявшаяся", и так далее. Прогресс в БОРЬБЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ! По-нашему - в конкуренции!

Вот у нас на областном уровне две федерации. Работала 11 лет возглавляемая мной. Сам настаивал, что столько лет - это много. Сейчас 2 года работает другая. Мне очень нужный отдых от этого только на пользу. Доверят и попросят - позанимаюсь еще пропагандой и развитием шашек.
bajvik - Авг 14, 2012 - 04:37 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Было бы грустно и мне, если бы не было так смешно…

Тот, кто хочет чего-то добиться – ищет возможности, а тот, кто плаче и хнычет – ищет причины, чтобы отмазаться …


А если б у бабки были б яйки, то бабка б давно уже была б дедкой … )))))))))))))))))

Есть только одна причина НЕВОЗМОЖНОСТИ чего-то добиться, это когда нет здоровья. И то бывает очень много исключений даже из этого!

А еще на эту тему, есть такая пословица, но опять же, не для всех: - … Ох-ох, не дай Бог старому жениться, молодая не пойдет, а старая не годится…

Все остальное, только противное нытье… И плачут, и плачут, и плачут!! … Чего плакать?! Хочешь чего-то добиться? Возьми и добейся! А не хочешь, то так и будешь всю жизнь ПЛАКАТЬ! …

Пётр, балаболить языком и судить других - проще всего. Но Вы живёте в миллионом Ростов-на Дону и Вам не понять ни меня, ни тех шашистов, которые живут (или, по крайней мере, жили) в таких городках, как Ленинск-Кузнецкий Кемеровской области или Чайковский Пермской области. Фамилий называть не буду. Вот Вы бы переехали на постоянное место жительства в какой-нибудь задрипанный городишко типа подмосковного Дмитрова и попробовали бы что-то сделать здесь для развития тех же Русских шашек. Вот когда добьётесь успеха по развитию, тогда сможете о чём-то говорить.
У нас в регионе активно развиваются многие Зимние виды спорта, Художественная гимнастика и т.д. Даже Шахматы развиты неплохо, хотя в Яхроме хуже, чем в Дмитрове. Что касается Шашек, то об отношении к ним говорит хотя бы такой факт. Неделю назад на нашем городском стадионе проводились соревнования по некоторым видам спорта. Посвящены они были "Дню физкультурника". Я провёл небольшой турнир по Русским шашкам, а также по Домино. Обе эти Игры были в Программе праздника. Информация о прошедших соревнованиях была передана мной в Оргкомитет. Участники, занявшие первые три места получили Грамоты и небольшие призы, причём, я победил как в Шашечном, так и в Доминошном, турнирах.
Сегодня вышла городская газета с информацией о соревнованиях по всем спортивным дисциплинам. В списке есть даже такой "Вид спорта", как Стрельба из рогатки (видимо, по лампочкам). Но вот ни Шашек, ни Домино, среди "списочного состава" почему-то не оказалось. То ли места на газетных страницах не хватило, то ли есть ещё какая причина, но я, кроме, как "беспределом", подобную ситуацию назвать не могу. И что прикажете делать в сложившейся ситуации:идти бить морду Директору Яхромского ФОКа или плюнуть и растереть?!
alemo - Авг 14, 2012 - 05:45 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
И что прикажете делать в сложившейся ситуации:идти бить морду Директору Яхромского ФОКа или плюнуть и растереть?!
Риторическй вопрос, однако Laughing

В Америке есть такие виды спорта

Видеоигры (есть чемпионаты страны и мира, призы уже шестизначные)

Плевание косточек в длину (призы пятизначные)

Поедание хот-догов (призы - несколько тысяч). Проводятся чемпионаты страны

Бросание яиц (куриных) на расстояние. Здесь играет команда из 2-х человек. Фишка в том, что один кидает, другой ловит и надо чтобы яйцо улетело подальше и не разбилось. Это народный вид спорта и раскрутка ещё впереди.

По каждому из перечисленных выше видов спорта (да именно спорта !) есть свои федерации или Ассоциации.
kpd54 - Авг 14, 2012 - 05:52 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Пётр, балаболить языком и судить других - проще всего. ……


Вот когда добьётесь успеха по развитию, тогда сможете о чём-то говорить.



…я, кроме, как "беспределом", подобную ситуацию назвать не могу. И что прикажете делать в сложившейся ситуации: идти бить морду Директору Яхромского ФОКа или плюнуть и растереть?!


Виктор, Вы как всегда, в своем амплуа…
А что вы знаете вообще обо мне? Зачем же вы опять несете ерунду?
Спросите у тех людей, кто меня хорошо знает и возможно они вам расскажут, кто я и что вообще сделал …

Не вижу никакой разницы между Крупным и Малым городом. Важно только иметь желание и ХАРАКТЕР!

Могу посоветовать, начать свой ЗАДЕЛ с местной газеты. Подойдите к гл. редактору и поговорите с ним. Подберите несколько КРАСИВЫХ комбинаций и ЭТЮДОВ и покажите их ПРЯМО НА ДОСКЕ. Затем договоритесь о выделении вам в газете места под ШАШЕЧНЫЙ РАЗДЕЛ, где вы будете еженедельно публиковать хотябы по одной КОНЦОВКЕ, КОМБИНАЦИИ или ЭТЮДЕ. Попробуйте провести в газете КОНКУРС по РЕШЕНИЮ ШАШЕЧНЫХ ЗАДАЧ, КОНЦОВОК или ЭТЮДОВ. Привлеките людей к этому конкурсу, чтобы в редакции ВИДЕЛИ ИНТЕРЕС ЛЮДЕЙ к ШАШКАМ.

Сейчас лето, а потому можно собрать в парке хотя бы несколько человек и проводить там (прямо на лавочках) как простые игры, так и блиц-турниры.
Активируйте в вашем городе любителей шашек! Заинтересуйте их чем-то.
А когда движение пойдет, тогда можно уже и в СПОРТ КОМИТЕТ, с результатами и своими требованиями. Удачи!

Пока же ВЫ, ждете «манны небесной» и ругаете всех и вся, при этом ничего не делая…

«Под лежачий камень, вода не течет».
bajvik - Авг 14, 2012 - 09:08 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Виктор, Вы как всегда, в своем амплуа…

А что вы знаете вообще обо мне? Зачем же вы опять несете ерунду?
Спросите у тех людей, кто меня хорошо знает и возможно они вам расскажут, кто я и что вообще сделал …

Не вижу никакой разницы между Крупным и Малым городом. Важно только иметь желание и ХАРАКТЕР!

Могу посоветовать, начать свой ЗАДЕЛ с местной газеты. Подойдите к гл. редактору и поговорите с ним. Подберите несколько КРАСИВЫХ комбинаций и ЭТЮДОВ и покажите их ПРЯМО НА ДОСКЕ. Затем договоритесь о выделении вам в газете места под ШАШЕЧНЫЙ РАЗДЕЛ, где вы будете еженедельно публиковать хотябы по одной КОНЦОВКЕ, КОМБИНАЦИИ или ЭТЮДЕ. Попробуйте провести в газете КОНКУРС по РЕШЕНИЮ ШАШЕЧНЫХ ЗАДАЧ, КОНЦОВОК или ЭТЮДОВ. Привлеките людей к этому конкурсу, чтобы в редакции ВИДЕЛИ ИНТЕРЕС ЛЮДЕЙ к ШАШКАМ.

Сейчас лето, а потому можно собрать в парке хотя бы несколько человек и проводить там (прямо на лавочках) как простые игры, так и блиц-турниры.
Активируйте в вашем городе любителей шашек! Заинтересуйте их чем-то.
А когда движение пойдет, тогда можно уже и в СПОРТ КОМИТЕТ, с результатами и своими требованиями. Удачи!

Пока же ВЫ, ждете «манны небесной» и ругаете всех и вся, при этом ничего не делая…

«Под лежачий камень, вода не течет».


Пётр, конечно же, я о Вас ничего не знаю. Из всех ростовчан мне более-менее подробно известна только деятельность Ю.Головкова, который в своё время издавал "Донской шашечный листок". Хотя Юра, кажется, уже давно не ростовчанин. Что касается разницы между крупным и малым городом, то она есть, конечно. Хотя я и в Яхроме проводил показательные соревнования по Башням, Сянци, Шоги и новой Шахматной игре "Корона" (её автор - мой знакомый из Москвы Лев Кислюк).
Результат этой деятельности - нулевой, ибо, кроме разговоров о том, что "нам не нужны Китайские и Японские шахматы, потому что у нас есть Русские (на самом деле - Европейские) шахматы", я не услышал. Люди в провинции от всего нового "шарахаются, как чёрт от ладана". Хотя в Москве, например, давно уже есть любители, как Сянци, так и Шоги, причём, Федерация Китайских шахмат была создана по моему предложению. Её возглавляет Ирина Головина, которую я неплохо
знаю.
Относительно ХАРАКТЕРА. В своё время я восстановил в Дмитрове деятельность Литературного Объединения "Дмитровские Зори". До этого наши пииты лет десять сидели по своим квартирам и ныли, что ничего сделать нельзя. Я пошёл к Директору местного Краеведческого Музея, договорился насчёт помещения и работа ЛитО началась. Затем некоторые Члены "ДЗ" начали плести против меня интриги. Два раза они "забывали" включить меня в Программу, проводимых Объединением Литературных вечеров, а также не опубликовали мои стихи в коллективном сборнике, хотя туда попали даже авторы, не имеющие к "ДЗ" никакого отношения.
Я ушёл из ЛитО и вообще перестал заниматься поэтическим творчеством. Так продолжалось несколько лет. К сожалению, стихи "не писались", а "вымучивать" их, как это делают многие стихотворцы, я не хотел. Позже я вернулся к Поэзии и снова был приглашён в "...зори". Сначала всё было как бы нормально, но потом однотонность процесса начала меня утомлять. Решил как-то активизировать работу ЛитО. В ответ услышал в свой адрес всякие гадости.
Хотя человек, который меня начал ругать, должен был бы сказать мне спасибо, ибо благодаря моему разговору с редактором одной из дмитровских газет, в этом издании были напечатаны вирши моего "собрата" по "поэтическому цеху", до того почти год, лежавшие "без движения". Также я договорился с редактором местного радио о том, что он возьмёт у меня интервью по поводу второго коллективного сборника, хотя формально я не имел к изданию этой книжки никакого отношения.
Увы, я понял, что с большинством членом Объединения "каши не сваришь". Люди привыкли ждать "чуда", теша своё самолюбие мыслями о том, что они "непризнанные гении". Пришлось мне "с нуля" создавать Литературный Клуб "Альтернатива", который чиновники из районного Управления культуры тут же начали всячески "давить". Например, нас не приглашали на праздничные мероприятия, посвящённые "Всемирному Дню Поэзии", что не помешало членам нашего ЛитКлуба выступать в других аудиториях, причём, слушателям это было явно интересно.
Но вернусь к Шашкам. Идею с Шашечным отделом в районной газете я уже пытался осуществить в своё время. Сначала писал письма, получая на них отписки с советами "пойти туда, не знаю, куда". Ходил - меня посылали "ещё дальше". В конце-концов, "письменный диалог" мне надоел и я пошёл в редакцию сам. Минут сорок продолжался мой разговор с редактором, но в итоге мы так ни о чём и не договорились. Я сумел выйти на человека, который вёл в "районке" Шахматную "страничку" и он обещал мне помочь в моём начинании. Предложил подготовить несколько интересных позиций, что я и сделал. А потом я узнал, что этот шахматист умер и ... всё заглохло.
Сейчас, увы, бесполезно пытаться публиковать какие-то материалы по Шашкам в местных СМИ, ибо их практически некому будет решать. Если люди и способны увидеть какую-то "комбинацию", то это , максимум, "отдать одну, взять две". А уж про ЭТЮДЫ и речи нет. Шашистов в Яхроме, кроме меня, А.Тевелева-Сладкова и А.Шебалёва, фактически не осталось, а если и найдутся "любители", то их уровень будет таков, что я смогу им давать Сеанс одновременной игры, причём, общий результат всегда будет в мою пользу, хотя я и не считаю себя таким уж выдающимся шашистом. Просто рядовой Кандидат в Мастера...
Что касается вашего предложения собрать людей в парке, прямо на лавочках, то и с этим есть проблема. Парка у нас в Яхроме нет, а в сквере у фонтана сидят, в основном, местные алкаши, которых можно заинтересовать только выпивкой, но никак не Шашками. Кроме того, нет инвентаря, а главное, нет шахматных часов. Вернее, часы имеются, но они используются любителями Шахмат, которые в данный период собираются на городской стадионе. Я же не настолько богат, чтобы закупать всё за свой счёт.
Разговаривать со спортивными чиновниками я просто не хочу. Этих разговоров уже было "воз и маленькая тележка". Сотрудники Дмитровского Спорткомитета способны только вредить. В своё время я договорился со своим бывшим тренером В.Г.Тарохиным, что он приедет в Дмитров и проведёт Шашечный сеанс. Также договорился со спорткомитетчиками, после чего написал в "районке" заметку о предстоящем приезде сеансёра . Чиновники перенесли мероприятие на другой день, когда мы с Александром Сладковым оба были на работе, а больше из шашистов сеанс организовывать было некому.
Фактически это была своего рода "провокация". Мало того: спорткомитетчики дали в газете объявление о Сеансе одновременной игры по ...Шахматам. Я возмутился этими "фокусами" и позвонил в Спорткомитет. Меня заверили, что мероприятие проведёт Председатель районной Шахматной Федерации Владимир Жирихин. А позже выяснилось, что мероприятие и вовсе не состоялось, ибо руководство Спорткомитета "забыло" перезвонить Тарохину. Чуть позже они пригласили его дать сеанс, но нас со Сладковым об этом почему-то не предупредили, а когда я узнал об всём, было уже поздно.
Это всё наша "текущая реальность". Так что в сложившейся ситуации ни с какими деятелями от спорта я говорить просто не желаю. Чем дальше они будут от меня и от Шашек, тем лучше. В ближайший понедельник буду разговаривать с Главой Администрации Яхромы и если я "получу от него карт-бланш", то попытаюсь что-то сделать для активизации Шашечной жизни в городе. Буду работать с детьми, хотя мне, конечно, интереснее было бы иметь дело ни с новичками, а с более "продвинутой" публикой. К сожалению, как уже было сказано выше, шашистов в Яхроме почти нет, а, точнее, их "раз, два и обчёлся".
USO - Авг 15, 2012 - 04:33 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
В ближайший понедельник буду разговаривать с Главой Администрации Яхромы и если я "получу от него карт-бланш", то попытаюсь что-то сделать для активизации Шашечной жизни в городе.
Уважаемый bajvik, я советую Вам попросить о содействии в Вашем деле президента федерации шашек МО Александра Рацимора. Он хороший и адекватный мужик. Думаю, как минимум официальными письмами от имени подмосковной федерации он Вас поддержит. Возможно, Вам не удастся связаться с ним сразу напрямую, поэтому напишите e-mail кому-либо из вице- или секретарю федерации.
bajvik - Авг 18, 2012 - 12:10 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):

Уважаемый bajvik, я советую Вам попросить о содействии в Вашем деле президента федерации шашек МО Александра Рацимора. Он хороший и адекватный мужик. Думаю, как минимум официальными письмами от имени подмосковной федерации он Вас поддержит. Возможно, Вам не удастся связаться с ним сразу напрямую, поэтому напишите e-mail кому-либо из вице- или секретарю федерации.

Уважаемый USO, спасибо за совет. Если будет необходимо, я имвоспользуюсь, но это зависит от реакции Главы Администрации Яхромы С.Ю.Дворникова, а также от некоторых других факторов, так сказать, личного характера. Как известно, человек предполагает, а Бог располагает. Сейчас что-то из того, на что я "рассчитывал", идёт не так, как хотелось бы, а если ситуация "выходит из под моего контроля", то это для меня уже "опасный симптом". Может быть, причина такого взгляда на Жизнь состоит в том, что я играю в Шашки, а не в Карты или, например, в Нарды.
Илана - Авг 18, 2012 - 05:31 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Если люди и способны увидеть какую-то "комбинацию", то это , максимум, "отдать одну, взять две". А уж про ЭТЮДЫ и речи нет.

Публиковать задачи для решения бессмысленно вовсе не потому, что нет людей способных их решить, а потмоу, что даже те кто решить могут не будут этим заниматься. В век интернета можно найти сотни и тысячи задач для решения, на любой вкус. А публикации в газете это прошлый век и даже прошлое тысячелетие.
Если смотреть на пропаганду любой игры, то она должна быть правлена не на взрослых, а на детей и тут задачки не помогут, дети любят живую игру, а теория должна быть подана в интерсном для детей виде. И много ли таких найдется? Очень мало. Кроме того должны быть постоянные поездки на соревнования вне города, это тоже детям интерсно будет, но многие ли города себе такое позволят?
Что про разные виды шашек и нововведения, то эти все нововедения способны только распугать потенциальных учеников. И дело не в том, что это провинция или столица, во всем мире привлекает то, что привычно и восхижение знакомых. Ну кого восхитит мастерская игра в совершенно незнакомую игру? Да никого, потому никто и не пойдет учиться, что не исключает того, что можно подготовить одного-двух игроков даже высшего уровня, но это не имеет отношение к пропаганде.
Кстати и ссылки на то, что како-то великий человек играл в ту или иную игру, тоже ничего не дают для пропаганды, вот проведение например чемпионата мира, способно на короткое время вызвать интерес и только.
Zheka - Авг 18, 2012 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
bajvik писал(а):
Если люди и способны увидеть какую-то "комбинацию", то это , максимум, "отдать одну, взять две". А уж про ЭТЮДЫ и речи нет.

Публиковать задачи для решения бессмысленно вовсе не потому, что нет людей способных их решить, а потмоу, что даже те кто решить могут не будут этим заниматься.

Ошибаетесь.Масса людей особенно в сельской местности все делают по- старинке,и газеты читают и по переписке играют.А для популяризации шашек подойдут все методы.Если вам это не нужно ,то не надо писать что это вообще никому не нужно.Это нужно нам,шашистам,в первую очередь.
Илана - Авг 18, 2012 - 07:02 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Масса людей особенно в сельской местности все делают по- старинке,и газеты читают и по переписке играют.

Делают конечно, но какой возраст тех людей которых вы назвали? В большинстве своем это старички и с точки зрения пропаганды игры (о ней ведь речь) уделсть им внимание лишь потеря времени. Потому не все методы пойдут, а лишь те, которые привлекуть детей и подростков и только. Уж поверьте местные газеты они точно не читают.
bajvik - Авг 18, 2012 - 08:09 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):

Публиковать задачи для решения бессмысленно вовсе не потому, что нет людей способных их решить, а потому, что даже те кто решить могут, не будут этим заниматься. В век интернета можно найти сотни и тысячи задач для решения, на любой вкус. А публикации в газете это прошлый век и даже прошлое тысячелетие.
Если смотреть на пропаганду любой игры, то она должна быть направлена не на взрослых, а на детей и тут задачки не помогут, дети любят живую игру, а теория должна быть подана в интересном для детей виде. И много ли таких найдется? Очень мало. Кроме того должны быть постоянные поездки на соревнования вне города, это тоже детям интересно будет, но многие ли города себе такое позволят?
Что про разные виды шашек и нововведения, то эти все нововедения способны только распугать потенциальных учеников. И дело не в том, что это провинция или столица, во всем мире привлекает то, что привычно и восхищение знакомых. Ну кого восхитит мастерская игра в совершенно незнакомую игру? Да никого, потому никто и не пойдет учиться, что не исключает того, что можно подготовить одного-двух игроков даже высшего уровня, но это не имеет отношение к пропаганде.
Кстати и ссылки на то, что како-то великий человек играл в ту или иную игру, тоже ничего не дают для пропаганды, вот проведение например чемпионата мира, способно на короткое время вызвать интерес и только.


Илана, во-многом Вы правы, конечно, но это как бы "общая правота", но есть ещё и "детали". Во-первых, Вы явно преувеличиваете распространённость интернета в России. Даже там, где я живу, интернет есть, в основном, в городе, а до сельской местности он ещё не везде дошёл. Хотя речь идёт о Московской области. Чего же тогда говорить, например, о Сибири, где на всю деревню - один телефон? Газеты тоже пока ещё люди читают, но , наверно, в основном, те, кто постарше, так ведь региональная печать и рассчитана на "возрастную" категорию населения. И задачи, по крайней мере, шахматные, некоторые люди ещё решают, хотя это, разумеется, на любителя.
Живая игра в Шашки бесполезна, если ученика ничему не учить. Теория нужна, конечно, не сама по себе, а для того, чтобы ребёнок прогрессировал. Насчёт соревнований, в принципе, согласен, хотя в той же Яхроме спортсмены регулярно ездят на матчи или турниры в другие города, что говорит о том, что в стране не всё так уж плохо, как это пытается внушить населению та или иная "оппозиция". Проблемы, вне сомнения, есть, но покупка, например, 10 шашечных комплектов и 5 шахматных часов к таковым, по-моему, не относится.
Недостаток Русских шашек состоит в том, что в эту Игру как будто бы умеют играть все, потому что она, якобы, простая. Вот Шахматы - это, да! Хотя любому квалифицированному шашисту должно быть известно, что по числу "приёмов" Шашечная игра, если и уступает Шахматной, то не намного. Другой вопрос:а многих ли шашистов можно назвать "квалифицированными"? Если, например, человек, который является Мастером, говорит мне, что в Русских шашках примерно 50 дебютов (в то время, как в Шахматах, якобы, более 1000), у меня возникает сомнение в его "квалификации".
Проблема Шашек состоит ещё и в том, что Теории-то в них как раз и нет. Даже Комбинации до сих пор не просистематизированы так, чтобы можно было взять 2 разные позиции и показать, почему между ними, не смотря на серьёзные различия, есть нечто общее. Хотя один знакомый шашист уверял меня, что Систематизация Комбинаций, якобы, существует, но я думаю, что он просто заблуждается. Впрочем, может быть, я просто чего-то не знаю, хотя это сомнительно. Но, если мне кто-то конкретно укажет, что я не прав, я буду только этому рад.
Что касается разных Игр, то у Вас опять-таки какой-то "чисто россиянский" взгляд на проблему. Хотя, может быть, Израиль в этом плане тоже - отсталая страна, где, кроме 5-6 "основных" Игровых Систем, почти ничего неизвестно. Но если мы, возьмём, например, Португалию, то увидим, что в этой стране ежегодно проводятся Национальные чемпионаты среди школьников и молодёжи по так называемы "Математическим играм". Юные португальцы во время этих соревнований играют в несколько разнотипных Игр, что расширяет кругозор. У нас же в России готовят узких профессионалов по отдельным видам спорта и вот человек, научившись играть в Футбол или Шахматы, во многом другом является просто "дегенератом" и невеждой.
Я думаю, что любого ребёнка без проблем можно научить играть в 4-5 видов Шашек, показывая, что одни и те же Тактические удары могут встретиться в разных Шашечных играх или, наоборот, в одной и той же позиции, играя по разным правилам, можно придти к разным результатам. К сожалению, всё это сложно объяснять, потому что никто до сих пор не опробовал на практике "Синтетический подход", да и теоретически он никем не разрабатывался. Хотя применительно к Шахматным играм нечто подобное, по моему, уже было, но подробности мне неизвестны.
Замечу, что и другими Игровыми Системами детей можно заинтересовать, главное, чтобы правила были несложными, как, например, в Оваре, Отелло, Прорыве, Каме, Камелоте и т.д. Что касается Чемпионатов Мира, то они проводятся по очень многим Абстрактным играм, просто российские СМИ об этом не сообщают, что вполне понятно, ибо нас-то в этих Игровых Системах нет или российские игроки находятся на таком уровне, что, максимум, на что они способны, это 18 место среди 20 участников.
Тут на сайте я читал одну статью, в которой автор сетует:вот, дескать, китайцы навязали на Олимпиадах по Умственным видам спорта Сянци (Китайские шахматы), а россияне в них "не тянут". Понятно, что "не тянут". Чтобы Игра развивалась, её надо популяризировать, проводить соревнования. Это приведёт к конкуренции и появлению сильных игроков. Я сам в последнее время играю в Сянци в интернете и хотя я не особо подкован теоретически, но в моём матче с одним болгарином я чаще всё-таки выигрываю, чем наоборот. При этом я не считаю себя сильным игроком в Китайские шахматы, но всё-таки интуитивно я уже неплохо понимаю эту Игру, чего я не могу сказать о Европейских шахматах.
Anatoliy - Авг 18, 2012 - 08:09 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
Zheka писал(а):
Масса людей особенно в сельской местности все делают по- старинке,и газеты читают и по переписке играют.

Делают конечно, но какой возраст тех людей которых вы назвали? В большинстве своем это старички и с точки зрения пропаганды игры (о ней ведь речь) уделсть им внимание лишь потеря времени. Потому не все методы пойдут, а лишь те, которые привлекуть детей и подростков и только. Уж поверьте местные газеты они точно не читают.


Но читают их родители, бабушки дедушки, которые их направят в нужное русло. Послушайте, вы имеете опыт тренерской работы? Видно, что нет, так уж лучше не встрявайте в то, что не понимаете, вам только про холокосты и другую чушь не шашечную писать на ШАШЕЧНОМ сайте

Потому что я смотрю и эта тема не без вашего участия тут уходит от своего названия
Zheka - Авг 18, 2012 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
Zheka писал(а):
Масса людей особенно в сельской местности все делают по- старинке,и газеты читают и по переписке играют.

Делают конечно, но какой возраст тех людей которых вы назвали? В большинстве своем это старички и с точки зрения пропаганды игры (о ней ведь речь) уделсть им внимание лишь потеря времени.

Снова мимо.Вот сидит такой "старичок" дома,решает задачку на доске,а к нему внуки приходят и им же интересно,а что там такое делает "дедуля".А там глядишь и сами заинтересуются.Еще примеры нужны?
Илана - Авг 18, 2012 - 08:14 PM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
Послушайте, вы имеете опыт тренерской работы? Видно, что нет, так уж лучше не встрявайте в то, что не понимаете, вам только про холокосты и другую чушь не шашечную писать на ШАШЕЧНОМ сайте

Простите, откуда у вас столько злобы и спеси? И про Холокост начала писать не я, не надо врать и не ко мне претензии. Ведите себя прилично.
У меня есть опыт тренерской работы, если вам это так важно.
Zheka - Авг 18, 2012 - 08:28 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
.

Толя,это провокаторша,ей надо сказать
-Илана! Ты кто такой? Давай,до свидания!
.....У меня тоже вопрос по теме,а как у вас несколько федераций вместе уживаются и делят скудное финансирование?
Илана - Авг 18, 2012 - 08:34 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
[Вот сидит такой "старичок" дома, решает задачку на доске,а к нему внуки приходят и им же интересно, а что там такое делает "дедуля". А там глядишь и сами заинтересуются.Еще примеры нужны?

У нас было принято, что старшие вели группы младших учеников. Я вот тоже вела, потому интерсы детей и подростков представляю не плохо, да и сама еще помню что меня интерсовало, а что нет и как слушались дедушек и бабушек тоже помню. Задачки ученики решают только если есть элемент соревнования, кто быстрее и лучше, а вот чтобы сам ученик сидел и решал ну нет. Хотя задания на дом решали. Играть да это любили и очень.

Вот кстати в Гэмблере очень хорошо пропагандирует шашки белорусский шашист Евгений Кондраченко. Он поверьте один привлек к шашкам больше новичков чем публикации задачек в газетах. Вот черз интернет и надо действовать. Тем более что он есть даже в селах Кубани почти в каждой семье где есть дети.

PS: не буду вам мешать
gamlet - Авг 18, 2012 - 08:38 PM
Тема сообщения:
ЭТО НЕ ШАШЕЧНЫЙ САЙТ ,А БАЛТОЛОГИЯ .О шашках тут не говорят,закончились стоклетки в ЛИЛЕ и кто нибудь сказал об этом турнире Илона закрой уши,вы тут только можете пи---ть.не зная ничего про ХОЛОКОСТ.
Один Э.Бужинский еще ,что то говорит о шашках.
bajvik - Авг 18, 2012 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

Снова мимо.Вот сидит такой "старичок" дома,решает задачку на доске,а к нему внуки приходят и им же интересно,а что там такое делает "дедуля".А там глядишь и сами заинтересуются.Еще примеры нужны?


Евгений, Вы абсолютно правы, а Илана всё упрощает, потому что она не знает России или "знает" её по интернету или той или иной "пропаганде". вот, например, недавно, во время "Дня физкультурника" я провёл, что-то типа Шашечного турнира. Записалось 6 человек, но потом 2 маленькие девочки убежали, потому что поняли, что с "дядями" им играть сложно. но если бы можно было тех же девочек собрать и дать им играть между собой, а потом показать, где они ошиблись и вместо выигрыша получили проигрыш, это, конечно, могло бы их заинтересовать.
Кроме девочек играли ещё 2 паренька лет по 12-13. Один рассказал, что его дедушка научил играть в Шашки, причём, либо "старичок" (видимо, чуть старше меня) понимает Игру совсем неплохо, либо у ученика явно есть способности, но мальчик играл вполне осмысленно. Другой паренёк пришёл с моим другом Александром Шебалёвым, который является его соседом. Саша - КМС. по Русским шашкам и, понятно, что он легко обыгрывает тех "любителей", которые пытаются с ним играть. Мальчишка видит, что человек, которого он знает с детства - неплохой шашист, а это уже пример для подражания.
Другое дело, что наши спортивные чиновники делают всё, чтобы Шашечную игру дискредитировать. После "Дня физкультурника" в городской газете появилась информация о соревнованиях практически по всем Видам спорта, кроме Шашек и ещё Домино. Я пытался выяснить у редактора, в чём дело, и она мне написала, что ей дали такую "усечённую" информацию. Значит, либо в Яхромском ФОКе сидят полные "лохи", либо люди явно не заинтересованы в развитии "Шашечного спорта".
ALGIMANTAS - Авг 18, 2012 - 09:16 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

Один Э.Бужинский еще ,что то говорит о шашках.

Э.Бужинский тоже УЖЕ в Lille Smile
ALGIMANTAS - Авг 18, 2012 - 09:53 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):

У нас было принято, что старшие вели группы младших учеников.

Простите, Вы тут в роли (старательно играете роль) старшего ученика или младшего ученика?
gamlet - Авг 18, 2012 - 09:58 PM
Тема сообщения:
ИЛОНА . Вы пишете -Делают конечно, но какой возраст тех людей которых вы назвали? В большинстве своем это старички и с точки зрения пропаганды игры (о ней ведь речь) уделсть им внимание лишь потеря времени. Потому не все методы пойдут, а лишь те, которые привлекуть детей и подростков и только. Уж поверьте местные газеты они точно не читают.

Я старичок ,но по израильским меркам еще зеленый ,всего два года осталось до пенсии ,но на сайтах МАРШ И САМАРЫ ,я пропагандирую шашки.
Илана - Авг 18, 2012 - 10:25 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Я старичок ,но по израильским меркам еще зеленый ,всего два года осталось до пенсии, но на сайтах МАРШ И САМАРЫ ,я пропагандирую шашки.


Это хорошо, но речь была об объектах пропаганлы, а не о пропагандистах. Пропагандировать тем кто уже играет - потеря времени. Дети же любят не задачки в газетах, а игру и обучение по крайней мере у нас было так - изучают к примеру дебют, немного истории дебюта (это детям тоже было интерсно), потом все его играют, еще ходов 10-15, а потом разбор. Задачки же были на дом по позициям из этого дебюта, как бы вы сыграли в этой позиции. И интерес сохранялся во время всего урока.

Если верить одному интерент знакомому, то примерно так же вел занятия и тренер Мартынов из Цимлянска, но по шашкам. И в итоге воспитал много МС и КМС.

PS: кстати Илана, а не Илона. Илана чисто еврейское имя, в Израиле не редкость (когда изучите иврит узнате, что оно даже имеет перевод), но правда чаще мужской вариант Илан.

PPS: к слову в Цимлянске всего 15 000 жителей, но Мартынову и этого хватило
gamlet - Авг 18, 2012 - 10:58 PM
Тема сообщения:
У нас ,как и у ВАС 3 часа ,конечно я знаю как зовут моего внука,а так все беседер.Его зовут Илан Коноплев ему 1 г. и 5 мес. и ночью плюс 24 ,я в Крайотах живу.Я учил и учу ,также как меня учил В.Агафонов .Все зависит ,что ты хочешь достигнуть со своими учениками,хочешь привлечь как можно людей в шашки ,то ставь комбинации ,хочешь вырасти чемпионов ,то поступай не много по другому.Я уже говорил ,кто был моими учениками.ГРОССЫ говорят мне только спасибо,и я не считаю это потерей времени.
Илана - Авг 18, 2012 - 11:21 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Все зависит ,что ты хочешь достигнуть со своими учениками,хочешь привлечь как можно людей в шашки, то ставь комбинации, хочешь вырасти чемпионов, то поступай не много по другому.

Вы прямо слово в слово процитировали моего тренера! Правда специально комбинациями не привлекали их тоже учили, как и ловушки в дебюте, но как бы между делом. Обучение более младших это тоже была часть учебы, зачем не знаю, никогда в жизни умение кого-то учить мне не пригодится (ну может только мужа).
Собственно новичками наш тренер не занимался, к нему приходили уже обученные (и далеко не все, для значительного большинства учеба заканчивалась на начальном уровне), а там были другие, ну и нас привлекали.

Всего доброго.

PS: мы сами из Кфар-Сава, не дождусь когда обратно ехать, в России хорошо, но дома лучше.
bajvik - Авг 20, 2012 - 05:52 AM
Тема сообщения:
Товарищи, тему о преподавании Шашек и прочих аналогичных вопросах предлагаю обсуждать в рубрике:"Разговор в пользу "бедных", которую я начал, но пока ни одного конкретного ответа на свои вопросы не получил. Напоминаю их кратко там, где это необходимо (смотрите "Разговор..."). Здесь же хотелось бы выяснить, сколько всё-таки в современной России существует Шашечных Ассоциаций, Союзов и Федераций уровня не ниже Общероссийского или претендующих на таковой? Федерации республиканские, областные, районные, городские меня не интересуют, ибо я понимаю, что их может быть несколько сотен. При чём, говоря о "Федерациях и иже с ними" я не имею ввиду признание оных со стороны Министерства спорта или ФМЖД. Для меня достаточно того, что конкретная Организация существует хотя бы в воображении её учредителей и проводит конкретную работу.
Возьмём, например, питерскую АШШИ. Легитимна она или нет, для меня не важно. Я просто знаю, что люди, руководящие Академией что-то делают для популяризации и развития тех же Шашек. Другое дело, что в моём представлении "Академия" - это всё-таки, прежде всего, научное и учебное заведение, а какими научными разработками занимается АШШИ и кого она чему-либо обучает? - мне непонятно. При этом я считаю, что Шашечное обучение в стране должно быть и, прежде всего, оно касается преподавателей Шашек, но это опять-таки другая тема.
Другой вопрос, который я тоже задавал:"Сколько же в России всё-таки должно быть Шашечных Федераций? На мой непрофессиональный взгляд, всего 2: одну можно назвать Союз шашистов-профессионалов, другая - это, собственно говоря, Федерация как таковая. Союз должен объединять в себе Гроссмейстеров по разным видам Шашек, то есть, тех для кого Игра является или должна быть профессией. Профессионалы сами должны зарабатывать себе деньги, участвуя в соревнованиях и так далее. Здесь я никаких советов давать не буду, ибо являясь всего лишь шашистом-любителем, не претендую на вхождение в "Высокое собрание".
Союз должен проводит Чемпионат России среди "профи". Другой Чемпионат России - любительский, должен быть организован Российской Федерациией шашек. Система проведения такого турнира должна быть стандартной:соревнования в городах и других населённых пунктах страны, затем выход на районный уровень, потом - на областной (краевой, республиканский) и вершиной этой пирамиды и должен быть ЧР. Вот так примерно нужно строить работу по Шашкам, а всё остальное - это иммитация и профанация. Извините за резкость!
dropash - Авг 20, 2012 - 12:56 PM
Тема сообщения:
[quote="bajvik"] У нас же в России готовят узких профессионалов по отдельным видам спорта и вот человек, научившись играть в Футбол или Шахматы, во многом другом является просто "дегенератом" и невеждой.



Почему же,очень популярны,и в России в т. ч.,соревнования по ШахБоксу.
dropash - Авг 20, 2012 - 01:18 PM
Тема сообщения:
[quote="Илана"]
Публиковать задачи для решения бессмысленно вовсе не потому, что нет людей способных их решить, а потмоу, что даже те кто решить могут не будут этим заниматься. В век интернета можно найти сотни и тысячи задач для решения, на любой вкус. А публикации в газете это прошлый век и даже прошлое тысячелетие.

Любая уважающая себя японская газета имеет еженедельный,ак то и ежедневный раздельчик по го, или(реже) сёги ,рендзю.
А интернет?Любая газета,радио и пр. нонеча в инт.
Любые способы и методы(имеется в ввиду законные,моральные ипр.) пропаганды и популяризации любимой игры (кто на ,что горазд ,способен имеет возможности и т.д. и т.п.) ХОРОШИ!!!
dropash - Авг 20, 2012 - 02:14 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Здесь же хотелось бы выяснить, сколько всё-таки в современной России существует Шашечных Ассоциаций, Союзов и Федераций уровня не ниже Общероссийского или претендующих на таковой? Федерации республиканские, областные, районные, городские меня не интересуют, ибо я понимаю, что их может быть несколько сотен. При чём, говоря о "Федерациях и иже с ними" я не имею ввиду признание оных со стороны Министерства спорта или ФМЖД. Для меня достаточно того, что конкретная Организация существует хотя бы в воображении её учредителей и проводит конкретную работу.
Возьмём, например, питерскую АШШИ. Легитимна она или нет, для меня не важно. Я просто знаю, что люди, руководящие Академией что-то делают для популяризации и развития тех же Шашек. Другое дело, что в моём представлении "Академия" - это всё-таки, прежде всего, научное и учебное заведение, а какими научными разработками занимается АШШИ и кого она чему-либо обучает? - мне непонятно. При этом я считаю, что Шашечное обучение в стране должно быть и, прежде всего, оно касается преподавателей Шашек, но это опять-таки другая тема.
Другой вопрос, который я тоже задавал:"Сколько же в России всё-таки должно быть Шашечных Федераций? На мой непрофессиональный взгляд, всего 2: одну можно назвать Союз шашистов-профессионалов, другая - это, собственно говоря, Федерация как таковая. Союз должен объединять в себе Гроссмейстеров по разным видам Шашек, то есть, тех для кого Игра является или должна быть профессией. Профессионалы сами должны зарабатывать себе деньги, участвуя в соревнованиях и так далее. Здесь я никаких советов давать не буду, ибо являясь всего лишь шашистом-любителем, не претендую на вхождение в "Высокое собрание".
Союз должен проводит Чемпионат России среди "профи". Другой Чемпионат России - любительский, должен быть организован Российской Федерациией шашек. Система проведения такого турнира должна быть стандартной:соревнования в городах и других населённых пунктах страны, затем выход на районный уровень, потом - на областной (краевой, республиканский) и вершиной этой пирамиды и должен быть ЧР. Вот так примерно нужно строить работу по Шашкам, а всё остальное - это иммитация и профанация. Извините за резкость!


Когда писал о регистрации в Минспорте имелось ввиду,как можно попользоваться государевыми,то бишь бюджетными,деньгами(мало много ,вопрос отдельный)Если вы в себе чувствуете "пёр"т.е. желание ,а главное возможность ,что-то сделать и обладаете каким-то ресурсом (своим и,или привлеченным) финансовым,временным ,человеческим ит.п. ,то хоть завтра,подготовив соответствующие документы ,открыть НОО (Некоммерческое Общественное Объединение) "Всешашечная Федерация (Ассоциация)" и если этого ресурса в достатке и к вам ВШ(А) потянуться люди,то-бишь шашисты можете проводить чемпионаты Мира Всеменной ипр. ипр. не забыв забить данную деятельность в УСТАВ своего НОО.
А можете направить свою кипучую,или не очень,деятельность и имеющийся ресурс -на благо уже существующей(наиболее близкой по духу ,или другим критериям)или нескольким,на сколько сил хватит, Федерации(ям.)
А можно просто играть в любимою ИГРУ!!!или не играть.
abramov - Авг 20, 2012 - 02:35 PM
Тема сообщения:
Писалось:

Когда писал о регистрации в Минспорте имелось ввиду,как можно попользоваться государевыми,то бишь бюджетными,деньгами(мало много ,вопрос отдельный)

Регистрация (во всяком случае в Украине) нужна не так для "проедания" государственных (налогоплательщиков) денег, а для возможности открывать дочерние структуры, которым можно заниматься коммерческой деятельностью. Например, как нашей - выпускать журнал, или иметь дочернюю фирму "ГРОСС".
А также для создания дерева нижестоящих федераций.
А для проведения соревнований вовсе не обязательно регистрироваться.
Ну и статус регистрации (международный, национальный, местный) зависит от амбиций/масштабов деятельности.
dropash - Авг 20, 2012 - 04:42 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Регистрация (во всяком случае в Украине) нужна не так для "проедания" государственных (налогоплательщиков) денег, а для возможности открывать дочерние структуры, которым можно заниматься коммерческой деятельностью. Например, как нашей - выпускать журнал, или иметь дочернюю фирму "ГРОСС".
А также для создания дерева нижестоящих федераций.
А для проведения соревнований вовсе не обязательно регистрироваться.
Ну и статус регистрации (международный, национальный, местный) зависит от амбиций/масштабов деятельности.


Не надо путать два понятия - регистрация. фактическое создание НОО, НП (некомерческое партнерство) Федерация Тара-РА (внесение в ЕГРЮЛ - единый гос. реестр юр.лиц, постановка на учет в налоговой, открытие счета в банке, регистрация устава? в котором кстати должно быть прописано, что "целью создания НЕ является извлечение прибыли".
И аккредитация при гос. или муниципальном органе (Минспорт или комитет\управление для города, района) Ф. много получает аккредитацию, как правило, одна по виду спорта, а с ней и гос.\мун. поддержку. Кстати культивируемый Ф. вид должен быть внесен в реестр видов спорта Минспорта РФ.
abramov - Авг 20, 2012 - 04:58 PM
Тема сообщения:
Писалось:
Не надо путать два понятия-регистрация.фактическое создание НОО,НП(некомерческое партнерство)Федерация Тара-РА(внесение в ЕГРЮЛ -единый гос.реестр юр.лиц,постановка на учет в налоговой,открытие счета в банке,регистрация устава в котором кстати должно быть прописано,что "целью создания НЕ является извлечение прибыли"
И аккредитация при гос.или муниципальном органе(Минспорт или комитет\управление для города,района) Ф. много получает аккредитацию ,как правило ,одна по виду спорта,а с ней и гос.\мун. поддержку.Кстати культивируемый Ф.вид должен быть внесен в реестр видов спорта Минспорта РФ.[/quote]

Во-первых, может кто путает, но не я, который прошел десяток таких регистраций.

Во-вторых, тяжело вам в России - не совсем демократической. У нас, в Украине никаких АККРЕДИТАЦИЙ и никаких РЕЕСТРОВ не предусмотрено.

О прибыли тоже не надо указывать. Просто дается код 0006. Это значит без прибыли, но с возможностью открыть дочернюю структуру с прибылью. Или код 0007. Это без дочерних структур.
Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.
bajvik - Авг 20, 2012 - 05:24 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Во-вторых, тяжело вам в России - не совсем демократической. У нас, в Украине никаких АККРЕДИТАЦИЙ и никаких РЕЕСТРОВ не предусмотрено.

О прибыли тоже не надо указывать. Просто дается код 0006. Это значит без прибыли, но с возможностью открыть дочернюю структуру с прибылью. Или код 0007. Это без дочерних структур.
Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.


Боюсь, что если мы в России к такому и придём, то очень нескоро. Лет через 100, может быть, да и то, в лучшем случае. А о худшем и думать не хочется. Российская Федерация - это страна не "не совсем демократическая", а совсем не демократическая, то есть, авторитарно-бюрократическая. Хотя о политике тоже говорить не хочу, ибо разговор идёт о Шашках.
kpd54 - Авг 20, 2012 - 06:17 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
... Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.

Олег, а вы просто видимо НЕ ЗНАЕТЕ, что все то, что «творится» - «всякая дерьмократия» в Украине, то это и вовсе не демократия, а …
Через все это Россия уже прошла лет ещё 10 назад. Вы (Украина) идете по стопам России, но с опозданием лет на 10. В России тоже было именно так, как и у вас. И я тоже проходил через все так называемые регистрации, когда регистрировал свою фирму, а потом и перерегистрировал её, но …
У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.
Anatoliy - Авг 20, 2012 - 06:43 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):


Во-вторых, тяжело вам в России - не совсем демократической. У нас, в Украине никаких АККРЕДИТАЦИЙ и никаких РЕЕСТРОВ не предусмотрено.

О прибыли тоже не надо указывать. Просто дается код 0006. Это значит без прибыли, но с возможностью открыть дочернюю структуру с прибылью. Или код 0007. Это без дочерних структур.
Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.


и как же это вы пройдя столько регистраций не знаете, что в Украине существует реестр признанных видов спорта, утверждённый кабмином?

что если у вас в уставных документах не будет некоторых выдержек из Налогового кодекса то никакого кода вашей организации не дадут, потому что вас просто не внесут в реестр неприбыльных. Да ещё и подтверждать каждый год заставят. Сам знаю, т.к. я руковожу ДЮСШ, которую три квартала налоговая не в носила в реестр неприбыльных из-за Устава, который им не нравился, а это между прочим организация полностью бюджетная....
ну и под аккредитацией у нас в Украине можно понимать заключение договора о сотрудничестве федерации и государственного органа (регионального или центрального)

так что не всё так просто
abramov - Авг 20, 2012 - 07:05 PM
Тема сообщения:
Панченко писал: и как же это вы пройдя столько регистраций не знаете, что в Украине существует реестр признанных видов спорта, утверждённый кабмином?

А никто про такой реестр "не заикался", потому и знать о нем не знаю. Может винницкие власти о нем не знают, а днепропетровские знают.

Панченко писал: что если у вас в уставных документах не будет некоторых выдержек из Налогового кодекса то никакого кода вашей организации не дадут, потому что вас просто не внесут в реестр неприбыльных.

Неверно. Нашей организации уже 20(!!!!!!) лет, и никакие новые кодексы и тому подобные "бюровыкрутасы" не заставляют нам менять Устав. Его мы можем менять только по нашему хотению. И никто пока не требовал что-то там менять. Хотя есть в нем несуразицы, но работе это не вредит.

Панченко писал: Да ещё и подтверждать каждый год заставят.

Ничего подобного не требовали и не требуют.

Панченко писал: Сам знаю, т.к. я руковожу ДЮСШ, которую три квартала налоговая не в носила в реестр неприбыльных из-за Устава, который им не нравился, а это между прочим организация полностью бюджетная....

Но если бюджетная, то там, конечного много чего ОГОГО.

Панченко писал: ну и под аккредитацией у нас в Украине можно понимать заключение договора о сотрудничестве федерации и государственного органа.
(регионального или центрального)

Можно так понимать, но нам для работы такового Договора не надо. Он нужен Управлению спорта. Когда он им нужен - они обращаются и мы заключаем, если не просят, то работаем так. В 2001 году заключали такой Договор (на год), потом году в 2005-м. Больше не заключали. Может подразумевает Управление, что достаточно того старого Договора. Пусть так - флаг им в руки.

Панченко писал: так что не всё так просто[/quote]

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.
abramov - Авг 20, 2012 - 07:07 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Но и много чего еще можно.
Вообще разрешено все то, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Авось и вы к такому придете.

Олег, а вы просто видимо НЕ ЗНАЕТЕ, что все то, что «творится» - «всякая дерьмократия» в Украине, то это и вовсе не демократия, а …
Через все это Россия уже прошла лет ещё 10 назад. Вы (Украина) идете по стопам России, но с опозданием лет на 10. В России тоже было именно так, как и у вас. И я тоже проходил через все так называемые регистрации, когда регистрировал свою фирму, а потом и перерегистрировал её, но …
У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.


Ошиблись в сроках. Наша федерация создана и зарегистрирована в 1992 году. Прошло уже 20(!!!!) лет.
bajvik - Авг 20, 2012 - 07:16 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

У нас в России, Законы УПОРЯДОЧИЛИСЬ, а бандиты УЗАКОНИЛИСЬ, а вся та «демократия», которая сейчас у вас, то у нас она умерла. Это и хорошо и плохо! Хорошо, потому что прекратились всякие «крыши», ПОБОРЫ и откровенные взятки и т.д., а плохо потому, что МЕЛКИЙ БИЗНЕС в России - благополучно скончался, и не на пользу РОССИЯНАМ.

Ну откровенные взятки-то в России никуда не делись. У нас в Яхроме совсем недавно судили мэра-взяточника, к счастью, уже бывшего. Однако, в тюрьму товарищ не сел, а отделался выплатой штрафа и уходом с должности. Где он теперь? - никто из яхромчан не знает.
kpd54 - Авг 20, 2012 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Abramov писал(а): Ошиблись в сроках. Наша федерация создана и зарегистрирована в 1992 году. Прошло уже 20(!!!!) лет.


Олег, вы все время спешите отвечать, но никогда не вникаете в смысл написанного оппонентами или даже в смысл написанного вами же.

Прошли – это значит, что уже ПРОШЛИ! То есть то, что еще есть у вас, то у нас уже его нет, так как это у нас уже закончилось лет 10, ну может 8, назад. Ферштейн??
Возможно, а это наверняка так и будет (!!), у вас тоже более-менее упорядочат Законы и потребуют у всех ОРГАНИЗАЦИЙ пройти перерегистрацию … И я УВЕРЕН, что, как и в России ранее, так и в Украине скоро, «скончаются» абсолютное большинство ЛИПОВЫХ организаций.



bajvik писал(а): Ну откровенные взятки-то в России никуда не делись.


Я не о тех взятках … А о тех, которые приходилось платить всяким мелким налоговым и т.д. чинушам, при прохождении «сдачи отчетов и т.д.», а также и для того, чтобы не стоять ЧАСАМИ в очереди, для сдачи всех этих ОТЧЕТОВ ….
abramov - Авг 21, 2012 - 03:11 AM
Тема сообщения:
Криворученко писал: Возможно, а это наверняка так и будет (!!), у вас тоже более-менее упорядочат Законы и потребуют у всех ОРГАНИЗАЦИЙ пройти перерегистрацию … И я УВЕРЕН, что, как и в России ранее, так и в Украине скоро, «скончаются» абсолютное большинство ЛИПОВЫХ организаций.

Снова Вы не зная реалий Украины, а черпая информацию от ростовских бандитов, или скажем цивилизованные - берете инфу из теле/радио/печатного эфира контролированного ростовскими бандитами, несете чепуху. По России можете нести, я не во всех нюансах ваших в курсе. А о нас так не надо.
Так вот, перерегистрации (вернее дорегистрации) мы проходили 2 раза. И оба раза можно было не проходить. Первый раз в 2000-м году без нее нельзя было получить международный статус журнала. Никто не заставлял, но пришлось пройти.

Второй раз в 2010 году городская власть (не областная) решили сделать реестр организаций областного и выше статуса, находящихся на городской территории. И для того, чтобы войти в телесправочники и всевозможные реестры, в основном электронные решили пройти такую городскую дорегистрацию. Но никто не настаивал.
А наши липовые давно в Кипре и подальше - в офшорах.

Видите - чем западнее, тем меньше бюрократии. В Ростове много бюрократов, В Днепропетровске поменьше. В Виннице мало сохранилось (редко на чем-то настаивают). Во Львове, наверное совсем чуть-чуть. В Варшаве и Берлине почти нет. В Париже и вовсе отсутствует.
dropash - Авг 21, 2012 - 11:59 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.



Так речь о том и идёт,что аккредитация необходима,что бы "поморочить голову чиновнику"получить с него медный грошик на кубок,оплату судейства,командировку спортсмена,аренду тур.зала итд ,итп.(не факт,что дадут) Ближайший турнир в Москве по го(бадук) 1-2 сент. День города будет проходить в гос.Измайлово кор.Альфа зал-9 аренду в сумме 34тыс. руб. оплачивает Москомспорт.

А если вы самодостаточны ни у кого ничего не просите -зачем аккредитовываться.
abramov - Авг 21, 2012 - 12:06 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
abramov писал(а):

Конечно не просто. Но это если что-то у них требовать и просить, а если работать, не "мороча им голову", то никто нас не тревожит.



Так речь о том и идёт,что аккредитация необходима,что бы "поморочить голову чиновнику"получить с него медный грошик на кубок,оплату судейства,командировку спортсмена,аренду тур.зала итд ,итп.(не факт,что дадут) Ближайший турнир в Москве по го(бадук) 1-2 сент. День города будет проходить в гос.Измайлово кор.Альфа зал-9 аренду в сумме 34тыс. руб. оплачивает Москомспорт.

А если вы самодостаточны ни у кого ничего не просите -зачем аккредитовываться.


Да. И я о том же пишу. Тем более, что и не абсолютно вся коммерческая деятельность требует чего-то типа аккредитации.
Например, собирать взносы и раздавать их победителям не требуется даже счета в банке. Достаточно ведомостей на прием и раздачу. И никуда эти ведомости сдавать не надо, а хранить на случай "разборок".
bajvik - Сен 03, 2012 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Так, кстати, и не удалось выяснить, сколько Шашечных "Федераций", пусть даже официально не признанных, существует сейчас в России. Видимо, это "стра-а-а-шная тайна"! Хотя, если размышлять здраво, то в стране достаточно иметь всего 2 Федерации:одну, объединяющею шашистов-профессионалов,другую - как бы "любительскую". Именно так обстоит дело в Японии относительно такой Игры, как Сёги (Японские национальные шахматы).
Я себя, конечно же, отношу к "любителям Шашек", хотя я и являюсь Кандидатом в мастера спорта. Причём, любитель я не только потому, что люблю саму Игру, но ещё и потому, что, в отличии от профессионалов, имеющих возможность играть в различных соревнованиях, в том числе, и международного уровня, я, кроме турниров по переписке, нигде не играю. Участвовал в своё время в Первенстве Московской области по Русским шашкам, но это было так давно, что я обо всё уже и забыл.
Очевидно, что у меня, как у Шашиста, интересы, например, с Чемпионом Мира по Стоклеточным шашкам Александром Георгиевым, принципиально отличаются. Он - "профи", который может жить за счёт игры в Шашки, а я и мне подобные можем играть в Шашки только, если будем тратить на участие в соревнованиях свои деньги. То есть, в Российской Федерации Любительский спорт находится на "самоокупаемости", а Профессиональный - во многом существует за счёт Государства, хотя должно быть наоборот.
И ещё я задавал вопрос насчёт того, сколько в РФ Шашечных Клубов и Секций? Опять-таки, ответа нет. Я могу сказать, что в Дмитровском районе Московскрй области Шашки, как "Вид спорта", пока отсутствуют. Хотя где-то я читал, что в совхозе "Будёновец" вроде бы есть какой-то Шашист уровня КМС, который обучает детей Основам Шашечной игры. К сожалению, эту информацию пока проверить не удалось. Другое дело, что я не могу понять, откуда у нас в регионе мог появится Кандидат по Шашкам, которого я не знаю. Здесь есть какая-то "загадка"...
dropash - Сен 03, 2012 - 04:44 PM
Тема сообщения:
[quote="bajvik"]Так, кстати, и не удалось выяснить, сколько Шашечных "Федераций", пусть даже официально не признанных, существует сейчас в России. Видимо, это "стра-а-а-шная тайна"! Хотя, если размышлять здраво, то в стране достаточно иметь всего 2 Федерации:одну, объединяющею шашистов-профессионалов,другую - как бы "любительскую". [b]Именно так обстоит дело в Японии относительно такой Игры, как Сёги (Японские национальные шахматы)

Думаю,что это вопрос из анекдота про неуловимого Джо который нафиг никому не нужен.Кто будет их считать? и,что считать признанными,а что нет.Уже обсуждалось, вопрос весьма философский КТО признал.Два человека признали уже признанная,зарегистрировали -легитимная (работает или нет неважно) имеет господдержку на данный момент одна ФШР.А с клубами ещё интереснее-в деревне два деда ходят в избу читальню это Клуб,Секция или что?

В Японском проф. Го две Ассоциации(Федерации) Кансай Киин и Нихон Киин. Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .
abramov - Сен 03, 2012 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Писали: Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .[/quote]

Немного неверно. Было тогда с десяток лиг. Да и сейчас с десяток есть.

Просто финансовые амбиции/замашки у НХЛ высоки (только они могут арендовать арены, и следовательно устанавливать цены на билеты). ВХА стремилась с НХЛ конкурировать. Продержались с 5 лет. Увидели, что либо прибыли нет вообще, или ее маловато и подали на банкротство. Их банкротство удовлетворили. Хоккеисты, тренеры и т.д. положенного по контрактам не получили.

Сейчас другие лиги, кроме НХЛ тоже существуют, но без амбиций НХЛ. Так и в других видах.
Нормальная рыночная конкуренция, в отличие от нашенских - кто раньше и больше урвет от государств.

Что интересно - в лигах контракты с лигами, но не с клубами. Игрок, тренер и т.д. будет работать там, куда направит лига. А контракты клуб/игрок,тренер только по зарплате. Если другой клуб берет игрока с этим контрактом по зарплате и еще добавляет, то игрок обязан подчинится.
bajvik - Сен 03, 2012 - 06:35 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):

Думаю,что это вопрос из анекдота про неуловимого Джо который нафиг никому не нужен.Кто будет их считать? и,что считать признанными,а что нет.Уже обсуждалось, вопрос весьма философский КТО признал.Два человека признали уже признанная,зарегистрировали -легитимная (работает или нет неважно) имеет господдержку на данный момент одна ФШР.А с клубами ещё интереснее-в деревне два деда ходят в избу читальню это Клуб,Секция или что?

В Японском проф. Го две Ассоциации(Федерации) Кансай Киин и Нихон Киин. Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .


Андрей, но тогда получается, что такая тема, как "Шашки в России" - это один сплошной анекдот (смеяться можно?). Я не о сайте, на котором мы находимся, говорю, а о развитии Игры в нашей стране. Сколько Федераций - неизвестно, сколько Клубов и Секций - тем более? А что-нибудь вообще известно? Я понимаю, что признание или непризнание - это "вопрос весьма философский". Формально достаточно Регистрации, но это если речь идёт, например, о Столбовых шашках или о Китайских шахматах.
Шашки (Русские и Стоклеточные) считаются в Российской Федерации "Видами спорта". Если это так, то высчитать число Клубов и Секций - не проблема. Вашу шутку про двух дедов в деревне я оценил. Но если без шуток, то, например, у нас в Яхроме есть тренеры по 12 ВС., в том числе, и по Шахматам. Стало быть, в городе существует 12 спортивных Секций. Шашечной среди них пока нет. Может быть, вскоре будет, а, может быть, не будет вообще. Это пока не от меня зависит.
Я вопрос перед Мэром поставил и он обещал вопрос решить. Уже приходил в городской ДК., чтобы узнать насчёт помещения. Потом сообщил мне, что ему там ответили. Сказал:"Будем думать!". К октябрю должны что-то "надумать". Как я уже говорил, пока Шашек в Дмитровском районе либо нет вовсе, либо они есть в совхозе "Будённовец", Эту информацию я пока не проверял, но если будет нужно, сделаю это довольно легко.
По моему, аналогичную информацию можно получить по любому российскому Региону. У нас в стране Министерство спорта есть? Конечно, есть! А Спорткомитеты (Республиканские, Областные, Районные и т.д.) имеются? Имеются. Тогда почему же нельзя сосчитать число Шашечных Клубов и Секций. Разумеется, если начать считать. Другое дело, что это никому и никогда не было нужно, ибо в сложившейся ситуации легче "ловить рыбку в мутной воде".
Скажем, когда в Москве по Шашкам что-то создаётся всегда "рядом" оказываются" почти одни и те же люди. Я не говорю, что это плохо. Я только констатирую факты. Остальное - зависит от оценки деятельности этих активистов. И ещё! В СССР число шашистов было, якобы, около 4 миллионов человек, хотя откуда брались эти цифры - непонятно. Разрядников было "на порядок" меньше. Первым цифрам я не доверял даже в советское время, а примерная точность вторых не вызывает у меня сомнений.
dropash - Сен 03, 2012 - 07:14 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Писали: Если кто помнит в Канаде и(США) было две хоккейных профлиги ВХА и НХЛ .


Немного неверно. Было тогда с десяток лиг. Да и сейчас с десяток есть.

Просто финансовые амбиции/замашки у НХЛ высоки (только они могут арендовать арены, и следовательно устанавливать цены на билеты). ВХА стремилась с НХЛ конкурировать. Продержались с 5 лет. Увидели, что либо прибыли нет вообще, или ее маловато и подали на банкротство. Их банкротство удовлетворили. Хоккеисты, тренеры и т.д. положенного по контрактам не получили.

Сейчас другие лиги, кроме НХЛ тоже существуют, но без амбиций НХЛ. Так и в других видах.
Нормальная рыночная конкуренция, в отличие от нашенских - кто раньше и больше урвет от государств.

Что интересно - в лигах контракты с лигами, но не с клубами. Игрок, тренер и т.д. будет работать там, куда направит лига. А контракты клуб/игрок,тренер только по зарплате. Если другой клуб берет игрока с этим контрактом по зарплате и еще добавляет, то игрок обязан подчинится.[/quote]





ВХА существовала 8 лет создала серьезную конкуренцию НХЛ .Достижения-подняли престиж Х. в США до того интер. лишь в Канаде в результате конк. вывели зарплаты игроков на совершенно новый уровень впервые за 1мл $ до того считалось 300-350тыс хорошо,создание профсоюза игроков. Не обанкротились ,а продались (в составе четырех клубов) НХЛ.

В настоящий момент в США(Канаде) шесть проф. полу проф. лиг все дочки внучки НХЛ важнейшая/сильнейшая АХЛ 100% фарм-клубы НХЛ итд по нисходящей.ВХА была абсолютно независемой.

У игрока,тренера контракт только с КЛУБОМ ,а не с лигой в рамках лиги лишь профсоюз следящий ,чтоб игроков ''не обижали''.Есть определенные правила покупки/продажи игроков ,а также драфта свободных агентов.
KRAN - Сен 04, 2012 - 03:01 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Например, собирать взносы и раздавать их победителям не требуется даже счета в банке. Достаточно ведомостей на прием и раздачу. И никуда эти ведомости сдавать не надо,


Такое проходит только в "дикой" России и может на Украине, в "цивилизованных" странах это уголовно наказуемое деяние.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007