Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - За кадром

edvardbuzinskij - Сен 05, 2012 - 08:44 PM
Тема сообщения:
vitsh
и дрогнула поэтому рука... и не решился я в последнем голосовании пойти против Оттена.Одна мысль стучала в голове...билеты в Эммен уже куплены...куплены...куплены

Evil or Very Mad Вы что Оху--и??? Shocked
Что за Бл-дский БРЕД??
ЗА СВОИ Exclamation ЧТО ЛИ БИЛЕТЫ? Деньги федерации. Embarassed
Плевать мне на все ваши голосования.
Голосуй не голосуй всё равно получишь х--

Держите лучше свои глупые ВЫМЫСЛЫ при себе. Evil or Very Mad

Вы что -то имеете против ОСОБЫХ мнений ЛАТВИИ, ЛИТВЫ И ЭСТОНИИ????
Вы имеете ПРАВО НАС -СТРАНЫ Exclamation Idea КРИТИКОВАТЬ за наше мнение?? Кто дал вам такое ПРАВО??

P.S.Модератору;если сотрёте меня то и сотрите ХАМСТВО vitsh Exclamation
KRAN - Сен 06, 2012 - 01:14 AM
Тема сообщения:
[quote="edvardbuzinskij]
Вы имеете ПРАВО НАС -СТРАНЫ Exclamation Idea КРИТИКОВАТЬ за наше мнение?? Кто дал вам такое ПРАВО??
[/quote]
Критиковать могут все и вся.
Только в возмутившем вас посте не слова про страну, замечание касалось лично вас. Извините, но вы лично не только не страна но и не федерация.
vitsh - Сен 06, 2012 - 02:58 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
vitsh
и дрогнула поэтому рука... и не решился я в последнем голосовании пойти против Оттена.Одна мысль стучала в голове...билеты в Эммен уже куплены...куплены...куплены

Evil or Very Mad Вы что Оху--и??? Shocked
Что за Бл-дский БРЕД??
ЗА СВОИ Exclamation ЧТО ЛИ БИЛЕТЫ? Деньги федерации. Embarassed
Плевать мне на все ваши голосования.
Голосуй не голосуй всё равно получишь х--

Держите лучше свои глупые ВЫМЫСЛЫ при себе. Evil or Very Mad

Вы что -то имеете против ОСОБЫХ мнений ЛАТВИИ, ЛИТВЫ И ЭСТОНИИ????
Вы имеете ПРАВО НАС -СТРАНЫ Exclamation Idea КРИТИКОВАТЬ за наше мнение?? Кто дал вам такое ПРАВО??

P.S.Модератору;если сотрёте меня то и сотрите ХАМСТВО vitsh Exclamation

Ух ты!Вот и слетела вся шелуха.И не надо свой поступок прикрывать именем страны.Хотя ...именно ее Вы в первую очередь позорите,например голос Камеруна стоил- оплата приезда в Лилль,то есть ,наверное в тысченку евро,а сколько стоит тот билет в Эммен-100 евро,150 евро?Ни дешево то Вы голос Литвы продали?В десять процентов от Камеруна.Латвия и то подороже.У Валнерса Пекин пролетал мимо.
Вы очень много говорите о кризисе и потере интереса к шашкам,а сами поступаете так,что со стороны все это кроме чувства брезгливости ничего другого вызвать не может.
nikvo - Сен 06, 2012 - 04:51 AM
Тема сообщения:
Цитата:

Модератору;если сотрёте меня то и сотрите ХАМСТВО ....Exclamation

Вообще то ,если у меня была возможность,то я "вытер" г.Отена. Sad
Все единодушно считают его неадекватом и все идут за ним , как стадо баранов.Получается,что он использует свое служебное положение с помощью шантажа!!!
А разве не могут шашисты обойтись без него?Финансовая составляющая не позволяет?
Если не могут обойтись без него,то надо срочно послать запоздавшие поздравления, по поводу продления полномочий президента от всех шашистов,принимающих участие в данном топике и пожелать от всей души, г.Отену,возглавлять высший орган шашистов на многие лета на радость нам.

Если без него можно обойтись,то надо создать внеочередную конференцию.Ехать в Лилль или куда - нибудь в другое место не надо.Открываем новую тему,например на сайте Шашки в России.Выбираем президиум,президента,разрабатываем устав
и все.Шашечная революция произошла тихо ,мирно с помощью интернета.
Главный критерий,пойдет ли это на пользу шашечному движению?
kpd54 - Сен 06, 2012 - 08:45 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Еще одна мысль возникла.
Если раскидать ФМШ - на секцию 100, а ФШР - на 64.
То вопрос с ФМЖД был бы закрыт, но видимо не с Минспорта России.
Т.к. скорей всего там 1 вид - 1 федерация.
И поэтому стоклеточники могли бы остаться без финансирования.

Вот поэтому и была придумана эпопея с Новым Уставом.
И т.к. она закончилась ничем - то видимо еще будет какое-то продолжение. И "иным" шашкам расслабляться нельзя.

Если не прав - поправьте.


Поправляю …

Юрий, Вы конечно меня простите, но вынужден констатировать, что у Вас очень «плохая» память или же Вы, просто стебетесь над «руссистами».

Сколько можно повторять одно и тоже?

Не будет никакого разделения на ФШР-64 и ФМШ-100!
НЕ БУДЕТ И ВСЁ!!


Не будет, хотя бы потому, что нет таких шашек – МЕЖДУНАРОДНЫЕ, а есть шашки – СТОКЛЕТОЧНЫЕ!

Нельзя воровать(присваивать) ОБЩЕМИРОВЫЕ (общенародные, общенациональные и т.д.) ЦЕННОСТИ !!

Слово – МЕЖДУНАРОДНЫЕ(ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ) не может принадлежать кому-то одному, т.к. оно принадлежит ВСЕМУ МИРУ !!

И до тех пор, пока 100-клеточники будут продолжать ВЫСОКОМЕРИТЬ, и называть себя МЕЖДУНАРОДНЫМИ, т.е. – БОГОИЗБРАННЫМИ, а остальных – ВТОРОСОРТНЫМИ и НАЦИОНАЛЬНЫМИ, до тех пор и будет продолжаться эта «война».

Американцы тоже считали ЧЕРНЫХ ЛЮДЕЙ второсортными, а себя богоизбранными. И что из этого получилось? А получилось то, что ПРЕЗИДЕНТОМ США стал именно тот, кого считали человеком второго сорта.

Тоже самое и в ШАШКАХ!

Если бы 100-клеточники ИЗМЕНИЛИ НАЗВАНИЕ своей ФЕДЕРАЦИИ с ФМШ (Федерация Международных Шашек) на ФСШР (Федерация Стоклеточных Шашек России), то все было бы уже по-другому.
Уверен!! Сразу же наладились бы отношения между ШАШИСТАМИ и в России и во всем Мире.

===========================================================

Уважаемые господа СТОКЛЕТОЧНИКИ, опуститесь пожалуйста, на нашу грешную Землю и прислушайтесь к своему РАЗУМУ. Будьте благоразумными и поймите наконец-то, что нельзя делить виды шашек, а заодно и тех, кто в них играет, на первосортных и второсортных только потому, что кто-то раннее по ошибке или по недоразумению приписал к шашкам 100 слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

Нет больше в Мире апартеида (Апартеид - крайняя форма расовой дискриминации, означающая лишение какой-либо группы населения политических, социально-экономических и гражданских прав и свобод.), как нет больше и СССР.
bajvik - Сен 06, 2012 - 10:02 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Поправляю …

Юрий, Вы конечно меня простите, но вынужден констатировать, что у Вас очень «плохая» память или же Вы, просто стебетесь над «руссистами».

Сколько можно повторять одно и тоже?

Не будет никакого разделения на ФШР-64 и ФМШ-100!
НЕ БУДЕТ И ВСЁ!!

Не будет, хотя бы потому, что нет таких шашек – МЕЖДУНАРОДНЫЕ, а есть шашки – СТОКЛЕТОЧНЫЕ!

Нельзя воровать(присваивать) ОБЩЕМИРОВЫЕ (общенародные, общенациональные и т.д.) ЦЕННОСТИ !!

Слово – МЕЖДУНАРОДНЫЕ(ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ) не может принадлежать кому-то одному, т.к. оно принадлежит ВСЕМУ МИРУ !!

И до тех пор, пока 100-клеточники будут продолжать ВЫСОКОМЕРИТЬ, и называть себя МЕЖДУНАРОДНЫМИ, т.е. – БОГОИЗБРАННЫМИ, а остальных – ВТОРОСОРТНЫМИ и НАЦИОНАЛЬНЫМИ, до тех пор и будет продолжаться эта «война».

Американцы тоже считали ЧЕРНЫХ ЛЮДЕЙ второсортными, а себя богоизбранными. И что из этого получилось? А получилось то, что ПРЕЗИДЕНТОМ США стал именно тот, кого считали человеком второго сорта.

Тоже самое и в ШАШКАХ!

Если бы 100-клеточники ИЗМЕНИЛИ НАЗВАНИЕ своей ФЕДЕРАЦИИ с ФМШ (Федерация Международных Шашек) на ФСШР (Федерация Стоклеточных Шашек России), то все было бы уже по-другому.
Уверен!! Сразу же наладились бы отношения между ШАШИСТАМИ и в России и во всем Мире.

================================================

Уважаемые господа СТОКЛЕТОЧНИКИ, опуститесь пожалуйста, на нашу грешную Землю и прислушайтесь к своему РАЗУМУ. Будьте благоразумными и поймите наконец-то, что нельзя делить виды шашек, а заодно и тех, кто в них играет, на первосортных и второсортных только потому, что кто-то раннее по ошибке или по недоразумению приписал к шашкам 100 слово МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

Нет больше в Мире апартеида (Апартеид - крайняя форма расовой дискриминации, означающая лишение какой-либо группы населения политических, социально-экономических и гражданских прав и свобод.), как нет больше и СССР.


Прочитав этот пост, не знал, смеяться мне или плакать. Уважаемый господин Криворученко, судя по всему, настолько "заполитизировался", что ему во всём мерещится "дискриминация". Может быть, я плохо знаю Историю Шашечных игр, но помнится, ФМЖД изначально и быда создана как Федерация по Стоклеточным шашкам, которые позже стали именоваться "Международными", а затем, снова "Стоклеточными". Когда я учился играть в "Стоклетки", одна из книг, которую я изучал, называлась "Школа игры в международные шашки".
Кстати, в Таиланде "Международными шашками" считается "Чекерс", а, кроме того, тайцы играют в Тайские шашки (имеется, как минимкум, 2 варианта этой Игры). В России и ряде других бывших "советских республик" играют в "Русские шашки", хотя "простые" любители в провинции даже не знают, что для названия этой Игровой Системы используется прилагательное "Русские" и Игру просто именуют "Шашками". А, например, в Испании и Португалии Шашечная игра на 64-клеточной доске известна, как "Классические шашки".
В чём "второстепенность" Испанских, Русских шашек или Тайских шашек по сравнению с Международными (Стоклеточными)? Да нет в реальности никакой "второстепенности". Просто в каждой из стран люди играют в свои национальные Шашки. Замечу, что и на "100-клетках", кроме МШ. известны, как минимум, 2 Игровые Системы: Киллер-шашки (по ним функционирует Клуб в Нидерландах) и Фризские шашки (по ним также имеется Клуб в той же самой стране). Также имеется Чекерс на стоклеточной доске, но он, видимо, не слишком популярен в Мире.
Если шашисты, играющие в Шашки на "64-клетках", не хотят быть в составе одной Федерации вместе со стоклеточниками, кто мешает выйти из состава ФМЖД и создать свою Организацию? На сайте уже было высказано предложение организовать Комплексный чемпионат Мира по разным Шашечным играм-64. Кто за это предложение? Я пока активной поддержки этой идеи не заметил. Зато обратил внимание на то, что некоторые "русскисты" готовы навязывать свои Русские шашки, но сами они при этом не собираются играть, ни в Английские, ни в Испанские, ни в Турецкие шашки.
Тогда о чём весь "сыр-бор"? Не понимаю. Кстати, никто из шахматистов не кричит о том, что ФИДЕ развивает только один вид Шахмат, то есть, Шахматную игру на 64-клеточной доске по правилам, разработанным в своё время в Испании. Эти Шахматы часто называют "Классическими", "Международными" или "Европейскими". Однако, существуют, и другие Шахматные Системы, в том числе, национальные. По некоторым разновидностям Шахмат проводятся Чемпионаты Мира или Европы. Может ли "Всемирная Шахматная Федерация" запретить эти соревнования? Разумеется, не может, да и не пытается. Бухтение шахматистов - классиков по поводу многообразия разновидностей Шахмат идёт, но не более того.
kpd54 - Сен 06, 2012 - 10:10 AM
Тема сообщения:
Я на больных людей не обижаюсь. Я им сочувствую, о их такой болезни.
Осень, ах ОСЕНЬ, время разных болезней...
roman71 - Сен 06, 2012 - 10:14 AM
Тема сообщения:
Когда ВЫ уже успокоитесь?
Juri - Сен 06, 2012 - 10:20 AM
Тема сообщения:
Еще забавный феномен получается.
Ну то, что голландцы не любят русские шашки - это понятно. Как и все западные европейцы недолюбливают, мягко говоря, всё русское.

Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране, при этом мешают продвижению своих национальных шашек в мире (даже если последние и менее крутые по их мнению) - это уже печально.

Embarassed
bajvik - Сен 06, 2012 - 11:06 AM
Тема сообщения:
kpd54 Juri писал(а):

Я на больных людей не обижаюсь. Я им сочувствую, о их такой болезни.
Осень, ах ОСЕНЬ, время разных болезней...


Пётр, всё-то Вы знаете: и про болезни, и про Осень, и про "заговоры" против Вас... А где, кстати, обещанный Вами анализ известного Дебютного варианта?!

roman71 писал(а):

Когда ВЫ уже успокоитесь?

Роман, я спокоен, я очень спокоен... Laughing

Juri писал(а):


Еще забавный феномен получается.
Ну то, что голландцы не любят русские шашки - это понятно. Как и все западные европейцы недолюбливают, мягко говоря, всё русское.

Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране, при этом мешают продвижению своих национальных шашек в мире (даже если последние и менее крутые по их мнению) - это уже печально.


Юрий, а Вы. например, любите Испанские или Турецкие шашки, то есть, играете ли в них?
Что касается "импортных французских шашек", так они в СССР начали развиваться лет этак 60 назад. Нас с Вами тогда, видимо, ещё на свете не было. Кстати, Вы не правы насчёт того, что все иностранцы недолюбливают всё русское. Я мог бы привести много примеров, когда происходит всё наоборот, но ограничусь одним.
Мой друг в "Фейсбуке" Бендикт Розенау из Германии играет в такие Русские шашечные игры, как "Башни", "Башни-поддавки", "Ставропольские шашки", "Ставропольские башни", причём, играет очень хорошо. Знаком он и с "Одноцветными шашками" (благодаря Виталию Чернышёву из Свердловской области и мне) и "Псковскими шашками". Может быть, ещё с какими-то.
Я не очень верю в то, что в Мире когда-нибудь Русские шашки станут также популярны, как Стоклеточные. Единственная возможность популяризировать нашу национальную Шашечную игру - это то, о чём я написал раньше. То есть, одновременно начать популяризацию национальных Шашек-64 других народов в Российской Федерации, Белоруссии, странах Балтии, на Украине и т.д. Например, несколько лет назад итальянцы и чехи провели Командный Матч по 2 видам Шашек:Итальянским и Чешским. Были ли такие соревнования по Русским и Итальянским шашкам или, например, по Русским и Чешским?
alemo - Сен 06, 2012 - 11:48 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Еще забавный феномен получается.
Ну то, что голландцы не любят русские шашки - это понятно. Как и все западные европейцы недолюбливают, мягко говоря, всё русское.

Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране
Я всегда думал после публикаций Купермана, что стоклетки это польские шашки ... ? Idea
bajvik - Сен 06, 2012 - 12:44 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а) ???:

Еще забавный феномен получается.
Ну то, что голландцы не любят русские шашки - это понятно. Как и все западные европейцы недолюбливают, мягко говоря, всё русское.

Но вот то, что россияне (ФМШ) пытаются продвинуть импортные французские шашки у себя в стране

alemo писал(а)

Я всегда думал после публикаций Купермана, что стоклетки это польские шашки ... ?

Александр, Вы приписали мне слова другого автора. Я писал немного о другом. Laughing
kpd54 - Сен 06, 2012 - 02:15 PM
Тема сообщения:
Как это понимать?!

Почему ПЕРЕНЕСЛИ мой пост сюда, из другого топика?! Он ведь полностью соответствует ТЕМЕ!

Это уже полный БЕСПРЕДЕЛ!!

Почему же вы не перенесли ТОГДА УЖ и три других поста Чижова и Скрабова, а так же и Аникеева, которые даже более не соответствовали теме?
В их постах речь шла только о России, а в моём посте речь шла о 100-клетках и 64-клетках, что полностью соответствовало ТЕМЕ!

Или «демократия по-модераторски» боится поднять руку на ГРАНДОВ??
nikvo - Сен 06, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Как это понимать?!

Почему ПЕРЕНЕСЛИ мой пост сюда, из другого топика?! Он ведь полностью соответствует ТЕМЕ!

Это уже полный БЕСПРЕДЕЛ!!

Почему же вы не перенесли ТОГДА УЖ и три других поста Чижова и Скрабова, а так же и Аникеева, которые даже более не соответствовали теме?
В их постах речь шла только о России, а в моём посте речь шла о 100-клетках и 64-клетках, что полностью соответствовало ТЕМЕ!

Или «демократия по-модераторски» боится поднять руку на ГРАНДОВ??

Почитайте правила форума
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2062
Кстати,разве вы не гранд?
Если вы считаете,что я не прав,то можно это высказать в топике
"Вопросы к модератору"
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2097&postdays=0&postorder=dec
kpd54 - Сен 06, 2012 - 05:05 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
kpd54 писал(а):
Как это понимать?!

Почему ПЕРЕНЕСЛИ мой пост сюда, из другого топика?! Он ведь полностью соответствует ТЕМЕ!

Это уже полный БЕСПРЕДЕЛ!!

Почему же вы не перенесли ТОГДА УЖ и три других поста Чижова и Скрабова, а так же и Аникеева, которые даже более не соответствовали теме?
В их постах речь шла только о России, а в моём посте речь шла о 100-клетках и 64-клетках, что полностью соответствовало ТЕМЕ!

Или «демократия по-модераторски» боится поднять руку на ГРАНДОВ??

Почитайте правила форума
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2062
Кстати,разве вы не гранд?


4. Сообщения должны соответствовать теме топика, или каким-либо образом пересекаться с ней. Сообщения, не соответствующие этому правилу, удаляются.

--------------------------------------------------------------------------------------

Что не устроило вас в моем посте, который, СОГЛАСНО ВАШИХ «ПРАВИЛ», полностью соответствовал теме?

Где и как, Я НАРУШИЛ, ЭТОТ ПУНКТ ВАШИХ "ПРАВИЛ" ??

Петр,пожалуйста не здесь.Я ниже давал ссылку на тему"Вопрос к модератору"Вы скопируйте этот пост туда.А этот я удалю
НИКВО

Bolivar - Сен 06, 2012 - 06:58 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo"]]Я всегда думал после публикаций Купермана, что стоклетки это польские шашки


Стоклетки - польские шашки? А это что еще за бред вы печатаете????
alemo - Сен 06, 2012 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Bolivar писал(а):
Стоклетки - польские шашки? А это что еще за бред вы печатаете????
Читайте книжки Купермана ... или на худой конец исследования шашечных архивариусов
chac - Сен 06, 2012 - 09:26 PM
Тема сообщения:
[quote="Bolivar"]
alemo писал(а):
]Я всегда думал после публикаций Купермана, что стоклетки это польские шашки


Стоклетки - польские шашки? А это что еще за бред вы печатаете????

в 1723 году в париже 2 королевских офицера (один из которых был поляк) придумали игру в 100 клетки и 2х20 шашек вместе тогдашнего 64-клеточные шашки. в Café de la Régence (Париж) был в то время популярном местон для шахмат и шашек. и там же 100 клетки называли польскими шашками ещё в 1790х годах.

так что не совсем безпочвенно называть 100-кклетки и полськими хотя всё зе думаю - название француские шашки более корректное.

кроме купермана есть старые француские журналы, по интернету встречал сканов, поэтому читаю v I.Kuperman, Ü.Kesker "Rahvusvahelise kabe alused" доволно правдоподобная информация.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_ ... C3%A9gence

и ещё.
бразилские-польские шашки 64 - такими же правилами как в 100.
интересно бы узнать, но тоже вряд ли совсем безпочвенно эту игру так называют. какой-то связь с польши скорее всего есть.
alemo - Сен 07, 2012 - 01:30 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
хотя всё зе думаю - название француские шашки более корректное
Договорились, тем более, что и первый чемпион мира, Исидор Вейс, был француз. Наверное приемлемы все 3 варианта:

French Draughts-100
French Draughts
Draughts-100

Мне лично больше нравится последний вариант, поскольку сегодня во Франции в стоклетки почти не играют. В Лилле кто-нибудь был из хозяев ?

Что касается терминов Checkers / Draughts, то хочу напомнить, что официальная аббревиатура Всемирной Чекерсной Федерации: WCDF - World Checkers and Draughts Federation

Вот так вот Laughing Laughing Laughing
bajvik - Сен 07, 2012 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Хочу внести свои "3 копейки" в разговор о генезисе Стоклеточных шашек.
Если мне память не изменяет, то Владимир Голосуев в своей последней книге, посвящённой Истории Шашечных игра, писал, что в Нидерландах "стоклетки", якобы, появились лет на 100 раньше, чем во Франции. Может быть, голландцы "наводят тень на плетень" - не знаю.
chac - Сен 08, 2012 - 06:37 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Мне лично больше нравится последний вариант, поскольку сегодня во Франции в стоклетки почти не играют. В Лилле кто-нибудь был из хозяев ?

боже мой, Вы где живёте-то? в вакуум информаций, чтоли?
100-клетки во франций намного популярнее чем в россий, например.
только с ними вообще не считаются.
Лилле организовали в одно время с чемпионатом франций, а проэкт нового устава на француский вроде даже не переводилось, или знаеть ли кто другое?

72. по счёту чемпионат франций в La Roche Sur Yon - 11-19.аугуст 2012
http://championnatdefrance-jeudedames.fr/2012/
неслолько лиг:
Série Nationale - 12 игроков
Série Excellence - 12 игроков
Série Honneur - 12 игроков
Série Promotion A - 12 игроков
Série Promotion B - 12 игроков
Série Promotion C - 12 игроков
Série Promotion D - 16 игроков
---
всего 88 игроков

клубов в франций с активными игроками - 78
http://www.ffjd.fr/CP/C_Classement_Club ... Actifs.php

общая информация про игроков, клубов, возрастых класс итд
http://www.ffjd.fr/CP/
KRAN - Сен 08, 2012 - 07:18 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

боже мой, Вы где живёте-то? в вакуум информаций, чтоли?
100-клетки во франций намного популярнее чем в россий, например.
только с ними вообще не считаются.
Лилле организовали в одно время с чемпионатом франций


В России тоже чемпионат был запланирован на эти даты, но наши игроки предпочли Лилль и перенесли свой на неопределенный срок.
Damon - Сен 08, 2012 - 09:24 PM
Тема сообщения:
Мои приветствия посетителям форума ШвР!
Комментарий от Сергея Юшкевича :

В последнее время на этом сайте я часто вижу упоминание, что стоклеточные шашки появились во Франции в 1723 г., а их автор – некий польский офицер.
Но этот миф давно развенчан голландскими исследователями. Подытоживая современные знания, вот что я пишу об этом вопросе в первой главе первой части своей недавно оконченной книги «История шашечной проблематики. Стоклеточные шашки», которая (как я надеюсь) готовится к печати:

«Широко известна легенда, много раз воспроизведенная в шашечных книгах, о внезапном рождении игры на стоклеточной доске именно в Париже, и именно в 1723 г.
Согласно этой легенде, офицер при дворе регента Филиппа Орлеанского (Philippe, duc d'Orléan, 1701–1723) и некий польский офицер играли в шашки на 64-клеточной доске. Во время игры они увидели комбинацию, осуществить которую не позволяли размеры доски. На следующий день этот польский офицер принес 100-клеточную доску, они стали играть на 100-клеточной доске, и в честь этого безымянного польского офицера новая игра была названа “шашки в польской манере” (хотя в самой Польше в то время играли на 64-клеточной доске, и называлась эта игра – “французские шашки”!).
Эта легенда была помещена во второй книге М. Манури “Шашечная игра в польской манере” (“Le Jeu de Dames a la Polonoise”, 1787 г.).
Видный французский академик XVIII века, Ш.-М. де ля Кондамин (Ch. M. de la Condamine, 1701–1774), частый гость “Кафе Манури”, включил её в “Большой словарь Лярусс” (“Grand dictionnaire Larousse”). Обретя поддержку такого авторитетного издания, эта легенда стала краеугольным камнем в формировании общественного мнения в отношении того, что шашки на стоклеточной доске были изобретены в 1723 г. во Франции.
Но уже во второй половине XIX века видный голландский шашист К. Стамс (Constant Petrus Hubertus STAMS, 1841–1896) и французский историк А. Ренье (Charles Michel Alfred Régnier, 1825–1898) выразили сомнения в отношении этой легенды (см. энциклопедию Ж. Баледана (Georges Balédent, 1856–+1921) “Шашист”, том 3, стр. 724–731).
Неясно, почему М. Манури поместил эту легенду в свою вторую книгу, а не в первую – “Эссе о шашечной игре в польской манере” (“L’Essai sur le Jeu de Dames a la Polonoise”, 1770 г.). Сам он признавал (как это следует из его “ОТВЕТА…” – см. ниже), что о происхождении игры “на польский манер” он не осведомлен.
Неясно также, почему Ш.-М. де ля Кондамин поверил в эту легенду, не имея хотя бы какого-то свидетельства в её подтверждение. В июле 1770 г. в “Mercure de France” Ш.-М. де ля Кондамин поместил свою статью “ВОПРОС о происхождении шашечной игры на польский манер” (“QUESTION sur l’origine du Jeu de Dames à la Polonoise”). На эту статью Ш.-М. де ля Кондамина М. Манури в августе 1770 г. и тоже в “Mercure de France” опубликовал свой “ОТВЕТ на вопрос о происхождении шашечной игры на польский манер” (“REPONSE à la question sur l’origine du Jeu de Dames à la Polonoise”).
В своем “ОТВЕТЕ…” М. Манури вспоминает о встречах с шашистами, которые жили в Париже во времена Филиппа Орлеанского (их имена М. Манури не приводит). Один из них подтвердил, что он видел в 1727 г. играющих в “шашки на польский манер” в кафе на площади Дофин в Париже. Эта дата подтверждается и свидетельством другого шашиста того времени, который сам играл в “шашки на польский манер” в 1727 г. в кафе парижского отеля “Soissons”.
Однако этот второй очевидец не смог ничего сказать ни о происхождении шашечной игры “на польский манер”, ни об имени её изобретателя, и М. Манури пришел к такому выводу: “…в 1727 г. уже начали играть в эту игру, но что касается её происхождения и имени ее изобретателя, то я знаю об этом не больше, чем он… (второй очевидец – С.Ю.)” (“…c’est en 1727 qu’on a commence de le jouer, mais, quant à son origine & au nom de son inventeur, je ne sais pas plus que lui…”)
Выглядит все это весьма сомнительно. Легенда – не бестселлер, и она не рождается внезапно. Она передается устно, и её носителем является общество. Круг людей, в котором эта легенда могла сохраниться в Париже XVIII века, был не таким уж широким, и для большинства людей этого круга основным местом их встреч было “Кафе Манури”.
С другой стороны, в ходе этнографических исследований, проведенных во второй половине XX века, в Северной Голландии была найдена стоклеточная доска, датированная 16.12.1696 г. (см., книгу А. ван дер Ступа “История шашек”–“A history of draughts”, 1984 г., издание автора). Эта находка стала серьезным аргументом в пользу гипотезы о том, что стоклеточные шашки родились в Голландии.
Другим свидетельством того, что “шашки на польский манер” уже были известны до 1723 г. является упоминание о них во франко-голландском словаре Пьера Марена (Pierre Marin, “Dictionnaire complet François & Hollandois”), вышедшем в 1710 г., где они обозначены по-французски “damer а la Polonoise” и по-голландски “Pools dammen”.
Возможно, курьез, который лег в основу легенды, изложенной М. Манури, действительно имел место, но после исторических открытий второй половины XX века эту легенду можно принять лишь как информацию о том, что при дворе регента Филиппа Орлеанского стоклеточные шашки появились в 1723 г. (или около этой даты) – и не более того.»

К этому я могу добавить, что, как мне представляется, «польскими» стоклеточные шашки были названы по недоразумению, вследствие неверной интерпретации слова «pools» теми, кто готовил материалы для франко-голландского словаря Пьера Марена, а, возможно, и самим автором данного словаря (ведь те, кто готовит словари, необязательно должны быть ещё и специалистами в тонкостях шашечной игры). Дело в том, что понятие «пул» означает нечто длинное (удлиненное). По звучанию «pools» может восприниматься как «польские», но также может означать «длинные», аналогично тому, как «пул-чекерс» называется так из-за разрешенного длинного хода дамки (но из-за этого «пул-чекерс» не называется «польскими шашками»).
Исследования о происхождении такого названия шашек на стоклеточной доске были предприняты в 1970-х гг. в Голландии. Их можно найти, в частности, в голландском журнале «Het Nieuwe Damspel» тех лет.
Я не настаиваю на своей правоте. Тот, кто желает аргументировано опровергнуть что-либо из написанного – добро пожаловать!

С.Юшкевич
Илана - Сен 08, 2012 - 09:47 PM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
По звучанию «pools» может восприниматься как «польские», но также может означать «длинные»

Одна тут проблема слово «pools» во французском ни по звучанию ни по написанию не похоже на слово "polonais". Перепутать их никак не могли. И даже при многом ошибочной перписывании трудно получить слово "polonais".
Symix - Сен 08, 2012 - 11:07 PM
Тема сообщения:
Меня очень интересует вопрос "откуда взялись Pool Checkers?" так как играю и пропагандирую его более 30 лет.
Старые американские книги расказывают о европейцах пишущих "домой" в Старый Мир узнать о происхождении и правилах игры, компютеров тогда не были а были догадки просвещенных родственников. В книгах (у меня есть) дается сразу два имени Spanish Pool Checkers (Испанский Пул) и Polish Minor Checkers (Малые Польские Шашки).

Испанцы вроде от игры отказываются, да и никаких других доказательств не видел, хотя я персонально играл с мексиканцами в их игру, у них шашки назад не били но дамка была дальнобойная.

Поляки же подтвердили что это Warcaby, традиционные польские шашки. Писалось что ведущие игроки ездили на обучение в Бруклин играть с неким польским евреем в его лавочке.

Я долго полагал что Pool это просто обычное для Америки сокращение слова, из Polish Minor Checkers сделали одно знакомое слово (Pool - биллиард, бассейн, пруд).

Хочу добавить что Пул возможно более популярен чем многие предполагают - в Африке он "домашняя" игра, просто Draughts, они не знают что это Pool, так же как русские не знали что играют именно в русские шашки (а какие еще?) - просто Шашки.
chac - Сен 09, 2012 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
...
С другой стороны, в ходе этнографических исследований, проведенных во второй половине XX века, в Северной Голландии была найдена стоклеточная доска, датированная 16.12.1696 г. (см., книгу А. ван дер Ступа “История шашек”–“A history of draughts”, 1984 г., издание автора). Эта находка стала серьезным аргументом в пользу гипотезы о том, что стоклеточные шашки родились в Голландии.
Другим свидетельством того, что “шашки на польский манер” уже были известны до 1723 г. является упоминание о них во франко-голландском словаре Пьера Марена (Pierre Marin, “Dictionnaire complet François & Hollandois”), вышедшем в 1710 г., где они обозначены по-французски “damer а la Polonoise” и по-голландски “Pools dammen”.
Возможно, курьез, который лег в основу легенды, изложенной М. Манури, действительно имел место, но после исторических открытий второй половины XX века эту легенду можно принять лишь как информацию о том, что при дворе регента Филиппа Орлеанского стоклеточные шашки появились в 1723 г. (или около этой даты) – и не более того.»
...

очень интересные факты.
в чём же заключается важность 1723 года?
думаю, если шашки (100) были в народе распространены, то 1723 впервые они были официално признаны в самом вышем государственном уровне.
вид регент правил страну (франций) после короля Louis XIV который умер в 1715, а Louis XV родился 1710, во имя его правила как раз Philippe d'Orléans

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_d ... 74-1723%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _de_France
Damon - Сен 20, 2012 - 11:38 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
Одна тут проблема слово «pools» во французском ни по звучанию ни по написанию не похоже на слово "polonais". Перепутать их никак не могли. И даже при многом ошибочной переписывании трудно получить слово "polonais".

Комментарий от Сергея Юшкевича :

Уважаемая Илана,
Приятно, что Вам небезразлично, почему в XVIII веке во Франции шашечная игра на стоклеточной доске называлась «шашки в польской манере». Конечно же, Вы правы, что во французском языке слово «pools» ни по звучанию ни по написанию не похоже на слово “polonais”. Это мой недосмотр, что я недостаточно ясно выразил свое предположение.
Уточняю:
Я имел ввиду звучание в голландском языке, и я исходил из того, что приведенные мной исторические факты на сегодняшний день доказывают, что игра в шашки на стоклеточной доске родилась в XVII веке в Голландии, и во франко-голландский (или голландско-французский – кому как больше нравится) словарь Пьера Марена, изданный в 1710 г., её название пришло из Голландии, именно как «pools dammen», а поскольку первое значение слова «pools» в голландском языке – это именно «польские» («польское», «польская»), то составители словаря и перевели это на французский язык как «польские» шашки – для обозначения на французском языке шашечной игры на 100-клеточной доске, ибо во Франции тогда еще не было стоклеточных шашек, а были шашки на 64-клеточной доске – “Le Jeu de Dames à la francaise”.

Я написал о своем предположении насчет «пула» доктору А.ван дер Ступу (Голландия), одному из ведущих шашечных историков современности, и он раскритиковал мое предположение как антинаучное, указав при этом, что обо всем этом он уже написал в своей книге «История шашек» (1984 г., на английском языке – всем интересующимся историей шашечных игр эту книгу я очень рекомендую).
Я обратился к этой книге, и вот, что я в ней нашел на эту тему на стр. 105-106:

Manoury’s story on the origin of Polish draughts was undoubtedly suggested by the name of the game. Du. (Dutch – С.Ю.) pools (Polish) however, not only means from Poland but also has figurative sense of strange, exotic. The latter is often pejoratively used, as in the following expressions. “Een Poolse landdag” (lit. a Polish field-day) denoting a scene of strife and tumult, a regular bear-garden. “Een Poolse bok” (lit. a Polish buck) denoting a special type of bag pipe. See WNT for other explanations. The English attribute a number of “nice” characteristics to the Dutch (“double Dutch”, “Dutch gold”, “Dutch concert”), the Dutch did the same to the Poles.

Вот мой перевод:

Рассказ Манури о происхождении «польских шашек» был, без сомнения, навеян названием игры. Голландское «pools», однако, означает не только «из Польши», но имеет также фигуральный смысл как нечто странное, экзотическое. Этот фигуральный смысл зачастую используется как уничижительный, например, в таких выражениях: «польский знаменательный день» обозначает сцену раздора и суматохи, «польский самец» обозначает особый тип курительной трубки (см. WNT для других разъяснений). Англичане дали немало «милых» характеристик всему голландскому (…), голландцы сделали то же самое по отношению ко всему польскому.

С.Юшкевич
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007