Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Чемпион мира среди юниоров и кадетов Хайкен 16-22.2012

sergnnn - Дек 20, 2012 - 01:11 PM
Тема сообщения: Чемпион мира среди юниоров и кадетов Хайкен 16-22.2012
темы вроди не нашёл в турнирах.
Эдвард там...Потом думаю будет литературный отчёт . В Хайкене ,хотя и достопримечательностей не много,но обычно происходят интересные эпизоды.Я до сих пор рассказываю.как в 2006 году Игоря Михальченко сбил велосипед и они с велосипедистом чуть поплавали в реке.
Пока у меня пара фрагментов.
http://www.youtube.com/watch?v=_VLfnUOh ... e=youtu.be

Luc Champion -Niaaz Salarbaks,Artur Tunkevic-Karl Jaagup Kask
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Прямо не знаю с чего начать.. Sad
Человек состоит из клеток,молекул, атомов и так сложилось,что им нужна какая-то там энергия,которая почему то получается от расщепления пищи, поступающей в наши котельные-желудки.
Ну короче, люди это те же электро или атомные станции....а... а.... а.... Некачественное сырьё может привести к аварии...... Sad
Голландию называют так скорее всего от слова гол ,так как там футбол уж конечно популярнее шашек.Всё ж таки в моём представлении ей,стране было бы к лицу и другое название ;Бутербротландия. Idea
И утром и в обед,который у них называется ланч, мы имели бутербродную диету.Правда на завтрак можно было сделать и съесть несколько бутербродов то ли с мясцом,(2-ух просвечивающихся на свету видов. Wink ..)то ли с сыром (1 вид), то ли с джемом,ореховым или шоколадным маслом из банки многоразового пользования. Embarassed ОДНООБРАЗНЫЙ завтрак так надоел, что через несколько дней не все на него стремились Cry .....
А на ланч было только два бутерброда(всегда, как из одного инкубатора такие же все 7 дней..) плюс пачечка молока в 200 мл.
В Советском Союзе на некоторых производствах тоже выдавали за вредность молоко....Что же пили те, чей организм не переносит молоко? Наверное всякуюгадость ;столичную,московскую,жигулёвское и солнцедар, но за СВОИ кровные Evil or Very Mad ....Нашим же спорсменам оставалось бесплатно пить воду из бака или в баре брать чай кофе по 1,5 евро.....ОДНАКО!. Evil or Very Mad ....
Ужин состоял из второго блюда( был хорош и каждый день иной Smile ) и можно было даже взять добавку,так как не все дамы на ночь много ели Embarassed ....
Суп ......Ах , если бы его и подавали ,то уж точно с пакетиков.Лучше не надо. Embarassed
Отрадой было то, что в домиках, где мы жили была кухня и можно было при желании и толстом кошельке отвести душу....
Продолжение следует....
.ru - Дек 24, 2012 - 08:36 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Человек состоит из клеток,

Интересно, у тех кто играет в русские шашки количество клеток кратно 64, а у стоклеточников - кратно 100, или нет?.. Соррь, что влез..не перебиваю больше..
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 08:42 AM
Тема сообщения:
Ну наука недавно доказала, что ЭТО действительно так и есть. А у тех, кто играет в оба вида, волшебным числом являтся 82.(100 плюс 64 делим на 2) Embarassed
И потому конечно же стоклеточникам надо есть больше и качественнее.Против науки не попрёшь... Embarassed

P.S.Те же у кого нарушена естесственная клеточная репродукция ,имеют 164 кратное клеточное строение и обычно имеют большой и нездоровый вес ...За примерами далеко ходить не надо... Embarassed
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Хейкен это деревня где-то на севере страны, в которой делать абсолютно нечего,кроме как пасти коров,овец,свиней, выгуливать лошадей и.... играть в шашки. Embarassed Может поэтому тут и рождаются такие звёзды, как Бомстра..от безнадёги что ли... Embarassed
Кстати, о Бомстре;он присутствовал на всех турах(хотя и послал подальше и Корбах и Пекин.... Evil or Very Mad ) и не просто присутствовал, а работал ;ВВОДИЛ в базу партии турнира!!! Без его квалифицированной помощи навряд ли ВСЕ партии появились бы своевременно..... Embarassed
В Хейкене в клубе, где проходят обычно клубные матчи голландских шашечных лиг, было немного тесновато ;обычно тут играют 60 человек (6 команд по 10) ,а нас было больше ста (участники- зрители -тренера). Все жили в Оранье ;что-то в виде комплекса с примитивными развлечениями и сотнями домиков ,куда обычно на выходные заезжают голландцы со своими чадами ,когда им надоест сидеть у своих телевизоров ,поедая дешёвые магазинно-домашние бутерброды и хочется избавится от мятых в карманах пачек евро Embarassed ....
От Оранье до Хейкена 3 км. Нас конечно возили туда сюда,но когда было 2 тура (2 раза) деться было совершенно некуда....От Хейкена,где нет магазинов до Бейлена,где есть с 3 десятка магазинов ,банк и даже железнодорожная станция -5 км. Тренера тоже люди;им разнообразие подавай , и организаторы несколько раз нас подвозили в Бейлен и даже однажды в большой город Ассен(17 км).А деткам было конечно скучно......Их ,так как нас, не баловали.....Мне кажется они и не поняли где были ;то ли в Голландии то ли в литовской или эстонской деревне,ибо НИЧЕГО не видели Cry ...Кроме живой природы.... Embarassed
Продолжение следует....
Aleko - Дек 24, 2012 - 10:51 AM
Тема сообщения:
Боомстра родился и живёт в Эммене, учится в Гронингине. За клуб "Hijken DTC" только играет Smile.
serglar - Дек 24, 2012 - 11:13 AM
Тема сообщения:
Ну не знаю...
Когда мы были там на Европе-2009, детям парк ОЧЕНЬ понравился. (возраст - надежды и не только).
Да и завтраки были вполне ничего так.
Наверно зимой все кажется невеселее как-то.
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 11:14 AM
Тема сообщения:
Я был у него Бомстры дома. Там такая же деревня. Sad
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 11:18 AM
Тема сообщения:
в 2009 питание было на порядок лучше. Embarassed
А теперь по моим подсчётам(магазинным) Завтрак примерно 1 евро в день на человека.Ланч ровно 0,5 евро. Sad Ужин 3-4 евро.
gamlet - Дек 24, 2012 - 11:20 AM
Тема сообщения:
А где миллионы ОТТЕНА,в Ж.
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 11:22 AM
Тема сообщения:
Оттен вообще тут ни причём.
Aleko - Дек 24, 2012 - 11:33 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Я был у него Бомстры дома. Там такая же деревня. Sad

Я тоже был у Боомстры дома и не раз Smile. Эммен - самый крупный город провинции Дренте (в которой находится и деревня Хайкен) с населением чуть больше 100 тысяч человек. Ну да, как и большинство голландцев семья Боомстры живёт в частном доме на окраине города. Но тогда получается все голландцы живут "в деревне" Smile.
edvardbuzinskij - Дек 24, 2012 - 12:40 PM
Тема сообщения:
В клубе, где играли ,возле бара стоит паралепипедный мрачный типично голландский стол ;там помещалось 7-8 свободолюбивых тренеров ,которые как в "Декамероне" от нечего делать , рассказывали свои истории и обменивались опытом жизни на шашечном и семейном поприще. Embarassed У большинства были свои Самсунги-Галакси или что-то в этом роде,и потому общение было на два фронта ;стольное и с внешним миром....Все с внутренним холодком и с неожиданной для себя стойкостью ожидали приходящего со дня на день конца света.Чтобы как то скрасить последние дни все старались высказать себя без остатка-осадка. Embarassed ...Шутки -прибаутки, немного грустный смех ....ну,как и положено, когда пьёшь кофе-чай за 1,5 евро,а не вино за 5-10 Sad .... Иногда подсаживались гости из прошлого (Советского прошлого),которые нашли своё счастье в канальной стране....эмигранты любви, одним словом. Embarassed ...Их истории хотя внешне и были привлекательны ,но последовать за ними отчего то не хотелось....
Некоторые тренера со слезами в глазах Cry сожалели, что не могут себе позволись спокойно и с биологическим научным интересом пройтись на обратном пути домой по красным кварталам Амстердама ;детей совершенно некуда было деть...а взять с собой опасно.Ещё неизвестно ,что они наплетут своим предкам..... Embarassed
Эхе.. хе... быть в Голландии и не побывать ТАМ......Ну и жизнь у тренеров;как у сперматозоидов в пробирке и под микроскопом....А кто-то нам завидует.....Дурашки!..... Sad
Продолжение следует............
valiuk - Дек 24, 2012 - 06:24 PM
Тема сообщения:
В который раз приходится возвращаться к критериям распределения мест по рейтингу соперников.
Система определения призовых мест по рейтингу НЕОБЪЕКТИВНА!!!
Однако судьи с завидным упорством продолжают её использовать. Хочу узнать кто её предложил?
В 2012 году все дележи выиграл Дамир Рысаев - самый слабый рейтинг из группы лидеров 16-летних. Почему? - очевидно, встречаясь с соперниками он отдает более слабый и получает более сильный рейтинг.
Что касается сотых в определении - ничего страшного тут нет - вопрос в другом - ОТКУДА судья взял рейтинги Tima Vermulena и Anastase Leklerca?? Облазил все рейтинги - нет таких игроков. А в таблице у них 1990 и 1951 соответственно.
на всякий случай посчитал Бухгольц. Система суммы очков соперников реально показывает уровень их выступления на данном турнире.
Так вот в таблице юноши-16 результаты такие:
2. Валюк В. - 12 очков (100, усечённый 91) 3.Рысаев Д. - 12 (97,89,81)
4.Пермяков А. - 12 (96,88,79,69)
5.Гронендейк Я. - 12 (95,88,79,70)
П.С. Коэффициент не нужен когда ни с кем не делишь. Smile
edvardbuzinskij - Дек 25, 2012 - 08:32 AM
Тема сообщения:
Всё что ты пишешь Андрей,я не раз высказывал многим лицам.
В Хайкене на собрании в предпоследний день,которое для представителей провёл Й.Демасуре и ,где он попросил всех до кажется 15 февраля от имени федераций прислать свои предложения об каких нибудь изменениях предложениях....Я сразу от имени Литовской шашечной федерации сделал преложения 1)Ввести в программы Чемпионатов мира блиц. 2)ХОТЯ БЫ для кадетов считать места по Бухгольцу. Ответ Демасуре был таков;шлите эмаилы от федераций,хотя лично он сомневается в этих двух предложениях(Его аргументы? На блиц должен быть отдельный отбор. Но в Европе-100 есть блиц-говорю.В 64 тоже.Так делает ЕДЦ ,секция-64..........На второе предложение он сказал что помнит как один голландец стал чемпионом несыграв, со 2 и 3 местом...Короче его один пример перевешивает всё....),но если многие Федерации будут ЗА то....
Теперь что-то зависит и от нас.НЕ БУДЕМ ПРЕДЛАГАТЬ (ФЕДЕРАЦИИ) то уж точно ничего неизменится........
Рейтинги у молодёжи (да и у взрослых)не устоялись и не соответствуют силе;оттого получается абсурд на абсурде.Бухгольц -РЕАЛЬНАЯ СИЛА СОПЕРНИКОВ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. РЕЙТИНГИ же НЕСООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛЬНОЙ СИЛЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Можно не играть несколько лет и рейтинг у тебя неизмениться.У Молодых как раз за год два РЕАЛЬНАЯ СИЛА ИЗМЕНИТСЯ и даже НАМНОГО(тренировки), а рейтинг останется маленький(мало турниров с обсчётом).
БУХГОЛЬЦ-ЧЕСТНЕЕ.
edvardbuzinskij - Дек 25, 2012 - 09:48 AM
Тема сообщения:
То что китаянка колдунья, я убедился уже год назад,когда она весь турнир лидировала и выигрывала любые позиции тихо тихо напевая ультразвуковую мелодию, которая негативно действовала на мозг сильных соперниц ,и те делали несоответствующие их классу ошибки.
Та же история повторилась и сейчас;абсолютно ничейные выиграла, проигранные не проиграла и только в последнем туре поскользнулась ,когда уже было неважно;её сумарный рейтинг соперниц был выше..... Embarassed
Турнир юниоров из-за отказа Бомстры не имел ясного фаворита.Правда победу предрекали Сипме(Холланд)но он не смог выиграть ,разбежаться в начале турнира и проиграл последнюю(конечно от сверх желания выиграть)партию.В конце концов на пъедестале оказались те, кого до турнира трудно было там наверняка предположить... Embarassed
У кадетов и кадеток явные лидеры и стали чемпионами;призёрами стали те кому повезло с соперниками.
О творчестве участников можно судить посмотрев партии.
К сожалению опять как и в Днепродзержинске мы преставители еле получили таблицы и как и тогда они просто ужастны.Напротив фамилий нет названия стран!!!! ,а в Днепроджержинске вообще вверху таблиц НЕ БЫЛО названия турнира....И там и там главный судья был Мако....... Embarassed
edvardbuzinskij - Дек 25, 2012 - 05:19 PM
Тема сообщения:
18 декабря(4тур) в партии Mateusz Piatek(Poland) - Artur Tunkevic(Lithuania) случился конфликт
http://www.wcdraughtsyouth.com/index.ph ... 0/jun-jong

44. 32-28 24-29
45. 28x26 Польский шашист тут предложил ничью ,литовский сказал ДА! и зачем-то побил шашку 29x40 Sad
Тут поляк заметил, что у него есть контроудар и замахал рукой;давай поиграем и сыграл 26-21.
Начался спор;подошёл судья Мако, который заставил играть дальше(Ошибка нашего участника что он ИГРАЛ дальше,а не прекратил в знак протеста игру,настаивая на специальном с тренерами разборе).....Конечно чёрные проиграли(записи до конца в БАЗЕ НЕТ Exclamation ).
Я написал протест,обрисовав ситуацию глазами нашего участника и первой версией польского игрока(сразу после партии я говорил с ними обоими-с доской ,конечно Exclamation ).Предложил после тура разобраться.Однако вечером польский юноша изменил свою версию на более выгодную себе.Мне было ясно,что он говорит неправду ,но доказать Мако мы ничего не смогли....
Главный наш аргумент и первая версия последовательности события обоих!!! участников;СНАЧАЛА БЫЛО СКАЗАНО ;ДА !!! и затем бой. Изменённый вариант польского игрока,что СЛОВО -ДА !БЫЛО ПРОИЗНЕСЕНО ПОЗЖЕ ,а не в этот Exclamation момент и он потому не согласился,.
Интересно,а как бы вы будучи судьёй среагировали?
abramov - Дек 25, 2012 - 06:03 PM
Тема сообщения:
В одном из турниров Укрсовпрофа в Одессе был случай. Турнир лично-командный.
Один игрок, сделав ход, сказал: «Предлагаю ничью».
Один из рядом стоящих, член команды другого игрока сказал: «Да, интересное предложение».
Другой игрок за доской говорит: «Согласен, что интересное предложение».
Предложивший ничью заполняет бланки с ничьей.
Тут следует ответный ход, и переключаются часы.
Протягивает игрок бланк на подпись другому.
Тот в недоумении: «Я ведь не соглашался на ничью! Поэтому и сделал ответный ход».
Предлагавший ничью говорит: «Как же! Ты ведь сказал: согласен. Все слышали?».
Подтвердили, что было такое слово.
Судья засчитал ничью. Его спасло, что выигрыша не было. Иначе как судье быть здесь справедливым.
siblihom - Дек 26, 2012 - 01:03 AM
Тема сообщения:
Раз второй игрок ответил ходом, то о какой ничьей речь может идти речь? Других свидетельств ведь нет? Судья рядом не находился. Часто встречающаяся ситуация. Я бы тоже не зафиксировал ничью.
Aleko - Дек 26, 2012 - 04:13 AM
Тема сообщения:
Я считаю, что даже если последовательность действий была первой версии (что в общем недоказуемо, даже если один игрок говорит неправду), то словом "да" литовский шашист согласился на ничью, а сделанным после этого хода отказался. Ни в коем случае нельзя было делать ход (ни в какой момент) после предложенной соперником ничьей, если он был на неё согласен!
kpd54 - Дек 26, 2012 - 04:19 AM
Тема сообщения:
Эдвард, здесь надо смотреть, что написано в "ПРАВИЛАХ".

А в "ПРАВИЛАХ" должно быть написано так: -

Ход считается сделанным: - совершенное действие шашкой/дамкой и переключение часов.

Другими словами, - если Ваш воспитанник сказал - ДА (согласился на ничью) и сделал действие шашкой/дамкой, но часы еще не переключил, то Вы имеете ПРАВО требовать фиксации НИЧЬЕЙ. И ничья должна быть зафиксирована!

Если же Ваш воспитанник совершил действие шашкой/дамкой и переключил часы, то он сейчас уже потерял право на ничью.
Aleko - Дек 26, 2012 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Если же Ваш воспитанник совершил действие шашкой/дамкой и переключил часы, то он сейчас уже потерял право на ничью.

Согласен с этим дополнением. Полностью ход считается сделанным при передвижении шашки (в данном случае) и пережатии часов. Если (когда) Артур, сделав ход, не переключил часы, то в тот момент ещё можно требовать фиксации ранее предложенной соперником ничьей. Когда (и если) переключил часы - то отказался от ничьей окончательно. Но вообще повторюсь - не надо делать никаких ответных ходов, если ты согласен на предложенную соперником ничью. Говоришь "да" и оформляешь бланк. И никаких лишних и ненужных тело- и рукодвижений!
Anatoliy - Дек 26, 2012 - 06:52 AM
Тема сообщения: тот конфликт с ничьей
Совершенно верно, сделав ход, теряешь право на ничью, которая была предложена соперником, даже если при этом только что согласился на неё. Это праивльно.
Вопрос имеет и вторую сторону. Представим что литовский шашист по предложению польского согласился на ничью сказав "Да" и тут же увидев что-то делает ход. Право на ничью потерял? Как бы да. Но уже наверно польский участник должен решать ничья и партия окончена или продолжается? Наверно как ему выгоден вариант такой и выбрать имеет право.
edvardbuzinskij - Дек 26, 2012 - 07:03 AM
Тема сообщения:
Мне ж всё ж таки кажется слово ДА -которое сказано после предложения ничьей ВАЖНЕЕ того что ты побил и допустим просто смешал на доске шашки.
Ты предложил -Я согласился. Какие проблемы?

Я считаю что судья был неправ, ЗАСТАВИВ продолжать играть ,а не СРАЗУ старался по горячим следам разобраться в кофликте.
А польский шашист по-моему поступил не этично.
USO - Дек 26, 2012 - 08:10 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Я считаю что судья был неправ, ЗАСТАВИВ продолжать играть ,а не СРАЗУ старался по горячим следам разобраться в кофликте.
Я тоже так считаю. Единственное оправдание - судья очень спешил и ему надо было молниеносно принять решение (любое). Хотя может ли это служить оправданием для квалифицированного судьи - вопрос?
edvardbuzinskij писал(а):
А польский шашист по-моему поступил не этично.
Дети, как известно, существа довольно эгоистичны и жестоки (так уж устроено в природе). Поэтому "джентльменство" у них напрочь может отсутствовать. Это необходимо учитывать.
edvardbuzinskij - Дек 26, 2012 - 09:23 AM
Тема сообщения:
Спешить было некуда. Дело в том ,что оба участника не очень хорошо владеют английским,Мако, кстати тоже .Другим судьёй был АНИСКА из Беларуси,который знает и английский и русский и по-польски может понять ,которого почему-то не позвали для выяснения ситуации....Тренера были РЯДОМ в другой комнате.Их тоже не пригласили.....МАКО САМ принял СКОРОПОСТИЖНОЕ решение....по мне так он слабый судья,в чём я за многие года убедился НЕ РАЗ.

P.S.Кстати,протест был сначала написан на русском.Я мотивировал это тем,что у ФМЖД-3 официальных языка(анг,фран,русск) и кроме того судья В.Аниска говорит на русском и английском и нет проблемы с переводом протеста.Демасуре(директор юношеских турниров 100) сказал ,что протест надо написать ТОЛЬКО на английском...Ладно, переписали на английском.....но зачем тогда в ФМЖД 3 языка???
edvardbuzinskij - Дек 26, 2012 - 11:09 AM
Тема сообщения:
Представьте себе такую ситуацию;ОДИН ПРЕДЛОЖИЛ НИЧЬЮ ,ДРУГОЙ СОГЛАСИЛСЯ ,но вдруг в этот момент у него упал флаг. Разве может соперник требовать победу?? СЛОВО-ДА или СОГЛАСЕН главнее того что было дальше.
siblihom - Дек 26, 2012 - 11:48 AM
Тема сообщения:
Это тоже самое - что отпустился от шашки и забрал свой ход назад тут же
Попробуй разберись. Видимо надо вводить веб камеры возле каждой доски.
edvardbuzinskij - Дек 26, 2012 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Допустим мужчина предложение даме сердца делает;Выйдешь за меня? Та радостно отвечает; ДА!!! И от волнения начинает качать головой от стороны в сторону. Разве это значит;что дама за долю секунды изменила решение??
Слово ДА и бой шашки НЕ МЕНЯЕТ РЕШЕНИЯ!Это всего лишь от волнения. Судья и должен был разобраться....не спеша!!!!
KRAN - Дек 26, 2012 - 03:35 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Представьте себе такую ситуацию;ОДИН ПРЕДЛОЖИЛ НИЧЬЮ ,ДРУГОЙ СОГЛАСИЛСЯ ,но вдруг в этот момент у него упал флаг. Разве может соперник требовать победу?? СЛОВО-ДА или СОГЛАСЕН главнее того что было дальше.

Более реальна другая ситуация один находясь в цейтноте предлагает ничью, соперник говорит да, но при этом делает ход и переключает часы, у предложившего падает флаг. Какой результат партии.

P.s. Друзья, а почему никто не ссылается, что по этому поводу говорит Шашечный кодекс.

P.p.s. Шахматные правила говорят, что сделав ход игрок фактически отклонил предложение, что бы при этом не говорилось.
edvardbuzinskij - Дек 26, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:
kodeks FMJD
7.3. A draw is obtained when:

7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;

Ничья ;если оба согласились;то есть один предложил ,другой согласился. ВСЁ .И никаких интерпретаций.Даже если после этого от волнения согласившийся побил;ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Не выдумывайте свои интерпретации.
alemo - Дек 26, 2012 - 03:45 PM
Тема сообщения:
У меня был похожий случай в чекерсной практике. Один большой "профессионал" с Барбадоса (не Рон Кинг) в первенстве США 1999 года предложил мне ничью. Я подумал пару мнут и согласился словесно и лёгким движением руки смешал шашки на доске. Но ... Движение было слишком лёгкое и ничего толком не смешалось, но одна моя шашка слегка проехала по доске, а другие легонько сдвинулись, не покинув до конца свои клетки.

Этот деятель посмотрел на доску и сказал - "на ничью не согласен" и помчался к судье. Я взглянул на доску и обомлел - в битой ничейной позиции ход, на котором настаивал мой соперник, почти проигрывал. Зная сколько вони обычно исходит от моего оппонента и не рассчитывая на принципиальность судьи, я лихорадочно начал считать.

Короче, к моменту, когда они подошли к нашему столику, я уже почти успокоился - техническая ничья вроде есть. Поэтому я с лёгким сердцем обозвав моего соперника непорядочным человеком и сволочью (он при этом ржал), согласился доигрывать партию.

Вот и вся история. Другой вопрос - а стоит ли вообще расстраиваться и нервы трепать ? Лет 20 назад я бы сказал - "конечно стоит", но вот сегодня уже не знаю правильный ответ.

А. Моисеев
Symix - Дек 27, 2012 - 03:50 AM
Тема сообщения:
7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;
Этот пункт просто говирит что оба игрока согласились на ничью и нет никакого разногласия;
Посколько разногласие есть то первый пункт отпадает.
edvardbuzinskij писал(а):
kodeks FMJD
7.3. A draw is obtained when:

7.3.1. both players agree to a draw by mutual consent;

Ничья ;если оба согласились;то есть один предложил ,другой согласился. ВСЁ .И никаких интерпретаций.Даже если после этого от волнения согласившийся побил;ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Не выдумывайте свои интерпретации.

edvardbuzinskij - Дек 27, 2012 - 05:16 AM
Тема сообщения:
ТОТ ЖЕ ТЕКСТ в РУССKОМ ВАРИАНТЕ.


Всемирная федерация шашек ФМЖД
секция-64
Официальные правила игры и соревнований по шашкам 64
7.2. Ничейное окончание партии.
Партия считается закончившейся вничью;
7.2.1.Если один из игроков предлагает ничью,а другой принимает.


ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО!
kpd54 - Дек 27, 2012 - 06:23 AM
Тема сообщения:
.

Эдвард, а у меня вот встречный вопрос. Только пожалуйста, воспримите это, как попытку найти ИСТИНУ.

Ваша ситуация ...

- Соперник предложил ничью, а Ваш воспитанник сказал да, но тут же сделал ход и переключил часы.

И тут (после сделанного хода Вашим воспитанником) выясняется, что НИЧЬЕЙ уже нет, так как на доске уже ВЫИГРЫШ -

- у СОПЕРНИКА (как было в партии).
- у Вашего воспитанника (как могло быть в партии).

Что получилось на самом деле, то это мы уже знаем.

А вопрос заключается вот в чем: - а как бы поступил Ваш воспитанник, если бы обнаружил, что сделанный им ход, после того, как он сказал ДА, уже ВЫИГРЫВАЕТ?

Неужели он согласился бы - НА НИЧЬЮ?

Если так, то зачем он делал свой ход после того, как уже согласился на ничью? Видимо он подумал, что у него выигрыш? И только потому я сомневаюсь, что он, зная, что у него уже выигрыш (если бы он все-таки оказался) согласился бы на ничью.
edvardbuzinskij - Дек 27, 2012 - 06:38 AM
Тема сообщения:
Увы,я не могу влезть в голову другого и узнать,что бы он делал.Кроме того в стрессовых ситуациях люди поступают неадекватно,нелогично,неправильно.
kpd54 - Дек 27, 2012 - 06:45 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Увы,я не могу влезть в голову другого и узнать,что бы он делал.Кроме того в стрессовых ситуациях люди поступают неадекватно,нелогично,неправильно.

Эдвард, ситуация в партии Вашего воспитанника, является - КОНФЛИКТНОЙ/СПОРНОЙ.

И именно для таких случаев и прописаны все остальные пункты ПРАВИЛ ИГРЫ, где оговорены и другие ситуации, называемые - НЮАНСАМИ.

Я приводил пример, что называется - ХОДОМ.

Согласие на НИЧЬЮ, можно тоже отнести к этому нюансу, т.е. если соперник сделал свой ход и переключил часы, то он уже отказался от своего "ДА". И в таких случаях, ПАРТИЯ продолжается дальше, как и было в партии.
alemo - Дек 27, 2012 - 06:54 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
7.2.1.Если один из игроков предлагает ничью,а другой принимает.ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО!
Ну-у-у ... не совсем, всё-таки не надо было бить на 40. Да и трудно сказать, побил он ПОСЛЕ согласися или ВО ВРЕМЯ, что больше похоже на истину.

А ход означает отказ.

С чекеристами довольно сложно, они такие тонкости не улавливают. Я всегда их переспрашиваю - окончена ли партия, то есть сдались ли они или ничья. Несколько раз таки выяснилось, что я не допонял. Чтобы понять насколько это важно добавлю - несколько раз соглашались на ничью в выигрышной позиции и сдавались в ничейной. А один ил 2 раза в моей практике сдались в ... выигрышной позиции !

Данный случай должен быть уроком не судье. Что с него возьмёшь ?! И исправить его уже нельзя, поздно. Эта история должна быть хорошим уроком участникам и тренерам. Такие ситуаци надо разбирать на занятях.

Например - тебе предложили ничью 2 раза подряд, или послали на 3 буквы, или соперник в проигрышной позиции исчез из зала ... ну и так далее.
marny - Дек 27, 2012 - 06:56 AM
Тема сообщения:
Кое-что еще в правилах ФМЖД есть. Annex 3:

5.3. Proposal for a draw
Before a proposal for a draw can be made, at least 40 moves must have been made by each player. A player wishing to propose a draw has to do so in his own clock time, by performing the following three operations immediately one after the other:
a. Make his move
b. Propose a draw, without giving a comment;
c. Put his opponent’s clock in motion.
The proposal remains valid as long as the opponent has not answered; making a move implies a negative answer. After having received a negative answer, the same player should not repeat his proposal before his opponent has made a similar proposal.
KRAN - Дек 27, 2012 - 03:10 PM
Тема сообщения:
marny писал(а):
Кое-что еще в правилах ФМЖД есть. Annex 3:
....
making a move implies a negative answer.


Что и требовалось доказать.

P.s. А что бы не было разговоры о волнении, это в пользу "бедных".
Тренеры должны уделять внимание не только спортивной, но и психологической подготовке.
edvardbuzinskij - Дек 27, 2012 - 05:09 PM
Тема сообщения:
Нет, тут не так всё просто.
К сожалению в правилах нет полной ясности. В одном месте говорится, что если кто-то предложил ничью,а другой (СЛОВОМ)принял, то ничья.
В другом месте написано ;сделанный после предложения ход,означает отказ от ничьей.
Однако ситуация была несколько инная,гибридная. Что важнее Первое слово (ДА !) или второй ответ (бой,в данном случае конечно по инерции и ВОВСЕ КОНЕЧНО НЕ ОЗНАЧАЮЩИЙ ОТКАЗ от ничьей,и прошу НЕ СМЕШИВАТЬ С ШАХМАТАМИ; ТАМ БИТЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО И ПОТОМУ ТАМ БОЙ ПО ИНЕРЦИИ на 100 процентов исключён).
В Кодексе есть и такие строчки ;Все спорные вопросы ,возникающие в связи с нарушениями,ошибками,некоректным поведением ,решаются судьёй.
Но судья по моему должен внимательно и подробно СРАЗУ!!!! изучить ситуацию,да ТАК ЧТОБЫ ИГРОКИ ПОНЯЛИ, ЧТО ИХ СПРАШИВАЮТ,А СУДЬЯ ПОНЯЛ, ЧТО ОНИ ГОВОРЯТ(с английским у ОБОИХ детей были проблемы-это я точно говорю,ибо видел , знаю.....А русскоязычного судью позвать было лень,хотя он сидел в 5 метрах,на сцене),а не ТАК как было ;Играйте дальше и всё......А вечером,когда уже изменить ничего нельзя был рассмотрен протест.Это было уже в принципе бессмыссленно.

Наверное в правила ФМЖД надо всё ж таки внести ПОЛНУЮ ЯСНОСТЬ о ТАКОЙ ситуации. Прецендент,однако... Confused
muster - Дек 28, 2012 - 02:42 AM
Тема сообщения:
В шахматах после предложения ничьей может последовать ход игрока, а предложение остается в силе. Более того, при предложении ничьей противник может попросить соперника сделать ход, а после этого только решать, согласиться или нет. А если соперник сделает слабый ход или вовсе проигрывающий? Но никак нельзя в шахматах трактовать то, что если игрок предлагает ничью и тут же делает ход, как факт отказа от своей же предложенной ничьи. По-моему, глупость.. Игрок может предложить ничью, сделать ход, и право на ничью у соперника сохраняется. Но это в шахматах. В шашках как-то все зыбко и нечетко.
.ru - Дек 28, 2012 - 02:59 AM
Тема сообщения:
Выдержка из "Правил вида спорта "шашки" (утверждены приказом Минспорттуризма России № 481 от «12» мая 2010г.)

"1.9.3. Участник может предложить ничью только после того, как он сделал ход. Предложив ничью, он пускает часы соперника. Предложение ничьей и ответ на него должны выражаться в краткой форме: «предлагаю ничью», «согласен», «не согласен» - и не оговариваются никакими условиями. Соперник может принять предложение или отклонить его словесно либо ответным ходом."

В России эта ситуация оговорена: сделанный ход фактически означает отклонение ничьи.

Аналогичная ситуация с шахматами.

Цитата из "Правил вида спорта "шахматы" (утверждены приказом Минспорттуризма России № 1463 от 21 ноября 2011г.)

"9.1.2.1. Игрок, который хочет предложить ничью, должен сделать это после выполнения своего хода на доске, но перед переключением часов. Предложение в любой другой момент игры остается действительным, но при этом должна учитываться Статья 13.6. С данным предложением не могут быть связаны никакие иные условия. От предложения нельзя отказаться и оно остается в силе, пока соперник не примет или отвергнет его словесно, либо отклонит, касаясь фигуры с намерением сделать ход или взятие; либо партия завершится иным путем;"
.ru - Дек 28, 2012 - 03:08 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
В шахматах после предложения ничьей может последовать ход игрока, а предложение остается в силе. Более того, при предложении ничьей противник может попросить соперника сделать ход, а после этого только решать, согласиться или нет. А если соперник сделает слабый ход или вовсе проигрывающий? Но никак нельзя в шахматах трактовать то, что если игрок предлагает ничью и тут же делает ход, как факт отказа от своей же предложенной ничьи. По-моему, глупость.. Игрок может предложить ничью, сделать ход, и право на ничью у соперника сохраняется. Но это в шахматах. В шашках как-то все зыбко и нечетко.

Ну и каша.

Что в шашках, что в шахматах есть единое правило: сделал ход, предложил ничью, пережал часы. Может быть и другая последовательность действий, но сути это не изменит.
muster писал(а):

Более того, при предложении ничьей противник может попросить соперника сделать ход, а после этого только решать, согласиться или нет.

Разумеется, только так.

Иначе произойдёт следующее. Соперник предложил ничью, но ход не сделал. Но часы-то его тикают. Кто мне помешает за оставшееся у соперника время продумать над его предложением ничьи, пока у того флаг не упадёт?
Anatoliy - Дек 28, 2012 - 04:44 AM
Тема сообщения:
Не знаю как в других странах и международном кодексе, но в Украинском есть такой момент, что если игрок сделал невозможный ход, например, случайно перескочил дамкой с одной диагонали на другую или не снял шашки все после боя и т.п. и при этом переключил часы, то только соперник решает исправлять ситуацию или нет естественно в зависимости что ему выгодно самому, так почему же здесь в неоднозначной ситуации, ведь два противоречащих действия сделано - принятие ничьи и отказ - польский шашист сам не имеет право решать какое из них выбрать?
И почему первое действие важнне, последнего?
Как говорит за кадром голос Е.Копеляна в одном известном кинофильме "Запоминается последняя фраза"
alemo - Дек 28, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Откуда детям знать все эти тонкости, если даже уважаемые гроссы по разному трактуют Правила ?! Виноваты тренеры и судья.

А вообще-то должно быть как и в жизни - каждый имеет право на адвоката, особенно ребёнок. Иными словами - при любых разборках в детских соревнованиях тренеры должны быть немедленно вызваны на ковёр. Грозно рыкнувший судья может испугать ребёнка и заставить сделать ход или согласиться с чем угодно. Для того и нужен взрослый человек.
.ru - Дек 28, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
Не знаю как в других странах и международном кодексе, но в Украинском есть такой момент, что если игрок сделал невозможный ход, например, случайно перескочил дамкой с одной диагонали на другую или не снял шашки все после боя и т.п. и при этом переключил часы, то только соперник решает исправлять ситуацию или нет естественно в зависимости что ему выгодно самому

Точно также трактуют этот раздел "Неправильности при ведении партии" Кодекс Секции-64 ФМЖД и "Правила игры в шашки" Минспорттуризма РФ:

1.10. Неправильности при ведении партии

1.10.1. Если во время партии обнаруживается, что шашечная доска рас¬положена непра-вильно, то партия аннулируется и переигрывается сначала.
1.10.2. Если перед началом партии обнаруживается, что шашки на доске расставлены не-правильно либо соперникам предоставлены шашки не того цвета, которые должны быть в соот-ветствии с расписанием, то исправить это можно только до начала партии. После того, как оба соперника сделали хотя бы по одному ходу, исправления не вносятся, партия продолжается и ее результат считается действительным.
1.10.3. Если игрок совершил одно из следующих нарушений:
- сделал неправильный ход шашкой или дамкой,
- сделал два хода подряд;
- тронул одну из своих шашек и ход сделан другой,
- взял ход обратно,
- сделал ход шашкой соперника,
- сделал ход шашкой, когда возможно взятие,
- снял без причины шашки соперника или свои шашки,
- взял шашкой меньшее или большее количество шашек, чем это воз¬можно,
- остановился в осуществлении последнего взятия,
- неправильно снял шашки во время еще незаконченного последнего взятия,
- снял после окончания последовательного взятия меньшее или большее число шашек, чем побито,
- снял после последовательного взятия шашки, которые не были поби¬ты,
- остановился в процессе снятия шашек после последовательного взятия,
- снял после взятия одну или несколько собственных шашек,
то только партнер имеет право решить исправлять ли эту ошибку или нет. Если же парт¬нер сделал ответный ход, то он теряет право требовать исправления.
1.10.4. После окончания партии никакие претензии не принимаются и ее результат считается действительным.

alemo - Дек 28, 2012 - 06:30 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
1.10.4. После окончания партии никакие претензии не принимаются и ее результат считается действительным.
Да, это очень хорошее правило и означает оно только одно - ни в коем случае ни на что не соглашайся, не останавливай часы и не подписывай бланкии, если хоть с чем-то не согласен или есть сомнения.
Uliss - Дек 28, 2012 - 10:40 AM
Тема сообщения:
Как ранее написал Э.Бужинский, на собрании представителей директор юношеских турниров Й.Демасуре предложил от имени Федераций слать свои предложения до 15 февраля. И здесь, я соглашусь с Эдвардом:

1. В рамках ЧМ среди кадетов и юниоров уже давно следует проводить ЧМ по блицу. Два турнира вместо одного за те же сроки перевешивают любые аргументы против. Блиц практически во всех странах считается отдельной дисциплиной и завоёванная там медаль так же котируется, как и в основном турнире.

2. Рейтинги молодых игроков по разным причинам не соответствуют их реальной силе. Поэтому лучше использовать обычного Солкофа не только среди кадетов, но и среди юниорок. Рейтинговую жеребьёвку можно оставить в группе юниоров, да и то с оговорками.

3. Чтобы не было никаких соблазнов и подозрений, в последнем туре надо делать искусственную жеребьёвку, так чтобы представители одной страны не играли между собой.
edvardbuzinskij - Дек 28, 2012 - 02:15 PM
Тема сообщения:
alemo;А вообще-то должно быть как и в жизни - каждый имеет право на адвоката, особенно ребёнок. Иными словами - при любых разборках в детских соревнованиях тренеры должны быть немедленно вызваны на ковёр. Грозно рыкнувший судья может испугать ребёнка и заставить сделать ход или согласиться с чем угодно. Для того и нужен взрослый человек.

Золотые слова Idea !Только в данном случае этого сделано не было,хотя и я и преставитель Польши сидели в холле возле бара.(P.S.алкоголь там неподавали Sad ).........
это ж ДЕТИ!...
Embarassed
kpd54 - Янв 03, 2013 - 01:31 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Допустим мужчина предложение даме сердца делает;Выйдешь за меня? Та радостно отвечает; ДА!!! И от волнения начинает качать головой от стороны в сторону. Разве это значит;что дама за долю секунды изменила решение??
Слово ДА и бой шашки НЕ МЕНЯЕТ РЕШЕНИЯ!Это всего лишь от волнения. Судья и должен был разобраться....не спеша!!!!

edvardbuzinskij писал(а):
Что важнее Первое слово (ДА !) или второй ответ ...

Я так думаю, что посмотрев этот интересный и юморной ролик Вы, Эдвард, поменяете свою точку зрения, как в отношении ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ, так и вообще в Жизни. Небыло, нет и не будет однозначных и единственных толкований любых Правил. Всегда есть какие-то нюансы, которые решаются уже при помощи примечаний. Такова Жизнь.

Жених тоже сначала сказал НЕТ, а потом ... - Very Happy Very Happy Very Happy http://youtu.be/y7tdDKBD7f4
edvardbuzinskij - Янв 03, 2013 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Подумаешь жених шуткануть решил... Embarassed .
Игра в шашки это вам не хиханьки хаханьки перед каким-то там БРАКосочетанием(Говорят же ;хорошее дело БРАКОМ не назовут... Sad )
Шашки -это на всю жизнь. Evil or Very Mad Тут всё гораздо серъёзней;СКАЗАЛ ДА! и будто жилу застолбил на Аляске! Evil or Very Mad
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007