Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - 64 против 100

muster - Мар 08, 2013 - 02:47 PM
Тема сообщения:
Данное обсуждение вплотную касается другой темы- про положение шашек глубоко сами знаете где. Русские шашки и кубок мира - это пустой звук.Никому вы ничего не докажете, так и будут у вас играть те кто может,а не те,кто должен.И вообще такими выпячиваниями русских шашек делаете только вред всей системе шашек. Сколько можно проводить бесконечные чемпионаты мира по русским шашкам,кубки мира....по версии МАРШ,по версии НЕ МАРШ...детские... до 13,16,19..,24...Давайте ещё до 30 сделайте,как сказал КРАН когда-то.Наплодили чемпионатов по разным версиям,чемпионов.А дальше что? Кому эти чемпионы нужны?
kpd54 - Мар 08, 2013 - 05:19 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
... … Русские шашки и кубок мира - это пустой звук. Никому вы ничего не докажете, так и будут у вас играть те кто может, а не те, кто должен. И вообще такими выпячиваниями русских шашек делаете только вред всей системе шашек. ...

Дмитрий, а вам не надоело …?

Если вы хотите что-то сказать, то говорите конкретно и обязательно обосновывайте!

Пока что, вы ругаете всё и вся, а особенно - РУССКИЕ ШАШКИ, хотя сами даже и не задумывались о самой проблеме ШАШЕК.

Почему это всё творится в ШАШЕЧНОМ МИРЕ?
Почему наплодилось "куча" всех этих Федераций и кто в этом виноват?

А причина всего этого, элементарный - ЭГОИЗМ! Да и РАСКОЛ в ШАШКАХ, произошёл именно из-за СТОКЛЕТОЧНИКОВ !!

Была одна "Международная" Федерация - ФМЖД. Была и еще одна - по ЧЕКЕРСУ, но они тихо и мирно находились в состоянии латентности.

Теперь заглянем в 20-й век. В Мире, 2-е шашечные державы, это СССР и Нидерланды.
И если в шашках Нидерландов всё было тихо и спокойно, то в шашках СССР, параллельно с политикой государства, так же происходили и "бунты".

ШАШИСТОВ в СССР было достаточно много, если не сказать, что даже очень много. А на Международной арене играли только "избранные", т.е. 100-клеточники. Хотя выступать в Международных соревнованиях хотели ВСЕ!! А почему бы и нет ??!!
Да и ведь в 100-клетки играло гораздо меньше людей, если не сказать в разы меньше, чем в русские шашки. Да и в 100-клетки приходили именно из русских шашек.

И выходило так: - если ты хочешь играть в Международных соревнованиях, то обязан играть обязательно только в 100-клетки !!
А почему какой-то дядя заставляет меня или кого-то ещё играть в 100-клетки, если они (100-клетки) мне НЕ НРАВЯТСЯ?!


Хотите играть в 100-клетки? Играйте! Но зачем же всех равнять под одну гребенку? А все те, кто хотел выехать "за бугор" и повидать Мир, да еще и в шашки поиграть, то они обязательно должны были переходить в 100?! Кто это придумал?

То была политика СССР - "железного занавеса".

И вот, наконец-то "железный занавес" стал ослабевать и шашисты-64 тоже захотели играть в международных турнирах. А играть-то с кем? Вот и нашли … "бразильскую версию" шашек-64. И прошел 1-й Чемпионат Мира!
И что было в этом плохого? Все было - ХОРОШО! Шашисты-64 хоть как-то стали пробиваться на Международную Арену.

Но … СССР распался … А шашисты-64 по "русской версии игры" остались. И не просто остались … Теперь, вместо одной страны, образовалось сразу 15 новых! И все эти шашисты-64, потеряли между собой связь! И уже не могли больше играть между собой.

Вот и захотели ШАШИСТЫ-64 по "русской версии игры" присоединиться к ФМЖД, как и "бразильская версия игры".

Однако!! Им был дан - ОТВОРОТ ПОВОРОТ!

И именно СТОКЛЕТОЧНИКИ, на основе своего ЭГОИЗМА, и не разрешили шашистам-64 играть на Международной Арене.


Что ж, не хотите? И не надо! Мы создадим свою Международную Федерацию! И создали - МАРШ. Но … Создать, это ОДНО, а получить ПРИЗНАНИЕ в Министерствах Спорта стран, это совсем другое. Ведь теперь Спорткомитетам надо было уже финансировать и шашистов-100 и шашистов-64.

Вот в чем и проявился ЭГОИЗМ 100-клеточников в полной мере !! 100-клеточники не захотели делиться!

И … началась … ВОЙНА! Война, не на жизнь, а на смерть!
И если проводить параллель всех ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ВОЙН в Мире, то всегда побеждали - ВТОРЫЕ!!
Так будет и на этот раз!

И еще и еще раз повторю, что всё так и будет! И именно до тех пор, пока 100-клеточники окончательно не поймут, что - НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ !!

Нельзя никого и никогда заставлять! Не хотят 64-клеточники играть в 100-клетки! Не хотят! И что тут поделаешь?

Лучше, всем это понять и начать ДРУЖИТЬ.

muster - Мар 10, 2013 - 04:30 AM
Тема сообщения:
Если и третий разряд,то что? Гамлет, да даже мгр,что с того?Вам-то какое дело? А кпд54 отвечу следующее.Вы думаете,что образовав международную федерацию русских шашек,шашки не будут в ж...?Можно образовать еще кучу федераций,но ведь деньги государственные не бездонные.Каждый хочет выезжать на соревнования не за свой счёт,особенно за границу.А если будет 10 международных федераций по шашкам,то значит надо по всем 10 разновидностям готовить спортсменов?Получится так,что шашки окажутся для государства гораздо дороже шахмат.Нельзя плодить безмерно чемпионаты,особенно мировые.Вы же понимаете,что это ни к чему хорошему не приведет.Давайте проводить мировые первенства по армянским шашкам,испанским,турецким,.... еще бог знает каким...А знаете в Турции тоже наверное играют больше в турецкие шашки,а в Испании в испанские,и что?А международные шашки были воистину международными.Этот вид же был выбран не случайно для проведения турниров на межд.уровне.И опять,люди могут не хотеть играть в русские шашки,а больше в международные.Вы можете хоть это-то признать?Так что кто больше виноват,что шашки в ж...,неизвестно.Но проводить турниры с громким названием кубок мира,который по существу таковым не является,это же просто профанация титулов и званий,чистой воды.С таким же успехом могли назвать этот турнир каким-нибудь межрегиональным...
Juri - Мар 10, 2013 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Здесь замкнутый круг.
Если бы русские шашки были бы не в России и раннее в СССР, а н-р где-то в другой стране - то по ним никогда и не было бы чемпионатов мира.
Даже по бразильским бы не было, если бы не Союз.

Нет же чемпионатов мира по чешским шашкам? Хотя, там Пяток стран в них играющих есть. А если учесть, что чешские шашки - это одно и то же, что испанские - то и 10-к Играющих стран найдётся.
А потенциальных - штук 20.

Но СССР и сейчас Россия - иначе.
Во-первых, политическое положение в мире очень высокое - и поэтому происходит распространение своей культуры другими.
Да и плюс ситуация с развалом СССР - тоже дров подкинула.
Хотя, первый ч-т мира по 64 еще при СССР провели.

Кто-то уже говорил - МОНСТР диктует свои правила.

а в самой России и других республиках СССР - ситуация именно такая, что: Русские шашки доминируют. Естественно люди хотят видеть их международными.

В Украине спортсменов специализированно в 100 готовят только в ОДНОМ регионе - Запорожье.
в остальных: основа - русские. иногда переключаются на 100, перед турнирами.
kpd54 - Мар 10, 2013 - 09:48 AM
Тема сообщения:
Снова и снова одно и то же…

Вот Юрий, например, что-то говорит, и свои высказывания практически всегда ОБОСНОВЫВАЕТ. Читаю его посты и вижу аргументы - иногда соглашаюсь полностью, иногда частично, а бывает, что и не соглашаюсь вовсе (очень редко, но бывает).

И тут же читаю посты Дмитрия … и что вижу? … ВСЕГДА - пшикс…, пшикс…., пшикс …. Пустая болтовня …, переливание из пустого в порожнее и ни одного какого либо аргумента! … А вот … расплодилось …, а вот … русские … НЕ ДОСТОЙНЫ, а вот …, а вот …, а вот…
И всегда одно и то же. Это и называется - ДЕМАГОГИЯ. Извините, Дмитрий, но впредь отвечать вам буду только на ваши аргументированные посты.

Читайте и изучайте ИСТОРИЮ ШАШЕК 20-го века.

И потому, еще раз хочу привести АРГУМЕНТ в защиту РУССКИХ шашек.

В СССР в шашки-64 (русская версия) играли везде и почти в каждой семье. Проводились Чемпионаты/Первенства школ, районов, городов, областей, республик и страны-СССР.

Но, СССР распался … Таковы реалии Жизни.

И что? На этом Жизнь ШАШИСТОВ-64 (русская версия) тоже должна распасться и умереть?? Что делать шашистам, если теперь стало уже 15 новых стран, вместо одной страны?

По версии Дмитрия Калинина и иже подобных (стоклеточников) все те, кто играл в русские шашки, теперь должны вдруг и одномоментно бросить играть в них и СРОЧНО переходить на 100-клетки!! Все СРОЧНО и МГНОВЕННО должны стать "поцтреотами" и, продав свою любимую игру - русские шашки, вдруг всем стадом переходить в 100-клетки!!
А иначе …, "шашечное движение" оказалось в Ж..!?
Да бросьте вы!! Демагогия чистой воды! Это уже все и всегда проходили.
С вами более не интересно разговаривать! Придумайте что-то другое-новое …

Теперь опять, и буду надеяться в последний раз, перейду к СССР и постсоветскому пространству.
Что теперь делать, всем тем шашистам-игрокам, которые играли и играют в русские шашки в СССР и в новых 15 республиках?
Им что, теперь уже отказаться от игры и бросить играть?! Или переходить в 100-клетки?!

Вопрос решается очень просто; - продолжать любить и играть в русские шашки!

И проводить, как и раньше - Чемпионаты/Первенства школ, районов, городов, областей, республик и теперь уже, во всех новых 15 странах!

А поскольку, нужны ИГРЫ - ОБЪЕДЕНИТЕЛЬНЫЕ, то и надо продолжать проводить теперь уже Чемпионаты Европы, Азии, Кавказа и МИРА!


И если 100-клетки, это игра - искусственная, то РУССКИЕ ШАШКИ, теперь уже сама ЖИЗНЬ сделала - МЕЖДУНАРОДНЫМИ !
muster - Мар 10, 2013 - 10:33 AM
Тема сообщения:
Тем кто любит русские шашки нужно продолжать любить и играть в них. Но ведь вы насоздавали МАРШей всяких ещё федераций.Проводите чемпионаты мира по разным версиям.Это при том,что страны представлены только странами СНГ.Не представлены настоящие шашечные страны:Голландия,Франция,Польша и др.Таким образом игра русские шашки не имеет веса и значимости во всём мире,а только в странах СНГ.При том,что вы наплодили липовых мастеров,липовых чемпионов мира (по нелигитимной версии МАРШ).Вы называете турнир кубком мира,а игроки этому статусу не соответствуют.Это ли не демагогия и профанация?Шашки будут в ж.... всегда,потому что бардак в них,причём начиная с головы.Если у нас есть всемирная федерация,то она должна быть одна!А сейчас уже русачи хотят создавать свою федерацию.Это хаос.Если есть секция 64,то она должна объединять все разновидности шашек на такой доске.Нестыковок очень много.А кто вам сказал,что игроки в 64 должны бросать 64и играть в 100.Играйте в русские,проводите по несколько раз в году мировые и европейские чемпинеаты.Проводите американские первенства,азиатские,африканские...И никому ваши шашки будут не нужны,кроме вас самих.Мало кто знает настоящих чемпионов по 64,потрму что их бесчисленное количество.Ваша ФШР узурпировала власть и занимается только 64, а шашками 100- почти никак.А по закону у нас одна федерация.Так и занимайтесь одинаково и по 64 и по 100.Проводите одинаковое количество турниров.И международные шашки не заслуживают того,чтобы их называть искусственной игрой.
edvardbuzinskij - Мар 10, 2013 - 10:43 AM
Тема сообщения:
Стоклеточные шашки давным давно уже игра традиционная.
Как и все виды шашек.
Juri - Мар 10, 2013 - 11:23 AM
Тема сообщения:
Кстати, то, что сейчас многие национальные виды шашек приобретают статус международных - тоже произошло с лёгкой руки Федерации шашек СССР.

Ведь ЧМ по бразильским прошёл только ради Бразилии. 1-й страны.
Ну, еще Польши.
А по сути, Русские шашисты хотели получить международный статус.
Но сделали это не прямо, а через бразильские шашки.
Это уже позже и русские шашки получили такой статус, после развала СССР.

Сейчас Лангин сделал международную федерацию и привлёк туда уже: Итальянские, Пул и Чешские.
А по сути это делается только для того, чтобы Опять продвигать русские шашки!

Шонин на ТВ радостно отметил, что Кубки мира будут в Италии, Чехии, а не только в России.

Я не говорю, это плохо или хорошо. Так просто происходит.

И кстати, международная федерация 64 пока не имеет, по всей видимости, четкого плана, что делать дальше?

Мне кажеся имеет смысл объединять виды шашек по группам.

1) Русские+бразильские+пул. И внутри группы чередовать чемпионаты, как это сейчас есть.

2) группа - Испано-Чешские шашки. Стран в этой группе тоже очень много. Если всех объединить - тоже будет международный статус.

А вот итальянские ни к селу, ни к городу.
Им нужно с чекерсом объединяться. Т.к. игры идентичные.
Т.к. чемпионат мира по итальянским не имеет смысла - всего 1 страна.

И сейчас уже и голландцы заразились этой идеей и создали
4) группу - Турецко-арабских шашек.

Если есть группа стран, культивирующих похожие игры - то придание этому виду шашек международного статуса имеет смысл, как по мне.
muster - Мар 10, 2013 - 11:50 AM
Тема сообщения:
И я про то же.Но дело в том,что некому эти идеи проводить.ФМЖД не владеет способностью урегулировать потребности шашистов национальных видов.Наверное и не хочет.Встает вопрос.А кто будет осуществлять общее регулирование мировых шашек?Пока налицо всевластие.Захотели-создали федерацию русских шашек.Захотят-создадут ещё какую-нибудь.Это бардак.А посему шашкам место там,где нужно...
Orelcor - Мар 10, 2013 - 01:25 PM
Тема сообщения:
Muster писал:
Можно образовать еще кучу федераций,но ведь деньги государственные не бездонные…
Нельзя плодить безмерно чемпионаты,особенно мировые.Вы же понимаете,что это ни к чему хорошему не приведет…
А международные шашки были воистину международными.Этот вид же был выбран не случайно для проведения турниров на межд.уровне. И опять, люди могут не хотеть играть в русские шашки, а больше в международные.Вы можете хоть это-то признать? Но проводить турниры с громким названием кубок мира, который по существу таковым не является,это же просто профанация титулов и званий, чистой воды.

Ваш главный аргумент – уже есть международная игра и зачем нам еще одна, т.к. денег и на одну не хватает. Мол, тем более, что стран там, в сравнении со стоклетками, не густо.
А потому чемпионаты по 64 и выглядят на этом фоне, как пишете вы, профанацией.

Некоторые также добавляют аргумент, что 100 более сложна и интереснее из-за наличия большого количества разнообразных комбинаций. Насчет сложности я бы мог очень долго спорить. Тут главное в том, что понимать под термином «сложность». Но дискутировать на этот счет не собираюсь, т.к. считаю аргументацию про сложность и интересность одного вида шашек относительно другого просто неуместной по определению и заводят в тупик.
Тогда можно сказать, что 144 клеточные канадские еще богаче по возможностям чем 100. А кто-то будет вторить, что есть уже сложные шахматы и зачем нам розыгрыши чемпионатов мира по «детской» игре под названием шашки. И это не будет выглядеть точкой зрения малограмотного обывателя. Помните, что писал Алемо про отношение средств массовой информации к чекерсу в прагматичной Америке: «Про чекерс по телевидению говорят крайне редко, да и то по региональным каналам в пять утра в рубриках типа «детские настольные игры» или «есть и такие чудаки»...


Перед Лилем в августе прошлого года мы с О.Н. Дашковым писали письмо министру спорта Мутко. Думается, купюры из этого письма также подойдут в виде контраргументов на реплики Muster:

…Чтобы понять суть проблемы, необходима историческая справка:

Русские шашки – это, прежде всего, огромный культурный пласт многонациональной дореволюционной России. В советский период государство наделило их статусом спортивной игры, достойно финансировало. Регулярно проводились за счет средств центра чемпионаты и первенства страны, отборочные к ним соревнования, чемпионаты и первенства республик, ДСО, ведомств, отраслей промышленности с полуфиналами и даже четвертьфиналами, различные командные соревнования и.т.д. Также проводились региональными спорткомитетами районные, городские и областные соревнования по всему вышеперечисленному спектру мероприятий. По официальной статистике тех лет русские шашки всегда занимали место в десятке самых массовых видов спорта. Настала необходимость выхода на международную спортивную арену.


В 1947 году была образована международная структура (это современная FMJD с иным названием) претендующая на роль всемирной, со всеми вытекающими из этого атрибутами полномочий и обязанностей. В середине пятидесятых годов вступили туда и мы. На тот момент организация насчитывала в своем активе менее 10 стран. Наличие же в ее рядах такой державы как наша, придало FMJD колоссальный импульс для развития и распространения.

К сожалению, соревнования там проводились не на традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске, а на доске форматом 10 на 10 (стоклеточной доске). Наибольшее распространение эти шашки имели, как тогда, так и теперь, в Голландии. Они считают эти шашки своей культурной ценностью. И сейчас в руководящих структурах FMJD подавляющее большинство – представители из Голландии.

Тогда – в пятидесятых годах – ряд ведущих спортсменов переквалифицировались, стали изучать эту игру. Вскоре пришли первые крупные успехи. Иссер Куперман в 1958 году стал чемпионом мира (республика Украина). До 1991 года были наивысшие успехи и у других представителей бывшего СССР.

Для краткости изложения назовем лишь российских чемпионов в самой престижной номинации – среди мужчин в классической программе. Это В. Щеголев, А. Дыбман, А.Чижов и А. Шварцман (пятым россиянином, владевшим шашечной короной, стал А. Георгиев уже в постсоветский период). Мы все, в том числе и представители 64, которых в стране было (как и сейчас в России и других постсоветских странах), абсолютное большинство, радовались за успехи представителей нашей шашечной школы в «голландские стоклеточные» шашки, как за свои. Горячо болели за них.
Стоит сказать, что «с легкой руки» россиянина Ивана Пименовича Козлова, эти шашки у нас в стране стали называть международными. Голландцам понравилось, и они стали вводить этот термин в документы FMJD.
Мы тогда были (шашисты 64 и 100) в нашей стране как единая семья.
Настал черед приобретения статуса международной игры и для шашек на шестидесяти четырех клеточной доске. Сначала было проведено несколько чемпионатов мира под эгидой FMJD среди мужчин (первый – в 1987 году в Италии).
А в середине девяностых Генеральная Ассамблея FMJD юридически узаконила их, откорректировав свой Устав. В соответствии с произведенными дополнениями к Уставу, FMJD структурирована на три юридически равноправные Секции: 100, 64 (русская и бразильская версии) и чекерс.

Есть точка зрения, что голландцам (руководству FMJD тех лет) это было нужно для того, чтобы быть признанными GAISF (ныне Sport Accord). Именно в те годы FMJD заключила договор с GAISF.

Надо отметить, что за столь короткий срок, в соревнованиях, проводимых Секцией 64 FMJD, приняли участие представители порядка 35 стран, 7 россиян выиграли чемпионат мира. Рекордсмен среди них - Гаврил Колесов, 6 раз владевший титулом.

А немногим ранее (в начале девяностых годов), благодаря усилиям Романа Николаевича Климашева,
была организована международная структура (аналогичная «голландской» в 1947 г.) для проведения международных соревнований и чемпионатов по русским шашкам – Международная Ассоциация Русских Шашек.

В том, что образовалось две структуры, претендующие на проведение чемпионатов мира, нет ничего необычного. В боксе, например, сосуществуют три структуры (мировых федераций), проводящих чемпионаты мира, которые, к тому же, взаимодействуют друг с другом.

На первых порах у молодой федерации возникало много организационных, правовых и других проблем, большинство из которых были вызваны, прежде всего, отсутствием сформированного актива помощников по функционированию новой структуры. В кулуарах также муссировались слухи о случаях нарушений с точки зрения Fair Play. Правда, при этом ни один из них не доказан ни в судебном, ни в каком-либо ином порядке.

С другой стороны, Международная Ассоциация Русских Шашек, отвечала интересам почти подавляющего большинства шашистов на постсоветском пространстве, т.к. в ней культивируются именно русские шашки в чистом виде (в Секции 64 FMJD в основном - вариация русских, внедренная в практику с 1984 года). И это главная причина необходимости организации. Уместным, при этом, будет сказать: «А много ли видов спорта, имеющих международный ранг, в названии которых фигурирует слово «русские»»?
Одним словом, шашки на 64 клеточной доске сравнялись по статусу со стоклеточными.

И именно это обстоятельство, по нашему мнению, послужило отправной точкой к конфронтации со стороны адептов голландской разновидности игры – российских стоклеточников. Ход дальнейших событий - тому свидетельство.


1. Сначала в 2002 году, используя, как повод, ряд спорных решений со стороны президента ФШР того периода, они создали свою отдельную федерацию – Федерацию Международных Шашек России - ФМШР (впоследствии преобразованную в Федерацию Международных Шашек - ФМШ), полномочия которой, как федеральной структуры, Министерство Юстиции России не признало.

2. В 2003 году членство законной Федерации Шашек России (ФШР) в FMJD было приостановлено и делегировано одному из руководителей ФМШ - Чертоку Ю.В. Якобы, из-за вмешательства в работу ФМШ, хотя по Российскому законодательству культивирование, в том числе и стоклеточных шашек, не только право ФШР, но и сектор ее ответственности.
Приняв такое решение, FMJD наплевательски игнорировала нормы Российского права, не отдавая должное суверенному государству в цивилизованности его законодательной базы.
При этом FMJD поставила себя за рамки закона, нарушив свой же собственный Устав, в котором говорится, что исключение, либо приостановление членства, применяется к странам, имеющим задолженность по уплате ежегодного взноса, за расовую дискриминацию… и ничего более.

3. Также противозаконные действия FMJD применила в отношении Международной Ассоциации Русских Шашек (МАРШ), запретив странам, входящим в ее состав, проводить на своей территории чемпионаты МАРШ, а игрокам - участвовать (вплоть до дисквалификации), лишая тем самым организацию вектора для развития.
А в уставе FMJD ничего не говорится об альтернативных организациях и каких-либо санкциях.
Показательно, что инициировали санкции, по сути, Черток и возглавляемая им ФМШ, а не Секция 64 FMJD, чьи интересы, в рамках этой логики, затрагивает «конкурент».
4. В 2008 году FMJD, шантажируя угрозой не допустить ведущих спортсменов России на 64 клеточной доске к участию в Интеллектуальной Олимпиаде, вынудила Президента ФШР того периода Захряпина А.М. подписать договор на унизительных условиях. Лишь после этого ФШР вернули законное право представлять страну в FMJD.

5. С 2011 года, при самом активном содействии российских гроссмейстеров из ФМШ, ведется подготовка к очередной Ассамблее (август 2012 г.) с задачей изменения Устава FMJD. Главная цель – поражение в правах и второй структуры, культивирующей шашки на 64 клеточной доске, - Секции 64 FMJD, а также Чекерс. Чтобы приоритет был за стоклеточными шашками.
Почему же FMJD и ФМШ творят произвол, последовательно дискриминируя обе международные организации, культивирующие русские шашки на общепризнанной всем миром международной шахматной доске? А также по отношению к России (ее официальному представителю на международной спортивной арене - ФШР) – инициатору их создания? Логический вывод один –
Голландское лобби в Руководящем Комитете FMJD и наши российские гроссмейстеры из ФМШ, не гнушаясь никакими средствами, агрессивно защищают «свой продукт – голландские шашки». А нас (ФШР) заставляют уничтожать плоды нашего культурного наследия своими же руками...
Если кому-то интересно, то могу опубликовать письмо к министру в полном объеме.

Сейчас уже 17 стран вступило в новую федерацию 64. Выше также написано, что в соревнованиях секции 64 FMJD приняли участие представители порядка 35 стран.
Чтобы тут ни говорилось насчет президента Секции 64 FMJD Владимира Олеговича Лангина, но факт остается фактом – это целиком и полностью его заслуга.
Если посмотреть на это через призму лет на FMJD образца 1947 года, когда она имела в наличии лишь 6 стран, то слова Muster о профанации соревнований Секции 64 FMJD и что, международные воистину международные и были выбраны на эту роль не случайно, выглядят нелепо и двусмысленно.
Воистину, агрессия так называемой «цивилизованной Европы» (совместно с «пятой колонной» - ФМШ) против наших культурных ценностей.
Королев Ю.Б.
muster - Мар 11, 2013 - 03:58 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Ваш главный аргумент – уже есть международная игра и зачем нам еще одна, т.к. денег и на одну не хватает. Мол, тем более, что стран там, в сравнении со стоклетками, не густо.
А потому чемпионаты по 64 и выглядят на этом фоне, как пишете вы, профанацией.

Перед Лилем в августе прошлого года мы с О.Н. Дашковым писали письмо министру спорта Мутко.
Интересно было бы почитать полную версию письма.
Orelcor писал(а):
Думается, купюры из этого письма также подойдут в виде контраргументов на реплики Muster:
…Чтобы понять суть проблемы, необходима историческая справка:
Русские шашки – это, прежде всего, огромный культурный пласт многонациональной дореволюционной России. В советский период государство наделило их статусом спортивной игры, достойно финансировало. Регулярно проводились за счет средств центра чемпионаты и первенства страны, отборочные к ним соревнования, чемпионаты и первенства республик, ДСО, ведомств, отраслей промышленности с полуфиналами и даже четвертьфиналами, различные командные соревнования и.т.д. Также проводились региональными спорткомитетами районные, городские и областные соревнования по всему вышеперечисленному спектру мероприятий. По официальной статистике тех лет русские шашки всегда занимали место в десятке самых массовых видов спорта. Настала необходимость выхода на международную спортивную арену.

В 1947 году была образована международная структура (это современная FMJD с иным названием) претендующая на роль всемирной, со всеми вытекающими из этого атрибутами полномочий и обязанностей. В середине пятидесятых годов вступили туда и мы. На тот момент организация насчитывала в своем активе менее 10 стран. Наличие же в ее рядах такой державы как наша, придало FMJD колоссальный импульс для развития и распространения.
К сожалению, соревнования там проводились не на традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске, а на доске форматом 10 на 10 (стоклеточной доске).
Не понял. Традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске. Для какого мира в 1947 году ведущей игрой были русские шашки?
Orelcor писал(а):
Наибольшее распространение эти шашки имели, как тогда, так и теперь, в Голландии. Они считают эти шашки своей культурной ценностью. И сейчас в руководящих структурах FMJD подавляющее большинство – представители из Голландии.
Не смешите народ. В международные шашки играют не только в Голландии.
Orelcor писал(а):

[color=darkblue] В том, что образовалось две структуры, претендующие на проведение чемпионатов мира, нет ничего необычного. В боксе, например, сосуществуют три структуры (мировых федераций), проводящих чемпионаты мира, которые, к тому же, взаимодействуют друг с другом.
Да ради бога, проводите свои чемпионаты. Только не задавайтесь вопросом лишний раз, а почему же шашки в ж..
Orelcor писал(а):

Уместным, при этом, будет сказать: «А много ли видов спорта, имеющих международный ранг, в названии которых фигурирует слово «русские»»? [color=darkred]Одним словом, шашки на 64 клеточной доске сравнялись по статусу со стоклеточными.
Это ваша позиция и она имеет право на существование, как и обратная, что русским шашкам далеко до статуса по-настоящему международной. Не обижайтесь.
Если на мировом уровне появились 2 международные федерации (я не трогаю чекерс, го, рэндзю...., речь про русские и межд.шашки), то зачем нужна секция 64 ФМЖД? И еще. Если вы четырьмя руками за свои русские, то есть люди, которые столько же волнуются за международные. Если в мире есть 2 федерации, то официально в России не может быть больше одной федерации. Значит делами русских и международных шашек должна заниматься только одна федерация - ФШР. На деле ФШР занимается только 64. Судя по вашей идее, лучше убрать международные шашки вообще из российского спорта, так там уже есть истинно русская игра с богатым дореволюционным прошлым. Вы на это намекаете? Давайте не будем выяснять, кто больше заслуживает развития. Это очевидно - и то и то. Но совместного развития пока не получается... а шашки находятся где положено.
Orelcor - Мар 11, 2013 - 05:57 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Виталий Леонтьевич!
Наша федерация обращалась к Вам с письмом от 15.03.2012 года, в котором в частности говорилось о незаконных действиях руководителей ФМШ (так называемой Федерации Международных Шашек) и ее руководителя Чертока Ю.В., стремящегося фактически мошенническими средствами, идущими вразрез с законодательством РФ, узурпировать власть над шашечным движением в России.
К сожалению, не у всех руководителей вверенных Вам подразделений нам удалось найти должный отклик на наши вопросы. Например, на открытом совместном заседании Президиума ФШР и представителей ФМШ в «Центре спортивной подготовки сборных команд России» начальник Управления Богачев В.В. ни единым словом не урезонил злонамеренность действий Чертока Ю.В., ведущих к расколу шашечного движения в России и вероятному уничтожению русских шашек как международной игры.
Такая реакция одного из ответственных руководителей подразделения Министерства спорта России вызвала остро-негативный отклик у шашечной общественности страны, письма в адрес Главы государства и.т.д. Мы же полагаем, Богачев введен в заблуждение «деятелями» ФМШ и, видимо, недостаточной информацией с нашей стороны по поводу происходящих событий в стране и мире в шашечном спорте.
В главном, это связано с тем, что для ФШР нет ни одной штатной ставки в системе Министерства спорта.


Чтобы понять суть проблемы, необходима историческая справка:

Русские шашки – это, прежде всего, огромный культурный пласт многонациональной дореволюционной России. В советский период государство наделило их статусом спортивной игры, достойно финансировало. Регулярно проводились за счет средств центра чемпионаты и первенства страны, отборочные к ним соревнования, чемпионаты и первенства республик, ДСО, ведомств, отраслей промышленности с полуфиналами и даже четвертьфиналами, различные командные соревнования и.т.д. Также проводились региональными спорткомитетами районные, городские и областные соревнования по всему вышеперечисленному спектру мероприятий. По официальной статистике тех лет русские шашки всегда занимали место в десятке самых массовых видов спорта. Настала необходимость выхода на международную спортивную арену.
В 1947 году была образована международная структура (это современная FMJD с иным названием) претендующая на роль всемирной, со всеми вытекающими из этого атрибутами полномочий и обязанностей. В середине пятидесятых годов вступили туда и мы. На тот момент организация насчитывала в своем активе менее 10 стран. Наличие же в ее рядах такой державы как наша, придало FMJD колоссальный импульс для развития и распространения.
К сожалению, соревнования там проводились не на традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске, а на доске форматом 10 на 10 (стоклеточной доске). Наибольшее распространение эти шашки имели, как тогда, так и теперь, в Голландии. Они считают эти шашки своей культурной ценностью. И сейчас в руководящих структурах FMJD подавляющее большинство – представители из Голландии.
Тогда – в пятидесятых годах – ряд ведущих спортсменов переквалифицировались, стали изучать эту игру. Вскоре пришли первые крупные успехи. Иссер Куперман в 1958 году стал чемпионом мира (республика Украина). До 1991 года были наивысшие успехи и у других представителей бывшего СССР. Для краткости изложения назовем лишь российских чемпионов в самой престижной номинации – среди мужчин в классической программе. Это В. Щеголев, А. Дыбман, А.Чижов и А. Шварцман (пятым россиянином, владевшим шашечной короной, стал А. Георгиев уже в постсоветский период). Мы все, в том числе и представители 64, которых в стране было (как и сейчас в России и других постсоветских странах), абсолютное большинство, радовались за успехи представителей нашей шашечной школы в «голландские стоклеточные» шашки, как за свои. Горячо болели за них. Стоит сказать, что «с легкой руки» россиянина Ивана Пименовича Козлова, эти шашки у нас в стране стали называть международными. Голландцам понравилось, и они стали вводить этот термин в документы FMJD.
Мы тогда были (шашисты 64 и 100) в нашей стране как единая семья.

Настал черед приобретения статуса международной игры и для шашек на шестидесяти четырех клеточной доске. Сначала было проведено несколько чемпионатов мира под эгидой FMJD среди мужчин (первый – в 1987 году в Италии). А в середине девяностых Генеральная Ассамблея FMJD юридически узаконила их, откорректировав свой Устав. В соответствии с произведенными дополнениями к Уставу, FMJD структурирована на три юридически равноправные Секции: 100, 64 (русская и бразильская версии) и чекерс.
Есть точка зрения, что голландцам (руководству FMJD тех лет) это было нужно для того, чтобы быть признанными GAISF (ныне Sport Accord). Именно в те годы FMJD заключила договор с GAISF.
Надо отметить, что за столь короткий срок, в соревнованиях, проводимых Секцией 64 FMJD, приняли участие представители порядка 35 стран, 7 россиян выиграли чемпионат мира. Рекордсмен среди них - Гаврил Колесов, 6 раз владевший титулом.

А немногим ранее (в начале девяностых годов), благодаря усилиям Романа Николаевича Климашева, была организована международная структура (аналогичная «голландской» в 1947 г.) для проведения международных соревнований и чемпионатов по русским шашкам – Международная Ассоциация Русских Шашек.
В том, что образовалось две структуры, претендующие на проведение чемпионатов мира, нет ничего необычного. В боксе, например, сосуществуют три структуры (мировых федераций), проводящих чемпионаты мира, которые, к тому же, взаимодействуют друг с другом.
На первых порах у молодой федерации возникало много организационных, правовых и других проблем, большинство из которых были вызваны, прежде всего, отсутствием сформированного актива помощников по функционированию новой структуры. В кулуарах также муссировались слухи о случаях нарушений с точки зрения Fair Play. Правда, при этом ни один из них не доказан ни в судебном, ни в каком-либо ином порядке.
С другой стороны, Международная Ассоциация Русских Шашек, отвечала интересам почти подавляющего большинства шашистов на постсоветском пространстве, т.к. в ней культивируются именно русские шашки в чистом виде (в Секции 64 FMJD в основном - вариация русских, внедренная в практику с 1984 года). И это главная причина необходимости организации. Уместным, при этом, будет сказать: «А много ли видов спорта, имеющих международный ранг, в названии которых фигурирует слово «русские»»? Одним словом, шашки на 64 клеточной доске сравнялись по статусу со стоклеточными.

И именно это обстоятельство, по нашему мнению, послужило отправной точкой к конфронтации со стороны адептов голландской разновидности игры – российских стоклеточников. Ход дальнейших событий - тому свидетельство.
1. Сначала в 2002 году, используя, как повод, ряд спорных решений со стороны президента ФШР того периода, они создали свою отдельную федерацию – Федерацию Международных Шашек России - ФМШР (впоследствии преобразованную в Федерацию Международных Шашек - ФМШ), полномочия которой, как федеральной структуры, Министерство Юстиции России не признало.

2. В 2003 году членство законной Федерации Шашек России (ФШР) в FMJD было приостановлено и делегировано одному из руководителей ФМШ - Чертоку Ю.В. Якобы, из-за вмешательства в работу ФМШ, хотя по Российскому законодательству культивирование, в том числе и стоклеточных шашек, не только право ФШР, но и сектор ее ответственности.
Приняв такое решение, FMJD наплевательски игнорировала нормы Российского права, не отдавая должное суверенному государству в цивилизованности его законодательной базы.
При этом FMJD поставила себя за рамки закона, нарушив свой же собственный Устав, в котором говорится, что исключение, либо приостановление членства, применяется к странам, имеющим задолженность по уплате ежегодного взноса, за расовую дискриминацию… и ничего более.

3. Также противозаконные действия FMJD применила в отношении Международной Ассоциации Русских Шашек (МАРШ), запретив странам, входящим в ее состав, проводить на своей территории чемпионаты МАРШ, а игрокам - участвовать (вплоть до дисквалификации), лишая тем самым организацию вектора для развития.
А в уставе FMJD ничего не говорится об альтернативных организациях и каких-либо санкциях.
Показательно, что инициировали санкции, по сути, Черток и возглавляемая им ФМШ, а не Секция 64 FMJD, чьи интересы, в рамках этой логики, затрагивает «конкурент».

4. В 2008 году FMJD, шантажируя угрозой не допустить ведущих спортсменов России на 64 клеточной доске к участию в Интеллектуальной Олимпиаде, вынудила Президента ФШР того периода Захряпина А.М. подписать договор на унизительных условиях. Лишь после этого ФШР вернули законное право представлять страну в FMJD.

5. С 2011 года, при самом активном содействии российских гроссмейстеров из ФМШ, ведется подготовка к очередной Ассамблее (август 2012 г.) с задачей изменения Устава FMJD. Главная цель – поражение в правах и второй структуры, культивирующей шашки на 64 клеточной доске, - Секции 64 FMJD, а также Чекерс. Чтобы приоритет был за стоклеточными шашками.
Почему же FMJD и ФМШ творят произвол, последовательно дискриминируя обе международные организации, культивирующие русские шашки на общепризнанной всем миром международной шахматной доске? А также по отношению к России (ее официальному представителю на международной спортивной арене - ФШР) – инициатору их создания? Логический вывод один –
Голландское лобби в Руководящем Комитете FMJD и наши российские гроссмейстеры из ФМШ, не гнушаясь никакими средствами, агрессивно защищают «свой продукт – голландские шашки». А нас (ФШР) заставляют уничтожать плоды нашего культурного наследия.

Дело в том, что начиная с 2011 года, Sport Accord стала финансировать шашки, выработала и проводит обширный перспективный календарный план мероприятий в рамках Игр среди интеллектуальных видов спорта. При существующем Уставе Секция 64 FMJD имеет юридическое право требовать равную долю финансирования средств Sport Accord, а при измененном (проект уже опубликован) – ничего, как и сам факт участия в Играх! А без этого шашки 64 – как международный спорт – погибнут.
Показательно, что перед первыми Играми Sport Accord в декабре 2011 года в Пекине, президент FMJD голландец Гарри Оттен «консультировался» с ведущими шашистами мира по стоклеточным шашкам насчет допуска спортсменов от Секции 64. А это российские гроссмейстеры – вице-президент ФМШ А. Чижов и член ФМШ А. Шварцман. Оба сказали: «Нет»!
Вопиющий факт, которому нет никаких оправданий!

И, возвращаясь к началу письма, для того, чтобы, как один из мотивов, у ФШР на Генеральной Ассамблее не было возможности активно, аргументировано выступать против дискриминационных изменений Устава, нас опять лишили законного представительства в FMJD. Россию снова представляет Ю.Черток из ФМШ. Эта афера (по-другому и не скажешь) была проведена следующим образом:

На очередную отчетно-выборную конференцию ФШР в начале октября прошлого года представлять интересы стоклеточных шашек прибыли лишь двое делегатов. Это, ни разу не взявший слово для публичного выступления, представитель из Удмуртии и гроссмейстер по этому виду шашек, принявший активное участие в работе конференции, В.И.Мильшин, который, естественно, и был избран руководить стоклеточными шашками в России.
Никто другой, кто соотносит себя к ФМШ, не приехал, в том числе и персонально приглашаемый Ю.В.Черток, руководивший стоклеточными шашками в ФШР предыдущего созыва. При этом ни письменной, ни в устной форме, перед избирательным оргкомитетом ФШР не были обозначены делегаты от ФМШ, за которых конференция могла бы голосовать для избрания в президиум. А, значит, и региональная конференция ФМШ, для определения и делегирования своих представителей на конференцию, также не была проведена. К тому же сам Черток, как вице-президент ФШР, обязан по закону отчитаться по проделанной работе за 4 года своих полномочий.

Создалось впечатление, что это было сделано с каким-то умыслом. Ответ на этот вопрос обозначился мгновенно. Буквально через две недели, Ю.Черток едет на заседание РК FMJD в Эйндховен (Голландия), докладывает, что ФШР, якобы, нарушила соглашение от 2008 г., т.к. ни один представитель ФМШ не был избран в президиум ФШР. А избранный международный гроссмейстер по стоклеточным шашкам В.И.Мильшин, не является представителем ФМШ. И, по сути, голландский Руководящий Комитет FMJD, в нарушение международного права, не выслушав аргументы ответчика (ФШР), снова поставил представлять шашечную Россию, «своего человека». Абсолютный беспредел!


Добавим ко всему изложенному, что на протяжении последнего десятилетия, фактический административный лидер ФМШ по общественной работе в стоклеточные шашки Ю.В.Черток, практически развалил их, с точки зрения развития массового спорта в стране. Показательно, что на выборной конференции ФМШ в марте 2012 года, в нее вступили лишь две полноформатные федерации (Удмуртия и Башкортостан), а еще 9 были представлены ячейками из трех членов от регионов.
Также следует отметить, что выборы в ФМШ, с момента ее образования (2002 г.), проводились лишь дважды – 2004 и 2012 годах, хотя по ее Уставу отчетно-выборная конференция должна проводиться не реже, чем раз в два года. О каком, после такого, развитии массового спорта может идти речь!


Уважаемый Виталий Леонтьевич, просим Вас повлиять через государственные, спортивные организации Башкортостана, через подведомственные Вам структуры Министерства спорта России, всеми доступными Вам законом средствами на ФМШ и незаконно представляющего шашечную Россию в FMJD Ю.В.Чертока. Генеральная Ассамблея FMJD состоится 20 августа 2012 г. И некому будет защищать исконно Российскую культурную ценность – русские шашки.


От имени ведущих спортсменов России и мира по русским шашкам, тренеров, представителей шашечной общественности, с уважением

Вице-президент ФШР О.Н.Дашков
Чемпион мира МАРШ
Действующий чемпион мира FMJD

Председатель «Гроссмейстерского Совета» ФШР Ю.Б. Королев
Чемпион мира МАРШ
Чемпион мира FMJD

P.S. Письмо в минспорта отправлено не было. Не успели по срокам. Ручаться на 100% не могу, но мною было сделано так, чтобы информация сработала в нужном для нас направлении. Мы отослали копию Шкодину и Левченко. Факт в том, что во Франции Россию представлял не Черток. С чего бы такая уступка в ключевой момент? До этого - с 2003 по 2008 г.г. - он "рулил" с удовольствием. Что касается министра - то информация до него дойдет. Задел то в этом письме будет актуален для любой форсмажорной ситуации.

Для Muster: Персонально Вам мне ответить нечего, т.к. не на что.
Zheka - Мар 11, 2013 - 07:45 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Muster! Лично я понял,что:
1.Доска для шахмат и шашек 64 одинакова,и она традиционна и для нашей и для вашей страны,и для всего мира.До того как в 1947 г.СССР вступила в новую федерацию во всем мире играли на доске с 64 клетками.Исключение-Голландия и Франция.И только позже появились другие страны,играющие на доске в 100 клеток.
2.слово "русские" в названии шашек 64 можно использовать как бренд-национальную идею для чиновников минспорта.
3.Новую международную федерацию русских шашек создали в противовес действиям ФМЖД,об этом много писали,про новый Устав ФМЖД и о месте русских шашек в видении руководства ФМЖД.
4.Не понятно почему вас смущает то,что по шашкам 64 проводятся чемпионаты мира и Европы,а про то чем занята ФШР не могу знать,я с Украины.
alemo - Мар 11, 2013 - 10:22 AM
Тема сообщения:
Юрий, небольшое уточнение: присоединениие чекерс к ФМЖД и вхождение ФМЖД в Спорт Аккорд произошло не в середине 90-х годов, а на 10 лет позднее - в середине 2000-х

Объединениие и братание с чекерс нужно было для вхождения ФМЖД в СпортАккорд и получения нужного количества стран. Всё очень просто и примитивно. Суммарно русско-бразильске шашки и чекерс дали около половины требуемого количества стран.

В новую федерацию-64 чекерс решили пока не вступать, мы итак вполне самодостаточны - таково было решение Всемирной Федерации по чекерс в прошлом году. Честно говоря мне казалось тогда иначе, но Демократия есть демократия Laughing тем более, что я даже не член этой федерации.

Чекерс существовали 200 лет назад, существуют сегодня, и будут существовать через 200 лет! Тут уж Вы мне должны просто поверить на слово Laughing

Чтобы совсем не был уж оффтоп, вопросик: кто такой гроссейстер Жекеев Мират из Казахстана ? Обнаружил его имя и звание в табличке, но ни разу ранее не видел его имя. Вопрос задаю не для подколки, а для самообразования.


АМ
siblihom - Мар 11, 2013 - 10:58 AM
Тема сообщения:
Вот у меня несколько вопросов к авторам письма:
1. Почему руководители ФШР до сих пор не подали в суд на ФМЖД?
2. Почему идет речь идет только о русских шашках? А ведь господин Черток разваливает все виды шашек, и это очевидно всем!
3. Почему Руководство ФШР до сих пор не подало в суд на господина Чертока и на ФМШ? А идет на очередные уступки ему?
Считаю, что письмо надо подправить и все таки выслать по назначению!
4. И вопрос риторический Создали МАРШ сперва, а потом секцию ФМЖД 64 с какой целью, что б убрать МАРШ, или развивать параллельно русские шашки? В результате аж два чемпионата Мира и Европы. Кто создал этот хаос? и Зачем?
kpd54 - Мар 11, 2013 - 11:07 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Юрий, небольшое уточнение: присоединениие чекерс к ФМЖД и вхождение ФМЖД в Спорт Аккорд произошло не в середине 90-х годов, а на 10 лет позднее - в середине 2000-х

Объединениие и братание с чекерс нужно было для вхождения ФМЖД в СпортАккорд и получения нужного количества стран. Всё очень просто и примитивно. Суммарно русско-бразильске шашки и чекерс дали около половины требуемого количества стран.

В новую федерацию-64 чекерс решили пока не вступать, мы итак вполне самодостаточны - таково было решение Всемирной Федерации по чекерс в прошлом году. Честно говоря мне казалось тогда иначе, но Демократия есть демократия Laughing тем более, что я даже не член этой федерации.

Чекерс существовали 200 лет назад, существуют сегодня, и будут существовать через 200 лет! Тут уж Вы мне должны просто поверить на слово Laughing

Чтобы совсем не был уж оффтоп, вопросик: кто такой гроссейстер Жекеев Мират из Казахстана ? Обнаружил его имя и звание в табличке, но ни разу ранее не видел его имя. Вопрос задаю не для подколки, а для самообразования.


АМ

Александр, а вот скажите, пожалуйста, ЧЕКЕРС, это - ШАШКИ?

И если ЧЕКЕРС, это тоже ШАШКИ, то являются ли они - МЕЖДУНАРОДНЫМ видом ШАШЕК?

Надеюсь, что Вы поняли мои намеки.

Вот и просветите наших оппонентов "международников" по 100-клеткам, что не только 100-клетки являются - МЕЖДУНАРОДНЫМИ ШАШКАМИ.

Или Вы - ЧЕКЕРИСТЫ, отдаете ПАЛЬМУ ПЕРВЕНСТВА, по вопросам МЕЖДУНАРОДНОСТИ, 100-клеткам?

Неужели ВЫ - ЧЕКЕРИСТЫ, тоже так считаете, что 100-клеточные шашки, это - МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ, а ЧЕКЕРС всего лишь - ЧЕКЕРС и без статуса - МЕЖДУНАРОДНЫЕ ??
abramov - Мар 11, 2013 - 11:40 AM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
Вот у меня несколько вопросов к авторам письма:
1. Почему руководители ФШР до сих пор не подали в суд на ФМЖД?
2. Почему идет речь идет только о русских шашках? А ведь господин Черток разваливает все виды шашек, и это очевидно всем!
3. Почему Руководство ФШР до сих пор не подало в суд на господина Чертока и на ФМШ? А идет на очередные уступки ему?
Считаю, что письмо надо подправить и все таки выслать по назначению!
4. И вопрос риторический Создали МАРШ сперва, а потом секцию ФМЖД 64 с какой целью, что б убрать МАРШ, или развивать параллельно русские шашки? В результате аж два чемпионата Мира и Европы. Кто создал этот хаос? и Зачем?


Вопросы к авторам письма, поэтому я не отвечаю, а подскажу кое-что.
1) Бесполезны иски против общественных организаций ФМЖД и ФМШ.
2) Тем более в российский суд на международную структуру. Его даже положительное решение не выполнят и что далее?
3) Процента 2-3 успеха в подаче иска в российский суд на ФМЩ.
4) Если подавать иски с верой в успех, то на конкретные личности.
5) Почему так уверен? Получал уведомление, что был подан иск в суд С-Петербурга на журнал, принадлежащий общественной организации (ВОФШ). Его суд не принял. Нет такой структуры "Горизонты шашек", а на ВОФШ не захотел видимо. Был ли иск конкретно на меня - не сообщали.
6) Я это все знал и ранее (по партийной работе) и абсолютно спокоен в этом отношении возглавляя областную спортивную федерацию и городскую партийную. Выбрало общество, а судить все общество - абсурд. Так думают и судьи, и подсказывает здравый смысл.

P.S. Люди имеют право объединиться в ФМЖД и ФМШ и действовать. Их, конечно, можно...., но цивилизовано - это их "переплюнуть". Последнее слово это я не очень цивилизованно употребил.
alemo - Мар 11, 2013 - 12:05 PM
Тема сообщения:
В русские шашки за последнее десятилетие - целое созведие новых имён, в том числе и топовых игроков. А вот кто из новых Российских стоклеточников вошёл в мировую элиту за 10 лет ? Амриллоев ? А как обостоят дела со 2-м (просто гроссы) и 3-м (мастера) эшелонами ?
abramov - Мар 11, 2013 - 12:09 PM
Тема сообщения:
Как пример, приведу наш опыт.
В 1992(!!!) году была создана ВОФШ и зарегистрирована уведомительно. 4 года ее возглавлял Балтажи (1992-1996). Потом 4 года Сластин (1996-2000). Потом на 4 года выбрали меня Абрамова. Я привел статус ВОФШ из уведомительного в полный юридический и организовал журнал и фирму ГРОСС. Параллельно работал с ФШУ, спортуправлением и профсоюзами Договорами. Начались трения с ФШУ. Их Устав, принятый на 10 лет позже нашего не соответствовал нашему. И они потребовали внести изменений в наш Устав. Мы решение менять Устав не поддержали. Тогда в противовес ФШУ помогло создать альтернативную ФШВ и уведомительно ее зарегистрировала. И это нормально!
ФШВ стала работать с ФШУ, а ВОФШ делало все остальное. Так я возглавляю ВОФШ до сих пор. В оставку не отпускают. А с 2012 года немного работы передалось ФШВ – работа со сппортуправлением. У ВОФШ остались журнал, профсоюзы, ну и фирма ГРОСС, которую я тоже создал в 2002 году для коммерциализации ВОФШ. Так и работают ВОФШ и ФШВ без единого трения. Так бы всем действовать.
edvardbuzinskij - Мар 11, 2013 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Alemo;Чекерс существовали 200 лет назад, существуют сегодня, и будут существовать через 200 лет! Тут уж Вы мне должны просто поверить на слово.

Idea Через 200 лет в Соединённых шататах России игра в чекерс будет находится под запретом.Под страхом смерти в неё будут играть только малочисленные остатки подпольщиков бывшей Америки и Англии.Также под запретом будут и стоклеточные ,а также все другие шашечные версии кроме исконно русской классической версии. Которая(игра) к тому времени будет называться 'русские международные шашки"
Уж поверьте мне на слово.

Alemo;Чтобы совсем не был уж оффтоп, вопросик: кто такой гроссейстер Жекеев Мират из Казахстана ? Обнаружил его имя и звание в табличке, но ни разу ранее не видел его имя. Вопрос задаю не для подколки, а для самообразования.

Exclamation Сильный игрок-64.В юниорах на коне.

Alemo;В русские шашки за последнее десятилетие - целое созведие новых имён, в том числе и топовых игроков. А вот кто из новых Российских стоклеточников вошёл в мировую элиту за 10 лет ? Амриллоев ? А как обостоят дела со 2-м (просто гроссы) и 3-м (мастера) эшелонами ?
Idea На сайте фмйд.реитинги можно посмотреть списки....и мальчиков и девочек. Wink


kpd54 Ведь, практически все стоклеточники считают, что надо развивать только так называемые "МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ", т.е. - 100-клетки, а иначе ВСЕ ШАШКИ в Мире будут в Ж...


Sad Я ни одного такого из стоклеточника не знаю.Это МИФ ,что так мы думаем. Зачем этот МИФ тиражировать каждый божий день?? Shocked
...Ну разве что ...по принципу;Тысячу раз скажешь;ХАЛВА ,во рту слаще станет.... Embarassed
edvardbuzinskij - Мар 12, 2013 - 03:23 AM
Тема сообщения:
Странное название вдруг родившейся темы.
Уж 100 (игроки)точно не против 64.... Idea
разве что 64 против 100... Embarassed
muster - Мар 12, 2013 - 03:38 AM
Тема сообщения:
Международные шашки- это международные шашки, русские шашки - русские (если хотите, с международным статусом), чекерс - чекерс (с межд. статусом).... продолжать? Не придирайтесь к термину международные шашки- это уже навсегда, а термина русские международные шашки не будет никогда! Так что успокойтесь.
gluk - Мар 12, 2013 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Мне тоже захотелось внести свою лепту в данный топик. Wink

Предлагаю вниманию сканы обложки и титула новой шашечной книги, которая появится в свет в конце марта.
Обратите внимание на то, кто сегодня по-настоящему популяризирует так называемые "русские шашки".
Кстати, тираж этой книги, сделанной в твердом переплете на 240 страницах, всего лишь 2500 экземпляров. Wink




Alkand - Мар 12, 2013 - 07:26 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Обратите внимание на то, кто сегодня по-настоящему популяризирует так называемые "русские шашки".
Это провокация против русских шашек !!! Не иначе Laughing
Наверняка ФМШ что-то замыслила против 64 -

- учебник видимо с "фуками" Или в нем написано, что игра недостойная изучения и учиться играть в нее не нужно. Этакий анти-учебник на 240 страницах

- это отмывание денег спорт - аккорда. Тот дал 100500 миллионов на издание книги. ФМШ потратила малую толику этой суммы.

- это ФМШ назло ФШР делает )) Те ни одной книги не издали, так вот стоклеточники ей назло... Книжку издали в убыток, лишь бы насолить ФШР...

- это бомба под МАРШ (ой, о покойниках вроде плохо не говорят Rolling Eyes ). Это ведь прерогатива МАРШа заниматься русскими шашками. другим то на эти шашки наплевать.

Извините, фантазия иссякла Rolling Eyes
muster - Мар 12, 2013 - 07:54 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Ну..у...уу.. на таких условиях вопросов будет гораздо меньше......
Может мне начать?
Эдвард Бужинский-тренер по шашкам 64-100,вольноопределяющийся,в душе художник.Свободная Литва.Вильнюс,столица нашей Родины.


В июне в Уфе будет чемпионат мира-100 среди мужчин.Система по моим понятиям ,совершенно дурацкая и впервые применённая в 1996 году в Береге Слоновой кости.40 человек по группам, а затем финал ,кажется 12 -ти. Как НОРМАЛЬНОМУ человеку планировать свой отпуск ,покупку билетов и т.д...если один Бог знает,попадёт ли он в финал.???? .(О возможности непопавшим остаться знаю)
Вопросы такие.
1)Согласны ли ВЫ с моим видением ситуации, что пора (в будущем-)менять систему и проводить ПРОСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ швейцарку ,например в 11,13 туров???(хоть раз в 3-4 года)
2)Нужны ли по вашему матчи-100,которые, как видно из практики не нужны?? Стоит ли их вообще теоритически отменить?
Сегодня размыто понятие чемпион мира. Настоящий чемпион. Объясню почему (для кпд54, он просит все ему разжевывать).Есть много видов шашек, объявивших себя международными или они присвоили себе такой статус путем различного рода вливаний, объединений, разъединений или даже махинаций. У нас есть много федераций международных, которые проводят свои чемпионаты мира. Поэтому длинные матчи наподобие матча Карпов-Каспаров на мировую шахматную корону (там действительно решался вопрос настоящего чемпионства) в шашках-100 должны признаться неэффективными. Наверное это касается и 64.Почему? А потому, что к этому событию нет очень сильного интереса в народе.... сегодня один чемпионат мира, завтра другой, третий...все же приедается и людям становится просто неинтересно за этим наблюдать, особенно, если чемпионат мира состоит в основном из игроков бывшего СССР. Насчет швейцарки (турнир на звание чемпиона) тоже много вопросов. В шахматах например элитные соревнования проводятся в круговик. Там есть и матчи - потому что никто там не додумался например русские шахматы (есть такие) презентовать как супернациональную альтернативу обычным шахматам, наделять их статусом международным и проводить параллельные чемпионаты мира. А следовательно к шахматам очень сильный интерес извне. В шахматах все достаточно разумно. Кто знает, может быть какие-нибудь деятели начнут усиленно развивать эти русские шахматы, в будущем будет бум и захотят их возвеличить до уровня обычных шахмат... кто знает... но это из области футурологии. Хотя если представить, то может быть раскол и там наподобие шашечному. Так что, отвечая на вопрос Эдварда, можно подытожить: я за круговой турнир суперэлитных гроссмейстеров. Вопрос отбора - другая тема.
edvardbuzinskij - Мар 12, 2013 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Сейчас и есть 20-ка по круговой.Раз в 4 года(и это правильно) .Я ж говорю только о проводяшемся раз в 4 года турнире 40-ка...Он плох.
muster - Мар 12, 2013 - 08:06 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Сейчас и есть 20-ка по круговой.Раз в 4 года(и это правильно) .Я ж говорю только о проводяшемся раз в 4 года турнире 40-ка...Он плох.
Кто плох? Турнир 20-ти или 40? Мое мнение - массовые швейцарки не должны решать судьбу титула чемпиона мира, но это мое мнение, меня никто спрашивать не будет.
edvardbuzinskij - Мар 12, 2013 - 08:32 AM
Тема сообщения:
muster ,u

Теоретически у мужчин -100 всё выглядит так;
ЦИКЛ;
1)Круговой турнир 20-уч.(24 уч.-1992)-ХОРОШО. Very Happy
2)Матч. БЕССМЫСЛЕННО.Срываются. Embarassed
3)40 по подгруппам.и финал лучших 12-ПЛОХО. Sad Лучше швейцарка-11-13 туров. Embarassed
muster - Мар 12, 2013 - 08:46 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
muster ,u

Теоретически у мужчин -100 всё выглядит так;
ЦИКЛ;
1)Круговой турнир 20-уч.(24 уч.-1992)-ХОРОШО. Very Happy
2)Матч. БЕССМЫСЛЕННО.Срываются. Embarassed
3)40 по подгруппам.и финал лучших 12-ПЛОХО. Sad Лучше швейцарка-11-13 туров. Embarassed
Вот они и срываются, потому что нет никакого интереса к нему, в том числе и у потенциальных спонсоров. Мне кажется, лучше отбирать претендентов на мировой титул в каких-нибудь межзональных соревнованиях. Допустим, от Голландии отбираются столько-то игроков (по регламенту), от других стран по столько-то... Турниры такие можно проводить, собирая например по 5-ке лучших от чемпионата какой-нибудь страны или же в соответствии с уровнем развития той или иной страны и вкладом в 100-клеточное движение. Причем вот эти межзональные соревнования и могут быть по швейцарке..И не надо отбирать по каким-то турнирам типа чемпионата ФМШ.... То есть я к тому, чтобы чемпионаты страны (в том числе и России) собирали действительно элиту, а не как у нас.... И нежелательно путать чемпионаты мира с каким-нибудь СпортАккордом.Постройте систему.. правильную, четкую, стройную, и, может быть, что-то изменится.
kpd54 - Мар 12, 2013 - 09:45 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
...Сегодня размыто понятие чемпион мира. Настоящий чемпион. Объясню почему (для кпд54, он просит все ему разжевывать). ...

Дмитрий, если вы говорите обо мне, то вы вставили в свой пост НЕ МОЙ ЛОГИН, так как мой логин - kpd54, но тем не менее … вы получили огромное удовольствие от того, что "укололи" меня … Вы ошиблись. Я ждал разъяснений того, что вы хотели сказать, но … дальше, как и всегда у вас, полилась … вода, вода, вода …

О чем вы хотели сказать, я так и не понял. Привели непонятные примеры и … успокоились.
В противовес вашим "примерам", я мог бы привести ПРИМЕРЫ параллельного и довольно успешного развития таких видов спорта, как - БОКС, ФУТБОЛ, ХОККЕЙ и т.д. Их столько много, что если их всех перечислять, то надо исписать несколько страниц.

Почему у этих видов спорта нет таких склочных и затянувшихся "НА ВЕКА" ВОЙН ???
В БОКСЕ проводят АЖ 4-е Чемпионата Мира !!!
В ФУТБОЛЕ проводят ЧМ по - обыкновенному футболу ("большому"), а так же по фут-зальному и пляжному, да и еще по какому-то - уже и не помню…
В хоккее проводят ЧМ по - хоккею с шайбой (канадская версия), хоккею с мячом (русская версия), хоккей на траве.

Почему НИКТО из СПОРТСМЕНОВ, и тем более из БОЛЕЛЬЩИКОВ, не КРИЧИТ ВО ВСЕ СВОЕ … ГОРЛО, что НАПЛОДИЛОСЬ столько федераций и столько Чемпионатов Мира ??!!

Вполне возможно, что подковерные войны есть и у них, но ведь они есть и во всех других видах спорта.

И только в ШАШКАХ творится что-то НЕВООБРАЗИМОЕ !! ПОЧЕМУ ?!

Ответ прост; - ЭГОИЗМ у ШАШИСТОВ превышает их ДОСТОИНСТВА и ЧЕСТЬ.

И только потому ШАШКИ в Ж…, что в ВЕРХАХ УПРАВЛЕНИЯ шашками находятся все больше людей, думающих не о самих ШАШКАХ, а о СЕБЕ в шашках!

Это касается и ФМШ и ФШР !! Почему так? Я уже много раз это объяснял и если надо, то могу еще и еще раз повторить…

Для того, чтобы начать переговоры о прекращении "войны" и начать переговоры о сотрудничестве РУССКИХ и СТОКЛЕТОЧНЫХ шашек, нужно очень МАЛО, это всего-лишь - Р А В Н О П Р А В И Е !!!

И как только это Р А В Н О П Р А В И Е установится, то все и сразу пойдет в рамках У В А Ж Е Н И Я !

Нет и не может быть никакого УВАЖЕНИЯ там, где нет РАВНОПРАВИЯ !!


Как могут идти уважительные переговоры ФШР с ФМШ, если вторые узурпировали статус "МЕЖДУНАРОДНЫЕ" и везде и повсюду УНИЖАЮТ и ПРИНИЖАЮТ достоинства развития всех остальных видов шашек ?!

Кто дал СТОКЛЕТОЧНИКАМ такое ПРАВО на ПРИСВОЕНИЕ ими статуса - МЕЖДУНАРОДНЫЕ?!

Я предлагаю сделать хотя бы НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ ОПРОС:
- Считаете ли вы, что 100-клеточные шашки должны быть выделены в ранг МИРОВОГО ЛИДЕРА среди всех видов шашек?
- Согласны ли вы, что СТОКЛЕТОЧНЫЕ шашки должны называться - МЕЖДУНАРОДНЫМИ?
- Считаете ли вы, что незаконно присвоенное СТОКЛЕТОЧНИКАМИ слово - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, является унизительным для всех остальных видов шашек в Мире и не дает им равных прав в развитии?


P.S. В дальнейшем ТРЕБУЮ от всех писать правильно мой логин! Если вы пишите ЛОГИН, то он такой - kpd54, а если обращаетесь по инициалам, то это - КПД.
А лучше всего, это обращение по имени - Петр.
И от этого будет взаимная реакция и взаимное отношение к тем, кто обращается ко мне или "склоняет" меня ... Я еще ни разу не исказил (умышленно) ни одного логина. Уважайте ОППОНЕНТОВ.
Alkand - Мар 12, 2013 - 10:14 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А лучше всего, это обращение по имени - Петр.
Петр,
нижайшая к вам просьба, перестаньте использовать заглавные буквы и выделение шрифтом. Поверьте, желание читать пост далее пропадает не только у меня. Я уж даже не говорю об общепринятых правилах.. И уж тем более о содержании ваших постов.
Alkand.

P.S. Приму участие в вашем опросе - "Считаете ли вы, что незаконно присвоенное СТОКЛЕТОЧНИКАМИ слово - МЕЖДУНАРОДНЫЕ, является унизительным для всех остальных видов шашек в Мире и не дает им равных прав в развитии?"

ДА !!!
Именно по этой причине, например, в Челябинске сейчас играют 9 кмс в Кубке мира по шашкам 64. И партий с фотографиями, не говорю уже о видео, хрен дождешься.
А был там Кубок мира по международным русским шашкам, хранящим великие национальные традиции и поддерживающим великое национальное наследие и так далее...

Тогда бы совсем иное дело. Embarassed Смотрели бы сейчас видео и онлайн партии Smile Во всем виноват Черток )))
kpd54 - Мар 12, 2013 - 10:32 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
kpd54 писал(а):
А лучше всего, это обращение по имени - Петр.
Петр,
нижайшая к вам просьба, перестаньте использовать заглавные буквы и выделение шрифтом. Поверьте, желание читать пост далее пропадает не только у меня. Я уж даже не говорю об общепринятых правилах.. И уж тем более о содержании ваших постов.
Alkand.

Александр, как раз я и не нарушаю, а наоборот придерживаюсь ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ пользования в форумах.

Пожалуйста, приведите ПРАВИЛА пользования ШРИФТАМИ на сайте ШвР, тогда и я и все остальные будут их знать, т.е. всё, что МОЖНО и всё, что НЕЛЬЗЯ делать на сайте ШвР.

А пока получается, что идут односторонние "тыканья носом" непонятно зачем и для чего.
Да и ведь не только я ВЫДЕЛЯЮ предложения и слова, и пишу их еще и ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Именно так и принято в НЕОФИЦИАЛЬНЫХ "Правилах пользования интернетом". А Официальных ПРАВИЛ нет, и никогда не будет.
muster - Мар 12, 2013 - 10:51 AM
Тема сообщения:
Да
kpd54 - Мар 12, 2013 - 11:08 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
kpd54 писал(а):
muster писал(а):
...Сегодня размыто понятие чемпион мира. Настоящий чемпион. Объясню почему (для кпд54, он просит все ему разжевывать). ...

Дмитрий, если вы говорите обо мне, то вы вставили в свой пост НЕ МОЙ ЛОГИН, так как мой логин - kpd54, но тем не менее … вы получили огромное удовольствие от того, что "укололи" меня … Вы ошиблись. Я ждал разъяснений того, что вы хотели сказать, но … дальше, как и всегда у вас, полилась … вода, вода, вода …
Я имею полное право называть ники как я хочу. Для меня удобнее не переключаться на другой язык, чтобы быстрее набрать текст письма. Представляете, если я буду ник Э.Бужинского тыкать.... а копировать ники не хочу.И по-моему неправомочно требовать с форумчан правильного никописания. Другое дело - настоящие имена, фамилии. Зачем это все вываливать? Для дискуссий достаточно обращаться по никам. А вы вовсю стреляете фамилиями, именами... причем частенько не попадая, так как не знаете реальные ФИО того или иного ника.Давайте закроем эту тему.

Дмитрий, ВЫ - НЕ ПРАВЫ! И не правы - во всём.

Во всех "Правилах пользования интернет ресурсами" сказано, что КАТЕГОРИЧЕСКИ - НЕЛЬЗЯ ИСКАЖАТЬ логины (ники), так как это и есть - неуважение к оппоненту!

По другим вопросам, спорить с вами тоже не хочется, ибо вы просто не знаете значений и применений тех или иных слов. А если не знаете, то и не спорьте! А хотите спорить, то возьмите и хотябы поверхностно изучите предмет спора. А так получается, что вы спорите о том, чего абсолютно не знаете, но я вам постоянно должен всё объяснять, а вы из-за своего непонимания - ИГНОРИРУЕТЕ это. И всё снова и снова … одно и тоже … ВОДА …. ВОДА …. ВОДА ….
Zheka - Мар 12, 2013 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Петр я с вами и согласен и несогласен одновременно.
Несогласен в плане правил письма шрифтом,заглавными буквами и т.д.Есть такие правила,иногда негласные,но чаще всего прописанные в правилах форума.Если нужно чтото выделить,то это можно сделать единожды или иногда пару раз.
Согласен в том ,что стоклеточные шашки не должны иметь в своем названии слово "международные",впрочем как и русские или любые другие.Должно быть так:
-Русские шашки
-Стоклеточные шашки
-Бразильские шашки
-Чекерс
-Итальянские шашки и т.д.
Я безуспешно пытался вспомнить хоть один пример вида спорта,в названии которого фигурировало бы слово "международный,-ая,-ые".Если какой-либо вид спорта,по которому проводятся Чемпионаты Мира (начали проводиться),от этого название спорта не меняется.Бокс остается боксом,а стоклеточные шашки остаются стоклеточными.А если(гипотетически) наша планета вступит в межгалактическое содружество,то по логике Mustera нужно будет менять приставку "международные" на "межгалактические".Если комуто не нравится название "стоклеточные шашки",зовите их "шашки 100" ,голландские,польские
з.ы. Устоявшееся и укоренившееся название на просторах бывшего СССР-"стоклетки"

bayern1982 - Мар 12, 2013 - 11:23 AM
Тема сообщения:
Уважаемый gluk, напишите пожалуйста подробнее о содержании новой книги и о способах её приобретения.
muster - Мар 12, 2013 - 12:00 PM
Тема сообщения:
С вами кпд54 тоже не о чем спорить,потому что не о чем.Пристали со своим .... узурпировали слово международные...никак не успокоетесь?Неужели это так важно?Да какая разница как называется вид шашек правильно.Хоть стоклеточные.Успокоились? Вообще же скажу,что шашкам вполне место там где они есть,пока шашисты будут выяснять,как же правильно написать то или иное слово.Успехов вам в борьбе за международность русских шашек и за стоклеточность,голландскость или польскость международных шашек. Продолжайте плавать в мире шашек,так любимых вами.(Все уже знают где шашки плавают).
kpd54 - Мар 12, 2013 - 12:15 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
С вами кпд54 тоже не о чем спорить,потому что не о чем.Пристали со своим .... узурпировали слово международные...никак не успокоетесь?Неужели это так важно?Да какая разница как называется вид шашек правильно.Хоть стоклеточные.Успокоились? Вообще же скажу,что шашкам вполне место там где они есть,пока шашисты будут выяснять,как же правильно написать то или иное слово.Успехов вам в борьбе за международность русских шашек и за стоклеточность,голландскость или польскость международных шашек. Продолжайте плавать в мире шашек,так любимых вами.(Все уже знают где шашки плавают).
На ваше хамство, отвечу всего один раз и то в очень мягкой форме, иначе подумаете, что ВЫ "ПРАВЫ" …

Вы даже по "импортянскому" не пАнимаете …
Хотели ВЫДЕЛИТЬ себя как - МИСТЕР или МАСТЕР, а получилось у ВАС так, как и всегда пАлучаеЦо, т.е. … через Ж… - МУСТЕР …

Еще раз повторяю, ФИО пишутся только с Заглавных букв! И если вы обращаетесь к логину, то мой логин - kpd54, а если обращаетесь к ФИО, то это КПД.

И мне откровенно жалко ЮВК, что его отключили от форума, а такие вот МУСТЕРЫ … еще до сих пор мУстерят здесь …
muster - Мар 12, 2013 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Спасибо,кпд54,вы очень любезны.Не знаю что вы там понапридумывали про мистер мастер мустер..Не надо учить людей что и как и почему...учитель еще нашелся.Я и без вас знаю как писать ФИО.А то что про ж... в слове мустер ... это вы написали.Хамство именно от вас прёт,потому что возомнили себя бог весть кем...причём не только вы.Если не хотите отвечать на мои посты-не отвечайте,я к вам и не обращался в посте-ответе Бужинскому.Учтите,я вас ни разу не оскорбил,не оклеветал.А вы позволяете себе хамские вольности...Удачи вам!
alemo - Мар 12, 2013 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Моя вина, пардон. В своё время я на этом сайте поместил маленькое исследование-эссе на 2-3 строчки, с разьяснением как термин "международные шашки" зародился в СССР в конце 40-х - начале 50-х годов. Впервые кажется официально было упомянуто в книжке В. Гилярова.

С тех пор результаты моих вольных исторических изысков используются здесь неоднократно (и никто не платит мне за исследование Cry ).

Спецификой любого языка и 1-м законом лингвистики является тот факт, что если какие-то слова-выражения "прижилсь", пускай они и неправильные по написанию или значению - так тому и быть ! Народ всегда прав Laughing

Единственное что можно сделать - писать не International, а Mejdunarodniye, как Perestroika, но это уже шутка.

АМ
gluk - Мар 12, 2013 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Должно быть так:
-Русские шашки
-Стоклеточные шашки
-Бразильские шашки
-Чекерс
-Итальянские шашки и т.д.


Точнее было бы так:
- Испанские шашки (позже немецкие, позже чешские, а потом прижившиеся в Российской империи, и далее в СССР)
- Французско-голландские шашки (стоклеточные, придуманные по легенде польским офицером)
- Бразильские шашки (скорее всего, Бакуменские шашки, гибрид стоклеток и испанских 64)
- Английский чеккерс
- Итальянский чеккерс и т.д.
Laughing Wink

А на самом деле почти везде шашки на 64-клетках называются просто шашками. Точно также эта игра называлась в нашей советской империи до 1954 года.
Господа-товарищи, прежде чем на свой лад давать название какой-нибудь игре, сначала изучите историю ее происхождения, а потом уж изголяйтесь на здороье! Wink


"Учебник шашечной игры" (Книга первая. Русские шашки) появится в свет в конце марта. Книга будет сделана очень добротно, в одной из лучших типографий России. Весь тираж перейдет в собственность МОО "Федерации международных шашек". О возможностях ее приобретения или получения можно узнать у непосредственного заказчика книги МОО "ФМШ" (Президент - Т.М.Тансыккужина).

Директор издательства "Графпресс" Е.В.Зубов, мастер спорта СССР по шашкам и шашечной композиции, член Правления ФМШ.
gluk - Мар 12, 2013 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Содержание Учебника смотрите во вложении.
Juri - Мар 12, 2013 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Название темы действительно не очень.
Зачем Настраивать друг против друга?

Но я бы не идеализировал ФШР, Марш и т.д.
А то уж как-то совсем не объективно получается.

Если кто забыл, еще недавно было жаркие баталии между современными-летающими шашками и классическими русскими.
И они утихли только перед угрозой со стороны стоклеток.

И кстати, вначале была создана секция-64, а уж потом Марш.
не думаю, что у создателей Марша была очень филантропские цели.
н-р, Климашов в 2002 году балотировался на пост президента секции-64, но не прошёл.

Но я хочу отметить следующее.
Что несмотря ни на что, 64-х клеточники все резко подружились между собой.
Поэтому и сейчас, перед угрозая застрявания шашек в Ж навечно - предлагаю всем отбросить свои амбиции и найти компромиссы.

И по поводу русских шашек.
Если этой игре посвящали свою жизнь такие творцы-интеллектуалы не только за доской, но и в жизни, как: Соков, Цирик, Блиндер, Литвинович, Габриэлян, Кандауров, Королёв, Фазылов, Валюк и многие другие. Значит, это игра чего-то стоит.
bajvik - Мар 12, 2013 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Петр я с вами и согласен и несогласен одновременно.
Несогласен в плане правил письма шрифтом,заглавными буквами и т.д.Есть такие правила,иногда негласные,но чаще всего прописанные в правилах форума.Если нужно чтото выделить,то это можно сделать единожды или иногда пару раз.
Согласен в том ,что стоклеточные шашки не должны иметь в своем названии слово "международные",впрочем как и русские или любые другие.Должно быть так:
-Русские шашки
-Стоклеточные шашки
-Бразильские шашки
-Чекерс
-Итальянские шашки и т.д.
Я безуспешно пытался вспомнить хоть один пример вида спорта,в названии которого фигурировало бы слово "международный,-ая,-ые".Если какой-либо вид спорта,по которому проводятся Чемпионаты Мира (начали проводиться),от этого название спорта не меняется.Бокс остается боксом,а стоклеточные шашки остаются стоклеточными.А если(гипотетически) наша планета вступит в межгалактическое содружество,то по логике Mustera нужно будет менять приставку "международные" на "межгалактические".Если комуто не нравится название "стоклеточные шашки",зовите их "шашки 100" ,голландские,польские
з.ы. Устоявшееся и укоренившееся название на просторах бывшего СССР-"стоклетки"


"О чем шумите вы, народные витии?" (А.С.Пушкин)

Действительно, о чём? В принципе, никому нет никакого дела до того, кто и как называет Международные (стоклеточные) шашки на просторах бывшего СССР. Хоть "Стоклетки", хоть "Сотки", хоть ещё как. Во всём остальном Мире Игра известна именно, как "Международные шашки". Зайдите на любой иностранный Игровой сервер (ИС) и посмотрите. Что касается "Русских шашек", то они везде сейчас и известны под этим названием. Также существуют: Бразильские, Канадские, Чешские, Фризские, Итальянские, Испанские, Тайские и Турецкие шашки. И ещё "Шашки бассейна" (Пул), а также просто "Шашки", то есть, Чекерс (плюс разные "другие" - всего не перечислишь!).
Эта градация признана на Английской языке и хотим мы или не хотим, но она наиболее разумна. Мешает ли название Русских шашек их "международности"? Нет, не мешает. Если Игра представлена на большинстве зарубежных ИС. и в неё играют иностранцы, то этого уже достаточно. Причём, не "мнимые иностранцы", то есть, бывшие советские, а самые натуральные: игроки из Англии, Бельгии, Германии, Италии, Польши, Словакии, США, Чехии, Таиланда, Тринидата и Тобаго, Турции (на Брейн-Кинге).
Что касается создания тех или иных Международных Федераций, то всё это лишь бюрократические "игры и игрища". Причём, я вовсе не против создания той или иной Организационной структуры. Ради Бога, создавайте. Но хотелось бы, чтобы, кроме слов, были ещё какие-то дела. А-то ведь на бумаге можно всё, что угодно "сочинить", но на практике получится ещё одна Структура типа Секции "64"-ФМЖД или МАРШ, которая станет проводить Чемпионаты Мира по обычным Русским шашкам и в этих соревнованиях будут участвовать шашисты из 7-8 стран (хотя некоторые авторы уже пишут аж о 35 государствах - хорошо, а перечислить их все можно?!).
Кстати, я не согласен с Евгением Ивашко, который утверждает, что ни для одного Вида спорта, кроме Стоклеточных шашек, не применяется термин "Международные". В Китае, например, есть Федерация Международных шахмат, которая сосуществует с Федерацией Китайских национальных шахмат, то есть, Сянци. На некоторых англоязычных сайтах Шахматы-64 именуются Шахматами ФИДЕ и даже "Православными шахматами" (в переводе с Английского, разумеется). Также существует несколько других Шахматных игр, по которым уже давно проводятся Мировые первенства. Если на просторах бывшего Советского Союза об этом почти ничего неизвестно, то это, простите, только наши проблемы, а вовсе не проблемы Международных Федераций или, допустим, Чемпионов Мира по тем или иным Шахматным разновидностям. Просто "нас" здесь "не стояло"!
Juri - Мар 12, 2013 - 05:30 PM
Тема сообщения:
в Китае, кстати, и шашки (Любые) называются международными шашками.
потому что есть китайские шашки - очень простая игра.
И дабы простые китайцы не думали, все другие шашки называются - международными. В том числе и 64.
Русские шашки стали международными только недавно. Название не закрепилось за ними. Но разве это важно? Название?

Важно как проходят соревнования, как они освещаются, кто в них участвует и т.д.
так что не надо уводить людей в боковые улицы.
alemo - Мар 12, 2013 - 05:32 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Эта градация признана на Английской языке
Не совсем. Я довольно частенько видал в англоязычной литературе такое название: SHASHKI. Не шучу, именно так а не скажем Russian Draughts.

Так что я лично совершенно не уверен, что надо отказываться этой игре (и её названию) от русских корней.

Стоклетки в англоязычной литературе также часто называют 10х10. Не верите ? Могу показать десятки текстов и постов в форумах.
bajvik - Мар 12, 2013 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
в Китае, кстати, и шашки (Любые) называются международными шашками.
потому что есть китайские шашки - очень простая игра.
И дабы простые китайцы не думали, все другие шашки называются - международными. В том числе и 64.
Русские шашки стали международными только недавно. Название не закрепилось за ними. Но разве это важно? Название?

Важно как проходят соревнования, как они освещаются, кто в них участвует и т.д.
так что не надо уводить людей в боковые улицы.


Юрий, "Китайские шашки", в общем -то, не имеют к Шашкам и Китаю никакого отношения. Эта Игра является вариантом Халмы (упрощённый вариант которых - это "Уголки" или "Переходы" (по Д.И.Саргину) и была создана в США. Но дело ведь не в этом. По моему, весь спор, который идёт в этой теме, касается не сути вопроса, а каких-то "лингвистических" тонкостей, которые ничего не решают.
Очевидно ведь, что развитию Русских шашек "вширь", то есть, на международном уровне, мешает не их название, а нечто другое. До тех пор пока в Русские шашки будут играть одни только представители бывшего СССР, говорить всерьёз о "международности" этой Игровой Системы - довольно нелепо. Стоклеточные шашки потому и считаются по настоящему Международными, то в них в той или иной степени играют в Восточной и Западной Европе, Северной и Южной Америке, Азии и Африке. Разве что осталось "охватить" Австралию с Океанией и Антарктиду. Laughing

alemo писал(а):
bajvik писал(а):
Эта градация признана на Английской языке
Не совсем. Я довольно частенько видал в англоязычной литературе такое название: SHASHKI. Не шучу, именно так а не скажем Russian Draughts.

Так что я лично совершенно не уверен, что надо отказываться этой игре (и её названию) от русских корней.

Стоклетки в англоязычной литературе также часто называют 10х10. Не верите ? Могу показать десятки текстов и постов в форумах.


Александр, я тоже видел термин SHASHKI именно в такой транскрипции. Хотя чаще, наверно, употребляется слово "Поддавки", написанное латинскими буквами. Но я говорил именно о наиболее распространённом написании, которое на том же "Брейн-Кинге" обозначено, как "Russian Checkers". Соответственно, Стоклеточные шашки - "International Checkers", Итальянские - "Italian Checkers", Тайские - "Thai Checkers" и т.д.
Что касается обозначения 10Х10 я и его встречял, поэтому верю. Но на стоклеточной доске играют также во Фризские шашки и в Киллер-шашки, а на одном сервере я видел Игру, названную "Польские шашки". Фактически это те же "Стоклетки", но побитые фигуры при взятии снимаются с доски, как в Турецких шашках. Играют и в Чекерс на доске 10Х10, причём, как с 20 фигурами у каждого соперника, так и с 15. Ещё одна Игровая Система на "Большой" доске - это Бушка, что, вообще, Нечто! Laughing
edvardbuzinskij - Мар 12, 2013 - 06:27 PM
Тема сообщения:
bajvik
охватить" Австралию

Зачем их охватывать?? Там давно играют в 100.(см старые журналы шашки)..в 2005 году на ГА приезжал президент Австралийской федерации шашек....
http://www.fmjd.org/?p=all&f=31

http://www.fmjd.org/?p=all
chac - Мар 12, 2013 - 08:50 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

А Россия разве ж не была "СТОЛИЦЕЙ" СССР, то есть столицей "СССРской империи" ???
...
А так, ... всё в этом Мире меняется... Idea Exclamation Arrow

СССР скорее всего временная власть криминалов, продливший долгое 70 лет, это не очень долго по сравнений 300-летную династию Романовых Российской империй.

но большие империя в ХХ веке развалились не только в Россий, но и другие, например в Англий (потеяли Индию итд) и Франций (-Алжир итд), и это нормально.
везде люди хотят жить по своему усмотриеную а не чужих властителей.
и европе сейчас самосознание народов доросло до того чтобы образовать отделную страну, процесс идёт - посмотреть бы каталаны в испанни, фламы в белгий или шотландия в великобританний.

и кстати, например эстония на сегодня было больше время независимым чем в составе СССР Cool
(период 1918-1940!)
kpd54 - Мар 12, 2013 - 10:48 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
... До тех пор пока в Русские шашки будут играть одни только представители бывшего СССР, говорить всерьёз о"международности" этой Игровой Системы - довольно нелепо. Стоклеточные шашки потому и считаются по настоящемуМеждународными, то в них в той или иной степени играют в Восточной и Западной Европе, Северной и Южной Америке, Азии и Африке. Разве что осталось "охватить" Австралию с Океанией и Антарктиду. ...

Виктор, не хотел отвечать вам, но все-таки решился, а вдруг … вы и поймете.
Отвечу вам в том же ракурсе, что и ваша фраза …

До тех пор, пока МЫ - ШАШИСТЫ, не научимся уважать своих же собратьев-шашистов, до тех пор ШАШКИ и будут в Ж…!

А теперь конкретнее. Вы, когда что-то пишите, да ещё и претендуете на то, чтобы вас услышали и уважали, то, прежде всего, ПОДУМАЙТЕ …, а не оскорбляете ли вы, этим, кого-то?
Неужели вы, не уважаете НАРОДЫ, которые живут во вновь образованных 15 странах?
Вы уважаете их или нет? Скорее всего, уважаете, но из-за своей безграмотности в международных отношениях, вы тем самым их оскорбляете.

М Е Ж Д У Н А Р О Д Н Ы Й, это - МЕЖДУ НАРОДАМИ.

Вы, считаете 15 новых стран, которые раннее были в составе СССР - СВОБОДНЫМИ НАРОДАМИ ? Считаете или нет?

Почему же вы, и в мыслях не можете допустить, что эти НАРОДЫ (бывшие республики СССР), такие же, как и те, которых вы, так сильно уважаете? Или вы, не считаете их (15 бывших республик СССР) - НАРОДАМИ?

Теперь, еще раз о ШАШКАХ-64 (русская версия).

Специально для ВАС, как очень много знающего о развитиях многих игр в Мире, еще раз напишу.

Возможно, когда Вы поймете то, что я хочу донести до Вас, то Вы и измените свое отношение к шашкам-64 (русская версия) и вообще к шашистам.
Я уже много раз писал (да Вы и сами это знаете), что в СССР в русские шашки играли практически в каждой семье. Было много спортсменов-разрядников и МС/Гр. Было это или нет? Конечно же - было!
Проводились Чемпионаты республик, а затем и Чемпионат СССР. Это было или нет? Конечно же - было!
И … СССР распался. Всё … Нет больше СССР! Нет его больше!!
А ШАШИСТЫ-64 (русская версия) - О С Т А Л И С Ь !!
И что же им теперь делать?? Продолжать проводить Чемпионат СССР, которого больше нет? Или вообще забросить играть в РУССКИЕ ШАШКИ и не играть в них и только потому, что СССР больше нет ??!!
Или дружненько всем переходить в СТОКЛЕТКИ ?
Ведь сейчас-то, эти ЛЮДИ-ШАШИСТЫ, играющие в русские шашки, уже не имеют другой возможности ИГРАТЬ между собой. Что им теперь делать?
Подумайте над этим.
И как сейчас назвать ТУРНИР, который назывался раньше Чемпионат СССР и который по составу был равен ЛЮБОМУ Чемпионату Мира по СТОКЛЕТОЧНЫМ ШАШКАМ.

И почему никто и никого не осуждает и не стыдит, в других видах спорта, что во многих Чемпионатах Мира, все ТРИ призовых места занимают спортсмены из бывшего СССР?

А почему же МЫ-ШАШИСТЫ никак не можем (или не хотим) понять, что на постсоветском пространстве проживают такие же НАРОДЫ, как и в восточной/западной Европе, США, Африке, Австралии, Китае и т.д. ??
muster - Мар 13, 2013 - 02:31 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Дмитрий, а почему же Вы, хотябы не попытались понять того, о чем я Вас просил? Неужели, это так трудно?
Когда я регистрировался на этом сайте - ШвР, то послал для регистрации А.Кандаурову свой логин таким - KPD54. Это означало - мои инициалы и год моего рождения. Именно так и было написано, т.е. БОЛЬШИМИ буквами, так как это мои ФИО, но … Александр Борисович попросил меня изменить мой логин с БОЛЬШИХ букв на маленькие буквы, объяснив, что в интернете, это считается моветоном. Странно, конечно, когда ИНИЦИАЛЫ, написанные Заглавными буквами, считаются моветоном, но я … спорить не стал. Именно это и стало поводом, для НЕКОТОРЫХ здесь, в дальнейшем коверкать мой логин, и СКРЫТО оскорблять меня, специально заостряя внимание на моих ФИО, но написанных маленькими буквами.
Уважаемый Петр, kpd54, КПД... мне совершенно неинтересно знать, как вы мучались при регистрации и совершенно не хочется больше с Вами обсуждать тему про лингвистические тонкости.
Alkand - Мар 13, 2013 - 03:24 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Петр, kpd54, КПД... и для тех, "кто по-прежнему в танке" Laughing

Я еще раз подтверждаю, что не ставлю целью количество постов и тем в форумах. Будете писать в топиках не по теме, буду удалять ваше творчество. И считайте такое удаление предупреждением по умолчанию.

Затем последует блокировка на форуме.

Alkand
abramov - Мар 13, 2013 - 03:56 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Уважаемый Петр, kpd54, КПД... и для тех, "кто по-прежнему в танке" Laughing

Я еще раз подтверждаю, что не ставлю целью количество постов и тем в форумах. Будете писать в топиках не по теме, буду удалять ваше творчество. И считайте такое удаление предупреждением по умолчанию.

Затем последует блокировка на форуме.

Alkand


Без обиды, но почему-то при переносе/разделении тем пропали мои посты. Они были очень даже по теме с юридическим обоснованием и без намеков на личные оскорбления.
Может случайно?
В частности и нормальная дискуссия с Сабанцевым.
gluk - Мар 13, 2013 - 05:30 AM
Тема сообщения:
Мне только что сообщил достаточно сведущий человек, что моя ссылка на то, что по легенде международные шашки изобрел польский офицер, неверная.
Оказывается, "стоклеточные шашки были уже известны в Голландии до того, как "польский офицер" их якобы придумал в 1723 году, об этом написал в своей второй книге Манури в 1787 году" (в кавычках текст С.Ю.Юшкевича).
Виноват, не правильно ипользовать в своих аргументах опубликованные когда-то и кем-то слухи или байки.
Alkand - Мар 13, 2013 - 05:43 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Без обиды, но почему-то при переносе/разделении тем пропали мои посты. Они были очень даже по теме с юридическим обоснованием и без намеков на личные оскорбления.
Может случайно?
В частности и нормальная дискуссия с Сабанцевым.
Ну уж намеренно не стираю полезную информацию. И никого не преследую Smile Уж за долгое время существования сайта можно было убедиться.

Тема топика - противостояние 64 и 100. Если еще точнее, обсуждение вопросов по письмам Юрия Королева.

Олег, пожалуйста. юридические темы в соответствующий раздел. Могу даже прикрепить что-то в самом верху, если всем будет полезно знать.
Но не нужно, даже полезное, все публиковать в одну кучу...
.ru - Мар 13, 2013 - 07:18 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Странное название вдруг родившейся темы.
Уж 100 (игроки)точно не против 64.... Idea
разве что 64 против 100... Embarassed

Конечно, 100 (игроки) пока не против 64. Особенно Чижов и Шварцман (читайте внимательно письмо ЮБ Королёва и ОН Дашкова в Минспорт РФ). Пока. До тех пор, пока Спортаккорд отдаёт предпочтение 100-кам.

Когда же (вдруг) финансирование шашечного спорта Спортаккордом перевернётся - приоритетом станут чекерс и 64 - то вот тогда и посмотрим на истинное миролюбие стоклеточников.

Пока стоклеточники лишь почивают на лаврах, доставшихся им по наследству. А руководство ФМЖД не смотрит в будущее. Абсолютный застой и тина.
В отличие от Секции-64 и Лангина, который, преодолевая множество преград, раскручивает шашки-64 как только может.
edvardbuzinskij - Мар 13, 2013 - 07:31 AM
Тема сообщения:
Спортаккорд (Пекин)это абсолютная ерунда и раздача денег на халяву.Ни славы и чести такие турниры не приносят.
Думайте о главном.А главное для ФМЖД,ЕДЦ и ФМЖД-64 это НОРМАЛЬНЫЕ чемпионаты Мира ,Европы.С нормальным отбором с нормальными призами.....Пока этого везде и во всём нет.
.ru - Мар 13, 2013 - 07:41 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Спортаккорд (Пекин)это абсолютная ерунда и раздача денег на халяву.Ни славы и чести такие турниры не приносят.

Думаю, те же стоклеточники не согласятся с этим тезисом Smile
edvardbuzinskij - Мар 13, 2013 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Даже если на словах не согласятся, то в душе ЭТО знают.
chaler - Мар 13, 2013 - 09:40 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Конечно, 100 (игроки) пока не против 64. Особенно Чижов и Шварцман (читайте внимательно письмо ЮБ Королёва и ОН Дашкова в Минспорт РФ). Пока. До тех пор, пока Спортаккорд отдаёт предпочтение 100-кам.
Владимир, Вы зря ссылаетесь на неотправленное письмо Ю.Б.Королёва. В принципе, письмо, конечно никакого значения не имеет, поскольку авторы так и не решились его отослать.

Но всё равно - не было в 2011 никакого обращения от ФМЖД ко мне с просьбой высказать мою позицию по поводу участия шашек-64 в Спорт Аккорде. Авторы письма распространяют слухи - это "испорченный телефон", когда кто-то что-то кому-то сказал в кулуарных беседах. Напомню также, что ни Шварцман, ни Чижов в 2011 в Пекин не попали и ни на какие призы рассчитывать не могли.

Если 64 претендуют на участие в Спорт Аккорде, то им надо достойно представить виды шашек 64 в этой организации, а не бросаться в атаку на шашки 100.

Алексей Чижов
Uliss - Мар 13, 2013 - 09:41 AM
Тема сообщения:
Я всегда думал, что FMJD образовали страны, культивирующие у себя стоклеточные шашки с целью упорядочивания борьбы за мировое первенство, естественно, по стоклеткам. Поэтому, мне показалась забавной историческая справка в интерпретации Ю.Королёва, данная им в его письме.

= В 1947 году была образована международная структура (это современная FMJD с иным названием) претендующая на роль всемирной, со всеми вытекающими из этого атрибутами полномочий и обязанностей. В середине пятидесятых годов вступили туда и мы. ... Наличие же в ее рядах такой державы как наша, придало FMJD колоссальный импульс для развития и распространения.
К сожалению, соревнования там проводились не на традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске, а на доске форматом 10 на 10 (стоклеточной доске). =


Как понимать последнее предложение?
Типа, вступили не туда или туда, но там играли не в ту игру?
А куда надо было вступать, во всемирную организацию чеккерса?

Да и вообще, это всё-равно, что написать про советскую историю хоккея: в середине 50-х гг. наша страна вступила во всемирную хоккейную организацию (IIHF), что придало колоссальный импульс для его развития. Но, к сожалению, соревнования там проводились не не традиционном для всего мира и нашей страны футбольном поле, а в закрытой коробке и играли не мячом, а шайбой. .. ))
Orelcor - Мар 13, 2013 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Chaler писал:
Но всё равно - не было в 2011 никакого обращения от ФМЖД ко мне с просьбой высказать мою позицию по поводу участия шашек-64 в Спорт Аккорде. Авторы письма распространяют слухи - это "испорченный телефон", когда кто-то что-то кому-то сказал в кулуарных беседах. Напомню также, что ни Шварцман, ни Чижов в 2011 в Пекин не попали и ни на какие призы рассчитывать не могли.

Ай-яяй, Алексей Рудольфович!

Abramov писал:
Без обиды, но почему-то при переносе/разделении тем пропали мои посты. Они были очень даже по теме с юридическим обоснованием и без намеков на личные оскорбления.
Может случайно? В частности и нормальная дискуссия с Сабанцевым.

Alkand отвечал:
Ну уж намеренно не стираю полезную информацию. И никого не преследую Уж за долгое время существования сайта можно было убедиться. Тема топика - противостояние 64 и 100. Если еще точнее, обсуждение вопросов по письмам Юрия Королева.
Олег, пожалуйста. юридические темы в соответствующий раздел. Могу даже прикрепить что-то в самом верху, если всем будет полезно знать. Но не нужно, даже полезное, все публиковать в одну кучу...


Ай-яяй, Александр Борисович!...
И Кириллова было за что банить, а вот его визави (Muster), который собирался «морду ему бить» - ни-ни.


Вообще, почти всё то, что затрагивается в письме – отражено в двух темах с этого сайта: «Новый статус ФМЖД» и «ФШР и ФМШ».
Только там освещено всё в деталях, а здесь нужно было вписаться в формат письма. Зато хронологично.


А снова я дискутировать не собираюсь. Нет у меня времени на это. Да и кого мне переубеждать? Чижова или Зубова или Кандаурова?

Новое – то, про что я не писал сам лично, что и ФМЖД -100, в не столь уж отдалённом прошлом, имела в своём активе почти что «зеро». Стран – «кот наплакал». Да и сейчас федераций, которые признаёт Sport-Accord (аккредитованных в своих странах и проводящих национальные чемпионаты и первенства в полном объёме) «раз, два и обчёлся» (читай Бужинского). И, прав и ещё раз прав Alemo, когда пишет, что лишь благодаря чекерс(у) ФМЖД «попала» в Sport-Accord…

Да и сейчас, во множестве турниров, которые проводит ФМЖД-100, количество стран… Есть и такие, которые уезжают не доиграв, встречать Рождество, например (опять читай Бужинского и других).

А про 64 «трубят» (читай Alkand(а) и др.)… Впору сказать: «Посмотрите в зеркало».

А про то, что благодаря В.О. Лангину, в соревнованиях Секции 64 приняли участие игроки из 35 стран, что 17 стран уже вступили в новую федерацию, что новый сайт Секции 64 уже посетили представители из 125 стран мира (тут кто-то говорил, что чемпионаты по 64 никому не интересны) – и, как бы, и не заметили.
А критиковать Владимира – с удовольствием! Вы сделайте столько, сколько он сделал для шашек 64, поживите в режиме, когда за день нужно сделать 100 дел. И так изо дня в день. Вот тогда и критикуйте.


Главное же в том, что наши российские из ФМШ вместе с частью «деятелей» из ФМЖД агрессивно пытаются и на уровне ФМЖД и на уровне минспорта России уничтожить русские шашки, как международный спорт. Загнать шашки 64 в категорию «национальных видов спорта», как было при СССР, нагло попирая при этом и законодательство России, и Устав ФМЖД. Пытаются «душить» обе международные структуры по русской версии в самом зародыше.
НЕ ПОЗВОЛИМ!

Ребята, у вас всего 2 полноформатные федерации - Башкортостан и Удмуртия.
Вы в реальном мире живёте? Если что, то никакой Богачев вас не выручит.
Зачем ему нужно «пачкать» свою репутацию из-за какого-то там шашиста Чертока, да и не совладать ему. Он же, в отличие от вас, живёт в реальном мире…

А про Чертока:
Я и не сомневался, что он откажется от дискуссии, т.к. мне говорили, что он явно слаб в полемике. Полагаю, от него будет нечто вроде коллективной продуманной отписки. И вопросов у меня к нему нет.

Королев Ю.Б.

kpd54 - Мар 13, 2013 - 05:28 PM
Тема сообщения:
.

Вообще, в Мировой истории, как таковой, очень много ошибок. Много ошибок и в истории шашек.

А ошибки, если это возможно, надо исправлять.

Мудр тот, кто увидит ошибку в прошлом и исправит её сейчас, а только потом дальше пойдёт. А не тот, кто будет цепляться за неё руками и ногами, и только потому, что она (эта ошибка) его сердцу мила. Топтание на месте, это - регресс.

Никто не оспаривает того, что ФМЖД изначально была создана для стоклеточных шашек.
Но ведь, и только благодаря ФШСС, эта организация (ФМЖД) получила столь огромный резонанс.
Не вступила бы ФШСС в ФМЖД и скорее всего, она была бы в таком же латентном состоянии, как и Всемирная Федерация Чекерс.

Я не хочу никого обидеть и тем более принизить, но это факт.

А откуда в СССР взялись стоклеточники? Это были СИЛЬНЕЙШИЕ, на то время, игроки в РУССКИЕ шашки, которые захотели так же участвовать в Чемпионатах Мира.

Но тогда, никто даже и не помышлял, что когда-либо настанет время и появится так же возможность и для проведения Чемпионатов Мира по шашкам-64.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе пофантазировать … А перешли бы тогда, в то далекое время, шашисты СССР, играющие на 64-клеточной доске, на 100-клетки, если бы у них была возможность и тогда уже участвовать в Чемпионатах Мира по ШАШКАМ-64 ??
Практически уверен (!!), что многие перешли бы, а многие и не перешли бы!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь же, когда сама жизнь дала такую возможность шашкам-64 проводить и свои Чемпионаты Мира, то и … стали возникать препятствия, в виде человеческого эгоизма.

Зачем воевать? Зачем выяснять отношения в войне, если все вопросы можно решить мирно.

И СТИМУЛОМ, для нахождения компромисса, должно стать - участие в Sport-Accord.

ШАШКИ-64 и ШАШКИ-100, это родственные игры, а на постсоветском пространстве, где ТРЕНЕРЫ унифицированы, так и вообще - братья близнецы!
bajvik - Мар 13, 2013 - 06:42 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
bajvik писал(а):
... До тех пор пока в Русские шашки будут играть одни только представители бывшего СССР, говорить всерьёз о"международности" этой Игровой Системы - довольно нелепо. Стоклеточные шашки потому и считаются по настоящему Международными, то в них в той или иной степени играют в Восточной и Западной Европе, Северной и Южной Америке, Азии и Африке. Разве что осталось "охватить" Австралию с Океанией и Антарктиду. ...

Виктор, не хотел отвечать вам, но все-таки решился, а вдруг … вы и поймете.
Отвечу вам в том же ракурсе, что и ваша фраза …

До тех пор, пока МЫ - ШАШИСТЫ, не научимся уважать своих же собратьев-шашистов, до тех пор ШАШКИ и будут в Ж…!


А теперь конкретнее. Вы, когда что-то пишите, да ещё и претендуете на то, чтобы вас услышали и уважали, то, прежде всего, ПОДУМАЙТЕ …, а не оскорбляете ли вы, этим, кого-то?
Неужели вы, не уважаете НАРОДЫ, которые живут во вновь образованных 15 странах?
Вы уважаете их или нет? Скорее всего, уважаете, но из-за своей безграмотности в международных отношениях, вы тем самым их оскорбляете.

М Е Ж Д У Н А Р О Д Н Ы Й, это - МЕЖДУ НАРОДАМИ.

Вы, считаете 15 новых стран, которые раннее были в составе СССР - СВОБОДНЫМИ НАРОДАМИ ? Считаете или нет?

Почему же вы, и в мыслях не можете допустить, что эти НАРОДЫ (бывшие республики СССР), такие же, как и те, которых вы, так сильно уважаете? Или вы, не считаете их (15 бывших республик СССР) - НАРОДАМИ?

Теперь, еще раз о ШАШКАХ-64 (русская версия).

Специально для ВАС, как очень много знающего о развитиях многих игр в Мире, еще раз напишу.

Возможно, когда Вы поймете то, что я хочу донести до Вас, то Вы и измените свое отношение к шашкам-64 (русская версия) и вообще к шашистам.
Я уже много раз писал (да Вы и сами это знаете), что в СССР в русские шашки играли практически в каждой семье. Было много спортсменов-разрядников и МС/Гр. Было это или нет? Конечно же - было!
Проводились Чемпионаты республик, а затем и Чемпионат СССР. Это было или нет? Конечно же - было!
И … СССР распался. Всё … Нет больше СССР! Нет его больше!!
А ШАШИСТЫ-64 (русская версия) - О С Т А Л И С Ь !!
И что же им теперь делать?? Продолжать проводить Чемпионат СССР, которого больше нет? Или вообще забросить играть в РУССКИЕ ШАШКИ и не играть в них и только потому, что СССР больше нет ??!!
Или дружненько всем переходить в СТОКЛЕТКИ ?
Ведь сейчас-то, эти ЛЮДИ-ШАШИСТЫ, играющие в русские шашки, уже не имеют другой возможности ИГРАТЬ между собой. Что им теперь делать?
Подумайте над этим.
И как сейчас назвать ТУРНИР, который назывался раньше Чемпионат СССР и который по составу был равен ЛЮБОМУ Чемпионату Мира по СТОКЛЕТОЧНЫМ ШАШКАМ.

И почему никто и никого не осуждает и не стыдит, в других видах спорта, что во многих Чемпионатах Мира, все ТРИ призовых места занимают спортсмены из бывшего СССР?

А почему же МЫ-ШАШИСТЫ никак не можем (или не хотим) понять, что на постсоветском пространстве проживают такие же НАРОДЫ, как и в восточной/западной Европе, США, Африке, Австралии, Китае и т.д. ??


Пётр, я внимательно прочитал ваш пост. Затем перечитал его ещё раз. И, честно говоря, ничего не понял. Вот такой,я, наверно, идиот!!! Laughing Хотя шучу, конечно, а если серьёзно, то поясните мне, ради Бога, пожалуйста, где я выступал против Русских шашек или против проведения Чемпионатов Мира по ним? Если я что и писал, то только следующее: "Эта градация признана на Английской языке и хотим мы или не хотим, но она наиболее разумна. Мешает ли название Русских шашек их "международности"? Нет, не мешает. Если Игра представлена на большинстве зарубежных ИС. и в неё играют иностранцы, то этого уже достаточно. Причём, не "мнимые иностранцы", то есть, бывшие советские, а самые натуральные: игроки из Англии, Бельгии, Германии, Италии, Польши, Словакии, США, Чехии, Таиланда, Тринидата и Тобаго, Турции (на Брейн-Кинге)".
Кроме того, мной было сказано вот что: "Что касается создания тех или иных Международных Федераций, то всё это лишь бюрократические "игры и игрища". Причём, я вовсе не против создания той или иной Организационной структуры. Ради Бога, создавайте. Но хотелось бы, чтобы, кроме слов, были ещё какие-то дела. А-то ведь на бумаге можно всё, что угодно "сочинить", но на практике получится ещё одна Структура типа Секции "64"-ФМЖД или МАРШ, которая станет проводить Чемпионаты Мира по обычным Русским шашкам и в этих соревнованиях будут участвовать шашисты из 7-8 стран (хотя некоторые авторы уже пишут аж о 35 государствах - хорошо, а перечислить их все можно?!)". И еще одна цитата (из другого моего сообщения): "Очевидно ведь, что развитию Русских шашек "вширь", то есть, на международном уровне, мешает не их название, а нечто другое. До тех пор пока в Русские шашки будут играть одни только представители бывшего СССР, говорить всерьёз о "международности" этой Игровой Системы - довольно нелепо".
Во всех приведённых выше высказываниях речь по сути идёт об одном и том же. Пока в так называемых "Мировых первенствах" будут играть только игроки из бывшего СССР, само название таких турниров - Чемпионат Мира - будет выглядеть двусмысленно. Причём, не для меня лично (мне-то всё равно, как называются эти соревнования), а для спортивных чиновников тех или иных Международных Федераций.
Я не спрашиваю, почему за все послевоенные годы Русские шашки даже не распространились в государствах так называемого "Варшавского договора"? Единственная книга по РШ., которая лет 30 назад выходила в Венгрии (увы, у меня её нет, поэтому я не помню ни названия этого издания, ни его автора: а кто-нибудь об этом что-то знает? - ау...), да ещё перевод одного из пособий А.Сидлина, вот и вся популяризация нашей "Народной игры" за пределами Советского Союза. Но я хочу спросить, почему соревнования, в которых играют представители только стран Восточной Европы и Азии, надо обязательно именовать "Чемпионатами Мира", а не Первенством Евразии, например?
Кроме того, я просил назвать те 35 государств ("около 35..." - мне очень понравилось это "около": видимо, стран, где играют в Русские шашки, 34 с половиной). Не назвали. Хорошо, тогда я попрошу перечислить те государства, участники от которых действительно играли в "Мировых первенствах" (Секция "64"-ФМЖД или МАРШ - неважно)? Я, разумеется, не против того, когда в турнире с участием 24 шашистов - 13 из них это представители России, трое игроков с Украины, двое - из Казахстана и по одному представляют Азербайджан, Армению, Германию (Г.Шапиро - бывший "наш человек"), Конго (Ж.Муангу - вот это самый настоящий иностранец, хотя и занявший в итоге только 22 место), Литву, Узбекистан (Чемпионат Мира - 64 2009 года, г.Челябинск)..
Итого, "целых" 9 стран (причём, больше половины участников - россияне). Не "около 35..." и даже не 15 бывших "советских республик", а "немногим" меньше. Хотя это была "Основная программа". Посмотрим Таблицу так называемой "Быстрой программы". Здесь число игроков увеличилось до 30, из которых 18 участников представляют Российскую Федерацию (государство!), четверо - Казахстан, трое - Украину, по одному участнику - от Азербайджана, Армении, Германии, Узбекистана. Число стран, таким образом, ещё меньше. Всего - 7 (!!!).
Такие вот дела, уважаемый Пётр! И сколько Вы не будете вопрошать меня, уважаю я "свободные народы" в новообразованных 15 странах (поверьте, не только уважаю, но ещё и общаюсь с конкретными представителями этих народов: у нас в Яхроме мне доводилось так или иначе пересекаться с людьми из Азербайджана, Армении, Молдавии, Узбекистана, Таджикистана: более того, несколько таджиков даже играли в одном из "турниров" по Русским шашкам, правда, по ходу моей партии с одним из игроков выяснилось, что по тем правилам, которые им известны, простая, побив в Дамки, может брать дальше, но при этом остановится должна вслед за побитой фигурой соперника - это что-то близкое к Тайским шашкам), суть дела от этого не изменится.
Если у нас и дальше в "Мировых первенствах" по РШ., будут участвовать игроки из 7-9 государств бывшего СССР (очевидно, что участие конголезца в турнире, о котором шла речь, скорее всего, случайно: видимо, это был какой-то студент, который после своего "неуспеха" в соревновании, возможно, больше никогда не садился и уже не сядет за шашечную доску: или у кого-то на сей счёт есть иная информация?!), Игра и дальше будет восприниматься, как Национальный вид спорта", хоть сто раз называй её "Международной". И тут не помогут никакие:"Не позволим!", хоть тресни.
Что касается того, "что в СССР в русские шашки играли практически в каждой семье", то, возможно, у вас в Ростове-на Дону и играли. А вот у нас в Яхроме никогда этого не было, к сожалению. Вы, наверно, забыли о том, что я некоторое время преподал "Основы РШ" в одной из наших местных школ (я ранее писал об этом!). И, поверьте, я спрашивал у своих учеников, во что они играют с родителями дома. Так вот Игры были названы следующие: Домино, Лото, Подкидной дурак (возможно, ещё какие-то Карточные...). Шашки в этот список практически не входили. Я не беру в расчёт отдельные исключения, когда чей-то дедушка оказывался любителем Игры и немного научил играть в неё внука или внучку.
Хотя основной тезис ваших постов, Пётр, не столько ситуация с Русскими шашками, сколько возмущение по поводу того, что Стоклеточные шашки "узурпировали" себе название "Международные". Простите, а Вы только "вчера" об этом узнали? Я же, напротив, лет этак 25 назад изучал книгу "Школа игры в Международные шашки" (один из авторов этого учебника регулярно выступает на Форуме "ШвР"). Почему Вы в советское время этим фактом не возмущались? Хотя, может быть, и возмущались, сидя на кухне в кругу земляков-шашистов, но мне об этом ничего неизвестно!
Заканчивая свой ответ, я хочу сказать вот что. На мой взгляд, мы, шашисты, должны радоваться тому, что Чемпионами Мира по "Стоклеткам" пока ешё являются россияне. По Шахматам российские игроки уже потеряли Мировую "шахматную Корону" (по крайней мере, мужскую; как обстоят дела у женщин-шахматисток я, увы, не помню), а по другим "Интеллектуальным видам спорта", официально признанным в нашей стране, представители России Чемпионами Мира никогда не были (за исключением, кажется, Бриджа). Бразильские и Русские шашки не в счёт, ибо в них, за исключением воспитанников "Советской Шашечной школы", мало кто играет. Ах да, я ещё забыл Александра Моисеева, ну так он вообще, "наше всё"! Живёт он , правда, уже не в Российской Федерации, а в США, ну так это же "мелочь", как и то, что Чекерс у нас пока на уровне Министерства спорта и ФШР не признан.
Говорить о "неофициальных" Абстрактных (Спортивно-логических, если хотите!) играх я не буду. Ну что с того, что какой-то россиянин выиграл в интернете Международный турнир по Коннект-6 или по какой-то другой "экзотической" Игровой Системе"? Это ведь мало кому интересно. И неважно, что среди россиян есть воистину уникальные игроки. Например, некто Константин Захаров (Zak), который на "Брейн-Кинге сыграл в более, чем 100 разных Игр, которые закончил со впечатляющим результатом: побед - 2786, ничьих - 126, поражений - 858.
edvardbuzinskij - Мар 13, 2013 - 07:01 PM
Тема сообщения:
bajvik ;
Я же, напротив, лет этак 25 назад изучал книгу "Школа игры в Международные шашки" (один из авторов этого учебника регулярно выступает на Форуме "ШвР").


"Школа игры в Международные шашки" написал Я.Л.Шаус (мой тренер), но он ТУТ НИКОГДА не писал.... Sad
Возможно вы имели ввиду ЭТУ книгу;
Бужинский Э.З.Шаус Я.Л.-"Теория и практика международных шашек" Embarassed
Zheka - Мар 13, 2013 - 07:30 PM
Тема сообщения:
Данное сообщение написано в оскорбительно-сатирической форме, будучи при этом абсолютно объективным, может содержать достоверные материалы или заведомо ложную информацию
Uliss писал(а):

= В 1947 году была образована международная структура (это современная FMJD с иным названием) претендующая на роль всемирной, со всеми вытекающими из этого атрибутами полномочий и обязанностей. В середине пятидесятых годов вступили туда и мы. ... Наличие же в ее рядах такой державы как наша, придало FMJD колоссальный импульс для развития и распространения.
К сожалению, соревнования там проводились не на традиционной для всего мира и нашей страны шахматной доске, а на доске форматом 10 на 10 (стоклеточной доске). =


Как понимать последнее предложение?
Типа, вступили не туда или туда, но там играли не в ту игру?
А куда надо было вступать, во всемирную организацию чеккерса?


Предлагаю несколько вариантов ответа на ваш вопрос:
1.Мы,советские шашисты,мастера русских шашек узнали что есть еще доска в 100 клеток и на ней играют какие-то людишки,ошибочно считающие себя мастерами этой игры.Ну мы конечно показали им кто есть кто...
2.Мы,недотепы из страны 3-го мира,ошибочно полагали себя мастерами игры,и только увидев воочию настоящих мастеров,которые играли на доске аш в 100 клеток ,поняли всю свою никчемность и молча сопели в тряпочку
3.Мы,граждане СССР,вечно куда не нужно вступаем,вот вчерась я вступил в г...о ,сегодня все вместе вступили сами пока не поняли куда,но поняли что нам там не рады.Но мы со свойственным нам рвением начали в ЭТО играть
4.Мы,бедные "русачи",с удивлением для себя обнаружили,что есть вид шашек,в который можно немного накосить бабулеток.Конечно,сей факт мы не могли оставить без нашего в нем участия,и по сему с радостью вступили...
Все варианты ответа вместе взятые или отдельными кусками содержат ответ на ваш вопрос.
bajvik - Мар 13, 2013 - 07:48 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
bajvik ;
Я же, напротив, лет этак 25 назад изучал книгу "Школа игры в Международные шашки" (один из авторов этого учебника регулярно выступает на Форуме "ШвР").


"Школа игры в Международные шашки" написал Я.Л.Шаус (мой тренер), но он ТУТ НИКОГДА не писал.... Sad
Возможно вы имели ввиду ЭТУ книгу;
Бужинский Э.З.Шаус Я.Л.-"Теория и практика международных шашек" Embarassed


Эдвард, ну, конечно же, я имел ввиду "Теорию и практику...". Что касается "Школы игры...", то это издание вышло несколькими годами раньше и автором книги был только Яков Лейбович Шаус. Оба пособия у меня есть, но не "под рукой", хотя можно было, конечно, проверить авторство по интернету, однако, я себе такой цели не ставил. Реплика, обращённая к Петру Криворученко, была о другом. Но Вы, наверно, поняли, о чём шла речь... Very Happy
Uliss - Мар 13, 2013 - 08:55 PM
Тема сообщения:
Zheka, думаю что ваши ремарки надо тоже отправить Мутко.
В качестве дополнения к "исторической справки" они вполне подходят.
kpd54 - Мар 13, 2013 - 09:52 PM
Тема сообщения:
==================

Чтобы идти в будущее, можно и нужно исправить прошлое.
Лууле Виилма
( http://www.koob.ru/viilma/ ) ( http://thoughts.nathaly.ru/category/luule-viilma/ )

Ведущие и не ведущие шашисты-64 и шашисты-100! Исправьте ошибки прошлого и … вперед к будущему!

Хватит воевать!

Не теряйте такой возможности СЕЙЧАС, ибо потом может быть уже поздно! …
kpd54 - Мар 13, 2013 - 10:36 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
... Я не спрашиваю, почему за все послевоенные годы Русские шашки даже не распространились в государствах так называемого "Варшавского договора"? ...

Грош-цена таким всезнайкам … А про "железный занавес" вы, наверное даже и не слышали?! Как можно было что-то распространять и тем боле ПРОДВИГАТЬ игру - РУССКИЕ ШАШКИ за пределами СССР, если из миллионов людей могли выезжать "за бугор" только единицы?
Прежде, чем писать глупости, надо сначала хотябы думать …
alemo - Мар 14, 2013 - 12:28 AM
Тема сообщения:
Лууле Виилма писал(а):
Чтобы идти в будущее, можно и нужно исправить прошлое.
Я бы сказал иначе: "Прошлое нельзя понять и оценить, не зная будущее".

Сейчас не могу уже вспомнить автора интересного фантастческого рассказа. Там описываются некоторые 50-е - 60-е годы 20-го столетия, но сразу видно, что не наша реальность. В этой реальности в 40-е годы была страшнейшая ядерная война, отбросившая человество в каменный век и практически унчтожившая цивилизацию. Какие-то молодые учёные из подполья изобрели машину времени и решили подправить историю, уничтожив того, с кого, как они считали, всё началось.

Они отправляются куда-то в 1910-1912 год в Германию и подстраивают его убийство на дуэли. Когда они уже возвращаются в своё время, один из них спрашивает: "а как звали того, кто выиграл на дуэли?" . Другой отвечает:

"Да какое это имеет значение, мелкая сошка в истории, неудавшийся художник. Кажется его звали Адольф". Исторические источники кстати подтверждают, что у Гитлера с в студенческие годы действительно была дуэль, где он застрелил своего соперника, никому не известного молодого человека.

Вот такой рассказик .

Так что истинный смысл того, что происходит сегодня с ФМЖД и 64-100 мы узнаем лет через 30-40.

АМ
Second - Мар 14, 2013 - 01:35 AM
Тема сообщения:
Может ты имел в виду этот рассказ, правда там другие действующие лица: http://domino-books.narod.ru/lib/bradbu ... hunder.htm
alemo - Мар 14, 2013 - 01:41 AM
Тема сообщения:
Нет, этот рассказ Брэдбэри про бабочку я знаю, это классика. В том рассказе сюжет был именно такой, как я написал.
dropash - Мар 14, 2013 - 02:45 AM
Тема сообщения:
[quote="kpd54"]
bajvik писал(а):
... Я не спрашиваю, почему за все послевоенные годы Русские шашки даже не распространились в государствах так называемого "Варшавского договора"? ...

Грош-цена таким всезнайкам … А про "железный занавес" вы, наверное даже и не слышали?! Как можно было что-то распространять и тем боле ПРОДВИГАТЬ игру - РУССКИЕ ШАШКИ за пределами СССР, если из миллионов людей могли выезжать "за бугор" только единицы?
Прежде, чем писать глупости, надо сначала хотябы думать …[/quot


Однако "занавес" не мешал проводить турниры соцстран по сто.В.Агафонов много сил приложил к популяризации 100 в странах "Варшавского договора" и прежде всего в Польше и Болгарии.
Т.е. продвигать " "чуждую" игру "занавес" не мешал?
alemo - Мар 14, 2013 - 02:52 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Однако "занавес" не мешал проводить турниры соцстран по сто.
Постепенно вырисовывается чёткий план возрождения и продвижения русских шашек во всём мире. Laughing
kpd54 - Мар 14, 2013 - 08:21 AM
Тема сообщения:
-----------------------------------------------------
kpd54 писал(а):
Мудр тот, кто увидит ошибку в прошлом и исправит её сейчас, а только потом дальше пойдёт. А не тот, кто будет цепляться за неё руками и ногами, и только потому, что она (эта ошибка) его сердцу мила. Топтание на месте, это - регресс.

--------------------------------------------------------
Чтобы идти в будущее, можно и нужно исправить прошлое.
Лууле Виилма

------------------------------------------------------------

alemo писал(а):
Я бы сказал иначе: "Прошлое нельзя понять и оценить, не зная будущее".

-------------------------------------------------------------------

Александр, ПРОШЛОЕ уже было и сейчас мы как раз, и находимся в том - БУДУЩЕМ и именно того - ПРОШЛОГО.

Что мешает нам - современным шашистам - понять и оценить наше ШАШЕЧНОЕ прошлое? Ведь ошибок там было достаточно?!
Я никогда не говорил, что надо изменить ИСТОРИЮ, а говорил только, что надо (по возможности) исправлять ошибки прошлого и идти дальше по жизни.

Олег Абрамов писал (в хамской форме) - "Уважаемый, предложения наконец-то будут? А то 5 лет как Вы на сайте одна болтовня! Болтать все умеют!"

Предложения с моей стороны были всегда и всегда точные и понятные, в отличие от чьих-то самолюбований и самовосхвалений.

Ошибки прошлого, это и есть ПРИЧИНА всех прошлых и настоящих шашечных войн.

И если не устранять ПРИЧИНЫ, то СЛЕДСТВИЯ будут возникать постоянно, а это значит, что шашечные войны никогда не прекращатся.

И найдется кто-то "СВЕРХМОГУЩИЙ" - Министр Спорта России - которому надоест вся эта шашечная война … И одной только своей росписью - УБЕРЕТ ШАШКИ из ВИДОВ СПОРТА !!

…………………………………………………………………………
Что молчим? Почему молчим? Зачем молчим? Говорить будем? А делать что-то будем? …
А … когда??? …
……………
Поздно, батенька, поздно пить "боржоми", когда почки отвалились…
…………………………………………………………………………


А ведь именно это и ожидает российских шашистов!

А если ШАШКИ в России уже более не будут считаться ВИДОМ СПОРТА, то … "грош-цена" всем этим шашечным войнам!

А отголоски всего этого (как и распада СССР) отдадутся сильнейшим образом и на всех ШАШИСТОВ Мира!

Чего ВЫ - руководители 64 и 100 - добиваетесь?!

На самые главные ОШИБКИ прошлого я уже неоднократно указывал и если их не устранить, то ВОЙНА не прекратится - Н И К О Г Д А !!

1. Убрать, раз и навсегда, слово "МЕЖДУНАРОДНЫЕ" из названия СТОКЛЕТОЧНЫХ шашек.
2. Распустить/расформировать МАРШ, как организацию, которая более уже нецелесообразная, но зато которая, КАК КОСТЬ В ГОРЛЕ у стоклеточников!
3. Переименовать ФМШ, как не соответствующая названию (организация просто надуманная), а так же оценить и пересмотреть её ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ.

После этого уже можно браться и за саму ФШР. Хотя это можно делать и ПАРАЛЕЛЬНО.

И закончить свой пост я хочу опять же изречением всё той же мудрой женщины - Лууле Виилмы.
- "Усваивая уроки плохого, мы становимся мудрее, движемся вперед, выше и дальше по спирали развития. "

Пётр Криворученко, МС России.
bajvik - Мар 14, 2013 - 03:45 PM
Тема сообщения:
[quote="dropash"]
kpd54 писал(а):
bajvik писал(а):
... Я не спрашиваю, почему за все послевоенные годы Русские шашки даже не распространились в государствах так называемого "Варшавского договора"? ...

Грош-цена таким всезнайкам … А про "железный занавес" вы, наверное даже и не слышали?! Как можно было что-то распространять и тем боле ПРОДВИГАТЬ игру - РУССКИЕ ШАШКИ за пределами СССР, если из миллионов людей могли выезжать "за бугор" только единицы?
Прежде, чем писать глупости, надо сначала хотябы думать …[/quot


Однако "занавес" не мешал проводить турниры соцстран по сто.В.Агафонов много сил приложил к популяризации 100 в странах "Варшавского договора" и прежде всего в Польше и Болгарии.
Т.е. продвигать " "чуждую" игру "занавес" не мешал?


Андрей, браво! Действительно, наш уважаемый Пётр даже не понял, что написал. То есть, Стоклеточные шашки в тех же Соц.странах развивались, не смотря на пресловутый "Железный занавес", причём, во многом именно благодаря специалистам из СССР, а Русские шашки нам культивировать в той же Болгарии, видимо, ЦРУ помешало. Ну хорошо, допустим. А в постсоветский период..?
Я тут посмотрел информацию по развитию в Мире Городков. Тоже Русская национальная игра. После распада Советского Союза она во многих республиках бывшего СССР почти что "сошла на нет". Да и во многих российских городах - тоже. У нас в Яхроме в советский период была сильная Городошная секция, которая позже начала разваливаться и держалась только благодаря отдельным энтузиастам. Сейчас ситуация в с Городками в городе вроде бы меняется к лучшему.
На мировом уровне тоже есть подвижки. Во-первых, создана Международная Федерация Городошного спорта, причём, в основном, благодаря энтузиастам из России. И во-вторых, Городки начали продвигаться не только в страны, которые были в прошлом советскими республиками, но и в "дальнее зарубежье". Например, в 5-м Чемпионате Мира, кроме россиян в соревнованиях участвовали представители таких государств, как Беларусь, Германия, Израиль, Кыргызстан, Молдова,Монголия, Украина,Финляндия, Швеция, Эстония. Потенциальные участники подобных турниров: Армения,Бразилия, Канада, Латвия.
Да, во многом развитие Игры в "несоветских" странах идёт за счёт выходцев из бывшего СССР, но не только. Например, финнов удалось подключить к МФГС и ЧМ благодаря включению в турнирную программу такой Игры, как "Кюкка" (Финские городки). Также в программу, кроме Классических (Русских) городков, включены так называемые "Еврогородки" (Европейские: в них играют "Полимерными битами").
Фактически все эти варианты между собой очень близки. Разночтения в правилах - незначительные. Но зато благодаря 3 разновидностям Городков сама Игра развивается и имеет перспективы. И главное, что никто из городошников не обвиняет в имеющихся проблемах представителей каких-либо других Видов спорта. Понятно, что "искать крайнего" - путь тупиковый. Я уже не раз говорил, что если энтузиасты Русских шашек хотят продвигать Игру в остальном Мире, надо искать способы такого продвижения. Снобизм же делу не поможет!
gluk - Мар 14, 2013 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Цитата:
1. Убрать, раз и навсегда, слово "МЕЖДУНАРОДНЫЕ" из названия СТОКЛЕТОЧНЫХ шашек.


Товарищ болельщик, вы согласны убрать, раз и навсегда, слово "русские" из названия ШЕСТИДЕСЯТИЧЕТЫРЕХКЛЕТОЧНЫХ шашек.
Кстати, а какое отношение имеет название "русские" к современным шашкам на 64-клеточной доске?

Товарищ болельщик, вы можете «убирать» все что вы захотите, но нас то оставьте в покое!
Мы не хотим менять уже устоявшиеся названия. Они нам по душе.
Я очень уважаю все разновидности шашек: двухходовые, испанские (немецкие, русские), итальянский и английский чекерес, бразильскую версию, поддавки, канадские, турецкие, пул и другие. Но все-таки больше всего мне нравятся международные (стоклеточные) шашки. И из-за этой моей любви получается, товарищи болельщики, я враг шашек по вашей версии?
В отличие от вас, товарищи болельщики, я всегда помогал всем разновидностям шашечной игры, хотя и был преданным поклонником только одной из них. Разве вы не помните это?
Покойный Сан Саныч Леман, в свое время практически один вел всю работу по секции "64" ФМЖД. Кто ему помогал из вас, товарищей болельщиков? А вот на мою помощь он всегда рассчитывал, и я ему в этом не отказывал.
Вспомните СЛШИ и фестивали «МАГ». Разве я не принимал активное участие в проведении соревнований по так называемым «русским шашкам»?
Вспомните журнал «Шашечный мир». Разве я давал международным шашкам в журнале больше места, чем так называемым «русским»?
Вспомните соревнования по решению шашечных композиций. Разве я по так называемым русским шашкам организовал и провел меньше соревнований, чем по международным?
Вспомните шашечную энциклопедию А.Горина и В.Высоцкого. Разве я отказал ребятам в помощи и издании этих книг по так называемым «русским шашкам»?
Я мог бы долго продолжать этот список, почему я любитель международных (стоклеточных) шашек всегда активно помогал соседней разновидности игры. Были бы у нас популярны другие версии я бы и им активно помогал. Почему? Да потому, что я уважаю все разновидности шашек! И готов им всем помогать по мере возможности. И все же больше своего свободного времени уделю все-таки стоклеткам, это мое личное право.

Стыдно должно быть Ю.Королеву за то, что он нас, любителей международных шашек, обвиняет в чем-то.
Juri - Мар 14, 2013 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Товарищ отчасти прав.
Только название - не самое главное, конечно.
Но тем не менее.

В СССР были национальные русские шашки и международные стоклеточные.
И в других странах похожая ситуация.

Но сейчас, когда уже международными шашками стали и русские, и бразильские - называть международными шашками шашки-100 можно - но это название будет не чётким. Т.е. не будет ясно о чем идет речь.

Например, я приводил пример Китая.
Они называют международными шашками и 100, и русские, и бразильские.
Чекерс правда, называют чекерсом.
Для них все шашки, где есть ЧМ - это международные шашки.

Т.е. уже здесь нестыковка идет.

Поэтому термин международные шашки применительно к 100 - уже не годится.
Название должно ТОЧНО характеризовать о каком виде шашек идет речь.
Хотя, на стоклеточной доске есть и другие виды шашек, но Стоклетками называют именно привычный всем вариант игры.

Кстати, у нас в Украине так и пишут: шашки-100, шашки-64 (русская, бразильская версии).
Почему вы в России все такие не уступчивые - не понятно.

Видимо, это всё советские предрасудки, когда международными были именно стоклетки. И стоклеточникам не хочется терять этот уникальный статус.
Но повторю - это название уже не точное. Т.к. не отражает реальную ситуацию в мире шашек.
А она изменилась.
Juri - Мар 14, 2013 - 06:20 PM
Тема сообщения:
Хотя, есть и другой путь.
В том же Китае ситуация с шахматами.
Стандартные шахматы у них называются - международными шахматами.
А свои - китайскими шахматами, при этом - китайские шахматы - игра международная.

Т.е. два пути. Убрать название Международные из 100, но тогда и Термин "русские" тоже должен уйти из 64. А русским патриотам этого не хочется, как я понимаю).

Может потому что для Украины это не так актуально - мы быстро перешли на терминологию: шашки-100, шашки-64 и даже никогда не заморачивались на этом.
bajvik - Мар 14, 2013 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Товарищ отчасти прав.
Только название - не самое главное, конечно.
Но тем не менее.

В СССР были национальные русские шашки и международные стоклеточные.
И в других странах похожая ситуация.

Но сейчас, когда уже международными шашками стали и русские, и бразильские - называть международными шашками шашки-100 можно - но это название будет не чётким. Т.е. не будет ясно о чем идет речь.

Например, я приводил пример Китая.
Они называют международными шашками и 100, и русские, и бразильские.
Чекерс правда, называют чекерсом.
Для них все шашки, где есть ЧМ - это международные шашки.

Т.е. уже здесь нестыковка идет.

Поэтому термин международные шашки применительно к 100 - уже не годится.
Название должно ТОЧНО характеризовать о каком виде шашек идет речь.
Хотя, на стоклеточной доске есть и другие виды шашек, но Стоклетками называют именно привычный всем вариант игры.

Кстати, у нас в Украине так и пишут: шашки-100, шашки-64 (русская, бразильская версии).
Почему вы в России все такие не уступчивые - не понятно.

Видимо, это всё советские предрасудки, когда международными были именно стоклетки. И стоклеточникам не хочется терять этот уникальный статус.
Но повторю - это название уже не точное. Т.к. не отражает реальную ситуацию в мире шашек.
А она изменилась.


Юрий, во многом с Вами согласен. Знаю, например, что в Таиланде Международными шашками называют Чекерс. Может быть, и "Стоклетки" тоже, но на том сайте, который я видел, этой шашечной Игры просто не было. Понятно, что в каждой стране есть своя специфика, в том числе, и в имеющихся названиях тех или иных Видов шашек. Но я уже задавал вопрос: мешает ли название "Русские шашки" их Международному статусу? - и отвечал: нет, не мешает. Тогда о чём идёт "сыр-бор"?
По моему, было бы больше пользы для развития тех же Русских шашек, если бы тот же П. Криворученко взял бы и написал по ним что-то типа Учебника. Шашист он довольно сильный, человек - весьма образованный, да и писать, судя по его постам, умеет. Но вместо этого Пётр "с упорством достойным лучшего применения" продолжает вопрошать: Почему Стоклеточные шашки называются "Международными"? Хотя я уже показал, что это название не вчера возникло. Ему уже несколько десятков лет. Так почему же нашего ростовского коллегу вопрос о названии ранее не интересовал и только теперь kpd54 вдруг озаботился этой несущественной проблемой.
Дело, кстати, не в "неуступчивости" россиян, а в сложившейся традиции. Мне-то всё равно, как называть те или иные Игры, но когда я слышу термин "Международные шашки", у меня сразу возникает ассоциация со "Стоклетками", хотя я знаю, что и по Бразильским, и по Русским шашкам, уже проводятся турниры, именуемые "Чемпионатами Мира". Так ведь по Сёги или Сянци такие соревнования тоже давно проводятся, что не мешает игрокам употреблять такие названия, как "Японские шахматы" и "Китайские шахматы".
Мне кажется, что тема, которую мы с таким пылом обсуждаем, уводит нас от более важных задач, а именно от популяризации и развития тех же Русских шашек, как на территории постсоветского пространства, так и за его пределами. По моему, гораздо интереснее было бы понять, какие цели ставит перед собой новая Международная Федерация, созданная (?) В.О.Лангиным. Иначе говоря, чего нам всем ждать: реального продвижения Шашек на 64-клеточной доске (каких именно разновидностей таковых?) или очередных ежегодных "Мировых первенств", в которых будут продолжать участвовать шашисты, максимум, из 10 стран?
kpd54 - Мар 14, 2013 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Хотя, есть и другой путь.
В том же Китае ситуация с шахматами.
Стандартные шахматы у них называются - международными шахматами.
А свои - китайскими шахматами, при этом - китайские шахматы - игра международная.

Т.е. два пути. Убрать название Международные из 100, но тогда и Термин "русские" тоже должен уйти из 64. А русским патриотам этого не хочется, как я понимаю).

Может потому что для Украины это не так актуально - мы быстро перешли на терминологию: шашки-100, шашки-64 и даже никогда не заморачивались на этом.

Юрий, хочу спросить у Вас и у других шашистов. Кто-нибудь может рассказать или привести ссылки по НАЗВАНИЮ - РУССКИЕ шашки? Откуда и как появилось это название у шашек, распространенных в России?
Есть ли еще хоть какие-либо другие шашки, которые совпадали бы с версией РУССКИХ шашек? Если есть что-то подобное, то прошу привести для примера эти игры и какие у них расхождения по игре?
О том, что на территории Киевской Руси шашки были известны еще как минимум тысячу и более лет, то это все есть в ИСТОРИИ шашек, но чем те древние шашки отличались от этих РУССКИХ шашек?

То, что это очередная провокация "любителя-болельщика-товарища", я прекрасно понимаю, но все-таки интересно.

И тогда уж интересно и происхождение названия БРАЗИЛЬСКИХ шашек.

И, тем не менее, это уже совсем другое и ничего не имеющее к "международности" стоклеток ...

А именно - если бы другая какая-то версия шашек, тоже претендовала на название - РУССКИЕ ШАШКИ, тогда конечно можно и разбираться, что и как и почему… И конечно же, для того, чтобы претендовать на что-то, надо иметь веские аргументы!

По поводу же АБСУРДНОСТИ стоклеточников в споре и отстаивании ими, узурпированного МЕЖДУНАРОДНОГО статуса, хочу сказать, что кроме как - МНЕ/НАМ и т.д. НРАВИТСЯ это название, у них более нет никаких аргументов.

О чём тогда ещё можно здесь говорить? Это всё равно, что ребенку дали поиграть игрушку, а она ему так сильно понравилась, что он готов даже умереть, но никак не хочет с ней расставаться … Право, смешно … Дети, ей Богу … А на вид, вроде как люди солидные. Впрочем, какие же такие взрослые и солидные люди будут так себя вести?
Полнейшее НЕ уважение к оппонентам!

(Хотелось бы услышать от gluk-а, что именно и какой смысл, он вкладывал в слова болельщик и товарищ и к кому эти слова относились? Очччень, АнтиреснА … Embarassed Very Happy
Juri - Мар 14, 2013 - 07:11 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
По моему, гораздо интереснее было бы понять, какие цели ставит перед собой новая Международная Федерация, созданная (?) В.О.Лангиным. Иначе говоря, чего нам всем ждать: реального продвижения Шашек на 64-клеточной доске (каких именно разновидностей таковых?) или очередных ежегодных "Мировых первенств", в которых будут продолжать участвовать шашисты, максимум, из 10 стран?


Согласен.
Пока, видимо, просто собирают в новую страктуру народ. И дают возможность "русским людям" расширить географию шашистов.
Т.к., как одна федерация планирует развивать сразу несколько разных шашечных игр - не понятно еще.
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.

Т.е. грубо говоря, активизировать те страны, где 64 является основным и национальным видом шашек.
Я сомневаюсь, что какая-нибудь Аргентина начнет играть в русские шашки. А вот в Испанские может, т.к. умеет.

Хотя, если уровень игроков низкий в стране - тогда вид шашек не особо важен.
kpd54 - Мар 14, 2013 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):
По моему, гораздо интереснее было бы понять, какие цели ставит перед собой новая Международная Федерация, созданная (?) В.О.Лангиным. Иначе говоря, чего нам всем ждать: реального продвижения Шашек на 64-клеточной доске (каких именно разновидностей таковых?) или очередных ежегодных "Мировых первенств", в которых будут продолжать участвовать шашисты, максимум, из 10 стран?


Согласен.
Пока, видимо, просто собирают в новую страктуру народ. И дают возможность "русским людям" расширить географию шашистов.
Т.к., как одна федерация планирует развивать сразу несколько разных шашечных игр - не понятно еще.
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.

Т.е. грубо говоря, активизировать те страны, где 64 является основным и национальным видом шашек.
Я сомневаюсь, что какая-нибудь Аргентина начнет играть в русские шашки. А вот в Испанские может, т.к. умеет.

Хотя, если уровень игроков низкий в стране - тогда вид шашек не особо важен.
Юрий, не поддавайтесь на провокации bajvik-а.

Alkand
уже несколько раз предупреждал, что в темах надо писать ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ! А всех тех, кто будет флудить, то будут стирать и вплоть до бана.
Пока что, я вижу ФЛУД bajvik-а везде и повсюду, да еще и постоянное ехидство, однако баном в его сторону ... даже и не пахнет.
Вот я и стал сомневаться, а почему это все так? А не провокация ли это? Кто знает. Всё может быть. Лично я, если и буду что-либо ему (и иже подобным) отвечать, то только в очень резкой необходимости.
Sad Question Arrow
ALGIMANTAS - Мар 14, 2013 - 07:48 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
(...) в каждой стране есть своя специфика, в том числе, и в имеющихся названиях тех или иных Видов шашек. Но я уже задавал вопрос: мешает ли название "Русские шашки" их Международному статусу? - и отвечал: нет, не мешает.(...)

Clap Hands Clap Hands Clap Hands
Так так и есть. И не обязательно/не всегда/не во всех языках название (в том числе и каких то шашек, чемпионата мира по каким то шашкам) с одного языка переводится и будет переводится на другой язык "дословно". Каждый язык имеет свои нормы, свои традиции, своих "модернизаторов", еtc. Унификация не возможная. Как в России и на русском языке, по моему, компетентно судить могут только жители России/русские.
Что касается "мешает/не мешает", по моему, в принципе, тоже верно.
Хотя может быть нюансы. Например, в Литве в начале восстановления независимости (конец 80-их, начало 90-их прошлого века) некие патриоты (или "патриоты") название "русские шашки" (rusiškos šaškės) заменили на простые шашки (paprastosios šaškės) - не трудно предугадать, чтобы "не мешало" название "русские" (и, видимо, не из-за плоких намерений - чтобы название не мешало этим шашкам в Литве). Хотя называть "русские шашки" тоже никто не запретил. Теперь вроде это "действие по замене названия" кажется смешным, но...название "простые шашки" (paprastosios šaškės") как бы уже и не кажется странным - более менее привыкли (и если это название запретили - это уже казалось некоторым страннно). А редакторы в очень официальных/серьезных текстах (например, в "Энциклопедии спорта Литвы") употребляют оба названия, одно так, другое - в скобках: "простые шашки (русские шашки)" - конечно, по литовски. Кстати, что касается 100, то - международные (стоклеточные). Хотя, в данном случае, у нас как то более распостраненно в последнее время, по моему, название
стоклеточные шашки (šimtalangės šaškės).
Каждый язык, в том числе и термины, "не стоит на месте". В одних языках больше, в других меньше. По этим вопросам ученые диссертации защищают.
Знаю, что среди читателей этого форума есть и профессиональные (именно - профессиональные) издатели, редакторы, журналисты (возможно, и языковеды) - простите, если что то не так в моих любительских рассуждениях.
Zheka - Мар 14, 2013 - 09:15 PM
Тема сообщения:
Представляю себе редактора какой-нибудь спортивной газеты,далекого от шашек читающего след. текст: "...проводится международный турнир по международным шашкам,на который приглашены победители национальных первенств по международным шашкам..."Первое что ему придет в голову,это что где-то кто-то ошибся в написании текста,слишком много "международности".Еще раз повторю,нет ни одного вида спорта,который бы имел приставку "международный".Локальные самоназвания,если таковые и есть относятся к разряду "бульварных".И еще мне стало понятно,что рассуждение типа-"мы не будем шашки -100 называть международными,а вы шашки-64 перестанете называть русскими" это как дети с коробкой конфет- "я не буду сейчас есть конфеты,и ты тоже не ешь"
bajvik - Мар 14, 2013 - 10:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):
По моему, гораздо интереснее было бы понять, какие цели ставит перед собой новая Международная Федерация, созданная (?) В.О.Лангиным. Иначе говоря, чего нам всем ждать: реального продвижения Шашек на 64-клеточной доске (каких именно разновидностей таковых?) или очередных ежегодных "Мировых первенств", в которых будут продолжать участвовать шашисты, максимум, из 10 стран?


Согласен.
Пока, видимо, просто собирают в новую страктуру народ. И дают возможность "русским людям" расширить географию шашистов.
Т.к., как одна федерация планирует развивать сразу несколько разных шашечных игр - не понятно еще.
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.

Т.е. грубо говоря, активизировать те страны, где 64 является основным и национальным видом шашек.
Я сомневаюсь, что какая-нибудь Аргентина начнет играть в русские шашки. А вот в Испанские может, т.к. умеет.

Хотя, если уровень игроков низкий в стране - тогда вид шашек не особо важен.


Юрий, идея проведения Чемпионатов Мира по группам Шашек мне лично не представляется абсурдной. Вполне здравая идея. Осталось её только осуществить. По моему, любые идеи реальны, если что-то делать, а не просто "выяснять отношения". Мне, например", само название темы: "64 против 100" кажется каким-то нелепым. Это всё равно, что обсуждать тему:"Мини-футбол против Пляжного футбола" или "Хоккей с шайбой" против Хоккея на траве".
Я уже приводил в пример ситуацию с развитием Городошного спорта. А ведь российские городошники тоже могли бы "до бесконечности" дискутировать по поводу:"Надо ли играть в Финские городки?". Но не дискутируют, а просто берут и играют. Или не играют! Это, в общем-то, от желания конкретного человека зависит. Кстати, ответ на вопрос вопрос, начнёт ли Аргентина играть в Русские шашки? - Вы же сами и дали. Тут всё зависит от уровня игроков в той или иной стране: низкий он или высокий.
Вообще, я опираясь на свой опыт практики в разные Шашечные игры пришёл к выводу, что принципиальной разницы между многими видами Шашек нет. Просто в оценке разных Игровых Систем значение имеют те или иные факторы. Главный, на мой взгляд, это дальнобойная дамка или нет. Фактор № 2: можно ли бить назад - и фактор № 3: правило большинства. Мне, кстати, в Испанские шашки играть оказалось проще, чем в Чекерс или Итальянские.

kpd54 писал(а):
Juri писал(а):
bajvik писал(а):
По моему, гораздо интереснее было бы понять, какие цели ставит перед собой новая Международная Федерация, созданная (?) В.О.Лангиным. Иначе говоря, чего нам всем ждать: реального продвижения Шашек на 64-клеточной доске (каких именно разновидностей таковых?) или очередных ежегодных "Мировых первенств", в которых будут продолжать участвовать шашисты, максимум, из 10 стран?


Согласен.
Пока, видимо, просто собирают в новую страктуру народ. И дают возможность "русским людям" расширить географию шашистов.
Т.к., как одна федерация планирует развивать сразу несколько разных шашечных игр - не понятно еще.
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.

Т.е. грубо говоря, активизировать те страны, где 64 является основным и национальным видом шашек.
Я сомневаюсь, что какая-нибудь Аргентина начнет играть в русские шашки. А вот в Испанские может, т.к. умеет.

Хотя, если уровень игроков низкий в стране - тогда вид шашек не особо важен.
Юрий, не поддавайтесь на провокации bajvik-а.

Alkand
уже несколько раз предупреждал, что в темах надо писать ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ! А всех тех, кто будет флудить, то будут стирать и вплоть до бана.
Пока что, я вижу ФЛУД bajvik-а везде и повсюду, да еще и постоянное ехидство, однако баном в его сторону ... даже и не пахнет.
Вот я и стал сомневаться, а почему это все так? А не провокация ли это? Кто знает. Всё может быть. Лично я, если и буду что-либо ему (и иже подобным) отвечать, то только в очень резкой необходимости.
Sad Question Arrow


Пётр, Вы о чём? Извините, конечно, но сама постановка вопроса: "64 против 100" - "чистой воды" провокация. Я лично, не вижу смысла противопоставлять один вид Шашек другому. Если Вам лично доставляет удовольствие такое противопоставление и противостояние - ради Бога! Другой вопрос, что я не понимаю, зачем Вы в большинстве из своих 13 постов, опубликованных в этой теме, мусолите одно и тоже, а именно: Почему Стоклеточные шашки должны называться "Международными"? Можно подумать, это мы с Вами решаем.
Хорошо, допустим, руководство ФМЖД, услышав ваши стенания, отменить это название и Шашки-100 станут просто "Стоклеточными". Благодаря чему на десятках сайтов по всему Миру, включая разноязычную "Википедию", придётся вносить изменения. Что эти изменения дадут развитию Русских шашек, о которых Вы, якобы, так печётесь? Проясните для народа свою позицию. Не уходите от ответа!
siblihom - Мар 14, 2013 - 11:27 PM
Тема сообщения:
По поводу ответов господина Чертока, ничего другого и не приходилось ждать. Почему я не стал ему задавать ему вопросы по поводу развития международных - стоклеточных шашек России, по двум причинам. Первое сам тон его возмутил - только прокурор может такое требовать. Для меня он не прокурор. А задать хотел бы всего два вопроса 1. ФМШ входит как член в ФМЖД? если да то больше вопросов нет. А если не входит - то возникает вопрос, а кто его уполномочил представлять Россию в ФМЖД?
А то, что ФМШ наплевать на развитие стоклеток в регионах, то это можно и не спрашивать. И так ясно. Ровным счетом ни чего не делается. Работа ведется только с элитой! Где можно купить книги ведущих гроссмейстеров по стоклеткам. Ни где. Потому как им не до этого. Где можно купить доски? Если не знаете где - то и не купите. А они должны лежать на полках магазинов спорттоваров. И ФМШ претендующая на роль лидера развития стоклеток в России, ни чего не сделала для этого! Правильно полномочия не те. Но если не те, то закройте свою ФМШ! А что вы сделали, чтоб заставить господ из ФШР несколько подвинуться и освободить ряд кресел для стоклеточников. Ровным счетом ни чего. Развязали только войну и более ничего, против своих в том числе! Могу только дать совет один, не мешайте развивать в России стоклеточные шашки повсеместно!
gluk - Мар 15, 2013 - 03:43 AM
Тема сообщения:
Цитата:
То, что это очередная провокация "любителя-болельщика-товарища", я прекрасно понимаю, но все-таки интересно.



Ну, товарищ болельщик ДАЕТ! Оказывается, он чужие посты не читает, или читает им избранные Laughing Wink !

Не буду делать ссылок, а лишь повторю, о чем много раз здесь сообщал.

1. Термины "международные" и "русские" шашки придумал Иван Пименович Козлов примерно в 1954 году (русские, скорее всего, с подачи Н.Н.Пустынникова). В то время он работал ответственным по шашкам (типа - гостренер) в главной спортивной организации страны. Ему было необходимо доказать руководству наличие двух шашечных игр в нашем спорте.

2. Так называемые русские шашки, практически в сегодняшнем виде, пришли к нам из Германии, а туда из Испании. Во что у нас играли в Древней Руси – наверное никто не знает. Скорее всего, кидали кости (басурманские Laughing ).
chaler - Мар 15, 2013 - 03:57 AM
Тема сообщения:
[quote="gluk"]
Цитата:
1. Термины "международные" и "русские" шашки придумал Иван Пименович Козлов примерно в 1954 году (русские, скорее всего, с подачи Н.Н.Пустынникова). В то время он работал ответственным по шашкам (типа - гостренер) в главной спортивной организации страны. Ему было необходимо доказать руководству наличие двух шашечных игр в нашем спорте.

2. Так называемые русские шашки, практически в сегодняшнем виде, пришли к нам из Германии, а туда из Испании. Во что у нас играли в Древней Руси – наверное никто не знает. Скорее всего, кидали кости (басурманские Laughing ).
Возможно Иван Пименович и ввёл эти названия игр для классификации, т.е. узаконил. Однако название "русские шашки" использовалось и до этого. Например, книга Мишина 1931 г. (переиздание) называется "Концы игр в русские шашки". Не знаю, правда, было ли это название "русские шашки" общепринятым. В довоенных книгах обычно фигурируют просто "шашки".
gluk - Мар 15, 2013 - 03:59 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.



Дивлюсь, какую глупость иногда пишут наши образованные участники форума! Wink
Вы хотя бы немного думаете или просто языком трепитесь?
В последнее время наши многие "любители шашек" научились только трепаться языком, и сколько им на это не пеняй, они еще больше распаляются.
Все, для себя решил - больше с вами не буду общаться.
Вы самый настоящий Дурдом и не более.
Мне надо делом заниматься.

Спасибо Юрию Владимировичу Чертоку за его вдумчивые и расширенные ответы!
Принимая во внимание, что он деловой человек и не очень любит писать, он смог найти время и себя напрячь - раскрыть вам свое видение будущего наших видов шашек. Лично я с ним полностью согласен – будущее шашек в руках самих шашистов. Если все шашисты будут такими как вы, то будущего у этой игры нет!
Дела надо делать, а не язык свой чесать на потеху другим!
gluk - Мар 15, 2013 - 04:18 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Например, книга Мишина 1931 г. (переиздание) называется "Концы игр в русские шашки". Не знаю, правда, было ли это название "русские шашки" общепринятым.


Не спорю, что словосочетание "русские шашки" иногда использовалось нашими шашистами в послереволюционные года. Возможно это было с чем-то связано - с политикой или еще чем-то. Буду этот вопрос изучать.
Повсеместное использование этого словосочетания началось в СССР в 1954 году, это можно легко проследить по нашим шашечным книгам, изданным в период 1953-1956 годов.
Juri - Мар 15, 2013 - 04:22 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Я бы предложил объединить похожие игры в группы и чередовать там чемпионаты мира.
1) Русские, бразильские, американский пул.
2) Испанские, чешские, немецкие
3) Итальянские должны группироваться с чекерсом. Т.к. игры идентичные. Но чекерс идет своим путем.



Дивлюсь, какую глупость иногда пишут наши образованные участники форума! Wink
Вы хотя бы немного думаете или просто языком трепитесь?
В последнее время наши многие "любители шашек" научились только трепаться языком, и сколько им на это не пеняй, они еще больше распаляются.
Все, для себя решил - больше с вами не буду общаться.
Вы самый настоящий Дурдом и не более.
Мне надо делом заниматься.

Спасибо Юрию Владимировичу Чертоку за его вдумчивые и расширенные ответы!
Принимая во внимание, что он деловой человек и не очень любит писать, он смог найти время и себя заставить раскрыть вам свое видение будущего наших видов шашек. Лично я с ним полностью согласен – будущее шашек в руках самих шашистов. Если все шашисты будут такими как вы, то будущего у этой игры нет!
Дела надо делать, а не язык свой чесать на потеху другим!


Молодец Евграф!
И оппонентов уколол и боссу подлизнул.
А теперь можете уходить. Только слово желательно сдержать.

По существу.
Сейчас уже чередуются чемпионаты мира по русским и бразильским. И Бредом никто это не называет.
Пулом увлекаются отдельные страны, в большей степени Африканские, Ямайка, США. А суть игры таже, поэтому они попадают в эту группу.
Всё равно чемпионы будут одинаковые.

Тоже самое с группой испанских шашек и чещских.
(Евграф, вы чего русские шашки к испанским приплетаете? Сильно хорошо разбираетесь?)
Я объединил шашки по такому принципу.

1) Нет боя назад, дамка короткая - чекерс, итальянские
2) Нет боя назад, дамка длинная: испанские, чешские, немецкие, отчасти тайские, но там есть дополнительное правило
3) Есть бой назад, дамка длинная: русские, бразильские, пул-чекерс

Если не объединять, то сложно будет что-то сделать.

Например: чешские шашки популярны в Чехии, Словакии, Германии.
А в испанские играют в Португалии и Марокко.
Разница у них - в одном правиле для дамок, которое суть игры не меняет.
Почему им не объединиться?
Сразу получат больше стран!
gluk - Мар 15, 2013 - 04:29 AM
Тема сообщения:
Цитата:
И оппонентов уколол и боссу подлизнул.


Да-с Юрий, да-с! Ну и дурак ты Юрий Аникеев, как я погляжу.
Ну какой Юра Черток мой босс? Он мой друг, хороший друг, который искренне любит шашечную игру также как я, возможно, как ты.
Который всю свою жизнь посвятил популяризации этой игры!
Ну и дурак ты, Юрий!
Меня с Чертоком связывают только дружеские отношения, нередко я ему помогаю. Именно помогаю. Не веришь - спроси у других.
Я директор издательства, которое не имеет никакого отношения к шашкам. Но шашечные книги выпускает регулярно.
А что делаешь ты, Юрий, наш радетель за шашки?
Juri - Мар 15, 2013 - 04:38 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):

Да-с Юрий, да-с! Ну и дурак ты Юрий Аникеев, как я погляжу.

Ну и дурак ты, Юрий!


Александр Борисович!
а правила на сайте одинаковы для всех? или на друзей они не распространяются?

Двукратное оскорбление разве не карается баном?
gluk - Мар 15, 2013 - 04:40 AM
Тема сообщения:
Да Юрий, и с признанием своей неправоты у тебя не все в порядке.
"Подлизнул" слово более непорядочное, чем доброе русское слово "дурак".
gluk - Мар 15, 2013 - 05:41 AM
Тема сообщения:
В последней своей «писанине» в этом топике хотелось вот еще о чем сообщить.
Я лично считаю (надеюсь, что многие со мной согласятся), что название «международные», прикрепившееся к стоклеточным шашкам, довольно удачное. Объясню почему.
Я можно сказать творческий человек, мне нравиться что-то изобретать, сочинять, делать своими руками. Так вот на доске «64» мне уже давно ничего не хочется искать. Все самое лучшее там уже найдено! Осталось только извращать саму суть игры.
Творчество на «64-клеточной» доске себя давно исчерпало!
А вот, как я уже не раз убеждался, на стоклеточной доске можно еще долго и долго творить. И хоть я вырос в СССР (России), моей любимой игрой стали стоклетки, и так у многих шашечных композиторов других стран. Значит с полным правом на сегодняшний день можно признать, что стоклеточные шашки являются международными.
И это признают практически во всех странах, за исключением небольшой кучки игроков в «64» в России. Сколько вас? Не обманывайте себя и других.
Вас уже скоро можно будет по пальцам пересчитать.

И еще «строить» грандиозные планы по проведению чемпионатов мира по всем разновидностям шашечной игры – это УТОПИЯ или, мягко сказать, глупость. Организация и проведение чемпионатов мира по бразильским шашкам не дало особого толчка развитию этой разновидности игры в других странах. Насильно мил не будешь. На мировой уровень эти национальные игры должны выходить по мере их роста популярности в разных уголках мира. А этим должны заниматься заинтересованные в этом люди. Например, та же Бразильская Федерация шашек.
А нужно ли им это, спросите у них.
Что-то я не припомню, чтобы в нашей стране кто-то из Бразилии или из наших игроков занимался популяризацией этой игры.
Имеется ли в природе хоть одна книга на русском языке, посвященная этой шашечной разновидности?

Замечу, в моем увлечении шашками никогда не присутствовали корыстные цели или меркантильные взгляды. Например, в 1986 году я ушел из своего секретного Конструкторского Бюро в детские тренеры по шашкам. С оклада 160 рублей на зарплату в 80 рублей. И при этом у меня родилась дочь, а в нашем КБ я практически ничего не делал и имел покровительство начальства как сын Главного врача-стоматолога КБ (моей мамы) и в прошлом ведущего инженера (моего отца, он к этому времени уже умер, в 1975 году). Возможно, многие не знают, что стартовая система запуска наших космических ракет, так называемый «тюльпан», изобретение моего отца.
Почувствуйте разницу, какую я потерял в зарплате того времени, когда ушел на работу с детьми. А там я крутился как белка в колесе. Надеюсь, многие шашечные тренеры нашей бывшей страны помнят мою энергичность и колоссальный объем организационной работы, которую я тогда делал.
ALGIMANTAS - Мар 15, 2013 - 06:09 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Например: чешские шашки популярны в (...) Словакии (...).

Очень и очень сомневаюсь, так как интересовался этим.
Чуть известные. Есть несколько энтузиастов, но там это - не народная игра. И, тем более, не спортивная.
Между Чехией и Словакией все таки существует, если можно так сказать, "культурные отличия".
kpd54 - Мар 15, 2013 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Да уж, да уж!

Всего-то еще только несколько месяцев назад, я писал, что считаю шашистов 100-клеточников более интеллигентными, чем шашистов 64-клеточников.

Да уж, да уж!

Видимо, я брал во внимание тех 100-клеточников, которые были в те далекие … Советские годы, и … сравнивал их уже с этими … 64-клеточниками.
Признаюсь, я очень сильно ОШИБАЛСЯ. Обидно, что так вышло, но … таковы РЕАЛИИ жизни.

И если взять теперешних 100-клеточников (не всех конечно же, нет не всех … !) …, которые упорно и по-детски продолжают обзывать себя "международниками" и сравнить их со многими, так же теперешними 64-клеточниками (не всех конечно же, нет не всех … !), то это будут - ДВА САПОГА ПАРА!

Сколько фальши, высокомерия, неуважения и оскорблений …

Обмельчал шашечный народ, обмельчал. А еще говорят, что СССР не был СВЕРХДЕРЖАВОЙ. … зато теперь Россия стала очень уж сильно "Великой" …
edvardbuzinskij - Мар 15, 2013 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Что вы от простых людей хотите? Вот даже у выбранного нового Папы Римского ,оказывается есть свои пятна в биографии...
А тут просто люди,не святые,и конечно со своими слабостями,предпочтениями,мнениями;не осуждайте никого строго. Пусть бросит в них камень тот,кто не без греха....
edvardbuzinskij - Мар 15, 2013 - 04:29 PM
Тема сообщения:
Лучше быть сотым ,чем 200 -ым Confused
USO - Мар 15, 2013 - 06:12 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Лучше быть сотым ,чем 200 -ым Confused
Вернее, видимо, лучше попасть в разряд "груз 300", чем "груз 200".

Коллеги, когда уже это междусобойное собачество закончится наконец? Знаете, как в известном фильме один таксист подвозил героя Сергея Бодрова и вопрошал:


Ссылка


Доколе?!
alemo - Мар 15, 2013 - 08:36 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Пусть бросит в них камень тот,кто не без греха....
ну если тот, кто не без греха, то могу поучаствовать Laughing
edvardbuzinskij - Мар 16, 2013 - 03:26 AM
Тема сообщения:
Прости,Господи! Слово бежало впереди мысли.
По первоисточнику Евангелие от Иоанна; Он,восклонившись,сказал им:кто из вас без греха,первый брось на неё камень.
bajvik - Мар 16, 2013 - 03:57 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Да уж, да уж!

Всего-то еще только несколько месяцев назад, я писал, что считаю шашистов 100-клеточников более интеллигентными, чем шашистов 64-клеточников.

Да уж, да уж!

Видимо, я брал во внимание тех 100-клеточников, которые были в те далекие … Советские годы, и … сравнивал их уже с этими … 64-клеточниками.
Признаюсь, я очень сильно ОШИБАЛСЯ. Обидно, что так вышло, но … таковы РЕАЛИИ жизни.

И если взять теперешних 100-клеточников (не всех конечно же, нет не всех … !) …, которые упорно и по-детски продолжают обзывать себя "международниками" и сравнить их со многими, так же теперешними 64-клеточниками (не всех конечно же, нет не всех … !), то это будут - ДВА САПОГА ПАРА!

Сколько фальши, высокомерия, неуважения и оскорблений …

Обмельчал шашечный народ, обмельчал. А еще говорят, что СССР не был СВЕРХДЕРЖАВОЙ. … зато теперь Россия стала очень уж сильно "Великой" …


Ну вот, уже пошли выяснения, кто "истинный интеллигент", а кто просто "погулять вышел" и выпады против России, которая стала "очень уж сильно "Великой" (вот так - в кавычках). Приехали!!! А всего-то разговор идёт о том, называться ли Стоклеточным шашкам - "Международными" или не надо. То, что до этого "Стоклетки" в том же СССР несколько десятилетий именно так и назывались, вроде как пустяк. В 1985 году стали проводится Чемпионаты Мира по Игре, которая получила название "Международные шашки на 64-клеточной доске" (или "Унифицированные"). Сейчас эту шашечную разновидной принято именовать "Бразильскими шашками", хотя в самой Бразилии, а также в Польше эта Игра называется "Классическими шашками".
Честно говоря, я не понимаю, почему П.Криворученко так волнует проблема названий. Можно подумать, что если Международные шашки станут просто "Стоклеточными", Петру от этого станет легче. Если же учесть, что на доске 10Х10 играют не только в "Стоклетки", но и в некоторые другие игры, перемена названия может внести только дополнительную путаницу. Кроме того, придётся тогда и Шашки на доске 8Х8 именовать "64-клеточными", уточняя при этом, какая именно разновидность имеется ввиду. Хотя я, например, не понимаю, чем название "Шашки-64 (Бразильская версия)" или "Шашки-64 (Русская версия) лучше, чем просто "Бразильские шашки" или "Русские шашки".
kpd54 - Мар 19, 2013 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Bajvik, muster, gluk, siblihom, chaler, Uliss и другие писал(а):
Международные (Стоклеточные) шашки


kpd54 писал(а):
… На самые главные ОШИБКИ прошлого, я уже неоднократно указывал и если их не устранить, то ВОЙНА не прекратится - Н И К О Г Д А !!

1. Убрать, раз и навсегда, слово "МЕЖДУНАРОДНЫЕ" из названия СТОКЛЕТОЧНЫХ шашек.
-------------------------------------------------------------

Как-то сама по себе пришла такая мысль - а что, если начать исправление этой ошибки, хотя бы так: -

- "клин клином вышибается" и "Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе".

Сначала расшифрую значения этих пословиц.
- клин клином вышибается - Устранять результаты какого-либо действия теми же средствами, которые вызвали это действие. (с)
- Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе - Смысл этого шуточного выражения: приходится в силу обстоятельств подчиниться тому, от кого сам ждал повиновения. (с)


А теперь мои предложения: -
Можно и не спорить со стоклеточниками, а поступить МУДРО, т.е. -
- абсолютно никак не противоборствовать им, в том, чего они так не хотят понимать, и только потому, что … им так сильно полюбилось это словосочетание.

Шашистам-64 надо всего лишь навсего, попробовать - КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБИТЬ, а именно -
- везде и повсюду вводить такие словосочетания; - международные (русские) шашки, международные (бразильские) шашки, международные (стоклеточные) шашки и т.д.

И ведь это как раз и будет - С П Р А В Е Д Л И В О !!

И … когда уже ВСЕ и ВО ВСЁМ МИРЕ запутаются окончательно, … кто и о каких шашках пишут и говорят, вот тогда возможно уже и сами ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ - потребуют не только у своих ФЕДЕРАЦИЙ, но и непременно от ФМЖД, наведения порядка в НАЗВАНИЯХ ШАШЕК.
kpd54 - Мар 19, 2013 - 05:14 PM
Тема сообщения:
.

Если какой-либо вид спорта (абсолютно НЕ важно, какой именно) распространён и получил признание ХОТЯБЫ в 3-х СТРАНАХ Мира, а так же по нему проводятся Международные турниры, то такой вид спорта приобретает СТАТУС - МЕЖДУНАРОДНОГО. Idea
bajvik - Мар 19, 2013 - 05:51 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
.

Если какой-либо вид спорта (абсолютно НЕ важно, какой именно) распространён и получил признание ХОТЯ БЫ в 3-х СТРАНАХ Мира, а так же по нему проводятся Международные турниры, то такой вид спорта приобретает СТАТУС - МЕЖДУНАРОДНОГО. Idea


Пётр, скажите, неужели Вам не нравится просто название "Русские шашки"? Меня, например, оно вполне устраивает. Кстати, это название ничуть не мешает МЕЖДУНАРОДНОМУ статусу Русских шашек. Я уже писал, что те же Сянци во всём Мире известны, как Китайские шахматы, однако, по этой Шахматной игре уже давно проводится Чемпионат Мира, как, впрочем, и по Сёги (Японским шахматам).
Я согласен с тем, что если какой-то Вид спорта распространён хотя бы в 3-х СТРАНАХ Мира (да хотя бы и в двух), он уже является Международным. Но всё-таки желательно, Мировой статус того или иного ВС. определялся не по распространённости этого вида на одном континенте, например, в Евразии. Хотя сейчас уже начали проводить Чемпионаты Мира по одной Игре типа "Мельницы", которая известна только в некоторых (не знаю, в скольких) государствах Африки.
Другой вопрос, что в наше время Мир всё больше становится КОСМОПОЛИТИЧЕСКИМ, поэтому любая Игровая Система из числа так называемых "Спортивно-логических" (Абстрактных) благодаря интернету сразу же после её появления может стать всемирно известной. Типичный пример здесь - Игра "Прорыв", придуманная Дэном Тройкой из США (кстати, он Чемпион Мира по Камелоту). В неё играют на многих иностранных Игровых серверах и игроки живут в разных государствам Мира.
Иное дело, что по тому же Прорыву пока ещё не создана Международная Федерация. Как я заметил, склонность к созданию подобных бюрократических структур проявляют в большей степени представители бывших социалистических стран, хотя не только. Например, Общество Циркулярных шахмат создано в Великобритании и по этой Шахматной игре проводятся Мировые первенства.
Что касается Русских шашек, то хотелось бы, чтобы популярность нашей национальной Игры вышла за пределы стран бывшего СССР. Я уже обозначен возможный круг государств, где есть люди, которые так или иначе играют или могли бы играть в РШ. Кстати, об Игре знают в Сербии, но вот известно ли об этом факте нашим шашечным функционерам? - вопрос открытый.
edvardbuzinskij - Мар 19, 2013 - 05:54 PM
Тема сообщения:
kpd54;
возможно уже и сами ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ - потребуют не только у своих ФЕДЕРАЦИЙ................

Embarassed А можно назвать поимённо этих професиалалов -шашистов???
О чём тут говорить .Их то от силы наберётся в мире штук 20. Confused
kpd54 - Мар 19, 2013 - 06:02 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
kpd54;
возможно уже и сами ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ - потребуют не только у своих ФЕДЕРАЦИЙ................

Embarassed А можно назвать поимённо этих професиалалов -шашистов???
О чём тут говорить .Их то от силы наберётся в мире штук 20. Confused
И ... тем не менее, именно от них и зависит НАШЕ ШАШЕЧНОЕ - Н А С Т О Я Щ Е Е - и - Б У Д У Щ Е Е !

И именно они и могут и должны остановить "Мировую шашечную войну", но именно ОНИ этого и не хотят!
kpd54 - Мар 19, 2013 - 06:07 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Пётр, скажите, неужели Вам не нравится просто название "Русские шашки"? Меня, например, оно вполне устраивает. Кстати, это название ничуть не мешает МЕЖДУНАРОДНОМУ статусу Русских шашек......
Orelcor писал(а):
... Главное же в том, что наши российские из ФМШ вместе с частью «деятелей» из ФМЖД агрессивно пытаются и на уровне ФМЖД и на уровне минспорта России уничтожить русские шашки, как международный спорт. Загнать шашки 64 в категорию «национальных видов спорта», как было при СССР, нагло попирая при этом и законодательство России, и Устав ФМЖД. Пытаются «душить» обе международные структуры по русской версии в самом зародыше.
НЕ ПОЗВОЛИМ! ...
Вот и я, тоже говорю - НЕ ПОЗВОЛЮ !!
edvardbuzinskij - Мар 19, 2013 - 06:08 PM
Тема сообщения:
Ничего от них не зависит.
Их волнуют только они сами и их настоящее и будущее.
kpd54 - Мар 19, 2013 - 06:18 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Ничего от них не зависит.
Их волнуют только они сами и их настоящее и будущее.
Эдвард, Вы не верите? А вот ... когда в России ШАШКИ (обе версии) Р У Х Н У Т и вообще из видов спорта, тогда ... уже будет поздно.
Я еще пока ни разу не ошибался в своих анализах и предположениях. А ведь именно это и ГРОЗИТ Российским, а значит и Мировым ШАШКАМ !
abramov - Мар 19, 2013 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Международного статуса русским шашкам не видать, потому что присутствует слово "русские", которое "бесит" почти всех. И страны мира и Европы и страны Балтии. Да, и у нас в Украине их называют (во всех документах) шашками-64. Кстати, другие называют шашками-100. И все довольны. Бюрократов не бесят такие названия.
Поэтому стоит поменять название, например: на: простые шашки или шестидесятиклеточные и т.п.
Это по примеру МАРШа, где третья буква была лишней и не нашла организация признания абсолютно нигде за пределами России.
А так со словом "русские" и придется варится только во внутреннем российском котле.
Увы, жизнь меняется и таковы теперь реалии.
kpd54 - Мар 19, 2013 - 06:52 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Международного статуса русским шашкам не видать, потому что присутствует слово "русские", которое "бесит" почти всех. И страны мира и Европы и страны Балтии. Да, и у нас в Украине их называют (во всех документах) шашками-64. Кстати, другие называют шашками-100. И все довольны. Бюрократов не бесят такие названия.
Поэтому стоит поменять название, например: на: простые шашки или шестидесятиклеточные и т.п.
Это по примеру МАРШа, где третья буква была лишней и не нашла организация признания абсолютно нигде за пределами России.
А так со словом "русские" и придется варится только во внутреннем российском котле.
Увы, жизнь меняется и таковы теперь реалии.

В таком случае и специально для НАЦИОНАЛИСТОВ, всех стран и мастей, ВЫ готовы "убрать" и вообще слово "РУССКИЕ" из Мировых отношений ?!
И вообще нигде и никогда не употреблять это слово - РУССКИЕ ?!
… так, чтобы и вообще нигде не фигурировало это слово, т.е. и вообще из Мировой истории?! А иначе … ВЫ никак не угодите тем, кому готовы лизать Ж… ?!

P.S. Вот ВЫ и показали своё ИСТИННОЕ ЛИЦО. Evil or Very Mad
abramov - Мар 19, 2013 - 06:57 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
Международного статуса русским шашкам не видать, потому что присутствует слово "русские", которое "бесит" почти всех. И страны мира и Европы и страны Балтии. Да, и у нас в Украине их называют (во всех документах) шашками-64. Кстати, другие называют шашками-100. И все довольны. Бюрократов не бесят такие названия.
Поэтому стоит поменять название, например: на: простые шашки или шестидесятиклеточные и т.п.
Это по примеру МАРШа, где третья буква была лишней и не нашла организация признания абсолютно нигде за пределами России.
А так со словом "русские" и придется варится только во внутреннем российском котле.
Увы, жизнь меняется и таковы теперь реалии.

В таком случае и специально для НАЦИОНАЛИСТОВ, всех стран и мастей, ВЫ готовы "убрать" и вообще слово "РУССКИЕ" из Мировых отношений ?!
И вообще нигде и никогда не употреблять это слово - РУССКИЕ ?!
… так, чтобы и вообще нигде не фигурировало это слово, т.е. и вообще из Мировой истории?! А иначе … ВЫ никак не угодите тем, кому готовы лизать Ж… ?!

P.S. Вот ВЫ и показали своё ИСТИННОЕ ЛИЦО. Evil or Very Mad


Я то тут при чем? Я что-ли составляю планы, кодексы, положения, вызовы? Это от Министерства спорта Украины, потом от ФШУ. Ну и по цепочке уже на местах.
А чиновники говорят так: Тогда придется проводить сто чемпионатов: по русским, чешским, бразильским, итальянским, японским, канадским и всем остальным видам. а на это нет средств.
Им нет разницы между Канадой, Россией, Японией.
Поди докажи, что есть традиции, история и т.д.
ALGIMANTAS - Мар 19, 2013 - 07:12 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
Международного статуса русским шашкам не видать, потому что присутствует слово "русские", которое "бесит" почти всех. И страны мира и Европы и страны Балтии. Да, и у нас в Украине их называют (во всех документах) шашками-64. Кстати, другие называют шашками-100. И все довольны. Бюрократов не бесят такие названия.
Поэтому стоит поменять название, например: на: простые шашки или шестидесятиклеточные и т.п.
Это по примеру МАРШа, где третья буква была лишней и не нашла организация признания абсолютно нигде за пределами России.
А так со словом "русские" и придется варится только во внутреннем российском котле.
Увы, жизнь меняется и таковы теперь реалии.

В таком случае и специально для НАЦИОНАЛИСТОВ, всех стран и мастей, ВЫ готовы "убрать" и вообще слово "РУССКИЕ" из Мировых отношений ?!
И вообще нигде и никогда не употреблять это слово - РУССКИЕ ?!
… так, чтобы и вообще нигде не фигурировало это слово, т.е. и вообще из Мировой истории?! А иначе … ВЫ никак не угодите тем, кому готовы лизать Ж… ?!

P.S. Вот ВЫ и показали своё ИСТИННОЕ ЛИЦО. Evil or Very Mad

Уважаемый Петр,
Вновь переходим в политику.
С другой стороны в мире...много что взаимосвязано. Спорт и политика - тем более.
Вот только не надо часто обвинять других (это в данном случае - не к Вам, просто - такое выражение).
Почитаем, что на подобные темы говорят/пишут сами русские. Причем, обязательно - на серьезных Интернет ресурсах (мною цитируемый ресурс - старейший российский сетевой журнал, основан в 1997 году. Скажем, проект Русского журнала - Журнальный зал - крупнейшая электронная библиотека современной русской литературы, публикуемой в литературной периодике):
http://www.russ.ru/pole/Panslavizm-na-otdyhe
P.s.Я не националист (национализм мне очень и очень неприемлим), так что на Ваш вопрос пусть отвечают другие. Думаю, каждый "чуть чуть умный" ответит: нет. Но тот или другой ответ не связан/не обязательно связан с, как Вы выразились, "лизать Ж". Не надо упрощать...
kpd54 - Мар 19, 2013 - 07:48 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Уважаемый Петр,
Вновь переходим в политику.
С другой стороны в мире...много что взаимосвязано. Спорт и политика - тем более.
Вот только не надо часто обвинять других (это в данном случае - не к Вам, просто - такое выражение).
Почитаем, что на подобные темы говорят/пишут сами русские. Причем, обязательно - на серьезных Интернет ресурсах (мною цитируемый ресурс - старейший российский сетевой журнал, основан в 1997 году. Скажем, проект Русского журнала - Журнальный зал - крупнейшая электронная библиотека современной русской литературы, публикуемой в литературной периодике):
http://www.russ.ru/pole/Panslavizm-na-otdyhe
P.s.Я не националист (национализм мне очень и очень неприемлим), так что на Ваш вопрос пусть отвечают другие. Думаю, каждый "чуть чуть умный" ответит: нет. Но тот или другой ответ не связан/не обязательно связан с, как Вы выразились, "лизать Ж". Не надо упрощать...

ALGIMANTAS, я извиняюсь за резкость предыдущего моего поста, но меня искренне возмутили слова О.Абрамова - " Международного статуса русским шашкам не видать, потому что присутствует слово "русские", которое "бесит" почти всех. И страны мира и Европы и страны Балтии. Да, и у нас в Украине …"

У меня, вообще, сложилось такое мнение, что Олег готов "рвать" всех и вся, которые говорят и тем более что-то делают не так, как он, но … зато он сам и всегда приветствует и угождает "нужным" ему людям.

Я же, в отличие от многих здесь, говорю всегда правду и всегда пытаюсь искать истину, хотя возможно, в чем-то и не прав, но ... (это может показать только будущее) ....
abramov - Мар 20, 2013 - 02:41 AM
Тема сообщения:
См: http://www.daminator.eu/2013_03_budapes ... ayers.html
Стран довольно таки много. Тем более, что уже не надо отбираться от ведущих стран и от тех, чьи представители уже прошли по отбору.
64-клеткам бы такое представительство.
.ru - Мар 20, 2013 - 04:57 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
kpd54;
возможно уже и сами ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ - потребуют не только у своих ФЕДЕРАЦИЙ................

Embarassed А можно назвать поимённо этих професиалалов -шашистов???
О чём тут говорить .Их то от силы наберётся в мире штук 20. Confused

ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ, они же шашечники, думают прежде всего о собственных интересах. "Родина там, где ж*па в тепле" - это о них.
chac - Мар 20, 2013 - 05:24 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
kpd54;
возможно уже и сами ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ - потребуют не только у своих ФЕДЕРАЦИЙ................

Embarassed А можно назвать поимённо этих професиалалов -шашистов???
О чём тут говорить .Их то от силы наберётся в мире штук 20. Confused

ПРОФЕССИОНАЛЫ-ШАШИСТЫ, они же шашечники, думают прежде всего о собственных интересах. "Родина там, где ж*па в тепле" - это о них.

nu esli ty world top-20 professional, naprimer programmist, i ty uedesh za granicu v mesto raboty gde zarplata bolshe ili drugie uslovia luche, eto ne znachit chto ty zabyvaesh rodinu. a skoree tema o realizatcij i razvitij svojh bozhih dar.
.ru - Мар 20, 2013 - 07:19 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
nu esli ty world top-20 professional, naprimer programmist, i ty uedesh za granicu v mesto raboty gde zarplata bolshe ili drugie uslovia luche, eto ne znachit chto ty zabyvaesh rodinu. a skoree tema o realizatcij i razvitij svojh bozhih dar.

Не надо всё интерпретировать буквально.
Про "Родину" - это из монолога таксиста ("Брат-2"): http://www.youtube.com/watch?v=Op8-EjiFULg
chac - Мар 20, 2013 - 08:23 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
chac писал(а):
nu esli ty world top-20 professional, naprimer programmist, i ty uedesh za granicu v mesto raboty gde zarplata bolshe ili drugie uslovia luche, eto ne znachit chto ty zabyvaesh rodinu. a skoree tema o realizatcij i razvitij svojh bozhih dar.

Не надо всё интерпретировать буквально.
Про "Родину" - это из монолога таксиста ("Брат-2"): http://www.youtube.com/watch?v=Op8-EjiFULg


spasibo, budu posmotret film Smile
muster - Июль 01, 2013 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему в России существуют отдельно федерация хоккея России и отдельно федерация хоккея с мячом России?
Встает еще один вопрос. Почему в шашках нельзя организовать федерацию русских шашек и федерацию международных шашек отдельно друг от друга?
КПД может не отвечать на данный пост.
saves - Июль 01, 2013 - 09:53 AM
Тема сообщения: МАТРИЦА ШАШЕЧНОЙ ИГРЫ
Несомненно, тут сезонная привязка - типа олимпийский развод.

Но почему нет федерации дискоболов?

А марафонцев, спринтеров, прыгунов-скакунов, ядерных метателей?

Ответ напрашивается - должна быть Федерация лёгкой атлетики...
Возможно, таковая уже есть...

А бесконечные лоходромы с общественными организациями обречены на кризис - в принципе! Какое-такое общество готово финансировать шашки? И не только шашки! Тут такая целина - неподъёмная, аж глаза разбегаются!

Общественный - это статус отказа от финансовой привязки, заметим...
Как Унутренней, так и - спохватились, наконец-то! - Унешней...

В противном случае - немеряное число Чемпионов - допустим, Мира и Ленинградской области - и не только...

И Бог бы с ними, с Чемпионами... Тревожит другая непременная составляющая - приватизация ш/ш клубов!

Всё равно что - Футбол ввести в школьную программу, а стадионы отдать под барахолки...

А если шашки - разновидность туризма, то - "чем дальше, тем лучше!" А пока летит - отдыхаем!
kpd54 - Июль 01, 2013 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Во всем Мире и во всех сферах жизни, включая так же и правительственные верхи, люди всегда искали компромисс и находили его (бывали и исключения) и только в России - всё не так, как во всем Мире!

Никто и никогда и ни кому НЕ уступит! Это Россия. Будут драться до конца своих жизней, но никто не уступит, и им в след придут новые поколения и ... всё продолжится ... Это Россия.



МЕЖДУНАРОДНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ХОККЕЯ С ШАЙБОЙ

http://hockeyarchives.ru/iihf.html

Международная федерация хоккея с шайбой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B9



Международная федерация хоккея на траве

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B2%D0%B5

==========================================

Зато в России -

Федерация хоккея России (ФХР)

http://fhr.ru/main/
http://fhr.ru/federation/goals_objectives/


Общероссийская общественная организация
«Федерация хоккея с мячом России»


http://www.rusbandy.ru/about/

==========================================

А ШАШКИ, что, хуже других что-ли?? Как бы ни так!! ... Laughing

Федерация Шашек России

http://www.shashki.ru/


Федерация международных шашек

http://bashopen.org/fmsr/index.php?opti ... ;Itemid=58

Международная Федерация Русских Шашек

http://mfrsh.ru/
http://mfrsh.ru/?cat=27


АШШИ

http://ashshi.narod.ru/

СОЮЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ ШАШЕЧНОЙ ИГРЫ

http://mir642005.narod.ru/

----------------------------------------------------------------------------------------

Столько сил напрасно тратится ... И зачем и для чего всё это?
Ведь практически, почти все эти соревнования не официальные.

Неужели нельзя укротить свои амбиции и объединиться?

И при желании, можно было бы и разъединиться на две федерации, как это сделано в ФМЖД, т.е. ФШР-64 и ФШР-100.
Но ведь этого не произойдёт никогда ... ибо стоклеточники не собираются отказываться от узурпированного ими Статуса - Международный.
А значит и "русичи" не отступят. Ни шагу назад! Вперёд и только в перёд! Война до скончания жизней ...

А зачем? А для чего? Разве ж от этого хоть какая-то польза есть ЛЮБИТЕЛЯМ ШАШЕК?!

"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат."

И просвета, в этой безнадежной обоюдной войне, нет и не предвидится ...

----------------------------------------------------------------------------------------

Гегемония не даёт покоя вандалам ...
И всё это идёт ещё с ... советских времен ...


Игорь Тальков - Россия

<iframe width="480" height="360" src="//www.youtube.com/embed/u7o-yZohOSQ" frameborder="0"></iframe>
USO - Июль 01, 2013 - 01:39 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
...почему в России существуют отдельно федерация хоккея России и отдельно федерация хоккея с мячом России?
Это два отдельных вида спорта - оба признаны самостоятельными видами и представлены на международной арене и в нашей стране собственными федерациями.
muster писал(а):
Почему в шашках нельзя организовать федерацию русских шашек и федерацию международных шашек отдельно друг от друга?
Организовать можно. Но официальный статус может иметь только одна подобная организация (федерация), т.к. наш вид спорта един - "шашки", без каких-либо делений (русские, международные и т.д.).

Допускаю, что и в бенди и в хоккее с шайбой помимо официальных федераций в нашей стране есть какие-то ещё федерации/ассоциации/организации и т.п., которые проводят свои турниры, но при этом они не могут пользоваться поддержкой государства и проводить официальные соревнования.

Если хотите, чтобы в России существовало две официальные, самостоятельные и независимые Федерации по шашкам (например, "фед. русских шашек" и "фед. международных шашек"), то в первую очередь необходимо добиться в Минспорте разделение одного вида спорта "шашки" на два (русские и международные). Сами понимаете, что это непросто.
kpd54 - Июль 01, 2013 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Это не только "не просто", а - НЕ возможно! Невозможно потому, что - НЕ возможно!

И хоть, кол на голове им теши, а они (как мой препод был прав!) о своём (о болване) ...

Есть шашки-100 и шашки-64.

Они могу уже делиться на виды (подвиды и т.д.), т.е. версии - стоклетки, русские, бразильские, чекерс и т.д.

И до тех пор, пока вандалы от стоклеток не научатся культуре и уважению своих собратьев "по оружию", так ничего и не изменится в Российском Мире ШАШЕК.

Вандализм и шовинизм ... в шашках России, процветают.

Да ... Россия.
ALGIMANTAS - Июль 01, 2013 - 02:11 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему в России существуют отдельно федерация хоккея России и отдельно федерация хоккея с мячом России?
Встает еще один вопрос. Почему в шашках нельзя организовать федерацию русских шашек и федерацию международных шашек отдельно друг от друга?
КПД может не отвечать на данный пост.

Вам kpd54 ответил НЕ правильно, почему то даже давая ссылку на хоккей на траве (значительно отличающийся от хоккея с шайбой и хоккея с мячом игра - уже только потому, что она из летних ОИ, другая, хоккей с шайбой, из зимних ОИ, кстати, хоккей на траве довольно интересная игра, когда, как говорится, "углубляешься" - , тем более, что не об этом спрашивали).
В России ОБЯЗАТЕЛЬНО должны существовать отдельные национальные федерации хоккея с шайбой (называется Федерация хоккея России) и хоккея с мячом (называется федерация хоккея с мячом России), так как есть отдельные международные, всеми признанные (в том числе и МОК, хотя бенди/хоккей с мячом и не олимпийский вид спорта) федерации хоккея с шайбой и хоккея с мячом.

Хоккей с шайбой
IIHF (англ.International Ice Hockey Federation, фр.Fédération internationale de hockey sur glace):
http://www.iihf.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B9

Хоккей с мячом
FIB (англ.Federation of International Bandy):
http://www.worldbandy.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B4%D0%B8
kpd54 - Июль 01, 2013 - 02:22 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
muster писал(а):
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему в России существуют отдельно федерация хоккея России и отдельно федерация хоккея с мячом России?
Встает еще один вопрос. Почему в шашках нельзя организовать федерацию русских шашек и федерацию международных шашек отдельно друг от друга?
КПД может не отвечать на данный пост.

Вам kpd54 ответил НЕ правильно, почему то даже давая ссылку на хоккей на траве (значительно отличающийся от хоккея с шайбой и хоккея с мячом игра, тем более, что не об этом спрашивали).
В России ОБЯЗАТЕЛЬНО должны существовать отдельные национальные федерации хоккея с шайбой (называется Федерация хоккея России) и хоккея с мячом (называется федерация хоккея с мячом России), так как есть отдельные международные, всеми признанные (в том числе и МОК, хотя бенди и не олимпийский вид спорта) федерации хоккея с шайбой и хоккея с мячом.

Хоккей с шайбой
IIHF (англ.International Ice Hockey Federation, Fédération internationale de hockey sur glace):
http://www.iihf.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B9

Хоккей с мячом
FIB (англ.Federation of International Bandy):
http://www.worldbandy.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B4%D0%B8

Альгимантас, зачем заострять внимание на том, что не по теме?
По Международной федерации хоккея с мячом, я просто ошибся и дал не ту ссылку, но ...
... ведь ниже я дал именно то, что и просил мустер, хотя я и отвечал не ему, а только в качестве примера.

Повторяю -
=============================
Зато в России -

Федерация хоккея России (ФХР)

http://fhr.ru/main/
http://fhr.ru/federation/goals_objectives/


Общероссийская общественная организация
«Федерация хоккея с мячом России»

http://www.rusbandy.ru/about/
==============================


P.S. И для тех, кто не знает, что означает слово ВАНДАЛ -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B7%D0%BC
Английские источники[какие?] обращают внимание на правовой аспект вандализма: «Вандал — тот, кто намеренно или вследствие невежества разрушает собственность, принадлежащую другому лицу или обществу».

P.P.S. И до тех пор, пока вандалы от стоклеток не научатся культуре и уважению своих собратьев "по оружию", так ничего и не изменится в Российском Мире ШАШЕК.

Вандализм и шовинизм ... в шашках России, процветают.
muster - Июль 01, 2013 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Хоккей с шайбой признанныйвид спорта, с мячом (русский хоккей) - признанный.А в шашках что, 100 - признан, а 64 нет? Есть секция-64,есть Международная федерация Лангина (говорят,единственная юридически зарегистрированная)... И при этом разные игры это.Почему этот спорт един? В шашках русских свои правила,а в стоклетках- совершенно другие. А если вы рэндзю возьмёте - она и близко не стоит ни к 64,ни к 100,чего уж говорить про го... Значит,хоккеи у нас разные,а шашки видите ли одни? Тут явно что-то не то. Если раньше в советские времена были 64 и 100 дружны, пусть и с международной доминантой 100, то теперь-то и русские шашки "завоёвывают" мир. Кем-то они признаны международной игрой. Тогда почему нужно сейчас иметь единоначалие,если всем ясно,что дружить не получится? Нет ли тут объяснения,почему шашки в ж...?
ALGIMANTAS - Июль 01, 2013 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Петр,
В данном случае (с национальными федерациями хоккея с шайбой и хоккея с мячом) в России как раз, как и должно быть - по отдельным, соответственным международнымм федерациям.
Это, в первую очередь, я и хотел сказать.
Это имеет отношение к этой теме, так как muster, как говорится, "чуть НЕ правильно приводит параллели" (на примере этих двух игр). Это настолько очевидно, что вступать в спор с ним по этому вопросу я НЕ буду (коллега свободно "оперирует" терминами/названиями, даже федераций, не понимает что кем признано и не признано/или ему это не очень важно/понятно и т.п.), нет на это времени.
muster - Июль 01, 2013 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Я не собираюсь спорить ни с кем, мне просто интересно,вот и всё. Просил же дать ваши размышления,а не ругаться друг с другом. Вопрос не праздный,а по сути темы,так как при настоящем противостоянии нет никакого поползновения на объединение.
kpd54 - Июль 01, 2013 - 02:48 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
... muster, как говорится, "чуть НЕ правильно приводит параллели" (на примере этих двух игр). Это настолько очевидно, что вступать в спор с ним по этому вопросу я НЕ буду (коллега свободно "оперирует" терминами/названиями, даже федераций, не понимает что кем признано и не признано/или ему это не очень важно/понятно и т.п.), нет на это времени. ...
Ох, как же был прав мой препод, как же он был прав ... (это по поводу тех, о ком Вы упоминаете) Very Happy
muster - Июль 01, 2013 - 03:02 PM
Тема сообщения:
Ваш препод прав,кпд,и подумайте немного и в свою сторону-нет ли там бревна в своём глазу? Уважаемый, не какайте про своего препода в каждой теме,достали уже...
muster - Июль 01, 2013 - 03:20 PM
Тема сообщения:
А есть ещё 144-клетки. Они и не 100,и не 64. У нас ФШР чем занимается? Бразильскими,итальянскими,...ещё какими-нибудь 64-клетками?Нет же.Только русскими.Так по сути она и должна называться Федерацией русских шашек РФ. Или же, аналогично международной - федерация шашек-64 России,при этом она должна культивировать разновидности 64-клеток равнозначно.А на деле-то,только русские шашки. Чего там кпд извращается...Что он из себя корчит умника? Лучше бы по существу отвечал,а он,как баран, о своём преподе...
muster - Июль 02, 2013 - 04:24 AM
Тема сообщения:
Хочу обратить внимание присутствующих на некоторые моменты. Интересны любые соображения, кроме оскорбительных и личностных. Посмотрел список общероссийских федераций, и вот что любопытно. Есть Федерация гребного спорта (дисциплина - академическая гребля), есть всероссийская федерация гребли на байдарках и каноэ (соответствующая дисциплина). Спрашивается, почему так? Это же гребной спорт. То есть тут разделили виды спорта и организовали разные федерации. Еще пример. Спортивную аэробику культивирует Всероссийская федерация спортивной и оздоровительной аэробики. А вот фитнес-аэробикой занимается общероссийская обществ. организация "Федерация фитнес-аэробики России". Казалось бы, одно и то же почти. Аэробика же и там и там. Понятно, что в первом случае она спортивная, в другом - фитнес. Спрашивается, в чем разница? Есть у нас Союз американского футбола России. То есть разные разновидности одного и того же. Есть и федерация го (бадук). Она отдельная, но по сути это тоже шашки.Так вот, почему нельзя разделить шашки на русские и международные (в крайнем случае, стоклеточные)?Как правильно сказал УСО может быть это и можно, но трудно. А если попробовать? Вам не надоела вражда разных федераций и игр? Согласитесь, русские шашки должны идти своим путем, а стоклетки своим. И это разные виды спорта, как бы кто не хотел считать по-другому.Это мое мнение.Что вы думаете по этому поводу?
Fenix - Июль 02, 2013 - 05:54 AM
Тема сообщения:
Мистер, называть Го шашками можно с неимоверной натяжкой...
muster - Июль 02, 2013 - 06:04 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Мистер, называть Го шашками можно с неимоверной натяжкой...
Полно-те вам, рэндзю может тоже не шашки? А их засунули в ФШР! Самые что ни на есть шашки, но другие. Также и го.Ставятся фишки на доску... камни, шашки, какая разница?
USO - Июль 02, 2013 - 06:40 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
А если попробовать?
Это титанический труд, прогнозируемый итог которого - неуспех. Думаю, руководство и 100, и 64 понимают всю бесперспективность данных потуг.
muster писал(а):
Согласитесь, русские шашки должны идти своим путем, а стоклетки своим. И это разные виды спорта, как бы кто не хотел считать по-другому.Это мое мнение.Что вы думаете по этому поводу?
Не соглашусь. Моё мнение практически прямо противоположное - единообразия в обеих дисциплинах гораздо больше, чем различий. И я не вижу особых обоснований для разделения шашек на отдельные виды спорта, кроме, как Вы выразились, "вражды разных федераций и игр". Мне кажется, что как таковой вражды нет, но есть "тяни-толкай" между секциями и есть личные амбиции отдельных рулевых. Надо как-то договариваться и искать компромиссы. Возможно, "собака зарыта" где-то между детским спортом и спортом высших достижений.
Fenix - Июль 02, 2013 - 08:24 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Fenix писал(а):
Мистер, называть Го шашками можно с неимоверной натяжкой...
Полно-те вам, рэндзю может тоже не шашки? А их засунули в ФШР! Самые что ни на есть шашки, но другие. Также и го.Ставятся фишки на доску... камни, шашки, какая разница?

Ну, знаете ли, мало ли что кому и куда засунули...
Рэндзю - тоже не шашки. Laughing
Да и Отелло - не шашки...
muster - Июль 03, 2013 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Да,не повезло рэндзю. Её бедную засунули не туда,ошиблись федерацией.Хотели в рэндзю,а попали в шашки. Интересно,кто стрелял? А кто скажет, в ФШР по-прежнему 8:1 в пользу русских шашек? Одно очко принадлежит рэндзю,одно 100,а всё остальное русские,так? Неудивительно,что аппетиты этих "русских" господ повышены до того,чтобы додуматься первенство Ленинградской области выдать до этапов Кубка мира... ну или Свердловской области....ну или Татарстана...Мировые шашки и в Казань придут. Что потрясает.Одна из целей турнира КИТ в Казани- определение лучших шашистов мира! Во,оказывается,как!Им уже не важно,что есть ещё международные шашки,в которые играют не только в Ленинградской,Свердловской областях и в Татарии...Русские шашки словно сами по себе,а стоклетки сами.Нет в мире шашек порядка.А что будет,если официально начнут проводить чемпионаты по шашкам-80 и шашкам-144? Может быть стоит создать мировую федерацию шашек-80 или мировую федерацию канадских шашек. Полный хаос и бредоносность.Такие,вот,шашечные времена.
Fenix - Июль 03, 2013 - 03:23 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Да,не повезло рэндзю. Её бедную засунули не туда,ошиблись федерацией.Хотели в рэндзю,а попали в шашки. Интересно,кто стрелял? А кто скажет, в ФШР по-прежнему 8:1 в пользу русских шашек? Одно очко принадлежит рэндзю,одно 100,а всё остальное русские,так? Неудивительно,что аппетиты этих "русских" господ повышены до того,чтобы додуматься первенство Ленинградской области выдать до этапов Кубка мира... ну или Свердловской области....ну или Татарстана...Мировые шашки и в Казань придут. Что потрясает.Одна из целей турнира КИТ в Казани- определение лучших шашистов мира! Во,оказывается,как!Им уже не важно,что есть ещё международные шашки,в которые играют не только в Ленинградской,Свердловской областях и в Татарии...Русские шашки словно сами по себе,а стоклетки сами.Нет в мире шашек порядка.А что будет,если официально начнут проводить чемпионаты по шашкам-80 и шашкам-144? Может быть стоит создать мировую федерацию шашек-80 или мировую федерацию канадских шашек. Полный хаос и бредоносность.Такие,вот,шашечные времена.

Думаю, что рэндзю хотели "засунуть" в ФМШР, но промазали и "попали" в ФШР... Laughing
Интересно, а сколько русаков в ФМШР? Блин, неужели ни одного? И рендзистов ни одного!?
А в ФШР по штучке и того (рендзю) и другого (100)... Какое великодушие ФШР!!! И какое бездушие ФМШР... Wink
И надо же было додуматься до такой наглости - какую-то фигню в Уфе назвали Чемпионатом Мира... Razz
muster - Июль 03, 2013 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Ваша,Феникс,ехидность абсолютно не к месту. Вы прекрасно знаете,что никакой ФМШР нет сейчас и в помине. Есть межрегиональная федерация международных шашек. Она не имеет общероссийского статуса, поскольку его положено иметь только одной федерации по виду спорта. Поскольку спорт один - шашки,то и рулит только ФШР. Конечно, представители этой структуры не хотят терять власть или делить её с кем-то. А там действительно засела русская "мафия". Вот если бы русские и международные шашки были разными видами спорта,многое было бы по-другому. Чемпионат мира будут они в Питере проводить...в положении написано ...чемпионат мира по шашкам-64....Они даже юлят по особому. Какие шашки-64? Там будет чемпионат по русским шашкам.Неужели даже здесь прокол?Ужас просто.Любителям шашек голову только морочат эти рулевые от шашек.Бардачина полнейшая.
Fenix - Июль 03, 2013 - 05:48 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Ваша,Феникс,ехидность абсолютно не к месту. Вы прекрасно знаете,что никакой ФМШР нет сейчас и в помине. Есть межрегиональная федерация международных шашек. Она не имеет общероссийского статуса, поскольку его положено иметь только одной федерации по виду спорта. Поскольку спорт один - шашки,то и рулит только ФШР. Конечно, представители этой структуры не хотят терять власть или делить её с кем-то. А там действительно засела русская "мафия". Вот если бы русские и международные шашки были разными видами спорта,многое было бы по-другому. Чемпионат мира будут они в Питере проводить...в положении написано ...чемпионат мира по шашкам-64....Они даже юлят по особому. Какие шашки-64? Там будет чемпионат по русским шашкам.Неужели даже здесь прокол?Ужас просто.Любителям шашек голову только морочат эти рулевые от шашек.Бардачина полнейшая.

Моё ехидство - зеркальное отображение вашей неприязни к ФШР. Действие равно противодействию. И не более.
Я только посмеялся над этой вашей неприязнью.
А всё остальное мне абсолютно "до лампочки/по барабану" Laughing
Как и непонятная любовь между ФМШР и FMJD. "Любовь" к организации не имеющей общероссийского статуса, в обход организации этот статус имеющей... Laughing
"МАФИЯ"!? Cool
.ru - Июль 03, 2013 - 07:30 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Ваша,Феникс,ехидность абсолютно не к месту. Вы прекрасно знаете,что никакой ФМШР нет сейчас и в помине. Есть межрегиональная федерация международных шашек. Она не имеет общероссийского статуса, поскольку его положено иметь только одной федерации по виду спорта.

Общероссийский статус ФМШ не получила прежде всего потому, что у них что при регистрации, что сейчас, не было нужного количества российских регионов.
.ru - Июль 03, 2013 - 07:58 PM
Тема сообщения:
muster

"Бардачина" не в ФШР или Секции-64, а в другом месте. Подумайте в каком.

1. В Секции-64 юридически закреплены такие термины: шашки-64 (русская, бразильская, итальянская и т.д. версии).
Именно поэтому соревнование в СПб - это чемпионат мира не по русским шашкам, а по шашкам-64 (русская версия). То есть это международный вариант названия русских шашек.

2. Термин "международные шашки" в России не имеет юридической силы. Нет такой дисциплины. Но есть "стоклеточные шашки". Если в Уфе выделялись бюджетные деньги для проведения чемпионата мира по международным шашкам, то это повод для проверки: не могут выделяться бюджетные средства на несуществующий в реестре вид спорта или несуществующую дисциплину. Или это будет нарушение закона.

Думаю, с финансовыми документами в Уфе всё было в порядке, и данное спортивное мероприятие везде именовалось в них правильно, то есть чемпионат мира по стоклеточным шашкам. Поэтому название уфимского турнира "Чемпионат мира по международным шашкам" было озвучено для таких вот как Вы, muster, комплексующих стоклеточников. Плюс для особо не сведущих в шашечных нюансах обычных людей и чиновников.

Закреплён ли в ФМЖД юридически (или вообще хоть как-то) термин "международные шашки" применительно к стоклеткам я не знаю.
Zheka - Июль 03, 2013 - 09:36 PM
Тема сообщения:
Владимир,шашки на 100- клеточной доске-наиглавнейшие шашки на Планете Земля ,с соответствующим статусом,а русские и бразильские-2 старые версии,морально устарели.Об этом хоть и не прямо ,но двусмысленно написано на сайте фмжд.вот копирнул оттуда..
http://fmjd.org/fmjd.html

The organizational structure of the FMJD has been renewed recently. The FMJD now houses three sections representing the major variant of draughts play. The main section is the international draughts, on the 100 squares board, played in and by all participating federations. Two older versions of the sport are played on the 64 squares board. The Russian/Brazilian variant is the folk variant in almost all former Soviet countries, plus Brazil. The checkers variant is mainly based in the Anglo-American area and former English colonies throughout the world. Both variants now have their own section and operate their own system of world championship.
kpd54 - Июль 03, 2013 - 11:47 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Владимир,шашки на 100- клеточной доске-наиглавнейшие шашки на Планете Земля ,с соответствующим статусом,а русские и бразильские-2 старые версии,морально устарели.Об этом хоть и не прямо ,но двусмысленно написано на сайте фмжд.вот копирнул оттуда..
http://fmjd.org/fmjd.html

The organizational structure of the FMJD has been renewed recently. The FMJD now houses three sections representing the major variant of draughts play. The main section is the international draughts, on the 100 squares board, played in and by all participating federations. Two older versions of the sport are played on the 64 squares board. The Russian/Brazilian variant is the folk variant in almost all former Soviet countries, plus Brazil. The checkers variant is mainly based in the Anglo-American area and former English colonies throughout the world. Both variants now have their own section and operate their own system of world championship.


The main section is the international draughts, on the 100 squares board, (Международные шашки, на плате 100 квадратов), played in and by all participating federations.

Как уже это всё ДОСТАЛО!!

Не пора ли уже ставить вопрос по-другому?!

Надо (!!) ... везде и всюду ВЫСМЕИВАТЬ БЕЗГРАМОТНОСТЬ этих узурпаторов, а если есть повод, то и ... обращаться в ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ Минспорта и даже в (...), как написано в УК РФ !!

У кого есть официальные документы по прошедшему Чемпионату Мира по "Международным шашкам"?
Что там в документах у них написано?

Уже даже и в самой ФМЖД, 100-клеточные шашки называют - международными, а значит, это они УНИЖАЮТ таким образом другие виды шашек!

Не пора ли ставить ВОПРОС уже и ... ВЫШЕ, т.е. в СПОРТ-АККОРДЕ?

Да ... обидно будет ... 64-клеточники не будут уже (а может и будут??!!) играть на Интел.играх, но ... ведь и 100-клеточники тоже там уже играть НЕ будут!!

Так может, уже пора поставить ЖИРНУЮ точку в этой войне против УЗУРПАТОРОВ?!
Сколько можно терпеть эти унижения?!

И я уверен, что МФШ (секция-64 ФМЖД) не пропадёт, а именно в будущем станет доминировать в Мире шашек, так как все таки МФШ не только курирует, но и культивирует разные виды шашек на 64-клеточной доске.

Да и ... что бы там не говорили руководители 100-клеточных шашек в ФМЖД, Голландии и в России, и как бы они не кичились (именно это слово, больше всего и подходит здесь), но ... 100-клетки, это ИСКУССТВЕННЫЙ вид шашек и не имеет корней, а значит ... без ПОДПИТКИ от шашек-64 ... ОНИ (100-клетки) просто растворятся ...


P.S. ..........

да ... Если так будет всё продолжаться и дальше, то ... я, ради достижения справедливости, пойду на крайние меры! Мне уже терять нечего! Я напишу в начале письмо в Министерство Спорта Ростовской области и РФ и изложу свою точку зрения по вопросам РАЗВИТИЯ 100-клеточных шашек в Ростове и области, а так же и покажу ВЕСЬ ОБМАН, который творится в шашках-100!

Чтобы не считали меня голословным и ... предателем, то скажу только одно - за последние 20-25 лет в Ростове и области не выращено НИ ОДНОГО (!!) СТОКЛЕТОЧНИКА !!

Сейчас в Ростове и вообще не проводят ни одного соревнования по 100-клеткам, а в Области, то ... только ЧО и то, чтобы лишь поиграть ... Ну ведь деньги-то выделяют?? ...

В РУССКИЕ ШАШКИ проводятся много соревнований (обидно, что они не относятся к ФШРО), а это и инвалидные и городские-массовые и сельские и школьные и ...

По 100-клеткам же - НИ ОДНОГО !! Чемпионат Области, в котором играют всего несколько человек и то шашисты-64!

Я уверен, что шашки-100 у нас (!) точно уберут из Минспорта, как вид шашек, не получивший развития!

И так же уверен, что на это обратят внимание и в Минспорта РФ по другим областям, где также втирают очки ...

Какой будет результат? А как вы думаете?
Вот тогда и посмотрим (!), что из себя представляют эти, так называемые, руководители ФМЖД, ФШГ (??) и ФМШ и что на самом деле представляют из себя эти так называемые "международные шашки" ...
muster - Июль 04, 2013 - 04:02 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

1. В Секции-64 юридически закреплены такие термины: шашки-64 (русская, бразильская, итальянская и т.д. версии).
Именно поэтому соревнование в СПб - это чемпионат мира не по русским шашкам, а по шашкам-64 (русская версия). То есть это международный вариант названия русских шашек.

2. Термин "международные шашки" в России не имеет юридической силы. Нет такой дисциплины. Но есть "стоклеточные шашки". Если в Уфе выделялись бюджетные деньги для проведения чемпионата мира по международным шашкам, то это повод для проверки: не могут выделяться бюджетные средства на несуществующий в реестре вид спорта или несуществующую дисциплину. Или это будет нарушение закона.

Думаю, с финансовыми документами в Уфе всё было в порядке, и данное спортивное мероприятие везде именовалось в них правильно, то есть чемпионат мира по стоклеточным шашкам. Поэтому название уфимского турнира "Чемпионат мира по международным шашкам" было озвучено для таких вот как Вы, muster, комплексующих стоклеточников. Плюс для особо не сведущих в шашечных нюансах обычных людей и чиновников.

Закреплён ли в ФМЖД юридически (или вообще хоть как-то) термин "международные шашки" применительно к стоклеткам я не знаю.
Уважаемый Владимир, скажите, пожалуйста, в каком документе РФ юридически закреплен термин шашки-64 (русская версия)? По моему наивному мнению там есть 2 дисциплины - русские шашки и стоклеточные (остальные дисциплины - не по теме). Так вот, какое право имеет Секция-64 или МФШ-64 официально проводить соревнования по дисциплине шашки-64 (русская версия) на территории РФ, если данной дисциплины нет в реестре видов спорта РФ? Возможно, рулители шашек-64 все грамотно подтасуют и сопроводят все документы как положено, т. е. указав вид дисциплины - русские шашки. Значит, махинаторы есть не только в ФМШ, но и в ФШР и выше...
muster - Июль 04, 2013 - 04:19 AM
Тема сообщения:
Не очень хочется дискутировать с кпд, но его рассуждения сомнительны. Я солидарен с ним только в том, что в шашках - полный бардак. Насчет искусственной игры и подпитки 100 от 64. Международные шашки (пусть стоклеточные, успокойтесь) не нуждаются ни в каких подпитках. На мой взгляд, они нуждаются только в отслоении от русских шашек. Возможно, я не прав. Но тем не менее, считаю, что именно русские шашки виноваты в том, что не развиваются 100. То, что в Ростовской области не выращен ни один сильный стоклеточник - беда вашего региона. Кто вам мешает проводить равное количество соревнований и по русским и по стоклеточным шашкам? Могу объяснить что - вы являетесь приверженцами русских шашек и какие-то стоклетки вам просто не нужны. Таким образом происходит в очень многих областях и регионах РФ. Узурпируют власть на местах именно приверженцы и развиваторы русских шашек. Они просто свирепствуют в последнее время, организовав безумное действо под названием Кубок мира. Так вот, из-за того, что на местах почти все деньги тратятся на русские шашки, то на 100 остаются гроши - и на ЧО собирается народец просто так, чтобы поиграть. Если бы деятели шашек на местах поровну развивали и русские и стоклеточные шашки, то перекоса в сторону русских шашек и связанных с ними извращений не произошло бы.
Zheka - Июль 04, 2013 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Верно,перекос насчет "грошей" имеется,только вот не в пользу 64.Взносы в ФМЖД платят все федерации,а вот тратятся эти взносы с явным перекосом в сторону 100.Сравните хотя бы призовые чемпионатов в Уфе и С.-Петербурге....А как вы прокомментируете заяву насчет "главных" шашек и "старых"-или я не так перевел?...Давайте сразу может назовем так:
-шашки 100-Главная Международная Шашечная Игра Всего Прогрессивного Человечества,
-шашки 64(русская версия)-морально устаревшая версия,только для стран бывшего СССР.
-шашки 64 (бразильская версия)-морально устаревшая версия,играют только в Бразилии и несколько бывших советских граждан.
-чекерс-играют Америка с Англией и их бывшие колонии,больше никто не играет.
И в связи с этим откровением принять:Взносы в ФМЖД платить естественно всем,а тратить их исключительно на наимудрейшую игру,всех шашистов-стоклеточников возвести в ранг святых,холить их и лелеять,а "русачей","бразильцев" и "чекерсистов" собрать в кучу,поругать,наказать,потом ,расслабившись, немного похвалить за усердный труд,купить им дешевого вина и распределить на работу. Twisted Evil
Конечно на этом фоне блекнет девиз ФМЖД- Our strength is in the unity of draughts.
Я бы перевел так:Хрен вам а не единство-стоклеткам все!
ALGIMANTAS - Июль 04, 2013 - 07:54 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Взносы в ФМЖД платят все федерации,а вот тратятся эти взносы с явным перекосом в сторону 100.Сравните хотя бы призовые чемпионатов в Уфе и С.-Петербурге....

Поясните, какая взаимосвязь (прямая или не прямая) с одной стороны взносов FMJD и с другой стороны призовых чемпионатов мира в Уфе и Санкт-Петербурге. Вы серьезно (или не серьезно) думаете, что эти скромные (в принципе) взносы тратятся на призовые мировых чемпионатов?
Заранее спасибо за ответ.
Zheka - Июль 04, 2013 - 08:39 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Zheka писал(а):
Взносы в ФМЖД платят все федерации,а вот тратятся эти взносы с явным перекосом в сторону 100.Сравните хотя бы призовые чемпионатов в Уфе и С.-Петербурге....

Поясните, какая взаимосвязь (прямая или не прямая) с одной стороны взносов FMJD и с другой стороны призовых чемпионатов мира в Уфе и Санкт-Петербурге. Вы серьезно (или не серьезно) думаете, что эти скромные (в принципе) взносы тратятся на призовые мировых чемпионатов?
Заранее спасибо за ответ.

Я не знаю на самом деле ни сколько платят взносов ,ни куда они тратятся,я лишь предполагаю,во-первых,что платят все федерации одинаково,а во-вторых,что какая-то часть из этих денег идет на призы.Дело не в этом,а в том,что заявляя одни приципы(единство,равенство? всех видов шашек и т.п.) в результате получается неравенство,а точнее самовозвеличивание одного вида над другими.Надеюсь,пояснил свою мысль.
ALGIMANTAS - Июль 04, 2013 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

Я не знаю на самом деле ни сколько платят взносов ,ни куда они тратятся,я лишь предполагаю,во-первых,что платят все федерации одинаково,а во-вторых,что какая-то часть из этих денег идет на призы.Дело не в этом,а в том,что заявляя одни приципы(единство,равенство? всех видов шашек и т.п.) в результате получается неравенство,а точнее самовозвеличивание одного вида над другими.Надеюсь,пояснил свою мысль.

Не все федерации платят одинакого и эти годовые взносы, в принципе, небольшие. И они уж точно не идут на призовые взрослых чемпионатов мира (здесь, к этому предложению, должен добавить "по моему", так как я ...не казначей FMJD. Но в этом уверен, как говорится, на 99,99 процентов).
Так что Вы предполагаете не правильно.
Неравенство видов шашек получается не из-за каких то вопросов с взносами национальных федераций в казну FMJD.
Другой вопрос, что "равенство всех видов шашек" (то ли в FMJD, то ли в отдельных национальных федерациях, то ли в отдельнх странах, то ли... вообще "в мире"), по моему, утопия. "Уравниловки" мы, люди постраше, хорошо помним. И к чему это приводило/привело. Но это уже "другие вопросы" и "другие песни".
Так что Вы пояснили ... свои неправильные предположения.
kpd54 - Июль 04, 2013 - 09:36 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
...Другой вопрос, что "равенство всех видов шашек" (то ли в FMJD, то ли в отдельных национальных федерациях, то ли в отдельнх странах, то ли... вообще "в мире"), по моему, утопия. "Уравниловки" мы, люди постраше, хорошо помним. ...

Альгимантас, что вы имели в виду под уравниловкой в шашках?
muster - Июль 05, 2013 - 05:48 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Верно,перекос насчет "грошей" имеется,только вот не в пользу 64.
Я говорил о тех средствах, которые выделяются каждому региону РФ на проведение турниров по шашкам. Спорт у нас в РФ един - шашки. На него выделяются средства. Количество средств у разных регионов разное. Но из того, что выделяется, явно больше половины тратится на турниры по русским шашкам! Вот что я имел в виду. Вы все кипятитесь за равенство, равноправие видов шашек, а на деле происходит перекос в сторону русских шашек, какое тут на фиг равноправие, если весь календарь забит русскими шашками... Тут у меня 2 момента. 1. Если деньги делить на все поровну, то не будет больших обид (например, если проводить поровну любых турниров и по 64 и по 100). Такового как правило у нас в РФ нет, т.к. преобладают турниры по русским шашкам. 2. Вы подумайте, если к русским и стоклеткам подбавятся 80, 144 клетки, так вами любимые другие разновидности на 64 клеточной доске? И как вы будете деньги делить опять? Поровну? Сомневаюсь. Опять ведь будет русские -80%, 100кл.- 10%, все остальное-10%.
ALGIMANTAS - Июль 05, 2013 - 07:10 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
...Другой вопрос, что "равенство всех видов шашек" (то ли в FMJD, то ли в отдельных национальных федерациях, то ли в отдельнх странах, то ли... вообще "в мире"), по моему, утопия. "Уравниловки" мы, люди постраше, хорошо помним. ...

Альгимантас, что вы имели в виду под уравниловкой в шашках?

Ничего умного не имел в виду.
Просто, что искусственно не удатся (и не надо к этому стремится) добиться, чтобы по ровну все (денег, внимания, прессы, etc.) было всем видам шашек. Это касается и FMJD, и национальных федерации, и стран...и самой жизни. Как в таких случаях говорится, "жизнь сложнее всяких схем".
chaler - Июль 05, 2013 - 07:32 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
...Спорт у нас в РФ един - шашки. На него выделяются средства. Количество средств у разных регионов разное. Но из того, что выделяется, явно больше половины тратится на турниры по русским шашкам! Вот что я имел в виду. Вы все кипятитесь за равенство, равноправие видов шашек, а на деле происходит перекос в сторону русских шашек, какое тут на фиг равноправие, если весь календарь забит русскими шашками...
Фраза по календарь, "забитый русскими шашками", в чём-то правильная. Во-всяком случае, спорить с ней трудно, поскольку календарь ФШР - это документ и его можно посмотреть.

Тем не менее, я не вижу никакой прямой связи календаря с распределением выделяемых регионами средств по 64 и 100. Федерации на местах сами решают как распределить деньги и ФШР этот процесс никак не контролирует. Мы в Удмуртии распределяем деньги по нашему собственному календарю, учитывающему удмуртские, российские, европейские и всемирные турниры, естественно по 64 и по 100 в равной мере. Если наши шашисты, хоть в 64, хоть в 100, отбираются на чемпионаты мира и Европы, то мы перераспределяем средства. То есть у нас перекоса 64-100 нет, куда люди попали - туда они и едут. Все доводы по поводу "народных" русских шашек и "ненародных" стоклеточных, на мой взгляд, просто скрывают нежелание или неумение федераций областей работать. В сильнейших российских шашечных регионах развивают ОБЕ дисциплины.

И ещё. Простым людям всё равно, во что играть. Любители нередко не знают правил "русских" шашек и уточняют их во время сеансов.Даже не говоря уже про "турецкий удар", люди постоянно интересуются про "фук", обязательно ли бить и надо ли бить назад. Можно конечно говорить, что любители играют в "русские шашки", но мне кажется, что они играют просто в "шашки", без привязки к какой-то конкретной спортивной версии. И это в Ижевске, где тысячи людей занимались шашками и шашки включены во многие Спартакиады, Сельские Игры и в год проводится более 50 турниров,
Если же люди играют дома, то они идут в Интернет и берут правила шашек там. Среди моих знакомых есть семья, где дети играют с родителями дома в стоклетки просто потому, что им эта игра интереснее (живут, кстати в Москве).
muster - Июль 05, 2013 - 07:56 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Фраза по календарь, "забитый русскими шашками", в чём-то правильная. Во-всяком случае, спорить с ней трудно, поскольку календарь ФШР - это документ и его можно посмотреть.

Тем не менее, я не вижу никакой прямой связи календаря с распределением выделяемых на регионы средств по видам шашек. Федерации на местах сами решают как распределить деньги и ФШР этот процесс никак не контролирует.
Все доводы по поводу "народных" русских шашек и "ненародных" стоклеточных, на мой взгляд, просто скрывают нежелание или неумение федераций областей работать. В сильнейших российских шашечных регионах развивают ОБЕ дисциплины.
Я как раз и имею в виду, Алексей Рудольфович, что именно на местах происходит крен в сторону русских. Наверное, так удобнее местным развиваторам продвигать свою разновидность в ущерб другой. А что касается сильных 100 клеточных регионов, то там, конечно, существует, наверное, нормальное равновесие в приоритетах.
Вот на ваш взгляд, Москва и Московская область сильный регион? А в календаре МО - одна русистика, просто жуть.
Что касается календаря ФШР, то, поскольку эта структура почти на 90 % занимается русскими шашками, трудно ожидать от нее паритета, равноправия и равенства. Ну и кто кого узурпировал, кпд?
kpd54 - Июль 05, 2013 - 08:35 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
... Ну и кто кого узурпировал, кпд?

Ох как прав был мой препод, ох как он был прав ... Laughing

Последний раз объясняю, в надежде, что ещё что-то можно исправить ...

На Востоке есть такая мудрость; - Умный дурака всегда поймёт ибо и сам был дураком, но ... дурак умного не поймёт никогда, потому, что он никогда не был умным!

Речь идет не о привилегиях и распределении денег, я говорю только о - РАВНОПРАВИИ всех видов шашек.

Что есть - равноправие? Погуглите и найдете.

А по поводу развития шашек-64 и шашек-100, так это уже ... зависит не от Федераций конкретно, а от ЭНТУЗИАСТОВ.

Есть где-то энтузиасты-64, значит и шашки-64 будут процветать и Федерации будут поддерживать шашки-64, а если есть энтузиасты-100, то федерации будут в большей степени поддерживать шашки-100, а ... если есть (что мало вероятно) в одном регионе и энтузиасты-64 и энтузиасты-100, то ... ЭТИ ФЕДЕРАЦИИ и вообще будут Процветать и здравствовать!!

Чем это плохо?

И почему это энтузиасты-64 должны (?!) отдавать свои время, энергию, здоровье и т.д. на развитие шашек-100? Тоже самое касается и энтузиастов-100.

(А что касается узурпации ..., то ... это уже совсем другое ..., это уже - агрессивный шовинизм!)


P.S.
Словарь иностранных слов
узурпация [лат. usurpatio] - противозаконный захват власти или присвоение себе чужих прав на что-л.

РАВНОПРАВНЫЙ — РАВНОПРАВНЫЙ, ая, ое; вен, вна. Обладающий одинаковыми с кем н. правами. Р. гражданин. Р. член семьи. | сущ. равноправность, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
muster - Июль 05, 2013 - 08:45 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

И почему это энтузиасты-64 должны (?!) отдавать свои время, энергию, здоровье и т.д. на развитие шашек-100? Тоже самое касается и энтузиастов-100.
Должно быть равновесие, если это единый спорт. Если вы продвигаете русские шашки, позаботьтесь о том, чтобы продвигать и стоклетки. Иначе происходит перекос и недовольство. Ежели бы шашечные спорта были бы самостоятельные, то уже никто бы никого не смог упрекнуть в том, что вы развиваете одно в ущерб другому.
kpd54 - Июль 05, 2013 - 08:53 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
kpd54 писал(а):

И почему это энтузиасты-64 должны (?!) отдавать свои время, энергию, здоровье и т.д. на развитие шашек-100? Тоже самое касается и энтузиастов-100.
Должно быть равновесие, если это единый спорт. Если вы продвигаете русские шашки, позаботьтесь о том, чтобы продвигать и стоклетки. Иначе происходит перекос и недовольство. Ежели бы шашечные спорта были бы самостоятельные, то уже никто бы никого не смог упрекнуть в том, что вы развиваете одно в ущерб другому.


Должно быть - РАВНОПРАВИЕ.

РАВНОПРАВНЫЙ — РАВНОПРАВНЫЙ, ая, ое; вен, вна. Обладающий одинаковыми с кем н. правами. Р. гражданин. Р. член семьи. | сущ. равноправность, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

А по поводу того, чтобы ЭНТУЗИАСТЫ-64 заботились о шашках-100, то это вы-батенька ... из области фантастики Советских времен ... Laughing
muster - Июль 05, 2013 - 08:57 AM
Тема сообщения:
Ну, батенька, вы заучили всех тут... Равноправие....права.... скажите, вот если заведется у вас стоклеточник, хотящий играть в турнирах 100, а у вас их нету ни шиша. И какие права равные? Вы заведомо сужаете права шашистов и заставляете их играть в русские шашки.Что скажете?
kpd54 - Июль 05, 2013 - 09:03 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Ну, батенька, вы заучили всех тут... Равноправие....права.... скажите, вот если заведется у вас стоклеточник, хотящий играть в турнирах 100, а у вас их нету ни шиша. И какие права равные? Вы заведомо сужаете права шашистов и заставляете их играть в русские шашки.Что скажете?

Батенька ... Laughing я уже устал от вашего бреда.
Пусть сначала "заведется" этот 100-клеточник, который и ... если захочет, то и пусть развивает шашки-100, а если он ТОЛЬКО ХОЧЕТ ... заниматься ..., но делать для этого ничего не хочет, то ... как говорят в Грузии - Ну фсё, дафай до свидания! ... Laughing
muster - Июль 05, 2013 - 09:06 AM
Тема сообщения:
Ну, можно поспорить, чей бред бредовее. Пусть сначала заведется, а потом и пусть убирается... все с вами понятно, псевдоравноправный вы наш.
kpd54 - Июль 05, 2013 - 09:09 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Ну, можно поспорить, чей бред бредовее. Пусть сначала заведется, а потом и пусть убирается... все с вами понятно, псевдоравноправный вы наш.

Бред бредовее бредового бреда, потому что бредовый бред всегда бредовее, чем бред просто, потому бред бредовый и бредовее, чем просто бред, который просто бред, потому что он не бредовее ... Laughing
ALGIMANTAS - Июль 05, 2013 - 09:27 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Если вы продвигаете русские шашки, позаботьтесь о том, чтобы продвигать и стоклетки. Иначе происходит перекос и недовольство.

Первое предложение. В принципе, утопия. Тем более, что все (почти всюду на всех уровнях) держится на энтузиастах. Прикажите энтузиастам в принудительном порядке? Уберете их и поставите других? И будет то же самое, но, возможно, в какую то другую сторону.
Второе предложение. Перекос в какую то сторону - неизбежно в жизни. Недовольство - двигатель жизни и прогресса.
muster - Июль 07, 2013 - 02:53 AM
Тема сообщения:
Хотелось бы получить ответ, на каком основании в РФ проводятся или планируются к проведению соревнования по виду спорта шашки-64 (русская версия),если такой дисциплины нет в реестре видов спорта РФ? Все турниры,получается,нелигитимны на территории РФ.Если во всех положениях указан вид шашки-64, при этом есть подписи официальных лиц,то не следует ли провести проверку деятельности соответствующих структур и сделать определенные оргвыводы со штрафами и выговорами?Цирк устроили из шашек,деятели-развиваторы,блин.
KRAN - Июль 07, 2013 - 11:34 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Хотелось бы получить ответ, на каком основании в РФ проводятся или планируются к проведению соревнования по виду спорта шашки-64 (русская версия),если такой дисциплины нет в реестре видов спорта РФ?

Отсутствие в реестре, это не запрет проводить, а запрет финансировать за счет бюджета.
За собственные деньги можно все.
Нельзя провести чемпионат России или Кубок, а Европы, Мира, Вселенной - пожалуйста.
Нельзя по итогам таких соревнований присваивать разряды и звания спортсменам, судейские категории.
Пример сянцы (китайские шахматы) в России они не признаны видом спорта (и нет чемпионата), но входят в программу Интилиад.
Fenix - Июль 07, 2013 - 12:39 PM
Тема сообщения:


muster, садитесь! Давно пора. Laughing
muster - Июль 07, 2013 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Посмотрим,что они там попридумывают с нормами,званиями и т. п. А то в грудь себя будут бить... я-де чемпион мира по русским шашкам,я то сё... А на самом деле ты всего лишь непонятная белиберда под названием шашки-64. Ни один турнир в системе шашки-64,получается,не является основанием для выполнения норм и званий.Цирк,да и только.
Fenix - Июль 07, 2013 - 04:13 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Посмотрим,что они там попридумывают с нормами,званиями и т. п. А то в грудь себя будут бить... я-де чемпион мира по русским шашкам,я то сё... А на самом деле ты всего лишь непонятная белиберда под названием шашки-64. Ни один турнир в системе шашки-64,получается,не является основанием для выполнения норм и званий.Цирк,да и только.


Мистер, и что это вас всё время "жаба душит"?
Вам-то какое дело до чужих званий?
Вы случаем не "мастер" Чернышевич? Wink
Это было его кредо - придираться к тому, что он не понимает... Embarassed
muster - Июль 07, 2013 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Если мы ратуем за наведение порядка в шашках,то нам есть дело до чужих званий.Не надо навешивать ярлыки,Феникс.Никто ещё не отменял важность работы квалификационных комиссий.В шашках же,я смотрю,эта важность принижается.А посему выливается наружу беспредел,который имеем.Что я имею в виду? Липовые турниры,липовые звания,липовые титулы.Вся система прогнила изнутри,одной из причин прогнивания которой является неуважение к законам,правилам и т.п. Липовый мастер, играя в турнире,создаёт липовые нормы для других претендентов на звания.Пример,думаю,понятен.Всякие турниры по версии МАРШ полулегального характера тоже не являются основанием для выполнения норм.В шашках хаос и вседозволенность,бардак. Я могу в чём-то ошибаться,но упрекать меня в докапывании до чужих регалий и заслуг вы не имеете права.Цель моих постов-заставить задуматься над соблюдением норм,правил,законов в шашечном спорте.
Fenix - Июль 07, 2013 - 06:51 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Если мы ратуем за наведение порядка в шашках,то нам есть дело до чужих званий.Не надо навешивать ярлыки,Феникс.Никто ещё не отменял важность работы квалификационных комиссий.В шашках же,я смотрю,эта важность принижается.А посему выливается наружу беспредел,который имеем.Что я имею в виду? Липовые турниры,липовые звания,липовые титулы.Вся система прогнила изнутри,одной из причин прогнивания которой является неуважение к законам,правилам и т.п. Липовый мастер, играя в турнире,создаёт липовые нормы для других претендентов на звания.Пример,думаю,понятен.Всякие турниры по версии МАРШ полулегального характера тоже не являются основанием для выполнения норм.В шашках хаос и вседозволенность,бардак. Я могу в чём-то ошибаться,но упрекать меня в докапывании до чужих регалий и заслуг вы не имеете права.Цель моих постов-заставить задуматься над соблюдением норм,правил,законов в шашечном спорте.


Спасибо! Вы меня просветили! Оказывается "Чернышевич" - это ярлык.
Теперь буду знать, что это было не моё личное открытие по итогам 2011-12 годов, а общепринятое мнение!

Ну а потом, знаете, что значит липовые?
Почему звания МАРШ - это "липовые", а, скажем звания СЛШИ не "липовые"? Или звания питерского клуба АШШИ? Почему они не липовые?

Что значит легальный?
В своё время Всесоюзный клуб "Кипергань" (поддавки), так же пытались обвинить в нелигитимности (неофициальности, липовости)... А у клуба просто не было денег (а так же функциональных ресурсов) для того, чтобы регистрироваться.

Как мне кажется, липовыми могут быть и зарегистрированные организации... А, наоборот, незарегистрированные - не липовыми, в силу того какие цели они преследуют.

Вот например зубовские чемпионаты России (и ФМШР) по композиции оказались липовыми, не смотря на то, что были заявлены от зарегистрированных организаций.
Липовым оказался и так называемый "Первый чемпионат мира по композиции в русские шашки". Но здесь ситуация была иная - Чемпионат начался, набрал ход, но потом заглох. А спустя более 15 лет оказалось, что проводить его начали от имени не существовавшей тогда (и не существующей по селе) "комиссии по композиции при секции русских шашек FMJD"... Чистейшей воды липа...

А соревнования СЛШИ прижились.
И даже появились гроссмейстеры... СЛШИ.

Всё это очень сложно, чтобы вот так вот, как вы это делаете, подходить ко всему с простыми мерками, которые очень уж напоминают бюрократические... придирки.
Какая вам разница - "русские шашки", "шашки-64 (русская версия)", или еще что-то.
Если из-за этого зависит только ФИНАНСИРОВАНИЕ от государства???
muster - Июль 08, 2013 - 04:01 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

Ну а потом, знаете, что значит липовые?
Почему звания МАРШ - это "липовые", а, скажем звания СЛШИ не "липовые"? Или звания питерского клуба АШШИ? Почему они не липовые?
Что значит легальный?
В своё время Всесоюзный клуб "Кипергань" (поддавки), так же пытались обвинить в нелигитимности (неофициальности, липовости)... А у клуба просто не было денег (а так же функциональных ресурсов) для того, чтобы регистрироваться.
Как мне кажется, липовыми могут быть и зарегистрированные организации... А, наоборот, незарегистрированные - не липовыми, в силу того какие цели они преследуют.
Вот например зубовские чемпионаты России (и ФМШР) по композиции оказались липовыми, не смотря на то, что были заявлены от зарегистрированных организаций.
Липовым оказался и так называемый "Первый чемпионат мира по композиции в русские шашки". Но здесь ситуация была иная - Чемпионат начался, набрал ход, но потом заглох. А спустя более 15 лет оказалось, что проводить его начали от имени не существовавшей тогда (и не существующей по селе) "комиссии по композиции при секции русских шашек FMJD"... Чистейшей воды липа...
А соревнования СЛШИ прижились.
И даже появились гроссмейстеры... СЛШИ.
Всё это очень сложно, чтобы вот так вот, как вы это делаете, подходить ко всему с простыми мерками, которые очень уж напоминают бюрократические... придирки.
Какая вам разница - "русские шашки", "шашки-64 (русская версия)", или еще что-то.
Если из-за этого зависит только ФИНАНСИРОВАНИЕ от государства???
Я не упомянул СЛШИ и АШШИ? Наверное, забыл. А разве есть звание гроссмейстер СЛШИ? Если да, то прискорбно. Про композицию и их чемпионаты говорить не буду, раз не разбираюсь.
Все дело в том, что нужно действовать в рамках закона. Если действуется в обход законодательства, то извините, это не может считаться нормой. Мое утверждение подходит не только под проблемой шашки-64, но и шашки-100. Да, согласен, при проведении официальных соревнований необходимо руководствоваться правильным названием вида спорта, раз оно закреплено юридически - стоклеточные шашки. И в шашках-100 тоже есть структура, пытающаяся гнуть свою линию в обход более весомой - ФМШ не общероссийская федерация в отличие от ФШР. А что касается квалификационных дел, то их нужно распутывать и распутывать. Но, не очень-то этим и занимаются.... Про бюрократические придирки это Вы зря, уважаемый Феникс. Есть звание чемпион мира по русским шашкам (допустим) и есть звание чемпион мира по шашкам-64(русская версия). Понятно, что это одно и то же, но с юридической точки зрения это, по-моему, разные понятия. Кто мешал ФШР так подготовить документы по России, чтобы они были в унисон с международными? Если чемпионат мира по шашкам-64 (русская версия), то в реестре видов спорта необходимо было поменять русские шашки на шашки-64(русская версия), вот и все. И во всех соревнованиях применять уже эту формулировку. Разве это сложно?
А сейчас получается нелепая ситуация, когда люди, играя в чемпионате мира по шашкам-64, не имеют право выполнить очередную норму (российскую, международную наверное могут, но подумайте, что потом произойдет несоответствие российских и международных званий)... Причем не только в чемпионате мира, но и в Кубке мира.... Там тоже одно: шашки-64.Получается бред. В шахматах тоже есть подобные нелепицы, мало кто на них обращал внимание, но тут официальная структура РШФ спохватилась и начала наводить порядок. Что я имею в виду? А то, что, например, маститый международный гроссмейстер, к примеру, не имеет документа РФ о разряде, скажем, выше КМС. Он МГ (по документам ФИДЕ), а в России - только КМС. Вот вам и бредовый бред.
KRAN - Июль 08, 2013 - 12:20 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Все дело в том, что нужно действовать в рамках закона. Если действуется в обход законодательства, то извините, это не может считаться нормой.

Какого закона необходимо придерживаться: международного? национального (в нашем случае - российского)?
Fenix - Июль 08, 2013 - 01:02 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Я не упомянул СЛШИ и АШШИ? Наверное, забыл. А разве есть звание гроссмейстер СЛШИ? Если да, то прискорбно. Про композицию и их чемпионаты говорить не буду, раз не разбираюсь.
Все дело в том, что нужно действовать в рамках закона. Если действуется в обход законодательства, то извините, это не может считаться нормой. Мое утверждение подходит не только под проблемой шашки-64, но и шашки-100. Да, согласен, при проведении официальных соревнований необходимо руководствоваться правильным названием вида спорта, раз оно закреплено юридически - стоклеточные шашки. И в шашках-100 тоже есть структура, пытающаяся гнуть свою линию в обход более весомой - ФМШ не общероссийская федерация в отличие от ФШР. А что касается квалификационных дел, то их нужно распутывать и распутывать. Но, не очень-то этим и занимаются.... Про бюрократические придирки это Вы зря, уважаемый Феникс. Есть звание чемпион мира по русским шашкам (допустим) и есть звание чемпион мира по шашкам-64(русская версия). Понятно, что это одно и то же, но с юридической точки зрения это, по-моему, разные понятия. Кто мешал ФШР так подготовить документы по России, чтобы они были в унисон с международными? Если чемпионат мира по шашкам-64 (русская версия), то в реестре видов спорта необходимо было поменять русские шашки на шашки-64(русская версия), вот и все. И во всех соревнованиях применять уже эту формулировку. Разве это сложно?
А сейчас получается нелепая ситуация, когда люди, играя в чемпионате мира по шашкам-64, не имеют право выполнить очередную норму (российскую, международную наверное могут, но подумайте, что потом произойдет несоответствие российских и международных званий)... Причем не только в чемпионате мира, но и в Кубке мира.... Там тоже одно: шашки-64.Получается бред. В шахматах тоже есть подобные нелепицы, мало кто на них обращал внимание, но тут официальная структура РШФ спохватилась и начала наводить порядок. Что я имею в виду? А то, что, например, маститый международный гроссмейстер, к примеру, не имеет документа РФ о разряде, скажем, выше КМС. Он МГ (по документам ФИДЕ), а в России - только КМС. Вот вам и бредовый бред.


Я тоже хочу спросить - о каком именно законе вы говорите?
Конституции? Но там ничего нет ни о шашках, ни о шахматах... ни о футболе.
Если бы в России был "Закон о шашках", подписанный Президентом, и принятый Совмином к исполнению, то тогда можно было бы говорить о не соответствии (или соответствии) Закону.

Есть "Шашечный кодекс".
Никто его, как мне кажется не нарушает, проводя Чемпионаты Мира.
Есть Единая Российская спортивная классификация.
Тоже всё идёт своим путем.
Есть Федерации со своими уставами.
Есть министерство спорта со своим распределением ДЕНЕГ.

Какой закон вас смутил? Embarassed
Juri - Июль 08, 2013 - 08:04 PM
Тема сообщения:
http://fmjd64.org/wp-content/uploads/20 ... ion-64.pdf

Уважаемые господа!
23 сентября 2013 года в г. Вагенинген, Нидерланды, состоится очередная отчетно-
выборная Генеральная Ассамблея ФМЖД. Мы ознакомились с повесткой дня ГА ФМЖД и
обратили внимание на пункт 11 (Вопросы Секции-64 и о Секции-64). Насколько мы
понимаем, предполагается, что Генеральная Ассамблея должна обсудить вопросы, связанные
с работой Секции-64 ФМЖД.
Мы считаем, что эти вопросы очень важны и их необходимо рассмотреть пунктом 4
повестки дня до процедуры выборов.
Мы видим нашу деятельность исключительно в рамках ФМЖД и предлагаем обсудить на
Генеральной Ассамблее и принять решения по следующим вопросам:
 Закрепление в Уставе за Секцией-64 бренда «Международная федерация
шашек». Основание: прецедентное право, как с чекерсом:
Minutes General Assembly 2003, Dates: Saturday 17 May 2003– Sunday 18 May 2003
Venue: Hotel Zwartewater, Zwartsluis, Netherlands
…….
12. Section Checkers: Calendar & proposals
David Levy: Checkers section produced its own Bye-Laws, with the help of Mr. van Beek. Name of the Checkers section:
World Checkers Federation. This name is needed for sponsorships. The Checkers section will use FMJD-logo
 Закрепление в Уставе за Секцией-64 ответственности и прав на развитие кроме
русской и бразильской версий других видов шашек на 64-клеточной доске
(кроме чекерса). Основание: в настоящее время руководство ФМЖД занимается
развитием только шашек-100. В структуре ФМЖД уже существует организация,
которая развивает различные версии шашек-64 под брендом ФМЖД. Делегирование
ей полномочий на развитие всех прочих видов шашек-64 оптимальнее и эффективнее,
чем создание нескольких новых структур.
 Закрепление в Уставе принципа невмешательства Секций в дела друг друга.
Основание: федерации стран, развивающие определенные виды шашек не должны
иметь влияние на принятие решений в отношении развития прочих видов шашек
(конфликт интересов). Обсуждение условий участия игроков в шашки-64 в соревнованиях
СпортАккорда и ИМСА и распределение финансовых поступлений от этих
организаций. Основание: президент всей ФМЖД не имел права при заключении
контракта со СпортАккордом и ИМСА действовать в интересах только шашек-100,
это является грубым нарушением его служебных полномочий. Необходимо изучить
контракт. Предложение Секции-64 по распределению мест и денег – 50%/25%/25%
для шашек-100, шашек-64 и чекерса соответственно.
 Закрепление в Уставе за русскими, бразильскими шашками и чекерсом статуса
международных разновидностей шашек. Основание: в соревнованиях по данным
видам принимают участие игроки из большого числа стран, так что эти
разновидности не могут считаться только национальными.
Национальные Федерации – члены ФМЖД на ГА в Лилле высказались за то, что шашки-
100 и шашки-64 должны развиваться в рамках ФМЖД не в ущерб друг другу.
Однако, после Ассамблеи в Лилле руководство ФМЖД заняло по отношению к Секции-
64 и шашкам-64 явно враждебную позицию, вследствие того, что идея изменения структуры
ФМЖД не нашла поддержки у большинства национальных федераций. Сепаратистские
действия руководства ФМЖД в настоящее время наносят большой вред всему шашечному
движению.
Секция-64, как и Федерации-члены ФМЖД не хотят раскола и войны между шашками-
100 и шашками-64. Мы за то, чтобы различные виды шашек успешно развивались в рамках
одной всемирной организации. Секция-64 нацелена на конструктивное обсуждение и
выработку приемлемого решения во благо шашек.
Национальные федерации, избирая руководство ФМЖД на очередной срок, должны
реально представлять планы руководства ФМЖД, перспективы и пути развития ФМЖД и
различных видов шашек в рамках ФМЖД. Именно поэтому вопросы Секции-64 должны
быть рассмотрены до выборов.
Позитивное решение вопросов Секции-64 позволит провести Генеральную Ассамблею в
деловой, рабочей обстановке, поднять имидж ФМЖД как главной организации в мире,
развивающей на равноправной основе различные виды шашек, избежать хаоса и скандалов,
которые могут создать большие проблемы для всех видов шашек, вплоть до исключения
шашек из СпортАккорда и ИМСА.
The FMJD Section-64 –
IDF President Vladimir Langin
Juri - Июль 08, 2013 - 08:31 PM
Тема сообщения:
В ФМЖД есть еще секция турецких шашек!
т.е. тогда и на них надо делиться)

нужен баланс между желанием и реальной ситуацией.


gluk - Июль 09, 2013 - 05:19 AM
Тема сообщения:
Отдельный комплимент Laughing Владимиру за -
Цитата:
Позитивное решение вопросов Секции-64 позволит провести Генеральную Ассамблею в
деловой, рабочей обстановке, поднять имидж ФМЖД как главной организации в мире,
развивающей на равноправной основе различные виды шашек, избежать хаоса и скандалов,
которые могут создать большие проблемы для всех видов шашек, вплоть до исключения
шашек из СпортАккорда и ИМСА.
The FMJD Section-64 –
IDF President Vladimir Langin


Подобное я неоднократно слышал от Р.Н.Климашева Laughing
Как видим, ничего у нас не меняется в методике "навязывания лапши на уши" дуракам. Wink
alemo - Июль 09, 2013 - 06:59 AM
Тема сообщения:
Если я правильно понял - новая Ассамблея ФМЖД будет отчётно- перевыборной,

Кто-нибудь в курсе - какие есть кандидатуры на пост Президента ФМЖД, кого поддерживают национальные Федерации ?

Ну и по хорошему надо было бы создать и 100 клеточную секцию в ФМЖД и вот её то и мог бы и должен был бы возглавить мистер Оттен, а зонтичную организацию ФМЖД должен возглавлять человек с большим кругозором и размахом.
Juri - Июль 09, 2013 - 08:06 AM
Тема сообщения:
Чувствую опять не будет никакого диалога.
И вместо решения проблем по развитию шашек в мире - на ГА будет цирк...

Алемо как-то сказал, что если чекерс будет мелькать на играх Аккорд, Имса - это для чекерса уже хорошо! т.е. значит, этот вид жив.
И это нормальная позиция. И конфликта никакого нет.

А вот у 64 амбиции. И в некоторых местах необоснованные.
Секция-64 сделала большой объем работы в последнее время, но ведь только в начале пути!
и поэтому аппетиты надо придержать. проходят этапы Кубка мира - а там в основном игроки из России. Т.е. даже в западной Европе распространения шашек-64 нет пока...
Все-таки у 100 клеток 58 стран в этом цикле ЧМ было насчитано!
и структура ЧМ имеет очень длинную историю.

в 64 только сейчас налаживается ситуация с отборами на ЧМ.
но даже сейчас не ясно - кто попадает на ЧМ 2015? и откуда?
А это уже должно быть известно.
последний ЧМ в Питере прошел по швейцарке в 9 туров... Где случайность очень велика.
Т.е. система ЧМ тоже не отработана!

В играх Имса другие виды шашек всегда были.
А на Аккорде в Пекине - представление нескольких мест как демонстрационного вида уже неплохо.

И если вклад в мировую шашечную копилку будет расти - тогда можно и требовать больше.
Начнут голландцы играть в русско-бразильские шашки - значит лед тронулся. Smile

Иначе - это просто провокация очередного конфликта.
Fenix - Июль 09, 2013 - 09:07 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Отдельный комплимент Laughing Владимиру за -
Цитата:
Позитивное решение вопросов Секции-64 позволит провести Генеральную Ассамблею в
деловой, рабочей обстановке, поднять имидж ФМЖД как главной организации в мире,
развивающей на равноправной основе различные виды шашек, избежать хаоса и скандалов,
которые могут создать большие проблемы для всех видов шашек, вплоть до исключения
шашек из СпортАккорда и ИМСА.
The FMJD Section-64 –
IDF President Vladimir Langin


Подобное я неоднократно слышал от Р.Н.Климашева Laughing
Как видим, ничего у нас не меняется в методике "навязывания лапши на уши" дуракам. Wink


Увы, ничего не меняется!...
И, увы, мы (дураки) вашей лично лапшей сыты по горло. Twisted Evil
kpd54 - Июль 09, 2013 - 10:36 AM
Тема сообщения:
Лично я, во всем этом, опять усмотрел борьбу, за - РАВНОПРАВИЕ между шашками-64 и шашками-100.

Ничего конструктивного в Мире шашек не будет, до того, пока СТОКЛЕТОЧНИКИ не признают - РАВНЫЕ ПРАВА и шашек-64!!

Неумеренные амбиции некоторых руководителей - всех организаций, партий, государств и т.д. всегда приводили к войнам, революциям и временным разрухам, а иногда и полной разрухе.

Диктаторы всегда - ПРОИГРЫВАЛИ! Проиграют и сейчас.

И если сами не примут решение об отказе от узурпации Прав на РАВНОПРАВИЕ ШАШЕК, то ... проиграют.

Недовольных уже очень много, да и понимающих людей в шашках-100 (всего того, что сейчас происходит) тоже очень много!

Многие нынешние руководители просто не понимают того, чего они делают.

Ведь, равноправие в шашках - НЕ лишает их ПРИВИЛЕГИЙ, честно заработанных и заслуженных в Мире.

Равноправие, это всего-лишь - РАВНЫЕ ПРАВА.

А привилегии, это уже то, что шашки-100 и шашки-64 заработали и заслужили в Мире.


И если какой-либо вид шашек (на этот период времени) имеет в Мире большее распространение, а так же признан официально в Министерствах спорта стран и по нему проводятся Чемпионаты стран, континентов и Мира, то значит, у этого вида шашек, и должно быть БОЛЬШЕ - ПРИВИЛЕГИЙ!
muster - Июль 11, 2013 - 04:11 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Какой закон вас смутил?
Скажите мне,пожалуйста, на каком основании в положении турнира в Тихвине, а также и других турниров так называемого кубка мира по шашкам-64(русская версия), указано, что "На турнире будет установлена норма для присвоения званий Мастера спорта России и Гроссмейстера России"? Это как понимать? Интересно получается, по закону о физич. культуре и спорту выходит, что федерация развивает тот вид спорта, который указан в ее уставе, в реестре видов спорта, а также в Едином календарном плане. Вид спорта один - шашки, но ее-то дисциплины расписаны в документах.Или вам это пустой звук? Проводит этот кубок Секция-64 ФМЖД, указывает дисциплину шашки-64 (русская версия), а такой дисциплины для выполнения норм по виду спорта шашки нет. С моей точки зрения, неправомочно выполнение нормы МС России и Гроссмейстера России в данном мероприятии. Если будут соответственные изменения в документах, тогда возможно присвоение званий. Тут что-то одно: или я сильно ошибаюсь, либо происходит вопиющее нарушение и подтасовка данных.
Специально посмотрел нормы и требования по виду спорта шашки. Там четко указано - русские шашки и стоклеточные шашки по кубку мира и чемпионату мира. Но русские шашки и шашки-64 (русская версия) не одно и тоже c точки зрения юристов. Снова и снова происходит обман в шашечном мире, подтасовка документов и манипуляция в судейском корпусе. Турниры липовые, судьи неквалифицированные, деятели-развиваторы амбициозные, а шашки в раздрае и , извините, в ж.... Молодцы!
Fenix - Июль 11, 2013 - 04:33 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Fenix писал(а):
Какой закон вас смутил?
Скажите мне,пожалуйста, на каком основании в положении турнира в Тихвине, а также и других турниров так называемого кубка мира по шашкам-64(русская версия), указано, что "На турнире будет установлена норма для присвоения званий Мастера спорта России и Гроссмейстера России"? Это как понимать? Интересно получается, по закону о физич. культуре и спорту выходит, что федерация развивает тот вид спорта, который указан в ее уставе, в реестре видов спорта, а также в Едином календарном плане. Вид спорта один - шашки, но ее-то дисциплины расписаны в документах.Или вам это пустой звук? Проводит этот кубок Секция-64 ФМЖД, указывает вид спорта шашки-64(русская версия), а такого вида спорта для выполнения норм по виду спорта шашки нет. С моей точки зрения, неправомочно выполнение нормы МС России и Гроссмейстера России в данном мероприятии. Если будут соответственные изменения в документах, тогда возможно присвоение званий. Тут что-то одно, или я сильно ошибаюсь, либо происходит вопиющее нарушение и подтасовка данных.
Специально посмотрел нормы и требования по виду спорта шашки. Там четко указано - русские шашки и стоклеточные шашки по кубку мира и чемпионату мира. Но русские шашки и шашки-64 (русская версия) не одно и тоже точки зрения юристов. Снова и снова происходит обман в шашечном мире, подтасовка документов и манипуляция в судейском корпусе. Турниры липовые, деятели-развиваторы амбициозные, а шашки в раздрае и , извините, в ж.... Молодцы!


Знаете, точка зрения юристов изменяется от того, кто ему платит. Один и тот же факт они могут повернуть и в пользу и во вред...
Есть такое понятие как синонимы.
Есть различия в формулировках разных организаций и документов. Организациям не выгодно (да и лень) приводить в соответствие свои общие документы.
И, собственно, никому эти несоответствия не мешают, так как все это знают.
Но находится некто muster, у которого неприязненные отношения с тихвинскими организаторами, секцией ФМЖД, "чертом лысым"... и тогда он грозится привлечь юристов (специалистов, лингвистов) и всех "похоронить"...
Именно так и делал Чернышевич...
Потому я вас сразу и спросил - не Чернышевич ли вы?
На что вы ответили - не навешивайте ярлыки...

Ну а далее - по кругу: вам просто выгодно ругать тихвинские турниры?... От этого на душе становится спокойнее?... Wink

Сама проблема не стоит и выеденного яйца! Exclamation
muster - Июль 11, 2013 - 04:41 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Именно так и делал Чернышевич...
Потому я вас сразу и спросил - не Чернышевич ли вы?
На что вы ответили - не навешивайте ярлыки...
Ярлыки были не про Чернышевича... Вот ваша цитата:"Это было его кредо - придираться к тому, что он не понимает... ". И к чему вы это сравнение привели в отношении меня?
Fenix писал(а):
Но находится некто..............
Ну а далее - по кругу: вам просто выгодно ругать тихвинские турниры?... От этого на душе становится спокойнее?... Wink
Сама проблема не стоит и выеденного яйца! Exclamation
Знаете что, если находится некто kpd54, который достает всех неприязнью к международным шашкам, то почему не появиться некто muster, который придирается к шашкам-64 как к несуществующей дисциплине в виде спорта шашки? Яйца стоит проблема, Феникс, жалко, что только тухлого!
muster - Июль 11, 2013 - 04:57 AM
Тема сообщения:
Если глубокоуважатой ФШР лень исправить документы, правила вида спорта по шашкам, которые, кстати, подписаны в Минспорте РФ (а там указано, что в РФ культивируются русские и стоклеточные шашки), то зачем нужна такая федерация? Ее репутация очень сильна подмочена. Почему-то в Украине все сделано по-человечески: там есть шашки-64 и есть шашки-100. Нет никаких русских шашек. Шашки-100 и стоклеточные шашки можно принять за синонимы, но вот русские шашки и шашки-64(русская версия) это уже сложнее запутывание. Откуда вообще пошло такое название русская версия? и почему версия? Мы что, играем в Что Где Когда? Вид спорта должен быть раз и навсегда... Если он меняется, меняйте его официально и во всех документах!
Juri - Июль 11, 2013 - 05:10 AM
Тема сообщения:
На самом деле недоработка здесь есть.
И возникла она, видимо, в то время, когда была война между классическими русскими шашками и современными.
А была она совсем недавно.
В итоге, термин русские шашки хоть и патриотичный, но уменьшает возможности.
Даже современные шашки уже мимо кассы. Не говоря уже о бразильских и т.п.
Т.е. командировки, звания и прочее - в не развивающийся в стране вид.

В Украине с самого начала был термин - шашки-64, шашки-100.
И здесь и нет "международности". Плюс 64 - имеют широкий охват.

Но как бы зачем нападать? просто нужно поправки внести и все дела.
muster - Июль 11, 2013 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
На самом деле недоработка здесь есть.
И возникла она, видимо, в то время, когда была война между классическими русскими шашками и современными.
А была она совсем недавно.
Война... звучит смачно...случайно не Вторая мировая?Кстати, тоже вовсю щеголяет (а почему ей не щеголять, если даже чемпион мира был такой Щеголев) шашечная братия термином современные русские шашки. А нет такой дисциплины!
Juri писал(а):

Но как бы зачем нападать? просто нужно поправки внести и все дела.
Так вносите поправки до того, чтобы присваивать звания, а не после, иначе все смахивает на махинацию. Чуете как получилось высказаться? Смахивает.... махинация....Корень-то один.
Fenix - Июль 11, 2013 - 06:08 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Fenix писал(а):
Именно так и делал Чернышевич...
Потому я вас сразу и спросил - не Чернышевич ли вы?
На что вы ответили - не навешивайте ярлыки...
Ярлыки были не про Чернышевича... Вот ваша цитата:"Это было его кредо - придираться к тому, что он не понимает... ". И к чему вы это сравнение привели в отношении меня?

Ну уж не обессудьте - как вы написали, так я и прочитал: Чернышевич - ярлык.
Почему сравнил? Да похоже. Только у вас культуры побольше. На несколько порядков!
muster писал(а):
Fenix писал(а):
Но находится некто..............
Ну а далее - по кругу: вам просто выгодно ругать тихвинские турниры?... От этого на душе становится спокойнее?... Wink
Сама проблема не стоит и выеденного яйца! Exclamation
Знаете что, если находится некто kpd54, который достает всех неприязнью к международным шашкам, то почему не появиться некто muster, который придирается к шашкам-64 как к несуществующей дисциплине в виде спорта шашки? Яйца стоит проблема, Феникс, жалко, что только тухлого!

И всё???
Только потому, что захотелось создать клон КПД-54, но против 64???
Тогда вы правы трижды - тогда эта проблема не стоит и скорлупы тухлого яйца. Laughing
Fenix - Июль 11, 2013 - 06:11 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Если глубокоуважатой ФШР лень исправить документы, правила вида спорта по шашкам, которые, кстати, подписаны в Минспорте РФ (а там указано, что в РФ культивируются русские и стоклеточные шашки), то зачем нужна такая федерация? Ее репутация очень сильна подмочена. Почему-то в Украине все сделано по-человечески: там есть шашки-64 и есть шашки-100. Нет никаких русских шашек. Шашки-100 и стоклеточные шашки можно принять за синонимы, но вот русские шашки и шашки-64(русская версия) это уже сложнее запутывание. Откуда вообще пошло такое название русская версия? и почему версия? Мы что, играем в Что Где Когда? Вид спорта должен быть раз и навсегда... Если он меняется, меняйте его официально и во всех документах!

В принципе - это не столь важно, как вы хотите показать.
Ну у ФШР "русские шашки"...
Ну у Секции 64 - "шашки-64 (русская версия)"...

Главное, чтобы функционеры понимали, что это одно и то же.
Fenix - Июль 11, 2013 - 06:17 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Juri писал(а):
На самом деле недоработка здесь есть.
И возникла она, видимо, в то время, когда была война между классическими русскими шашками и современными.
А была она совсем недавно.
Война... звучит смачно...случайно не Вторая мировая?Кстати, тоже вовсю щеголяет (а почему ей не щеголять, если даже чемпион мира был такой Щеголев) шашечная братия термином современные русские шашки. А нет такой дисциплины!
Juri писал(а):

Но как бы зачем нападать? просто нужно поправки внести и все дела.
Так вносите поправки до того, чтобы присваивать звания, а не после, иначе все смахивает на махинацию. Чуете как получилось высказаться? Смахивает.... махинация....Корень-то один.

Если ФШР начнет присваивать звания по "шашкам-64 (русская версия)" с ТАКОЙ записью в документе...
Если Секция -64 начнет присваивать звания по "русским шашкам"...
Вот тогда и поговорим о нарушении закона.

А пока документы ФШР и Секции-64 не противоречат присваиваемым ими званиям, то и прецедента нет.
Такой ответ ЮРИСТА!

А дальше уж эти синонимы в головах простых шашистов могут мириться, могут драться - это личное дело каждого.
Как говорится: "Интернет не краснеет. Интернет всё стерпит"! Laughing
muster - Июль 11, 2013 - 06:18 AM
Тема сообщения:
На турнире в кубке мира устанавливается норма мастера спорта и гроссмейстера России! А почему России-то? Это же кубок мира! То есть изначально предполагается, что играют одни россияне? Тогда не надо его называть кубком мира, а достаточно России. А если норму мастера спорта России выполнит иностранец? Он-то ее не получит же. Эх, ну и дурь придумали...
Fenix - Июль 11, 2013 - 06:35 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
На турнире в кубке мира устанавливается норма мастера спорта и гроссмейстера России! А почему России-то? Это же кубок мира! То есть изначально предполагается, что играют одни россияне? Тогда не надо его называть кубком мира, а достаточно России. А если норму мастера спорта России выполнит иностранец? Он-то ее не получит же. Эх, ну и дурь придумали...

В своё время мне не хватило одного очка, чтобы выполнить норму мастера спорта России по поддавкам!
Не удивляйтесь - была в Единой квалификации России одно время и такая норма...
Но я не из России...
Ну и что?

К тому же у нас в Беларуси нет нормы Гроссмейстера РБ!...
И потому, только выполнив норму международного гроссмейстера можно... считать, что национальный гроссмейстер - это уже не серьёзно.

Много чудес в мире!...
Берегите нервы!
muster - Июль 12, 2013 - 03:26 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

К тому же у нас в Беларуси нет нормы Гроссмейстера РБ!...
И потому, только выполнив норму международного гроссмейстера можно... считать, что национальный гроссмейстер - это уже не серьёзно.
Много чудес в мире!...
Берегите нервы!
Прискорбно, что у вас в РБ нет звания Гроссмейстер РБ. Но у вас не будет и звания Гроссмейстер РФ. А нормы международного гроссмейстера в Тихвине не было, как и международного мастера, а только России. Чудес действительно много, но еще больше головотяпства и дурости.
Fenix - Июль 12, 2013 - 05:27 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Чудес действительно много, но еще больше головотяпства и дурости.


И всё же, muster, вас тихвинцы чем-то обидели...
Ну вот не может человек просто так возмущаться по поводу "головотяпства и дурости". Чаще всё это воспринимается как неотъемлемая часть жизни, и только тогда задевает за живое, когда есть личная обида... Embarassed
Скажите - вас не пригласили в Тихвин? Или один из организаторов в приватной беседе послал вас... куда подальше? Иле денег задолжал??? Wink
muster - Июль 12, 2013 - 05:57 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
И всё же, muster, вас тихвинцы чем-то обидели...
Ну вот не может человек просто так возмущаться по поводу "головотяпства и дурости". Чаще всё это воспринимается как неотъемлемая часть жизни, и только тогда задевает за живое, когда есть личная обида... Embarassed
Скажите - вас не пригласили в Тихвин? Или один из организаторов в приватной беседе послал вас... куда подальше? Иле денег задолжал??? Wink
Нет, меня "обижает" другое - чрезмерное выпячивание русских шашек и преобладание их разновидности в ущерб другим. Меня очень возмущает проведение липовых этапов кубков мира, которые на самом деле являются первенством Ленинградской области. Это не может не возмущать. Как правильно сказал Юрий Аникеев, амбиции у 64 чрезмерные на настоящем этапе. Самое главное - липовость происходящего, туфтовость, пародийность, профанированность идут в очень большой вред, имиджевый прежде всего, шашкам в целом. Потуги шашек-64 очень большие, тужатся, тужатся, а получается в итоге некрасиво. Общественность не воспринимает шашки еще и потому, что налицо отсутствие порядка в шашках. Пример - с разночтениями документов разных федераций.
Снова выскажу свое мнение - именно русские шашки в чем-то виноваты в расколе шашек, так как своей настойчивостью пробивают себе дорогу в международность слишком дорогой ценой. А тем не менее - шашки-64 - всего лишь вид национальных шашек, будь то русские, бразильские, чешские, испанские.... Вот господин кпд ратует за равноправие всех видов шашек... А кто не дает этих прав? Вот уже есть секция 64 в ФМЖД, появляется секция турецких шашек, есть чекерс... Давайте насоздаем секцию 80-клеточных и 144-клеточных шашек... А что далее? Будем проводить чемпионаты мира по турецким шашкам? По 80-клеточным шашкам? По 144 клеточным шашкам? Вы реально думаете, что это будет плюсом шашечному движению? Будет очередной профанацией шашек. Я считаю, что именно 100-клеточные шашки являются истинно международными и самодостаточными в плане определения настоящих чемпионов мира по шашкам. Пусть не обижаются на меня чемпионы мира по русским шашкам, по чекерсу и т. д.
Fenix - Июль 12, 2013 - 07:30 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Нет, меня "обижает" другое - чрезмерное выпячивание русских шашек и преобладание их разновидности в ущерб другим. Меня очень возмущает проведение липовых этапов кубков мира, которые на самом деле являются первенством Ленинградской области. Это не может не возмущать. Как правильно сказал Юрий Аникеев, амбиции у 64 чрезмерные на настоящем этапе. Самое главное - липовость происходящего, туфтовость, пародийность, профанированность идут в очень большой вред, имиджевый прежде всего, шашкам в целом. Потуги шашек-64 очень большие, тужатся, тужатся, а получается в итоге некрасиво. Общественность не воспринимает шашки еще и потому, что налицо отсутствие порядка в шашках. Пример - с разночтениями документов разных федераций.
Снова выскажу свое мнение - именно русские шашки в чем-то виноваты в расколе шашек, так как своей настойчивостью пробивают себе дорогу в международность слишком дорогой ценой. А тем не менее - шашки-64 - всего лишь вид национальных шашек, будь то русские, бразильские, чешские, испанские.... Вот господин кпд ратует за равноправие всех видов шашек... А кто не дает этих прав? Вот уже есть секция 64 в ФМЖД, появляется секция турецких шашек, есть чекерс... Давайте насоздаем секцию 80-клеточных и 144-клеточных шашек... А что далее? Будем проводить чемпионаты мира по турецким шашкам? По 80-клеточным шашкам? По 144 клеточным шашкам? Вы реально думаете, что это будет плюсом шашечному движению? Будет очередной профанацией шашек. Я считаю, что именно 100-клеточные шашки являются истинно международными и самодостаточными в плане определения настоящих чемпионов мира по шашкам. Пусть не обижаются на меня чемпионы мира по русским шашкам, по чекерсу и т. д.


Да, я реально думаю, что вы кипятитесь совершенно зря.
Та "буря в стакане", которую вы методично раздуваете - это только остуживание горячего чая и не более!

Все имеют право на Чемпионат мира!
И 64 (русские, бразильские, итальянские...), и 80, и 100, и 144, и турецкие, и португальские...
Пусть ЖИВУТ!
Что это вы всё время хотите всех похоронить в угоду 100?
Я лично против такого подхода. Скажу больше - ваша позиция подвигнет многих на то, чтобы отвернуться от столь воинственных соток...

Да и потом, а вы докажите, что турнирчик в Уфе был чемпионатом мира, а не открытым первенством Башкортостана!...
Собрались, погудели, распилили, разъехались...
Дальнейшее: рассол, как панацея! Wink
muster - Июль 12, 2013 - 08:35 AM
Тема сообщения:
Разве кто хочет другие шашки хоронить? Да упаси боже. Пусть живут, конечно, но без проведения по ним чемпионата мира. Ничего плохого не произойдет, кроме того, что чемпионат мира будет проходить только по международным шашкам! Проводить можно разные международные турниры по разным видам шашек, фестивали, но зачем же общественность развращать псевдомировыми соревнованиями? Ей и так, этой общественности, шашки по барабану, а если бомбить её очередным чемпионатом мира или Европы по множественным разновидностям шашек, этой общественности настанет полный пипец. Турнирчик в Уфе собрал очень интернациональный состав, а вот турнирчик в Тихвине и СПб - состав в основном питерский и ленобластевский. Сравнение очевидно в чью пользу.
Fenix - Июль 12, 2013 - 08:42 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Разве кто хочет другие шашки хоронить? Да упаси боже. Пусть живут, конечно, но без проведения по ним чемпионата мира. Ничего плохого не произойдет, кроме того, что чемпионат мира будет проходить только по международным шашкам! Проводить можно разные международные турниры по разным видам шашек, фестивали, но зачем же общественность развращать псевдомировыми соревнованиями? Ей и так, этой общественности, шашки по барабану, а если бомбить её очередным чемпионатом мира или Европы по множественным разновидностям шашек, этой общественности настанет полный пипец. Турнирчик в Уфе собрал очень интернациональный состав, а вот турнирчик в Тихвине и СПб - состав в основном питерский и ленобластевский. Сравнение очевидно в чью пользу.


Вот здесь я КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Чемпионаты мира ДОЛЖНЫ проводиться по ВСЕМ видам логических игр.
Правда надо принимать во внимание тот факт - сколько у той или иной игры поклонников...
Но, в нашем случае, и 100, и 64 (русские, бразильские, чекерс), и японские и китайские МАЛОШАШЕЧНЫЕ логические игры могут и должны иметь свои чемпионаты мира.
По численности любителей они для этого вполне созрели.

Так что, muster, не стоит аки Баба Яга из известного мультика, столь агрессивно кричать: "А Баба Яга против!!!!" Wink
abramov - Июль 12, 2013 - 08:56 AM
Тема сообщения:
Шклудову.
Петр! Так у него и еще у одного натуры такие.
Вот мы проводим в 35-й раз турнир. Всех всё устраивает.
Так он и здесь нашёл где доколупаться.
Может это у них лекарство такое?
Fenix - Июль 12, 2013 - 10:11 AM
Тема сообщения:
Лекарство от скуки?...
Тогда лучше - на Болотную площадь!
И покричишь, и выпьешь, и дубинкой получишь, и в объзьяннике посидишь, и штраф заплатишь... и, выйдя, проклянешь власть...
Романтика!
siblihom - Июль 12, 2013 - 11:01 AM
Тема сообщения:
Дима, пора уже успокоится! Все виды шашек хороши! Хочешь или не хочешь русские шашки в России будут и есть лучше развиты. Поэтому не надо одно другому противопоставлять. И лучше это демонстрируют дети, которые играют в первенстве России и в то и в другое. И у них ни у кого даже в мыслях нет, что та или и иная игра лучше.
Все это я уже много лет проходил в другой игре - как рэндзю. Там особо рьяные до сих пор есть что мол рэндзю это вид спорта, а гомоку игра для забавы. В результате в России рэндзю вовсе не стало. То что сейчас есть это бледная тень прошлого. То же самое может ожидать и в шашках. Хотя уже противостояние в шашках, уже дает свои плоды. Так известный депутат гос.думы от нашего региона прямо заявил, что пока в шашках будет одна ругань на верхах, помогать шашкам он не намерен. А он реальная сила в шахматах в мире. И мы плоды его политики так или иначе ощущаем на себе! Так что надо прекратить эту политику. Мол международные шашки одни имеют право, а вы мол нет. Ты не прав! Все виды шашек имеют право на международное признание. Много лет бенди развивалось только в 4 странах, а ведь ни кто не оспорил право проведения чемпионатов мира по бенди. Рэндзю тоже начиналось только с трех стран. Так что успокойся. До встречи в Суздале.
muster - Июль 12, 2013 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Русские шашки в России лучше развиты.Ну и хорошо.И пусть развиваются в России лучше.И пусть все виды шашек борются за мировое признание.И будет всегда так,что помогать лучше будут шахматам,но никак не шашкам,пока скандальный и склочный шашечный люд,включая верхи,будет грызться между собой в отношении международного и другого признания! А я спокоен.
Fenix - Июль 12, 2013 - 01:31 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Русские шашки в России лучше развиты.Ну и хорошо.И пусть развиваются в России лучше.И пусть все виды шашек борются за мировое признание.И будет всегда так,что помогать лучше будут шахматам,но никак не шашкам,пока скандальный и склочный шашечный люд,включая верхи,будет грызться между собой в отношении международного и другого признания! А я спокоен.

Аминь!
Orelcor - Июль 12, 2013 - 11:29 PM
Тема сообщения:
MUSTER писал:
Снова выскажу свое мнение - именно русские шашки в чем-то виноваты в расколе шашек, так как своей настойчивостью пробивают себе дорогу в международность слишком дорогой ценой. А тем не менее - шашки-64 - всего лишь вид национальных шашек, будь то русские, бразильские, чешские, испанские.... Вот господин кпд ратует за равноправие всех видов шашек... А кто не дает этих прав? Вот уже есть секция 64 в ФМЖД, появляется секция турецких шашек, есть чекерс... Давайте насоздаем секцию 80-клеточных и 144-клеточных шашек... А что далее? Будем проводить чемпионаты мира по турецким шашкам? По 80-клеточным шашкам? По 144 клеточным шашкам? Вы реально думаете, что это будет плюсом шашечному движению? Будет очередной профанацией шашек. Я считаю, что именно 100-клеточные шашки являются истинно международными и самодостаточными в плане определения настоящих чемпионов мира по шашкам. Пусть не обижаются на меня чемпионы мира по русским шашкам, по чекерсу и т. д.

А ТАКЖЕ ЕЩЁ МНОГО ВСЯКОЙ ВСЯЧИНЫ, ПЛОДОВИТЫЙ И НЕУТОМИМЫЙ ВЫ НАШ!

Да, уж!... Планов у вас громадьё, масштабный вы наш! Даже, с налёта, не знаю, что и сказать! Даже растерялся!
Но что-то всё же мне подсказывает, что может и не получиться у вас. Думается, вам надо попробовать, для начала, преодолеть, так сказать, разминочную планку. Я сам в своё время проходил через это. Так что можете мне поверить, что это не так и просто, как может показаться поначалу:

Надо усердно, не ленясь, засучив рукава, так сказать, потренироваться с полгода, а может быть,
и год или два, а затем принять участие в турнире по национальным голландским шашкам (полагаю, вы не против, когда применяют ваши аналогии и не будете обвинять меня в плагиате) и уверенно подтвердить разряд «Кандидат в мастера спорта России».

Затем, не снижая тренировочный ритм, в течение 3-5 лет, регулярно участвовать в соревнованиях с периодичностью не реже 4-5 турниров за год (не меньше – национальные голландские шашки того требуют!), выйти на уровень сильного «Кандидата в мастера спорта России». Затем – завершающий аккорд – в течение очередных 5-10 лет настойчиво штурмовать норматив «Мастера спорта России»!!! И, если повезёт…
Главное – не снижать тренировочный накал, ни в чём не давать себе послабление, а то всё пойдёт наперекосяк и придётся снова вернуться к самому началу…

Недаром говорят, что самые большие победы – это те, которые одержаны над самим собой!

Ну? а уж потом, милости просим решать мировые проблемы.
А, может быть, тогда уже и не захочется «мир спасать» и появятся иные приоритеты? Ну, да, ладно! Думается, мир как-нибудь переживёт это и не обрушится.


MUSTER, а если серьёзно:
Сам то понял, что сказал? Складно цветисто излагать – это ещё ничего не значит. Нужно ещё и ум иметь!
Laughing
muster - Июль 13, 2013 - 12:48 AM
Тема сообщения:
Попрошу без фамильярности,великоумные гроссмейстеры-деятели-развиваторы.То,что сказал,я понял. Играйте в свои русские версии шашек-64. Другие будут играть в другие версии. И ничего, как-нибудь сыграете.Успехов вам на поле, где находятся шашки.
Zheka - Июль 13, 2013 - 07:07 PM
Тема сообщения:
правильнее было бы назвать эту тему - muster против русских шашек
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007