Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - Генеральной Ассамблеи Секции-64 ФМЖД

altemes - Сен 25, 2012 - 08:27 PM
Тема сообщения: Генеральной Ассамблеи Секции-64 ФМЖД
Генеральной Ассамблеи Секции-64 ФМЖД
14 сентября 2012 года г. Евпатория, Украина
В работе Ассамблеи приняли участие делегаты из 9 стран: Беларуси, Латвии, Казахстана, Польши, России, Узбекистана, Украины, Франции, Эстонии; члены Руководящего комитета и технической комиссии Секции-64.

Повестка дня Генеральной Ассамблеи Секции 64 ФМЖД
1. Взаимоотношения между Секцией-64 ФМЖД и ФМЖД, образование Международной Федерации шашек (IDF), полномочия Секции-64 ФМЖД и IDF по вопросам деятельности по развитию шашек-64 в мире.
2. Отчет Президента Секции-64 за период с мая 2010 года по сентябрь 2012 года.
3. Финансовый отчет Секции-64 за 2010, 2011 годы.
4. Предварительный календарь на 2013 год.
5. Условия проведения соревнований.
6. Регламент проведения соревнований.
7. Разное.

Исполкомом Секции-64 была сформирована Мандатная комиссия из трех человек: Председатель мандатной комиссии В. Данилов (Латвия), члены комиссии В.В. Жук (Украина), К.В. Хайнюк (Беларусь).
В мандатную комиссию были поданы 9 мандатов. Право голоса на Генеральной Ассамблее получили делегаты Беларуси, Латвии, Казахстана, Польши, России, Узбекистана, Украины, Эстонии; и переданные голоса: Франция – России (всего 9 стран).

Выступил В.Н. Данилов. Огласил количество участников Генеральной Ассамблеи (9 стран) и представил протокол мандатной комиссии.
Предложение: Утвердить протокол Мандатной комиссии.
Голосование: «ЗА» - 9, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
Решение: Утвердить протокол Мандатной комиссии.

Президент В.О. Лангин выступил с приветственным словом и предложил открыть Генеральную Ассамблею.
Предложение: Открыть Генеральную Ассамблею.
Голосование: «ЗА» - 9, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
Решение: Открыть Генеральную Ассамблею.

Предложение: Утвердить повестку дня Генеральной Ассамблеи.
Голосование: «ЗА» - 9, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
Решение: Утвердить повестку дня Генеральной Ассамблеи.

Предложение: Избрать секретарем собрания Жука В.В.
Голосование: «ЗА» - 9, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
Решение: Избрать секретарем собрания Жука В.В.

1. Взаимоотношения между Секцией-64 ФМЖД и ФМЖД, образование Международной Федерации шашек (IDF), полномочия Секции-64 ФМЖД и IDF по вопросам деятельности по развитию шашек-64 в мире.
В.О. Лангин предоставил делегату Украины О. Шапунову и делегату Польши Л. Петлицкому право раздать участникам Ассамблеи заявления Федерации шашек Украины и Федерации шашек Польши.
В.О. Лангин Доложил участникам Ассамблеи о событиях на Генеральной Ассамблее ФМЖД 19 августа 2012 года в г. Лилль, Франция, взаимоотношениях Секции-64 и ФМЖД.
В.О. Лангин доложил, что ФМЖД, представив на рассмотрение новый Устав, решила изменить свою структуру, ликвидировать Секции и сделать ФМЖД приоритетной для стоклеточных шашек. Шашки-64 после Ассамблеи в Лилле могли потерять свой международный статус и исчезнуть на международном уровне как вид спорта, так как у Секции-64 нет юридического лица, а по новому уставу было предусмотрено внешнее партнерство. Кроме того, ряд самых важных для Секции-64 поправок к новому уставу руководством ФМЖД не был одобрен. Также не было гарантий со стороны руководства ФМЖД приема Секции-64 (русско-бразильская версия) в члены-партнеры или ассоциированные члены. ФМЖД декларировала желание раздробить Секцию-64 на две организации, раздельно развивающие русскую и бразильскую версии.
Однако национальные федерации не одобрили новую структуру ФМЖД, дающую приоритет развитию только одному виду шашек – стоклеткам. Большинство национальных федераций (13:9) проголосовало против рассмотрения нового устава ФМЖД. Таким образом, Секция-64 по-прежнему продолжает функционировать в рамках ФМЖД.
Информация об этих событиях была опубликована на сайтах Секции www.fmjd64.org, www.fmjd64.com.
В.О. Лангин обосновал целесообразность образования Международной федерации шашек (IDF) и предложил механизм взаимодействия IDF и ФМЖД.
* Доклад В.О. Лангина по 1-му вопросу
Назрела необходимость придания Секции-64 статуса юридического лица, чтобы организация не только имела возможность представлять шашки-64 в ФМЖД в качестве Секции-64, но и полноценно взаимодействовать с другими организациями.
Исполком Секции-64 обсудил создавшуюся ситуацию с национальными федерациями стран, развивающих шашки-64, 4 федерации изъявили желание стать учредителями такой структуры, провели заседания своих членов и руководящих органов и выдвинули делегатов на учредительную конференцию. 12 июля 2012 года в г. Балчик, Болгария, во время чемпионата мира среди юношей и девушек, состоялась учредительная конференция, на которой было принято решение о создании юридически легитимной структуры, ответственной за развитие шашек-64 в мире (Международной федерации шашек), утвержден устав и избраны руководящие органы. Было решено, что не следует ограничиваться развитием русской и бразильской версий шашек-64, а необходимо взять под свою опеку все виды шашек на 64-клеточной доске. Новая организация была учреждена не в противовес ФМЖД, а как юридическая структура для существующей организации, развивающей шашки-64 в рамках ФМЖД.
Таким образом, 12 июля произошло очень важное историческое событие для всех шашек на 64-клеточной доске.
Создание Международной федерации шашек позволит шашкам-64 подняться на другой уровень. Новая организация еще на начальном этапе получила поддержку на самом высоком уровне в России. Имеются возможности для привлечения спонсоров, продвижения шашек-64 на разных уровнях, участия в различных программах и т.д., что даст толчок развитию всех видов шашек в мире, в том числе и стоклеточных, которые во многих странах выживают благодаря массовости шашек-64.
На данный момент в Международную федерацию шашек вступили 10 национальных федераций.

Предложение: Признать в качестве юридического лица Секции-64 ФМЖД (русская, бразильская версии) юридическое лицо, зарегистрированное, как Международная федерация шашек (IDF). Принять в качестве равнозначных официальных названий организации: «Секция-64 ФМЖД»(в английском варианте – “The FMJD Section-64”); «Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек», «Секция-64 ФМЖД - МФШ» (“The FMJD Section-64 – International Draughts Federation”, “The FMJD Section-64 – IDF”); «Международная федерация шашек», «МФШ» (“International Draughts Federation”, ”IDF”) во взаимоотношениях с различными организациями.
Голосование: «ЗА» - 8, «ПРОТИВ» - 1 (Польша), «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - нет.
Решение: Признать в качестве юридического лица Секции-64 ФМЖД (русская, бразильская версии) юридическое лицо, зарегистрированное, как Международная федерация шашек (IDF). Принять в качестве равнозначных официальных названий организации: «Секция-64 ФМЖД»(в английском варианте – “The FMJD Section-64”); «Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек», «Секция-64 ФМЖД - МФШ» (“The FMJD Section-64 – International Draughts Federation”, “The FMJD Section-64 – IDF”); «Международная федерация шашек», «МФШ» (“International Draughts Federation”, ”IDF”) во взаимоотношениях с различными организациями.

Для приведения в соответствие действующей организационной структуры Секции-64 и структуры, закрепленной при образовании юридического лица, В.О. Лангин предложил объединить руководящие структуры Секции-64 и Международной федерации шашек (IDF) со сроком полномочий согласно Уставу IDF.
Предложение: Объединить руководящие структуры Секции-64 и Международной федерации шашек (IDF) со сроком полномочий согласно Уставу IDF.
Голосование: «ЗА» - 6, «ПРОТИВ» - 1 (Польша), «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - 1 (Украина),
Казахстан не голосовал.
Решение: Объединить руководящие структуры Секции-64 и Международной федерации шашек (IDF) со сроком полномочий согласно Уставу IDF.

Международная федерация шашек (IDF), в соответствии со своим Уставом, учреждена для развития всех видов шашек на 64-клеточной доске. Мы уже провели переговоры с различными видами шашек-64 – чешскими, итальянскими, пул-чеккерсом. Мы признаем право Секции чеккерса ФМЖД развивать чеккерс и не претендуем на самостоятельное развитие данного вида шашек-64.

Предложение: Обеспечить в рамках Секции-64 - IDF развитие всех видов шашек на 64-клеточной доске за исключением чеккерса.
Голосование: «ЗА» - 8, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - 0,
Польша не голосовала.
Решение: Обеспечить в рамках Секции-64 - IDF развитие всех видов шашек на 64-клеточной доске за исключением чеккерса.

В.О. Лангин доложил, что Руководство ФМЖД неоднократно декларировало, что бразильские шашки могут быть представлены в ФМЖД отдельной Секцией, в том числе это было отражено и в проекте нового устава. При этом реальная ситуация с бразильскими шашками в мире и позиция Секции-64 по этому вопросу Руководство ФМЖД не интересовали.
Считаю целесообразным провести отдельное голосование по поводу развития Секцией-64 бразильской версии шашек.
В.О. Лангин привел справку о деятельности Секции-64 по развитию бразильской версии шашек-64.

*Справка о бразильской версии шашек-64 в Секции-64 ФМЖД
Руководство ФМЖД неоднократно говорит и пишет о том, что бразильские шашки могут быть представлены в ФМЖД отдельной Секцией, в том числе это было отражено и в проекте нового устава. Неоднократно мы получали от них письменные и устные вопросы «спрашивали ли мы у бразильских шашек?». Мы считаем постановку таких вопросов некорректной, так как только Секция-64 как раз и развивает бразильскую версию шашек-64.
Мужчины: с 1984 по 2012 год прошло 26 чемпионатов мира по шашкам-64 у мужчин, из них 13 чемпионатов прошло по бразильской версии и 13 по русской версии шашек-64.
По бразильской версии проводили чемпионаты:
1-й (Италия) – ФМЖД;
8 чемпионатов – Бразилия (часть под патронажем Секции-64);
1 матч (Кишинев) + 3 чемпионата (Ровно, Саарбрюккен, Лилль) – Секция-64.
Секция-64 провела по бразильской версии 1-е Интеллектуальные игры по шашкам-64 среди мужчин в 2008 году (Пекин) и 2-е Интеллектуальные игры среди мужчин (26-й чемпионат мира среди мужчин) в 2012 году (Лилль).
Призерами чемпионатов мира по бразильской версии среди мужчин стали представители 10 стран – Россия, Украина, Молдова, Латвия, Литва, Эстония, Бразилия, Беларусь, Узбекистан, США (Куперман).
Женщины: Секция-64 провела один чемпионат по бразильской версии (Польша, 2007 год).
Юноши, девушки, молодежь: проводила только Секция-64.
Секция-64 всего провела 20 чемпионатов у юношей и девушек, из них чемпионаты 2003, 2004 (Евпатория), 2005, 2006 (Санкт-Петербург), 2007 (Берлин), 2009 (Млава), 2012 (Болгария) проводились в некоторых возрастных группах по бразильской версии – всего 7 чемпионатов.
Секция 64 регулярно проводит Чемпионаты мира среди молодежи до 23 лет, в том числе и по бразильской версии – 2008 (Берлин), 2009 (Польша).
В официальных международных соревнованиях по бразильской версии, проходящих в основном не в Бразилии, игроки из Бразилии принимают участие очень редко и в малом количестве. Лелио Маркос за все годы деятельности Секции-64, даже будучи некоторое время ее вице-президентом, не привлек в Секцию ни одной страны из Южной Америки.
Так у каких «бразильских шашек» и что мы должны спрашивать?

Предложение: Секция-64 - IDF, продолжая реализовывать закрепленное за ней в Уставе ФМЖД право, будет и в дальнейшем развивать бразильскую версию шашек-64 наравне с другими версиями шашек-64.
Голосование: «ЗА» - 8, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - 0,
Польша не голосовала.
Решение: Секция-64 - IDF, продолжая деятельность Секции-64, будет и в дальнейшем развивать бразильскую версию шашек-64 наравне с другими версиями шашек-64.

2. Отчет Президента Секции-64 за период с мая 2010 года по сентябрь 2012 года.
Президент Секции 64 В.О. Лангин рассказал о деятельности Секции-64 и проведенных соревнованиях за 2010-2012 годы. Были проведены все запланированные соревнования. Отметил качественное улучшение уровня проведения соревнований, увеличение количества участников и участвующих стран (32 страны в 2011 году), значительный рост призовых фондов.
Возросла популярность Кубка мира (ежегодно с 2010 года проводится 6 этапов), в них участвуют сильнейшие спортсмены, в 2012 году впервые установлен призовой фонд в общем зачете Кубка мира.
Улучшилась пропаганда шашек-64, запущен в работу новый англоязычный сайт, который посетили представители уже 107 стран. На сайте представлена информация о деятельности Секции, нормативные документы, оперативно освещаются все официальные турниры.
Планируется создание сайта по истории чемпионатов мира по шашкам-64.
Активно проводилась работа по приему в Секцию-64 новых членов, привлечению новых стран для проведения турниров.

Предложение: Утвердить отчет Президента Секции-64 за период с мая 2010 года по сентябрь 2012 года.
Голосование: «ЗА» - 8, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - 0,
Польша не голосовала.
Решение: Утвердить отчет Президента Секции-64 за период с мая 2010 года по сентябрь 2012 года.

3. Финансовый отчет Секции-64 за 2010, 2011 годы.
В.О. Лангин представил финансовый отчет Секции-64 за период с 01.05.2010 по 31.12.2010 г., и за 2011 год. Секция-64 в отчетный период работала эффективно.
Предложение: Утвердить финансовый отчет Секции-64 за период с 01.05.2010 по 31.12.2010 г., за 2011 год.
Голосование: «ЗА» - 8, «ПРОТИВ» - 0, «ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ» - 0,
Польша не голосовала.
Решение: Утвердить финансовый отчет за период с 01.05.2010 по 31.12.2010 г., за 2011 год.
altemes - Сен 25, 2012 - 08:36 PM
Тема сообщения:
Генеральная Ассамблея ФМЖД не утвердила предложенный Оттеном новый устав, значит что Секция-64 ФМЖД может продолжать работу по-старому. Тогда зачем Лангин зарегистрировал новую всемирную федерацию (секцию)? По чьей просьбе? И что с ней теперь делать?
Лангин зарегистрировал новую всемирную федерацию шашек-64. Или новую Секцию-64 ФМЖД?
Где и когда было проведено учредительное собрание? Кто на нем присутствовал, и какие у них были полномочия? Это были официальные представители национальных федераций, которые имели полномочия создавать новую всемирную федерацию (или секцию), или это были просто шашисты из разных стран, которые действовали самостоятельно? Какие-нибудь национальные федерации признали новую всемирную федерацию (или секцию)?
Где протокол учредительного собрания? Где устав? Или должна будет созвана Генеральная Ассамблея новой всемирной федерации (секции), которая утвердит устав и изберет президиум?
Польская федерация шашек против того, чтобы для того, чтобы зарегистрировать новых членов, было достаточно познакомиться с каким-нибудь иностранцем на улице, записать его фамилию и гражданство, заплатить за него 20 евро и записать в члены всемирной федерации (секции) новую страну!
По мнению польской федерации, всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, должна быть зарегистрирована в стране, где находится ее штаб-квартира, иметь аккредитацию в министерстве спорта своей страны, иметь зарегистрированный устав. Решение о принятии новой страны в состав членов всемирной федерации (секции) должно приниматься на генеральной ассамблее или на президиуме, оформляться на бумаге с указанием присутствующих, даты и места принятия решения. Оплата членских взносов во всемирной федерации (секции) шашек 64 должна быть в 2 раза больше, чем турнирный взнос в мужском чемпионате мира.
01.01.2010 г. FMJD-64 имела на счету около 5 000 евро.. Также прибавились деньги, поступившие на баланс от взносов с чемпионата Европы в Херсоне (Украина), порядка 3 600 евро. 01.05.2010 г на счету секции осталось только 800 евро. В период с 01.01.2010 по 01.05 2010 не проводилось никаких соревнований. Куда ушли эти деньги ? Можно ли назвать ситуацию нормальной, если в течение 4-х месяцев исчезает такая сумма денег ?
Prezes PZWarc Tadeusz Kosobudzki
Zheka - Сен 25, 2012 - 08:58 PM
Тема сообщения:
вот тут есть информация по вашему вопросу
http://fmjd64.com/index.php?option=com_ ... p;Itemid=1
Cockfromarock - Сен 26, 2012 - 06:03 AM
Тема сообщения:
Господин Кособудский, отвечаю здесь в порядке исключения, чтобы общественность не была дезинформирована вашим эмоциональным постом. Вся официальная информация публикуется на сайтах Секции-64

altemes писал(а):
Генеральная Ассамблея ФМЖД не утвердила предложенный Оттеном новый устав, значит что Секция-64 ФМЖД может продолжать работу по-старому. Тогда зачем Лангин зарегистрировал новую всемирную федерацию (секцию)? По чьей просьбе? И что с ней теперь делать?

В протоколе, который Вы процитировали постом ранее, есть ответы на Ваши вопросы.

altemes писал(а):
Польская федерация шашек против того, чтобы для того, чтобы зарегистрировать новых членов, было достаточно познакомиться с каким-нибудь иностранцем на улице, записать его фамилию и гражданство, заплатить за него 20 евро и записать в члены всемирной федерации (секции) новую страну!

В этом случае удивительно, что Польская федерация голосовала за проект нового Устава ФМЖД. Процедура принятия во временные члены ФМЖД предполагает примерно такой порядок. Smile

altemes писал(а):
По мнению польской федерации, всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, должна быть зарегистрирована в стране, где находится ее штаб-квартира, иметь аккредитацию в министерстве спорта своей страны, иметь зарегистрированный устав.

Безусловно.

altemes писал(а):
Решение о принятии новой страны в состав членов всемирной федерации (секции) должно приниматься на генеральной ассамблее или на президиуме, оформляться на бумаге с указанием присутствующих, даты и места принятия решения.

Так и происходит.

altemes писал(а):
Оплата членских взносов во всемирной федерации (секции) шашек 64 должна быть в 2 раза больше, чем турнирный взнос в мужском чемпионате мира.

Мы услышали мнение Польской федерации, однако в настоящее время не считаем это необходимым. Вы можете вынести свое предложение на обсуждение очередной Генеральной Ассамблеи в установленном порядке.

altemes писал(а):
01.01.2010 г. FMJD-64 имела на счету около 5 000 евро. Также прибавились деньги, поступившие на баланс от взносов с чемпионата Европы в Херсоне (Украина), порядка 3 600 евро. 01.05.2010 г на счету секции осталось только 800 евро. В период с 01.01.2010 по 01.05 2010 не проводилось никаких соревнований. Куда ушли эти деньги ? Можно ли назвать ситуацию нормальной, если в течение 4-х месяцев исчезает такая сумма денег ?

Спасибо Вам за этот вопрос. В указанные сроки президентом Секции-64 был Ваш земляк пан Лешек Петлицкий. Нам бы тоже очень хотелось знать, куда ушли деньги, а также прояснить судьбу лэптопа и принтера, которые Петлицкий якобы приобрел за деньги Секции для служебной надобности, но по выходу из Исполкома не передал в Секцию.

Александр Никифоров
abramov - Сен 26, 2012 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Предыдущий пост натолкнул на мысль, что регистрацию будет в России с офисом в Санкт-Петербурге.

"Попахивает" вторым МАРШем - без интегрирования в Евро- и мировые сообщества.

Снова с топтанием на месте.

Увы, боюсь, что так и будет и здесь, как и было с МАРШем.

Даже я бы сказал, что будет своеобразная пародия на ФМЖД, только теперь с главенством русских шашек перед остальными на 64-клеточной доске.

А вообще проект уже в зародыше плох (болен) потому что нет чекерса! Нет чекерса - нет новых стран!
Об арабах уже писать наскучило.
altemes - Сен 26, 2012 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Как известно, Экстраординарная Генеральная Ассамблея ФМЖД ( 19 августа
2012, г.Лилль, Франция) не приняла новый Устав, который предполагал возврат к тому времени (до 2001года), когда Устав ФМЖД признавал шашки-100 главной версией.

Таким образом, действующий Устав ФМЖД сохраняет за Секцией-64 все права для развития шашек-64.

ФШУ считает недопустимым любые дальнейшие действия как руководства ФМЖД, так и любой из трёх секций, если эти действия будут идти в разрез с
девизом ФМЖД : “ Наша сила в единстве шашек “.

Если руководство Секции-64 считает реальным привлечение серьёзных людских, финансовых и прочих ресурсов для развития шашек, то следует думать не о выходе из состава ФМЖД, или разворачивании деятельности новой международной федерации шашек-64.

Тогда следует думать о честной борьбе за пост президента ФМЖД на отчетно - выборной ГА ФМЖД, которая состоится в 2013 году.

Безусловно, нам нужны лидеры, готовые не дробить ФМЖД, или дискриминировать какие-либо виды шашек, а создавать новые возможности для всех видов.

Такую политику руководства Секции-64 ждёт Федерация шашек Украины.

Федерация шашек Украины просит руководство Секции-64 и делегатов Ассамблеи поддержать позицию ФШУ.


С уважением,

Президент А.В Яценко
kpd54 - Сен 26, 2012 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Уважаемый altemes, представьтесь, пожалуйста.
Так как под первым и вторым постами у вас стоит - Prezes PZWarc Tadeusz Kosobudzki (Президент PZWarc Тадеуш Kosobudzki),
а вот уже в последнем посте - Президент А.В Яценко.

Когда цитируете чье-то письмо или пишите от имени кого-то, то необходимо писать так - (С) или так - (по поручению …).

Спасибо за понимание.
ALGIMANTAS - Сен 26, 2012 - 04:23 PM
Тема сообщения:
Уважаемый А.Яценко,
Точно и ясно. БРАВО!!! Clap Hands Clap Hands Clap Hands
Fenix - Сен 26, 2012 - 04:24 PM
Тема сообщения:
А мне кажется, что надо организовывать Единую Федерацию Шашек.
В которую на равных правах для начало войдут
FMJD (100)?
Федерация 64 (русские шашки),
Федерация 64 (бразильские шашки),
Федерация 64 (Чекерс),
Федерация 144 (канадские шашки),
CPI (объединяющая композицию всех федераций ЕФШ),
Другие вероятные претенденты.


А то, что FMJD хочет под своей крышей объединить всё и вся - это очень похоже на СССР... Где Россия так и не смогла определиться - она в СССР главная, равная,или... её вообще нет! Пока не пришел Ельцин и не разогнал всех...
abramov - Сен 26, 2012 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
А мне кажется, что надо организовывать Единую Федерацию Шашек.
В которую на равных правах для начало войдут
FMJD (100)?
Федерация 64 (русские шашки),
Федерация 64 (бразильские шашки),
Федерация 64 (Чекерс),
Федерация 144 (канадские шашки),
CPI (объединяющая композицию всех федераций ЕФШ),
Другие вероятные претенденты.


А то, что FMJD хочет под своей крышей объединить всё и вся - это очень похоже на СССР... Где Россия так и не смогла определиться - она в СССР главная, равная,или... её вообще нет! Пока не пришел Ельцин и не разогнал всех...


Об этом и толкуем. Но пока каждый тянет одеяло на себя. Выбрать бы Президентом ФМЖД вообще не шашиста. Авось поможет в равноправии?

Только надо хорошо ДУМАТЬ над уставом. Обычно входят федерации стран, но никах не другие международные структуры/подструктуры.
Таковые иногда объединяются, что весьма редкое явление.
altemes - Сен 26, 2012 - 07:30 PM
Тема сообщения:
Меня зовут Александр. Если я некорректно дал на сайт иформацию (я имею в виду подписи под текстом), то, впредь постараюсь не допускать такие оплошности.Моя профессия юрисконсульт, и мне интересно разобраться в ситуации, которая сложилась в настоящий момент в шашках-64. Живу в Киеве, закончил Киевский юридический. Как бы то ни было, речь идёт о ситуации в Секции-64, а не о личных данных пользователей сайта. Александр
Alkand - Сен 28, 2012 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Cockfromarock писал(а):
... В протоколе, который Вы процитировали постом ранее, есть ответы на Ваши вопросы.


и в протоколе и на сайтах ваших есть ответ на один из важных вопросов, интересующих Польскую федерацию.

А именно, ваше желание навести "тень на плетень" Laughing

Вы юрлицо? Регистрационные документы - на сайт. Общественное объединение ? Тогда - иное дело.

Не нужно запутывать людей красивыми фразами.

P.S. А вообще, у вас с Лангиным - "юркаша" (юридическая каша, вот я термин придумал) в голове Laughing Если вы - Секция ФМЖД, то по сути - уже составная часть юрлица. А по факту вы - общественное объединение при юрлице, занимающееся незаконным промыслом Laughing
.ru - Сен 28, 2012 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Если вы - Секция ФМЖД, то по сути - уже составная часть юрлица. А по факту вы - общественное объединение при юрлице, занимающееся незаконным промыслом Laughing

1. ФМЖД - это юрлицо? Есть ли необходимые документы?

2. Если я правильно понимаю, Секция-64 ФМЖД, не имеющая в настоящее время статуса юрлица, добивается юридической регистрации. И одно из нескольких официальных названий Секции-64 будет «Международная федерация шашек». (Цитирую: Принять в качестве равнозначных официальных названий организации: «Секция-64 ФМЖД»(в английском варианте – “The FMJD Section-64”); «Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек», «Секция-64 ФМЖД - МФШ» (“The FMJD Section-64 – International Draughts Federation”, “The FMJD Section-64 – IDF”); «Международная федерация шашек», «МФШ» (“International Draughts Federation”, ”IDF”)

То есть МФШ будет структурной частью ФМЖД. Как, например, ОО "РСФШЯО" (ФШ Ярославской области), имеющая статус самостоятельного юрлица, является структурной частью ФШР.
abramov - Сен 28, 2012 - 06:16 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Alkand писал(а):
Если вы - Секция ФМЖД, то по сути - уже составная часть юрлица. А по факту вы - общественное объединение при юрлице, занимающееся незаконным промыслом Laughing

1. ФМЖД - это юрлицо? Есть ли необходимые документы?

2. Если я правильно понимаю, Секция-64 ФМЖД, не имеющая в настоящее время статуса юрлица, добивается юридической регистрации. И одно из нескольких официальных названий Секции-64 будет «Международная федерация шашек». (Цитирую: Принять в качестве равнозначных официальных названий организации: «Секция-64 ФМЖД»(в английском варианте – “The FMJD Section-64”); «Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек», «Секция-64 ФМЖД - МФШ» (“The FMJD Section-64 – International Draughts Federation”, “The FMJD Section-64 – IDF”); «Международная федерация шашек», «МФШ» (“International Draughts Federation”, ”IDF”)

То есть МФШ будет структурной частью ФМЖД. Как, например, ОО "РСФШЯО" (ФШ Ярославской области), имеющая статус самостоятельного юрлица, является структурной частью ФШР.


Это с в какой стране/области как.
Например, есть юридическая структура ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК с дочерней фирмой ГРОСС и журналом ГОРИЗОНТЫ ШАШЕК.
Но она вовсе не является, что необязательно, структурой ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК УКРАИНЫ.
В нашей стране такового подструктирования не требуется.

Но они пока скрывают страну регистрации. Может еще не надумали где?
KRAN - Сен 29, 2012 - 02:10 AM
Тема сообщения:
altemes писал(а):

По мнению польской федерации, всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, должна быть зарегистрирована в стране, где находится ее штаб-квартира, иметь аккредитацию в министерстве спорта своей страны, иметь зарегистрированный устав.

ФМЖД - действует по швейцарским законам, штаб квартира в Нидерландах. Это не останавливает Польскую федерацию.
KRAN - Сен 29, 2012 - 02:15 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Например, есть юридическая структура ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК с дочерней фирмой ГРОСС и журналом ГОРИЗОНТЫ ШАШЕК.
Но она вовсе не является, что необязательно, структурой ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК УКРАИНЫ.
В нашей стране такового подструктирования не требуется.


То есть шашисты Винницы не входят в состав ФШУ?
KRAN - Сен 29, 2012 - 02:34 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Только надо хорошо ДУМАТЬ над уставом. Обычно входят федерации стран, но никах не другие международные структуры/подструктуры.

При этом существование "Всемирной федерации чекерса" никого не смущает.
Более того прекрасно (и главное мирно со всеми) существуют.
abramov - Сен 29, 2012 - 04:37 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Например, есть юридическая структура ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК с дочерней фирмой ГРОСС и журналом ГОРИЗОНТЫ ШАШЕК.
Но она вовсе не является, что необязательно, структурой ФЕДЕРАЦИИ ШАШЕК УКРАИНЫ.
В нашей стране такового подструктирования не требуется.


То есть шашисты Винницы не входят в состав ФШУ?


Входят. У нас есть другая федерация без права юридического лица, а только общественная организация: ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК ВИННИЧЧИНЫ, которая входит в ФШУ.
ФШВ не ведет коммерческую деятельность, а ВОФШ ведет таковую.
KRAN - Сен 29, 2012 - 02:47 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
У нас есть другая федерация без права юридического лица, а только общественная организация: ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК ВИННИЧЧИНЫ, которая входит в ФШУ.
ФШВ не ведет коммерческую деятельность, а ВОФШ ведет таковую.

Понятно. Тяга плодить дублирующие структуры у шашистов на всех уровнях.
Между обретением статуса юридического лица и ведением коммерческой деятельности нет ни какой корреляционной связи.
abramov - Сен 29, 2012 - 03:03 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):
У нас есть другая федерация без права юридического лица, а только общественная организация: ФЕДЕРАЦИЯ ШАШЕК ВИННИЧЧИНЫ, которая входит в ФШУ.
ФШВ не ведет коммерческую деятельность, а ВОФШ ведет таковую.

Понятно. Тяга плодить дублирующие структуры у шашистов на всех уровнях.
Между обретением статуса юридического лица и ведением коммерческой деятельности нет ни какой корреляционной связи.


Связь есть. Но по необходимости. Юридический статус нам был нужен и для создания дочерней структуры и для придания официального статуса журналу - без такового статуса журнал не может быть отдан в подписку.
А без дочерничества и журнала юридический статус нам и не нужен был.
Работать и взаимодействовать с Управлением спорта можно было и со статусом уведомительным, который имеет другая наша федерация.
Федераций две, но задачи у них разные. И они совсем не конкурируют между собой.
altemes - Сен 29, 2012 - 03:26 PM
Тема сообщения:
Всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, может принимать в свой состав только такие национальные федерации , которые имеют аккредитацию в министерстве спорта своей страны, иметь зарегистрированный устав и указать местонахождения их штаб-квартиры. Решение о вступлении новой страны в состав членов всемирной федерации (секции) должно быть запротоколировано на президиуме национальной федерации. Вступительный взнос в национальную федерацию должен быть минимум в 2 раза больше, чем стартовый взнос в чемпионате мире среди взрослых.
KRAN - Сен 29, 2012 - 03:39 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Федераций две, но задачи у них разные. И они совсем не конкурируют между собой.

А зачем две? Все может делать одна.
KRAN - Сен 29, 2012 - 03:42 PM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, может принимать в свой состав только такие национальные федерации , которые имеют аккредитацию в министерстве спорта своей страны,

Извините за банальность, но не во всех странах есть министерства спорта, а тем более аккредитация федераций при них.
Их откидываем сразу?
abramov - Сен 29, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
abramov писал(а):

Федераций две, но задачи у них разные. И они совсем не конкурируют между собой.

А зачем две? Все может делать одна.


Конечно, может одна.
Но в нашем случае так не получалось по вине ФШУ. Долго писать что и как.
Проще было создать вторую федерацию и только уведомить юстицию, что ФШУ удовлетворило.
abramov - Сен 29, 2012 - 04:13 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
altemes писал(а):
Всемирная федерация (секция), которая принимает новых членов, может принимать в свой состав только такие национальные федерации , которые имеют аккредитацию в министерстве спорта своей страны,

Извините за банальность, но не во всех странах есть министерства спорта, а тем более аккредитация федераций при них.
Их откидываем сразу?


Еще "бредовость" требования в том, что во многих странах шашки вообще не вид спорта. например, в Израиле, Германии и т.д.
altemes - Сен 29, 2012 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.
KRAN - Сен 29, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


А зачем вступать в организацию (или участвовать в соревнованиях ее проводимых) если не иметь в ней голоса?
kpd54 - Сен 29, 2012 - 04:22 PM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.

Всё правильно!
Именно так и есть, и именно так и должно быть! Иначе, можно брать любого (любую страну) шашиста, фиктивно утверждать любую национальную федерацию и потом ГОЛОСОВАТЬ в ФМЖД… Что из этого получится??? …
kpd54 - Сен 29, 2012 - 04:24 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


А зачем вступать в организацию (или участвовать в соревнованиях ее проводимых) если не иметь в ней голоса?
Для того, чтобы участвовать в МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ.
И для того, чтобы стать Чемпионом Мира и т.д.
altemes - Сен 29, 2012 - 04:35 PM
Тема сообщения:
Президент секции-64 предложил установить вступительный взнос секции-64 в размере 20 евро. Это будет способствовать увеличению численности состава участников секции на Ассамблее, и тем самым создаёт возможность манипулирования результатами голосования.
abramov - Сен 29, 2012 - 04:35 PM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


Явно заимствовано из тоталитарного принципа.
Как это можно общественной организации на что-то указывать в плане СДЕЛАТЬ? Она внутри себя решает что им делать.
Может еще и что-то написать в Устав потребуют?
Можно только потребовать ТО-ТО НЕ ДЕЛАТЬ. По принципу РАЗРЕШЕНО, ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
kpd54 - Сен 29, 2012 - 04:44 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


Явно заимствовано из тоталитарного принципа.
Как это можно общественной организации на что-то указывать в плане СДЕЛАТЬ? Она внутри себя решает что им делать.
Может еще и что-то написать в Устав потребуют?
Можно только потребовать ТО-ТО НЕ ДЕЛАТЬ. По принципу РАЗРЕШЕНО, ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Олег!
Если хотите, чтобы ШАШКИ были СПОРТОМ, а не просто – любительской игрой, то должна быть – ДИСЦИПЛИНА!!

Если хотите, чтобы всё было ПО ЧЕСТНОМУ, то надо как можно ЖЕСТЧЕ уменьшить вероятность МАНИПУЛИРОВАНИЯ членами ФЕДЕРАЦИИ!

Соревнования должны быть для всех – одинаковыми, а не только для «СВОИХ»! А если можно легко манипулировать людьми, далекими от СПОРТА, то чего ещё можно ожидать от такой ФЕДЕРАЦИИ??

Или ВАМ нужны «кучи» разных МАРШей??? Зачем они нужны???
abramov - Сен 29, 2012 - 04:50 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


Явно заимствовано из тоталитарного принципа.
Как это можно общественной организации на что-то указывать в плане СДЕЛАТЬ? Она внутри себя решает что им делать.
Может еще и что-то написать в Устав потребуют?
Можно только потребовать ТО-ТО НЕ ДЕЛАТЬ. По принципу РАЗРЕШЕНО, ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Олег!
Если хотите, чтобы ШАШКИ были СПОРТОМ, а не просто – любительской игрой, то должна быть – ДИСЦИПЛИНА!!


Если хотите, чтобы всё было ПО ЧЕСТНОМУ, то надо как можно ЖЕСТЧЕ уменьшить вероятность МАНИПУЛИРОВАНИЯ членами ФЕДЕРАЦИИ!

Соревнования должны быть для всех – одинаковыми, а не только для «СВОИХ»! А если можно легко манипулировать людьми, далекими от СПОРТА, то чего ещё можно ожидать от такой ФЕДЕРАЦИИ??

Или ВАМ нужны «кучи» разных МАРШей??? Зачем они нужны???


Вот вот. Они нужны не мне. Они нужны тем (громадам) которые общественные организации создают.

Лучше правила БОЛЬШИНСТВА еще не придумали. А в шашках придумали. Голосовать должны все федерации (которые этого хотят, т.е. приехали голосовать) и решения большинством.
А у нас те могут, те не могут, те передают, те не передают права голоса. Бардак.
KRAN - Сен 29, 2012 - 05:10 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
KRAN писал(а):
altemes писал(а):
Национальная федерация, не имеющая аккредитации в министерстве спорта своей страны, устава и штаб-квартиры, имеет право учавствовать в соревнованиях, но не имеет права голоса на заседаниях Ассамблеи.


А зачем вступать в организацию (или участвовать в соревнованиях ее проводимых) если не иметь в ней голоса?
Для того, чтобы участвовать в МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ.
И для того, чтобы стать Чемпионом Мира и т.д.


Стоп. А кто мешает тем кого вы не примете организовать свою федерацию (по определению более массовую, так как вы вводите требования не преодолимые для большинства стран мира) и разыграть звание Чемпиона Мира?
kpd54 - Сен 29, 2012 - 05:24 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Стоп. А кто мешает тем кого вы не примете организовать свою федерацию (по определению более массовую, так как вы вводите требования не преодолимые для большинства стран мира) и разыграть звание Чемпиона Мира?

Пожалуйста, хоть сколько хотите, но только с одним но ….. А это одно НО очень таки весомое – КТО ИМ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ их хобби? Может Вы станете их спонсором? Very Happy

Есть ЧЕМПИОНАТЫ МИРА, а есть и ФЕСТИВАЛИ. … Будете и ВЫ Чемпионом «Мира», но только – НЕ ПРИЗНАННЫМ в своей стране и всеми теми, кто говорит, что ШАШКИ, это – СПОРТ! А кто будет тратить СВОИ кровные, только ради развлечения? … Много таких найдётся? Very Happy
abramov - Сен 29, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
KRAN писал(а):
Стоп. А кто мешает тем кого вы не примете организовать свою федерацию (по определению более массовую, так как вы вводите требования не преодолимые для большинства стран мира) и разыграть звание Чемпиона Мира?

Пожалуйста, хоть сколько хотите, но только с одним но ….. А это одно НО очень таки весомое – КТО ИМ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ их хобби? Может Вы станете их спонсором? Very Happy

Есть ЧЕМПИОНАТЫ МИРА, а есть и ФЕСТИВАЛИ. … Будете и ВЫ Чемпионом «Мира», но только – НЕ ПРИЗНАННЫМ в своей стране и всеми теми, кто говорит, что ШАШКИ, это – СПОРТ! А кто будет тратить СВОИ кровные, только ради развлечения? … Много таких найдётся? Very Happy


Тезис: "Шашки, это - спорт" в течение лет 10 отойдет в небытие.
Это только в бывших странах СССР еще спорт. Хотелось, чтобы и всегда шашки спортом считались.
Но, увы, будет как на западе, где шашки НЕ СПОРТ.
kpd54 - Сен 29, 2012 - 05:44 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Тезис: "Шашки, это - спорт" в течение лет 10 отойдет в небытие.
Это только в бывших странах СССР еще спорт. Хотелось, чтобы и всегда шашки спортом считались.
Но, увы, будет как на западе, где шашки НЕ СПОРТ.

Такого никогда НЕ случится! А если, не дай Бог и случится, то только по вине самих ШАШИСТОВ ...
Хватит "грызться" и "воевать"! Если МЫ ЛЮБИМ ШАШКИ и хотим, чтобы их ПРИЗНАВАЛИ и все другие виды спорта, то надо НАВОДИТЬ в доме порядок! Никаких "либераций" и "трындераций" больше быть не должно!

Никаких узурпаций быть не должно, не 100-клеточных и ни 64-клеточных!

Все должны быть - РАВНЫМИ! Но для этого необходимо ИСПОЛНЯТЬ УСТАВ, а не МУНИПУЛИРОВАТЬ членами федерации, для РЕШЕНИЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ!

Олег, сколько Вы здесь писали своих постов, в которых КРИТИКОВАЛИ и РУГАЛИ МАРШ и т.д. ... А что сейчас ... ?? Что с Вами произошло?? Перечитайте все свои ранние посты и сами увидите ПРОТИВОРЕЧИЕ самому себе! ...


P.S. УРАааааа... !!! Ростов-на-Дону будет принимать участие в проведении Чемпионата Мира по ФУТБОЛУ, в 2018 году!! Только сейчас вот принято решение!
( http://xn--2018-94d9anja5l.xn--p1ai/%D1 ... %BE%D0%BD/ )
abramov - Сен 29, 2012 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Krd54 писал: Олег, сколько Вы здесь писали своих постов, в которых КРИТИКОВАЛИ и РУГАЛИ МАРШ и т.д. ... А что сейчас ... ?? Что с Вами произошло?? Перечитайте все свои ранние посты и сами увидите ПРОТИВОРЕЧИЕ самому себе! ...[/quote]

Ничего не произошло. Критиковал, ругал. Есть за что, но ведь я не писал, что МАРШ надо закрыть. Раз он есть, значит он нужен. А то, что не все сделали как надо, то они и сами не противоречат.

если организацию создают и регистрируют - значит это нужное дело. Отвыкните и Вы. У Вас не всем организациям разрешается существовать, вот и в сознании, что ПОЛНОЙ СВОБОДЫ нельзя никому давать.
А ее добьются в конце концов.

Вы улыбнетесь, но интеграция в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ олимпиады только усугубит непризнание шашек видом спорта.
Это хорошо, что участвуем в интеллектуальных играх.
Жизнь течет и чему быть, того не миновать.
Будем видом искусства? Ну так будем. Нам бы играть, а вид спорта или вид искусства, думаю параллельно. Только бы игру не запретили.
KRAN - Сен 29, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Пожалуйста, хоть сколько хотите, но только с одним но ….. А это одно НО очень таки весомое – КТО ИМ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ их хобби? Может Вы станете их спонсором? Very Happy

Быть спонсором шашистов не благодарное занятие. Хотя чемпионат Европы 64 (хоть и под эгидой ФМЖД) оплачиваем мы. Завтра блашь ударит оплатим МАРШу.
А серьезно пока шашисты не научатся платить за свое удовольствие им не видать больших денег.
Есть негласное правило спонсирования: Прямая зависимость между привлекаемыми средствами и тем что вкладывают заинтересованные лица.
gamlet - Сен 29, 2012 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Это правило не для шашистов ,они любят смотреть в чужой карман.
Кто выполнил мастера .сколько Лангин и Климашев заработал,но болтать шашисты умеют ХОРОШО.
kpd54 - Сен 29, 2012 - 06:14 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):

Пожалуйста, хоть сколько хотите, но только с одним но ….. А это одно НО очень таки весомое – КТО ИМ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ их хобби? Может Вы станете их спонсором? Very Happy

Быть спонсором шашистов не благодарное занятие. Хотя чемпионат Европы 64 (хоть и под эгидой ФМЖД) оплачиваем мы. Завтра блашь ударит оплатим МАРШу.
А серьезно пока шашисты не научатся платить за свое удовольствие им не видать больших денег.
Есть негласное правило спонсирования: Прямая зависимость между привлекаемыми средствами и тем что вкладывают заинтересованные лица.


Сергей Борисович, а кто это - МЫ? Кто оплачивает ЧЕ? Я так понимаю, что всё это проводится, за счёт командирующих организаций (стран)?

Если не будет ВЗАИМНОГО уважения, ЭЛИТЫ и простых ЛЮБИТЕЛЕЙ шашек, то хорошего ничего НЕ будет.

Шашисты, в общей своей массе людей на Земном шаре, люди не богатые, если даже не сказать - бедные.

И если делать из ШАШЕК не просто СПОРТ, а – ЗАРАБАТЫВАНИЕ кое-кем ДЕНЕГ, то грош цена всем тем задумкам, которые хотят воплотить в «Жизнь» те, кто думает о самооплачивании «СВОЕГО ХОББИ»!!

Хотите ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ?! Идите в ФУТБОЛ, БОКС, БАСКЕТБОЛ и т.д.
Оставьте ШАШКИ – ШАШИСТАМ!
KRAN - Сен 29, 2012 - 06:33 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):


Сергей Борисович, а кто это - МЫ? Кто оплачивает ЧЕ? Я так понимаю, что всё это проводится, за счёт командирующих организаций (стран)?


Вот в этом и зарыта часть собаки. Шашисты экономные, и если не считать Россию, заявляются столько участников сколько бесплатных мест предоставляют организаторы (по одному мужчине и одной женщине плюс действующие чемпионы плюс обладатель кубка). Итого из пятидесяти человек от силы десяток за счет командирующих.
А еще надо оплатить судей и призовой фонд выплатить.
Набегает не малая сумма.
Если завтра Солонец и ему подобные скажет: "ШАШИСТЫ давайте-ка сами без нас", кончатся шашки.
kpd54 - Сен 29, 2012 - 07:03 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):


Сергей Борисович, а кто это - МЫ? Кто оплачивает ЧЕ? Я так понимаю, что всё это проводится, за счёт командирующих организаций (стран)?


Вот в этом и зарыта часть собаки. Шашисты экономные, и если не считать Россию, заявляются столько участников сколько бесплатных мест предоставляют организаторы (по одному мужчине и одной женщине плюс действующие чемпионы плюс обладатель кубка). Итого из пятидесяти человек от силы десяток за счет командирующих.
А еще надо оплатить судей и призовой фонд выплатить.
Набегает не малая сумма.
Если завтра Солонец и ему подобные скажет: "ШАШИСТЫ давайте-ка сами без нас", кончатся шашки.


Сергей Борисович, я с этим НЕ соглашусь.

Шашисты не «неэкономные», а попросту – бедные. В данном случае можно говорить, что БЕДНОСТЬ – НЕ ПОРОК! Да, это так, к сожалению ….
Но может даже и к РАДОСТИ самих шашистов, что даже люди не богатые, а все-таки МОГУТ принимать участие в Чемпионате Мира!
Разве ж, для того чтобы быть Чемпионом Мира, надо обязательно быть, как минимум – НЕ БЕДНЫМ?

Если АКЦЕНТ в ШАШКАХ будет ставиться НЕ НА ДЕНЬГИ, а на УВАЖЕНИИ к САМОЙ ИГРЕ, то ШАШКИ никогда не умрут!

Если же, акцент будет стоять на ВОЗМОЖНОСТИ САМООПЛАТЫ УЧАСТИЯ, то в шашках-64 получится тоже самое, что и в шашках-100.

И чем же тогда шашки-64 будут лучше шашек-100?

Еще недавно говорили об УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ в ФМЖД 100-клеточниками, но возможно (а может все-таки нет?) это произойдет и в шашках-64. Очень не хотелось бы этого. Зачем обманывать людей, которые верили и поддерживали секцию-64?! Подумайте об этом. Люди этого не простят … Я уже говорил (и это всегда сбывалось) – сегодня ВЫ, а завтра могут уже быть и другие. Народ не любит тех, кто их обманывает. …

KRAN - Сен 29, 2012 - 07:13 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):


Шашисты не «неэкономные», а попросту – бедные.


Так Солонец тоже не олигарх, а простой провинциальный пенсионер.
Но любит это дело и поэтому находит время и средства на проведение всякого рода соревнований.
"Кто хочет сделать ищет способ как, а кто не хочет - причину почему".
kpd54 - Сен 29, 2012 - 07:38 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):


Шашисты не «неэкономные», а попросту – бедные.


Так Солонец тоже не олигарх, а простой провинциальный пенсионер.
Но любит это дело и поэтому находит время и средства на проведение всякого рода соревнований.
"Кто хочет сделать ищет способ как, а кто не хочет - причину почему".


Сергей Борисович, если говорить о Вас, как о пенсионере, у которого есть деньги, то это одно, но … речь не о Вас, а о ШАШИСТАХ. Я ничуть не против того, что Вы что-то можете и делаете для шашек. Я даже – ЗА! Но нельзя ШАШКИ ставить в зависимость от Вас.
Можете помочь ШАШКАМ, люди скажут Вам за это спасибо, а не сможете помочь, то и страшного ничего не будет. ШАШКИ из-за этого НЕ умрут!

Только вот, не порите ерунды о «возможностях и причинах»!

Если говорить об организации соревнований, то для этого и ВЫБИРАЮТ тех, кто может этим заниматься!
Если Вам это доверяют, то значит, Вам ВЕРЯТ. И ведь, должен быть составлен ДОГОВОР между организациями ПРОВОДЯЩЕЙ и ОРГАНИЗУЮЩЕЙ, где и должно быть всЁ оговорено.

И что это значит, «хочу – не хочу»?! В ДОГОВОРЕ должно быть всё оговорено и тогда не будет недоразумений.

Что же получается сейчас? А получается вот что, … ВЫ ставите ЛЮДЕЙ в ЗАВИСИМОСТЬ к СЕБЕ! Кого хотите, обеспечиваете, а кого не хотите – НЕ обеспечиваете?!

А это уже называется – ПРОИЗВОЛ! Такого просто быть НЕ ДОЛЖНО! Если Вы кого-то обеспечиваете жильем и питанием ДОПОЛНИТЕЛЬНО, кроме ДОГОВОРА, то – ЧЕСТЬ Вам и ХВАЛА! А если Вы сами выбираете из числа участников, - «кого хочу, а кого и не хочу», то этого просто не должно быть!
KRAN - Сен 30, 2012 - 03:40 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Сергей Борисович, если говорить о Вас, как о пенсионере, у которого есть деньги, то это одно, но … речь не о Вас, а о ШАШИСТАХ.


Денег столько же сколько и у остальных пенсионеров. Успешно играющие шашисты в год получают призовых больше чем я пенсию и при этом продолжают быть "плачущими большевиками".

kpd54 писал(а):
И ведь, должен быть составлен ДОГОВОР между организациями ПРОВОДЯЩЕЙ и ОРГАНИЗУЮЩЕЙ, где и должно быть всЁ оговорено.


Договор есть. В нем прописано какое количество мы должны принять и от каждой страны.

Встал вопрос как сформировать это количество, не в договоре ни в положении не указано. Есть три варианта:
1. Решает секция 64 ФМЖД и предоставляет нам указиловку, она это не сделала, точнее указала только три обязательные Фамилии.
2. Национальные федерации (от которых более одного участника) сообщают кого они направляют за счет организаторов, таких единицы.
3. Принцип "кто первым встал того и тапки", кто первым от страны прислал заявку тот и бесплатный, если они со вторым не договорятся между собой.
Организаторам "фиолетово" кого одного от страны оплачивать мы обязаны принять одного, одного и примем, нужно просто иметь четкий понятный критерий что бы потом не было обвинений в произволе.

P.s. Как я уже писал практически все страны заявляют по одному участнику, так что выбирать не из кого этот один и принимается организаторами. Наш "волюнтаризм" коснулся только одной страны.
KRAN - Сен 30, 2012 - 04:10 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

И что это значит, «хочу – не хочу»?! В ДОГОВОРЕ должно быть всё оговорено и тогда не будет недоразумений.
Что же получается сейчас? А получается вот что, … ВЫ ставите ЛЮДЕЙ в ЗАВИСИМОСТЬ к СЕБЕ! …
А это уже называется – ПРОИЗВОЛ! Такого просто быть НЕ ДОЛЖНО!

Интересный вопрос. Оторвемся от 64 и вспомним про 100. (В конце концом мы за единство шашек).
В ЕКП был включен Чемпионат России в августе у нас. Документ более значимый чем договора между федерациями, так как служит основанием для финансирования спорткомитетами.
Но вкралась «неожиданность» голландские бонзы решили провести мероприятия в Лилле (с хорошими призами) в те же сроки. Французы плюнули на это решение и провели свое первенство, как у них и было запланировано. Не таковы наши шашисты, они начхали на приказ Минспорта договоренности с нами и за месяц до начала чемпионата приняли решение о его переносе сначала на октябрь, а теперь и в другое место.
Так кто страдает болезнью «хочу- не хочу»?
bajvik - Сен 30, 2012 - 10:22 AM
Тема сообщения:
Почитал посты в теме: вот уж, используя образ П.Криворученко, где "катится бесконечное колесо". Главное, что каждому собеседнику, как в известной еврейской притче, можно сказать:"Ты прав";"И ты прав";"Ты тоже прав, мой мальчик". А дальше-то что? Ну хорошо, признали Шашки - "одним из видов спорта", причём, не на уровне какого-нибудь ЖЕКа, а на уровне, страшно сказать, самого МОК. Значит ли это, что Игра за последние 20 лет, если брать всё государства, ранее входящие в СССР, стала популярнее, чем в советское время? Ах, я оговорился - ведь "спортивными" считаются несколько видов Шашек, поэтому надо говорить "Игры".
Хотя речь у нас идёт о Генеральной Ассамблее Секции-64 ФМЖД, поэтому "минус Стоклетки". Остаются Русские шашки и Бразильские. Но последние в Российской Федерации вроде как не считаются "Спортом". Значит, мы снова говорим только о Русских шашках. Ну хорошо, это-то Игра на постсоветском пространстве стала развиваться лучше, чем в ...Союзе? При этом я не спрашиваю, сколько Шашечных Организаций создали те или иные деятели (при желании можно создать ещё десяток) и даже не о многочисленных "Чемпионатах Мира" (человеку "со стороны" трудно понять, какие из них "легитимные", а какие - нет и почему?) говорю.
Речь идёт о "массовых Шашках", то есть, о том, сколько в России в настоящее время реальных (то есть, зарегистрированных) шашистов, сколько Шашечных Секций или Клубов и позволяет ли "спортивный" статус Игры официально организовать ту же Секцию в какой-нибудь "деревне Гадюкино"? И самый простой вопрос: многие ли россияне знают имена ведущих шашечных игроков? При этом имена футболистов или, например, шахматистов уровня Анатолия Карпова или Гарри Каспарова, известны большинству жителей страны.
Понятно, что мне никто ничего конкретно не ответит. Хотя очевидно, что нет у нас в РФ не зарегистрированных шашистов (в отличии, например, от писателей с их СП или художников. И число Секций-Клубов никто не назовёт, потому что никто этого не знает. Тогда, что мы обсуждаем. Нет, Шашки - это не "любительская игра", это "Спорт". Хватит, господа хорошие! Можно "дурить головы" обывателям, которые всю нашу "шашечную кухню" не знают. Но на сайте-то собрались люди более-менее "знающие", некоторые даже - "профессионалы". Самих себя-то зачем обманывать.
Я уже давно понял, что "Спортивный" статус Шашек и некоторых других Игр этого типа, признанных в нашей стране - это "балласт". Шашист, живущий в провинции, если он захочет создать Шашсекцию, либо должен делать это на "голом энтузиазме", либо никак, ибо для Шашек в Спорткомитетах никогда "нет денег". Исключения из правил я в рассчёт не беру, ибо если кто-то мне скажет, что вот в Ростове на Дону или в Рыбинске Шашечные игры развиты неплохо, я спрошу:"А что это доказывает?". По моему, только то, что не все спортивные чиновники считают шашистов - "спортсменами второго сорта". К тому же, Ростов или Ярославль - это фактически Мегаполисы и сравнивать их с Рыбинском или с той же Яхромой, в которой я живу, я бвы не стал.
Кстати, статус Шашек или Шахмат как "Спорта", мешает им развиваться при Домах культуры, потому что ставок руководителей Шашечных (Шахматных) кружков в бюджете ДК не предусмотрено. По этой причине человеку, который ведёт работу какого-нибудь хора ветеранов, дадут и ставку, и помещение, а преподавателю по Шашкам - не дадут. По крайней мере, могут дать комнатёнку для занятий, а вот оплачивать труд педагога никто не будет даже по минимуму. Чтобы ситуация стала ещё более ясной, приведу пример, рассказанный мне тренером Детской Шахматной Секции в Яхроме В.П.Дольским. Виктор Петрович как-то обратился за помощью к даме, которая в нашей городской Администрации отвечала за "Культ-массовый сектор". Она же в ответ на это обращение спросила:"А почему Вы пришли ко мне? Ведь Шахматы - это же не Культура".
Одним словом, куда не кинь - всюду клин. С одной стороны, Абстрактные игры в РФ не признаются частью Культуры (посмотрите на недавно опубликованный список Президентского Совета по Культуре и Искусству - ни одного шашиста или шахматиста там нет), а с другой стороны, как "Спорт" - Шашки, Шахматы и т.д. - это "ВС. второго сорта" (если не третьего). Так что за что боролись, на то и напоролись. С другой стороны, в последние годы в России и других странах бывшего СССР активно развиваются так называемые "Настольные игры" (или "Настолки"), появляются Клубы. У нас в Дмитрове Игровой Клуб тоже функционирует и его руководитель даже предложил мне сотрудничество. К сожалению, график моей работы и график "свободных окон" в работе ИК. практически полностью совпадают, так что и здесь "...клин".
================================================
Думаю, что в связи со всем сказанным мной, было бы интересно посмотреть на судьбу такой Игры, как Тогуз кумалак. В СССР она, судя по всему, официально не развивалась, зато после того, как ...Союз развалился, в Казахстане Тогуз был признан "Видом спорта". Более того, в последние годы эта Игровая Система, кроме ряда Азиатских государств, становится популярна и в Европе (Германия, Польша, Чехия), наряду с некоторыми другими вариантами Манкалы. По Тогузу уже прошёл Первый Чемпионат Мира и планируется Второй. В общем, и тут "обошлись без русских"...
altemes - Окт 01, 2012 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Финансовый отчет секции 64 ФМЖД за 2008 год

№ Мероприятия Дата проведениа Место проведение Приход (евро) Ответственный
за фин.отчет
1 Расход 117евро (аренда 6 компьютеров на 2 дня 100евро, медали 17евро)
Чемпионат мира среди компьютерных программ 19-20.01 Москва 0 Кандауров Остаток
(евро)117 (-)
2 Расход 1097евро помощь организаторам 234евро ,призы 234евро, судья 220евро, секретарь 165евро, проезд судьи 93евро, медали 51евро, оплата набора и публикации партии 100евро Чемпионат Европы среди мужчин 02-12.03 Челябинск 780 евро Kaндауров Остаток
(евро)317 (-)
3 Расход 1526евро
Судьи 381евро, кубки, медали 300евро, канцелярские расходы 32евро, оформление виз участников 110евро, телефон+дорога Берлин и Калининград 613евро, приобретение флажков стран 90евро Чемпионат мира среди молодёжи 14-23.04 Берлин 1960 евро Кандауров Остаток
(евро)434 (+)
4 Расход 4328.92 евро Яценко 125евро, проезд Гуссейнов 605евро (копия билета), судьи, организаторы (370+598+366) =1330 евро, кубки и медали по 48 штук гравировка на кубках, кубки + медали по 48 штук гравировка на кубках, канцелярские расходы , представительские расходы, телефонные переговоры, Интернет, fax, билет Москва-С-Петербург , Интернет, fax, карточки декабрь 2007 –aпрель 2008г wsio Лангин 1888.92 евро, Лангин (за телефон с мая по август 2008г.) 200евро, Никифоров за сайт 2008 г. 180евро Чемпионат Европы среди юношей и девушек 28.04.-07.05 Калининград 4350 евро Лангин Остаток
(еврo) 21.08 (+)
5 Расход евро 1257 судьи 663евро, кубки, медали, денежные призы 594евро Чемпионат Европы среди клубных команд 13-21.06 Евпатория 1170 евро В.Жук деньги отданы в 2009г Остаток
(еврo) 87 (-)
6 Расход евро 304, проезд Лангина 110евро, Главный судья Ярославец А. 194евро Чемпионат мира среди zensin 02-9.07 Каргополь 580 евро Лангин Остаток
евро 276 (+)
7 Расход евро 5495 : помощь организаторам, 3740евро, президент L.Pętlicki 1555евро, телефон Лангин 200 евро Чемпионат мира среди юношей и девуше 23.08-02.09 Новояворск 5615 евро Лангин Остаток
евро 120 (+)
8 Расход евро 2046 : медали, кубки, денежные призы 499евро, судья 830 евро, проживание судьи 514евро, представительские расходы 115евро, канцтовары, телефон, транспорт 88евро Чемпионаты Европы среди молодежи и ветеранов 06-16.09 Евпатория
1910 евро В.Жук деньги отданы в 2009г Остаток евро136(-)
Итого: 16170.92 евро 16365 e. 417.08 евро

Остаток на 2007г. – 0 евро. Как и несколько лет подряд, перед 2007 г., финансовый баланс без нарушений.
В декабре 2007 года мы имеем большую утрату, умер резидент секции-64 Александр Леман. На его поминках, на 9-й день, собрались члены секции-64 в составе : Кандауров А., Жук В., Анисько А., Лангин В. Они рассмотрели и просчитали финансовый счёт за 2007г., оставшиеся 8 000 рублей отдали вдове Лемана А. на цветы для панихиды. А.Кандауров назначен и.о. Президента секции-64 сроком до следующих выборов Президента секции. Следующие выборы назначили на май 2008г. Pасходы Президента Петлицкого, получено от Лангина 1555евро : (интернет 47евро, телефон Президента 282 евро, телефон секции 495евро : телефонные переговоры Президента и Директора с Казахстаном и Украиной , заседание FMJD Таллинн 260евро, заседание FMJD-64 Eвпатория 173евро, проезд Президента Новояворск 08.2009 - 99 евроo, ( обсчёт рейтингов, Kоролёв и Гордик - по 100 еврo ,итого200 еврo). Не хватило денег для Жука 223евро, Гордик 150евро, билет до Пекина 613евро, Остаток на 2008 г. (–) 986 евро : А на балансе у Лангинана (+) 417.08 евро + кубки и медали по 48 штук гравировка на кубках и медалан ( 680 евро )
altemes - Окт 01, 2012 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Финансовый отчет секции 64 ФМЖД за 2009 год

№ Мероприятия Дата проведениа Место проведение Приход (евро) Ответственный
за фин.отчет Призовой фонд в Euro + культурная,программа организатора
1 Чемпионат мира среди мужчин (русская версия)
Расход евро 1753 помощь организатора 1190 евро, медали 39евро, кубки 208евро, проезд президента и виза 266 евро, оплата за демонстрацию партий 50 евро 26.02-09.03 г.Челябинск (Россия) 3570 евро Л.Петлицк Остаток
(евро)1817 (+) Призовой фонд 5000евро +культурная программа 200евро
2 Чемпионат Европы среди юношей и девушек Расход евро 2857
помощь организаторам + Лангин (проживание и питание) 2210 евро, медали, диплом, кубки 360евро, проезд судьи 127евро, проезд президента ,виза 160евро 26.04-04.05 г.Брест (Беларусь) 6630 евро Л.Петлицки Остаток
(евро)3773 (+) Призовой фонд 1000евро +культурная программа 650 евро
3 Чемпионат мира среди молодежи Расход евро 1122
помощь организаторам 790евро, проезд судьи 102евро, проезд президента 180евро, оплата за демонстрацию партий 50евро 16-24.05 г.Варшава (Польша) 1320 евро Л.Петлицки Остаток
(евро)198 (+) Призовой фонд 1000евро +культурная программа 300евро
4 Чемпионат Европы среди клубных команд Расход 1630евро - помощь организаторам, медали кубки, + проезд Жука В. 60 Euro 11-19.06 г.Евпатория г (Украина) 1180 евро В.Жук Остаток
(еврo) 450 (-) Призовой фонд 390 euro
5 Чемпионат мира среди женщин Расход евро 1510 помощь организаторам, проезд казначея 26.06-08.07 г. г. Рубежное (Украина) 1735 евро В.Жук Остаток
(еврo) 225 (+) Призовой фонд 5700евро +культурная программа 2500 евро
6 Чемпионат мира среди слепых Расход евро 855 [помощь организаторам +оплата за демонстрацию партий+ медали] 560евро, проезд судьи 195евро, проезд президента 100евро 04-12.07 г. Морог (Польша) 870 евро Л.Петлицки Остаток
евро 15 (+) Призовой фонд 1200евро +культурная программа 350евро
7 Чемпионат мира среди юношей и девуше Расход евро 3067 [помощь организаторам+ медали + оплата за демонстрацию партий+ Лангин (отель)] 3022евро, проезд судьи 45евро 23.08– 02.09 г. Млава
(Польша) 7605 евро Л.Петлицки Остаток
евро 4538 (+) культурная программа 2450 евро
8 Чемпионаты Европы среди молодежи и ветеранов Расход евро 2765 - помощь организаторам, медали кубки, 06-16.09 г. Евпатория
(Украина) 2540 евро В.Жук Остаток
евро 225 (-) Призовой фонд 225евро
Итого: 15559 euro 25450 e. 9891 euro


2008 год ( -) 986 евро, (обсчёт рейтингов Л. Гордик 150 еврo 2008 год. ,,, В.Жук 223 еврo,,, bilet Pekin 613 еврo)
Канцелярские расходы президента зa 2008- 2009 год. = 692 еврo
Цветы(для,Шовкопляса,ДеньРождения70лет)=45евро обсчёт рейтингов Люба Гордик 250 еврo + Вл.Королёв 100 еврo = 350 еврo
телефон Директора (Лангин) =600 еврo, (квитанции нет)
телефон,Президента=587еврo,(квитанцииесть,наличии) телефон секции 158+411 =576 евро (квитанции есть в наличии)
, Никифоров (Интернет-сайт) 240 евро
заседание секции FMJD Salu Испания 05.2009г, 250 еврo,
заседание,секции,64,,,,Евпатория,,,,06.2009г.,,,09.2009г.414еврo заседание секции Берлин FMJD 12.2009г. 85 еврo
обед с директором спорткомитета Евпатории 09.2009. 30 евро
doroga bilet FMJD Brazylia 10.2009. 555 Euro,
ОСТАТОК,,,4481,,еврo,,+,,427еврo,,(остаток,,,на,,,балансе,,,Директора,,,В.Лангина,за,2008г),,,=4908,,еврo+ кубки и медали по 48 штук,гравировка,на,кубках,и,медалан,(680евро) Я, Лешек Петлицкий, был избран Президентом FMJD секции-64 в мае 2008 года, сроком на 2 года. Сдал свои полномочия в мае 2010 года. Отчитался об итогах финансовой деятельности секции-64 за 2 года своей работы, на Ассамблее секции -64 в Херсоне в мае 2010 года. Bсем участникам Ассамблеи я роздал для ознакомления отпечатанную на бумаге финансовую отчётность секции ( за время моей работы здесь). На общем собрании участников Ассамблеи я дал разъяснение по каждому пункту финансового отчёта. Во время моей работы в должности Президента секции-64, казначеем секции работал Жук В. Он изучил финансовый отчёт, согласился с представленными в нём цифрами и расчётами, и завизировал отчёт своей подписью. С этого момента финансами секции-64 стали распоряжаться Жук В., избранный на Ассамблее Директором и Лангин В., избранный Президентом секции-64. Печать секции я передал Лангину В. На общем собрании участников Ассамблеи я обратился с просьбой к Никифорову А., яляющимся ответственным за информацию на сайте секции-64, с просьбой о том, ятобы он разместил мой финансовый отчёт о работе секции-64 за 2007-2009г. на сайте секции-64. Он дал слово чести, что сделает это в ближайшее время. До настоящего момента эта информация на сайте не размещена. Летом 2010 года А.Никифоров и В.Лангин разместили на сайте информацию о том что на балансе секции-64 на 1 .05. 22010г. было только 800 евро. Хотя на счету секции было примерно 8 500 евро. По прошествии 2-х лет, в сентябре 2012 года на сайте http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t ... rt-45.html Никифоров пишет следующее : altemes писал(а): 01.01.2010 г. FMJD-64 имела на счету около 5 000 евро. Также прибавились деньги, поступившие на баланс от взносов с чемпионата Европы в Херсоне (Украина), порядка 3 600 евро. 01.05.2010 г на счету секции осталось только 800 евро. В период с 01.01.2010 по 01.05 2010 не проводилось никаких соревнований. Куда ушли эти деньги ? Можно ли назвать ситуацию нормальной, если в течение 4-х месяцев исчезает такая сумма денег ? А. Никифоров пишет : Спасибо Вам за этот вопрос. В указанные сроки президентом Секции-64 был Ваш земляк пан Лешек Петлицкий. Нам бы тоже очень хотелось знать, куда ушли деньги, а также прояснить судьбу лэптопа и принтера, которые Петлицкий якобы приобрел за деньги Секции для служебной надобности, но по выходу из Исполкома не передал в Секцию. B августе 2012, на Ассамблее в Евпатории, действующий Президент Лангин В., не предоставил возможности ознакомиться с отчётом о финансовой деятельности секции-64 за 2010 и 2011 гг. Вот почему я Leszek Pętlicki не голосовал на Ассамблее, являясь представителем Польской федерации, за принятие счёта за 2010-2011гг.
altemes - Окт 03, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Я бы хотел обратить внимание на несколько проблем в шашках Секции-64 ФМЖД на сегодняшний момент. Руководители секции не дают открытой информации о результатах своей работы и о предложениях, которые поступают от национальных федераций разных стран. На сегодняшний день можно сказать о том, что не были выставлены на сайте для всеобщего ознакомления письма федераций Польши и Украины ( на Ассамблее в Евпатории, от 14 сентября 2012г). После того, как на сайте были представлены эти письма, стало понятно, что в секции под руководством Лангина исчезло 7 500 евро.
В моём посте от 1 сентября, есть финансовый счёт секции-64 за 2 года. Если возникнут какие-либо вопросы, могу обьяснить , пункт за пунктом.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Так как в Литве сейчас проходит дисскуссия по вопросам связанным с секцией ФМЖД-64 то позволю себе несколько замечаний или вопросов.Если кто-то может и уполномочен ,ответьте.
Федерации шашек Литвы и шашечной общественности будет легче принять решение.

1)Из письма Анатолия Яценко нельзя понять написала ли Украина вступительное письмо в новую организацию-64 ??

2)Также пока трудно понять откуда-нибудь сколько УЖЕ(на данный момент) стран (и какие) написали просьбу-заявление о вступлении.

3)Почему надо вступать(??), если; Решение: Признать в качестве юридического лица Секции-64 ФМЖД (русская, бразильская версии) юридическое лицо, зарегистрированное, как Международная федерация шашек (IDF). Принять в качестве равнозначных официальных названий организации: «Секция-64 ФМЖД»(в английском варианте – “The FMJD Section-64”); «Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек», «Секция-64 ФМЖД - МФШ» (“The FMJD Section-64 – International Draughts Federation”, “The FMJD Section-64 – IDF”); «Международная федерация шашек», «МФШ» (“International Draughts Federation”, ”IDF”) во взаимоотношениях с различными организациями.

4)То есть все были в ФМЖД и ничего не изменилось пока.Даже название.(правда названий стала много...а это путаница)
почему же те страны ,что не напишут заявление-просьбу о вступлении (а из ФМЖД НИКТО НЕ ВЫХОДИЛ и значит и из секции-64!!!)не будут ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ (напр. размещением питанием.Чемпионы)???
Если устав ФМЖД остался ПРЕЖДНИМ (пусть пока или может и не пока...) то почему какие-то санкции к странам не написавшим заявление?

5)ЗАМЕЧАНИЕ По календарю(хотя и предварительному) Чемпионат Мира(юношеский) вновь в Болгарии.....(Уф.....) и почему-то кончается 5 !!! сентября.....НУ ШКОЛА ЖЕ!!! НАЧАЛО ГОДА. Кому-то может всё равно ,кому-то нет...
Соревнования надо сокращать на 1 день. Нельзя даже и теоретически писать, что ЗАКРЫТИЕ будет на СЛЕДУЩИЙ!!! день после последнего тура.....как например написано ТУТ(прошлый год);;
http://fmjd64.org/2012/world-youth-championship/

Idea P.S.Написал здесь ТО, что слышал,читал от ДРУГИХ в ЛИТВЕ.Обобщил. Embarassed
gamlet - Окт 04, 2012 - 11:42 AM
Тема сообщения:
я думая ,что Лангин хочет знать Кибартас представляет Литву или только себя,а что бы это знать, надо получить информацию(подтверждение,что литовская федерация признает секцию )и Кибартас предствляет Литву ,а не себя лично.И РЕГИСТРИРУЯ ФЕДЕРАЦИЮ в МИНЮСТЕ ОН (ЛАНГИН) МОЖЕТ СКАЗАТЬ ,ЧТО УЧАСТНИК ЧЕМПИОНАТОВ КИБАРТАС ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЛИТВЫ.Раньше был бардак.ЛАНГИН ,я думаю хочет навести порядок в секции64 и выяснить ,а сколько стран ,на самом деле играет в 64 (СТРАН ,а не УЧАСТНИКОВ)Может я и не прав?

В СТО, (писали на сайте),что в ЛИЛЛЕ наскребли 27 стран ,но это не СТРАНЫ ,а шашисты которые живут в этих странах.А СКОЛЬКО на самом деле СТРАН есть в Сто и 64 покрыто мраком
Так же было и Санкт-Петербурге НА ЧМ 64.УЧАСТНИКОВ (иностранцев много),а стран ??сколько.
abramov - Окт 04, 2012 - 11:56 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
я думая ,что Лангин хочет знать Кибартас представляет Литву или только себя,а что бы это знать, надо получить информацию(подтверждение,что литовская федерация признает секцию )и Кибартас предствляет Литву ,а не себя лично.И РЕГИСТРИРУЯ ФЕДЕРАЦИЮ в МИНЮСТЕ ОН (ЛАНГИН) МОЖЕТ СКАЗАТЬ ,ЧТО УЧАСТНИК ЧЕМПИОНАТОВ КИБАРТАС ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЛИТВЫ.Раньше был бардак.ЛАНГИН ,я думаю хочет навести порядок в секции64 и выяснить ,а сколько стран ,на самом деле играет в 64 (СТРАН ,а не УЧАСТНИКОВ)Может я и не прав?

В СТО, (писали на сайте),что в ЛИЛЛЕ наскребли 27 стран ,но это не СТРАНЫ ,а шашисты которые живут в этих странах.А СКОЛЬКО на самом деле СТРАН есть в Сто и 64 покрыто мраком
Так же было и Санкт-Петербурге НА ЧМ 64.УЧАСТНИКОВ (иностранцев много),а стран ??сколько.


Регистрируя в Минюсте ничего говорить не надо и вопросов там задавать не будут.
Надо только заполнить регистрационную форму, где нет граф: количество ВООБЩЕ.
Есть типа: название, цели, учредители (минимум трое) с данными паспорта, адрес структуры (только юридический на первое время), телефон и т.д. по мелочам.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО протокол заседания этих (минимум трое) учредителей с их подписями.
Даже Устава еще не надо.
Все остальное потом: печать, конференции, Устав, взносы, прием членов. И раз в год подавать в Минюст данные об изменениях.
Все просто (казалось бы).
А если на Западе, то вообще просто. Подал на регистрацию и все!!!!!!!!!!!!!! Работай.
gamlet - Окт 04, 2012 - 12:11 PM
Тема сообщения:
А как насчет остального??.
abramov - Окт 04, 2012 - 12:29 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
А как насчет остального??.


Остальное - демократия. Увы, что частенько ведет к тоталитаризму - сам пан, сам хозяин. Выбрали Президента. С его подачи проголосовали за состав Президиума, и... ждать-с 4 года. Пока недовольные не выберут нового Президента. А с новыми снова - хорошо забытое старое. Снова работа под себя - под свои карманы (счета в банках).

Остальное уже на Ассамблеях/конференциях - если удосужатся поставить в повестки дня и их проголосовать. А не удосужатся, то пенять на деяния исполкомов.

Может все-же перейти на годичный очередный пост Президента, как в евроструктурах. Отработал год, выполнил календарь мероприятий. на следующий год очередь другого.
но это надо на первой же Ассамблее прописать в Уставе.
А как обычно - предоставят Устав. Изменеия в него не внесут и проголосуют большинством. Уговорят противников.
gamlet - Окт 04, 2012 - 12:46 PM
Тема сообщения:
Не понял,

Повторю ,если ВЫ читаете ,только себя.


[size=18]я думая ,что Лангин хочет знать Кибартас представляет Литву или только себя,а что бы это знать, надо получить информацию(подтверждение,что Литовская федерация признает секцию )и Кибартас представляет Литву ,а не себя лично. .Раньше был бардак.ЛАНГИН ,я думаю хочет навести порядок в секции64 и выяснить ,а сколько стран ,на самом деле играет в 64 (СТРАН ,а не УЧАСТНИКОВ)Может я и не прав?

В СТО, (писали на сайте),что в ЛИЛЛЕ наскребли 27 стран ,но это не СТРАНЫ ,а шашисты которые живут в этих странах.А СКОЛЬКО на самом деле СТРАН есть в Сто и 64 покрыто мраком
Так же было и Санкт-Петербурге НА ЧМ 64.УЧАСТНИКОВ (иностранцев много),а стран ??сколько.
[/size]


А что не надо знать сколько стран являются членами секции,или это х-рня , или это по вашему демократия.
abramov - Окт 04, 2012 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Кириллов спрашивал: А что не надо знать сколько стран являются членами секции,или это х-рня , или это по вашему демократия.[/quote]

Конечно, только нам это надо.
Остальным (юстиции и т.д.) на это плевать.
Это внутреннее дело структуры. И никто (при демократии) в дела структуры не "лезет". Например, в футболе "полезут" - сразу дисквалификация.

В нашем "огороде" можем копаться только мы сами. и что мы "выращиваем/собираем" в огороде, то и предоставляем (можно и не предоставить) на бумаге в органы.
Органы не заставляют предоставлять, а только "просят" предоставить.

Количество стран нам нужно для интеграции в мировые структуры.
Но для деятельности достаточно и одной страны или даже одной улицы.
chac - Окт 04, 2012 - 01:03 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
И РЕГИСТРИРУЯ ФЕДЕРАЦИЮ в МИНЮСТЕ ОН (ЛАНГИН) МОЖЕТ СКАЗАТЬ ,ЧТО УЧАСТНИК ЧЕМПИОНАТОВ КИБАРТАС ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЛИТВЫ.


минюст КАКОГО страны вы имеете ввиду.
чемпионат эвропа - это вроде European Commissioner Vivian Reding по вопросам юстиций или минюст Болгарий (IDF)?
abramov - Окт 04, 2012 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Я просто подсказываю, что подобные выяснения только потеря времени.

Можно все это выяснять постепенно (страны, члены), готовить Устав и т.п.
Никто этого НЕ ТРЕБУЕТ!
Но это никоим образом не мешает/не тормозит процесс регистрации структуры и подготовке к первой Ассамблее.
gamlet - Окт 04, 2012 - 01:07 PM
Тема сообщения:
При чем тут органы ,ПРЕЗИДИУМ ХОЧЕТ ЗНАТЬ ,СКОЛЬКО СТРАН являются членами СЕКЦИИ 64,А ему говорят ,а зачем это тебе нужно ,что то подозрительно . А.ЛЕМАНУ это не нужно было ,а тебе это зачем??.

И Вам и gamlet (сколько стран) это знать не обязательно, издавайте журнал ,пишите на сайте и наслаждайтесь жизней.
abramov - Окт 04, 2012 - 01:08 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
gamlet писал(а):
И РЕГИСТРИРУЯ ФЕДЕРАЦИЮ в МИНЮСТЕ ОН (ЛАНГИН) МОЖЕТ СКАЗАТЬ ,ЧТО УЧАСТНИК ЧЕМПИОНАТОВ КИБАРТАС ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЛИТВЫ.


минюст КАКОГО страны вы имеете ввиду.
чемпионат эвропа - это скорее всего European Commissioner Vivian Reding по вопросам юстиций?


Вот сюда точно соваться не надо, даже если приглашают.
Кормить лишнее "рыло", оплачивая ему присутствие на мероприятиях для нас задорого.
abramov - Окт 04, 2012 - 01:12 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
При чем тут органы ,ПРЕЗИДИУМ ХОЧЕТ ЗНАТЬ ,СКОЛЬКО СТРАН являются членами СЕКЦИИ 64,А ему говорят ,а зачем это тебе нужно ,что то подозрительно . А.ЛЕМАНУ это не нужно было ,а тебе это зачем??.

И Вам и gamlet (сколько стран) это знать не обязательно, издавайте журнал ,пишите на сайте и наслаждайтесь жизней.


Верно. Там Вы же первым "приплели" сюда органы (минюст). Я и "отплел" отсюда органы.
Президиум хочет знать??????
А чем он занимался все время??????
Вернее, был ли кто ответственный. Это дело секретаря структуры.
Кто их принимал (принимал заявки).
Или этим ране вовсе не занимались?
Тогда понятно - за 20 лет все подструктировать тяжело.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 04:14 PM
Тема сообщения:
Уважаемые abramov i gamlet,вы элементарно заболтали тему; ....
Литовская федерация и наша шашечная общественность хочет дойти до сути поставленных вопросов.(а вы пишите всякую не kомпетентную муть Embarassed )....
Заявки принимаются на Чемпионаты мира и Европы исключительно от ФЕДЕРАЦИЙ. Exclamation Литовская федерация никогда не посылает заявки без подписи ОТВЕТСТВЕННОГО лица федерации.
НИКТО НЕ МОЖЕТ САМ послать заявку; ни Кибартас ни вообще какой-то хуzибартас или xyzбужинский .У нас в этом смысле порядок.Как и должно быть. Embarassed
Мы пока не можем понять;почему МЫ (Литовская федерация шашек) состоящие в ФМЖД, должны вступать в ЧАСТЬ ФМЖД( секция -64) Shocked
МЫ УЖЕ ТАМ давным давно Embarassed как и ДРУГИЕ ФЕДЕРАЦИИ.......
Когда образовалось ЕDC(Европейская конфедерация) МЫ как и другие федерации стран НИЧЕГО Exclamation не просили, никаких просьб о приёме в ЕDC...,так как ЕDC ЧАСТЬ ФМЖД,как и секция-64 Confused . ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС НАДО просить о приёме в .....ЧАСТЬ ФМЖД....????? Shocked Embarassed

Для новых ФЕДЕРАЦИЙ (Кипр,багамы,государство племени людоедов,марсианская республика) наверно надо писать заявление.....но НАМ?? Embarassed
abramov - Окт 04, 2012 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Бужинский писал: Мы пока не можем понять;почему МЫ (Литовская федерация шашек) состоящие в ФМЖД, должны вступать в ЧАСТЬ ФМЖД( секция -64) МЫ УЖЕ ТАМ давным давно Embarassed как и ДРУГИЕ ФЕДЕРАЦИИ.......

Скажем так:
1) Если таково решение голосованием на Ассамблеях ФМЖД или секции-64 ФМЖД, то придется подчиниться. Ведь только на Ассамблеях проходит прием в членство.
2) Если таково решение помимо Ассамблей, то оно незаконно, т.к. у личностей нет полномочий на такие решения. Могут только принять и зарегистрировать заявление.
Увы, но обжаловать незаконность можно только на следующих Ассамблеях.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 04:42 PM
Тема сообщения:
А можно без ЕСЛИ??
ИБО ВЫ ФАНТАЗИРУЕТЕ до невозможности.
abramov - Окт 04, 2012 - 04:45 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А можно без ЕСЛИ??
ИБО ВЫ ФАНТАЗИРУЕТЕ до невозможности.


А как без если, ЕСЛИ нет документа с подписями и печатями. Хотя бы исходящие данные. Дата и номер приказа.
Может таковой имеете. Ознакомьте, плиз.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Какой документ вы хотите ,о чём??? Я не врубаюсь. Shocked
abramov - Окт 04, 2012 - 05:03 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Какой документ вы хотите ,о чём??? Я не врубаюсь. Shocked


Документ, где написано, что (в том числе федерация шашек Литвы) должны вступать в часть ФМЖД.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Если вам так интересно,вы у своего президента ФШУ спросите,есть ли такой документ с печатями и номерами... Confused
Я же ТУТ ПИШУ О ДРУГОМ.
ALGIMANTAS - Окт 04, 2012 - 05:25 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Скажем так:
1) Если таково решение голосованием на Ассамблеях ФМЖД или секции-64 ФМЖД, то придется подчиниться. Ведь только на Ассамблеях проходит прием в членство.
2) Если таково решение помимо Ассамблей, то оно незаконно, т.к. у личностей нет полномочий на такие решения. Могут только принять и зарегистрировать заявление.
Увы, но обжаловать незаконность можно только на следующих Ассамблеях.

Я бы так НЕ сказал, то есть не достаточно решения части/структуры FMJD (в данном случае - GA секции -64), так как это выходит за рамки только этой секции/структуры. г.Эдвард "проблематику" осветил достаточно ясно.
По моему должно быть решение GA FMJD. Вообще, есть ли какой нормативны/правовой документ FMJD, дающий такие права секции/структуре (той или иной) FMJD?
Я понимаю, если отдельная, самостоятельная федерация. Здесь секции-64 FMJD "хочеться и то, и то". По моему, г.В.Лангин (в принципе, энергичный человек - таких людей в шашках не хватает) начинает делать явные ошибки - простите за откровенность.
vitsh - Окт 04, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Эдвард,я уже неделю пытаюсь получить ответы на те же вопросы в теме чемпионат Европы в Суздале.Бесполезно.Хотя бы объяснили куда мы должны вступать.Где,когда,кем зарегестрирована новая федерация,кто ее учреждал и кто туда вступил?Ответов нет.Государственная тайна.Зато пять федераций получили ультиматум.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 05:39 PM
Тема сообщения:
ТУТ, на сайте вы ответов не получите. Embarassed
Тут пишут те кто хочет.....а кто НЕ ХОЧЕТ не пишут. Embarassed
Пишите ПРЯМО В.ЛАНГИНУ. Exclamation
vitsh - Окт 04, 2012 - 05:42 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
ТУТ, на сайте вы ответов не получите. Embarassed
Тут пишут те кто хочет.....а кто НЕ ХОЧЕТ не пишут. Embarassed
Пишите ПРЯМО В.ЛАНГИНУ. Exclamation

С тем же результатом)))
gamlet - Окт 04, 2012 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Новая организация была учреждена не в противовес ФМЖД, а как юридическая структура для существующей организации, развивающей шашки-64 в рамках ФМЖД.

vitsh
А кто мы? НИКОЛАЙ-2.
Я понял ,что у Вас нет электр.почты Лангина.Ее можно можно найти на сайте секции.Бужинский представляет ЛИТВУ ,а ВЫ ? кого - Индусов. Жду 6 октября ( в ШАБАТ) в ХАЙФЕ.
vitsh - Окт 04, 2012 - 05:50 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Новая организация была учреждена не в противовес ФМЖД, а как юридическая структура для существующей организации, развивающей шашки-64 в рамках ФМЖД.

vitsh
А кто мы? НИКОЛАЙ-2.
Я понял ,что у Вас нет электр.почты Лангина.Ее можно можно найти на сайте секции.Бужинский представляет ЛИТВУ ,а ВЫ ? кого - Индусов

Я вижу Вы ну уж чрезвычайно информированный в новой организации человек.Да и адрес мейла Лангина знаете где искать,не хотите ответить на простые и ясные вопросы,которые я задал ниже?
gamlet - Окт 04, 2012 - 06:01 PM
Тема сообщения:
Так задайте эти вопросы ему (ЛАНГИНУ) только не от себя ,а от Федерации вашей страны. ,я не отвечаю за новую федерацию,а на Ваши ПИСУЛЬКИ в этот сайт Вам никто не ответит.Я знаю много ,но на Ваши вопросы я ответить к сожалению не могу.

Ингогнито, а вы кого представляете.
Juri - Окт 04, 2012 - 06:11 PM
Тема сообщения:
А как по мне, секция-64 наводит порядок, правда с некоторым опозданием.
Это в начале создания секции-64 - она была нижестоящей структурой в ФМЖД, поэтому страны-члены были общие.
Но во время царствования Ван Бека был изменён устав и образовалось 3 секции: 100, 64, чекерс.

Т.о. Одна федерация одной страны может быть одновременно членом сразу 3 секций.
Также одна страна имеет право иметь 3 национальные федерации для каждой секции.
В уставе прописаны ограничения только для Одной секции.

До недавнего времени мы жили еще по Уставу до этих изменений (не во всем, наверное)
Поэтому был некий хаос. Н-р чекерс имел свои личные страны, а у секций 100 и 64 они делились...

Но после истории с Новейшим уставом, который не прошёл - видимо наиболее активизиовалась секция-64.
Т.к. по идее она независимая - а она даже не знает, сколько стран в неё входит.
Ведь, официально в неё никто не вступал.
А принимать НОВЫХ членов по идее, (надо проверить Устав) секция может самостоятельно.

Что она и делает.
Так что откуда паника - не ясно.
Написали заявление о вступлении и усё...

На сайте ФМЖД перечислены все члены ФМЖД, а точнее - страны.
Но не указывается, какая федерация входит в какую секцию.

И в принципе эта заворушка с федерациями пошла из России.
Т.к. раньше все имели Одну федерацию и не парились.
Сейчас, кстати и Бразилия образовывает вторую федерацию.
http://www.fped.com.br/
И со стороны, уже секция-64 по отношению к Бразилии ведет себя аналогично секции-100 по отношению к России.

Хотя, все тонкости, конечно не ясны...
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 06:17 PM
Тема сообщения:
Juri;А принимать НОВЫХ членов по идее, (надо проверить Устав) секция может самостоятельно.

Embarassed ЭТО ПО ТВОЕЙ ИДЕЕ, ЮРА.....

Juri;Так что откуда паника - не ясно.
Написали заявление о вступлении и усё...

Embarassed Интересно...интересно...А НЕ НАПИСАЛИ?? То что?? Санкции?? За что?? Shocked
В начале года когда мы составляли бюджет федерации НИ О КАКИХ ТАКИХ ДЕЛАХ С САНKЦИЯМИ Evil or Very Mad МЫ НЕ СЛЫШАЛИ.....
По моему РАЗУМНЕЕ секции-64 на этот год всё оставить как есть..... Embarassed
vitsh - Окт 04, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Так задайте эти вопросы ему (ЛАНГИНУ) только не от себя ,а от Федерации вашей страны. ,я не отвечаю за новую федерацию,а на Ваши ПИСУЛЬКИ в этот сайт Вам никто не ответит.Я знаю много ,но на Ваши вопросы я ответить к сожалению не могу.

Ингогнито, а вы кого представляете.


Так на эти же вопросы,заданные от Федерации шашек нашей страны ответ получить тоже не получилось.А Вы так много знаете,может хоть намекнете?Или все это такая большая-большая буржуинская тайна,что простым плебейским Федерациям ее знать не положено?
gamlet - Окт 04, 2012 - 06:29 PM
Тема сообщения:
КАКАЯ СТРАНА ---ИНКОГНИТО(если наша,то могу ПРОСВЕТИТЬ 6 октября)

10 уеду домой.
Juri - Окт 04, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Juri;А принимать НОВЫХ членов по идее, (надо проверить Устав) секция может самостоятельно.

Embarassed ЭТО ПО ТВОЕЙ ИДЕЕ, ЮРА.....

Juri;Так что откуда паника - не ясно.
Написали заявление о вступлении и усё...

Embarassed Интересно...интересно...А НЕ НАПИСАЛИ?? То что?? Санкции?? За что?? Shocked
В начале года когда мы составляли бюджет федерации НИ О КАКИХ ТАКИХ ДЕЛАХ С САНKЦИЯМИ Evil or Very Mad МЫ НЕ СЛЫШАЛИ.....
По моему РАЗУМНЕЕ секции-64 на этот год всё оставить как есть..... Embarassed


Может быть.
В
Bye-Laws of the FMJD
Article 2.1. Admission and refusal.
написано:
There should be only one (umbrella) Draughts federation per country. The Checkers section can have its own rules for
admission of federations.

Т.е. написано, что должна быть ОДНА большая федерация для страны.
Но у чекерса есть право иметь свои права приёма.
По-моему в Уставе много противоречий...
Zheka - Окт 04, 2012 - 07:03 PM
Тема сообщения:
Во тут
https://dl.dropbox.com/u/396236/Reglame ... %D0%BA.doc

Регламент официальных соревнований Секции-64 ФМЖД по шашкам 64

Утвержден Генеральной Ассамблей Секции-64 ФМЖД в г. Херсоне 01.05.2010 г.
Дополнения и изменения внесены Исполкомом Секции-64 05.12.2010 г., 10.06.2011 г., Генеральной Ассамблеей Секции-64 в г. Евпатории 14.09.2012 г.
Копирну оттуда..
1. Все официальные соревнования по шашкам-64 организует и проводит Секция-64 ФМЖД – Международная федерация шашек IDF (далее – Секция-64)....
.............
5. Во всех официальных соревнованиях Секции-64 имеют право участвовать представители национальных федераций - члены Секции-64 - Международной федерации шашек IDF. В виде исключения допускается участие представителей других федераций.
...................
17. Расходы по проведению соревнований и приему участников – согласно Условиям проведения официальных соревнований Секции-64 в 2011-2014 г.г., утвержденным Генеральной ассамблеей Секции-64 в г. Херсоне 01.05.2010 г., с дополнениями, внесенными Исполкомом Секции-64 05.12.2010 г., 10.06.2011 г., Генеральной Ассамблеей Секции-64 в г. Евпатории 14.09.2012 г.
Оплата расходов по приему участников (проживание и питание) осуществляется только для участников от национальных организаций - членов Секции-64 ФМЖД – Международной федерации шашек IDF.
Исключение может быть сделано только в индивидуальном порядке по специальному
решению Исполкома Секции-64.

18. Любые изменения настоящего регламента допускаются только по решению Генеральной ассамблеи Секции-64 или Исполкома Секции-64.


Так вот,нигде в этом документе не идет речь о том что кто-то должен "перевступить" в объединенную организацию,и тем более о санкциях за "неперевступление".
vitsh - Окт 04, 2012 - 07:05 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Но после истории с Новейшим уставом, который не прошёл - видимо наиболее активизиовалась секция-64.
Т.к. по идее она независимая - а она даже не знает, сколько стран в неё входит.
Ведь, официально в неё никто не вступал.
А принимать НОВЫХ членов по идее, (надо проверить Устав) секция может самостоятельно.

Что она и делает.
Так что откуда паника - не ясно.
Написали заявление о вступлении и усё...

На сайте ФМЖД перечислены все члены ФМЖД, а точнее - страны.
Но не указывается, какая федерация входит в какую секцию.

..

Юра,ты не совсем понимаешь ситуацию.Никто не просит писать заявление о вступление в секцию 64.Если бы это было так -вопросов бы не было.Нас заставляют писать заявление о вступление в новую международную шашечную федерацию с названием IDF.(Кстати Лангин должен тебе бутылку.Это ты 2 года назад тут на форуме предложил организовать такую федерацию с таким названием).А на вопросы -что это за федерация ,где зарегестрирована и чем собирается заниматься,ответа получить мы не можем.Вот и все.Очень просто.
Отказ вступить-влечет санкции уже от ФМЖД.
ALGIMANTAS - Окт 04, 2012 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Juri;А принимать НОВЫХ членов по идее, (надо проверить Устав) секция может самостоятельно.

Embarassed ЭТО ПО ТВОЕЙ ИДЕЕ, ЮРА.....

Juri;Так что откуда паника - не ясно.
Написали заявление о вступлении и усё...

Embarassed Интересно...интересно...А НЕ НАПИСАЛИ?? То что?? Санкции?? За что?? Shocked
В начале года когда мы составляли бюджет федерации НИ О КАКИХ ТАКИХ ДЕЛАХ С САНKЦИЯМИ Evil or Very Mad МЫ НЕ СЛЫШАЛИ.....
По моему РАЗУМНЕЕ секции-64 на этот год всё оставить как есть..... Embarassed


Может быть.
В
Bye-Laws of the FMJD
Article 2.1. Admission and refusal.
написано:
There should be only one (umbrella) Draughts federation per country. The Checkers section can have its own rules for
admission of federations.

Т.е. написано, что должна быть ОДНА большая федерация для страны.
Но у чекерса есть право иметь свои права приёма.
По-моему в Уставе много противоречий...

Чекерсная федерация вступила в FMJD (вот только вопрос: предъявляет ли она ультиматумы шашистам из стран, которые не являются членами федерации чекерса, но являются "общими членами FMJD"? Я действительно этого не знаю). Здесь другой случай - здесь секция (часть FMJD) хочет стать федерацией c другими правами (возможно, и с другими далеко идущими планами), чем секция. Понятно (возможно, и оправданно). Но для этого, по моему, должна быть определенная правовая база FMJD , максимальная прозрачность создания новой федерации, формирования ее руководящих органов и НЕ быть ультиматумов.
И еще. Тогда прием нового Устава FMJD (которого добивался Mr.H.Otten) - такого или очень похожего - просто неизбежен.
Если г.В.Лангин решит, что эти дискуссии "лично против него", он сделает ошибку. Просто, возникают натуральные, даже неизбежные вопросы.
edvardbuzinskij - Окт 04, 2012 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Zheka
Так вот,нигде в этом документе не идет речь о том что кто-то должен "перевступить" в объединенную организацию,и тем более о санкциях за "неперевступление".

Embarassed зато в письме к ФЕДЕРАЦИЯМ ВСЁ ЭТО (обязательность вступления и санкции в противном случае)ЕСТЬ

Algimantas;Если г.В.Лангин решит, что эти дискуссии "лично против него", он сделает ошибку. Просто, возникают натуральные, даже неизбежные вопросы.

Embarassed ВОТ ИМЕННО

Algimantas. Тогда прием нового Устава FMJD (которого добивался Mr.H.Otten) - такого или очень похожего - просто неизбежен

Sad УВЫ,но скорее всего так.....
Zheka - Окт 04, 2012 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Если такие письма были,и там есть такие "условия",то их можно отнести к разряду "пожеланий",т.к. они идут в разрез с нижеприведенным документом,стало быть юридической силы не имеют.А что бы имели,нужно внести изменения в существующий регламент,которые возможны лишь по решению Генеральной ассамблеи Секции-64 или Исполкома Секции-64.А принимать такое решение накануне Чемпионата Европы,когда уже все сметы составлены,билеты куплены,это противоречить самому принципу существования новой объединенной секции-64.Может ли кто разместить здесь текст этого письма?
KRAN - Окт 05, 2012 - 01:32 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

Когда образовалось ЕDC(Европейская конфедерация) МЫ как и другие федерации стран НИЧЕГО Exclamation не просили, никаких просьб о приёме в ЕDC...,так как ЕDC ЧАСТЬ ФМЖД,как и секция-64 Confused .


А вот это не правильно. По какому принципу те или иные федерации вошли в конфедерацию. Если есть волеизъявление то понятно. А если нет и например просто по географическому принципу, тогда не понятно, как азиатские страны Израиль, Азербайджан и другие попали в Европейскую конфедерацию? По волевому решению функционера а-ля Лангин?
Так последний наоборот требует соблюдения формальностей, правда несколько коряво (закрытость информации не делает ему чести).

P.s. Поступление в шахматно-шашечную школу не делает ученика "автоматом" членом обоих секций.
kpd54 - Окт 05, 2012 - 03:09 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
... тогда не понятно, как азиатские страны Израиль, Азербайджан и другие попали в Европейскую конфедерацию? ... .
Вы, это серьёзно? Very Happy
edvardbuzinskij - Окт 05, 2012 - 04:29 AM
Тема сообщения:
Zheka;Если такие письма были,и там есть такие "условия",то их можно отнести к разряду "пожеланий",т.к. они идут в разрез с нижеприведенным документом,стало быть юридической силы не имеют

Embarassed Zheka ,Тут же НЕ пожелания,согласитесь.... Embarassed

1)Членство в ФМЖД не Exclamation предусматривает автоматическое членство в Секции-64.
2)В соответствии с решением Ассамблеи Секции-64 14.09.2012 г., согласно Регламенту официальных соревнований Секции-64 ФМЖД по шашкам-64 и Условиям проведения официальных соревнований Секции-64 в 2011-2014 г.г. оплата расходов по приему участников (проживание и питание) будет осуществляться только для участников от национальных федераций - членов «Секции-64 ФМЖД – МФШ». В частности, Оргкомитет чемпионата Европы среди мужчин и женщин 2012 года не Exclamation сможет оплачивать проживание и питание спортсменов стран, национальные федерации которых не Exclamation оформили свое членство в Секции-64 – МФШ.

Embarassed P.S.Даже если предположить что всё законно,то ЭТО может действовать ТОЛЬКО со следущего года!!! Exclamation
Ибо страны давно сделали свои бюджеты,а тут вдруг СЕНТЯБPЬСКОЕ решение......Извините,мы так недоговаривались.... Cry
После двух третей года правила (участия,неучастия,оплат...)НЕ меняют.
Juri - Окт 05, 2012 - 05:48 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):

Юра,ты не совсем понимаешь ситуацию.Никто не просит писать заявление о вступление в секцию 64.Если бы это было так -вопросов бы не было.Нас заставляют писать заявление о вступление в новую международную шашечную федерацию с названием IDF.(Кстати Лангин должен тебе бутылку.Это ты 2 года назад тут на форуме предложил организовать такую федерацию с таким названием).А на вопросы -что это за федерация ,где зарегестрирована и чем собирается заниматься,ответа получить мы не можем.Вот и все.Очень просто.
Отказ вступить-влечет санкции уже от ФМЖД.


Ну еще раз подтвердили, что мысли и слова материализуются.
Всего 1 год потребовалосьLaughing :

JuriОтправлено: Дек 27, 2011 - 01:15 PM
http://www.shashki.com/index.php?name=P ... mp;p=59422
"Да причем здесь название? Абрамов наверное подтвердит, что оно не причем.
Например выдворят 64 из ФМЖД.
Те могут создать IDF- International draughts federation!
И точно также иметь ввиду под этим все шашки. "

А вообще в шашках такая чехарда, что на Устав вообще никто не смотрит...
Вот Россия играет в официальных турнирах 100 без заявки действующей федерации. Т.е. не лигитимно. И ничего страшного.

Кто начал эту чехарду, и как её остановить?
Нарушение, на нарушении...
abramov - Окт 05, 2012 - 07:33 AM
Тема сообщения:
Сегодня с 8 утра сдавал квартальные отчеты в налоговую, 4 фонда, статистику, центр занятости. Опыт – дело великое. Справился быстро. Благо - теперь нет очередей. принимают все, что подается, а только потом проверяют отчеты.
Пользуясь случаем, зашел в Управление юстиции, чтобы прояснить ситуацию с «нашими баранами». Это не в смысле личностей, а к народному термину.

В конце диалога был такой эпилог:
- Одна межд.структура создала межд.подструктуру. Имеет ли право подструктура принимать новых членов?
- Если прямо не прописано в Уставе, то может.
- То есть, по принципу: разрешено, что не запрещено.
- Да.
- Имеет ли право подструктура не обслуживать членов вышестоящей структуры?
- Снова, если не записано в Уставе, то НЕ МОЖЕТ! Ведь вышестоящая структура голосованием своих членов создала «дочку». А теперь «дочка» отрекается от «матки». Так нельзя.

А диалог был такой: (меня знают по регистрированию федераций и структур политических партий, и беседуют нормально)
- Наши дочерная фирма и журнал хотят отделится и зарегистрироваться самостоятельно.
- Это в регистрационную палату.
П.С. Прибыльные структуры регистрируются там.
- А журнал хочет иметь общественный и неприбыльный статус.
- Тогда к нам.
- Но он хочет иметь МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАТУС.
- Тогда через нас в Киев в Комитет по телевидению и радиовещанию.
П.С. К этому Комитету относятся все СМИ, в т.ч. газеты и журналы международного статуса.
- А какие теперь надо документы?
- Те же, что и раньше. Международная конвенция по регистрации общественных организаций пока без изменений.
- То есть, нам надо Устав, печать, счет в банке.
- Да, только вначале у нас надо зарегистрировать юридическую единицу ЖУРНАЛ, потом остальное. И со всем этим в Киев.
- А название «Горизонты шашек» можно сохранить?
- Нет, конечно. Надо новое название.
- А если старый журнал ликвидировать?
- Тогда можно. Только как у Вас по ликвидации написано в уставе?
- Нет с собой Устава.
- Сейчас принесем.
Принесли. Читаем (перевожу с украинского): «решение о ликвидации федерации и учрежденной ею структурам решается на конференции».
- Только на этой конференции надо наше присутствие.
- С чего бы так?
- Наше присутствие еще не первоочередное. Надо еще с 5 инстанций. Участились случаи ликвидаций с «липовыми» банкротствами, поэтому так жестко.
- Это тоже по конвенции.
- Нет. Это Украина сама приняла. Но зачем Вам это надо? Проще создать под другим названием.
- Ясно. А может журнал сделать себе свою печать, свой счет и адрес, не выходя из Федерации. Пусть Устав и направления деятельности остаются теми же.
Три женщины переглянулись. Видимо, не знают, что сказать. Видимо, не сталкивались с таким. Одна из них, не та, что отвечала ранее говорит:
- Все же потребуется документ от вышестоящей структуру о возможности создания печати и счета.
- То есть, и здесь собирать конференцию?
- Можно иначе: достаточно на первое время решения Президиума. Запустить дело, а окончательно принять (ратифицировать) на конференции.
- И тоже с Вашим присутсвием?
- Если увидим, что намерения благие – издание журнала, то поверим Вам.
Подумалось: выходит, надо решение Ассамблеи ФМЖД для создания юридической структуры секции-64. Может уже такое есть? А если нет, то можно и не дождаться.
- То есть, нам достаточно принести Вам протокол заседания Президиума Федерации и Протокол заседания редакции журнал о создании федерации, счета и адреса?
- Да.

Еще побеседовал:
- А эту конвенцию подписали все страны?
- Подписало много, а ратифицировали половина, около 100.
- А европейские страны?
- Подписали все кроме одной, а ратифицировали не все.
- А Украина и Россия?
- Украина сразу же ратифицировала, Россия еще нет, но уже голосовала в Думе.
П.С. Подумалось: неужели в российской Думе нет полного ОДОМРЯМСА?
- А Беларусь?
- Не знаем.
- А не подписала, неужели Швейцария?
- Да. Она вообще против.
- А чем так привлекательна Швейцария для международных общественных структур?
- У них только подаешь на регистрацию, даже почтой. Платишь БОЛЬШИЕ деньги, и все. А по конвенции платится сразу при подаче документов. А если отказали в регистрации, то деньги не возвращают. А Швейцария против такого подхода. Деньги она возвращает, но очень, очень редко. Кому охота возвращать деньги, потому и регистрируют всех.

Итого. Выходит, что если хотят создать структуру независимо от ФМЖД, то вперед и с песнями.
А если в рамках ФМЖД, то много «отсебятины». Много незаконного, не прошедшего через сито ФМЖД.
Интересно, а пропустит ли Швейцария регистрацию секции без одобрямса от ФМЖД?
И почему в свое время МАРШ не воспользовался Швейцарией, а ринулся регистрироваться в России? Не продумали, поспешили.
altemes - Окт 08, 2012 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Финансовый отчет секции 64 ФМЖД за 2008-2009 год. Чемпионат мира среди компьютерных программ 19-20.01 Москва. Расход 117евро (аренда 6 компьютеров на 2 дня 100евро, медали 17евро )Остаток (евро)117 (-) //// Чемпионат Европы среди мужчин 02-12.03 Челябинск. Расход 1097 евро помощь организаторам 234 евро ,призы 234 евро, судья 220 евро, секретарь 16 5евро, проезд судьи 93 евро, медали 51 евро, оплата набора и публикации партии 100 евро Остаток (евро)317 (-) //// Чемпионат мира среди молодёжи 14-23.04 Берлин. Расход 1526 евро. Судьи 381 евро, кубки, медали 300 евро, канцелярские расходы 32 евро, оформление виз участников 110 евро, телефон+дорога Берлин и Калининград 613 евро, приобретение флажков стран 90 евро. Остаток (евро)434 (+) Ответственный за фин.отчет Кандауров.
altemes - Окт 08, 2012 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Чемпионат Европы среди юношей и девушек 28.04.-07.05 Калининград. Приход (евро) 4350 евро .Расход 4328.92 евро Яценко 125 евро, проезд Гуссейнов 605евро (копия билета), судьи, организаторы (370+598+366) =1330 евро, кубки и медали по 48 штук гравировка на кубках, кубки + медали по 48 штук гравировка на кубках, канцелярские расходы , представительские расходы, телефонные переговоры, Интернет, fax, билет Москва-С-Петербург , Интернет, fax, карточки декабрь 2007 –aпрель 2008г wsio Лангин 1888.92 евро, Лангин (за телефон с мая по август 2008г.) 200евро, Никифоров за сайт 2008 г. 180евро. Остаток (еврo) 21.08 (+). //// Чемпионат мира среди zensin 02-9.07 Каргополь Приход 580 евро. Расход евро 304. проезд Лангина 110евро, Главный судья Ярославец А. 194евро. Остаток евро 276 (+). //// Чемпионат мира среди юношей и девуше 23.08-02.09 Новояворск. Приход 5615 евро. Расход евро 5495 : помощь организаторам, 3740евро, президент L.Pętlicki 1555евро, телефон Лангин 200 евро. Остаток евро 120 (+). Ответственный за фин.отчет Лангин.
altemes - Окт 08, 2012 - 02:26 PM
Тема сообщения:
Власти города Калининград выделили финансирование на этот чемпионат Европы среди юношей и девушек 28.04.-07.05.2008. в размере 15 тысяч евро
altemes - Окт 08, 2012 - 02:26 PM
Тема сообщения:
Чемпионат Европы среди клубных команд 13-21.06.2008. Евпатория. Приход евро 1170. Расход евро 1257. судьи 663 евро, кубки, медали, денежные призы 594 евро. Остаток (еврo) 87 (-). //// Чемпионаты Европы среди молодежи и ветеранов 06-16.09.2008 Евпатория. Приход 1910 евро. Расход евро 2046 : медали, кубки, денежные призы 499евро, судья 830 евро, проживание судьи 514евро, представительские расходы 115евро, канцтовары, телефон, транспорт 88 евро. Остаток евро136(-). //// Чемпионат Европы среди клубных команд. 11-19.06.2009 .Евпатория. Приход 1180 евро. Расход 1630 евро - помощь организаторам, медали кубки, + проезд Жука В. 60 Euro. Призовой фонд 390 euro. Остаток (еврo) 450 (-). //// Чемпионат мира среди женщин 26.06-08.07.2009 г. Рубежное. Приход 1735 евро. Расход евро 1510 помощь организаторам, проезд казначея. Остаток(еврo) 225 (+). Призовой фонд 5700 евро +культурная программа 2500 евро. Химические предприятия этого города выделили финансирование на этот чемпионат в размере 20 тысяч евро. //// Чемпионаты Европы среди молодежи и ветеранов 06-16.09.2009 г. Евпатория. Приход 2540 евро. Расход евро 2765 - помощь организаторам, медали кубки. Остаток евро 225 (-). Призовой фонд 225евро. Ответственный за фин.отчет В.Жук
altemes - Окт 08, 2012 - 02:55 PM
Тема сообщения:
Чемпионат мира среди мужчин 26.02-09.03 2009 г.Челябинск. Приход 3570 евро Расход евро 1753. помощь организатора 1190 евро, медали 39 евро, кубки 208 евро, проезд президента и виза 266 евро, оплата за демонстрацию партий 50 евро. Призовой фонд 5000 евро +культурная программа 200 евро. Остаток (евро)1817 (+) //// Чемпионат Европы среди юношей и девушек 26.04-04.05.2009 г.Брест. Приход 6630 евро. Расход евро 2857 помощь организаторам + Лангин (проживание и питание) 2210 евро, медали, диплом, кубки 360евро, проезд судьи 127евро, проезд президента ,виза 160 евро. Призовой фонд 1000евро +культурная программа 650 евро. Остаток (евро)3773 (+).//// Чемпионат мира среди молодежи 16-24.05.2009 г.Варшава . Приход 1320 евро. Расход евро 1122. помощь организаторам 790 евро, проезд судьи 102 евро, проезд президента 180 евро, оплата за демонстрацию партий 50 евро. Призовой фонд 1000 евро +культурная программа 300 евро. Остаток (евро)198 (+). //// Чемпионат мира среди слепых 04-12.07.2009 г. Морог. Приход 870 евро. Расход евро 855 [помощь организаторам +оплата за демонстрацию партий+ медали] 560 евро, проезд судьи 195 евро, проезд президента 100 евро. Призовой фонд 1200 евро +культурная программа 350 евро. Остаток евро 15 (+).//// Чемпионат мира среди юношей и девуше 23.08– 02.09 .2009г. Млава. Приход 7605 евро. Расход евро 3067 [помощь организаторам+ медали + оплата за демонстрацию партий+ Лангин (отель)] 3022евро, проезд судьи 45евро. культурная программа 2450 евро. Остаток евро 4538 (+). Ответственный за фин.отчет Л.Петлицки
altemes - Окт 11, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Чемпионат мира среди мужчин http://www.chessarbiter.com/turnieje_wa ... 12/f_4068/ European Women Championship http://www.chessarbiter.com/turnieje_wa ... 12/f_4069/
altemes - Окт 11, 2012 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Вопрос к людям, которые разбираются в шашках : сколько комбинаций имеют шашки100
шашки - 64 бразильские
шашки - 64 русская версия
chaler - Окт 11, 2012 - 05:33 PM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Вопрос к людям, которые разбираются в шашках : сколько комбинаций имеют шашки100
шашки - 64 бразильские
шашки - 64 русская версия
Что имеется в виду - типовых практических комбинаций, комбинаций с названиями, проблем или что-то ещё? В 100 большинство комбинаций без названий, они сортируются по номеру поля, а не по механизму. Полей, с которых можно побить вперёд, в 100 - 40. Классификации по всем уникальным ударам нет. В книжках Купермана на каждое поле приведено порядка 300-400 разных комбинаций. Он рассматривал только свою половину поля, т.е поля 31-50, Нижний ряд 47-50 на комбинации не очень богат, его грубо можно считать за 1 поле. Поля 41, 42, 43 (богатые на удары) и 46 (мало ударов)он так и не не выпустил. Есть ещё много практических комбинаций, не вошедших в книги Купермана. Про проблемы говорить трудно - по количеству их десятки (если не сотни) тысяч, а сколько существует уникальных мотивов лучше скажут композиторы.
edvardbuzinskij - Окт 11, 2012 - 05:55 PM
Тема сообщения:
.Тема что ;про комбинации????? Shocked
....а вообще дурацкий вопрос.... Sad Вы ж не спрашиваете ;сколько звёзд во вселенных? Confused Вот и комбинаций столько же;не сосчитать! Evil or Very Mad
altemes - Окт 13, 2012 - 06:39 PM
Тема сообщения:
Я был очень разочарован, когда размышлял над сложившейся ситуацией. В моём понимании, шашки- очень логическая игра, и люди, играющие в неё, должны обладать сильным логическим мышлением,но, как я вижу, о комбинациях в игре никто не хочет разговаривать ,и о финансовых комбинациях и проблемах в шашках вы не хотите даже слышать. Cry Cry
altemes - Окт 13, 2012 - 07:25 PM
Тема сообщения:
Bash Lurk
bajvik - Окт 14, 2012 - 06:19 AM
Тема сообщения:
altemes писал(а):
Я был очень разочарован, когда размышлял над сложившейся ситуацией. В моём понимании, шашки- очень логическая игра, и люди, играющие в неё, должны обладать сильным логическим мышлением,но, как я вижу, о комбинациях в игре никто не хочет разговаривать ,и о финансовых комбинациях и проблемах в шашках вы не хотите даже слышать. Cry Cry

Уважаемый altemes, не разочаровывайтесь! В Шашки играют разные люди:как умные, так и не очень. Есть и совсем дураки, к сожалению. Но сама Игра тут совершенно не причём. Глупцы есть везде. Я недавно на одном форуме по Го отвечал одному "псевдо-умнику", который пытался доказать, что это Игровая Система как бы превосходит Шахматы. Аж 9 пунктов написал.
Пришлось мне "пройтись по полочкам", чтобы доказать, что товарищ занимается ерундой, ибо сама идея такого сравнения - нелепа (я бы ещё мог понять, если бы сравнивались между собой какие-то виды Шашек или Шахмат,но даже для этого нужны некие объективные критерии, которых, в общем-то, нет). Хотя вряд ли я своего "оппонента" в чём-то убедил.
Аналогичная ситуация с неким Дмитрием, который на многих форумах ругает такую Игру, как "Таврели", а также тех, кто в неё играет. Причём, я понимаю, почему он это делает. Интересно, что этот автор противопоставляет Таврели Классическим Шахматам, но уже в пользу Шахмат. О чём всё это говорит? Думаю, только о том, что некоторым людям просто нечем заняться.
Что касается Шашечных Комбинаций, то я Вам предлагаю перейти в тему "Существует ли Теория Русских шашек", где я как раз и пытаюсь закрыть теоретические "лакуны". Конечно, ответить на ваш вопрос, сколько в тех же РШ. есть Комбинаций, я вряд ли сейчас смогу, по крайней мере, более-менее точно. Ответа никто из "теоретиков" просто не знает.
Увы, большинство шашистов, по моему, вообще Шашки интересуют только как часть собственной биографии, а в остальном, они "рассуждают" по принципу:"После нас хоть потоп". Я на форуме много вопросов поднимал, а вот толковых ответов получил на порядок меньше. Никто даже не знает, сколько Шашечных Клубов и Секций существует в России, так что, о чём здесь ещё можно говорить?!
Замечу, что в том же Го существует порядка 20 тысяч так называемых "Джосеки" и все они, насколько мне известно, систематизированы. Комбинаций в Шашках, на мой взгляд, гораздо меньше. Если брать "Русскую версию", то ограничиваясь только Игровой практикой, можно предположить, что цифра вряд ли будет более 5-6 тысяч, а, может быть, и того не наберётся.
Что касается Композиции, то, учитывая, абсурдность многих позиций с точки зрения практики, можно понять, что при желании композиторы могут "налепить" гораздо больше "комбинаций", но и их число в конечном счёте будет ограничено неким "максимумом", выше которого сам размер шашечной доски подняться не позволит.
dropash - Окт 14, 2012 - 06:58 PM
Тема сообщения:
[quote="bajvik"]
О чём всё это говорит? Думаю, только о том, что некоторым людям просто нечем заняться.

Виктор, не стал цитировать всё Ваше,как всегда пространное выступление,а взял кусочек который можно считать эпиграфом к большинству Ваших постов.
1.На гошном форуме Вы,своим выступлением, не убедили ,не только своего оппонента или других форумчан,но даже меня теоретически с Вами согласного.
2.Почти на все "поставленные вопросы'Вам даны ответы,но Вы их не слышите или не хотите слышать,а на встречные вопросы не отвечаете.Чтобы сосчитать кол. секций,клубов,федераций необходимо определится в терминах.У вас в Яхроме есть клуб?Есть как минимум три квалифицированных шашиста.Хотя бы раз в полгода, наверное, где то собираетесь-это клуб или нет?А то начали валить в кучу ФШР,АШШИ,СЛШИ совершенно не сопоставимые структуры.
3.Ваше "умение' рассуждать по темам о которых у Вас весьма смутное представление вызывает удивление.Какое отношение "дзёсеки" имеет к шашечным комбинациям?Ведь это угловой дебют-стандартный ,обоюдовыгодный розыгрыш угла.В го дебют как бы двухуровневый .Фусеки общий розыгрыш начала партии и дзёсеки розыгрыш одного из углов как составная часть фусеки и, что значит они систематизированы?Не более чем дебюты в шашках.
Сравнивать с комбинациями можно цуме-го,задачи на жизнь и смерть.
4.Что значит "абсурдность позиций"?Композиция есть самостоятельная область шашечного творчества не находящаяся в подчинении,как некоторые считают у практической игры, и ,что может быть , абсурдно в практике вполне логично и органично в композиции.Вы не говорите же про абсурдность шахматной задачи.
5.Попробуйте Вы "налепить" хоть одну оригинальную композицию
Апломба бы убавить "радетелю шашек"
bajvik - Окт 15, 2012 - 04:50 AM
Тема сообщения:
Андрей, я рад, что Вы мне ответили, ибо у меня есть повод показать, что Вы почти во всём не правы. Чтобы доказать это, я пройдусь по вашим же пунктам.
1. По поводу гошного форума. Если Вы имеете ввиду моего последнего оппонента, то я и не мог его ни в чём убедить, потому что он неумный человек. Но я ведь ранее и написал, что вряд ли я этого "псевдо-умника" в чём-то убедил. Впрочем, сама попытка сравнивать между собой такие заведомо разные Игры, как Шахматы и Го - идея изначально нелепая, о чём я и говорил. Это всё равно, что доказывать, что от коровы пользы больше, чем от лошади или, что "белый" цвет кожи лучше, чем "чёрный". Хотя, например, в Африке европеоид, особенно, северный, будет чувствовать себя хуже, чем негроид и именно из-за своей пигментации.
Мой оппонент писал, что компьютерные программы запросто обыгрывают сильнейших шахматистов, а вот сильных игроков в Го компьютер пока обыграть не может. Формально это так. Но ведь причина такого положения дел вовсе не в сложности правил Го, а в размере доски. Если мы возьмём шахматную доску размеров 20х20 или хотя бы 16х16 и добавим новые фигуры, вряд ли найдётся программа, которая подобный вариант Шахмат сможет "просчитать". Кстати, другого своего оппонента (на другом форуме), с которым я тоже вёл полемику, я в итоге во многом убедил, но там я имел дело с человеком явно умным и к тому же, с сильным игроком в Го, а не с каким-то "неофитом".
2. По поводу Шашечных Клубов и Секций. Я вчера специально занялся этим вопросом и с ходу нашёл сайт, на котором дана информация по спортивным организациям по многим регионам России. Выяснил, например, что в Москве и Московском области 22 Секции по Шашкам, а в Питере - всего 4. К сожалению, информация дана не по всем городам и областям (увы, пока, например, нет Ярославля и его "окрестностей"), но процентов на 75 сведения о Шашечных "организациях" собрать можно, было бы желание. Кстати, и число Клубов Го - тоже известно, хотя их по стране пока немного.
А что касается Яхромы, то никакой Секции у нас пока нет, да и играть мы практически не играем. Если и проводятся какие-то "турниры" 1-2 раза в год (по праздникам типа "День города" и "День физкультурника"), то это вовсе не соревнование, а просто издевательство. Замечу, что по официальным данным никаких Шашек в нашем городе просто нет, а по "неофициальным" - можно найти информацию о моей деятельности и деятельности Александра Тевелева-Сладкова.
Что касается ФШР, АШШИ, СЛШИ и т.д., то меня изначально и интересовал вопрос о числе созданных после распада СССР шашечных "организаций", претендующих на "руководство" Шашками, а не бюрократия и признание той или иной Федерации Министерством спорта. Кстати, тот же СЛШИ создавался в своё время, как организованный Союз любителей Шашечных игры (с фиксированным членством и уплатой ежегодных взносов), поэтому его вполне можно было реорганизовать в Союз шашистов (по аналогии с Союзом писателей - кстати, таковых сейчас наберётся штук 10).
А что такое Федерация Шашек? Это структура, в которой я, допустим, не состою, поэтому никто из шашечных функционеров даже не знает о моём существовании (как и о существовании десятков других КМС и даже Мастеров по Шашкам). Кстати, при желании я вполне могу вполне официально войти в состав Российской Федерации Русских шахмат (Таврелей) или стать членом Международной Федерации игры в Камелот, а вот, как Шашист, я подобной возможности начисто лишён, что и говорить об уровне "организации" "Шашечного движения" в РФ.
3. Я хорошо знаю, что такое "джосеки". Хотя я и не играю в Го, но книгу Игоря Гришина "со товарищи" я прочитал довольно внимательно, так что кое-какую информацию об Игре я имею. Кстати, я, кажется, говорил только о том, что "джосеки" в Го - порядка 20 тысяч и что они известны, а насчёт их полной Систематизации у меня речь не шла. Замечу также, что Дебютов в Русских шашках "на порядок" меньше, чем в Го, да и Комбинаций, видимо, наберётся не более 5 тысяч. Так что какие уж там "звёзды на небе" (хотя звёзды-то как раз "пронумерованы" и "описаны").
4. Что такое "Шашечная композиция" - мне известно. А по поводу "абсурдности" позиций - всё просто. Я недавно смотрел одну Концовку, но так и не понял, как она могла получиться. Причём, если последний ход чёрных - очевиден, то у белых никакого последнего хода просто не могло быть. Хотя, если такое понятие, как "Легальность Композиции" не имеет значения, тогда - ради Бога, пусть композиторы "лепят, что угодно.
5. Насчёт "попробуйте" и "радетеля шашек". Давайте будем считать, что только Вы лично радеете за Игру, а я просто "погулять вышел". Я не против! Что касается Композиции, то лет этак 25 назад я исправил одну Задачу В.Самарина, сделав в ней 3 Финала вместо 2. Также я составил несколько Концовок, но большинство из них, как оказалось, не имели никакой ценности, а вот одна Проблема получилась - весьма оригинальной и сложной. Например, В.Г.Тарохин, которому я показал свою позицию, решал её довольно долго.
Другое дело, что ни одно из моих произведений не сохранилось, как и мои партии, сыгранные по переписке. Впрочем, я об этом не особо жалею, тем более, что большой ценности моё композиционное "творчество" - явно не представляет. Что касается той сложной Концовки, о которой выше шла речь, то её позже фактически продублировал (вся "разница" состоит в "перестановке" одной белой простой, но на решение это не влияет) один автор из Литвы (его фамилию я не помню, но при желании это можно выяснить - позиция, кажется, есть у Э.Цукерника).
Я не знаю, составил ли этот композитор своё произведение самостоятельно или просто "сплагиатил" позицию у меня. В своё время я знакомил со своей Проблемой нескольких партнёров по Заочной игре и среди них был один литовец, который потом мог показать мою позицию кому-то из своих знакомых, а дальше, либо этот человек мог её опубликовать, либо он показал Концовку ещё кому-то. Хотя это сейчас неважно. Тем более, я и не берусь утверждать, что плагиат имел место быть. Может быть, автор сам дошёл до "моей" идеи.
Кстати, позже, когда я уже начал заниматься Башнями, один товарищ тоже "нашёл" дебютную ловушку, ранее найденную мной. Правда, раньше он утверждал, что позиция белых - безнадёжна, но оказалось, что у них есть тихий ход, полностью меняющий оценку позиции. В ответ на него чёрные проводят Удар с наростом мощных столбов и вроде бы получают значительный перевес, однако, следует Контркомбинация белых с их выигрышем (подобных аналитических находок у меня ещё несколько, причём, при анализе я никакими компьютерными программами не пользовался, да и не все позиции Компьютеру оказываются "по зубам").
KRAN - Окт 19, 2012 - 02:29 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
KRAN писал(а):
... тогда не понятно, как азиатские страны Израиль, Азербайджан и другие попали в Европейскую конфедерацию? ... .
Вы, это серьёзно? Very Happy


Совершенно серьезно. Вспомните географию.
Спор зашел с момента когда представители Израиля обвинили Лангина в незаконных ограничениях для них в предстоящем Чемпионате Европы.
Я и спрашиваю приведите законодательный акт дающий право Израильским игрокам играть в Европейском первенстве.

И еще вопрос, а почему в нем не участвует Казахстан?
bajvik - Окт 19, 2012 - 03:28 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):
KRAN писал(а):
... тогда не понятно, как азиатские страны Израиль, Азербайджан и другие попали в Европейскую конфедерацию? ... .
Вы, это серьёзно? Very Happy


Совершенно серьезно. Вспомните географию.
Спор зашел с момента когда представители Израиля обвинили Лангина в незаконных ограничениях для них в предстоящем Чемпионате Европы.
Я и спрашиваю приведите законодательный акт дающий право Израильским игрокам играть в Европейском первенстве.

И еще вопрос, а почему в нем не участвует Казахстан?


Может быть, потому, что в Казахстане нет сильных игроков в Шашки. Судя, по одному Канадскому игровому серверу, на котором я в своё время "зависал", казахи сейчас, в основном, играют в Тогуз кумалак. Это как бы их Национальная Игра. Хотя некоторые казахские игроки пытались соревноваться со мной и на 64-клеточной "Шашечном поле", но даже моего Кандидатского уровня хватало на то, чтобы "бить" их нещадно. За всё время, по моему, только один товарищ сделал со мной ничью, которую он посчитал большим для себя достижением.
Что касается Израиля, то географически эта страна, действительно, находится в Азии, также, как, например, Турция, что, однако, не мешает израильским и турецким футболистам участвовать именно в Европейских футбольных соревнованиях. Может быть, нам и у руководства ФИФА и УЕФА начать спрашивать, почему творится такое "безобразие"?
dropash - Окт 19, 2012 - 07:19 AM
Тема сообщения:
Турция хоть и маленьким кусочком,но Европе.
edvardbuzinskij - Окт 19, 2012 - 07:37 AM
Тема сообщения:
bajvik;Может быть, потому, что в Казахстане нет сильных игроков в Шашки.


Embarassed Поверьте мне; в Казахстане ХОРОШО играют. Confused

http://fmjd64.org/2012/championships-of ... aughts-64/

http://fmjd64.org/2012/world-youth-championship/
KRAN - Окт 19, 2012 - 09:46 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
[Что касается Израиля, то географически эта страна, действительно, находится в Азии, ..., что, однако, не мешает израильским футболистам участвовать именно в Европейских футбольных соревнованиях. Может быть, нам и у руководства ФИФА и УЕФА начать спрашивать, почему творится такое "безобразие"?


Старички вспомнят что в футболе Израиль изначалдьно не имел отношения к УЕФА. Политическое решекние по приему федерации футбола Израиля и впоследствии некоторых других не имеет ни какого огтношения к шашкам.
"Безобразия" у них как раз нет, есть заявка от национальной федерации на вступление в УЕФА и его удовлетворение.
Все логично и юридически выверено.

Не понятно почему аналогичное требование Лангина к федерациям оформить юридически свое членство дающее право на участие (причем льготное) в проводимых организацией соревнований вызвало такое бурное сопротивление.
При этом узаканивать членство не хотим, а льготы предоставте.
edvardbuzinskij - Окт 19, 2012 - 05:05 PM
Тема сообщения:
KRAN;Не понятно почему аналогичное требование Лангина к федерациям оформить юридически свое членство дающее право на участие (причем льготное) в проводимых организацией соревнований вызвало такое бурное сопротивление.
При этом узаканивать членство не хотим, а льготы предоставте.

Embarassed Вы кажется НЕ В ТЕМЕ..... Sad
1)Мы УЖЕ В ФМЖД,зачем второй раз вступать туда, где ты уже есть?Пока ясного ответа НЕТ. Sad
2)Новая организация IDF позиционирует себя как ЧАСТЬ ФМЖД.Тогда ЗАЧЕМ ТУДА ВСТУПАТЬ? МАСЛО МАСЛЕННОЕ.... Embarassed
3)Новая организация IDF пока не имеет даже УСТАВА. Даже если вы хотите туда вступить то странно, согласитесь, вступать туда где НЕТ даже УСТАВА ..... Embarassed
4)В Лилле на ГА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ(УСТАВ ФМЖД) ;всё осталось по СТАРОМУ. Embarassed

5)ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ в СУЗДАЛЕ проводит СЕКЦИЯ-64 ФМЖД ,и об этом ВСЕМ ФЕДЕРАЦИЯМ было известно в начале 2012 года!!!(причём тут новая организация IDF (без устава) ?? Embarassed
6)Никто не просит льгот.Все федерации -ЧЛЕНЫ ФМЖД должны быть РАВНЫ. Embarassed
KRAN - Окт 19, 2012 - 06:06 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

2)Новая организация IDF позиционирует себя как ЧАСТЬ ФМЖД.Тогда ЗАЧЕМ ТУДА ВСТУПАТЬ? МАСЛО МАСЛЕННОЕ.... Embarassed

УЕФА часть ФИФА, зачем Израилю надо было в него вступать?
edvardbuzinskij - Окт 19, 2012 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Embarassed Вы хоть вдумайтесь;Что будет с израильтянами(по любым видам спорта), если они на чемпионат Азии поедут???? Они ж НЕ от любви мусульман(СТРАН) в Европу перебежали.... Embarassed Ну их и пожалели.........Разве нет?
P.S.Ну и не будем с футболом сравнивать;там свои заморочки.
KRAN - Окт 20, 2012 - 01:33 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Ну их и пожалели.........Разве нет?

За что "пожалели" Израиль, а за что Азербайджан не важно.
Главное, что документально оформили.

Вернемся к шашкам и ЧЕ.
Секции 64 - юридически нет, кто собирает взносы, платит призовые, заключает договора?
С кем судиться в случае не исполнения обязательств?
edvardbuzinskij - Окт 20, 2012 - 06:10 AM
Тема сообщения:
Секция 64-ФМЖД (как часть) входит в состав ФМЖД .ФМЖД в ИМСУ и СпортАккорд.Ясно что ФМЖД ,если бы не была зарегистрирована, то ТУДА б не приняли.Значит секция-64 тоже ОФИЦИАЛЬНА как часть ФМЖД.
Теперь надо, если хотите,как вы говорите, навести порядок;
1)Новой организации IDF надо сделать ВСЕ ФОРМАЛЬНОСТИ ,в том числе и иметь свой устав.
2)Уладить все формальности с ФМЖД(в том числе и возможность и сумму взносов стран) ,чтобы СТРАНАМ-федерациям не было никаких проблем;ни юридических, ни финансовых.

И....и только тогда начать думать о приёме(я бы сказал ;о перерегистрации !!!) Федераций-Стран. Embarassed
И сделать это надо несколько иначе;Все страны-федерации платят взносы в ФМЖД.(490 евро или 160....хотя те взносы идут наверное на НУЖНУЮ оплату ....будем так надеятся Confused )
ФМЖД секции-64 ФМЖД ничего не выделяют.
Так утрясите с ФМЖД размеры взносов (ИХ НАДО ПЕРЕСМОТРЕТЬ) и решите например так ;если хотите (страны) участвовать только в 100 то переведите на счёт ФМЖД такую-то сумму ,если и Exclamation в 64 ,то переведите на счёт секции 64 (а если всё будет окей с новой IDF, то на счёт новой IDF такую-то сумму....

Теперь же ВСЁ наоборот.....СНАЧАЛА Sad принимают членами в организацию ,которой юридически НЕТ Cry .И мало того ;говорят, а ТЕМ кто не вступит;ОТКЛЮЧИМ ГАЗ! Evil or Very Mad

А почему нельзя делать всё по порядку и по закону?
Почему нельзя жить дружно? Embarassed
KRAN - Окт 20, 2012 - 09:01 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):


Теперь же ВСЁ наоборот.....СНАЧАЛА Sad принимают членами в организацию ,которой юридически НЕТ Cry .И мало того ;говорят, а ТЕМ кто не вступит;ОТКЛЮЧИМ ГАЗ! Evil or Very Mad

А почему нельзя делать всё по порядку и по закону?
Почему нельзя жить дружно? Embarassed


Вот и встает вопрос что есть.
Есть мероприятие - "Чемпионат Европы по русским шашкам", к которому ФМЖД юридически не имеет отношения (нет договора с ней, она не участвует в организации и проведении).
Есть организация проводящая - секция 64 (не имевшая, но пытающаяся получить юридический статус).
И есть потенциальные участники которые поднимают вопрос, что они не хотят быть членами организации проводящей, но настаивают на финансовых преференциях со стороны не признангой ими организации.

Ссылка на ФМЖД не состоятельна, так как напомню, что данная организация не имеет договорных отношений ни с организаторами, ни со спонсорами.
edvardbuzinskij - Окт 20, 2012 - 09:14 AM
Тема сообщения:
Вы или СПЕЦИАЛЬНО ничего не хотите понять или занимаетесь СЛОBОБЛУДИЕМ.... Embarassed
Думаю дальшейший диалог не имеет смысла. Sad


P.S.Вы вот хотя бы вдумайтесь вот во что;КАК ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ секция-64 ФМЖД проводила Чемпионаты Мира и Европы??? ВСЁ БЫЛО ОКЕЙ??? Что изменилось???НИЧЕГО.
А потому живём по СТАРЫМ !!! правилам,новых НЕТ! Evil or Very Mad
На пустом месте ПРОБЛЕМЫ себе ищете.......
KRAN - Окт 20, 2012 - 10:25 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Вы вот хотя бы вдумайтесь вот во что;КАК ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ секция-64 ФМЖД проводила Чемпионаты Мира и Европы??? ВСЁ БЫЛО ОКЕЙ??? Что изменилось???НИЧЕГО.

Все эти мероприятия проходили на птичьих правах, со скандалами и при полном ортсутствии ответствености.
Тут упоминались финансовые притензии к прежнему руководителю секции, а юридически с него спросить нельзя.

edvardbuzinskij писал(а):
А потому живём по СТАРЫМ !!! правилам,новых НЕТ! Evil or Very Mad
На пустом месте ПРОБЛЕМЫ себе ищете.......


Проблемы нам создают шашисты которые придумывают себе права.
Вы можете жить пао любым правилам, но требовать этого от других ...
ALGIMANTAS - Окт 20, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения:
To KRAN:
Вы АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ, уважаемый Эдвард Вам разъяснил все правильно и четко. Внимательно прочтите все, что написано по этой теме чуть раньше.
Вы рассуждаете ТОЛЬКО с позиции организатора соревнования (я частично Вас понимаю, но здесь и слабость Ваших рассуждений).
Если в нормативных документах (а они НЕ изменились) написано, что FMJD это единая организация, вступив и платя взносы в FMJD, какие то дополнительные взносы частям/структурам этой организации платиь не надо (я пишу суть), национальные федерации, как правило, не будут дополнительно платить/вступить отдельно в какие то отдельные структуры.
А здесь еще неясности с "новой международной федерацией" (она вроде есть, ее вроде нет) с множеством названий, которые будут употребляться "как будет более выгодно". То ли в составе FMJD, то ли нет ("как будет удобнее". Ей или ее руководителям). Вступить в международную организацию, которая без устава? Нонсенс. Возможно, наряду (в одних правх) с областями России (такой прецедент при созданий одной "международной шашечной организации/федерации" уже был и это в свое время "было освещено в спортивной прессе Литвы" - хорошо, что еще без последствии для Федерации шашек Литвы)?
По моему, Вы не поняли суть вопроса.
Я уже писал о своем мнении: уважаемый Владимир Лангин, безусловно, очень талантливый организатор и т.п. (таких людей в шашках очень не хватает), но он начинает делать ошибки.
edvardbuzinskij - Окт 20, 2012 - 02:51 PM
Тема сообщения:
To KRAN ;Embarassed


До чемпионата Европы в Суздали осталось пару дней.
Ответьте в первую очередь СЕБЕ Exclamation ;
1)Как могут подписать организаторы Чемпионата Европы в Суздали договор с организацией IDF,которой юридически НЕТ?? Embarassed
2)Как могут страны-федерации вступать в организацию IDF, которой юридически НЕТ?? Embarassed
3)Как может организация IDF, которой юридически НЕТ, проводить чемпионат Европы ?? Embarassed
4)Как может выставлять условия странам-федерациям организация IDF,которой юридически НЕТ?? Embarassed
Confused А...если всё ж таки Чемпионат проводит секция-64 ФМЖД ,то будьте добры ко всем странам относитесь БЕЗ дискриминаций.
Exclamation Хотите в БУДУЩЕМ!!! ,что-то поменять? Пожалуйста.Давайте.НО ! только ЗАКОННЫМ путём.
KRAN - Окт 20, 2012 - 05:05 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):

Если в нормативных документах (а они НЕ изменились) написано, что FMJD это единая организация, вступив и платя взносы в FMJD, какие то дополнительные взносы частям/структурам этой организации платиь не надо (я пишу суть), национальные федерации, как правило, не будут дополнительно платить/вступить отдельно в какие то отдельные структуры.


Стоп я ни разу не заикнулся о каких-то дополнительных взносах.
В моих постах речь идет, что на сегодня секция 64 ФМЖД юридически не состоятельна (это всего лишь отдел большой организации), то есть не имеет права заключать договора, собирать оргвзносы и платить призы.
Она это делает, но вот это и не законно.
Это многих устраивает (ловить рыбку в мутной воде).
Я понимаю. что Лангин как раз стремиться упорядочить (узаконить) организационную структуру и финансовую деятельность секции 64.
KRAN - Окт 20, 2012 - 05:27 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
To KRAN ;Embarassed


До чемпионата Европы в Суздали осталось пару дней.


Я не знаю что будет в Суздали, а чемпионат в Суздале для организаторов уже начался и именно с проблем порожденных существующим бардаком.
За несколько дней до начала приехали не заявленные спортсмены с требованием расселить их за счет организаторов (а я не знаю умеют ли они вообще играть). У них нет денег на проживание до 21-го, за чей счет банкет в эти дни?

edvardbuzinskij писал(а):

1)Как могут подписать организаторы Чемпионата Европы в Суздале договор с организацией IDF,которой юридически НЕТ?? Embarassed

Секции 64 ФМЖД как самостоятельного юридического лица тоже не, а сама ФМЖД ни каких договоров организаторами не заключала и поэтому обязательств перед этой структурой у нас нет.


edvardbuzinskij писал(а):

Confused А...если всё ж таки Чемпионат проводит секция-64 ФМЖД ,то будьте добры ко всем странам относитесь БЕЗ дискриминаций.

К каким всем? Членам ФМЖД? Согласен, но не все страны входящие в эту организацию культивируют русские (или просто 64) шашки, как отделять зерно от плевел?

edvardbuzinskij писал(а):

Exclamation Хотите в БУДУЩЕМ!!! ,что-то поменять? Пожалуйста.Давайте.НО ! только ЗАКОННЫМ путём.

Существующее сейчас беззаконие можно только узаконить придав юридический статус, что я и вижу в действиях Лангина со товарищами.
Вы же призывая к законности. тут же настаиваете на сохранении царящего правового безпредела.
dropash - Окт 20, 2012 - 05:33 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):

Если в нормативных документах (а они НЕ изменились) написано, что FMJD это единая организация, вступив и платя взносы в FMJD, какие то дополнительные взносы частям/структурам этой организации платиь не надо (я пишу суть), национальные федерации, как правило, не будут дополнительно платить/вступить отдельно в какие то отдельные структуры.


Стоп я ни разу не заикнулся о каких-то дополнительных взносах.
В моих постах речь идет, что на сегодня секция 64 ФМЖД юридически не состоятельна (это всего лишь отдел большой организации), то есть не имеет права заключать договора, собирать оргвзносы и платить призы.
Она это делает, но вот это и не законно.
Это многих устраивает (ловить рыбку в мутной воде).
Я понимаю. что Лангин как раз стремиться упорядочить (узаконить) организационную структуру и финансовую деятельность секции 64.



Уже приводился пример,попробую ещё раз. УЕФА член(состовная часть) ФИФА. Страны входящие в ФИФА,но не члены УЕФА могут играть в ЧМ ,но не могут в ЧЕ.
edvardbuzinskij - Окт 20, 2012 - 05:52 PM
Тема сообщения:
To KRAN
1)Если приехали НЕЗАЯВЛЕННЫЕ ФЕДЕРАЦИЯМИ;то пусть сами и платят.Или едут домой.Это ж элементарно.Что тут думать?
2)Все бывшие республики СССР,а теперь страны КУЛЬТИВИРУЮТ ШАШКИ-64 .Не притворяйтесь пожалуйста шлангом...
3)Это теперь БЕСПРЕДЕЛ. И я вижу до порядка еЩё ой Exclamation как далеко,потому что вы как я понял ,ВООБЩЕ не понимаете что такое порядок и законность.
bajvik - Окт 20, 2012 - 05:59 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):

Если в нормативных документах (а они НЕ изменились) написано, что FMJD это единая организация, вступив и платя взносы в FMJD, какие то дополнительные взносы частям/структурам этой организации платиь не надо (я пишу суть), национальные федерации, как правило, не будут дополнительно платить/вступить отдельно в какие то отдельные структуры.


Стоп я ни разу не заикнулся о каких-то дополнительных взносах.
В моих постах речь идет, что на сегодня секция 64 ФМЖД юридически не состоятельна (это всего лишь отдел большой организации), то есть не имеет права заключать договора, собирать оргвзносы и платить призы.
Она это делает, но вот это и не законно.
Это многих устраивает (ловить рыбку в мутной воде).
Я понимаю. что Лангин как раз стремиться упорядочить (узаконить) организационную структуру и финансовую деятельность секции 64.


Уважаемый KRAN, к сожалению, Вы правы насчёт того, что сложившаяся ситуация позволяет некоторым товарищам "ловить рыбку в мутной воде", при этом нарушая Закон. Владимир Лангин здесь, возможно, и ни причём. Несколько лет назад я играл в соревнованиях по переписке, проводимых под эгидой Секции "64" -ФМЖД, но тогда я и не задумывался о законности действий организаторов. Позже, играя уже в турнирах проводимых КЗШС РФШ, я понял, что со взносами "что-то не так" и чётко дал понять это одному из шашечных функционеров, который пытался "выудить" из меня деньги.
Я задал этому человеку простой вопрос:"Куда идут собранные средства?". Ответ был примерно такой:1. Оплата судейства; 2. Формирование Призового фонда Финала Заочного Чемпионата России (при этом сам я играл всего лишь в Четвертьфинале, поэтому не на какие призы прав вовсе не имел); 3. Формирование Призового фонда соревнований среди женщин и инвалидов. По последнему пункту я написал своему оппоненту, что, если необходимы Призы для шашистов названных категорий, то руководство КЗШС могло бы обратиться по этому поводу в какие-нибудь Инвалидные или Женские Организации, которых в России существует немало.
Ответа, на сказанное мной не последовало. Да и что можно было ответить? Понятно, ведь, что вся деятельность КЗШС была не легитимна, поэтому обращаться в какие-то Официальные структуры наши Организаторы турниров по переписке не могли. А вот собирать деньги с "лохов" из числа шашистов-заочников руководство КЗШС. могло, что и делало. С одной стороны, я понимаю, что "злого умысла" во всём этом, может быть, и не было, но с другой, Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон».
vitsh - Окт 20, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
To:KRAN
Андрей,остановитесь и перестаньте писать ерунду по теме в которой совершенно не разобрались
А вот интересно а как фамилия не заявившегося вымогателя?Не назовете?
Вы же за наведение порядка же?
KRAN - Окт 21, 2012 - 12:08 AM
Тема сообщения:
vitsh писал(а):
To:KRAN
Андрей,остановитесь и перестаньте писать ерунду по теме в которой совершенно не разобрались
А вот интересно а как фамилия не заявившегося вымогателя?Не назовете?
Вы же за наведение порядка же?


Виталий, приведенный вами аргумент, самый типичный когда человеку нечего сказать оппоненту по существу вопроса.

Позвольте мне считать (опираясь на многолетний опыт), что в некоторых вопросах (организационных, юридических) разбираюсь немного больше чем остальные участники форума.

Про не заявившихся (даже их страны не разу не упомянуты на этом форуме как шашечные (отсюда мой сарказм про умение их играть)) сообщу если интересно к вечеру когда разберемся.
Не волнуйтесь речь не о прекрасной представительнице вашей страны, которая была заявлена и о своем досрочном приезде предупредила заранее.
alemo - Окт 21, 2012 - 01:46 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Все бывшие республики СССР,а теперь страны КУЛЬТИВИРУЮТ ШАШКИ-64 .
Неужели все 15 ?!?!

И что значит культивируют - тренерская работа, женские, мужские и детские чемпионаты страны, участие в международных соревнованиях ? Может быть где-то ещё и есть одиночки из СССР, но зачем же из-за 1-2 человек писать гордо страна ?
KRAN - Окт 21, 2012 - 04:43 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

1)Если приехали НЕЗАЯВЛЕННЫЕ ФЕДЕРАЦИЯМИ;то пусть сами и платят.Или едут домой.Это ж элементарно.Что тут думать?

Большинство федераций заявились только после моего обращения на данном форуме. Кто здесь не бывает того за борт?
KRAN - Окт 21, 2012 - 04:50 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Может быть где-то ещё и есть одиночки из СССР, но зачем же из-за 1-2 человек писать гордо страна ?


Ситуация курьезней, у нас здесь Голландец, бесспорно европейская страна, основная учредительница ФМЖД, как поступить?
edvardbuzinskij - Окт 21, 2012 - 05:01 AM
Тема сообщения:
We remind you that the Section-64 invites applications from national Exclamation federations and not from individuals.

Напомним, что секция-64 принимает заявки от национальных федераций, Exclamation а не от частных лиц.

http://fmjd64.org/2012/european-men-and ... #more-1540
vitsh - Окт 21, 2012 - 05:03 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
vitsh писал(а):
To:KRAN
Андрей,остановитесь и перестаньте писать ерунду по теме в которой совершенно не разобрались
А вот интересно а как фамилия не заявившегося вымогателя?Не назовете?
Вы же за наведение порядка же?


Виталий, приведенный вами аргумент, самый типичный когда человеку нечего сказать оппоненту по существу вопроса.

Позвольте мне считать (опираясь на многолетний опыт), что в некоторых вопросах (организационных, юридических) разбираюсь немного больше чем остальные участники форума.

Про не заявившихся (даже их страны не разу не упомянуты на этом форуме как шашечные (отсюда мой сарказм про умение их играть)) сообщу если интересно к вечеру когда разберемся.
Не волнуйтесь речь не о прекрасной представительнице вашей страны, которая была заявлена и о своем досрочном приезде предупредила заранее.

Ну если Вы все понимаете так хорошо-то это будет легко ответить на супер простенький вопрос-куда мы должнывступать? Потому что кроме того что это нечто на три буквы,всем остальным ничего не известно.
edvardbuzinskij - Окт 21, 2012 - 05:16 AM
Тема сообщения:
KRAN:Большинство федераций заявились только после моего обращения на данном форуме. Кто здесь не бывает того за борт?

Idea Это ЧАСТНЫЙ сайт.Никто НЕ ОБЯЗАН ЕГО ЧИТАТЬ.Вы пишите СМЕШНЫЕ вещи.О каком порядке можно говорить???

Exclamation А Секция ФМЖД ДОЛЖНА БЫЛА РАЗОСЛАТЬ ВСЕМ ЕВРОПЕЙСКИМ (и Голландии)ФЕДЕРАЦИЯМ ПРИГЛАШЕНИЕ!(возможно так и было сделано)

Idea А ТУТ ЯСНО НАПИСАНО:
Заявки на участие в Чемпионате должны быть представлены в секцию 64 не позднее 21 сентября 2012 года ......
edvardbuzinskij - Окт 21, 2012 - 05:30 AM
Тема сообщения:
То АЛЕМО:
ОБЫЧНО УЧАСТВУЮТ и проводят остальную работу и чемпионаты в своих странах ;Эстония,Латвия,Литва,Беларусь,Россия,Украина ,Молдова,(уже 7)Казахстан,Узбекистан(уже 9) Азербайджан(уже 10)
Иногда участвуют В Чемпионатах Армения ,Туркменистан(12)
В Этом легко Вам убедиться ,если не верите, посмотрев таблички турниров...
А мне убеждаться не надо;я их и так вижу. Embarassed


Грузия, Таджикистан,Киргизия...... Sad
Реже редкого в последние ,славные годы.....
bajvik - Окт 21, 2012 - 09:16 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
We remind you that the Section-64 invites applications from national Exclamation federations and not from individuals.

Напомним, что секция-64 принимает заявки от национальных федераций, Exclamation а не от частных лиц.

http://fmjd64.org/2012/european-men-and ... #more-1540


Вот в этом-то, на мой взгляд, и состоит "главный тормоз" для развития Шашек. Я. например, будучи частным лицом, имею право стать членом WORLD CAMELOT FEDERATION (Всемирной Федерации Камелота) или вступить в Российскую Федерацию Таврелей, послав письменную заявку. Но вот наши шашечные функционеры почему-то требуют именно представительства Национальных Федераций, причём они, как кто-то из шашистов писал, ещё должны быть зарегистрированы в Министерствах спорта своих стран.
Получается, что какой-нибудь африканец, который хочет участвовать в соревнованиях по Русским или Бразильским шашкам, не имеет такой возможности, если на его родине нет Шашечной Федерации. Ну пусть это будет не африканец, а, например, грек. Кстати, с одним шашистом из Греции я играл в Русские шашки на Канадском сервере. Кстати, а в Сербии есть Федерация Шашек или нет? Вопрос - не праздный, ибо я знаю одного серба, который интересуется РШ. А один немец и вовсе интересуется всеми Российскими Столбовыми шашками и играет в них лучше всех остальных игроков.
Хотя Башни и их вариации, как известно, в Секцию "64" - ФМЖД не входят. А вообще, что это за нелепое название? В Мире на 64-клеточной доске играют не в 2 вида Шашек, а в гораздо большее число Шашечных игр. Навскидку могу назвать некоторые из них. Это Английские, Испанские, Итальянские, Тайские, Турецкие, Чешские шашки и это не считая таких авторских Систем, как "Дамео","Дамона", "Крода", "Харцдамэ" и т.д. Получается, что Секция просто узурпировала такой бренд, как "64", не спросив разрешения ни у кого, кроме Бразилии и государств бывшего СССР.
edvardbuzinskij - Окт 21, 2012 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Тормоз ,не тормоз, а так есть пока и правил надо придерживатся.
Любые конфликты возникают тогда, когда кто-нибудь хочет нарушить действующие правила.
KRAN - Окт 22, 2012 - 05:51 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Тормоз ,не тормоз, а так есть пока и правил надо придерживатся.
Любые конфликты возникают тогда, когда кто-нибудь хочет нарушить действующие правила.


Золотые слова.
Только вот в цивилизованом обществе сначала выполняются решения (правильные или нет, законные ли) вышестоящих органов, а потом оспариваются в установленом законом порядке.
А мы получили ситуацию когда ряд руководителей сделали рядовых игроков заложниками своих политических игр при чем сами отсиживаются за тысячи киллометров от места конфликта созданого по их инициативе.
edvardbuzinskij - Окт 22, 2012 - 08:33 AM
Тема сообщения:
Я вот удивляюсь,как можно писать раз за разом полную ерунду,и как миниум... неправду ,ни в чём не разобравшись и ничего не зная,....игнорируя все разумные доводы...... и притом не краснеть Embarassed Sad Shocked
bajvik - Окт 22, 2012 - 11:33 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Я вот удивляюсь,как можно писать раз за разом полную ерунду,и как минимум... неправду ,ни в чём не разобравшись и ничего не зная,....игнорируя все разумные доводы...... и притом не краснеть Embarassed Sad Shocked


Эдвард, я думаю, что не стоит считать своих оппонентов глупее себя. К тому же, насколько мне известно, KRAN является Председателем одной из областных Шахматных Федераций (кажется, Владимирской) и организатором соревнованиям по разным "Абстрактным играм". Очевидно, что во многих бюрократических тонкостях он разбирается не хуже нас с Вами. Что касается того вашей фразы;"ни в чём не разобравшись и ничего не зная", то, простите, как можно разобраться в том "бардаке", который создали наши шашечные функционеры и кто вообще что-то знает?
Я, например, спрашивал, сколько в России существует Клубов или Секций (Кружков) по Шашкам. Это фактически никому неизвестно. А сколько в нашей стране шашистов? Может быть, у вас в Литве порядка побольше, хотя я в этом тоже не уверен. Проблемы-то общие и достались они нам "от прошлого". Каковы цели тех, кто создаёт все эти Шашечные Федерации и "Секции"? Такой фактор, как "Массовость" чиновников уж точно не волнует. Им интересны, пожалуй, только турниры Международного уровня, хотя, если посмотреть, то у нас сейчас число "Чемпионатов Мира" по тем же Русским шашкам скоро, видимо, достигнет числа игроков.
KRAN - Окт 22, 2012 - 11:41 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Я вот удивляюсь,как можно писать раз за разом полную ерунду,и как миниум... неправду ,ни в чём не разобравшись и ничего не зная,....игнорируя все разумные доводы...... и притом не краснеть Embarassed Sad Shocked


И я про то же. Вот только ни одного аргументированного довода (кроме всегда так было) я не увидел.
Как человеку находящемуся в гуще событий и общающемуся со всеми сторонами конфликта я думаю мне видней кто играет в какую политическую игру.
Вашими литературными описаниями поездок можно зачитываться и издавать как отдельное произведение, но когда речь заходит о сухих фактах организац2ионной работы, сплошная демагогия.
gamlet - Окт 22, 2012 - 11:49 AM
Тема сообщения:
для KRAN
Не обращайте на Бужинского внимание,делайте свое дело,пускай он пыхтит,если ему это нравиться.Все его высказывания, это его личное мнение,но не федерации шашек Литвы.
ALGIMANTAS - Окт 22, 2012 - 03:34 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Может быть, у вас в Литве порядка побольше, хотя я в этом тоже не уверен

В Литве членами Федерации шашек Литвы (ФШЛ, Lietuvos šaškių federacija - LŠF) могут быть только клубы, зарегистрированные в гос.регистре (регистрация - сравнительно несложная), спортивные школы, спортивные организации, занимающиеся шашками, конечно, тоже зарегистрированные в гос.регистре (то есть - юридические лица). Физическое лицо, если хочет участвовать в соревнованиях Федерации шашек Литвы, должен быть членом одного из этого юридического лица. Например, в чемпионатах Литвы по шашечной композиции (составление шашечных композиций, очное решение шашечных композиций) могут участвовать как члены Союза любителей шашечной композиции Литвы (LŠKMS - Lietuvos šaškių kompozicijos mėgėjų sąjunga, организация - член Федерации шашек Литвы), так и члены любого клуба, спорт.школы - члена ФШЛ. Физические лица платят взносы клубу, организации, те - Федерации шашек Литвы. Такой порядок в шашках Литвы есть уже больше 10 лет.
По выпадам "в сторону Э.Бужинского". Уважаемый Э.Бужинский не только выдающийся (не боюсь сказать этого слова) тренер, международный гроссмейстер, многократный чемпион Литвы, но и опытнейший организатор шашечных соревнований, одни из самых влиятельных лиц в Исполкоме Федерации шашек Литвы вот уже много лет.
edvardbuzinskij - Окт 22, 2012 - 04:51 PM
Тема сообщения:
To gamlet;
Ну... я ж согласитесь, не паровоз ,чтоб пыхтеть.. Embarassed Это во- первых.
Во- вторых, как написал Альгимантас,состою в Исполнительном комитете Федерации шашек Литвы и тут на сайте выражаю хотя и собственное мнение ,но на 99,9999 проц(в данном вопросе-дисскуссии Exclamation ) совпадающее с Федеративным-Федерационным. Smile

To Kran;
Не льстите,пожалуста о моей литературной деятельности...Я не волшебник,я только учусь... Smile
Кроме того хотел бы Вам заметить, что с 1990 года, как представитель Литвы нахожусь в ГУЩЕ многих событий:конгрессов,генеральных ассамблей,всевозможных собраний..... Sad и потому не только знаю КТО и ЧТО из известных в шашечном мире думает(когда думает Confused.... ),Но и то что ОН думает, о том что я думаю Confused ....А также кто и что едят на завтрак и уж конечно кто с кем спит и пoчему Razz ......
Не надо думать что я такой уж тупой демагог Sad ,я хитрее и умнее, (ну себя то я обязан похвалить? Или как? Wink )чем вы можете себе представить в сладком сне. Embarassed


Ни с кем сориться не собираюсь.Зачем? Smile
(ибо вы знаете ,как я писал ,только одну сторону шашечной коммунальной квартиры,а я все;и стены, и кладовку, и подвал, и умывальник. и даже, простите ,клозет... Confused И потому нам НЕ О ЧЕМ спорить Sad )
Засим кланяюсь. Razz
bajvik - Окт 22, 2012 - 06:16 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
bajvik писал(а):
Может быть, у вас в Литве порядка побольше, хотя я в этом тоже не уверен

В Литве членами Федерации шашек Литвы (ФШЛ, Lietuvos šaškių federacija - LŠF) могут быть только клубы, зарегистрированные в гос.регистре (регистрация - сравнительно несложная), спортивные школы, спортивные организации, занимающиеся шашками, конечно, тоже зарегистрированные в гос.регистре (то есть - юридические лица). Физическое лицо, если хочет участвовать в соревнованиях Федерации шашек Литвы, должен быть членом одного из этого юридического лица. Например, в чемпионатах Литвы по шашечной композиции (составление шашечных композиций, очное решение шашечных композиций) могут участвовать как члены Союза любителей шашечной композиции Литвы (LŠKMS - Lietuvos šaškių kompozicijos mėgėjų sąjunga, организация - член Федерации шашек Литвы), так и члены любого клуба, спорт.школы - члена ФШЛ. Физические лица платят взносы клубу, организации, те - Федерации шашек Литвы. Такой порядок в шашках Литвы есть уже больше 10 лет.
По выпадам "в сторону Э.Бужинского". Уважаемый Э.Бужинский не только выдающийся (не боюсь сказать этого слова) тренер, международный гроссмейстер, многократный чемпион Литвы, но и опытнейший организатор шашечных соревнований, одни из самых влиятельных лиц в Исполкоме Федерации шашек Литвы вот уже много лет.


ALGIMANTAS, исходя из ваших слов, я понял, что порядка в Шашках в Литве всё же больше, чем в России. В принципе, нормальная структура:Федерация-Клуб-Спортшкола. Видимо, и число шашистов можно высчитать, раз они являются членами тех или иных шашечных Организаций, да ещё и взносы платят. Кто такой Эдвард Бужинский лично я хорошо знаю, ибо читал о нём в "Википедии", да и с творчеством его знаком, в том числе, с некоторыми книгами (ранними).
ALGIMANTAS - Окт 22, 2012 - 06:35 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Видимо, и число шашистов можно высчитать, раз они являются членами тех или иных шашечных Организаций, да ещё и взносы платят.

Да, клубы/члены Федерации шашек Литвы (ФШЛ - LŠF) каждый год (раз в год) должны представить список своих членов в ФШЛ - LŠF.
Конечно, шашистов (в более широком смысле этого слова Smile) больше, чем "организованных шашистов, участвующих в соревнованиях Федерации шашек Литвы," и их...не сосчитать.
P.s.Кстати, Календарь шашечных соревнований в Литве (и литовских шашистов в важнейших международных соревнованиях) довольно насыщенный, если кому интересно, можете "скачать", скажем, календарь на 2012 год (там на литовском языке, конечно, но шашисты, в принципе, поймут, не говоря, что сразу видно сколько соревнований), в строке "2012m. kalendorius (atnaujinta 2012.05.14)" нажать на "kalendorius" (дата 14.05.2012. - дата обновления календаря):
http://www.saske.lt/index.php?option=co ... ;Itemid=54
bajvik - Окт 22, 2012 - 08:07 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
bajvik писал(а):
Видимо, и число шашистов можно высчитать, раз они являются членами тех или иных шашечных Организаций, да ещё и взносы платят.

Да, клубы/члены Федерации шашек Литвы (ФШЛ - LŠF) каждый год (раз в год) должны представить список своих членов в ФШЛ - LŠF.
Конечно, шашистов (в более широком смысле этого слова Smile) больше, чем "организованных шашистов, участвующих в соревнованиях Федерации шашек Литвы," и их...не сосчитать.
P.s.Кстати, Календарь шашечных соревнований в Литве (и литовских шашистов в важнейших международных соревнованиях) довольно насыщенный, если кому интересно, можете "скачать", скажем, календарь на 2012 год (там на литовском языке, конечно, но шашисты, в принципе, поймут, не говоря, что сразу видно сколько соревнований), в строке "2012m. kalendorius (atnaujinta 2012.05.14)" нажать на "kalendorius" (дата 14.05.2012. - дата обновления календаря):
http://www.saske.lt/index.php?option=co ... ;Itemid=54


Ну так хотя бы то, что число организованных шашистов известно, уже хорошо. А считать ли шашистами тех, кто играет в Шашки где-нибудь в скверике на лавочке? - тоже ещё вопрос. По этой "схеме" меня можно назвать "по всякому", потому что я много в какие Игры играю. Иногда даже могу сыграть партейку-другую в Шахматы или в Сёги, однако, ни к шахматистам, ни к сёгистам я себя не отношу. Very Happy
chac - Окт 22, 2012 - 09:04 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
bajvik писал(а):
Видимо, и число шашистов можно высчитать, раз они являются членами тех или иных шашечных Организаций, да ещё и взносы платят.

Да, клубы/члены Федерации шашек Литвы (ФШЛ - LŠF) каждый год (раз в год) должны представить список своих членов в ФШЛ - LŠF.
Конечно, шашистов (в более широком смысле этого слова Smile) больше, чем "организованных шашистов, участвующих в соревнованиях Федерации шашек Литвы," и их...не сосчитать.
P.s.Кстати, Календарь шашечных соревнований в Литве (и литовских шашистов в важнейших международных соревнованиях) довольно насыщенный, если кому интересно, можете "скачать", скажем, календарь на 2012 год (там на литовском языке, конечно, но шашисты, в принципе, поймут, не говоря, что сразу видно сколько соревнований), в строке "2012m. kalendorius (atnaujinta 2012.05.14)" нажать на "kalendorius" (дата 14.05.2012. - дата обновления календаря):
http://www.saske.lt/index.php?option=co ... ;Itemid=54


Ну так хотя бы то, что число организованных шашистов известно, уже хорошо. А считать ли шашистами тех, кто играет в Шашки где-нибудь в скверике на лавочке? - тоже ещё вопрос. По этой "схеме" меня можно назвать "по всякому", потому что я много в какие Игры играю. Иногда даже могу сыграть партейку-другую в Шахматы или в Сёги, однако, ни к шахматистам, ни к сёгистам я себя не отношу. Very Happy


obychno dlja etogo est rating list ili sportivnye razryady?
bajvik - Окт 22, 2012 - 10:12 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):


obychno dlja etogo est rating list ili sportivnye razryady?


Согласен, есть. Но только я, например, никогда не видел списка всех российских шашистов-разрядников, да и в Рейтинг-листе, насколько я помню, игрок, в течении года не играющий в соревнованиях, не учитывается. К тому же, у меня, например, имеются рейтинги и по Сёги, и по Сянци, хотя в турнире по Японским шахматам я играл всего один раз, да и то очень давно, а вот в соревнованиях по Китайским шахматам участвовал раза четыре и даже существующая сейчас Федерация была фактически создана по моему предложению.Я и с Президентом ФКШС. Ириной Головиной достаточно хорошо знаком, хотя последний раз видел её несколько лет назад.
И всё же серьёзным игроком в Сёги или Сянци я себя не считаю, не смотря на некоторую турнирную практику. Шашечные игры - другое дело. Недавно, например, закончил на одном зарубежном сервере Чемпионат по Аргентинским шашкам. Результат - неплохой, по моему:6 очков из 6 возможных и 1 место + ещё 2 победы в нетурнирных партиях. Хотя соперники были не из самых сильных, но и я сам играл в вышеназванную Игру первый раз в жизни.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007