Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Почему не создать новую федерацию шашек?

nikvo - Сен 06, 2012 - 12:00 PM
Тема сообщения: Почему не создать новую федерацию шашек?
Как известно рыба гниет с головы.
Поголовно все участники прошедшего высшего форума шашек были возмущены поведением руководящего состава и его президентом г.Отеном.
Все единодушно считают его неадекватом и все равно послушно идут за ним.Шашечные активисты из многих стран считают,что он использует свое служебное положение с помощью шантажа!!!
А разве не могут шашисты обойтись без него?Финансовая составляющая не позволяет?
Если не могут обойтись без него,то надо срочно послать запоздавшие поздравления, по поводу продления полномочий президента от всех шашистов,принимающих участие в данном топике и пожелать от всей души, г.Отену,возглавлять высший орган шашистов на многие лета на радость нам.

Если без него можно обойтись,то надо создать внеочередную конференцию.Ехать в Лилль или куда - нибудь в другое место не надо.Открываем новую тему,например на сайте Шашки в России.Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав
и все.Шашечная революция произошла тихо ,мирно с помощью интернета.
Главный критерий,пойдет ли это на пользу шашечному движению?
gamlet - Сен 06, 2012 - 12:08 PM
Тема сообщения:
Это лучше.Это написал МОДЕРАТОР Nikvo,а не я.

Ю.Черток -ПАСТУХ ,и конечно он на роль БАРАНА не подходит,

Вообще то ,если у меня была возможность,то я "вытер" г.Отена. Sad
Все единодушно считают его неадекватом и все идут за ним , как стадо баранов.Получается,что он использует свое служебное положение с помощью шантажа!!!
А разве не могут шашисты обойтись без него?Финансовая составляющая не позволяет?
Если не могут обойтись без него,то надо срочно послать запоздавшие поздравления, по поводу продления полномочий президента от всех шашистов,принимающих участие в данном топике и пожелать от всей души, г.Отену,возглавлять высший орган шашистов на многие лета на радость нам.

Если без него можно обойтись,то надо создать внеочередную конференцию.Ехать в Лилль или куда - нибудь в другое место не надо.Открываем новую тему,например на сайте Шашки в России.Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав
и все.Шашечная революция произошла тихо ,мирно с помощью интернета.
Главный критерий,пойдет ли это на пользу шашечному движению?
abramov - Сен 06, 2012 - 12:10 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
Nikvo писал:
Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав и все.

Это совсем не все, а это просто ничего еще.

Что выше написали Вы - это потом. Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи и президент или без него, а только с Президиумом, полномочия руководителя которого чередовать по очереди раз в год. Вариантов много.

Вначале троим с паспортами и протоколом собрания (минимум этих троих) надо пройти регистрацию в органе.

Все проще простого.
nikvo - Сен 06, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения:
gamlet
Раз ты взял мой пост из другого топика,то надо было сделать из него цитату. Тогда было видно,что ты цитируешь меня.А так,люди подумают,что этот пост ты сам написал,а я его у тебя украл.

Я нижеследующую фразу не писал,подправь
Ю.Черток -ПАСТУХ ,и конечно он на роль БАРАНА не подходит,
И SAD тоже не писал .
"стадо баранов" я не выделял,то есть не фиксировал на этом внимание
Лучше сделай цитату моего топика.Выдели мои слова и нажми на
Quote Тогда легко можно будет различить твои и мои слова
nikvo - Сен 06, 2012 - 12:25 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):
Nikvo писал:
Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав и все.

Это совсем не все, а это просто ничего еще.

Что выше написали Вы - это потом. Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи и президент или без него, а только с Президиумом, полномочия руководителя которого чередовать по очереди раз в год. Вариантов много.

Вначале троим с паспортами и протоколом собрания (минимум этих троих) надо пройти регистрацию в органе.

Все проще простого.

Нет все таки сначала должны собраться представители шашечных стран говорящих на русском и обсудить целесообразность создания нового высшего шашечного органа.
Весьма возможно ,что коллегиальное решение о создании новой структуры,будет принято нецелесообразным.
А в случае целесообразности,регистрировать новую федерацию,должен ,по всей видимости,новый президент
abramov - Сен 06, 2012 - 12:35 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
nikvo писал(а):
abramov писал(а):
Nikvo писал:
Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав и все.

Это совсем не все, а это просто ничего еще.

Что выше написали Вы - это потом. Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи и президент или без него, а только с Президиумом, полномочия руководителя которого чередовать по очереди раз в год. Вариантов много.

Вначале троим с паспортами и протоколом собрания (минимум этих троих) надо пройти регистрацию в органе.

Все проще простого.

Нет все таки сначала должны собраться представители шашечных стран говорящих на русском и обсудить целесообразность создания нового высшего шашечного органа.
Весьма возможно ,что коллегиальное решение о создании новой структуры,будет принято нецелесообразным.
А в случае целесообразности,регистрировать новую федерацию,должен ,по всей видимости,новый президент


По всей видимости может и так.
А в реальности регистрирует тот, кого эти (минимум трое) назначат старшим.
Так и запрашивается в регистрационной карточке: ДИРЕКТОР - фамилия, имя, отчество.
Этот (пока директор) может и печать получить и счет в банке открывать и договора заключать и т.д.
Не может он только Устав подписывать. Для принятия Устава нужна Ассамблея/съезд и т.п.
А уставе уже прописываются должности, сроки, полномочия и т.д.
Устав принимается коллегиально. А потом для выполнения Устава и избираются органы.

Иначе частенько выходит, что выбрали Президента с одними стремлениями, а Устав приняли с другими направлениями. Он не хочет выполнять эти направления. отставка, Снова перевыборы, хаос.

Типа как сейчас. Выбрали Оттена под узурпацию стоклеток. Не вышло. Пошла неразбериха.
nikvo - Сен 06, 2012 - 12:37 PM
Тема сообщения:
abramov
Спасибо за разъяснения
abramov - Сен 06, 2012 - 01:41 PM
Тема сообщения:
Для примера: МАРШ.
Три учредителя, регистрация.
А что потом было, а чего не было - знают лишь избранные.
KRAN - Сен 06, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.
abramov - Сен 06, 2012 - 05:39 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Ниче подобного. Во всяком случае, в Украине.

Это для бизнеса, которые мимо юстиции регистрируются. да и то, итолько проэкт Устава требуют. Хотя не уточнял - справедливо ли требуют.
А через Управление юстиции (где регистрируют общественные организации) Устава НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (но, конечно, можно и сразу с Уставом).
Регистрируют способом уведомления. Потом дорегистрируют с Уставом.
Мне можете верить на 300%. Я много таких регистраций прошел.
.ru - Сен 06, 2012 - 05:56 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Ниче подобного. Во всяком случае, в Украине.

Если речь ведётся о регистрации общественной организации в России, то прав KRAN.
Интересно, уважаемый abramov, в чём Вы видите преимущество регистрации ОО в Швейцарии? Чужая страна (как и чужая душа) - потёмки.
abramov - Сен 06, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
.ru писал(а):
abramov писал(а):
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Ниче подобного. Во всяком случае, в Украине.

Если речь ведётся о регистрации общественной организации в России, то прав KRAN.
Интересно, уважаемый abramov, в чём Вы видите преимущество регистрации ОО в Швейцарии? Чужая страна (как и чужая душа) - потёмки.


Преимущество в ЛОЯЛЬНОСТИ к таким организациям.
Швейцария нейтральная страна. И при различных "разборках" никто не выиграет.
Поэтому, сторонам нужно находить компромисс между собой.
Еще преимущество в том, что в Швейцарии (насколько знаю, единственной из евро-американских стран) не приостанавливается деятельность зарегистрированной в ней организации при любых "разборках". Пока нет вердикта в незаконности - все законно.
В других странах - как посмотрят.

Конечно, при регистрации в Швейцарии без "денежного" юриста не обойтись. Увы.
abramov - Сен 06, 2012 - 06:26 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Кстати, спросите у МАРШа.
Были ли у них Устав и учредительная конференция.

Мне рассказывал один из учредителей (чтобы не быть голословным, он говорил в присутствии Сергея Овечкина), что не было еще Устава и никаких собраний, кроме собрания троих в одном гостинничном номере.
И процесс пошел..
bajvik - Сен 06, 2012 - 11:04 PM
Тема сообщения:
Создать новую Федерацию Шашек, наверно, не сложно. Вопрос, в том, для чего её создавать и какие Шашечные игры в этой Федерации будут представлены? Если речь только о Русских шашках, то число Организаций по ним, созданных за последние лет 20 в России и без того, "более, чем достаточно". Даже, если добавить к РШ. ещё Английские и Бразильские шашки, всё равно необходимость создания новой Федерации - далеко не очевидна.
А вот, если создавать Федерацию, объединяющую различные национальные виды Шашек народов Мира, тогда смысл в самом её создании появляется. Но кто это будет делать? Кроме того, ведь мы недавно обсуждали создание некой Международной Федерации Владимиром Лангиным. Я так и не понял создана она и если, да, то для чего "нам" вести разговор о создании ещё одной.
abramov - Сен 07, 2012 - 03:30 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
.ru писал(а):
abramov писал(а):
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Ниче подобного. Во всяком случае, в Украине.

Если речь ведётся о регистрации общественной организации в России, то прав KRAN.
Интересно, уважаемый abramov, в чём Вы видите преимущество регистрации ОО в Швейцарии? Чужая страна (как и чужая душа) - потёмки.


По сегодняшним реалиям в России международную структура регистрировать и продвигать сложно. Слишком много привязок, типа реестра и т.д.
В Украине таких привязок мало, но тоже кое-какие (бюрократические) есть.
А в западных странах такие зависимости почти отсутствуют.
Можно регистрировать на Мальте, Кипре и еще в мелких местах. Но туда неудобно добираться. Проще в Швейцарию отовсюду.
KRAN - Сен 07, 2012 - 05:28 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Вначале надо минимум троим организацию зарегистрировать. Желательно в Швейцарии.

Потом Устав. Потом что-то типа Ассамблеи


Все начинается с Устава, потом учредительная конференция (собрание, ассамблея) и только потом регистрация.


Ниче подобного. Во всяком случае, в Украине.

А через Управление юстиции (где регистрируют общественные организации) Устава НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (но, конечно, можно и сразу с Уставом).
Регистрируют способом уведомления. Потом дорегистрируют с Уставом.
Мне можете верить на 300%. Я много таких регистраций прошел.


Читаю закон Украины "Об объединении граждан", Глава 3 (Порядок создания), статья 11: Решение об учреждении объединений граждан принимаются учредительным съездом (конференцией) или общим собранием.
Статья 15: Для регистрации объединения граждан его основатели подают заявление. К заявлению прибавляются устав (положение), протокол учредительного съезда (конференции) или общего собрания.

Справедливости ради надо отметить, что Российское и Украинское законодательство предусматривают возможность создания объединений без государственной регистрации (и сорответственно без устава и прочих формальностей) в уведомителдьном порядке (Украина) и без такового (Россия).
KRAN - Сен 07, 2012 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Ради собственного ликбеза посмотрел и ГК Швейцарии (захотелось понять чем так привлекателен для учредителей международнызх организаций). Статья 60 на которую ссылается и Устав ФМЖД гласит, что приобретение статуса юридического лица автоматическое следствие принятия устава неправительственной организации и не требует никаких дополнительных формальностей (регистраций в Минюстах и прочих госструктурах).
nikvo - Сен 07, 2012 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Спасибо KRAN и Абрамову за выяснении истины.
Скажите,а что мешает самим создать новую федерацию?
.ru - Сен 07, 2012 - 08:40 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):

Справедливости ради надо отметить, что Российское и Украинское законодательство предусматривают возможность создания объединений без государственной регистрации (и сорответственно без устава и прочих формальностей) в уведомителдьном порядке (Украина) и без такового (Россия).

И такой порядок тоже существует. Наглядный пример: Общероссийскйи Народный Фронт, созданный в поддержку ВВП.

Однако такие общественные организации не являются юрлицами со всеми вытекающими отсюда последствиями. Например, если Региональная Федерация по любому виду спорта не юрлицо, то аккредитацию Регионального спорткомитета (департамента, министерства и т.п.) она никогда не получит.
KRAN - Сен 07, 2012 - 09:06 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
[quote=".ru] Например, если Региональная Федерация по любому виду спорта не юрлицо, то аккредитацию Регионального спорткомитета (департамента, министерства и т.п.) она никогда не получит.[/quote]

Не совсем верно. Пример, наша областная федерация. Юрлица не имеет но получает финансировапние (а этог главная цель аккредитации). Тонкость в том что финансируется не федерация, а мерорприятия по данному виду спорта.

P.s. Незнаю как с финансированием, но аккредитации нет и у вашей Ярославской.
KRAN - Сен 07, 2012 - 09:14 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Скажите,а что мешает самим создать новую федерацию?


Лень.
Создать не проблема, главное чтобы это не был очередной "мертворожденный" проект, удовлетворяющий лишь личные амбиции нескольких организаторов.
Льдоков - Сен 07, 2012 - 09:44 AM
Тема сообщения:
Эту историю можно было бы поместить в тему «весело».
Как-то августовским вечерком в Лилле (на IMSA 2012) несколько гроссов обсуждали, поднятую кпд54 здесь на форуме тему : «… с какой стати В. Лангин & Co объявили созданную МФШ правопреемником секции 64 FMJD в случае предполагаемой будущей самостоятельности 64 ?» Посчитали справедливым создать ВФШ (условное название) и оспорить это право у МФШ в матче на 64 клеточной доске между сильнейшими игроками двух федераций. Когда стали активно обсуждать расклад по доскам (Белошеев, Дашков,Скрабов vs. Шварцман, Георгиев, Амриллаев), в разговор вмешался Н.Кычкин и сказал, что в таком случае он с единомышленниками создаст ГФШ (условное название – глобальная) и придётся организовывать матч-турнир, где за ГФШ будут играть Колесов, Стручков и Токусаров.
Увлекательный получился бы турнирчик, исли ещё подключилась бы команда МАРШа!
nikvo - Сен 07, 2012 - 10:52 AM
Тема сообщения:
Ну тогда готовьтесь к новым сюрпризам г.Отена.Гантварг напишет новую статью, а участники поменяют в топике название г.Лилль на другой
kpd54 - Сен 07, 2012 - 11:47 AM
Тема сообщения:
Всё дело в том, что абсолютное большинство федераций(организаций) создаются ОТДЕЛЬНЫМИ людьми(группами лиц) и без каких-либо обсуждений и предложений по самой федерации(организации). Просто, кому-то так захотелось. У кого-то разыгрались АМБИЦИИ: - А ЧЕМ Я ХУЖЕ ДРУГИХ ?? И … создают … А что ОНИ создают и ЗАЧЕМ, да и для КОГО ??!!

Работать будут и приносить пользу только те ФЕДЕРАЦИИ(организации), которые действительно НЕОБХОДИМЫ!

И ничего НЕ надо больше создавать! «Большое пространство – расслабляет, а маленькое – сосредотачивает!» - Имеется ввиду, что чем больше всяких (бездействующих) организаций, тем хуже, т.к. НЕТ ПОРЯДКА! Все хотят КОМАНДОВАТЬ, а «подчинённых» у них и нет …

Любая организация должна РАБОТАТЬ и СО СМЫСЛОМ, а не создаваться только лишь по чьей-то прихоти…
alemo - Сен 07, 2012 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Льдоков писал(а):
Белошеев, Дашков, Скрабов vs. Шварцман, Георгиев, Амриллаев ... где за ГФШ будут играть Колесов, Стручков и Токусаров.!
Не совсем понятно в каком порядке перечислены участники команд: если по алфавиту, то почему Шварцман на 1-м месте, если по силе, то тоже вознникают вопросы.

Возвращаясь к теме топика ... "а зачем ?"
nikvo - Сен 08, 2012 - 05:01 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Возвращаясь к теме топика ... "а зачем ?"


Плюсы создания нового шашечного органа
Минусы создания нового шашечного органа

Плюсы сохранения ФМЖД
Минусы закрытия ФМЖД

Далее

Кому выгодно создания нового шашечного органа
Кому невыгодно создания нового шашечного органа

Кому выгодно сохранения ФМЖД
Кому невыгодно закрытия ФМЖД

Ответы на эти вопросы помогут многое понять
abramov - Сен 08, 2012 - 05:48 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Ради собственного ликбеза посмотрел и ГК Швейцарии (захотелось понять чем так привлекателен для учредителей международнызх организаций). Статья 60 на которую ссылается и Устав ФМЖД гласит, что приобретение статуса юридического лица автоматическое следствие принятия устава неправительственной организации и не требует никаких дополнительных формальностей (регистраций в Минюстах и прочих госструктурах).


Да так и есть. Например. для окончательного придания нашему журналу статуса МЕЖДУНАРОДНОГО надо было копию СВИДЕЛЬСТВА О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ отослать заказным письмом в ЮНЕСКО, а квитанцию принести в УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМАТИКИ. Эта (УИ) инстанция оформляет подписку на журнал.

Но это для получения такого высокого статуса. А для статуса областного уровня было достаточно только уведомительной регистрации - только протокол собрания минимум троих. И даже можно получить печать, и соответственно заключать договора. Подписывает их ДИРЕКТОР, которого эти минимум трое назначили.
Но уже для открытия счета нужен уже Устав. Причем достаточно только ПРОЕКТ Устава. А окончательно его принимать на конференции. Потом допредоставить протокол конференции о принятии Устава и сам Устав.
В налоговую вовсе не надо ничего. А нужно будет, если захотете поиметь прибыль.
abramov - Сен 08, 2012 - 06:06 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Возвращаясь к теме топика ... "а зачем ?"

Цитата:
------- Плюсы создания нового шашечного органа

Плюс в новом Уставе с равноправием всех дисциплин.
Цитата:
------ Минусы создания нового шашечного органа

Минус в жестокой конкуренции со старым органом - ФМЖД.
Цитата:
------ Плюсы сохранения ФМЖД

В приоритете стоклеток.
Цитата:
------- Минусы закрытия ФМЖД.

Стоклетки могут зачахнуть кроме стран 3-х, 5-ти.
Цитата:

--------- Далее

------- Кому выгодно создания нового шашечного органа

Всем, даже стоклеточникам.
Цитата:
-------- Кому невыгодно создания нового шашечного органа

Голландцам. Они могут потерять государственные привилегии.
Цитата:
--------- Кому выгодно сохранения ФМЖД

Закрывать вовсе не надо. Пригодится.
Цитата:
---------- Кому невыгодно закрытия ФМЖД

Пока нет новой структуры с размахом - невыгодно никому.
Цитата:

------------ Ответы на эти вопросы помогут многое понять

abramov - Сен 08, 2012 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Может кому пригодится:

При нашей областной федерации существует 10 лет фирма «ГРОСС» с правом коммерческой. Юрист под Устав фирмы взял Устав фирмы при федерации футбола Украины.
ГРОСС вначале кое-чем занимался. Но уже 8 лет ничего не делает. Просто существует.
Есть плюс в налогообложении. Сдаются отчеты и платятся налоги раз в квартал, а не раз в месяц.
То есть деньги на налоги можно в следующем месяце вложить в дело и в следующем. Но по итогам квартала надо уже заплатить за 3 месяца. Кое-какой плюсик.

Еще плюсик, что на такую фирму трудно «наехать».
Пример такого «наезда»:
Через 4 года простаивания фирмы в налоговой говорят:
- Вам надо фирму закрыть. Вперед!
Отвечаю: у меня нет полномочий.
- Как нет? Вы же директор!
Показываю Устав фирмы, где написано, что вопрос о ликвидации решается на конференции самой федерации.
Говорят: так созывайте и закрывайте.
Рассказал членам президиума федерации. Все единогласно решили, что закрывать не хотим и созывать конференцию не хотим.
Так и говорю в налоговой. У нас очередная конференция через 3 года. Созывать внеочередную президиум отказывается.
Говорят: мы Вам пришлем официальное письмо с требованием.
Письма нет уже 3 года.
Прихожу через квартал в налоговую. Спрашиваю: Так письмо нам не пришло.
Отвечают: наш (налоговой) юрист объяснил, что письмо с таким требованием они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА писать.
Спрашиваю: Вопрос отпал?
Отвечают: Нет, есть распоряжение позакрывать бездействующие фирмы. И пошла инспекторша к начальнику совещаться.
Приходит и говорит: Покажите по итогам квартала прибыль в 10 гривень и внизу в кассе на такой то счет заплатите 30% прибыли, то есть 3 гривны.
Так и сделал.
Через квартал спрашиваю, сделать ли еще раз такой фокус?
Говорят: не надо, достаточно раз в 3 года. Требование позакрывать структуры, не работающие более 3-х лет.
И уже 2 года числится эта цифра в 10 гривень.
nikvo - Сен 08, 2012 - 08:51 AM
Тема сообщения:
Абрамов.
Очень меня развеселил и удивил одновременно ваш последний пост.
nikvo - Сен 08, 2012 - 08:53 AM
Тема сообщения:
Абрамов
Прочитал с интересом ваш предпоследний пост.Возник вопрос.
Что делать?Каковы возможные сценарии развития?
abramov - Сен 08, 2012 - 09:01 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Абрамов
Прочитал с интересом ваш предпоследний пост.Возник вопрос.
Что делать?Каковы возможные сценарии развития?


Мой совет: Создать новую федерацию, и ОБЯЗАТЕЛЬНО при ней коммерческую структуру. Начать этой структуре зарабатывать деньги. По поговорке: деньги валяются, только надо наклониться и их поднять.
Пусть и немного денег. По практике взаимоотношений дочерних структур - "дочки" отдают "матери" 20% прибыли. Но прибыль еще надо поиметь.
Можно начать с книг, досок, часов. Написанием, изготовлением, даже перепродажей. Нужно движение!
Параллельно расширять состав федерации.
Увидев движение присоединяться и арабы и индийцы и японцы и т.д.
nikvo - Сен 08, 2012 - 09:08 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
nikvo писал(а):
Абрамов
Прочитал с интересом ваш предпоследний пост.Возник вопрос.
Что делать?Каковы возможные сценарии развития?


Мой совет: Создать новую федерацию, и ОБЯЗАТЕЛЬНО при ней коммерческую структуру. Начать этой структуре зарабатывать деньги. По поговорке: деньги валяются, только надо наклониться и их поднять.
Пусть и немного денег. По практике взаимоотношений дочерних структур - "дочки" отдают "матери" 20% прибыли. Но прибыль еще надо поиметь.
Можно начать с книг, досок, часов. Написанием, изготовлением, даже перепродажей. Нужно движение!
Параллельно расширять состав федерации.
Увидев движение присоединяться и арабы и индийцы и японцы и т.д.

Коммерческую структуру должен возглавить человек имеющий опыт в таких делах и одновременно он должен быть любителем
шашек.
Так как участники,недовольные г.Отеном ,игнорируют этот топик,то предположу,что это им не нужно.
Почему???
abramov - Сен 08, 2012 - 09:16 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
abramov писал(а):
nikvo писал(а):
Абрамов
Прочитал с интересом ваш предпоследний пост.Возник вопрос.
Что делать?Каковы возможные сценарии развития?


Мой совет: Создать новую федерацию, и ОБЯЗАТЕЛЬНО при ней коммерческую структуру. Начать этой структуре зарабатывать деньги. По поговорке: деньги валяются, только надо наклониться и их поднять.
Пусть и немного денег. По практике взаимоотношений дочерних структур - "дочки" отдают "матери" 20% прибыли. Но прибыль еще надо поиметь.
Можно начать с книг, досок, часов. Написанием, изготовлением, даже перепродажей. Нужно движение!
Параллельно расширять состав федерации.
Увидев движение присоединяться и арабы и индийцы и японцы и т.д.

Коммерческую структуру должен возглавить человек имеющий опыт в таких делах и одновременно он должен быть любителем
шашек.
Так как участники,недовольные г.Отеном ,игнорируют этот топик,то предположу,что это им не нужно.
Почему???


Естественно важно найти для коммерции профессионала.
Но, вначале, важнее в какой стране зарегистрировать. В каждой стране свое налогообложение, льготы, скидки, сроки.
Например, федерация футбола Украины по такой схеме перетянуло много бизнеса под свою опеку.
Бизнес у которого за месяц даже доставка товара не может быть (физически) выполнена охотно пользуется квартальной отчетностью. Даже им выгодно отдать 20% прибыли "матери".
Но это в Украине. А ведь есть и гораздо более привлекательные страны с налогообложением, Например, Монако, Кипр. Но не в коем случае, не страны Бенилюкса. У них получить скидки проблематично.
А в постсоветских странах тяжело ввиду еще не стабильного законодательства. Пока откроешь что-то по одним законам, Уже сочинят новые требования.
KRAN - Сен 08, 2012 - 10:46 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Может кому пригодится:

При нашей областной федерации существует 10 лет фирма «ГРОСС» с правом коммерческой. Юрист под Устав фирмы взял Устав фирмы при федерации футбола Украины.
Есть плюс в налогообложении. Сдаются отчеты и платятся налоги раз в квартал, а не раз в месяц.


Ничего привлекательного. В России для таких структур существует "Упрощенная система налогообложения", позволяет не содержать бухгалтера, отчетность на 2 страничках один раз в год, налоговые и прочие органы имеют право проводить плановую проверку не чаще одного раза в 3 года.
Некоммерческая организация (а к таковым относятся все спортивные федерации) имеет право сама вести коммерческую деятельность, если доход от нее направляет на уставные цели (проведение соревнований по своему виду спорта).
Побочные дочки создаются для распределения прибыли минуя уставную деятельность материнской организации.
Проще говоря если инвентарь производит и реализует федерация. то весь доход спортсменам, а если "дочка", то 20 % (после уплаты налога) спортсменам, а остальное лицам особо приближенным.
abramov - Сен 08, 2012 - 10:56 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Может кому пригодится:

При нашей областной федерации существует 10 лет фирма «ГРОСС» с правом коммерческой. Юрист под Устав фирмы взял Устав фирмы при федерации футбола Украины.
Есть плюс в налогообложении. Сдаются отчеты и платятся налоги раз в квартал, а не раз в месяц.


Ничего привлекательного. В России для таких структур существует "Упрощенная система налогообложения", позволяет не содержать бухгалтера, отчетность на 2 страничках один раз в год, налоговые и прочие органы имеют право проводить плановую проверку не чаще одного раза в 3 года.
Некоммерческая организация (а к таковым относятся все спортивные федерации) имеет право сама вести коммерческую деятельность, если доход от нее направляет на уставные цели (проведение соревнований по своему виду спорта).
Побочные дочки создаются для распределения прибыли минуя уставную деятельность материнской организации.
Проще говоря если инвентарь производит и реализует федерация. то весь доход спортсменам, а если "дочка", то 20 % (после уплаты налога) спортсменам, а остальное лицам особо приближенным.


Отлично. В России так, в Украине немножко не так.
Напишут и из других стран как у них - может и пригодится возможной новой федерации найти зерна во всех таких скорлупах.

Я не говоря, что украинское законодательство очень уж привлекательное, но довожу до сведения что и как.

А по проверкам, то у нас плановые вообще отменены! Только если по жалобе на вашу структуру, то тогда обязаны проверить.
Ну и если сами закажете проверку, например, аудиторскую при смене руководства или изменений в Уставе. такова не помешает.
KRAN - Сен 08, 2012 - 10:56 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Естественно важно найти для коммерции профессионала.
Но, вначале, важнее в какой стране зарегистрировать. В каждой стране свое налогообложение, льготы, скидки, сроки.


В какой стране не зарегистрируй, налогообложение идет по месту получения прибыли. Фирма зарегистрированная на Мальте, получающая доход в России, сначала заплатит налог на прибыль по российскому законодательству, а потом уже по своему мальтийскому.
KRAN - Сен 08, 2012 - 11:03 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):

Коммерческую структуру должен возглавить человек имеющий опыт в таких делах и одновременно он должен быть любителем
шашек.

Почему??? Он может вообще не знать что такое шашки.
abramov - Сен 08, 2012 - 11:03 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Естественно важно найти для коммерции профессионала.
Но, вначале, важнее в какой стране зарегистрировать. В каждой стране свое налогообложение, льготы, скидки, сроки.


В какой стране не зарегистрируй, налогообложение идет по месту получения прибыли. Фирма зарегистрированная на Мальте, получающая доход в России, сначала заплатит налог на прибыль по российскому законодательству, а потом уже по своему мальтийскому.


Естественно так.
Но... есть международные договоренности. Например, Украины с Кипром. По ней можно заплатить налог либо в Украине либо в Кипре.
Акулы платят в основном Кипру.
Было таких договоренностей побольше. Все их Верховна Рада анулировала, но лазейку с Кипром оставили. Так и перекачивают деньги. А как потом на Кипре отмывают почему-то не пишут.
abramov - Сен 08, 2012 - 11:20 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
Может кому пригодится:

При нашей областной федерации существует 10 лет фирма «ГРОСС» с правом коммерческой. Юрист под Устав фирмы взял Устав фирмы при федерации футбола Украины.
Есть плюс в налогообложении. Сдаются отчеты и платятся налоги раз в квартал, а не раз в месяц.


Ничего привлекательного. В России для таких структур существует "Упрощенная система налогообложения", позволяет не содержать бухгалтера, отчетность на 2 страничках один раз в год, налоговые и прочие органы имеют право проводить плановую проверку не чаще одного раза в 3 года.
Некоммерческая организация (а к таковым относятся все спортивные федерации) имеет право сама вести коммерческую деятельность, если доход от нее направляет на уставные цели (проведение соревнований по своему виду спорта).
Побочные дочки создаются для распределения прибыли минуя уставную деятельность материнской организации.
Проще говоря если инвентарь производит и реализует федерация. то весь доход спортсменам, а если "дочка", то 20 % (после уплаты налога) спортсменам, а остальное лицам особо приближенным.


В Украине с недавним принятием нового налогового кодакса что-то такое упрощеннное тоже появилось. Я не вникал ввиду ненадобности.
Фирма простаивает, а федерация с журналом от налогов освобождены. Но при условии - если мы заранее декларируем, что цена журнала пропорциональна по курсу в 1 евро, то мы должны и издать его (иметь документы) и реализовать по 1 евро.
Что интересно. Если, допустим инфляция и за 1 евро напечатать тираж ни одна типография не согласится, то себе в убыток это обязана сделать областная типография. Таковы законы, инструкции, договоренности.
Можно, конечно напечатать, допустим в Кыргыстане, по 0,1 евро и реализовать по задекларированному 1 евро. И заплатить налог. Но это хлопотно. Больше истратишь, чем заработаешь.
Был бы размах в тираже, как у журналов Шашки и Дамбрете - более 50 тысяч подписчиков. Тогда был бы смысл. А так четверть сотни подписчиков прибыли если и дадут, то копейки. Больше сил, нервов истратишь.

Тимошенко, когда была премьером дала распоряжение всем библиотекам выписать продукцию украинских авторов. Но воз и ныне там. Распоряжение есть, а денег этим библиотекам на подписки не дали. Может Тимошенковская команда не успела, а теперь команда Януковича давать деньги не хочет под дела Тимошенко.
KRAN - Сен 08, 2012 - 11:34 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Но... есть международные договоренности. Например, Украины с Кипром. По ней можно заплатить налог либо в Украине либо в Кипре.


Вы не совсем правы. если не считать особых случаев ( учреждений и организаций, имеющих дипломатические привилегии или иммунитет),
международные договора об устранении двойного налогообложения подразумевают уменьшения платежа налога в своей стране на сумму уплаченную в месте получения дохода.
abramov - Сен 08, 2012 - 11:49 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Но... есть международные договоренности. Например, Украины с Кипром. По ней можно заплатить налог либо в Украине либо в Кипре.


Вы не совсем правы. если не считать особых случаев ( учреждений и организаций, имеющих дипломатические привилегии или иммунитет),
международные договора об устранении двойного налогообложения подразумевают уменьшения платежа налога в своей стране на сумму уплаченную в месте получения дохода.


Верю что у Вас так, может и у нас сейчас так.
Но когда я был директором букмекерской конторы (полное название Вінницьке відділення ТОВ "Дніпро-Вікторія"), то сдавал налоговые отчеты присланные мне из центрального офиса с Киева., где были строки в таблице:
- сплачено податків за межами України = ~~~ 10000 EURO
- сплачено податків на территорії України = 0,00 грн.

То есть, во всяком случае в 2003 году платили либо там, либо здесь.
chac - Сен 08, 2012 - 12:32 PM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
nikvo писал(а):
Как известно рыба гниет с головы.
Поголовно все участники прошедшего высшего форума шашек были возмущены поведением руководящего состава и его президентом г.Отеном.
Все единодушно считают его неадекватом и все равно послушно идут за ним.Шашечные активисты из многих стран считают,что он использует свое служебное положение с помощью шантажа!!!
А разве не могут шашисты обойтись без него?Финансовая составляющая не позволяет?...

эх. русские Smile
стараетесь создать новую всемирную организацию, но своем же доме произходит непонятно что.

сперва создайте всероссискую организацию... который будет знать сколько в него входить федераций или клубов, сколько регистрированных игроков, судей, тренеров итд.
который способен решать кто может выступат на ЧМ и ЧЭ.
который способен создать внутри государственные чемпионаты с лигами разного уровня, и индивидуальных и командных, по 100 и русские. возможно с жеребёвки первых ходов, бразильские, английские или что ещё официально ежегодно играют.
всё это минимум 5 лет, так чтобы не было споров, разрывов, непонятностей итд.

а так... никто не хочет такую же неразбериху в мире что у русских сейчас дома. а к этому тянет.

Оттен возможно не идеален, но алтернативы.
Гантварг, хотя и несколько раз чемпион мира, вроде участвовал в договорных партиях, нарушая с этим fair play?
разве что договорные партий принимается как нормальность, но неужели это так должен быть.
abramov - Сен 08, 2012 - 01:05 PM
Тема сообщения:
CHACu. Так оно и есть. По сегодня действующему уставу ФМЖД (а пытались пихнуть еще круче) уже стоклеткам приоритет. Только они решают быть ли секциям, с какими полномочиями и прочее.

По-моему, Устав надо изменить. Но изменить в обратную сторону. Так как стран уже набирается с пол-сотни, то можно:
1) устранить должность Президента ФМЖД вообще. Например, когда президентом был Птицын, то он ничего не решал, а решали голландцы.

2) оставить исполком, с чередованием руководителя исполкома из членов исполкома на 1 год. Он отвечает за годичный календарь.
Следующий год другой отвечает.

3) На Ассамблеях раз в 4 года исполком избирать.

4) Обязательно в Уставе прописать большие полномочия ревизионной комиссии, а избирать ее тоже на 4 года, но не в на тех Ассамблеях, на которых избирается исполком, а через 2 года. Чтобы ревизионная комиссия и тот исполком и другой проштудировала.

5) и еще много чего нового надо добавить бы.

Пока бы к такому прислушались. Может, я и не прав. Это мое мнение.
bajvik - Сен 08, 2012 - 01:43 PM
Тема сообщения:
К сожалению, может быть, из-за недостатка информации, я не могу понять, что дало развитию тех же Русских шашек прикрепление в своё время к той же ФМЖД? Соревнования, в том числе, Чемпионаты Мира можно было проводить и без участия этой Организации, что, в общем-то, и делалось. Другое дело, что ФМЖД эти турниры как бы не признавала "официальными" (пример - соревнования, проводимые той же МАРШ). Объективно же, пользы для самих Русских шашек от "Международной Федерации..." никакой.
Если бы Игра получила признание в какой-то из стран, не входящих ранее в состав СССР, можно было бы сказать:"Да, благодаря ФМЖД мы (то есть, "руссисты") достигли небывалого прогресса". Но этого же нет!!! То, что РШ. становятся известны за пределами бывших "советских республик", происходит не благодаря чиновникам из ФМЖД, а благодаря зарубежныи интернет-сайтам, на которых наша Игра представлена и те иностраннцы, которые хотят в неё играть, делают это.
Новая Федерация Русских шашек, на мой взгляд, не нужна. Тут и от обилия старых "голова кругом идёт". Люди тешат свои амбиции, но для дела нет никакой пользы. Я раньше уже писал, что если россияне хотят популяризировать Русские шашки за пределами России и К., они и у себя должны развивать "иношашечные" Игры. Также я кого-то из форумчан спрашивал, любит ли он, допустим, Итальянские или Турецкие шашки, то есть, играет ли в них? Ответа, кажется, так и не получил.
Сам я, в отличии от многих шашистов, играю в самые разные виды Шашек. Мне это интересно. Я не буду утверждать, что играю очень хорошо, но и нельзя сказать, что играю "из рук вон плохо". В настоящее время заканчиваю один Заочный турнир по Аргентинским шашкам и пока имею в нём 4 очка из 4 возможных, а также реальные шансы выиграть 2 оставшиеся партии.
Наверно, мне попались очень слабые соперники. Так я бы и с сильными сыграл бы, в том числе, и очно, если бы была такая возможность. Проиграть я не боюсь. Хотя никто не доказал, что это неизбежно случится. Однако, речь ведь идёт не обо мне, а о том, на что мы должны пойти, если хотим что-то изменить в сложившейся ситуации. Я свой вариант предложил. Если я не прав, объясните, почему.
KRAN - Сен 08, 2012 - 01:48 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
то сдавал налоговые отчеты присланные мне из центрального офиса с Киева., где были строки в таблице:
- сплачено податків за межами України = ~~~ 10000 EURO
- сплачено податків на территорії України = 0,00 грн.


А там не было написано где получен облагаемый доход?
abramov - Сен 08, 2012 - 01:56 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
то сдавал налоговые отчеты присланные мне из центрального офиса с Киева., где были строки в таблице:
- сплачено податків за межами України = ~~~ 10000 EURO
- сплачено податків на территорії України = 0,00 грн.


А там не было написано где получен облагаемый доход?


Нет не было. Это я сдавал отчет своего филиала, а главы вышеперечисленные относились к вышестоящей "матери" организации.
Естественно, надо было что-то заполнит в графе. Сомневаюсь, что в Виннице к записям этих граф какой-то инспектор даже присмотрелся. Зачем ему себе создавать проблемы?
А за свой филиал в этих строках стояли прочерки. налоги платила только "матерь".

В Украине принцип: сдай отчет, левый, правый, правильный, неправильный. Только сдай. и получи отметку, что отчет сдан.

А займутся ли потом тобой органы.. только богу известно.
abramov - Сен 08, 2012 - 02:06 PM
Тема сообщения:
bajvik писал:
[quote="bajvik"]К сожалению, может быть, из-за недостатка информации, я не могу понять, что дало развитию тех же Русских шашек прикрепление в своё время к той же ФМЖД? Соревнования, в том числе, Чемпионаты Мира можно было проводить и без участия этой Организации, что, в общем-то, и делалось. Другое дело, что ФМЖД эти турниры как бы не признавала "официальными" (пример - соревнования, проводимые той же МАРШ).

Так и было две альтернативы. одна от Байрамова - вступить в ФМЖД, другая от Климашева - пойти собственным путем.
Большинство пошли за Байрамовым.

Что было, то было. есть ли польза от движения по Байрамову? Одни скажут да, другие скажут - нет.

Сейчас только понятно, что решение было недальновидное. Вступим - получим что-то. Вступать нужно было глобально, с чекерсом , с арабами и со всеми всеми. А так и времени тогда было в обрез - Климашев мог перегнать И времени и возможностей на анализ состояния шашечных дел в странах не было.
KRAN - Сен 08, 2012 - 02:11 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Я раньше уже писал, что если россияне хотят популяризировать Русские шашки за пределами России и К., они и у себя должны развивать "иношашечные" Игры. Я свой вариант предложил. Если я не прав, объясните, почему.


Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не будет ни того ни другого. Требовать от ФМЖД (организации изначально соточной) активного продвижения других видов - наивно. Согласие (не важно из-за каких интересов) принять под свое "крыло" прочих уже похвально.
Если какой-то вид устраивает положение "приемыша", то все нормально, если выросли то вперед к самостоятельности. Равноправное объединение возможно только на уровне ассоциации федераций.
А пропаганду вести на совместных мероприятиях (типа Интелиад).
abramov - Сен 08, 2012 - 02:35 PM
Тема сообщения:
Возможно, что модератор ниженаписанное сотрет или перенесет, но для пользы дела еще такое:

Центральный офис «Днипро-Виктория (это букмекерская контора «Фаворит», она наверное уже имеет представительства в каждом городе более 100000 тыс жителей на бывших пространств СНГ) поручает:
Сделать рекламу на транспорте (трамваи, троллейбусы, автобусы, маршрутные такси) кот орые курсируют центральной улицей. Готовы платить 1000 грн. за рекламу. Для сравнения моя зарплата директора у них было 700 грн., это чуть меньше 300 долларов тогда.
Говорю с маршрутчиками. Они наотказ нет. Нас менты потом заставят их возить туда-сюда, мотивируя – вы же заработали на рекламе. Нонсенс.
Прихожу в трамвайно-торголлейбусное управление. Так и так. И наотрез нет. Во-первых, перекраска трамвая/троллейбуса стоит примерно столько же, а наклейка и изготовление пленки с рекламой еще дороже.
Во-вторых, менты скажут: вы еще заработали на рекламе – дайте нам еще с сотню месячных проездных. Хотя у самих бесплатный проезд. Это продать проездные имеется в ввиду.
Докладываю ситуацию в Киеве. Говорят: знакомо, везде так, мы думали, а вдруг у вас иначе.
Juri - Сен 08, 2012 - 02:58 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Также я кого-то из форумчан спрашивал, любит ли он, допустим, Итальянские или Турецкие шашки, то есть, играет ли в них? Ответа, кажется, так и не получил.


Играть во все шашки здоровья не хватит!
Даже в 1 вид, если серьёзно подходить - времени не хватает.
2 - это потолок.

Но я не об этом. Страны будут кооперироваться по интересам.
Кто какие шашки любит - те и будет развивать и играть.
Просто ФМЖД даёт статус.

Н-р украинцы начали играть в чекерс благодаря такой кооперации. И даже выигрывать! Разве это не плюс?

Аргентинские шашки - в чем суть, на что похожи? и на сколько они там популярны?
Juri - Сен 08, 2012 - 03:04 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
bajvik писал(а):
Я раньше уже писал, что если россияне хотят популяризировать Русские шашки за пределами России и К., они и у себя должны развивать "иношашечные" Игры. Я свой вариант предложил. Если я не прав, объясните, почему.


Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не будет ни того ни другого. Требовать от ФМЖД (организации изначально соточной) активного продвижения других видов - наивно. Согласие (не важно из-за каких интересов) принять под свое "крыло" прочих уже похвально.
Если какой-то вид устраивает положение "приемыша", то все нормально, если выросли то вперед к самостоятельности. Равноправное объединение возможно только на уровне ассоциации федераций.
А пропаганду вести на совместных мероприятиях (типа Интелиад).


Приёмыш приёмышу рознь.
64 появились в ФМЖД благодаря активной позиции СССР в развитии шашек 100. Без СССР сами голландцы выдохлись бы уже давно.
А потом как бы для себя СССр ввёл в ФМЖД 64.

И зачем отделяться? чтобы Новый вид пробить в Аккорде - много пота выйдет.
Да и кому это нужно?
На ГА, 19 членов из 25 имели в своей стране 2 вида шашек 100 и 64.
Одни голландцы играют лишь в 100.

ФМЖД - это не только Голландия.
Т.е. эти страны решили, что ФМЖД им сгодится и для других шашек.
Это их воля.
Зачем трудные пути?
abramov - Сен 08, 2012 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:

ФМЖД - это не только Голландия.

ФМЖД зарегистрирована в Швейцарии, пока запятая,

Юрий представьте сценарий: следующая ассамблея избирает исполком без единого голландца. Допустим перечислю: Демасуре, Маркус, Павлицки, Черток, представитель Китая. Это пойдет на пользу или во вред? 64-клеточники скажут - на пользу. А Вы, более склонным к стоклеткам как скажете?
KRAN - Сен 08, 2012 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

чтобы Новый вид пробить в Аккорде - много пота выйдет.


Два года как вошли, а уже главное достижение.
Сами писали что подачка от "Спорт-Аккорда" мелочная, так что за нее держаться?
Так что важней для вас развитие шашек или лишние призовые для двух десятков игроков?
И если 64 и чекерс (не говоря о других видах) и так отстранены от "кормушки" то зачем им за нее держаться?
Juri - Сен 08, 2012 - 04:11 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Juri писал(а):

чтобы Новый вид пробить в Аккорде - много пота выйдет.


Два года как вошли, а уже главное достижение.
Сами писали что подачка от "Спорт-Аккорда" мелочная, так что за нее держаться?
Так что важней для вас развитие шашек или лишние призовые для двух десятков игроков?
И если 64 и чекерс (не говоря о других видах) и так отстранены от "кормушки" то зачем им за нее держаться?


Не в этих же турнирах дело. Их вообще спонсирует частный спонсор из Пекина насколько я слышал. И через 4 года это дело может прекратиться.
А дело в признании вида спорта.
Придёте вы куда - а вас спросят, а вы вид спорта?

Пока 64 и чекерс в ФМЖД - они вид спорта.
Если сами по себе - это уже уровень крестиков ноликов.
Juri - Сен 08, 2012 - 04:13 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал:

ФМЖД - это не только Голландия.

ФМЖД зарегистрирована в Швейцарии, пока запятая,

Юрий представьте сценарий: следующая ассамблея избирает исполком без единого голландца. Допустим перечислю: Демасуре, Маркус, Павлицки, Черток, представитель Китая. Это пойдет на пользу или во вред? 64-клеточники скажут - на пользу. А Вы, более склонным к стоклеткам как скажете?


Это значения не имеет. И для 64 тоже не ясно какая польза.
Главное, чтобы это были профессионалы своего дела.
Из перечисленных вами людьми - все за шашки-100!
dropash - Сен 08, 2012 - 04:29 PM
Тема сообщения:
[quote="Juri"]

Играть во все шашки здоровья не хватит!
Даже в 1 вид, если серьёзно подходить - времени не хватает.
2 - это потолок.


Можно играть в шашечное многоборье.Есть же многоборья в легкой атлетике,пятиборье,триатлон да и многое другое.Можно в шашечный микс. и тогда во многом отпадает "теоретическая подготовка", а на первый план выходят расчёт,комбинационное зрение,понимание позиции,интуиция наконец.
KRAN - Сен 08, 2012 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Пока 64 и чекерс в ФМЖД - они вид спорта.
Если сами по себе - это уже уровень крестиков ноликов.


Это вы извините глупость сморозили.
С каких пор общественная организация (частная контора) решает вопрос что считать спортом, а что нет.

На уровне стран это прерогатива министерств отвечающих за спорт.
Ярким примером является рэндзю, включили в реестр видов спорта как вид шашек и официально признается спортом, а в состав ФМЖД не входит.
Есть маджонг, в России не признан, но входит в реестр видов спорта минспорта Китая и некоторых других стран.
Видимо мало кто на этом сайте знает, что Интелиада этого года состоялась не в Лондоне, а в Лилле по прозаической причине по законам Великобритании не только шашки но и шахматы не признаются видами спорта.

На международной арене престижным считается признание МОК.
При этом организация должна применять Антидопинговый кодекс Олимпийского движения и проводить эффективное тестирование вне соревнований в соответствии с установленными Правилами.

Не напомните когда участники шашечных соревнований в последний раз проходили подобное тестирование?
bajvik - Сен 08, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Играть во все шашки здоровья не хватит!
Даже в 1 вид, если серьёзно подходить - времени не хватает.
2 - это потолок.

Но я не об этом. Страны будут кооперироваться по интересам.
Кто какие шашки любит - те и будет развивать и играть.
Просто ФМЖД даёт статус.

Н-р украинцы начали играть в чекерс благодаря такой кооперации. И даже выигрывать! Разве это не плюс?

Аргентинские шашки - в чем суть, на что похожи? и на сколько они там популярны?



Юрий, насчёт здоровья - это Вы, наверно, пошутили?! Laughing Мне его, хватает, по крайней мере, для того, чтобы играть в интернете в несколько десятков разных Абстрактных игр, собирать материал для Энциклопедии по "Игровой теме", писать стихи, руководить Литературным Клубом (плюс много ещё чем интересуюсь), да ещё и работать приходится, причём, работа, мягко говоря, далеко "не интеллектуальная". Хотя я понимаю, что у нас с Вами к Шашкам - разный подход. Вы, насколько я знаю, гроссмейстер, то есть, в какой-то степени, "Шашечный профессионал" (хотя бы по своему уровню).
Что касается "Кооперации стран", то тут, в общем-то, всё верно. Просто, когда я читаю о том, что необходимо популяризировать в Мире Русские шашки, я понимаю, что речь идёт о своего рода "мессианстве"!. Это нормально. Японцы, например, "продвигают" свои национальные Игровые Системы:Го,Сёги, Рэндзю... При этом они и сами в последнее время стали играть в Европейские шахматы, Стоклеточные шашки, Чекерс. В Китае по тем же Сёги проходил детский турнир, в котором участвовало в общей степени около 600 тысяч человек. Значит, и с Шашками должно быть также ("Взаимообмен"!).
Насчёт ФМЖД и статуса. Как известно, кроме ФИДЕ, существует несколько Международных Шахматных Федераций, например, по Готическим шахматам, по Омега-шахматам, по Циркулярным шахматам и другим. Всей информацией по теме я пока не обладаю. Тут, однако, интересно, что ни ФИДЕ не лезет с своими "нравоучениями" в другие Шахматные организации, ни они не пытаются "сесть под крыло" К.Илюмжинова и К.
Украинцы - молодцы! Я имею ввиду Чекерс. В Российской Федерации Английские шашки практически не развиваются и, как я понимаю, у этой Шашечной игры в нашей стране есть много "влиятельных" противников (эти люди, скорее, не от слова "против", а от прилагательного "противные". Laughing).
Аргентинские шашки ближе всего к Испанским шашкам, но одно из правил аналогично правилу боя из Тайских шашек. Популярны ли Аргентинские шашки в Аргентине? Судя по всему, нет. Нам с Александром Тевелевым-Сладковым довелось общаться с Советником Аргентинского посольства в России и мы спрашивали у него о Шашечной игре. Оказалось, что этот человек о развитии Шашек в своей стране практически ничего не знает, хотя это, конечно, ещё ни о чём не говорит. Может быть, шашисты в Аргентине и есть...
.ru - Сен 09, 2012 - 06:00 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):

Не совсем верно. Пример, наша областная федерация. Юрлица не имеет но получает финансировапние (а этог главная цель аккредитации). Тонкость в том что финансируется не федерация, а мерорприятия по данному виду спорта.

P.s. Незнаю как с финансированием, но аккредитации нет и у вашей Ярославской.

Спортмероприятия общественной организации, не являющейся юрлицом, могут финансироваться бюджетом. У нас таких Федераций без статуса в ЯО немало. Но такая ОО не сможет получить субсидию (т.к. нет счёта) и аккредитоваться. Представьте, что в регионе по виду спорта не одна, а несколько Федераций. Спорткомитет будет работать с той, которая получит аккредитацию.

Аккредитации у нас пока нет, но документы поданы. Это дело не быстрое.
abramov - Сен 09, 2012 - 06:14 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
.ru писал(а):
KRAN писал(а):

Не совсем верно. Пример, наша областная федерация. Юрлица не имеет но получает финансировапние (а этог главная цель аккредитации). Тонкость в том что финансируется не федерация, а мерорприятия по данному виду спорта.

P.s. Незнаю как с финансированием, но аккредитации нет и у вашей Ярославской.

Спортмероприятия общественной организации, не являющейся юрлицом, могут финансироваться. Но такая ОО не сможет получить субсидию (т.к. нет счёта) и аккредитоваться. Представьте, что в регионе по виду спорта не одна, а несколько Федераций. Спорткомитет будет работать с той, которая получит аккредитацию.

Аккредитации у нас пока нет, но документы поданы. Это дело не быстрое.



Для справки. В Украине что-то подобное аккредитации тоже есть.
Деньги, выделяемые коллегией облспортуправления на вид спорта могут быть перечислены на счет федерации. Сами ими распоряжается федерация, но со строгой отчетностью.
Некоторые федерации так и получают. Когда я об этом заикнулся, то в ответ переспросили: А у Вас есть бухгалтер?
Отвечаю: Нету. После известной фразы прошлого Президента Украины Виктора Ющенко «Бизнесу надо создать условия, чтобы каждый мог себе быть бухгалтером» я от бухгалтера избавился. А до того я 3 года платил бухгалтеру федерации зарплату из личного кармана. Во, дурень!
Говорят: Тогда Вы лично сможете разнести все расходы по счетам/статьям/направлениям? То есть надо знать эту «ненавистную» всем дисциплину – бухучет.
Говорю, что не сумею. Тогда будет как будет – вы даете заявку на финансирование и мы в пределах выделенной суммы все Вами требуемое финансируем. Так и работаем. Проблем нет. Почти нет. Без проблем не бывает.
.ru - Сен 09, 2012 - 06:30 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):

Для справки. В Украине что-то подобное аккредитации тоже есть.
Деньги, выделяемые коллегией облспортуправления на вид спорта могут быть перечислены на счет федерации. Сами ими распоряжается федерация, но со строгой отчетностью.
Некоторые федерации так и получают. Когда я об этом заикнулся, то в ответ переспросили: А у Вас есть бухгалтер?
Отвечаю: Нету. После известной фразы прошлого Президента Украины Виктора Ющенко «Бизнесу надо создать условия, чтобы каждый мог себе быть бухгалтером» я от бухгалтера избавился. А до того я 3 года платил бухгалтеру федерации зарплату из личного кармана. Во, дурень!
Говорят: Тогда Вы лично сможете разнести все расходы по счетам/статьям/направлениям? То есть надо знать эту «ненавистную» всем дисциплину – бухучет.
Говорю, что не сумею. Тогда будет как будет – вы даете заявку на финансирование и мы в пределах выделенной суммы все Вами требуемое финансируем. Так и работаем. Проблем нет. Почти нет. Без проблем не бывает.

Примерно так у нас многие Федерации и работают. Однако, удобней работать через субсидии.

Например, чтобы заказать автобус для поездки на соревнования, спорткомитет по закону должен котировать эту услугу. А ОО может без всяких котировок взять и заказать автобус. Поэтому спорткомитету проще кинуть Федерации субсидию на этот автобус, чем мучится котировками - а это куча документов, времени и нервов.

Разумеется, без бухгалтера вести бухучёт невозможно. Но если мы хотим быть более цивилизованными, то надо тратится на зарплату бухгалтеру.
abramov - Сен 09, 2012 - 06:38 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
.ru писал(а):
abramov писал(а):

Для справки. В Украине что-то подобное аккредитации тоже есть.
Деньги, выделяемые коллегией облспортуправления на вид спорта могут быть перечислены на счет федерации. Сами ими распоряжается федерация, но со строгой отчетностью.
Некоторые федерации так и получают. Когда я об этом заикнулся, то в ответ переспросили: А у Вас есть бухгалтер?
Отвечаю: Нету. После известной фразы прошлого Президента Украины Виктора Ющенко «Бизнесу надо создать условия, чтобы каждый мог себе быть бухгалтером» я от бухгалтера избавился. А до того я 3 года платил бухгалтеру федерации зарплату из личного кармана. Во, дурень!
Говорят: Тогда Вы лично сможете разнести все расходы по счетам/статьям/направлениям? То есть надо знать эту «ненавистную» всем дисциплину – бухучет.

Говорю, что не сумею. Тогда будет как будет – вы даете заявку на финансирование и мы в пределах выделенной суммы все Вами требуемое финансируем. Так и работаем. Проблем нет. Почти нет. Без проблем не бывает.

Примерно так у нас многие Федерации и работают. Однако, удобней работать через субсидии.

Например, чтобы заказать автобус для поездки на соревнования, спорткомитет по закону должен котировать эту услугу. А ОО может без всяких котировок взять и заказать автобус. Поэтому спорткомитету проще кинуть Федерации субсидию на этот автобус, чем мучится котировками - а это куча документов, времени и нервов.

Разумеется, без бухгалтера вести бухучёт невозможно. Но если мы хотим быть более цивилизованными, то надо тратится на зарплату бухгалтеру.


Для справки.
А в России есть система тендеров?
У нас прежде чем заказать, только заказать автобус надо провести тендер (предоставить хотя-бы прайс) минимум среди троих претендентов, и на заседании комиссии выбрать наилучший вариант.
Это для бюджетной организации, в данном случае для управления по спорту.
Для федерации такого тендера не надо.
.ru - Сен 09, 2012 - 06:49 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):

Для справки.
А в России есть система тендеров?
У нас прежде чем заказать, только заказать автобус надо провести тендер (предоставить хотя-бы прайс) минимум среди троих претендентов, и на заседании комиссии выбрать наилучший вариант.
Это для бюджетной организации, в данном случае для управления по спорту.
Для федерации такого тендера не надо.

Я ровно про это и написал. Бюджет стиснут прокрустовым ложем законов. Поэтому удобно работать через субсидии общественным организациям, если они юрлицо. к общественным организациям (т.е. Федерациям по видам спорта) ФЗ о госзакупках не применяется.
KRAN - Сен 09, 2012 - 07:05 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):

Для справки.
А в России есть система тендеров?
...
Это для бюджетной организации, в данном случае для управления по спорту.
Для федерации такого тендера не надо.


Есть, но на организацию соревнований не распространяется. Тут действуют нормативы.
abramov - Сен 09, 2012 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Лет с 5 назад Президент федерации шашек украины Яценко всюду твердил, что приобретения федерации статуса НАЦИОНАЛЬНОЙ надо минимум 14 областных федераций. У нас 27 федеративных структур, поэтому 14 это больше половины.
Набиралось тогда 11 федераций.
Я ему говорю: денег у тебя со взносов достаточно, созванивайся с ведущим шашистом области, договаривайся о встрече, объясни ситуацию, ПРИЕЗЖАЙ туда и с ним составь протокол учреждения областной федерации, даже можешь быть одним из 3-х учредителей, если сами троих не смогут набрать. Они за пару дней пройдут уведомительную регистрацию, чего достаточно. Так можешь и абсолютно все недостающие субъекты проработать.
Послушал, и деньги потратил на полет в Бразилию на Ассамблею секции-64 ФМЖД, которая стратегически ничего не решала - можно было не летать.
Вроде уже набралось этих 14 субъектов, только сдвигов в плюс никаких. Как было - так и осталось.
KRAN - Сен 09, 2012 - 07:18 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
.ru писал(а):
Поэтому удобно работать через субсидии общественным организациям, если они юрлицо. к общественным организациям (т.е. Федерациям по видам спорта) ФЗ о госзакупках не применяется.


На получение субсидий свой конкурс, замучаешься отписываться по поводу целевого использования бюджетных средств. Кроме того ограничение суммы, сколько дали тем и довольствуйся.
Мы например только по факту командирования спортсменов перекрываем запланированную сумму в 5-6 раз.
abramov - Сен 09, 2012 - 07:25 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):
.ru писал(а):
Поэтому удобно работать через субсидии общественным организациям, если они юрлицо. к общественным организациям (т.е. Федерациям по видам спорта) ФЗ о госзакупках не применяется.


На получение субсидий свой конкурс, замучаешься отписываться по поводу целевого использования бюджетных средств. Кроме того ограничение суммы, сколько дали тем и довольствуйся.
Мы например только по факту командирования спортсменов перекрываем запланированную сумму в 5-6 раз.


Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие? У нас ОБЯЗАТЕЛЬНО удовлетворяют, но.. проблема за счет денег на другие виды. Потом война. Особенно с теми, у кого мероприятия в конце года - им вечно "обрезают".
Поэтому мы стремимся, да и так говорят сами чиновники - берите то что есть сейчас, потом не будет.
Juri - Сен 09, 2012 - 07:36 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Лет с 5 назад Президент федерации шашек украины Яценко всюду твердил, что приобретения федерации статуса НАЦИОНАЛЬНОЙ надо минимум 14 областных федераций. У нас 27 федеративных структур, поэтому 14 это больше половины.
Набиралось тогда 11 федераций.
Я ему говорю: денег у тебя со взносов достаточно, созванивайся с ведущим шашистом области, договаривайся о встрече, объясни ситуацию, ПРИЕЗЖАЙ туда и с ним составь протокол учреждения областной федерации, даже можешь быть одним из 3-х учредителей, если сами троих не смогут набрать. Они за пару дней пройдут уведомительную регистрацию, чего достаточно. Так можешь и абсолютно все недостающие субъекты проработать.
Послушал, и деньги потратил на полет в Бразилию на Ассамблею секции-64 ФМЖД, которая стратегически ничего не решала - можно было не летать.
Вроде уже набралось этих 14 субъектов, только сдвигов в плюс никаких. Как было - так и осталось.


Почему? на данный момент ФШУ уже имеет статус Национальной федерации.
Но какие реальные плоды от такого статуса - не знаю.
Т.к. всё равно много зависит от Министерства.
abramov - Сен 09, 2012 - 07:44 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
abramov писал(а):
Лет с 5 назад Президент федерации шашек украины Яценко всюду твердил, что приобретения федерации статуса НАЦИОНАЛЬНОЙ надо минимум 14 областных федераций. У нас 27 федеративных структур, поэтому 14 это больше половины.
Набиралось тогда 11 федераций.
Я ему говорю: денег у тебя со взносов достаточно, созванивайся с ведущим шашистом области, договаривайся о встрече, объясни ситуацию, ПРИЕЗЖАЙ туда и с ним составь протокол учреждения областной федерации, даже можешь быть одним из 3-х учредителей, если сами троих не смогут набрать. Они за пару дней пройдут уведомительную регистрацию, чего достаточно. Так можешь и абсолютно все недостающие субъекты проработать.
Послушал, и деньги потратил на полет в Бразилию на Ассамблею секции-64 ФМЖД, которая стратегически ничего не решала - можно было не летать.
Вроде уже набралось этих 14 субъектов, только сдвигов в плюс никаких. Как было - так и осталось.


Почему? на данный момент ФШУ уже имеет статус Национальной федерации.
Но какие реальные плоды от такого статуса - не знаю.
Т.к. всё равно много зависит от Министерства.


В том то и дело, что наши руководители не знают, что с этим статусом делать. Наверное думают, что это автоматически даст денег.
Наивные.
С этим статусом только надо начинать работать, например, если вид национальный, то ввести уроки шашек в школах, в дошкольных учреждениях проводить мероприятия. Где откажут, где пойдут навстречу. Развернуться есть где.
Но, согласитесь, нашему руководству и лично Вам, как вхожему к ним это абсолютно чуждо. Вам только дай призы, а им дай отовсюду.
KRAN - Сен 09, 2012 - 07:45 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
abramov писал(а):

Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?


Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.
abramov - Сен 09, 2012 - 07:52 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Ну и как? Удовлетворяют (возмещают) перекрытие?


Не понятен вопрос. Не ставиться вопрос, что мы сначала израсходовали свои деньги. а потом просим у бюджета возместить.
Речь о том, что либо сразу получаются деньги или как минимум издается приказ о командировке. А по итогам года сумма этих расходов существенна.


Понятно. А у нас иначе - израсходуй свои даже при приказе и смете, а потом докажи, что их правильно истратил. Вернее, предоставь что правильно истратил. Доказывать это в суде.

Особенно проблема, если мероприятие в начале квартала. Ну никак не хотят дать деньги в этом квартале, а отчитаться за них в следующем. Пробел в законодательстве.
bajvik - Сен 09, 2012 - 11:05 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):

Можно играть в шашечное многоборье.Есть же многоборья в легкой атлетике,пятиборье,триатлон да и многое другое.Можно в шашечный микс. и тогда во многом отпадает "теоретическая подготовка", а на первый план выходят расчёт,комбинационное зрение,понимание позиции,интуиция наконец.

Андрей, спасибо за моральную поддержку. Впрочем, Вы ведь уже и реализуете на практике идею "Шашечного многоборья", о чём, может быть, не все шашисты знают.
bajvik - Сен 09, 2012 - 11:52 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

Видимо мало кто на этом сайте знает, что Интелиада этого года состоялась не в Лондоне, а в Лилле по прозаической причине по законам Великобритании не только шашки но и шахматы не признаются видами спорта.


Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).Термин "Mind Sports" в переводе с английского звучит как "Умственный спорт или, может быть, как "Спорт мышления".
Я на этом сайте поднял тему:"Что такое Шашки?". Ещё одна важная тема, также поднятая мной, это "Интеллектуальная игра для всех". Отзывов ни на то, ни другое, практически нет. Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.
Дилемма получается. Возникает она от того, что нет чёткого определения, что такое Шашки и чем Шашечные игры отличаются от "Не-шашечных". Если брать, например, за основу обязательность боя, тогда Манкала во всех её разновидностях попадает в разряд Шашек, ибо при определённых условиях в Манкальских играх "фигуры" (зёрна, камни) с доски снимаются. Если брать за основу клетчатую доску, тогда Алькуер и другие аналогичные Игры (Замма, Карбага и т.д.) к Шашечным Системам не относятся, но такая точка зрения была бы явно неправильной.
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет? С точки зрения некоторых "Энциклопедий" - не Спорт, конечно, так как в Шашечной и других подобных Играх отсутствует сравнение физических возможностей человека. Если брать за основу проведение соревнований, тогда Парикмахерское искусство или, скажем, Музыка - это тоже "Виды спорта". По ПИ. проводится Чемпионат Мира, а по Музыке (или, допустим, Поэзии) - различные Конкурсы, иногда даже называемые "Чемпионатами". Меня лично устраивает понятие "Интеллектуальный спорт" (или "Умственные виды спорта"), но опять-таки, его официально пока никто не принял. Значит, получается, что все вопросы решает только Бюрократия (Международная или, например, Российская), а без решения чиновников уже и "дышать" нельзя. Cry
.ru - Сен 10, 2012 - 05:40 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):

Есть, но на организацию соревнований не распространяется. Тут действуют нормативы.

Вы будите, наверное смеяться, но в ЯО даже на проведение соревнований есть котировки. Бред полнейший, конечно. Но такова се ля ви.
.ru - Сен 10, 2012 - 05:44 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):

На получение субсидий свой конкурс, замучаешься отписываться по поводу целевого использования бюджетных средств. Кроме того ограничение суммы, сколько дали тем и довольствуйся.
Мы например только по факту командирования спортсменов перекрываем запланированную сумму в 5-6 раз.

На субсидии нет гос. конкурса. Подаются заявки, а уже спорткомитет рассматривает кому сколько дать. Разумеется, освоенные средства должны быть правильно оформлены. А как иначе.
.ru - Сен 10, 2012 - 05:52 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Между тем, поговорить-то есть о чём. Например, Владимир Скрабов (если не ошибаюсь, конечно) в одном из постов написал, что включение Секции Рэндзю в состав РФШ - это как бы "ошибка" (хотя уважаемый гроссмейстер этого слова не писал), т.к. Рэндзю - это вроде бы не Шашечная игра. Но согласно мнению "Википедии" - всё-таки Шашечная.

Я писал о том, что рэндзю не похожа на шашечные игры. Хотя бы потому, что играют рэндзисты на доске без клеток.
Но я даже и не это имел ввиду. Дело в том, что раньше рэндзисты имели свою национальную Федерацию. Которая работала с Госкомспортом. А потом, лет десять, рэндзю не имели даже статуса вида спорта. Поэтому не имели права, например, преподавать рэндзю в спортшколах. В Минспорттуризме пару лет назад рэндзистам предложили присоединиться к ФШР, став одной из шашечной дисциплин. Что и произошло.
muster - Сен 10, 2012 - 08:29 AM
Тема сообщения:
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.
.ru - Сен 10, 2012 - 08:39 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.

Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.
KRAN - Сен 10, 2012 - 08:44 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).


Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.
KRAN - Сен 10, 2012 - 08:48 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
[quote=".ru]На субсидии нет гос. конкурса. Подаются заявки, а уже спорткомитет рассматривает кому сколько дать. Разумеется, освоенные средства должны быть правильно оформлены. А как иначе.[/quote]

Подаете заявки вы и другие, а чиновники на "конкурсной" основе решают кому дать и сколько.
KRAN - Сен 10, 2012 - 09:02 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.
Да, честно говоря, всё это не важно. Главное, рэндзю в России с недавних пор часть шашечной семьи.


В Го, тоже есть прием "уничтожение".

Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.
chac - Сен 10, 2012 - 09:09 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
bajvik писал(а):

Уважаемый KRAN, Вы написали, что по законам Великобритании Шашки и Шахматы не признаются "Видами спорта". Интересно, а каков в стране тогда статус у этих Абстрактных игр? Кроме того, именно в Лондоне прошла недавно MSO-Олимпиала. (Mind Sports Olympiad).


Эта Олимпиада пародия. Один факт что некий David Pearce завоевал на ней около 100 медалей.

там есть своя структура разных видов, что важнее и что нет, по разному считается очки в общий счёт.
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).

100 медалей, это есть действительно много, но всё же реально.
но надо учитовать что медали дают каждой дистиплине отдельно.

также как нельзя сранвить олимпийских медалей например 10-борцев или плавание или гимнастики.
но если бы 10-борцам дали по медалю за каждую дисциплину, и олимпиада состоялась бы каждый год...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.
chac - Сен 10, 2012 - 09:12 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

Я бы так построил квалификацию спортивнео-логических игр по категориям:
Шашки - игра с исходной позицией и динамичными равноценными фигурами.
Шахматы - то же но с фигурами разного достоинства (у каждой свои правила хода).
Го - игра на первоначально пустом поле, шашка (камень) однажды выставленная на доску не меняет своекго положения, цель захват территории.
Рэндзю - начало как в го, но цель построение определенной конфигурации (ряда из пяти шашек).
Варгейм - игры с неполной информацией иммитирующие военные сражения (Стратего).
К отдельным категориям еще отойдут карточные игры, нарды.


а это всё уже сделано:
http://www.boardability.com/games.php
Abstract Games
Board Games
Card Games
Chess
Dice Games
Draughts
Hobby Games
Information Games
Multievent Games
Multiplayer Games
New Games
Number Games
Psychological Games
Puzzle Games
Seed Games
Statistcal Games
Taster Games
Tile Games
Traditional Games
Word Games

и вес список игр:
http://www.boardability.com/games_az.php
KRAN - Сен 10, 2012 - 10:01 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Наконец, вопрос, Шашки - это "Спорт" или нет?


На конференции по интелектуальным играм, внимание на которую вы заострили в одном из своих постов, несколько докладов ученых из института физкультуры и спорта было посвящено этой теме.
Однозначного, научнообосмнованого ответа н6а дванный вопрос так и не прозвучало.
.ru - Сен 10, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения: Re: Почему не создать новую федерацию шашек?
KRAN писал(а):

Подаете заявки вы и другие, а чиновники на "конкурсной" основе решают кому дать и сколько.

Ну а как иначе Surprised Не мы придумываем правила, но нам по ним жить.
Поэтому надо не только в шашки играть, но и чиновниками стараться выстраивать отношения взаимопонимания.
KRAN - Сен 10, 2012 - 10:54 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).
...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.


Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам - Белорусс Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям даного форума известен этот гросмейстер?
nikvo - Сен 10, 2012 - 11:10 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
chac писал(а):
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).
...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.


Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам - Белорусс Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям даного форума известен этот гросмейстер?
Мне нет?Если не трудно,можете просветить?
.ru - Сен 10, 2012 - 11:15 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

Уровень игроков можно оценить по шашкам - Белорусс Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям даного форума известен этот гросмейстер?

Вероятно этот игрок куда более известен в Англии, чем на постсоветском пространстве. Лично я первый раз слышу о нём Smile Не исключаю, что и он обо мне столько же знает Very Happy
KRAN - Сен 10, 2012 - 01:32 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Мне нет?Если не трудно,можете просветить?


Тогда может вы знаете серебряного призера Олимпиады Doron Howard (Израиль)?

Посмотрел кто стал Олимпийцем по шахматам:
Etan Ilfeld - у них он представлял США, в рейтинг-листе ФИДЕ он числиться Израильским игроком и занимает 22915 место.
chac - Сен 10, 2012 - 03:22 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
chac писал(а):
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).
...
и если ещё учитыват что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.

Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам - Белорусс Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям даного форума известен этот гросмейстер?


наверно не так выразулся.
один игрок способен играть не все виды, физически это просто невозможно.
лучшие и способные играют в одном году примерно 20-25 видов.
есть виды которые играют за пару часов а есть которые играют по 2 дня.

шашки теперь на не очень представлены (хотя несколько лет назад выйграл и валнерис и др.)
так же в шахмат и покер - есть много других соревнований, у которых призы намного солиднее.

но есть другие виды, где вся елита всегда участвует.

котин по моему выйграл чешкие шашки.
bajvik - Сен 10, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):

там есть своя структура разных видов, что важнее и что нет, по разному считается очки в общий счёт.
и во многих видах туда собираются лучшие в мире (ибо нет других более важных всемирных соревнований).

100 медалей, это есть действительно много, но всё же реально.
но надо учитывать что медали дают каждой дисциплине отдельно.

также как нельзя сравнить олимпийских медалей например 10-борцев или плавание или гимнастики.
но если бы 10-борцам дали по медали за каждую дисциплину, и олимпиада состоялась бы каждый год...
и если ещё учитывать что в Mind Sports участвуют не у 10 а скорее 20-30 видов за один год.

KRAN писал(а):

Более 70-ти если посчитать.
Уровень игроков можно оценить по шашкам – Белорус Давид Котин, тринадцати кратный победитель этой Олимпиады, посетителям данного форума известен этот гроссмейстер?



Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?! Посмотрел я на сайте на некоторых шашечных "Мэтров" и в полной мере оценил их уровень "культурки". Поэтому не стоило бы кичиться тем, что кто-то из присутствующих играет в Шашки лучше какого-нибудь дяди Пети из "деревни Гадюкино". Кстати, Чемпион Мира по Стоклеточным шашкам Александр Георгиев играл как-то в Санкт-Петербурге в турнире по Башням (кажется, в Блиц). И какое место он в итоге занял? Laughing Об этом и речь.
А Дэвида Котина я, например, знаю. Он действительно был Чемпионом MSO-Олимпиады, но не по Русским или Стоклеточным шашкам, а по Чекерсу, Обратному чекерсу,Итальянским, Чешским и Фризским шашкам, а также, по Гексдамэ. Кто-нибудь из присутствующих здесь играл когда-нибудь в Гексдамэ или Фризские шашки? Если нет, то, видимо, не стоит судить и об уровне другого игрока. Замечу, что Русских шашек на Олимпиаде никогда не было (как, видимо, и российских игроков - да и во что в России умеют играть, кроме 5-6 известных Игр?), а по "Стоклеткам" 1-е место дважды занимал Гунтис Валнерис (его-то, надеюсь, все знают?).
Чемпионкой Олимпиады по Турецким шашкам 2011 года стала Амангуль Бердыева, которая, как известно, является лучшей чекерсисткой Мира.
Хотя соревнования интересны не тем, что в них играют в разные Шашечные игры, а тем, что на нём представлены многие Игровые Системы, которые в РФ. мало кому известны. Если сравнить Лондонскую Олимпиаду с мероприятием, недавно прошедшим в Лилле, то сравнение будет, конечно, не в пользу последнего. Сколько Игр было представлено во Франции. Явно немного! А теперь посмотрите видеоролик о турнире в Чехии (http://www.azattyk.kg/content/Kyrgyzstan_Sport_Toguz_Korgool/2108206.html), который как раз и организовал Дэвид Котин. Exclamation
KRAN - Сен 10, 2012 - 04:37 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?!


Вот, вот. И я примерно про то же. Я не против Лондонского мероприятия, более того считаю что подобных ему, Пардубицкому и других должно быть больше. Меня раздражает название этого фестиваля - Олимпиадой.
Что вводит в заблуждение не посвященных.
kpd54 - Сен 10, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
bajvik писал(а):

Товарищи, а, может быть, обойдёмся без снобизма?!


Вот, вот. И я примерно про то же. Я не против Лондонского мероприятия, более того считаю что подобных ему, Пардубицкому и других должно быть больше. Меня раздражает название этого фестиваля - Олимпиадой.
Что вводит в заблуждение не посвященных.

А в чём, по-вашему, заключается снобизм?

Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования [Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).] проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.


Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

ОЛИМПИАДА (греч. Olympias, род. п. Olympiados), 1) промежуток времени в 4 года между двумя Олимпийскими играми (древнегреческими); единица летосчисления в Др. Греции (до 394 н. э.). Годом 1-й Олимпиады считается 776 до н. э. 2) Крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности (см. Олимпийские игры). 3) Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).
KRAN - Сен 10, 2012 - 05:19 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования, проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.


Я даже не буду заморачиваться на том, что это мероприятие ежегодное.
Принципы олимпизма несколько шире, чем приведенное вами описание. И давайте оставим организацию олимпиад МОКу.
bajvik - Сен 10, 2012 - 05:37 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

А в чём, по-вашему, заключается снобизм?

Если там соблюдены правила ОЛИМПИАДЫ (греч. Olympias, род. п. Olympiados), т.е. основное правило, это – массовые соревнования

[Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).] проводимые ОДИН РАЗ в ЧЕТЫРЕ ГОДА, то их можно вполне назвать ОЛИМПИАДОЙ.

Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

ОЛИМПИАДА (греч. Olympias, род. п. Olympiados), 1) промежуток времени в 4 года между двумя Олимпийскими играми (древнегреческими); единица летосчисления в Др. Греции (до 394 н. э.). Годом 1-й Олимпиады считается 776 до н. э. 2) Крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности (см. Олимпийские игры). 3) Соревнование, смотр, конкурс (напр., в математике олимпиада школьников).


Пётр, если не считать того, что Олимпиада должна проводится 1 раз в 4 года, то всё остальное из того, что Вы сказали, верно. Кстати, те же Школьные Олимпиады (Биологические, Математические, Физические и т.д.) - проводятся ежегодно. Никто же не возмущается тем, что соревнования школьников называются так, как они называются. Кроме того, в период существования СССР проводились Всемирные Шахматные и, кажется, Шашечные Олимпиады, хотя насчёт последних я точно не помню. В чём снобизм? Тут всё просто. Если люди говорят, что в таком-то турнире победил игрок, которого они лично не знают, то они снобы. Кроме того, кто мешает сильнейшим российским шашистам играть в Лондоне? Формально никто. Гунтис Валнерис-то играл. Другое дело, что наши "Мэтры" не хотят, как Вы или я, играть из-за любви к Шашкам, ибо они готовы играть только из-за любви к Деньгам. Laughing
dropash - Сен 10, 2012 - 06:02 PM
Тема сообщения:
[quote=".ru"]
muster писал(а):
Считаю, что игра рэндзю вполне шашечная, и игра ведется на пересечении клеток. Та же клетчатая доска, только размером 15х15.

Чисто внешне рэндзю ближе к го, всё-таки.
Ну, и ещё отличие. Во всех шашечных играх (и шахматах тоже) игра ведётся на уничтожение материала. В рэндзю же и го фишки (камни) выставляются.



В го можно съесть камень или группу камней можно и угрожать съедением, можно жертвовать как ради позиционных ,так материальных выгод. Рядом последовательных жертв (напоминает шашечную комбинацию) можно убить группу партнера (в го не принято "противник"- партнер по партии и по окончании игры нужно поблагодарить за доставленное удовольствие) Очень красив и сложен прием исиносита-игра под камнями когда на место только что сбитых камней приносятся новые жертвы.
KRAN - Сен 11, 2012 - 05:16 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Никто же не возмущается тем, что соревнования школьников называются так, как они называются. Кроме того, в период существования СССР проводились Всемирные Шахматные


Олимпийский комитет возмущается. Но в минпросе не находят другого термина для названия такого мероприятия. Но опять речь идет об официальном состязании под эгидой Минпроса.
Шахматные Олимпиады проводит ФИДЕ, организация признанная МОК.

Тут на форуме уже поднимался вопрос легитимности разных Чемпионатов проводимых на территории России. Вопрос отпал бы сам, при условии выполнения закона о спорте, в котором четко прописано, что проводить Чемпионат может только Минспорта и федерация аккредитованная при нем. Тоже и со спортивными Олимпиадами, а то получилось, что официальную интеллектуальную олимпиаду провели в Лилле, а параллельно прошло обсуждаемое мероприятие в Лондоне с аналогичным названием.
KRAN - Сен 11, 2012 - 05:30 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
да и во что в России умеют играть, кроме 5-6 известных Игр?


На нашем фестивале (!) "Владимир Опен" было не 70, а только 21 турнир по разным играм (но все официальные (положения утверждены соответствующими федерациями, по итогам присвоены разряды и звания)).

bajvik писал(а):

А теперь посмотрите видеоролик о турнире в Чехии (http://www.azattyk.kg/content/Kyrgyzstan_Sport_Toguz_Korgool/2108206.html), который как раз и организовал Дэвид Котин. Exclamation


Мои коллеги из Пардубице (а ролик с их фестиваля) будут видимо удивлены узнав, что их детище организовал белорусс (в чем я уже сомневаюсь) Давид Котин.
chac - Сен 11, 2012 - 08:08 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Мои коллеги из Пардубице (а ролик с их фестиваля) будут видимо удивлены узнав, что их детище организовал белорусс (в чем я уже сомневаюсь) Давид Котин.

давид котин, у него жена чех, и живёт призрак знает уже сколько лет в чехи
bajvik - Сен 16, 2012 - 09:58 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

Олимпийский комитет возмущается. Но в минпросе не находят другого термина для названия такого мероприятия. Но опять речь идет об официальном состязании под эгидой Минпроса.
Шахматные Олимпиады проводит ФИДЕ, организация признанная МОК.

Тут на форуме уже поднимался вопрос легитимности разных Чемпионатов,проводимых на территории России. Вопрос отпал бы сам, при условии выполнения закона о спорте, в котором четко прописано, что проводить Чемпионат может только Минспорта и федерация аккредитованная при нем. Тоже и со спортивными Олимпиадами, а то получилось, что официальную интеллектуальную олимпиаду провели в Лилле, а параллельно прошло обсуждаемое мероприятие в Лондоне с аналогичным названием.


В одной статье, опубликованной в интернете, я прочитал, что МОК теперь имеет все права на такой бренд, как слово "Олимпиада". Если это, действительно, так, то сразу возникает ряд вопросов.
1. Первые современные Олимпийские игры состоялись в 1896 г., а Международный Олимпийский Комитет был создан 2 годами раньше. Формально Барон Пьер де Кубертен вообще не имел морального и юридического права называть сами Игры "Олимпиадой", ибо, исходя из Исторической преемственности все права здесь должны были принадлежать только Правительству Греции. Но, видимо, греки этой проблемой не очень были озабочены и француз подхватил для своей идеи название, которое просто "плохо лежало".
2. Сначала само понятие "Олимпийские игры" не принадлежало МОК, поэтому наряду с Зимними и Летними Олимпиадами могли одновременно проводится, например, Бриджевые и Шахматные Олимпиады, а также Школьные (Математические и т..д.) , по крайней мере у нас в стране. С какого года МОК получил право на сам бренд?
3. Я не знаком с Международным законодательством, поэтому не знаю, можно ли "задним числом" изменить то, что имеет место быть? Допустим, Министерство просвещения РФ. свои учебно-научные соревнования среди школьников проводит ещё с советских времён (когда это началось, я не знаю). МОК получил право на бренд позже. Значит ли это, что Минпрос обязан подчиниться решению, принятому некими западными бюрократами и переменить название с "Олимпиад" на другое? (кстати, российские Министерства, как я понимаю, не подчиняются МОК, по крайней мере, неспортивные).
4. Если у МОК есть право на бренд, то почему они не подают в суд на Российский Минпрос? Формально ведь Закон как бы на стороне "олимпиоников". Если же в сложившейся ситуации судебного разбирательства быть не может, тогда ведь и организаторы Олимпиады мышления в Лондоне не должны идти на поводу у Олимпийского Комитета. Учтём ещё, MSO-Олимпиады начали проводится немного раньше, чем аналогичные соревнования под эгидой что ИМСА. Я сначала вообще думал, что это одно и тоже, но потом разобрался, что к чему. В связи со сказанным возникает вопрос, почему у тех, кто "начал позже" прав должно быть больше, чем у "пионеров" идеи?
5. Интересно, имеет ли бренд "Олимпиада коммерческую составляющую, то есть, может ли МОК продать сам термин, допустим, Борису Березовскому или, например, правительству США (да хотя бы и Гватемалы)?
6. ФИДЕ признано МОК, но это признание произошло сравнительно недавно. Неужели теперь мы не должны прежние Шахматные Олимпиады считать "Олимпиадами"? Если пойти по этому пути, то можно и результаты всех доМОКовских Чемпионатов Мира отменить. А что, если уж доводить дело до абсурда, то "по полной программе", иначе это будет неинтересно.
Теперь по поводу соревнований, проводимых на территории России. Во-первых, непонятно, какое отношение это имеет к событиям в Лилле и Лондоне, да хотя бы и в Поддубицах? Это ведь явно не российские земли. И во-вторых, по поводу "Закона о спорте". Извините, конечно, но это всё откровенный чиновный бред.
У нас существует много, условно говоря, Игр, как физических, так и умственных, которые не признаны "спортивными". Например, в детстве мы в Яхроме играли в "Чижика". Представим, что нашёлся какой-то энтузиаст, который захочет провести по этой "детской забаве" Чемпионат России, взяв все финансовые расходы на себя. А почему бы и нет? Ведь проводят же у нас соревнования по Городкам и Русской лапте.
То же самое и с Абстрактными играми. Возьмём для примера Башни. С одной стороны в эту Шашечную игру играют некоторые любители. Мы не будем сейчас, выяснять, много их или мало. Здесь важно, что сама эта Игровая Система существует и по ней есть игроки, объединённые в Санкт-Петербургский региональный Клуб Столбовых шашек. Однако, это не Федерация. Соответственно, никакой аккредитации при Министерстве спорта питерский Клуб не имеет. Значит, теперь надо и сами Башни запретить, не говоря уж, о соревнованиях по ним?
Это уж, простите меня, "бандитизм" какой-то. Кроме того, на форуме уже была озвучена информация, о том, что для признания того или иного Вида спорта "официальным", необходимо иметь 22 региональные Федерации для Олимпийских ВС. и 40 Федераций для Не-олимпийских ВС. (что вообще считается Олимпийскими и Не-олимпийскими Видами?..).
Я назвал это "дискриминационной политикой", за что один форумчанин демагогически обвинил меня в "экстремизме". Но ведь я-то, исхожу из простой логики. Если у всех ВС. имеются одинаковые права, то это нормально, а если права одних чуть ли не в 2 раза "ущемлены" по сравнению с другими, то это и есть "Дискриминация". Между тем, среди "спортивных дисциплин", не признанных МОК, большинство российских Видов спорта и среди них есть те, которые можно назвать "Национальными" (хотя трактовка этого термина спортдеятелями - сомнительна: по их схеме якутский Хапсагай - это "Нац.ВС.", а Башни или Городки - видимо, нет).
Что тут важно? Мы живём в полиэтнической стране (более 140 Этносов и каждый имеет свою культуру) и значит во избежании возможных конфликтов должны учитывать также и "этнических фактор". Понимают ли это спортивные чиновники? Боюсь, что нет. В итоге мы имеем ситуацию, по которой японские Игры типа Го, Рэндзю и Сёги можно развивать на территории всей России, а Алтай-шатру или Кены, соответственно, только в республиках Алтай и Северная Осетия. Это что, принцип "Гетто" или, на худой конец, "Резервации"?!
И ещё один момент. Сейчас в РФ. принят Закон, по которому для создания Политической партии достаточно иметь 500 фиксированных членов. Но тогда чего мы занимаемся какой-то "мутатой", выясняя, спорт Шашки (Шахматы, Го, Бридж и т.д.) или нет? Надо просто создать Российскую партию любителей Абстрактных игр, всем проголосовать за неё и провести своих депутатов в Государственную Думу.
Если их будет больше 50%, то наши депутаты-"абстракционисты", пользуясь "правом большинства", (то есть, на совершенно законном основании) принимают Положение, по которому на Государственную службу можно принимать только тех, кто имеет хотя бы 1-й спортивный разряд по одной из Игровых Систем. Думаю, после этого популярность Шашек в России увеличится в разы.
KRAN - Сен 16, 2012 - 03:56 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):


Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?
Bolivar - Сен 16, 2012 - 05:32 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):


Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?


Я думаю отсутствие достойной заработной платы...
bajvik - Сен 16, 2012 - 05:59 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):

Прежде чем ответить на ваш пространный пост, один вопрос.
Вы писали, что хотите открыть секцию шашек в Яхроме и для этого ходите к мэру, в клуб и т.д., а зачем ходите?
Что мешает просто проводить занятия в школе, в клубе по месту жительства, дома на конец?


Кратко отвечу на ваш вопрос. К Мэру я ходил не один, а вместе с одним яхромским шахматистом. Хотели вообще пойти вчетвером, но один товарищ вынужден был уехать на какой-то Семинар по Шахматному судейству, а другой просто не пришёл. Речь, в конце-концов, идёт об Игровом Клубе, в основном, Шахматно-шашечном. Формально он как бы есть, по крайней мере, наполовину (Шахматы - взрослые), но на другую половину (Шахматы - дети + Шашки) Клуба нет. Впрочем, и взрослым шахматистам сейчас собираться негде.
Занятия в одной из городских школ я проводил лет 10 назад. В другой школе занятия вёл А.Тевелев-Сладков, но это было чуть раньше. К сожалению, в итоге наши "уроки по Шашкам" пришлось свернуть, так как в обеих школах условия были созданы такие, что работать становилось невозможно. Саша вёл Шашечный кружок несколько месяцев, а я продержался почти 1,5 учебных года. Что касается Дома культуры, то там уже несколько лет идёт ремонт и хотя ДК. как бы функционирует, но помещений там катастрофически не хватает.
Кроме того, шахматистов в Дом Культуры просто уже не пускают. В самом ДК. сейчас нет даже Директора, а с людьми, которые Домом... пока руководят, разговаривать бесполезно. Формально в Яхроме ещё есть ФОК (Физкультурно-спортивный комплекс) и Стадион, то и там собираться негде, хотя летом шахматисты и играли на Стадионе, но скоро на улице играть будет уже холодно. Что касается "третьего варианта", то, к сожалению, у меня в моей однокомнатной квартире просто нет места для занятий, а у моих друзей-шашистов жилищные условия, мягко говоря, не лучше.
Такая вот ситуация. Поэтому нам и пришлось обращаться к Главе Администрации. Кроме того, я хотел бы вести Шашечную секцию официально, то есть, работать тренером. Здесь не в меркантилизме дело, а в том, что я не могу совмещать свою нынешнюю работу с "общественной нагрузкой", ибо для такого совмещения у меня просто нет времени. Я ведь ещё и Литературным Клубом руковожу, а на это тоже нужно время, хотя литераторы и собираются всего 2 раза в месяц, но чаще и смысла нет.
В принципе, идею насчёт развития Шашек в городе мне наш Мэр мне как бы сам и подкинул. Потом я подключил сюда и шахматистов. Детский тренер по Шахматам тоже заинтересован в том, чтобы открыть в Яхроме ШШК., да и взрослым шахматистам это необходимо. С помещением есть один вариант, который я же в Администрации и предложил, но сначала оттуда надо вывести Молодёжный Центр "Спутник", который пока занимает место в бывшей Сберкассе (теперь это уже Сбербанк), но "молодёжку" можно перевести в помещение бывшей Ветеринарной клиники, которая занимает "флигель" при ДК.
KRAN - Сен 17, 2012 - 02:49 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Кроме того, я хотел бы вести Шашечную секцию официально, то есть, работать тренером.


Нормальное желание. Вопрос как избежать "чиновничьего беспредела" в определении по каким играм платить тренеру, а по каким нет.
Вот тут и нужны четкие критерии выработкой которых и занимается Минспорта, чтобы отсечь "Кулибиных" изобретающих игры и тоже претендующих на бюджетную зарплату. Пример с партией не корректный, партия не претендует на оплату своим руководителям из бюджета.
Каковы же эти критерии (и на сколько они логичны).
Организация (дальше федерация) может быть всероссийской, межрегиональной и местной (региональной). Первые должны охватывать практически всю Россию (на деле есть послабление более половины субъектов федерации), вторые 2 и более регионов, последние развиты в одном регионе, но из них выделяется отдельная категория так называемых "национальных" (являющихся частью культуры того или иного народа) и поддерживаемых государством.
Пока все логично, хотите получать поддержку от минспорта, продемонстрируйте, что ваша игра широко развита (существуют объединения игроков и проводятся соревнования в большинстве регионов). Доказали - хорошо, ваша игра в реестре, можно открывать секции при спортшколах, просить зарплату для тренеров (и у чиновников есть основание ее давать).
Дальше больше, естественно хочется что бы твои заслуги в дальнейшем отмечались (и желательно материально), существуют надбавки за спортивные звания, подготовку спортсменов высшей квалификации (мастеров и чемпионов). Добавку эту опять платит бюджет (минспорта) и логично, что он требует чтобы условия для получения такой надбавки выполнялись на соревнованиях проводимых под его контролем. (то есть если Чемпионат России проводит минспорта, то тренер победителя пожалуйста к кассе, а если какая-то АШШ, то извините). Что бы не путать обывателя и существуют понятия "неофициальный чемпионат" или "чемпионат по версии ...", победители и тренеры которых не претендуют на госдотации.
.ru - Сен 17, 2012 - 03:38 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Каковы же эти критерии (и на сколько они логичны).
Организация (дальше федерация) может быть всероссийской, межрегиональной и местной (региональной). Первые должны охватывать практически всю Россию (на деле есть послабление более половины субъектов федерации), вторые 2 и более регионов, последние развиты в одном регионе, но из них выделяется отдельная категория так называемых "национальных" (являющихся частью культуры того или иного народа) и поддерживаемых государством.

Главный критерий, по которым учреждения дополнительного образования детей имеют право платить зарплату тренеру - наличие вида спорта в РВС. Не зависимо от того, кому эти УДОДы (oh, my god!) - Минспорту или образованию - подчиняются. Иначе тренеры не могут законно получать зарплату.

Наглядный пример рэндзю. До недавнего времени рэндзю не было в РВС. Тренеры по рэндзю вынужденны были оформляться тренерами по шахматам или шашкам. Сами понимаете, это было не совсем законно. В настоящее время тренеры по рэндзю законно получают зарплату.

P.S. Национальные виды спорта - это всякие "северные" виды спорта. Специально заглянул в РВС. Это: керешу, корэш, мас-рестлинг, хапсагай, якутские национальные прыжки (куобах, кылыы, ыстанга).

Шашкам, очевидно, там делать нечего.
KRAN - Сен 18, 2012 - 12:57 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Главный критерий, по которым учреждения дополнительного образования детей имеют право платить зарплату тренеру - наличие вида спорта в РВС. Не зависимо от того, кому эти УДОДы (oh, my god!) - Минспорту или образованию - подчиняются. Иначе тренеры не могут законно получать зарплату.


Не точность. Вы рассматриваете только спортшколы (в частности по рэндзю - ДЮСШ №5 Рыбинска), но в системе ДОД есть и другие учреждения, например ДТЮ (бывшие дворцы пионеров). По вашей логике вних не только нет места неофициальным видам спорта, но и многочисленым кружкам кройки и шитья, танцев и т.д. только на основании не включения их в РВС. В отношении рэндзю пример - Подюга.
А обратный пример с шашками во Владимире, в РВС включены, а директор ДЮСШ №2 (Руфицкая) заявааила, что пока она работает шашек в стенах школы не будет (хоть 10 раз минспорт внесет их в реестр),. поэтому я и писал. что имеет право но не обязаны.
siblihom - Сен 18, 2012 - 07:27 AM
Тема сообщения:
"В настоящее время тренеры по рэндзю законно получают зарплату."
А много ли их осталось то в России. До сих пор нет возможности быть ни тренером по рэндзю, ни по шашкам. У нас сейчас 6 тренеров по шашкам, но все мы устроены тренерами по шахматам. В каждом регионе свои критерии.
А по мне все эти международные федерации закрыть и оставить одну, ту которая бы занималась развитием шашек во всем мире, а не решала келейные вопросы гроссмейстеров только. Ибо страдают от действий руководителей федераций в основном юные шашисты и их родители!
muster - Сен 18, 2012 - 08:29 AM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
"
А по мне все эти международные федерации закрыть и оставить одну, ту которая бы занималась развитием шашек во всем мире, а не решала келейные вопросы гроссмейстеров только. Ибо страдают от действий руководителей федераций в основном юные шашисты и их родители!


Не соглашусь. Страдают еще спортсмены массовых разрядов - не гроссмейстеры. Возьмите стоклетки, где играть в центре России, кроме Твери и Владимира? Где повышать квалификацию? Полный бардак в шашечном хозяйстве!
siblihom - Сен 18, 2012 - 09:34 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):

Не соглашусь. Страдают еще спортсмены массовых разрядов - не гроссмейстеры. Возьмите стоклетки, где играть в центре России, кроме Твери и Владимира? Где повышать квалификацию? Полный бардак в шашечном хозяйстве!

А мы друг другу и не противоречим. Впрочем взрослые и постоять за себя могут. А дети не в состоянии.
А давно ли во Владимире стали проводить стоклетки? Нужно то всего было проявить инициативу. А то меня они просили проводить турниры, а нужна то была всего небольшая консультация.
.ru - Сен 18, 2012 - 02:56 PM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
До сих пор нет возможности быть ни тренером по рэндзю, ни по шашкам. У нас сейчас 6 тренеров по шашкам, но все мы устроены тренерами по шахматам. В каждом регионе свои критерии.

Не может быть в регионах разных критериев. Стало быть у вас в спортшколе нет отделения шашек. Есть две на то причины: либо сами шашисты инертны и их всё устраивает; либо учреждение, в котором Вы работаете, не хочет терять статус "школы олимпийского резерва" - для такого статуса необходимо развивать в школе не менее 50% видов спорта имеющих статус олимпийских или признанных МОК (шахматы те же).
.ru - Сен 18, 2012 - 03:11 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Не точность. Вы рассматриваете только спортшколы (в частности по рэндзю - ДЮСШ №5 Рыбинска), но в системе ДОД есть и другие учреждения, например ДТЮ (бывшие дворцы пионеров). По вашей логике вних не только нет места неофициальным видам спорта, но и многочисленым кружкам кройки и шитья, танцев и т.д. только на основании не включения их в РВС. В отношении рэндзю пример - Подюга.

Разумеется я имел ввиду только спортшколы. И исключительно тренеров-преподавателей.

А вот педагог дополнительного образования детей в системе образования может заниматься очень многим: шитьём, авиамоделированием, вести театральный кружок... да мало ли чем. В том числе и шашками, и шахматами, и рэндзю...
siblihom - Сен 19, 2012 - 01:05 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Не может быть в регионах разных критериев. Стало быть у вас в спортшколе нет отделения шашек. Есть две на то причины: либо сами шашисты инертны и их всё устраивает; либо учреждение, в котором Вы работаете, не хочет терять статус "школы олимпийского резерва" - для такого статуса необходимо развивать в школе не менее 50% видов спорта имеющих статус олимпийских или признанных МОК (шахматы те же).

Да вы правы отделения нет. И мы не инертны, четвертый год пытаемся стучатся в двери. В этом году вышли уже на губернатора. Да у нас только СДЮСШОР, но там 2 вида олимпийских, а не из олимпийских только один. Так что шашки вполне могли бы взять. И претенденты на тренерские ставки есть. Но увы.
KRAN - Сен 19, 2012 - 02:54 AM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
"В настоящее время тренеры по рэндзю законно получают зарплату."
А много ли их осталось то в России.


А где на момент исключения рэндзю из реестра они были и нет сегодня?

Опыт показал, что сей факт ни как не повлиял на развитие игры, желание было и детей тренировали и турниры проводили и выигрывали мировые и европейские первенства.
.ru - Сен 19, 2012 - 05:15 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
А где на момент исключения рэндзю из реестра они были и нет сегодня?

Опыт показал, что сей факт ни как не повлиял на развитие игры, желание было и детей тренировали и турниры проводили и выигрывали мировые и европейские первенства.

Наверное, на эти вопросы лучше ответила бы Ирина Метревели (руководитель ДЮК рэндзю) или Сергей Волков.

Вообще, я немного про другое.
Тренеров-преподавателей рэндзю и до выключения из РВС было раз, два и обчёлся. После выключения рэндзю из РВС их - по-закону - не должно было быть вовсе. В лучшем случае они работали бы, как разведчики, "под прикрытием" - шашек или, как siblihom даже сейчас, шахмат. Либо работать в образовании педагогами доп.образования.

Сейчас созданы условия для рэндзю на самых законных основаниях открывать отделения в спортшколах. Подчеркну выжную мысль: не отделения рэндзю, а отделения шашек. Напомню, что на данный момент в РФ рэндзю - дисциплина шашек. То есть в рамках отделения можно развивать и русские шашки, и стоклетки, и рэндзю, и поддавки.

Но... есть проблемы:
1. Нехватка тренерских кадров. Где ещё, кроме Подюги и Рыбинска детей учат рэндзю? А также, безусловно, Тюмени - пусть и под шахматной крышей. На всю Россию маловато.

2. Консервативность руководителей спортшкол. Пробить стену непонимания возможно только с помощью личного авторитета заинтересованных лиц.

Выскажу, возможно, спорную мысль, но... Авторитет шашек напрямую зависит от авторитета людей, их пропагандирующих. В тех регионах, где личный авторитет шашечных энтузиастов высок (Лангин в СПб, Черток в Башкирии, Чижов в Удмуртии, Имас в Калугеи т.д.), соответственно высок авторитет и нашей игры. (В скобках замечу, что из данного контекста разве что Якутия выпадает, но так исторически сложилось - там шашки по сути национальная игра). Шашечная игра должна ассоциироваться с жизненной успешностью людей, продвигающих её.

Что касается успехов российских рэндзистов на международной сцене, то это, безусловно sehr gut. Однако ранее, до включения в РВС, за успехи учеников их тренеры не могли получать заслуженные надбавки за спортивные результаты: педагоги доп.образования априори, тренеры-преподаватели, работающие под прикрытием тоже понятно почему. И вообще, успехи были как бы вне рамках закона. Всё равно, что стать чемпионом мира по домино или подкидному дураку.
В настоящее время все почести можно (и нужно!) получить легальным путём.
pelikesha - Сен 19, 2012 - 06:54 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Но... есть проблемы:
1. Нехватка тренерских кадров. Где ещё, кроме Подюги и Рыбинска детей учат рэндзю? А также, безусловно, Тюмени - пусть и под шахматной крышей. На всю Россию маловато.
В Нижнем Новгороде есть несколько тренеров и игроков самого высокого уровня - Алексей Скуридин, Максим Карасев и др.

Занимаются рендзю (и го кстати) в помещении ДЮСШ №9 по интеллектуальным играм (ул.Студеная, д.37, 5-й этаж). Основное направление школы - шахматы.
.ru - Сен 19, 2012 - 10:28 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
В Нижнем Новгороде есть несколько тренеров и игроков самого высокого уровня - Алексей Скуридин, Максим Карасев и др.

Занимаются рендзю (и го кстати) в помещении ДЮСШ №9 по интеллектуальным играм (ул.Студеная, д.37, 5-й этаж). Основное направление школы - шахматы.

Сорри, что не упомянул. Вполне вероятно, кого-то ещё забыл. Мне кажется (поправьте, если ошибаюсь), что тренеров по рэндзю в РФ можно чуть ли не по пальцам рук пересчитать...

Я заглянул в таблицы ПР-2012 по рэндзю. Там, к сожалению, нижегородская школа рэндзю представлена не была. Предположу, это связано с тем, что рэндзисты в массе своей ещё не перестроились - раньше на соревнования они могли ездить только на свои деньги,а с этого года имеют право на государственное финансирование командировок. Другое дело: дадут - не дадут денег. Но это уже проблема не только рэндзю, но и вообще шашек.
KRAN - Сен 21, 2012 - 10:39 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Наверное, на эти вопросы лучше ответила бы Ирина Метревели (руководитель ДЮК рэндзю) или Сергей Волков.


Ответ я знаю не хуже Ирины, поэтому вопрос адресовался Александру.
KRAN - Сен 21, 2012 - 10:41 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Выскажу, возможно, спорную мысль, но... Авторитет шашек напрямую зависит от авторитета людей, их пропагандирующих. В тех регионах, где личный авторитет шашечных энтузиастов высок (Лангин в СПб, Черток в Башкирии, Чижов в Удмуртии, Имас в Калугеи т.д.), соответственно высок авторитет и нашей игры.


Частично с вами соглашусь. Поиск и привлечение на свою сторону таких людей одно из важнейцших направлений деятельности федерации.
Для этого нет нужды создавать новую или менять руководство в сукществующей, необходимо поменять приоритеты работы.
bajvik - Сен 21, 2012 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Внимательно прочитал все сообщения, опубликованные после моего последнего поста. Конечно, от изначально заявленной темы, авторы ушли очень далеко, но, может быть, так оно и лучше. Значит, я могу высказаться свободно, не оглядываясь на заголовок. Начну, пожалуй, с тезиса Владимира Скрабова , который писал:" Национальные виды спорта - это всякие "северные" виды спорта. Специально заглянул в РВС. Это: керешу, корэш, мас-рестлинг, хапсагай, якутские национальные прыжки (куобах, кылыы, ыстанга). Шашкам, очевидно, там делать нечего".

С последним предложением гроссмейстера можно согласиться, но только отчасти. Да, Шашкам в одном ряду с керешу, корэшом, мас- реслингом в одном ряду делать нечего, но не потому что это "Национальные виды спорта", а Шашечные игры, якобы, нет. Вообще, не стоило бы шашистам считать мнение российских спортивных и прочих чиновников "истинной в последней инстанции", по крайней мере, в разговоре о "национальном вопросе". Здесь всё-таки целесообразнее обращаться к профессиональным этнологам.
Чтго такое "Нация" (национальность)? На этот счёт в современной российской Этнологии существуют 2 основные концепции: одна принадлежить акалемику Ю.В.Бромлею, другая - В.А.Тишкову (тоже академику). Согласно точке зрения Бромлея все существующие в мире Этносы деляться на 3 основных типа:племя, народ (народность), нация. Фактически "Нация" - это высшая стадия этнического развития, как правило, связанная со своей Государственностью. В связи с этим возникает естественный вопрос:"Есть ли у русских своё государство и являются ли они "Нацией"?
По мнению Тишкова - русские это одна из этнических групп в составе Российской нации. Если мы примем эту концепцию, то по ней Культура всех Этносов, проживающих в России, входит в состав Российской культуры и, стало быть, и Курешу, и Хапсагай, и Шашки есть именно "Национальные виды спорта" россиян. А вот, например, Бокс, Футбол, Хоккей с шайбой и т.д. - это тоже "НВС", но не российские. Аналогично и с первой концепцией: по ней Русские шашки - Игра, являющаяся частью Культуры русских, поэтому это тоже "Национальный (точнее, Этнический) ВС.", также как, например, Алтай-шатра (Алтайские шашки).
Я придерживаюсь точки зрения академика Тишкова. Этнический национализм, то есть, разделение жителей РФ. и их культурных ценностей - это "путь в никуда", а, точнее, к катастрофе. России нужен Государственный национализм и тут позиция руководства Министерства спорта выглядит, мягко говоря, сомнительной. Конечно, каждый российский Этнос имеет право развивать свои этнические Игры, но это не должно происходить "в изоляции", то есть, остальные жители страны должны иметь доступ к информации об этом, включая возможность развивать хоть Хапсагай, хоть Русские шашки, в любом регионе России.
Теперь о так называемых "Авторских играх". Сергей Кратнов писал:"Вот тут и нужны четкие критерии выработкой которых и занимается Минспорта, чтобы отсечь "Кулибиных", изобретающих игры и тоже претендующих на бюджетную зарплату...Пока все логично, хотите получать поддержку от Минспорта, продемонстрируйте, что ваша игра широко развита (существуют объединения игроков и проводятся соревнования в большинстве регионов). Доказали - хорошо, ваша игра в реестре, можно открывать секции при спортшколах, просить зарплату для тренеров (и у чиновников есть основание ее давать)".
Задам один простой вопрос:"Каким образом "Кулибин", придумавший новую Абстрактную игру, сможет сделать так, что в неё начнут играть в большинстве регионов страны и много ли российских Игровых Систем стали популярны благодаря усилиям их авторов или других энтузиастов?". На Западе наберётся немало Игр, в которые довольно активно играют. По многим из них проводятся очные соревнования, а по некоторым - даже Чемпионаты Мира.
Разумеется, Государство в Европе или Северной Америке никому из местных "Кулибиных" не помогает развивать их Игровые Системы, но чиновники этому и не препятствуют. Кроме того, на Западе есть Общественные Организации, которые занимаются пропагандой новых АИ., в том числе, регулярно организуются различные Конкурсы "Игрового дизайна" (например, прошёл ряд Конкурсов среди изобретателей Стоклеточных шахмат).
Говоря, что я согласен с В.Скрабовым в том, что между Шашками - с одной стороны и, скажем, Мас-реслингом, с другой, имеются различия, я имел ввиду не разное этническое происхождение вышеназванных "Видов спорта", а их "внутреннюю сущность". Ведь и между Шашечными играми и теми же Гандболом или Кёрлингом тоже нет ничего общего, кроме того, что и по Шашкам и по Физическим ВС. можно проводить те или иные Чемпионаты. Так у нас в стране сейчас и Чемпионаты по Прозе проходят, по крайней мере, в интернете.
Желание ФИДЕ включить Шахматы в программу Олимпийских игр - это, в какой-то, степени "предательская" политика по отношению к менее "раскрученным", но в определённой степени, близким Игровым Системам. Я понимаю, что шахматисты просто "тянут одеяло на себя", что, конечно, "приносит свои плоды", но с этической точки зрения выглядит весьма скверно. В связи со сказанным Олимпиада в Лилле, проводимая по эгидой "Спорт-Аккорда", из того же разряда.
Хочу напомнить, что "Междунаро́дная конвенция "Спорт-Аккорд" ("Спорт-Аккорд") (англ. SportAccord International Convention) — международная организация, образована 21 апреля 1967 года в Лозанне 26-ю международными спортивными федерациями: авиационного спорта, баскетбола, бобслея, борьбы, боулинга, велосипедного спорта, волейбола, гандбола, гимнастики, гребли, дзюдо, каноэ, конного спорта, лыжного спорта, мотоциклетного спорта, плаваниея, роллер-спорта, санного спорта, современного пятиборья, стрелкового спорта, тяжелой атлетики, фехтования, хоккея, хоккея на траве, а также Международной федерации университетского спорта и Всемирного союза Маккаби".
Где в списке Учредителей хотя бы один "Умственный Вид спорта"? Нет ни одного. Так, может быть, 40 с небольшим лет назад люди в мире не играли в Шахматы или эта Игра не считалась "спортивной"? Однако, даже шахматистам не нашлось в своё время место среди 26 Федераций. Их и сейчас МОК фактически игнорирует. Ну да, формально некоторые "УВС" Одимпийский Комитет формально как бы признал, но ведь в реальности - то они всё равно находятся в "подвешенном" состоянии.
Увы, и в России с "Умственными видами..." ситуация пока не очень хорошая. С одной стороны, Бридж, Го, Шахматы, Шашки, а теперь уже и Рэндзю, вроде бы официально считаются "спортивными дисциплинами", но всё равно вопрос о том, открывать в какой-нибудь "Деревне Гадюкино" хотя бы ту же Шашечную Секцию - решают функционеры местных Спорткомитетов. Захотят - откроют, не захотят - пошли вон, господа шашисты.
Я уж даже и не знаю, радоваться мне за рэндзистов или нет?! Когда Рэндзю не было "спортом", сама Игра развивалась, причём, судя по успехам наших игроков на международной арене, не так уж плохо. Сейчас же гарантии, что "рэндзюшные" секции будут открываться при Спортшколах - нет. Зато нельзя исключать того, что кружки по этой Игре при всяких Домах Детского творчества чиновники не позакрывают. Скажут:"Раз вы спортсмены, то и идите в ДЮСШ и ФОКи". Меня в прошлом году Директор одного из таких учреждений прямо спросил:"Почему Вы пришли к нам, а не обращаетесь в районный Спорткомитет?". Хотя я и туда обращался, конечно, да и не один раз. Фактически всем уже успел "надоесть".
И, наконец, о том, что то же Рэндзю некому преподавать. Я думаю, что проблема решается проще, чем мы думаем. По моему, среди шашистов найдутся люди, которые способны обучать детей и этой "шашечной" разновидности. Теоретические основы Рэндзю, на мой взгляд, явно не сложнее, чем в Русских шашках. Методика преподавания разных Игр - во многом близка. Сам я, если бы была возможность, мог бы обучать не только юных шашистов, но и юных рэндзистов, ибо немного знаком с Рэндзю, да и кое-какая учебная литература имеется. Хотя это пока из области несбыточных "фантазий", ибо у нас в Яхроме даже будущее Шахмат пока "не просматривается, чего ж там говорить об остальном... Question
.ru - Сен 21, 2012 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Занесение шашек в резервацию национальных видов спорта означает понижение в статусе. Нам это не надо.
bajvik - Сен 21, 2012 - 09:11 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Занесение шашек в резервацию национальных видов спорта - означает понижение в статусе. Нам это не надо.


Владимир, о каком статусе Шашек Вы говорите? Он, по моему, уже давно "ниже плинтуса". Кстати, по имеющейся у меня информации, в республике Чувашия национальной борьбой Курешу занимается порядка 10 тысяч человек. Наберётся ли сейчас по всей России столько же шашистов? - это ещё вопрос. Реальных цифр-то никто не знает: одна сплошная "липа". Я недавно задал на этом форуме вопрос: сколько в нашей стране Шашечных Клубов и Секций, но конкретного ответа так и не получил. Это, конечно, показатель уровня "развития" Игры...
Интересно, Вы что же считаете, что Русские шашки не имеют к нашей национальной Культуре? Странная позиция. Японцы, например, гордятся тем, что Го, Рэндзю и Сёги - это их родные Игровые Системы, хотя все эти Игры исторически возникли в Китае. Однако, именно в Японии они стали тем, чем стали. Аналогично и с американцами. Скажите, какому-нибудь жителю США, что Бейсбол - это не их Национальный вид спорта. Боюсь, что ни американцы, ни японцы Вас не поймут, если Вы заведёте подобный разговор.
Для Вас, судя по всему, всё, что не признаёт Мировая спортивная бюрократия - это "резервация". Хотя изначальный смысл этого слова - "сбережение". Но в России не умеют и не хотят беречь своё родное. У современных "россиянских" чиновников "национальной идеей" является победа наших футболистов в Чемпионате Мира по Футболу. Но, во-первых, такого никогда не будет, хоть с Луны тренера выписывай, и во-вторых, Футбол - это не русская Игра и даже не якутская, а английская, то есть, фактически, чужая.
.ru - Сен 21, 2012 - 09:24 PM
Тема сообщения:
Мы с Вами, видимо, на разных языках говорим. И о разных вещах.
bajvik - Сен 21, 2012 - 09:28 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Мы с Вами, видимо, на разных языках говорим. И о разных вещах.

Судя по всему, на разных. Я лично говорю на Русском языке...
.ru - Сен 22, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Судя по всему, на разных. Я лично говорю на Русском языке...

Я же говорю с Вами на русском... профессиональном спортивном языке.
ALGIMANTAS - Сен 22, 2012 - 07:54 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Для Вас, судя по всему, всё, что не признаёт Мировая спортивная бюрократия - это "резервация".

Уважаемый Виктор,
"Мировая спортивная бюрократия" (говоря Вашими терминами) признает/уважает все или почти все. Вы не туда смотрите. Не нужно смешивать....с..... (вместо точек можете вставить разные слова - в разных народах и культурах есть по этому поводу чуть разные выражения, но суть одна).
Национальные виды спорта "в международной спортивной бюрократии" находится "под крылом", конечно, не SportAccord, а TAFISA - тоже МОК признаной и с ним сотрудничающей международной спортивной организацией. Сайт TAFISA:
http://www.tafisa.net/
Раньше еще была международная организация "Спорт для всех" (в некоторых странах еще сохранились ее структуры), но по рекомендации МОК эта международная организация влилась в TAFISA (ТАФИСА).
Ассоциация мультиспорта России (АМР) входит в TAFISA. По моему, национальным видам интелектуальных/настольных игр России можно через TAFISA больше или меньше выйти и на международную арену (более менее показать себя). Так или иначе на 5 всемирных играх TAFISA в начале июля в г.Šiauliai (Шяуляй, Литва) некоторые страны предсталяли свои национальные (и/или и не совсем только национальные) настольные игры.
Об этом я чуть более подробно писал на Форуме этого сайта в теме "Скучно" в своих постах от 07 июля 2012 года по 11 июля 2012 года, смотрите здесь (но с прибавлением новых постов, точный адрес ссылки меняется, поэтому я указываю и даты своих постов):
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... t-105.html
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... rt-90.html
Об там демонстрированной одной настольной игре Morabaraba (ее демонстрировали представители Южной Африки) я писал 9 июля 2012 года на теме этого Форума "Шашечная география":
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... rt-45.html
Простите, еще пара мыслей по Вашим постам на этом форуме:
- если в России многие конкретные вопросы решаются на местах, в местных самоуправлениях и т.п., значит Россия прогрессивная страна. На местах лучше видно есть ли смысл что то открывать или закрывать, тот или иной человек надежный или...
- если в России за счет госбюджета стали меньше финансировать хобби разных людей или небольших групп людей, значит Россия прогрессивная страна. Для массового спорта (и для хобби) какя то поддержка в нормальных странах всегда будет, но вновь не надо смешивать....с....
- лично я с большим или меньшим интересом читаю все Ваши посты (и прочитал некоторые интересные факты и т.п.), но, по моему, не следует слишком втягиваться в подробности, повторять, в принципе, одно и то же и т.д.
bajvik - Сен 22, 2012 - 04:00 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Я же говорю с Вами на русском... профессиональном спортивном языке.

Владимир, в лингвистике "профессиональный язык" называется "социодектом", но есть и более употребительные термины:арго, жаргон, сленг и, наконец, феня (воровское арго). Иногда употребляется такое название, как "птичий язык". Я же предпочитаю "не ботать по шашечной (спортивной) фене)", а изъясняться на Русском литературном языке. Мы ведь с Вами сейчас не сыгранную партию комментируем, а обсуждаем тему:"Почему не создать новую федерацию шашек?".
Откровенно говоря, я и в существовании старых Федераций особой пользы не вижу. По крайней мере, для непрофессиональных любителей Шашек. И это не только моё частное мнение. Например, siblihom писал(а): "А по мне все эти международные федерации закрыть и оставить одну, ту которая бы занималась развитием шашек во всем мире, а не решала келейные вопросы гроссмейстеров только. Ибо страдают от действий руководителей федераций в основном юные шашисты и их родители!". А muster, как бы возражая ему, сказал:"Не соглашусь. Страдают еще спортсмены массовых разрядов - не гроссмейстеры. Возьмите стоклетки, где играть в центре России, кроме Твери и Владимира? Где повышать квалификацию? Полный бардак в шашечном хозяйстве!".
Оба они забыли про то, что существуют ещё "не спортсмены", а просто люди, которые любят играть в Шашки (как правило, Русские - о других обычно не знают) или Шахматы. Я сегодня днём был на Яхромском городском стадионе, где собираются местные шахматисты (пока погода позволяет это делать!) и играют в блиц. Им по большому счёту не нужны спортивные разряды, да, в общем-то, и соревнования тоже (хотя иногда в Яхроме проходят Шахматные "коммерческие" турниры. Некоторые любители Шахмат, возможно, даже не знают, кто сейчас является Чемпионом Мира. Им это по большому счёту неинтересно. Зато у людей есть интерес к самой Игре, как к Процессу. Конечно, между отдельными шахматистами есть и соперничество (как бы "личное"), причём, каждый выбирает себе партнёра по силам. Есть своего рода негласная "Табель о рангах". К сожалению, Шашки в городе даже на таком уровне не развиты, хотя лет 20 назад Шашечную секцию вёл сам В.Г.Тарохин! Фактически из его учеников осталось 3 человека, ибо прочие шашисты либо умерли, либо прекратили играть.
Учитывая всё вышесказанное, мне очевидно, что мы с Вами, Владимир никогда и ни о чём "не договоримся". Сытый голодного не разумеет! Вас и прочих шашистов - профессионалов интересуют всякие ФМЖД-шные дела и, вероятно, возможность зарабатывать деньги посредством Шашек. Я. как уже сто раз было сказано на этом форуме, как шашист, "просто любитель", поэтому меня и интересует популяризация Игры в русской провинции (не только в Яхроме), вопросы Теории и т.д.

gamlet - Сен 22, 2012 - 04:14 PM
Тема сообщения:
Ему bajvik ЖЕНЩИНА нужна ,а не про шашки говорить.
bajvik - Сен 22, 2012 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Юрий, извините, но я не понял вашего "юмора" - видимо, он слишком "тонок" для меня. А про Шашки я могу и не говорить - говорите Вы, если есть, что сказать. Хотя сомневаюсь... Cry
gamlet - Сен 22, 2012 - 05:02 PM
Тема сообщения:
ВОТ ЭТО ХОРОШО БУДЕТ.
bajvik - Сен 22, 2012 - 05:22 PM
Тема сообщения:
ВОТ ЭТО ХОРОШО БУДЕТ (gamlet).
Образование развивает все качества человека, в том числе, и глупость. Высшее образование развивает высшую глупость (А.П.Чехов)

Глупый Вы человек господин Гамлет (быть или не быть? - вот в чём вопрос), хотя и гроссмейстер по Шашкам. Хотя никакие звания и титулы не делают дурака умным, уж, извините. А Илана была права, когда говорила, что ни один серьёзный шахматист (типа Карпова или Каспарова) не позволит себе такого хамства даже к рядовому любителю Шахмат, которое позволяют себе наши, так называемые, шашечные "Мэтры".
Культурки вам не хватает, господа хорошие!

gamlet - Сен 22, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения:
А ЧЕМ ВЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ ,НАЧАЛИ ПРО ТЕОРИЮ, А ПОТОМ ВАС ПОНЕСЛО.Высшее образование развивает высшую глупостьЭТО ПРО ВАС СКАЗАНО.
Вы хорошо пишите ,но это сказки про белого бычка ,а где ПРО ТЕОРИЮ.
bajvik - Сен 22, 2012 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Юрий, а вот как раз "Высшего образования"-то у меня и нет, так что тут с вашей стороны, ошибочка вышла. Кстати, я вообще не с Вами разговаривал, а С Владимиром Скрабовым. Хотя у меня с ним и есть некоторые разногласия, но я его позицию понимаю, просто не разделяю. У нас с уважаемым гроссмейстером - разные подходы к Шашкам: у него - фактически "профессиональный", а у меня - "любительский". Вы же вообще не шашист, а "фрайер дешёвый"...Вы бы лучше книги свои писали, смотришь, и польза какая-то была бы хотя бы некоторым людям.
dropash - Сен 22, 2012 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Виктор определитесь,что Вы хотите,то идёте во "власть" т.е. к мэру и пытаетесь там за бюджетные деньги продвинуть шашки и работать за деньги в шашкках, то кричите ,что это никому не нужно,а те кто работает за деньги в шашках не понимают нужд простых шашистов.
Владимир написал единственное-шашки спортивная дисциплина и как спорт мы должны все усилия прилагать к тому,чтобы оставаться в системе минспорта ,а не "опускаться" до уровня ''национального вида" чей статус несравненно ниже.Это примерно как МОК и Спорт Аккорд или ТАФИСА все уважаемые,но уровень не сравним(опросите 100 человек на улице,думаю про две последние как минимум 99 даже не слышали)
Федерации,каждая на своем уровне,должна заниматься развитием любимого вида и проводить соревнования своего уровня ФШР-Ч. России,ФШМО Ч. Московской об. ФШДмировского района своим Ч.и заботиться как о массовости так и о ведущих спортсменах. ФШР не должна приходить к Виктору Байгужакову и спрашивать ,А что ему не хватает для полного счастья.
Это Виктор должен придти ,если он так радеет за любимый вид спорта, в ФШР,ФШМО и спросить чем может помочь,что нужно сделать,а не может помочь,то и скулить не надо.
В одном из постов Вы обвинили председателя ФШМО,что тот плохо учил географию и сравнил Дмитров иКлин,но для него они действительно оба на севере области ведь не на юге и не на западе.Он мыслит несколько другими категориями и "дойти"даже до каждого города просто не в состоянии их в МО ,что-то порядка 50. На минуточку,площадь МО чуть больше площади Нидерландов, как и ещё 16 стран Европы.
bajvik - Сен 22, 2012 - 07:36 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):

Виктор определитесь,что Вы хотите,то идёте во "власть" т.е. к мэру и пытаетесь там за бюджетные деньги продвинуть шашки и работать за деньги в шашкках, то кричите ,что это никому не нужно,а те кто работает за деньги в шашках не понимают нужд простых шашистов.
Владимир написал единственное-шашки спортивная дисциплина и как спорт мы должны все усилия прилагать к тому,чтобы оставаться в системе минспорта ,а не "опускаться" до уровня ''национального вида" чей статус несравненно ниже.Это примерно как МОК и Спорт Аккорд или ТАФИСА все уважаемые,но уровень не сравним(опросите 100 человек на улице,думаю про две последние как минимум 99 даже не слышали)
Федерации,каждая на своем уровне,должна заниматься развитием любимого вида и проводить соревнования своего уровня ФШР-Ч. России,ФШМО Ч. Московской об. ФШДмировского района своим Ч.и заботиться как о массовости так и о ведущих спортсменах. ФШР не должна приходить к Виктору Байгужакову и спрашивать ,А что уму не хватает для полного счастья.
Это Виктор должен придти ,если он так радеет за любимый вид спорта, в ФШР,ФШМО и спросить чем может помочь.
В одном из постов Вы обвинили председателя ФШМО,что тот плохо учил географию и сравнил Дмитров иКлин,но для него они действительно оба на севере области ведь не на юге и не на западе.Он мыслит несколько другими категориями и "дойти"даже до каждого города просто не в состоянии их в МО ,что-то порядка 50. На минуточку,площадь МО чуть больше площади Нидерландов как и ещё 16 стран Европы.


Андрей, ну Вы-то хотя бы "дурака не включайте". Я нигде не писал, что ходил к Мэру Яхромы, чтобы продвигать Шашки за бюджетные деньги. Более того, я мог бы вообще никуда не ходить. Меня об этом попросили яхромские шахматисты, которые хотят выбить помещение для своего Клуба. Учитывая же, что я имею в своём городе определённый статус, я решил помочь нашим любителям Шахмат, тем более, что я и сам в эту Игру иногда играю - под настроение. Сегодня, например, выиграл одну партию у своего знакомого, правда, вторую - проиграл.
Что касается Шашек. Это тренер детской Шахматной секции В.П.Дольский предложил мне вести их, ибо это опять-таки надо для Клуба: 2 Игры весомее, чем одна. Я же могу быть тренером Шашечной секции только в том случае, если это будет моя основная работа. Совмещать свою нынешнюю трудовую деятельность с преподаванием Шашек, я просто физически не в состоянии. Кроме того, я, помимо работы, и Литературным Клубом в Дмитрове руковожу (на общественных началах). А тут ещё Александр Меклер открывает свой Игровой сервер (http://abstractgames.net/#) и просит меня ему помогать.
Так что причина, увы, лишь в нехватке времени, а вовсе не в моём меркантилизме, на который Вы намекаете. В декабре 2002 года я организовал в Яхроме турнир по Русским столбовым шашкам ("Яхромская башня"), а позже играл в нашем городе матчи в Корону, Сёги и Сянци с Л.У.Кислюков из Москвы. За всё это я не получил ни копейки. А недавно (в "День физкультурника") я провёл на городском стадионе небольшое соревнование по Русским шашкам и тоже бесплатно. Если бы я этого не сделал, Шашечный турнир просто бы не состоялся, хотя местные спортивные чиновники и включили его в программу праздника.
Что касается того, "спортивная дисциплина" Шашки или нет, то мне, в общем-то, всё равно. До 1924 г. Русские Шашки и Шахматы вообще "спортом" не считались, а развивались при Учреждениях культуры. Затем обе Игры запихнули в "Физкультурное движение", причём, явно по политическим соображениям. Коммунистам и чекистам надо было собрать всех шашистов и шахматистов в одну Организацию, чтобы легче было их контролировать. Об этом, кстати, достаточно подробно пишет В.М.Голосуев в своей книге, но он из своего изложения не делает никаких выводов, хотя абсурдизм ситуации со статьёй Василия Руссо - очевиден.
Я не выступаю против "Спорта" как такового. Просто считаю, что Спорт надо разделить на профессиональный и любительский. Более того, я убеждён, что Государство должно помогать только простым любителям, в том числе, тем, кто играет в Шашки, Шахматы, Рэндзю, Го, да хоть в Домино. А профессионалы пусть сами себе на хлебушек зарабатывают, если смогут. Если Шашечные турниры никем не спонсируются, то, может быть, причина в том, что наши "Профи" от Шашек не смогли доказать, что Игра имеет определённую ценность и её необходимо развивать? Не я же это должен доказывать.
Кстати, Вы не хуже меня знаете, что в Японии профессиональных игроков в Го и Сёги государство не финансирует, но при этом Йосихару Хабу отнюдь не бедный человек. А почему? Потому что японцы относятся к своим НАЦИОНАЛЬНЫМ ИГРАМ - с нескрываемым пиететом. Я как-то разговаривал на эту тему с одним из сотрудников Японского посольства. У нас же, оказывается, "национальными" являются только "северные" Виды спорта. Это, видимо, господин Мутко так решил - от большого ума. Ну да, они же с Путиным - 2 крупнейших российских этнолога и лучше всех учёных разбираются, что есть "Нация".
Хотя сейчас речь не об этом. Пусть чиновники придумывают разные там "статусы", если им больше заняться нечем. Но скажите, какой смысл Шашкам и т.д. находится в Системе Министерства спорта, если решение вопроса, открывать в каком-нибудь "Тьмутараканске" Шашечный Клуб или Секцию зависит от Председателя местного Спорткомитета? А это, как правило, бывший лыжник или футболист и ему на всякие "Умные игры" глубоко наплевать. Вот когда Директор Шахматной школы говорит, что Шашек в её "епархии" не будет, то это уже паталогия...
Замечу, что в СССР при Госкомспорте существовало Управление Шахмат и Шашек. Сейчас подобной структуры фактически нет. Следовательно, либо её надо воссоздать, либо Абстрактные игры желательно развивать в рамках иной Организации, как бы она не называлась. Первый вариант, возможно, проще воплотить в жизнь, хотя в этом я не уверен. И ещё неплохо было бы создать Общественный Совет, который бы помогал развивать новые Игровые Системы или хотя бы давать им Экспертную оценку. Разумеется, для этого нужны специалисты, а где их взять "при нашей-то бедности"?!
http://www.di.fc.ul.pt/~jpn/cnjm8/index.htm
Fenix - Сен 23, 2012 - 05:32 AM
Тема сообщения:
[quote="bajvik]Культурки вам не хватает, господа хорошие![/quote]

Виктор, а ведь это относится и к вам.
И в не меньшей степени, чем ко всем!
gamlet - Сен 23, 2012 - 08:04 AM
Тема сообщения:
Вас надо в президенты РОССИИ.С такими высказывании о шашках и вы еще на свободе.

Я не выступаю против "Спорта" как такового. Просто считаю, что Спорт надо разделить на профессиональный и любительский. Более того, я убеждён, что Государство должно помогать только простым любителям, в том числе, тем, кто играет в Шашки, Шахматы, Рэндзю, Го, да хоть в Домино. А профессионалы пусть сами себе на хлебушек зарабатывают, если смогут.
bajvik - Сен 23, 2012 - 08:17 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

Виктор, а ведь это относится и к вам.
И в не меньшей степени, чем ко всем!


Пётр, но я ведь и не утверждаю, что я "белый и пушистый". Однако, с людьми, которые со мной разговаривают вежливо, как, например, ALGIMANTAS, я тоже не ругаюсь. Полемика - это другое. Тем более, что и полемизировать с ALGIMANTAS-ом мне "де факто" не о чем. Я с ним во многом согласен. Вот ALGIMANTAS мне сообщил о такой Организации, как TAFISA, о которой я раньше не знал - спасибо ему за это. Буду знакомится с их деятельностью. Аналогично и с другими нормальными людьми.
Другое дело, когда оппоненты сами ведут себя по хамски. Например, П.Криворученко пишет, обращаясь к Александру Кандаурову:"Я ухожу с Вашего сайта, и только потому, что ЗДЕСЬ, на сайте «Шашки в России», СОБРАЛСЯ ВСЯКИЙ «политический» СБРОД в виде; - bajvik, nikvo, Илана, KRAN". Более того, Пётр договорился до того, что KRAN (то есть, Сергея Борисовича Кратнова - известного тренера по Шашкам и Мастера спорта) фактически записал в мужья Иланы. Как Вам такие "фантазии"?
Другой пассаж господина Криворученко:"Уже совсем (или почти совсем) перестали ЗДЕСЬ появляться и общаться:

- Juri - Аникеев Юрий, Orelcor - Королёв Юрий Борисович, Aleko - Домчев Алексей, valiuk - Андрей Валюк, Fenix - Петр Шклудов, Andy - Юрий Ермаков, shaya - Рустам Шаяхметов, .ru - Скрабов Владимир Васильевич, letas - Александр Полевой, Сильвер - Сальцев Сергей, vicnaum - Наумик Василий, Krzychumag - Krzysztof Grzelak, Alexandroid - Шихер Александр, RaDi - Дмитрий Разумовский, ИГРОК - Дмитрий Редин, volk - Геннадий Андреев, dammen - М. Шабшай, Damon - Сергей Педько, chac – парень из Таллинна, супер_кот - Савченко Константин, AndBabushkin - Стеценко Анатолий, saves - Александр Савенок, SB - Семен Беренштейн, AlexanderS - Александр Свирин, xx00155848 - Сергей Николаевич Горбачёв, vseslava - Елена Сковитина (Миськова), sergnnn - Сергей Носевич, serglar - Сергей Петрусев, dropash - Андрей Дропаш, rimantas - Rimas Mackevicius, arpeg - Александр Горин, MiG - Михаил Глизерин, kozel64a, Kvadrat64, Second и другие люди.
Простите меня те, кого я не назвал. Многие ники я просто так и не «рассекретил», а про других видимо просто забыл.
Пётр Криворученко - 28.08.2012 г".
Самое смешное, что с половиной этих людей я вообще на сайте никогда не пересекался и, тем более, не спорил с ними. Но, оказывается, в "уходе" вышеназванной "группы товарищей", виноват я и мои "братья по крови", то есть, всё те же "nikvo, Илана, KRAN". А где они, кстати?. Кроме меня и Сергея Кратнова на форуме в последние недели две никого из моих "однокровников" нет. А вот Петра Шклудова, Александра Шихера, Владимира Скрабова, Андрея Дропаша, Сергея Педько, я здесь наблюдаю достаточно регулярно и какой я после этого должен делать вывод, помня по высказывание kpd54.?
Или, например, реплика Ю.Кириллова, обращённая ко мне:"НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЙТЕ БРЕД". Под "бредом" Юрий имел ввиду позицию, которую В.Б.Городецкий в своей "Книге о шашках" оценил, как выигранную за чёрных. Я этот пример дал с переменой цвета и, сответственно, оценка оказалась - в пользу белых. Фактически же позиция оказалась ничейной. Но я ведь просто поверил на слово уважаемому гроссмейстеру и не стал делать анализ, да это мне и не было нужно. Цель была другая: показать пример "Антироздыха".
Фактически речь шла о том, что такое "Цугцванг"? Чтобы в этом разобраться, нам надо обращаться к Теории шахмат, но не формально, а конкретно. Например, я смотрел одну эндшпильную позицию, в которой при ходе белых они должны отступить Королём и чёрный Король забирает пешку соперника. Есть ещё такое понятие, как "Мнимый цугцванг". В Шашках под "цугцванговыми" подразумеваются принципиально разные позиции, на что я и указал. Кто-то может это оспорить по существу и без оскорблений? Увы, пока никаких контраргументов я не услышал, из чего можно сделать вывод, что их просто нет.
Кстати, а чем людям не нравится термин "Антироздых"? Известно, что "Роздых" - это "Свободный темп" и стало быть, "Антироздых" - это отсутствие (против) темпа. Но ведь перевод слова с "Цугцванг" означает практически тоже самое: "Нужда в ходе". Шашистам больше нравится иностранный термин? Ради Бога! Однако, это всё-таки не даёт оснований позиции, не имеющие между собой ничего общего, "валить в "одну кучу". А, может быть, в Шашках "Запирание и "Самообложение" это то же одно и тоже, а я об этом не знаю?
Что касается моей попытки Классификации комбинаций, то если по ней и были отдельные замечания, то они исходили не от тех людей, которые постоянно "наезжают на меня по поводу и без повода. Кстати, как я понял, некоторые шашисты считают, что в Русских шашках существует единая и общеппринятая КК., а её, к сожалению, нет. Мне известно несколько попыток такой Классификации (А.Сидлин и соавторы, С.Соминский, А.Злобинский, Э.Цукерник). Чего-то я, наверно, не учитываю...
Заканчивая тему, я хочу сказать ещё вот о чём. Меня здесь упрекали в том, что я не считаю Шашки - "спортивной дисциплиной" и пытаюсь низвести их на уровень "резервации". Получается, что у нас в России алтайцы, чуваши, якуты и прочие народы "Севера и Юга" - это Этносы 2 сорта. Извините, а как называется подобная точка зрения? Я думаю, что определение "фашизм" тут будет слишком "мягким", в вот "нацизм", пожалуй, подойдёт. Хотя я, в отличии от некоторых других "политиков" на форуме, никого ни в чём не обвиняю. Думаю, имеет место простое недопонимание!
Я уже говорил, что мне всё равно, куда относить Шашечные, Шахматные и прочие Абстрактные игры. Для меня они однозначно - часть Мировой культуры, независимо от того, является ли конкретная Игровая Система - "этнической" или придумана каким-то автором. Пользуясь "литературными аналогиями" я должен сказать, что для меня ценность "Войны и мира" и "Олонецких былин" - равнозначны, так же как ценность "Камелота" и, например, "Чекерса".
Остальное - "от лукавого", то есть, от бюрократии. Для меня очевидно, что все Абстрактные игры, независимо от уровня их популярности, должны быть в одной связке между собой. Разделять их - значит ничего не понимать в сущности того феномена, который на Западе принято называть "Стратегическим искусством. Тем, кто хочет доказать, что Шашки и Шахматы ближе к Боксу и Футболу, чем к Оваре и Хасами Шоги, "флаг в руки" и пусть они продолжают свои попытки, лишь бы они в итоге увенчались успехом. Дай Бог!
kpd54 - Сен 23, 2012 - 10:21 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Учитывая же, что я имею в своём городе определённый статус, ……

bajvik писал(а):
Меня в Яхроме, уже все считают врагом народа ……

bajvik писал(а):
Извиняюсь, ... . Аберрация мышления: примерно, как в случае с путаницей Литвы и Латвии….



Аберрация (ab - от, прочь; errare - блуждать) - отклонение.

1) в биологической морфологии и физиологии всякое отклонение в строении и функциях от типичного образца; обычно употребляется для обозначения индивидуальных отклонений от нормы; иногда как синоним девиации;
2)…………
3) в психологии - отклонение от рационального мышления и поведения.


Аберрации противопоставляется разумность, а противоположностью состояния аберрированности является психическое (душевное) здоровье.

Аберрированная личность, результирующая от личностных наложений (совмещений, напластований), на генетическую личность характеристик и тенденций личности, вызванных всеми относящимися к окружающей среде факторами, действующим в интересах выживания (pro-survIval) и абберированным.

Аберрированное поведение - неправильное поведение или поведение, не основанное на разуме.
Деструктивное усилие направленное к действующим в интересах выживания (pro-survIval) данным или объектам по любой динамике или усилию, направленному к выживанию или контр-выживанию данных или объектов для любой динамики.

Аберрированный: подверженный аберрации: отклонению от рационального мышления и поведения. Аберрация по существу означает, что человек заблуждается, делает ошибки или, более конкретно, имеет навязчивые идеи, которые не соответствуют действительности.
(С)
================================================================================================


Уважаемые форумчане! К сожалению, этот человек – неадекватен, а потому и не надо с ним втягиваться во всевозможные разговоры, которые неизбежно приведут к очередной «войне». Из-за болезни, ему, все кто с ним не соглашаются, кажутся врагами.

Может попросить Александра Кандаурова, пусть он даст хоть небольшой «отпуск» этому человеку. И тогда форум, как после «ядерной войны», возможно, снова заживёт своей ШАШЕЧНОЙ Жизнью

gamlet - Сен 23, 2012 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Зачем у bajvik отнимать последнее ,тут он себя человеком чувствует ,пусть пишет.Читать его мысли вслух -интересно.Ну не совсем bajvik адекватен,но это не страшно,он же не буйный ,как nikvo
kpd54 - Сен 23, 2012 - 12:12 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Сергей Кратнов писал:"Вот тут и нужны …..
bajvik писал(а):
… договорился до того, что KRAN (то есть, Сергея Борисовича Кратнова - известного тренера по Шашкам и Мастера спорта) ….
Как Вам такие "фантазии"?
bajvik писал(а):
Кроме меня и Сергея Кратнова на форуме в последние недели две никого из моих "однокровников" нет.

Что-то, такого - Сергея Борисовича Кратнова, я не знаю, но Виктору Байгужакову и это простительно, ведь у него, как он сам признался - аберрация ...
bajvik - Сен 23, 2012 - 02:43 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):

Вас надо в президенты РОССИИ.С такими высказывании о шашках и вы еще на свободе.

Зачем у bajvik отнимать последнее ,тут он себя человеком чувствует,пусть пишет.Читать его мысли вслух -интересно.Ну не совсем bajvik адекватен,но это не страшно,он же не буйный ,как nikvo

Уважаемый Юрий, Вы всё-таки думайте, прежде, чем что-то писать на форуме. По вашей "логике" получается, что быть Президентом России означает то же самое, что находится не на "свободе". то есть, в тюрьме. Стало быть, Вы считаете, что В.В.Путин у нас вроде, как "зек"?
Ой, боюсь я, что Вы "договоритесь" до того, что сами пойдёте "зону топтать" и даже гроссмейстерское звание Вам не поможет. Кстати, я не понимаю, почему разделение Спорта на любительский и профессиональный - это какая-то "криминальная" мысль? Подобное есть практически во всём Мире, в том числе, в Японии, например, по отношению к Го и Сёги. Спросите об этом у Андрея Дропаша - он знает.
Я, конечно же, ни в какие Президенты не лезу. Не хочу даже быть Губернатором Нижнетагиской области. Кстати, Вы знаете, что в народе говорят о жителях Нижнего Тагила? Я раньше думал, что это просто так - для рифмы, а, оказывается, определённая логика в нашем "фольклоре" есть. В связи с этим меня уже не удивляет, что Вы заговорили о "тюремных мотивах". Тут Вы со своим другом - "два сапога - пара": он тоже везде "врагов государства российского" ищет. Только ведь не там товарищ ведёт свой "поиск". Надо бы нашему "борцу с сионизмом" обратить свой взор на человека, имеющего два гражданства:а не двойной ли он "агент"?
Интересно, Юрий, что Вы не только психоаналитик-фрейдист, но ещё и психиатр. Наверно, являетесь знатоком "психосинтеза" и "гешальт-терапии". Вот, видите, и "nikvo" свой диагноз поставили. А.Меклер уже больше недели на сайте не появляется, а Вы всё успокоится не можете.
В чём же причина? Она известна. Вы начали "наезжать" на хозяина этого сайта, а Александр за А.Кандаурова заступился, благодаря чему Меклер получил титул:"Бубновая девятка". Я думаю, что Вы, как знаток "фени", должны пояснить остальным шашистам, что Вы имели ввиду, а то ведь не все мы имеем знания определённого рода.

kpd54 писал(а):

Что-то, такого - Сергея Борисовича Кратнова, я не знаю, но Виктору Байгужакову и это простительно, ведь у него, как он сам признался - аберрация ...

Пётр, я понимаю, что не обязан один Мастер по Русским шашкам знать другого Мастера, тем более, живущего далеко от Ростова на Дону. Ну так, будучи, "профессиональным разведчиком", Вы бы могли и "вычислить", кто такой KRAN. Я ведь это сделал, хотя и не являюсь "шпиёном". Вообще, Сергей и Александр Кратновы (отец и сын) - люди в Шашечном мире довольно известные, но Вам же некогда думать о Шашках, ибо Вы всё своё свободное время тратите на игрушечную "войнушку" со мной. Даже предлагаете Александру Кандаурову дать мне "отпуск" на месяц.
Спасибо, конечно! Но я ещё немного побуду на форуме, пока у меня есть свободное время. Позже, может быть, и некогда будет. Что касается ваших познаний в области "психологической терминологии", то я не знал, что Вы, как и ваш друг, тоже психолог (психиатр). Раньше эта информация была только по 2 участникам форума. Относительно вашего совета "форумчанам":прежде всего, Вам неплохо было бы воспользоваться своей рекомендации самому. А остальные уж как-нибудь и без Вас разберуться, отвечать им мне или не отвечать.
kpd54 - Сен 23, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Пётр, я понимаю, что не обязан один Мастер по Русским шашкам знать другого Мастера, тем более, живущего далеко от Ростова на Дону. Ну так, будучи, "профессиональным разведчиком", Вы бы могли и "вычислить", кто такой KRAN. Я ведь это сделал, хотя и не являюсь "шпиёном". Вообще, Сергей и Александр Кратновы (отец и сын) - люди в Шашечном мире довольно известные, но Вам же некогда думать о Шашках, ибо Вы всё своё свободное время тратите на игрушечную "войнушку" со мной. Даже предлагаете Александру Кандаурову дать мне "отпуск" на месяц.
Спасибо, конечно! Но я ещё немного побуду на форуме, пока у меня есть свободное время. Позже, может быть, и некогда будет. Что касается ваших познаний в области "психологической терминологии", то я не знал, что Вы, как и ваш друг, тоже психолог (психиатр). Раньше эта информация была только по 2 участникам форума. Относительно вашего совета "форумчанам":прежде всего, Вам неплохо было бы воспользоваться своей рекомендации самому. А остальные уж как-нибудь и без Вас разберуться, отвечать им мне или не отвечать.

KRAN - Солонец Сергей Борисович

Виктор, я Вам всё прощаю, так как у Вас - аберрация.
bajvik - Сен 23, 2012 - 03:54 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

KRAN - Солонец Сергей Борисович

Виктор, я Вам всё прощаю, так как у Вас - аберрация.


Ну вот Пётр, Вам и пригодились качества "профессионального разведчика". Я не собираюсь с Вами спорить. Солонец так Солонец. Я его вообще не знаю, в отличии от Сергея Борисовича Кратнова и его сына Александра. С последним я играл по переписке в 80-клеточные шашки, по которым А.К. -многократный чемпион России. Учитывая ник "KRAN" и его упоминание Рыбинска, я и пришёл к выводу, что это КРАтНов. В любом случае, KRAN не муж Иланы, как Вы ранее утверждали. По возрасту это, скорее, её "дедушка".
А слово "Абберация", как я вижу, Вам понравилось. Хоть какая-то для Вас польза от общения со мной. Laughing
bajvik - Сен 24, 2012 - 09:07 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
kpd54 писал(а):

KRAN - Солонец Сергей Борисович

Виктор, я Вам всё прощаю, так как у Вас - аберрация.


Ну вот Пётр, Вам и пригодились качества "профессионального разведчика". Я не собираюсь с Вами спорить. Солонец так Солонец. Я его вообще не знаю, в отличии от Сергея Борисовича Кратнова и его сына Александра. С последним я играл по переписке в 80-клеточные шашки, по которым А.К. - многократный чемпион России. Учитывая ник "KRAN" и его упоминание Рыбинска, я и пришёл к выводу, что это КРАтНов. В любом случае, KRAN не муж Иланы, как Вы ранее утверждали. По возрасту это, скорее, её "дедушка".
А слово "Абберация", как я вижу, Вам понравилось. Хоть какая-то для Вас польза от общения со мной. Laughing

Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007