Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Заслуги П.Криворученко в очных и заочных шашках

kpd54 - Сен 09, 2012 - 12:51 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):

А что сделала для меня, наша Российская Федерация Шашек?! НИ-ЧЕ-ГО !!! А что сделала для меня, наша Областная Федерация Шашек ?! НИ-ЧЕ-ГО !!!


А что сделали вы для них?


Он Вам распишет что сделал много хорошего.
Но, в основном он создавал головную боль судьям ненужными своими деяниями.
Увидев в списке игроков Криворученко - НИКТО не хотел судить этот турнир. Мне говорил об этом Коннов.
Можно поинтересоваться у Виноградова, Ростовикова, Высоцкого.
Коннов говорил, что такое нежелание было на заседании заочной комиссии.


Олег, зачем же опять разводите сплетни и затеваете склоки? У вас есть хоть одно самое маленькое доказательство ВАШИХ слов?! Нет?! Значит это уже - СПЛЕТНИ! Ведите себя прилично!

С Юрием Петровичем Конновым, как и с Владимиром Николаевичем Ростовиковым, а так же Борисом Леонидовичем Виноградовым, Д.Посадским, Е.И.Андреевым, И.Э.Оерсом и другими, у меня хорошие были и есть отношения. Да, бывали иногда и небольшие недопонимания, но, в конце концов, всё становилось на свои места.

Если ВЫ опять будете разводить сплетни и склоки, то могу поискать у себя ПИСЬМА многих СУДЕЙ и Пред.КЗШС с БЛАГОДАРНОСТЬЮ за ОТЛИЧНОЕ СУДЕЙСТВО.
Я всегда СУДИЛ турниры только по «ПРАВИЛАМ» и только по справедливости! За всю мою историю судейства ЗАОЧНЫХ турниров (с 1976 г) у меня было всего пару нареканий и то со стороны недовольных игроков.

Ранее я судил очень много ЗАОЧНЫХ турниров и был старостой (играющий судья).

И не надо ничего выдумывать и склочничать. Недоразумения были только из-за моей излишней борьбы за справедливость. Иногда я и сам «запутывался» и сам себе создавал излишние проблемы, но я всегда был за – ИСПОЛНЕНИЕ «ПРАВИЛ ИГРЫ»!!

А вот Вы, Олег, как раз и наоборот: - Вы всегда не признавали «Правил Игры» и решали сами все в диктаторской форме.
Поэтому я никогда и не думал даже играть в ваших турнирах!
Вы как-то совсем недавно и сами говорили (могу и поискать ваш пост), что никакого КОНТРОЛЯ ВРЕМЕНИ ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ и если кто-то будет возмущаться по этому поводу, то им ВЫ будете засчитывать «китайские ничьи», то есть обоим поражения - 0/0. Или ВЫ уже забыли об этом?


Так кому нужна ВАША помощь в ЗАОЧНЫХ ШАШКАХ, если ВЫ, как и Щебенюк – ЯРЫЙ ПРОТИВНИК исполнения «Правил игры»??! При ВАШЕМ участии в КЗШС снова воцарится хаос, как и при Щебенюке!

=====================================================


KRAN писал: -
А что сделали вы для них?




Уважаемый Сергей Борисович, не хочется снова и снова перечислять то, что я когда-то сделал для ШАШЕК. И так уже идут упреки, что мол я только о себе и говорю.
Но придется еще раз перечислить ...

В 80-х годах я возродил шашки в Ростове-на-Дону. До меня практически прекратили проводить Чемпионаты города, так как играли там около 5-6 человек и то не регулярно. Когда я «пришел» в ШАШКИ, то сразу же «ВЫБИЛ» очень огромное помещение под клуб. Стал проводить почти каждые выходные всякие любительские блиц-турниры. Позже организовал Чемпионат завода Ростсельмаш, в котором приняли участие около 14 человек. Впервые в ИСТОРИИ стал проводить ПОЛУФИНАЛ города Ростова, в котором играли ~ от 14 до 22 человек. Финал Ростова стал уже ПРЕСТИЖНЫМ и в нем играли ровно 16 человек, которые отбирались с других турниров. Стал проводить Мемориалы А.Береста (Он, Егоров и Кантария водрузили знамя Победы над Рейхстагом) в котором уже стало много желающих даже из сильного ЗВЕНА. Так же впервые в истории Ростова, я стал проводить Кубок Ростова.

За участие в Финале Области, уже появилась конкуренция даже среди МС. До того играли практически все, кто мог поехать (играли 14 дней).

Свои турниры я проводил ТОЛЬКО с ПРИЗАМИ! Причем ПРИЗЫ вручались абсолютно всем участникам турнира! То есть, каждый участник получал хотя бы чисто символический подарок в виде шариковой ручки.

Все турниры ОРГАНИЗОВЫВАЛ и СУДИЛ только я и совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Тратил очень много своего личного времени, а также и денег, на благо всех ШАШИСТОВ!

В 1986 году организовал ПЕРВУЮ КЗШС Ростовской области и много лет её возглавлял.
Проводил даже полуфиналы области ПО ПЕРЕПИСКЕ, в которых играли около 14-20 человек. А в Финале Области играли только 16 человек, пройдя отбор.

##############################

Потом … пришли «роковые 90-е»! … И все кинулись прихватить уже готовенькое. Тут и началось!... Мне пришлось уйти … Не выдержал, да и здоровье очень сильно пошатнулось.

А «новенькие» обладатели всего того, что создавал я, стали искать интерес только для себя и повсюду!

Мгновенно упало число участников соревнований. Мгновенно упало количество самих турниров (и очных и заочных).
Естественно прекратились полуфиналы города и т.д., а в ФИНАЛЕ Ростова играли уже примерно от 5 до 7 человек. А через год и вообще прекратили проводить Чемп. Ростова. А кто бы их проводил? Кто хотел делать эту всю работу БЕСПЛАТНО?? Таких не нашлось.

Финалы Области стали уже проводить по швейцарке, в которых уже перестали играть сильные КМС и МС.

В своё время, я воспитал около 30 КМС и около 50 разрядников. Людей находил везде. Иду … вижу, сидят двое … играют в шашки. Спрашиваю, разряд есть? Да откуда, мы ведь так – любители. Я их тут же приглашал к себе в клуб и тренировал. Некоторые такие любители уже через полгода становились у меня КМС! Правда, таких было не много, а с остальными надо было еще много работать, чтобы они смогли выполнить норму КМС. Тогда ведь нужно было сначала выполнить 2-а кандидатских балла, и только потом выполнять еще и норму КМС. А КМС присваивала только Москва!

http://angryogr.ucoz.ru/publ/7-1-0-48 - Почти все эти Ростовские турниры, ПРОВОДИЛ именно я один.
abramov - Сен 09, 2012 - 01:01 PM
Тема сообщения:
А вот Вы, Олег, как раз и наоборот: - Вы всегда не признавали «Правил Игры» и решали сами все в диктаторской форме.
Поэтому я никогда и не думал даже играть в ваших турнирах!
Вы как-то совсем недавно и сами говорили (могу и поискать ваш пост), что никакого КОНТРОЛЯ ВРЕМЕНИ ВЫ НЕ ПРИЗНАЕТЕ и если кто-то будет возмущаться по этому поводу, то им ВЫ будете засчитывать «китайские ничьи», то есть обоим поражения - 0/0. Или ВЫ уже забыли об этом?

Ссори! А Вы это меня с кем-то перепутали. У меня не то что намерений, но и мыслей не было завязать скандальчик.
kpd54 - Сен 09, 2012 - 01:25 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Ссори! А Вы это меня с кем-то перепутали. У меня не то что намерений, но и мыслей не было завязать скандальчик.



Да, Олег, Вы как всегда в своём амплуа…
Когда надо распустить сплетни, то ВЫ – ПЕРВЫЙ! Когда надо отвечать за свои слова, то у ВАС – ПАМЯТЬ КОРОТКАЯ




abramov писал(а):
Вы неверно поняли. Таких участников не будет не потому, что их кто-то не включит, а потому что благодаря Михаилу Шебенюку у них потерялся один из смыслов игры. Как они будут играть, если уже не надо ставить даты. А как тогда они будут "нагружать" участников, старосту и судью просрочками, штемпелями, пробегами, тем самым заставляя соперников не над ответными ходами, а над тем что тебе инкриминируетяс и как на это реагировать. Своеобразная стратегия. Далее немного не по теме. Наверное, я сыграл больше всех в мире официальных партий, т.к. играю по 200 партий заочно и 100 партий очно каждый год. Некоторые играют больше партий в год или очных или заочных, но вроде никто не совмещает эти игры в течении 35 лет, как Абрамов. Поэтому, я уже всех изучил - кто чем дышит. А для будущих участников турниров ГШ, то будут китайские ничьи (0-0) если соперники не разберутся между собой, а быдыт многократно "нагружать" судей и организаторов. Аргумент в пользу 0-0 простой - партия не состоялась.
Да ... Олег. Память у вас, когда ВАМ это НЕ НАДО, действительно КОРОТКАЯ...
abramov - Сен 09, 2012 - 01:54 PM
Тема сообщения:
И что?
Вы хотите сказать, что Вы великий и разумный? Так почему Вы еще не создали международнную шашеченую сторуктуру хотя бы для заочников
kpd54 - Сен 09, 2012 - 02:07 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
И что?
Вы хотите сказать, что Вы великий и разумный? Так почему Вы еще не создали международнную шашеченую сторуктуру хотя бы для заочников

Олег, не ерничайте.
Вы сначала попробуйте прожить хоть годика 2-3 с теми болезнями, которые имеются у меня ... А я, даже с протезом в сердце и двумя инфарктами, живу вот уже почти 19 лет! Даст Бог, проживу ещё. Сколько? Одному Богу известно ...
ИГРОК - Сен 09, 2012 - 02:12 PM
Тема сообщения:
Друзья!!! Не надо отходить от темы!!!
nikvo - Сен 09, 2012 - 02:21 PM
Тема сообщения:
ИГРОК писал(а):
Друзья!!! Не надо отходить от темы!!!

Спасибо за подсказку.Персоналии обсуждаем здесь
nikvo - Сен 09, 2012 - 02:41 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Он Вам распишет что сделал много хорошего.
Но, в основном он создавал головную боль судьям ненужными своими деяниями.
Увидев в списке игроков Криворученко - НИКТО не хотел судить этот турнир. Мне говорил об этом Коннов.
Можно поинтересоваться у Виноградова, Ростовикова, Высоцкого.
Коннов говорил, что такое нежелание было на заседании заочной комиссии.


В.Байгужаков писал
Олег, то, что у кого-то из судей могли быть претензии к Петру Криворученко, ещё не говорит, что он во ВСЁМ был неправ. Кое в чём был, конечно, но ведь и те, кто судил и судит заочные соревнования - не безгрешны. Могу привести один пример. В своё время я играл в Первой Лиге Первенства Московской области, который проводил А.П.Потапов. Должен был занять в турнире 1 место или (при самом неудачном раскладе!), минимум, 2-е. Когда я получил турнирную таблицу, я оказался на 12-м месте. Начал выяснять у старосты соревнования М.Ю.Аверьянова, в чём дело и выяснилось, что, якобы, я просрочил время.
Самое "смешное", что тогда все турниры игрались с Двойным контролем времени и, т.к. у меня ни в одной из партий не было даже первой просрочки, то не могло быть и второй. Получается, что налицо здесь - судейский произвол. Таких случаев я мог бы привести ни один, и ни два, причём, из практики разных шашистов-заочников. Кстати, в своё время с судьями активно спорил В.Д.Пресняков и один шашечный функционер писал мне, что это "ну очень НЕХОРОШИЙ человек". Хотя мне доводилось играть и общаться с Валентином Демьяновичем и ничего плохого о нём я сказать не могу!
Илана - Сен 09, 2012 - 04:42 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А «новенькие» обладатели всего того, что создавал я, стали искать интерес только для себя и повсюду! Мгновенно упало число участников соревнований. Мгновенно упало количество самих турниров (и очных и заочных).

Если верить написанному на сайте, на который вы сами дали ссылку, то шашечная жизнь Ростовской области с вашим уходом не то что не зачахла и не увяла, но даже наоборот расцвела и окрепла.
Числу проводимых соревнований как очных так и заочных, их уровню может позавидовать любая российская область и даже страны. Число участников тоже впечатляет, так же как и число КМС и МС в области. Представитель Ростовской области возглавил шашечную федерацию ЮФО, разве это не признание заслуг а развитии шашек?
kpd54 - Сен 09, 2012 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
А «новенькие» обладатели всего того, что создавал я, стали искать интерес только для себя и повсюду! Мгновенно упало число участников соревнований. Мгновенно упало количество самих турниров (и очных и заочных).

Если верить написанному на сайте, на который вы сами дали ссылку, то шашечная жизнь Ростовской области с вашим уходом не то что не зачахла и не увяла, но даже наоборот расцвела и окрепла.
Числу проводимых соревнований как очных так и заочных, их уровню может позавидовать любая российская область и даже страны. Число участников тоже впечатляет, так же как и число КМС и МС в области. Представитель Ростовской области возглавил шашечную федерацию ЮФО, разве это не признание заслуг а развитии шашек?

Ваша ПРОВОКАЦИЯ ПОДЛОСТИ – НЕ ПРОЙДЕТ!!
Илана,вы ошибаетесь

Я говорил о Ростове! Сейчас в Ростове-на-Дону проводится максимум 2 МАЛЕНЬКИХ турнирчика в год, и то один уже видимо больше проводиться не будет!


И прошу Вас, не пишите больше всякую ЕРУНДУ, если Вы ничего НЕ знаете!
Спасибо за ваш интерес к Ростову

Петр,я вас подправил,красным цветом.Не нарушайте , пожалуйста правил форума.Все вопросы в теме "Вопросы к модератору"
Модератор

Илана - Сен 09, 2012 - 05:24 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Я говорил о Ростове! Сейчас в Ростове-на-Дону проводится максимум 2 МАЛЕНЬКИХ турнирчика в год, и то один уже видимо больше проводиться не будет!


Просто из ваших же слов следовало, что вы и областью занимались
kpd54 писал(а):
За участие в Финале Области боролись ... Проводил даже полуфиналы области ПО ПЕРЕПИСКЕ ...


Дела с шашками в Ростовской области идут очень и очень не плохо. И тоже самое с городом Ростов-на-Дону (вообще странно было бы в области расцвет шашек, а в столице отстой - так не бывает). Это подтверждают даже те, кто недолюбливает Апатенко и Александрина.
Жалко конечно, что они не могут вас прочесть и ответить.
kpd54 - Сен 09, 2012 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
Я говорил о Ростове! Сейчас в Ростове-на-Дону проводится максимум 2 МАЛЕНЬКИХ турнирчика в год, и то один уже видимо больше проводиться не будет!


Просто из ваших же слов следовало, что вы и областью занимались
kpd54 писал(а):
За участие в Финале Области боролись ... Проводил даже полуфиналы области ПО ПЕРЕПИСКЕ ...


Дела с шашками в Ростовской области идут очень и очень не плохо. И тоже самое с городом Ростов-на-Дону (вообще странно было бы в области расцвет шашек, а в столице отстой - так не бывает). Это подтверждают даже те, кто недолюбливает Апатенко и Александрина.
Жалко конечно, что они не могут вас прочесть и ответить.


Илана! Я уже писал, что ВЫ - НЕ ПРАВЫ (!!) но меня "на мякише не поймаешь".
И с Эдиком и Сергеем у нас очень хорошие отношения. Во всяком случае, последние лет 10, это именно так! И УКАЖИТЕ, где именно я писал, что я ЗАНИМАЛСЯ и ОБЛАСТЬЮ?... А кто именно, если не секрет и за что именно "недолюбливают" их? ... Если Вы говорите о женщинах, которые могут их любить или не любить, то я не в курсе... А если о ШАШИСТАХ, то по-моему таких людей у нас просто нет! Их у нас уважают все!

А в Ростове действительно "ШАШКИ УМЕРЛИ" ... АМИНЬ...

P.S. А по поводу ОБЛАСТИ, то я входил в президиум и тоже много сделал для ШАШЕК и ШАШИСТОВ.

А Сергей и Эдик заходят на этот сайт видимо даже чаще, чем вы. Они, что, живут в 20-ом веке, где не было интернета??... Very Happy
Илана - Сен 09, 2012 - 05:39 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Я уже писал, что ВЫ - ПРОВОКАТОР, но меня "на мякише не поймаешь".

Вас никто не пытается ловить и никто не провоцирует. Главный ваш провокатор и ловец вы сами и ваши слова. Больше чем вы сами себя дискредитируете трудно даже нарочно сделать.

И если уж вы начали кого-то обвинять в развале, то поясните кто пришел после вас и кто и что развалил?
kpd54 - Сен 09, 2012 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
Я уже писал, что ВЫ - ПРОВОКАТОР, но меня "на мякише не поймаешь".

Вас никто не пытается ловить и никто не провоцирует. Главный ваш провокатор и ловец вы сами и ваши слова. Больше чем вы сами себя дискредитируете трудно даже нарочно сделать.

И если уж вы начали кого-то обвинять в развале, то поясните кто пришел после вас и кто и что развалил?
"деФочка", кто ти такая, читоби я табе даваль атчеть??? ... пойди на хутор и полови там бабочек. Very Happy Very Happy Very Happy
Для МОДЕРАТОРА: - до каких пор эта "леди" будет ПРОВОЦИРОВАТЬ конфликты? Question Question Question
Илана - Сен 09, 2012 - 05:52 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
"деФочка", кто ти такая, читоби я табе даваль атчеть???

Просто вы написали вранье о других людях. Вот и попросила пояснить, то что вы написали.
kpd54 - Сен 09, 2012 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
"деФочка", кто ти такая, читоби я табе даваль атчеть???

Просто вы написали вранье о других людях. Вот и попросила пояснить, то что вы написали.
Илана, скажу Вам честно и откровенно. Я очень люблю женщин, а потому и УВАЖАЮ абсолютно всех женщин.

И даже с Вами я все-таки общаюсь ... Хотя, на моем месте, любой другой уже прекратил бы ...

Что именно и где именно я писал О ЛЮДЯХ НЕПРАВДУ или по-вашему - враньё?
Илана - Сен 09, 2012 - 06:12 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Что именно и где именно я писал О ЛЮДЯХ НЕПРАВДУ или по-вашему - враньё?

О развале шашек в Ростове и области.
А вообще я отвечу позже, когда придет ответ из Ростова.
Могу предположить, что проводят турниры не в Ростове а в области из-за проблем с размещением участников или цены аренды помещания на время турниров. В области и силиться проще и дешевле всё.
kpd54 - Сен 09, 2012 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
Что именно и где именно я писал О ЛЮДЯХ НЕПРАВДУ или по-вашему - враньё?

О развале шашек в Ростове и области.
А вообще я отвечу позже, когда придет ответ из Ростова.
Могу предположить, что проводят турниры не в Ростове а в области из-за проблем с размещением участников или цены аренды помещания на время турниров. В области и силиться проще и дешевле всё.

Да нет, Илана. Вы опять НЕ правы. Всё можно и НУЖНО было бы сделать и всё достать и найти, если бы … ЭТО БЫЛО КОМУ-ТО НУЖНО в РОСТОВЕ-НА-ДОНУ.

Все хотели и хотят, чтобы им преподнесли все на блюдечке с голубой каемочкой, а сами они «с усами» . .. Бесплатно никто не хочет этим заниматься, а денег нет.

Старики уже НЕ могут, а молодежи в Ростове (в шашках) просто нет!

Вот такие скучные у нас сейчас дела.

Всё, о чем я писал раннее – ПРАВДА! Поверьте мне, я не врал.
Илана - Сен 09, 2012 - 07:14 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Вот такие скучные у нас сейчас дела.

Пришел ответ. В нем подтверждено то, что вы писали о Ростове. Никому не надо, ведь в общем по области всё очень даже хорошо и это так действительно. А в Ростове можно было бы и по выходным проводит турниры, по паре туров м растянут вест турнир на месяц. Или блиц за день. Но и такого не делают, да и не придут. (это из ответа так выходит)
Ну, тогда можно только желать, чтобы и в Ростове появился энергичный господин и всех встряхнул и организовал хоть что-то для начала.
kpd54 - Сен 09, 2012 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Илана писал(а):
kpd54 писал(а):
Вот такие скучные у нас сейчас дела.

Пришел ответ. В нем подтверждено то, что вы писали о Ростове. Никому не надо, ведь в общем по области всё очень даже хорошо и это так действительно. А в Ростове можно было бы и по выходным проводит турниры, по паре туров м растянут вест турнир на месяц. Или блиц за день. Но и такого не делают, да и не придут. (это из ответа так выходит)
Ну, тогда можно только желать, чтобы и в Ростове появился энергичный господин и всех встряхнул и организовал хоть что-то для начала.


Ну, Слава Богу, хоть Вы поняли, что не правы. Но … извинений за хамство и клевету, от Вас так и не последовало, что я и ожидал.

Если я снова взялся бы «ЗА ГУЖ», то обязан НЕ говорить, что НЕ ДЮЖ! Но я действительно уже – НЕ дюж. Здоровья нет совсем.

Возможно, и уже совсем скоро (приглашают), потихонечку буду заниматься тренировкой любителей шашек. У меня уже есть все, что нужно и даже возможно будут хоть какие-то денежки, но опять, и снова но … НЕМА ЗДОРОВЬЯ.

Да и очень тяжело (до сих пор ещё) осознавать (ох уж эта обида!), что снова могут прийти какие-то дяди и снова могут все ГОТОВЕНЬКОЕ отобрать …

У нас ведь как? Кто-то строит, а кто-то отбирает. Правда, на дворе уже не бандитские 90-е, но …
Илана - Сен 09, 2012 - 08:57 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
У нас ведь как? Кто-то строит, а кто-то отбирает.

Одно из немногих что очень не понравилось в России - кумовство. Один работает, а приписывают "сынку", который и работы не знает и так везде, от низу до верха и это терпят и никого не возмущает, считают нормальным. У нас такого нет.
Но когда начальник присваивает себе то что сделал подчиненный или кто-то через интригу забрал чужой труд, это есть везде и долго еще будет. Потому, если кто-то и присвоит ваш труд, то люди разберутся кто и как что делал и оценят как нужно. И это главное и больше ничего и не нужно.
KRAN - Сен 10, 2012 - 03:25 AM
Тема сообщения:
Илана писал(а):

Одно из немногих что очень не понравилось в России - кумовство. ... У нас такого нет.


Илана, это тот обычай который помогал "многострадальному" еврейскому народу выживать на протяжении тысячелетий, только именуется чаще взаимопомощью, поддержкой ближнего.
И что такое нет у нас? Если вы о США, то самый яркий пример президенты, из 43 более 30 являются родственниками между собой. Форды, Буши - это яркое проявление, да и чета Клинтонов (за спиной Обамы).
Илана - Сен 10, 2012 - 03:29 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
только именуется чаще взаимопомощью, поддержкой ближнего.

В русском языке есть слово "землячество" для пояснения того о чем вы пишите. Но как раз этого у русских в России и нет, свои могут сидеть без работы, а наймут более дешевых работников из Молдавии, Украины или Средней Азии.
Конечно если будет выбор между равноцеными работниками, то еврей возьет еврея, это очевидно и ясно. Но если нееврей будет намного сильнее как специалист чем еврей, то еврей возьмет нееврея.

Я уже гооврила раньше тут кажется, что на очень многих предприятиях России полно соверешнно бездарных "сынков" которые числятся начальниками, но работу за них делает другой. Ладно начальники, но тоже есть и с простыми инженерами. Приходилось видеть "сынков" числящихся программистами, но не могущие даже установить Windows, работу за них делал кто либо другой, числящийся например слесарем. "Слесарь" бывало писал и программы для завода, но по отчетам шло что делал все это "сынок". Ну и подобное.
Вот такого нет в Израиле и в США тоже нет.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007