Шашки в России :: Просмотреть тему - Косяк Хромого или Хромых?

Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Косяк Хромого или Хромых?

alexandroid - Авг 30, 2012 - 10:09 AM
Тема сообщения: Косяк Хромого или Хромых?

Вероятно, вопрос риторический, но всё-таки его стоит задать.
В который раз встречаюсь с лингвистическим казусом.
Популярный вариант "Косяка" одни шашисты называют "Косяк Хромого", другие - "Косяк Хромых".
Насколько мне известно, дебют назван в честь Ивана Селезнёва, который носил прозвище Хромой.
Он был в единственном числе.
Откуда взялось множественное - вот вопрос?

gamlet - Авг 30, 2012 - 12:45 PM
Тема сообщения:

Посмотрел книгу Потапов-Рамм 1938 г.,там написано И.П.Хромых,а не Селезнев. Лисенко - 1926 Косяк Хромого.

saves - Авг 30, 2012 - 01:23 PM
Тема сообщения: имя в веках

Ну, СЕЛЕЗНЁВ - это политкорректне прибалты стали печатать в DAMBRETE...

А Л.М. Рамм ещё в 70-х говорил ХромЫх. Есть целый ряд таких фамилий: Белых, Новых, Фоминых (например - Белых и Пантелеев, "Республика ШКИД")

Надо сказать, что фамилии (как и адреса) во время оно несколько отличались от того, что мы понимаем под ними сейчас... Своеобразные НИКИ позапрошлого столетия - зачастую человек менял и званье-прозвище при переезде (переходе) на новое место (социальную среду).

Лично для меня естественно звучит именно Хромых....

Так что вопрос остаётся открытым!

bajvik - Авг 30, 2012 - 03:31 PM
Тема сообщения:

saves: Лично для меня естественно звучит именно Хромых....

Не пойму, что мы тут осуждаем? Если я не ошибаюсь, в известной "Энциклопедии..." В.М.Высоцкого этот вариант "Косяка" именуется "Косяком Селезнёва". Можно, конечно, называть Дебют и "Косяком Хромого", ибо кличка И.П.Селёзнёва, действительно, была "Хромой", но вовсе не "Хромых". Фамилии типа "Белых", "Черных" или "Новых" (настоящая фамилия известного "Русского мага" Григория Распутина) к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Я уже писал ранее, что с названиями шашечных начал надо разбираться конкретно, чтобы не было по 3-4 названия одного и того же Дебюта. Это ведь Абсурд! А вообще, можно уже поднять тему:"Существует ли теория Русских шашек"?

saves - Авг 30, 2012 - 04:07 PM
Тема сообщения: альтернатива

Шёл как раз чисто конкретный разговор!

Я высказал личное предпочтение - опять-таки с опорой на авторитет Рамма...

А то ведь придётся справки брать у издателей "Энциклопедии", у секции 64, у президиума Академии ш/ш искусства и т.п.

Еще придётся русские шашки переименовать в совецкие, а то и демократические... Слишком долгая история.

Хотя кардинальный выход - обратиться в Центральное Российское Ученичество! С их базами данных....

Уж они-то не подведут!

gamlet - Авг 30, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:

А кто напечатал ,что кличка ХРОМОЙ была у Селезнева,а Потапов и Рамм пишут ,что фамилия была И.П.Хромых.Я думаю ,что И.П Хромых попал во враги народа и срочно придумали Селезнева.

alemo - Авг 30, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:

bajvik писал(а):

в известной "Энциклопедии..." В.М.Высоцкого этот вариант "Косяка" именуется "Косяком Селезнёва".

На каком основании ? В моё время всегда был "косяк Хромого" (именно так), а фамилия и инициалы - И.П.Хромых. Я Рамму доверяю.

Наверное правильнее было бы конечно "косяк Хромых", но уж больно режет слух, вот народ своими силами и "подправил" что происходит довольно часто в лингвистике. Основной принцип - правильно так, как вошло в обиход. Сколько бы нам на долдонили о среднем роде слова "кофе", но всё равно для народа это будет ОН, а не ОНО.

bajvik - Авг 30, 2012 - 05:13 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

На каком основании ? В моё время всегда был "косяк Хромого" (именно так), а фамилия и инициалы - И.П.Хромых. Я Рамму доверяю.

В таких случаях в народе говорят:"Доверяй, но проверяй". Извините, но неужели Вы считаете, что Рамм мог лично знать человека, который жил примерно лет за 100 до него? Если, конечно, не брать в расчёт "спиритический контакт", то такое знакомство явно сомнительно. Другое дело, что есть определённые исторические свидетельства, подтверждающие, что прав я, а не Вы. Откроем известную книжку А.И.Куличихина:"История развития русских шашек", в которой автор цитирует "Воспоминания" А.П.Петрова:" В 1847 году я получил от него (Попова. - А.К.) письмо следующего содержания:''Имел случай видеть в Москве славных игроков и с первейшим из них постарался познакомится короче. Это московский мещанин Иван Петрович Селезнёв. Играли мы с ним игор по 30 во всякий прися, и я, бравши у него ничью, проигрывал ему по целковому (каждая игра была по пятаку серебрянному, и то для меня, а с богачами он играет по золотому за игру), ибо редко и ничью выиграть...Из всей Москвы только двое не берут у него ничью, но наравне с ним держаться не могут. Но шашку вперёд давать мне не решался''.
В своих воспоминаниях Петров завещал, чтобы "имена таких игроков, как Селезнёв и Попов, были сохранены в летописи шашечной истории".
Куличихин приводит также отрывок из статьи М.Гоняева "Воспоминания о Хромом и Яковлеве":"В начале 1850 годов умерли в Москве... вскоре один за другим два сильнейших шашечных игрока, когда-либо живших в Москве. Один назывался Иван Петров Хромой (он сильно прихрамывал), другой - Дмитрий Яковлев... По игре они были равносильны, а в конечных позициях, по моему Дмитрий Яковлев был даже выше, но зато первоначальная постановка игр у Хромого была искусстнее выработана... так что после 4 или 5 ходов ваша игра кажется хороша, а выходит после ... что ...каким вариантов вы не играйте...везде проиграна...Сам Иван Петров относится к игре Дмитрия Яковлева с уважением и называет его "твердыня игрок".
Из всего вышесказанного понятно, что настоящая фамилия "Хромого" - Селезнёв, а своё прозвище он получил из-за своей хромоты. Что касается того, что Селезнёв назван у Гоняева "Иваном Петровым, то тут всё просто. Долгое время в Росси фамилий у представителей простого народа не было и человек, по имени Иван, отца которого звали Пётр, именовали не "Иван Петрович", а "Иван сын Петров. Позже фамилии появились, но инерция мышления у людей сразу никуда не делась, поэтому Иван Селезнёв был одновременно Иваном Петровым, а также Иваном Хромым. Если бы у Селезнёва был бы один глаз, он бы вероятно получил прозвище "Иван Кривой".

gamlet - Авг 30, 2012 - 05:21 PM
Тема сообщения:

Напечатали ,что Л.Берия Агент 20 разведок ,верующий ты наш.

stv2103 - Авг 30, 2012 - 06:50 PM
Тема сообщения:

bajvik писал(а):

alemo писал(а):

На каком основании ? В моё время всегда был "косяк Хромого" (именно так), а фамилия и инициалы - И.П.Хромых. Я Рамму доверяю.

Вот еще одна информация
Иван Петрович Селезнев, по прозвищу Хромой.

И. Фоглер в своей книге «Руководство к изучению шашечной игры», изданной в Москве в 1881 году, писал, что Хромой и Яковлев являлись замечательными аналитиками. «Господа Хромых и Яковлев с такой точностью анализировали шашечную игру, что после сделанных в играемой партии трех или четырех ходов с обеих сторон могли без ошибки сказать, кто должен выиграть и кто — проиграть. К сожалению, прекрасный труд Хромых и Яковлева пропал бесследно.
О жизни этих корифеев русского шашечного искусства нам известно только следующее: До 1812 года И. П. Хромой имел небольшую лавочку в Гостином дворе, а Д. Я. Яковлев был зажиточным мещанином, мо из-за страсти к шашкам первый проторговал свою лавочку, а другой вконец прожился, и в 1849 году они оба впали в нужду.
Дмитрий Яковлев хаживал преимущественно по кабакам, по трактирам, ютился у знакомых маркеров. Ходил зиму и лето в дырявой чуйке, подпоясанной кушаком, и в ваточном засаленном картузе. Играли с ним не иначе, как в 11 шашек, т. е. снимали у него одну.
Иван Петров Хромой выглядел гораздо приличнее. Одевался он в длинный немецкий сюртук, сапоги по колено, под ваксу, носил старомодную черную пуховую шляпу с высокой тульей и широкими полями, которая от времени и засаленности получила вид кожаной.
Простая палка с деревянным костыльком была с ним неразлучна, по причине его хромоты (поэтому он и получил прозвище Хромой). Настоящая его фамилия была Селезнев. Роста меньше среднего, лицо имел выразительное, нос кверху рожком, глаза серо-голубые,быстрые и плутоватые, лоб открытый, большой Личность же Дмитрия Яковлева была дюжинная, фигура всегда понурая и мрачная и только во время игры воодушевлявшаяся.По игре они были равносильны, а в конечных розыгрышах Дмитрий Яковлев даже выше, но зато первоначальная постановка игр у Хромого была искуснее выработана и тверже, так что после 4 или 5 ходов ваша игра кажется хороша и не видно ничего дурного для вас, а выходит после, что вы попали на одну из таких выработанных им игр, что решительно, каким вариантом вы ни играйте,
— везде проиграна.
Сам Хромой относился с уважением к Дмитрию Яковлеву и его игре и называл его: «твердыня-игрок» (Эти воспоминания о первых русских шашечных мастерах были помещены в журнале «Всемирная иллюстрация» за 1872 год, № 165).Иван Хромой и Дмитрий Яковлев умерли в середине прошлого столетия. Читая воспоминания о первых русских мастерах шашечной игры, мы довольно близко знакомимся с нравами 40—50-х годов прошлого века и убеждаемся, что в условиях царской России даже такие талантливые самородки, как Иван Хромой и Дмитрий Яковлев, вынуждены были влачить жалкое существование, скитаясь по трактирам и кабакам, добывая себе пропитание игрой «а деньги Такова была судьба первых русских «искусников» шашечной игры.
В Петербурге сильнейшим игроком был А П Попов С ним часто встречался за доской известный шахматист А. Д. Петров.«Странно казалось, — писал Петров, — что, играя в шахматы лучше его, я проигрывал ему в простые шашки, когда расчет в сих последних проще и нет таких комбинаций, как в шахматах Но простые шашки имеют свои тонкости».
В сороковых годах Попов переехал в Москву Там ему пришлось встретиться за шашечной доской с очень сильными мастерами. В письме к своему старому партнеру А Д Петрову он рассказывал о сильнейшем шашисте Москвы. Этим шашистом был известный уже нам Иван Петрович Селезнев, по прозвищу Хромой.

Вот что писал Попов:

«Милостивый государь Александр Дмитриевич Вашему Высокородию доношу, что я имел случай видеть в Москве славных шашечных игроков и с первейшим из них постарался познакомиться покороче Это московский меценат Иван Петрович Селезнев И он меня полюбил и был по приглашению моему несколько раз у меня на квартире Играли мы с ним игр по 30-ти во всякий присяд, и я, бравши у него ничью, проигрывал ему по целковому (каждая игра была по пятачку серебряному и то — для меня, а с богачами иными он играет по золотому игру), — ибо редко весьма удавалось и ничью выиграть
.. Из всей Москвы только двое не берут у него ничью, но наравне держаться с ним не могут и расплачиваются всегда, хотя между тем и стараются подпаивать его, чтобы легче было с ним играть.Приятно весьма было с ним играть, ибо можно было от него пользоваться, и не знаю, найдется ли где-нибудь ему равный, разве из москвичей же кто-нибудь у него выучится, — чаще с ним играющий ».
В этом же письме Попов рассказывал, «то он приглашал Селезнева (Хромого) приехать в Санкт-Петербург для того, чтобы встретиться за доской со знаменитыми петербургскими игроками Он даже обещал москвичу, что его поездка окупится игрой на деньги Но посещение Хромым Петербурга не состоялось У знаменитого шашечного игрока и в Москве было много партнеров.
Первые русские мастера шашечной игры Иван Хромой и Дмитрий Яковлев завоевали большую славу своей виртуозной игрой, и слава их дожила до наших дней
Книга : Поспеши, Юлиус!
P.S. Косяк :1.Селезнева - 2. Хромого - 3.Хромых
shashki35 Vologda ru

gamlet - Авг 30, 2012 - 07:53 PM
Тема сообщения:

И. Фоглер в своей книге «Руководство к изучению шашечной игры», изданной в Москве в 1881 году, писал, что Хромой и Яковлев являлись замечательными аналитиками. «Господа Хромых и Яковлев с такой точностью анализировали шашечную игру, что после сделанных в играемой партии трех или четырех ходов с обеих сторон могли без ошибки сказать, кто должен выиграть и кто — проиграть. К сожалению, прекрасный труд Хромых и Яковлева пропал бесследно. Фамилия Хромых не склоняется.

И.ФОГЛЕР писал ХРОМЫХЪ А НЕ ХРОМОЙ ,остальное все придумали.
Прочитано в книге ФОГЛЕРА сегодня в 22 -53 Израиль.

bajvik - Авг 30, 2012 - 08:16 PM
Тема сообщения:

Так, может быть, нам пора уже перестать выяснять, каково было прозвище у известного шашиста и просто остановится на названии "Косяк Селезнёва"? А, в общем-то, с Русскими шашками - всё понятно. Игра, в отличии, от тех же Шахмат, - "чисто национальная", поэтому в ней, как и во всей России, "бардак и кабак". Надеюсь, переводить значения этих двух слов не надо?! Very Happy

gamlet - Авг 30, 2012 - 08:27 PM
Тема сообщения:

ОТКУДА стало известно ,что ХРОМЫХ и СЕЛЕЗНЕВ - это один и тот же человек,или надо ВЕРИТЬ книге -ПОСПЕШИ ЮЛИУС.
Была ссылка на ФОГЛЕРА, на там не сказано про фамилию СЕЛЕЗНЕВ -НИЧЕГО.
Так что спешить ЮЛИУС НЕ БУДЕМ.

В БАРДАКЕ -ПОРЯДОК ,А В КАБАКЕ -НЕТ,НО ЭТО ТОЛЬКО ЕСЛИ ПЛОХОЙ ВЫШИБАЛА.

nikvo - Авг 30, 2012 - 08:29 PM
Тема сообщения:

Давно меня интересует вопрос как правильно сказать "в лоб" или "по лбу" Smile

gamlet - Авг 30, 2012 - 08:35 PM
Тема сообщения:

Кто знает про косяк Оводова,а это историческое название,но оно не прижилось .

bajvik - Авг 30, 2012 - 08:46 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Кто знает про косяк Оводова,а это историческое название,но оно не прижилось .

Юрий, а Вы приведите ходы "Косяка Оводова" и мы утвердим это название. Вот оно и "приживётся". Very Happy

gamlet - Авг 30, 2012 - 09:47 PM
Тема сообщения:

Городская с упором-1 .cd4 dc5 2.gf4fg5 3. bc3gf6 4.cb2
Косяк А.А Оводова 1.cb4 bc5 2.bc3 fg5 3.gf4 gf6 4.cd4 gh4 5.db6 ac5 6.ab2 fg5 7.ba5ef6 8.dc3fe7
Читайте Книгу ПЕРВАЯ КНИГА ШАШИСТА 1926 г. В.К.ЛИСЕНКО .

КТО ЭТО МЫ ? НИКОЛАЙ 2.

bajvik - Авг 31, 2012 - 12:34 AM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

КТО ЭТО МЫ ? НИКОЛАЙ 2.

Ну зачем так сложно?! Very Happy

"Мы" - это всего лишь я и А.Тевелев-Сладков со своей Индексацией Дебютов в Русских шашках. С Александром я сегодня разговаривал по Скайпу по этому поводу. Тут делов-то всего:добавить название Дебютного варианта, а Индекс у этой позиции наверняка уже есть. Если вдруг окажется, что его нет, значит, будет. Как говорится, чтобы решить какую-то проблему, надо начать её решать.

gamlet - Авг 31, 2012 - 07:05 AM
Тема сообщения:

Я говорю ,что там в книге Лисенко и Слезкина есть много интересных названий дебютов .

alemo - Авг 31, 2012 - 07:15 AM
Тема сообщения:

bajvik писал(а):

"бардак и кабак". Надеюсь, переводить значения этих двух слов не надо?! Very Happy

Со словом "кабак" всё понятно, у него только одно значение - питейное заведение. А вот слово "бардак" требует уточнения, поскольку это может быть беспорядок, а может быть и публичный дом

nikvo - Авг 31, 2012 - 07:56 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

bajvik писал(а):

"бардак и кабак". Надеюсь, переводить значения этих двух слов не надо?! Very Happy

http://mi6a-severjan.livejournal.com/30613.html

RS - Авг 31, 2012 - 12:59 PM
Тема сообщения:

Небольшие общие соображения.

В фамилии Хромых суф. -ых от семейного прозвания - чьих вы будете? да Хромых мы. Такое именование семьи по его главе не характерно для Москвы (часто: Урал, Сибирь).

Селезневы - были такие купцы в Москве. Подробности должны быть в Московских архивах: может найдется и Иван Петрович Селезнев. Купцы имели настоящие фамилии, и стандартное паспортное именование в виде ФИО - нормальное. Хотя теоретически Иван Петрович Селезнев может быть оформлен официально как Иван Петров Селезнев, но из-за купеческого происхождения вряд-ли. Как исключенный из купеческой гильдии может теоретически получить именование Иван Петров Хромой (или сам себя называл, яркий пример - Ф.И. Шаляпин именовал себя Федор Иванов сын, потому что был крестьянского происхождения)

alemo - Авг 31, 2012 - 01:24 PM
Тема сообщения:

В общем то более менее очевидно, что "Хромой" и Селезнёв - один и тот же человек. Ну и что из этого, как это влияет на название дебюта, названного его именем ? Исторически название "Косяк Хромого" прижилось и вошло в обиход, зачем насильно пытаться менять ?

Уважения к автору ничуто не меньше, если мы говорим "косяк Хромого". Считайте, что это такое же лигитимное имя собственное.

bajvik - Авг 31, 2012 - 02:05 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Уважения к автору ничуто не меньше, если мы говорим "косяк Хромого". Считайте, что это такое же лигитимное имя собственное.

В принципе, вначале речь шла о том, как правильно говорить:"Косяк Хромого" или "Косяк Хромых". Что касается "третьего названия", то оно тоже известно, как минимум, 13 лет (смотрите книгу:
Чернопищук А. С., Горин А. П., Высоцкий В. М. Косяк. Часть 3 (Косяк Селезнева). Методическое пособие по русским шашкам. — Центральный Московский шашечный клуб.- Москва, 1999. — 48 с. — 90 экз.).
В принципе, я не против того же "Косяка Хромого". Я всего лишь против 3 разных наименований одного и того же Дебюта. Этот немыслимый в других Абстрактных играх "плюрализм" уже "достал". Кстати, я не согласен с тем, что то, что устоялось, нельзя менять. Например, в Науке изменения происходят достаточно регулярно и многие "незыблемые" 20-30 лет назад "догмы" сейчас уже являются "вчерашним днём", то есть, ошибочной точкой зрения.

slang - Янв 30, 2022 - 08:56 PM
Тема сообщения:

Лето 1963 года. Чемпионат Тульской области. Валерий Леонидович Суханов – Борис Моисеевич Оксман. Система Оксмана в Косяке Хромого. Нотация партии из архива Вячеслава Ивановича Зайцева.

1. c3-b4 f6-g5 2. g3-f4 g7-f6 3. b2-c3 b6-c5 4. b4-a5 c5-b4 5. a3xc5 d6xb4. См. диагр.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1643571 ... ?709188636

Этот старинный вариант известен в шашечной литературе, как Косяк Хромого. Такое необычное название он получил в память об одном из сильнейших московских игроков 30-50 годов XIX века - Иване Петровиче Селезнёве по прозвищу Хромой, который хорошо этот вариант изучил и разыгрывал. 6. f2-g3. Московский мастер С. Таксер в 1948 году предложил тут поменяться 6… f6-e5 7. f4xd6 c7xe5 [=] с примерным равенством. 6… b4-a3. (6… g5-h4??) 7. g3-h4. См. диагр.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1643571 ... ?500574160

Эту позицию в начале 60-х годов XX века теория оценивала, как проигрышную за чёрный цвет. Возможен бородатый красивый комбинационный финал для иллюстрации – 7… e7-d6 8. h2-g3 f8-g7 9. a1-b2 a7-b6 10. c3-b4! a3xc5 11. b2-a3 b8-a7 12. g1-h2 d8-e7 13. a3-b4 c5xa3 14. e1-f2 [x]. См. диагр.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1643572 ... ?116125355

2 лишние шашки не спасают чёрных. Но тульский школьник применил в этом поединке новое продолжение, направив игру в неизведанное русло - 7… c7-b6!! Браво, Борис Моисеевич! Кто из нас в 14 лет способен сейчас без компьютерной программы нарыть аналитический бриллиант?! 8. a5xc7 b8xd6. См. диагр.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1643572 ... ?759133894

Размен, предпринятый Оксманом, раньше никто не решался делать – уж очень опасной выглядит связка длинного фланга чёрных. Однако, кропотливый анализ в домашней лаборатории доказал на практике, что идея этого размена, отказавшись от гибельной попытки немедленного избавления от связки, сохраняя при этом свободу действия на противоположном коротком фланге – вполне жизнеспособна! 9. a1-b2. Как вспоминает Борис Моисеевич, вскоре после завершения этого турнира он пришёл домой к Валентину Ивановичу Абаулину – он тогда жил на улице Советской в районе современного «Утюга» - а у гроссмейстера уже был собственный анализ этой системы на нескольких листах, так как несколькими днями ранее у него побывал Валерий Леонидович Суханов с нотацией их теоретического поединка. Анализ Абаулина был как всегда добросовестным, он даже исследовал тут последствия импульсивной жертвы шашки - 9. c3-b4? a3xc5 10. d2-c3 [-1] и т. д. 9… a7-b6 10. c3-d4 b6-a5 11. d2-c3 d6-c5 12. d4xb6 a5xc7 13. c3-d4 e7-d6 14. e1-d2 c7-b6 15. h2-g3 b6-a5. Cм. диагр.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1643572 ... 1403291701

Объективно, здесь уже шансы сторон примерно равны, но опытный 33-летний Валерий Леонидович захотел непременно наказать за агрессивную игру своего малоискушённого 14-летнего оппонента. 16. d4-e5?!? Попытка жертвой шашки получить позиционное преимущество является ошибочной. Следовало смириться с ничьей после 16. g1-h2 [=] или 16. b2-c3 [=]. 16… f6xf2 17. g1xe3 f8-g7 18. h4xf6 g7xe5 19. b2-c3 h8-g7 20. e3-d4 g7-f6 21. d4-c5 d6xb4 22. f4xd6. На первый взгляд, белый рожон силён. 22… h6-g5! 23. g3-h4 g5-f4 24. d6-e7. Незаметный Удар каблуком будет в напрашивающемся развитии с 24. c3-d4 f6-e5! 25. d4xf6 f4-g3 26. h4xf2 b4-c3 27. d2xb4 a3xg5 [x] и т. д. 24… f6-e5 25. e7-f8 d8-e7 [х], и белые признали себя побеждёнными.
К этой теоретической дуэли необходимо добавить следующее важное послесловие от историка тульских шашек, мастера спорта Вячеслава Ивановича Зайцева. Именно эта пионерская партия стала основой многочисленных анализов - они проводились соперниками совместно с лидером тульских шашистов гроссмейстером Валентином Ивановичем Абаулиным - как бы вдохнувших новую жизнь в старинный вариант. Когда выяснилось, что новая система вполне корректна, Абаулин с успехом испытал её во всесоюзных соревнованиях и добился блестящих побед – на XXIII чемпионате СССР 16 октября 1963 года в Лиепае над Виктором Прияткиным и на командном чемпионате СССР в 1964 году над Юрием Альперовичем. Это дало основание назвать его автором новинки. Но сам Абаулин подчёркивал, что первооткрывателем этой интересной системы в теории и, что очень важно, на практике - он считает своего юного 14-летнего земляка Бориса Оксмана!

slang - Фев 08, 2022 - 06:51 AM
Тема сообщения:

7… e7-d6 8. h2-g3 f8-g7? (Анализ Александра Савина ещё в 90-е годы доказал, что 8... d6-c5(!!) даёт ничью).

slang - Апр 03, 2022 - 10:15 PM
Тема сообщения:

06.02.2022. Московский мастер Александр Савин прислал для публикации свой старый анализ из 90-х годов косяка Хромого. 1. c3-b4 b6-c5 2. g3-f4 f6-g5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 c5-b4 5. a3хc5 d6хb4 6. f2-g3 b4-a3 7. g3-h4 e7-d6?! Раньше считалось, что этот ход форсированно проигрывает! 8. h2-g3 d6-c5!!

См. диагр. 1.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649022 ... ?252857669

Удивительно, но чёрные тут везде уравнивают!

Рассмотрим 3 варианта игры белых:
1. 9. a1-b2; 2 9. c3-d4; 3. 9. e1-f2.

ВАРИАНТ 1. 9. a1-b2

9… c5-b4! 10. e1-f2. {10. c3-d4 b4-c3 11. d2xb4 a3xc5 12. d4xb6 a7xc5 13. b2-c3 c7-b6 14. a5xc7 d8xb6 15. c1-b2 b6-a5 16. c3-d4 b8-a7 17. d4xb6 a7xc5 18. b2-a3 f8-g7 19. g1-h2. (19. e3-d4 g5xe3 20. d4xf2 a5-b4 21. f2-e3 b4-c3 22. g1-h2 h6-g5 23. g3-f4 g7-h6 24. h2-g3 h8-g7 25. f4-e5 f6xf2 26. h4xh8 f2xh4 27. h8xa1 h4-g3=). 19… a5-b4 20. e3-d4 g5хe3 21. d4хb6 h6-g5 22. a3хc5 e3-d2 23. e1хc3 g5-f4 24. g3хe5 f6хb2=}. 10… f8-e7.

См. диагр. 2.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649022 ... 1610745241

Первое впечатление, что чёрные тут вот-вот останутся без шашки и проиграют - обманчиво!
{Нельзя было 10… c7-d6? 11. c3-d4 b4-c3 12. d2хb4 a3хc5 13. d4хb6 a7хc5 14. b2-c3 c5-b4 15. c3-d4 b4-a3 16. d4-e5! f6хd4 17. e3хe7 g5хe3. (17… d8хf6 18. f2-e3 b8-c7 19. g1-f2 c7-d6 20. a5-b6 f8-g7 21. b6-a7 d6-c5 22. a7-b8 c5-b4 23. c1-d2 b4-c3 24. d2xb4 a3xc5 25. f4-e5 f6xd4 26. h4xf6 g7xe5 27. b8xf4X). 18. f2xd4 f8xd6. (18… d8xf6 19. d4-c5 f8-g7 20. a5-b6 f6-g5 21. h4xf6 g7xe5 22. g3-f4 e5xg3 23. c5-d6X). 19. g3-f4 b8-a7 20. g1-f2 d6-c5 21. d4xb6 a7xc5 22. f2-e3 d8-c7 23. e3-d4 c5xg5 24. h4xf6X}.

В создавшейся позиции рассмотрим 3 продолжения игры:
1. 11. f4-e5; 2. 11. c3-d4; 3. 11. g1-h2.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1. 11. f4-e5 f6хd4 12. c3хe5!

См. диагр. 3.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649022 ... g?61090018

Рассмотрим тут 2 возможности:
1. 12... a7-b6; 2. 12... g5-f4.

ВОЗМОЖНОСТЬ 1. 12… a7-b6

13. a5xc3. {13. h4хf6 e7хg5 14. a5хc3 g5-f4 15. e3хg5 h6хd6 16. g3-h4 b6-c5 17. d2-e3. [17. f2-e3 d6-e5 18. g1-h2 c5-d4 19. e3хc5 e3-f4 20.cb4. (20. c3-d4 h8-g7 21. b2-c3 g7-f6 22. c5-d6. (22. c1-b2 a3хe3 23. d4хf2 d8-e7 24. c3-b4 c7-d6 25. f2-e3 f4хd2 26. b4-a5 d6хb4 27. a5хe1=). 22… c7хe5 23. d4-c5 d8-c7 24. c3-b4 c7-b6 25. c5хa7 a3хc5 26. d2-e3 f4хd2 27. c1хe3 c5-b4 28. e3-f4 e5хg3 29. h2хf4=). 20... b8-a7 21. b2-c3 h8-g7 22. d2-e3 f4хd2 23. c1хe3 c7-b6 24. e3-d4 g7-f6 25. h4-g5 f6хh4 26. b4-a5 d8-c7 27. c5-d6 c7хe5 28. a5хc7 a3-b2=]. 17… c7-b6 18. c3-b4 b6-a5 19. b2-c3 h8-g7 20. f2-g3 g7-f6 21. g3-f4 b8-a7 22. f4-g5 a7-b6 23. g5хe7 d6хf8 24. b4хd6 d8-e7 25. c3-d4 e7хc5 26. h4-g5 a5-b4 27. g5-f6 b6-a5 28. d4хb6 a5хc7 29. e3-d4 c7-d6=}. 13… g5-f4 14. e3xg5 h6xd6 15. h4-g5 b6-a5 16. g5-h6 c7-b6! 17. f2-e3 b8-a7 18. g3-h4 e7-f6 19. c3-d4. (Или 19. h6-g7 d6-c5! 20. g7xe5 c5-d4 21. e3xc5 b6xf6=). 19... d6-e5. {После 19… b6-c5 20. d4хb6 a7хc5 21. b2-c3 у чёрных трудная ничья 21... f6-e5 22. e3-d4 c5хe3 23. d2хf4 e5хg3 24. h4хf2 d8-c7! 25. f2-e3 d6-c5 26. c3-d4 c5-b4 27. e3-f4 c7-b6 28. d4-e5 b6-c5 29. e5-f6 b4-c3 30. f6-e7 c3-b2 31. e7-d8 h8-g7 32. h6хb4 a5хc3 33. f4-e5. (33. d8-a5 b2-a1 34. a5хe1 a1-h8=). 33… c3-d2 34. c1хe3 b2-a1 35. d8-f6 a3-b2 36. f6-h8 b2-c1 37. e3-d4 c1-f4 38. e5xg3 a1xh2=}. 20. b2-c3 a5-b4 21. c3xc7 e5xe1 22. c7-b8 e1-f2 23. e3-f4 f2-c5 24. h6-g7. (24. f4-g5 c5-b6 25. g5xe7 d8xf6 26. b8-d6 b6-d8 27. h6-g7 f6-e5 28. d6xf4 h8xf6=). 24… c5-b4 25. g7xe5 d8-c7 26. b8xd6 b4xe7 27. f4-g5 e7-f8 28. g5-h6 a7-b6 29. g1-f2 b6-c5 30. f2-e3 c5-b4 31. e3-d4. {31. e5-f6 f8-d6. (31… b4-c3 32. h6-g7 f8xd2 33. c1xe3 a3-b2 34. f6-e7 b2-c1 35. e3-d4 c3xe5 36. e7-d8 e5-d4 37. d8-c7 c1-h6 38. c7-a5 d4-e3 39. h4-g5 h6xf4 40. a5-b6 e3-d2 41. b6-e3=). 32. h6-g7 d6-f8 33. c1-d2 f8xh6 34. h4-g5 h6xf4 35. e3xg5 a3-b2=}. 31… b4-c3 32. d4xb2 f8-b4 33. b2-c3 b4xe1 34. e5-d6 e1-a5 35. d6-e7 h8-g7 36. h6xf8 a5-d8=c ничьей.

ВОЗМОЖНОСТЬ 2. 12… g5-f4

См. диагр. 4.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649023 ... ?136644621

Интересный рисунок позиции. 13. a5хc3! f4хd6 14. g3-f4 d6-c5! 15. f4-g5 h6хf4 16. e3хg5 e7-f6 17. g5хe7 d8хf6 18. c3-d4 c5хe3 19. d2хf4 a7-b6 20. f2-e3. {20. f4-g5 f6-e5 21. g5-h6 b6-c5 22. h4-g5 c5-b4 23. g1-h2. (23. g5-f6 e5xg7 24. h6xf8 c7-d6 25. f8xc5 b4xd6 26. b2-c3 d6-e5 27. f2-e3 h8-g7 28. g1-f2 g7-h6 29. e3-d4 e5-f4 30. d4-c5 b8-c7 31. c3-b4 f4-e3 32. f2xd4 c7-b6 33. c5xa7 a3xe3=). 23… e5-d4 24. g5-f6 b4-c3 25. f6-e7 c3xa1 26. e7-d8 d4-e3 27. f2xd4 a1xe5 28. d8xa5 b8-a7 29. a5-e1 e5-d6=c ничейным эндшпилем}. 20… c7-d6 21. f4-g5 f6-e5! {Нельзя меняться 21… b6-c5? 22. g5хe7 d6хf8 23. b2-c3 b8-c7 24. e3-f4 c7-d6 25. h4-g5 h8-g7 26. g1-f2 f8-e7 27. f2-e3 g7-f6. (Или 27… g7-h6 28. c3-b4 d6-e5 29. b4хf8 e5хg3 30. e3-d4 h6хf4 31. d4-e5 f4хd6 32. f8хc5X). 28. c3-d4 f6хh4 29. d4хb6 e7-f6 30. b6-a7 d6-e5 31. f4хd6 h4-g3 32. e3-f4 g3xc7 33. a7-b8 c7-b6 34. b8-a7 b6-a5 35. a7-f2 f6-e5 36. f2-e3X}. 22. g5-h6 d6-c5 23. b2-c3 b6-a5 24. h4-g5. {24. g1-h2 c5-b4 25. c1-d2 e5-d4 26. c3xe5. [26. e3xc5 b4xd6 27. h2-g3 a5-b4 28. c3xa5 a3-b2 29. h4-g5 d6-c5 30. g3-h4 b8-c7 31. d2-c3 b2xd4 32. g5-f6. (32. h6-g7 h8xf6 33. g5xe7 d4-e3 34. e7-d8 c7-d6 35. h4-g5 e3-f2 36. g5-h6 f2-e1=). 32… d4-e3 33. f6-e7 e3-f2 34. e7-f8 c5-d4=]. 26… a3-b2! 27. e5-d6 b4-a3! 28. e3-f4 b2-a1 29. f4-g5 a1-c3 30. d2xb4 a5xc3 31. d6-e7 c3-d2 32. e7-d8 a3-b2 33. g5-f6 d2-e1 34. h6-g7 e1-a5 35. g7-f8 b2-c1 36. f8-a3. (36. d8-e7 c1-h6 37. e7-a3 h6-g5 38. a3-e7 g7-h6=с вечным шахом!). 36… h8-g7 37. f6xh8 b8-c7 38. d8xb6 a5xc7=}. 24… e5-f4 25. c1-d2 a5-b4 26. c3хa5 a3-b2 27. g5-f6 b2-c1 28. e3хg5 c1хe3 29. f6-e7 c5-d4 30. e7-d8 d4-c3=. Боевая ничья!

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2. 11. c3-d4

См. диагр. 5.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649023 ... 2053271723

11… b4-c3 12. d2xb4 a3xc5 13. d4xb6 a7xc5 14. b2-c3 c5-b4 15. c3-d4 b4-a3 16. d4-e5 f6xd4 17. h4xf6 e7xg5 18. e3xc5 g5xe3 19. f2xd4 h6-g5 20. g1-f2. (Интересно также 20. c5-b6 b8-a7 21. d4-c5 h8-g7 22. g1-f2 c7-d6 23. c5хe7 a7хc5 24. e7-f8 g7-f6 25. f8хb4 a3хc5 26. f2-e3 d8-c7 27. g3-h4 c7-d6 28. c1-d2 d6-e5 29. d2-c3 c5-b4 30. c5-b4 e5xc3 31. a5-b6=). 20... b8-a7 21. f2-e3 g5-h4 22. g3-f4 c7-b6 23. a5xc7 d8xb6 24. f4-e5 h4-g3 25. e5-f6 g3-h2 26. f6-e7 h2-g1 27. e7-d8 b6-a5 28. d8-h4 h8-g7. (28… a5-b4 29. h4-g3 b4xd6 30. g3xc7 h8-g7 31. c7-a5 g1-h2 32. a5-c3 a7-b6 33. c3-e1 h2-g1 34. e1-f2 b6-a5 35. f2-e1 g7-f6 36. e1-f2 a5-b4 37. f2-e1 b4-c3=). 29. h4-e1 g7-f6 30. e1-g3 f6-g5 31. g3-b8 a5-b4 32. b8-f4 b4xd6 33. f4xc7 g5-f4 34. c7xg3 a7-b6 35. g3-f2 b6-a5 36. f2-e1 g1-h2 37. e1-c3 h2-b8=с ничейным окончанием.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3. 11. g1-h2

См. диагр. 6.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649023 ... ?832938796

11… c7-d6 12. c3-d4 b4-c3 13. d2xb4 a3xc5 14. d4xb6 a7xc5 15. b2-c3 b8-c7! 16. c1-d2. (16. c3-d4 f6-e5 17. d4хb6 e5-d4 18. h4xf6 e7xg5 19. e3xe7 g5xg1 20. e7-f8 g1xa7=). 16… c5-b4 17. c3-d4 b4-a3 18. d2-c3 f6-e5 19. h4xf6 e5xg7 20. c3-b4. (20. g3-h4 e7-f6 21. h4-g5 f6xh4 22. c3-b4 a3xc5 23. d4xb6 g7-f6 24. b6-a7 f6-e5 25. h2-g3 d8-e7 26. a7-b8 e7-f6 27. b8-a7 h6-g5 28. f4xh6 d6-c5 29. a7xd4 e5xc3 30. e3-d4 c3xe5 31. h6-g7 e5-f4 32. g3xe5 f6xd4 33. g7-f8 d4-c3=). 20… a3xc5 21. d4xb6 g7-f6 22. b6-a7 d6-c5 23. f4-e5 f6xd4 24. a7-b8. {24. e3-f4 e7-f6 25. g3-h4 d4-c3 26. f4-e5 f6xd4 27. a7-b8 c7-d6. (Нельзя 27… c7-b6? 28. a5xc7 d8xb6 29. f2-e3 d4xf2 30. h4-g5 h6xf4 31. b8xf8X). 28. b8xg3 h6-g5 29. h4xf6 c3-b2 30. f6-e7 d8xf6 31. g3-h4 b2-a1 32. h4xa3 d4-e3=}. 24… c7-d6 25. b8xa1 e7-f6 26. a1xg7 h8xf6 27. g3-f4. {27. e3-f4 c5-d4 28. g3-h4. (28. a5-b6 d4-c3 29. f2-e3 c3-b2 30. b6-a7 f6-g5 31. g3-h4 b2-a1 32. h4xf6 a1xh8 33. a7-b8 d8-e7 34. b8-a7 e7-d6 35. e3-d4=). 28… d4-c3 29. f2-g3 f6-g5 30. h4xf6 c3-b2 31. f4-e5 b2-a1 32. g3-f4 a1-b2 33. h2-g3 b2-c1 34. g3-h4 c1xe7 35. e5-f6 e7xg5 36. h4xf6 d8-c7 37. f6-e7 c7-d6 38. e7xc5 h6-g5=}. 27… f6-g5 28. f4-e5 d8-c7 29. f2-g3 g5-f4 30. e3xg5 h6xd6 31. g3-f4 c5-d4 32. f4-g5=c ничьей.

ВАРИАНТ 2. 9. c3-d4

См. диагр. 7.

https://www.fmjd.org/dias2/save/16490234912.png?6280022

9… c7-b6. (Плохо закрываться 9… a7-b6? 10. d2-c3 c5-b4 11. e1-d2 b8-a7 12. a1-b2 b6-c5 13. d4хb6 a7хc5 14. c3-d4Х, и чёрные теряют шашку). 10. a5хc7 d8хb6. (Нет 10… b8хd6? 11. d4хb6 a7хc5 12. d2-c3 d8-c7 13. c3-b4X). 11. a1-b2. (Нестандартный ничейный удар будет после 11. d2-c3 b6-a5 12. d4хb6 a5хc7 13. c3-d4 c7-d6 14. a1-b2 a7-b6 15. e1-f2 f6-e5 16. d4хf6 g5хe7 17. c1-d2 a3хc1 18. f4-e5 d6хh2 19. e3-f4 c1хg5 20. h4хa5 h6-g5=, и у чёрных достаточно ресурсов, чтобы защитить свою позицию). 11… b6-a5 12. d4хb6 a5хc7. {Плохо бить 12… a7хc5(?) из-за 13. d2-c3! c5-b4. [13… b8-c7 14. e3-d4 c5хe3 15. f4хd2 f8-e7 16. d2-e3 e7-d6 17. g3-f4 c7-b6 18. e1-d2 b6-c5 19. c3-d4 d6-e5 20. d4хb6 e5хg3 21. h4хf2 a5хc7 22. f2-g3 g5-h4 23. g3-f4 f6-g5 24. b2-c3 h8-g7 25. c3-d4 g7-f6 26. d4-c5 c7-d6 27. c5xe7 f6xd8 28. g1-f2 d8-e7. (28… d8-c7 29. f4-e5X). 29. d2-c3 e7-f6 30. c3-d4 f6-e5 31. d4xf6 g5xe7 32. f4-e5 e7-f6 33. e5xg7 h6xf8 34. e3-f4X]. 14. e1-d2! b8-c7 15. c3-d4! f6-e5 16. d4xf6 g5xe7 17. g1-h2 c7-b6 18. f4-e5! e7-d6 19. e5xc7 b6xd8 20. g3-f4Х, и чёрные поручают безнадёжную позицию}. 13. e1-f2 c7-d6 14. d2-c3 a7-b6 15. c3-d4 d6-c5. (Или уже знакомая нам мирная комбинационная развязка - 15… f6-e5 16. d4xf6 g5хe7 17. c1-d2 a3хc1 18. f4-e5 d6хh2 19. e3-f4 c1хg5 20. h4хa5=). 16. b2-c3 b6-a5 17.db6 ac7 18.cd4. Далее идёт форсированная игра. Чёрные защищаются единственными ходами. 18… b8-a7 19. d4-e5 f6хd4 20. e3хc5 g5хe3 21. f2хd4 c7-d6 22. c5хe7 f8хd6 23. g1-f2 a7-b6 24. g3-f4 d6-c5 25. f2-e3 h8-g7 26. h4-g5 c5-b4 27. d4-e5. (Возможно также оригинальное - 27. с1-d2! b4-c3 28. d2xb4 a3xc5 29. d4-e5 c5-b4 30. g5-f6 b4-c3 31. f6xh8 c3-b2=). 27... b4-c3 28. g5-f6 c3-d2 29. f6хh8 d2-e1=, и не видно, как выигрывать белым. Ничья!

ВАРИАНТ 3. 9. e1-f2

См. диагр. 8.

https://www.fmjd.org/dias2/save/1649023 ... ?341044234

9… c7-b6 10. a5хc7 b8хd6 11. c3-d4. (Плохо играть 11. c3-b4? a3-b2! 12. a1хc3 c1хa3 13. c3-d4 f6-e5 14. d4хf6 g5хe7 15. g1-h2 d6-c5 16. f4-g5 h6хf4 17. e3хg5 c5-b4 18. f2-e3 a7-b6Х, и у белых безнадёжная позиция). 11… a7-b6 12. a1-b2 b6-a5 13. d4хb6 a5xc7 14. b2-c3 c7-b6 15. g1-h2 b6-a5 16. c3-d4 f6-e5. (Или неожиданный размен -16… d6-e5 17. f4xd6 f6-e5 18. d4xf6 g5xc5=с упрощениями). 17. d4хf6 g5хe7 18. f4-g5 h6хf4 19. g3хc7 d8хb6 20. e3-d4=с равной игрой.

drubor - Апр 13, 2022 - 04:25 PM
Тема сообщения:

Slang пишет: 7… e7-d6 8. h2-g3 f8-g7? (Анализ Александра Савина ещё в 90-е годы доказал, что 8... d6-c5(!!) даёт ничью).
Ошибаетесь Вы и Александр Савин.
(Предыдущие ходы: 1. сb4 bc5 2. gf4 fg5 3.bc3 gf6 4. ba5 cb4 5.a:c5 d:b4 6. fg3! ba3 7. gh4 ed6? 8. hg3! dc5! 9. ab2 cb4 10. ef2 fe7!).
11.fe5 f:d4 12. c:e5! ab6! 13. a:c3! gf4 14. e:g5 h:d6?? 15. hg5! ba5
16. cd4!! hg7 17. gh6 gf6 18. gf4 cb6 19. fe3 ab4 20. bc3 ba5 21. dc5 ba7 22. gh2 dc7 23. fg5 f:h4 24. cd4 Х.
После 16. gh6? имеется ничья во всех продолжениях.