Шашки в России

Общие темы - Шашки-64 в Африке

Juri - Мар 19, 2013 - 06:44 AM
Тема сообщения: Шашки-64 в Африке
Благодаря усилиям Mr.J.Kacher шашечный мир узнал о том, что в далёкой Африке играют в шашки очень близкие к русским - так называемый пул-чекерс.

Разница только в двух правилах для дамок, как в бразильских шашках.

Благодаря выходцам из СССР: Каплан, Злобинский и др. в США вышло несколько книг по пул-чекерсу.
http://poolcheckers.com/
Раньше я знал, что этот вида шашек популярен в США среди африканских жителей этой страны.
А выяснилось, что география намного шире!

Ссылка на сайты Африканских федераций, где популярен пул-чекерс.
Знакомтесь - Malawi - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... rt-15.html

http://admamalawi.weebly.com/ - The Association of Draughts in Malawi
http://zambiandraughts.ucoz.com/- Zambia Draughts Federation
Juri - Мар 19, 2013 - 06:46 AM
Тема сообщения:
http://zambiandraughts.ucoz.com/news/do ... 2-09-21-56

Интересная новость на Замбийском сайте.
Donation of draughts clocks

The Zambia Draughts Federation (ZDF) has received a donation of clocks from Haarlemse Damclub and Damclub Heemstede - Netherlands. Hermen Kroesbergen who is working and living in Zambia confirmed the donation of clocks through Muvi Tv interview on Saturday last week.
The Zambia Draughts Federation president Mr. Tentani Mwanzah has on behalf of the Zambian draughts enthusiasts thanked the Netherlands for the donation of clocks which is a motivation to the Zambian draughts players wishing to compete at international level.

One of the FMJD officials Marcel Kosters has pledged that Malawi would also receive the same gifts in the near future and this was confirmed in an email sent to Suzgo Alpha Nkhoma the Secretary General of Association of Draughts in Malawi (ADMA). It is the desire of FMJD to promote draughts through Associations in Africa.

Как мы видим, за эти страны активно взялись и голландцы.
Они уже презентовали комплект часов для шашистов Замбии.
и Планируют сделать тоже самое для Малави.
Juri - Мар 19, 2013 - 06:49 AM
Тема сообщения:
Также частенько проводятся матчи между представителями этих стран в Интернете.
http://poolcheckers.com/vog/tiger_sacks.htm

Очень интересно посмотреть за уровнем игры игроков.
Juri - Мар 19, 2013 - 07:03 AM
Тема сообщения:
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.

Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.

Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.

Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?

Если сделать такую хронологию.
Английский чекерс: шашка назад не бьет, дамка короткая.
Испанские (чешские, немецкие) шашки усилили дамку (где-то слышал, что в это время сила королевской власти выросла и это сказалось на игре), но простая также не бьет назад.
И лишь в русских, бразильских и пул-чекерсе - простая стала бить назад.

Но если бразильские шашки в Бразилии, видимо, создал Бакуменко на основе существующих испанских.
Делаю такое предположение, т.к. в других странах Южной Америки играют в испанские шашки, и в самой Португалии - тоже.
Т.е., грубо говоря, Бакуменко разрешил бить назад!)
возможно и ошибаюсь. И это кто-то сделал до него.

Хотя, тогда еще вопрос по ФИлиппинам.
Там тоже свой след оставили вначале Англичане, а потом Испанцы со своими шашками. Но филиппинцы играют также в бразильские шашки.

Т.е. получается такой феномен.

В разных точках Земли, независимо друг от друга: Бразилия, Африка, Россия\Польша, Филиппины - простая начала бить назад и в этих странах ушли от Испанских шашек.
Juri - Мар 19, 2013 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Господа чекерсисты: а можете сказать в каких африканских странах играют в чекерс.
Знаю ЮАР.

Интересно в какие шашки играют в Уганде?
страна англоязычная.
Думал, что в чекерс.

Но в 2008 г. играл в бразильские в Пекине с одним пареньком - и сыграли 2 ничьи. Причем, он не напрягался)
Поэтому есть предположение, что он играет в Пул-чекерс.

Еще такой вопрос - в одной из самых богатых стран Африки - Нигерии, какие шашки?

p/s/ могу лишь добавить, что в арабской стране Марокко - испанские шашки.
Shkurrik - Мар 19, 2013 - 09:02 AM
Тема сообщения:
А я что-то не совсем понял в чем отличие от русских шашек или от тех же бразильских?
Juri - Мар 19, 2013 - 09:15 AM
Тема сообщения:
Shkurrik писал(а):
А я что-то не совсем понял в чем отличие от русских шашек или от тех же бразильских?


1)в Пул-чекерсе работают два правила для дамок, точно также как в 100 и в бразильских. Т.е. нет бешеной дамки, как в русские шашки.

2)Но в пул-чекерсе нет большинства. Поэтому есть косяки, городские и т.д.
bajvik - Мар 19, 2013 - 01:58 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.

Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.

Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.

Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?

Если сделать такую хронологию.
Английский чекерс: шашка назад не бьет, дамка короткая.
Испанские (чешские, немецкие) шашки усилили дамку (где-то слышал, что в это время сила королевской власти выросла и это сказалось на игре), но простая также не бьет назад.
И лишь в русских, бразильских и пул-чекерсе - простая стала бить назад.

Но если бразильские шашки в Бразилии, видимо, создал Бакуменко на основе существующих испанских.
Делаю такое предположение, т.к. в других странах Южной Америки играют в испанские шашки, и в самой Португалии - тоже.
Т.е., грубо говоря, Бакуменко разрешил бить назад!)
возможно и ошибаюсь. И это кто-то сделал до него.

Хотя, тогда еще вопрос по Филиппинам.
Там тоже свой след оставили вначале Англичане, а потом Испанцы со своими шашками. Но филиппинцы играют также в бразильские шашки.

Т.е. получается такой феномен.

В разных точках Земли, независимо друг от друга: Бразилия, Африка, Россия\Польша, Филиппины - простая перестала бить назад и в этих странах ушли от Испанских шашек.


Юрий, к сожалению, я не смогу ответить на все вопросы, которые Вы ставите. Хотя, насчёт Бразильских шашек могу высказать своё предположение. Когда В. М. Бакуменко оказался в Бразилии, своя Шашечная игра у бразильцев уже была. Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.
По поводу Филиппин. Я недавно смотрел сайт Филиппинской Федерации шашек, который нашёл случайно. Благодаря опубликованной на сайте информации, узнал, что филиппинцы долгое время считали Шашки, в которые они играют, своей автохонной Игрой. Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием "Стоклеток", хотя это только предположение).
В Пул-чекерс, кроме названных Вами стран, играют в Польше, причём, Игра достаточно популярна на "массовом" уровне. Название Пула в этой стране "Традиционные шашки", а вот Бразильские шашки принято называть "Классическими". Официально в Польше развиваются только Бразильские и Международные (Стоклеточные) шашки, по которым проводятся Чемпионаты страны и другие соревнования.
Juri - Мар 19, 2013 - 02:56 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.


Начнём с того, что испанские шашки и немецкие - это практически одно и тоже.
Поэтому причем здесь немцы?
Игру в Южную Америку завезли испанцы с португальцами.
В Португалии до сих пор и играют в испанские шашки.

Вопрос лишь в том, как испанские шашки стали бразильскими?

bajvik писал(а):

Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием "Стоклеток", хотя это только предположение).


Опять же.
Итальянские шашки - это тот же чекерс. Т.е. - английские шашки.
А Филиппины были английской колонией.
Т.е. всё сходится.
А вот как появились бразильские - тоже вопрос.
bajvik - Мар 19, 2013 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):

Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.


Начнём с того, что испанские шашки и немецкие - это практически одно и тоже.
Поэтому причем здесь немцы?
Игру в Южную Америку завезли испанцы с португальцами.
В Португалии до сих пор и играют в испанские шашки.

Вопрос лишь в том, как испанские шашки стали бразильскими?

bajvik писал(а):

Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием "Стоклеток", хотя это только предположение).


Опять же.
Итальянские шашки - это тот же чекерс. Т.е. - английские шашки.
А Филиппины были английской колонией.
Т.е. всё сходится.
А вот как появились бразильские - тоже вопрос.


Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны - "боковое отношение". Я в своё время серьёзно интересовался Американистикой (то есть, американскими индейцами), поэтому "Мезоамерика" (как и Африка, впрочем) - это, что-то вроде "первой любви". Немцы же в Бразилию селились довольно активно, как и итальянцы, например. Что касается Игр, то "Немецкие шашки", судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как "Бразильские шашки".
Итальянские шашки, конечно, весьма похожи на Чекерс, но и отличия между этими двумя Играми - существенные. Как я понял, старые Филиппинские шашки всё-таки отличались, как от Английских, так и от Итальянских, но были ближе ко вторым. Иначе бы на сайте было просто написано, что филиппинцы ранее играли в Чекерс. Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки - это фактически - те же Канадские. Перенос же стоклеточных правил на 64-клеточную доску - как бы и не проблема вовсе, поэтому это могло случится в разных географических регионах Земли.
Кстати, в связи с Филиппинами особый интерес представляет сохранение в этой стране старой Шащечной доски (фактически, испанской), которая в Европе не сохранилась. Похожие доски есть в Северной Африке (Замма и Карбага), а также на Мадагаскаре (Фанарона). Увы, я нигде не могу найти нормальное описание Ганских шашек. Знаю, что в Гане играют на стоклеточной доске, но правила Игры, в которую играют в этой африканкой стране, отличаются от "Стоклеток".
Juri - Мар 19, 2013 - 06:08 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны - "боковое отношение".

Повторю еще раз. В Португалии СЕЙЧАС играют в испанские шашки.
Т.е. и в Испании, и в Португалии играют в одни и те же шашки. Возможно, лишь с малыми отличиями.
Поэтому я и говорю, что шашки (испанские) в Бразилию завезли Португальцы.

bajvik писал(а):
Что касается Игр, то "Немецкие шашки", судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как "Бразильские шашки".


Это ошибка. В Пекине общался с одним немцем, он мне сказал, что в их шашках простая назад не бьёт - испанские шашки.
Тоже самое подтвердил В. Кришта, сказав, что в Германии и Австрии играют в чешские шашки.
А я уже говорил, что испанские, немецкие и чешские шашки - это почти что одна игра.
И мою теорию подтверждает история о том, как советский солдат играл в шашки с немцем и в решающий момент ему сказали - что назад бить нельзя.
Так что в Германии нет бразильских шашек.
А есть испанско-чешские.

bajvik писал(а):
Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки - это фактически - те же Канадские.


100-клетки в Индии? в Индии насколько я знаю - чекерс. В связи с нахождением Индии в составе Британской Империи.
каким боком оттуда взялись стоклетки?
Они по сей день в стоклетки играть не умеют.

Что-то вы напутали много.
ALGIMANTAS - Мар 19, 2013 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://library.poolcheckers.com/
Интерес представляет и эта страничка.

Вопрос к специалистам.
в каких странах еще играют в Пул-чекерс.
Я пока насчитал 4: США, Малави, Замбия, Ямайка.
Все игроки африканского происхождения.

Т.е. корни пул-чекерса в Африке.
Причем, в англоязычных странах.

Интересно, каким образом возникла эта игра в Африке?


Mr.J.Kacher молчит (у него какие то "счета" с сайтом ШвР), у меня знания в этой области (pool checkers) небольшие, но чуть чуть попробую:
1. Историю pool checkers связывают с Испанией и испанскими шашками:
http://www.checkerschest.com/checkers/pool-checkers.htm
(cм.окончание статьи)
http://www.usacheckers.com/forum/viewtopic.php?t=1590
(пост by JR Smith on Fri Feb 15, 2008 4:13 pm, etc. в этой теме этого форума).
2.Кроме Вами помещенных ссылок по pool checkers есть немало другого довольно интересного "американского материала", я его приводил на сайте World Draughts Forum, кажется и на этом форуме что то давал. Но "не грех и повторить" несколько ссылок (хотя и не о "Шашки-64 в Африке"):
2.1.Pool checkers клубы в США:
http://alemanni.pagesperso-orange.fr/pool1_e.html
2.2.Capital Pool Checkers Club (Washington) - разное, в том числе и об внимании этнографов:
http://remakingleslumhistorique.blogspo ... video.html
http://www.loc.gov/folklife/events/Botk ... Flyer.html
http://www.flickr.com/photos/capitalcit ... 077052045/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 03766.html
2.3.Скромный сайт American Pool Checkers Association:
http://americanpoolcheckers.us/americanpoolcheckers/
Там есть и об истории American Pool Checkers Association:
http://americanpoolcheckers.us/american ... hp/history
2.4. Контакты между FMJD и pool checkers ...уже были:
http://allshashki.ru/news/las_vegas_ope ... -01-01-123
Juri - Мар 19, 2013 - 07:48 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):

1. Историю pool checkers связывают с Испанией и испанскими шашками:
http://www.checkerschest.com/checkers/pool-checkers.htm
(cм.окончание статьи)
http://www.usacheckers.com/forum/viewtopic.php?t=1590


Здесь объясняют каким образом Пул-чекерс появился в США.
Мол, черные рабы карибского бассейна играли в испанские шашки.
Но опять же не ясно - каким образом разрешили бить назад?)

А еще интересней - откуда Пул-чекерс взялся в Малави и Замбии?
Причем, интересен нюанс, что это именно англо-говорящие страны.
bajvik - Мар 19, 2013 - 09:23 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):

Юрий, Бразилию, в общем-то, открыли португальцы, поэтому, если испанцы тут были, то они имеют к истории этой южноамериканской страны - "боковое отношение".

Повторю еще раз. В Португалии СЕЙЧАС играют в испанские шашки.
Т.е. и в Испании, и в Португалии играют в одни и те же шашки. Возможно, лишь с малыми отличиями.
Поэтому я и говорю, что шашки (испанские) в Бразилию завезли Португальцы.

bajvik писал(а):
Что касается Игр, то "Немецкие шашки", судя по описанию, данному Д.И.Саргиным в приложении к его известной книге, это и есть то, что сейчас известно, как "Бразильские шашки".


Это ошибка. В Пекине общался с одним немцем, он мне сказал, что в их шашках простая назад не бьёт - испанские шашки.
Тоже самое подтвердил В. Кришта, сказав, что в Германии и Австрии играют в чешские шашки.
А я уже говорил, что испанские, немецкие и чешские шашки - это почти что одна игра.
И мою теорию подтверждает история о том, как советский солдат играл в шашки с немцем и в решающий момент ему сказали - что назад бить нельзя.
Так что в Германии нет бразильских шашек.
А есть испанско-чешские.

bajvik писал(а):
Что касается того, как в стране появились Бразильские шашки, то, видимо стоит учитывать, что Филиппины достаточно близки к Индии, где довольно давно известны Стоклеточные шашки, а Цейлонские шашки - это фактически - те же Канадские.


100-клетки в Индии? в Индии насколько я знаю - чекерс. В связи с нахождением Индии в составе Британской Империи.
каким боком оттуда взялись стоклетки?
Они по сей день в стоклетки играть не умеют.

Что-то вы напутали много.


Юрий, насчёт того, что в Португалии сейчас играют в Испанские шашки, я не спорю, так как хорошо об этом знаю. Также допускаю, что португальцы могли привести в Бразилию Шашечную игру, распространённую на Пиренейском полуострове. Но точно мне об этом неизвестно. Вот если бы можно было найти какие-то старые бразильские газеты, где упоминается о Шашках, тогда бы вопрос происхождения Игры мог бы прояснится. Пока же мы можем только выдвигать те или иные версии.
Насчёт Германии. Я не думаю, что Д.И. Саргин мог перепутать Испанские шашки с Немецкими, тем более, он, кажется, упоминает обе Игры. Про Чешские шашки в публикации Саргина речи вообще не идёт. Сейчас немцы играют в Чекерс, но в прошлом в Германии существовало несколько Шашечных Систем. Одна из них известна, как Южнонемецкие шашки (она в какой-то степени похожа на Аргентинские шашки, но, видимо, есть и какие-то отличия), другая, как Готические... (отчасти напоминает Турецкие...).
Об Индии. В своё время я видел в интернете фотографии, причём, насколько я помню, довольно старые. К сожалению, я их не скачал на свой компьютер и закладку тоже не сохранил. Может быть, это сделал А.Тевелев-Сладков, но точно я об этом пока не знаю. Так вот, я помню, что на фото были изображены именно индийцы, которых я не могу перепутать, например, с китайцами. Я всё же в своё время работал в НИИ и Музее Антропологии имени Д.Н.Анучина.
Главное же, при всём желании невозможно перепутать головные уборы мужчин в Индии с какими-то другими головными уборами. Что касается доски, то она была явно не 64-клеточная, а всё-таки стоклеточная. Хотя теоретически могу допустить, что доска была и вовсе "Канадская", ибо, как я уже говорил, в Цейлонских шашках играют именно на доске 12Х12, но перевёрнутой. Хотя вряд ли игроки на фото были цейлонцами, ибо народы, проживающие на этом острове более тёмнопегминтированные, то есть, проще говоря, они явно смуглее, чем хиндустанцы, например.
Кстати, сейчас в Индии в "Стоклетки" всё-таки играют, Есть Федерация. Даю ссылку на её Форум, на которым, как оказалось, весьма активно выступает Александр Пресман (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Есть на сайте и информация, посвящённая Чекерсу, а также Русским и Бразильским шашкам, из чего можно сделать вывод о том, что индийские шашисты знакомы с ситуацией, которая происходит в Шашечном мире.
Самое забавное, что на Индийском форуме я обнаружил Шашки на доске 14Х14. В них играют в Южной Африке (Кейптаун). Чтобы моё утверждение не выглядело голословным, предлагаю посмотреть фотографии по ссылке (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Как я понял, правила в этих "Гиганских супер-шашках" - стоклеточные, хотя точно я этого утверждать не могу. Интересно было бы получить более подробную информацию.
Symix - Мар 19, 2013 - 09:23 PM
Тема сообщения:
Как и во многих странах (включая СССР) люди просто играют в "шашки".
Это может быть "warcaby", "draughts", "checkers" или "damas" - но суть одинакова - шашки.
Родная игра, игра всех. О правилах быстро договариваются (мы так делали), о книгах никто не знает.
С интернетом многие с удивлением узнают что игра имеет международное имя - Pool Checkers.
Это имя родилось в Америке, ее истоки испанские и польские шашки.

Само название непонятно, возможно что сокращение слова "Polish" но это только догадка, есть и другие истоки.
К счастью название "Pool" совершенно аполитичное, и так как игру нужно как то называть (ведь нельзя домашнее "draughts", многие игры имеют то же название) то и Африканцы и Ямайцы не против, тем более что имя уже завоевало известность. Первенство Африки по Пулу звучит, а вот первенство Африки по русским шашкам подымет недоуменные вопросы.

Мы сейчас много работаем над унификацией Пула, сделать его единым с Русскими и Бразильскими шашками, а именно - белые ходят первыми и шахматная нотация, это даст возможность новой волне вобрать книги и партии прошлого. Американский Пуп от незнания взял за основу доску checkers с ее номерной системой и первым ходом черных. Но это ошибка. Александр Свирин уже добавил возможность играть в Пул по унифицированным правилам (ход белых, русская нотация) в Авроре плюс сдвинутая доска для ямайцев; Александр Пресман тоже добавил ямайскую доску к своему Diagram Maker. Я теперь публикую все только в новом стиле - партии, позиции, решения.

Африканцы говорят что многие страны играют именно в Пул, и те и другие (ямайцы) чрезвычайно горды своим уровнем, кто знает? Они уже все мечтают быть чемпионами мира, а все начинается с мечты.

Весьма вероятно что именно Пул является естественно международной игрой, с его basic rules. Русские шашки имеют единственное отличие в пробое через дамку; Бразильские шашки тоже имеют единственное отличие - большинство. Возможно в будущем будет троеборие - Русские/Бразильские/Пул?
Juri - Мар 20, 2013 - 05:30 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Как и во многих странах (включая СССР) люди просто играют в "шашки".
Это может быть "warcaby", "draughts", "checkers" или "damas" - но суть одинакова - шашки.
Родная игра, игра всех. О правилах быстро договариваются (мы так делали), о книгах никто не знает.
С интернетом многие с удивлением узнают что игра имеет международное имя - Pool Checkers.
Это имя родилось в Америке, ее истоки испанские и польские шашки.

Само название непонятно, возможно что сокращение слова "Polish" но это только догадка, есть и другие истоки.
К счастью название "Pool" совершенно аполитичное, и так как игру нужно как то называть (ведь нельзя домашнее "draughts", многие игры имеют то же название) то и Африканцы и Ямайцы не против, тем более что имя уже завоевало известность. Первенство Африки по Пулу звучит, а вот первенство Африки по русским шашкам подымет недоуменные вопросы.

Мы сейчас много работаем над унификацией Пула, сделать его единым с Русскими и Бразильскими шашками, а именно - белые ходят первыми и шахматная нотация, это даст возможность новой волне вобрать книги и партии прошлого. Американский Пуп от незнания взял за основу доску checkers с ее номерной системой и первым ходом черных. Но это ошибка. Александр Свирин уже добавил возможность играть в Пул по унифицированным правилам (ход белых, русская нотация) в Авроре плюс сдвинутая доска для ямайцев; Александр Пресман тоже добавил ямайскую доску к своему Diagram Maker. Я теперь публикую все только в новом стиле - партии, позиции, решения.

Африканцы говорят что многие страны играют именно в Пул, и те и другие (ямайцы) чрезвычайно горды своим уровнем, кто знает? Они уже все мечтают быть чемпионами мира, а все начинается с мечты.

Весьма вероятно что именно Пул является естественно международной игрой, с его basic rules. Русские шашки имеют единственное отличие в пробое через дамку; Бразильские шашки тоже имеют единственное отличие - большинство. Возможно в будущем будет троеборие - Русские/Бразильские/Пул?


Да, вы проделали очень большую работу.
И с унификацией нотации - тоже правильное решение.
Это позволит народам, играющим по сути в одну и ту же игру - найти общий язык.

Лишь "древний" чекерс сохранит цифровую нотацию.

Я вот и говорю, что в Уганде скорее всего играют именно в Пул. Потому что, если бы тот спортсмен, с кем я играл в Пекине (его имя типа -Ziwa) играл в чекерс - не мог бы так хорошо играть в бразильские. Хоть, он уже и в 100 играет...

Единственный вопрос - с чем связано, что именно англоговорящие страны играют в Пул-чекерс.

Делаю предположение. Что от Англичан у них осталась Доска 64, а влияние 100 - заставило пересмотреть правила игры и дамка стала дальноходящей, а шашки стали бить назад.

Всё-таки, интересно, какие шашки в Нигерии?
чекерс или пул-чекерс?
Это одна из самых богатых и быстро развивающихся стран в Африке.
Juri - Мар 20, 2013 - 05:49 AM
Тема сообщения:
Спасибо вам за ваши ответы!

bajvik писал(а):

Вот если бы можно было найти какие-то старые бразильские газеты, где упоминается о Шашках, тогда бы вопрос происхождения Игры мог бы прояснится. Пока же мы можем только выдвигать те или иные версии.

Бразильцы связывают начало развития своей игры Не с Бакуменко, хотя и признают, что тот сделал много для пропаганды этой игры.
А с бразильцем Исидоро. Который был до Бакуменко.
Поэтому, когда в Интернете пишут, что бразильские шашки - это модифицированные (искуственные), причем, еще и нашими - не верное утверждение.
И история с филиппинами это подтверждает.
Бразильские шашки возникли в самой Бразилии, и абсолютно естественно. Это нужно признать.
Иначе искуственными можно назвать и русские шашки.

bajvik писал(а):

Насчёт Германии. Я не думаю, что Д.И. Саргин мог перепутать Испанские шашки с Немецкими, тем более, он, кажется, упоминает обе Игры. Про Чешские шашки в публикации Саргина речи вообще не идёт. Сейчас немцы играют в Чекерс, но в прошлом в Германии существовало несколько Шашечных Систем. Одна из них известна, как Южнонемецкие шашки (она в какой-то степени похожа на Аргентинские шашки, но, видимо, есть и какие-то отличия), другая, как Готические... (отчасти напоминает Турецкие...).

Разница между нами в том, что вы изучаете тему по историческим источникам, а я по реальному живому общению и фактам, которые есть сейчас.
Плюс, вы любите всё усложнять, находя отличия между одними и теме же играми.
Н-р, испанские шашки от чешских отличаются ОДНИМ правилом. в чешских если есть выбор боя шашкой или дамкой - нужно бить дамкой.
Плюс в испанских доска повёрнута на 90 градусов.
А в остальном игры идентичные.
Думаю, примерно тоже самое можно сказать об Аргентиских шашках.
Т.е. все эти игры одного вида.
И раз вы говорите, что Южнонемецкие шашки похожи на Аргентинские - но это опять одинаковые игры.
Я бы их все назвал шашками Испанского типа. Т.к. именно испанские шашки были первыми.
Испанские, Чешские, Южно-немецкие, Аргентинские - одна малина.
О чем писал Саргин не знаю. Но в Германии никогда не играли в Бразильские шашки. вы сейчас сами это подтвердили.
И сейчас не играют за исключением наших эмигрантов.

Простые люди в Германии играют в шашки Испанского вида (простая назад не бьет, дамка дальноходящая), а не в чекерс.
Это подтверждает факт личного общения.
Т.е. в Германии, Австрии в народе наиболее популярна игра шашки Испанского вида.

bajvik писал(а):

Кстати, сейчас в Индии в "Стоклетки" всё-таки играют, Есть Федерация. Даю ссылку на её Форум, на которым, как оказалось, весьма активно выступает Александр Пресман (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Есть на сайте и информация, посвящённая Чекерсу, а также Русским и Бразильским шашкам, из чего можно сделать вывод о том, что индийские шашисты знакомы с ситуацией, которая происходит в Шашечном мире.

Сейчас в Индии делают вид, что играют в 100. Их цель с помощью шашек выехать за границу. Даже национального чемпионата нет.
И за 10 лет играния - одну отдать, две побить не видят.
так что очень сомневаюсь насчет Индии и 100.
edvardbuzinskij - Мар 20, 2013 - 05:57 AM
Тема сообщения:
Заколебали вы своими африками,бразилиями ит.д. Вы что не понимаете ,что в Европе нынче средневековая шашечная тьма- темень.И даже в чём-то,каменный век .Ничего ж нет;страны почти все липовые,уровень игры ниже плинтуса,безсмысленные турниры,нет ни тренеров, ни литературы...справедливые системы не налажены,неодноразовых спонсоров конечно нет .....Так вот думайте,что делать в доме нашем ,в Европе,как дальше жить в таком безвременье,и в таком вязком пространстве?!? А вы всё за бедные африки, бразилии, да китаи переживаете.....Дом горит,неча по экскурсиям шастать.
Juri - Мар 20, 2013 - 06:01 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Заколебали вы своими африками,бразилиями ит.д. Вы что не понимаете ,что в Европе нынче средневековая шашечная тьма- темень.И даже в чём-то,каменный век .Ничего ж нет;страны почти все липовые,уровень игры ниже плинтуса,безсмысленные турниры,нет ни тренеров, ни литературы...справедливые системы не налажены,неодноразовых спонсоров конечно нет .....Так вот думайте,что делать в доме нашем ,в Европе,как дальше жить в таком безвременье,и в таком вязком пространстве?!? А вы всё за бедные африки, бразилии, да китаи переживаете.....Дом горит,неча по экскурсиям шастать.


Эдвард, в недалёком будущем в Европе основная масса населения будет из Африки, Китая, Филиппин...
Так что вопрос, какие там шашки будет актуален)
Европа сама выбрала этот путь - и обратной дороги нет.
Видели бы вы сколько Африканских студентов живет в Харькове.
А недавно пара футболистов, приехавших на просмотр в Украину, потерлась то ли в степях, то ли в лесах ридной неньки)
Juri - Мар 20, 2013 - 06:04 AM
Тема сообщения:
Кстати, я уже говорил как-то.
В Сингапуре, где было испанское влияние - также играют в шашки Испанского типа.
Хотя, на фейсбуке есть один активный шашист, который играет в чекерс.
Но мой случайный знакомец из Сингапура, увидев шашки - поведал, что в его стране именно испанские шашки.

Если объединить все страны, играющие в испанские шашки - там будет ДоФига стран!

Ну ладно.
Вернёмся к Африке!
chac - Мар 20, 2013 - 06:06 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Заколебали вы своими африками,бразилиями ит.д. Вы что не понимаете ,что в Европе нынче средневековая шашечная тьма- темень.И даже в чём-то,каменный век .Ничего ж нет;страны почти все липовые,уровень игры ниже плинтуса,безсмысленные турниры,нет ни тренеров, ни литературы...справедливые системы не налажены,неодноразовых спонсоров конечно нет .....Так вот думайте,что делать в доме нашем ,в Европе,как дальше жить в таком безвременье,и в таком вязком пространстве?!? А вы всё за бедные африки, бразилии, да китаи переживаете.....Дом горит,неча по экскурсиям шастать.

Эдвард, в недалёком будущем в Европе основная масса населения будет из Африки, Китая, Филиппин...
Так что вопрос, какие там шашки будет актуален)
Европа сама выбрала этот путь - и обратной дороги нет.
Видели бы вы сколько Африканских студентов живет в Харькове.
А недавно пара футболистов, приехавших на просмотр в Украину, потерлась то ли в степях, то ли в лесах ридной неньки)


v Brüssel v 2012 samoe bolshoe kolichestvo imen novorozhdyonnyh malchikov - Mohamed Embarassed
shok dlja belgicev, konechno.
chac - Мар 20, 2013 - 06:14 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Кстати, я уже говорил как-то.
В Сингапуре, где было испанское влияние - также играют в шашки Испанского типа.
Хотя, на фейсбуке есть один активный шашист, который играет в чекерс.
Но мой случайный знакомец из Сингапура, увидев шашки - поведал, что в его стране именно испанские шашки.

Если объединить все страны, играющие в испанские шашки - там будет ДоФига стран!

Ну ладно.
Вернёмся к Африке!

v Singapore nikogda ne bylo ispanskogo vlijanii.

korotkoe vremya portugalia, holland, dolgoe vremja arabskoe, i tolko pri anglij singapore stalo iz neznachitelnogo posiolka v gorod-stranu.
Juri - Мар 20, 2013 - 06:47 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Juri писал(а):
Кстати, я уже говорил как-то.
В Сингапуре, где было испанское влияние - также играют в шашки Испанского типа.
Хотя, на фейсбуке есть один активный шашист, который играет в чекерс.
Но мой случайный знакомец из Сингапура, увидев шашки - поведал, что в его стране именно испанские шашки.

Если объединить все страны, играющие в испанские шашки - там будет ДоФига стран!

Ну ладно.
Вернёмся к Африке!

v Singapore nikogda ne bylo ispanskogo vlijanii.

korotkoe vremya portugalia, holland, dolgoe vremja arabskoe, i tolko pri anglij singapore stalo iz neznachitelnogo posiolka v gorod-stranu.


Да, ошибся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%83%D1%80
Но мой товарищ говорил именно о дальноходящей дамке. Коренное отличие испанских шашек от чекерса.
кстати, история становления современного Сингапура очень поучительна.
Symix - Мар 20, 2013 - 12:18 PM
Тема сообщения:
John Reade писал(а):
Jake,

There is a theory that it was the Germans who introduced Pool Checkers to their colonies.

Pool Checkers is identical to the German variant described by Dufresne in his book on draughts published in 1884.

Did I ever send you a copy of this book?

The Germans were in South America in World War II which explains how it came to be played there.

Similarly the French introduced 10x10 to their colonies.

John.

bajvik - Мар 20, 2013 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Спасибо вам за ваши ответы!

bajvik писал(а):

Вот если бы можно было найти какие-то старые бразильские газеты, где упоминается о Шашках, тогда бы вопрос происхождения Игры мог бы прояснится. Пока же мы можем только выдвигать те или иные версии.

Бразильцы связывают начало развития своей игры Не с Бакуменко, хотя и признают, что тот сделал много для пропаганды этой игры.
А с бразильцем Исидоро. Который был до Бакуменко.
Поэтому, когда в Интернете пишут, что бразильские шашки - это модифицированные (искусственные), причем, еще и нашими - не верное утверждение.
И история с Филиппинами это подтверждает.
Бразильские шашки возникли в самой Бразилии, и абсолютно естественно. Это нужно признать.
Иначе искусственными можно назвать и русские шашки.

bajvik писал(а):

Насчёт Германии. Я не думаю, что Д.И. Саргин мог перепутать Испанские шашки с Немецкими, тем более, он, кажется, упоминает обе Игры. Про Чешские шашки в публикации Саргина речи вообще не идёт. Сейчас немцы играют в Чекерс, но в прошлом в Германии существовало несколько Шашечных Систем. Одна из них известна, как Южнонемецкие шашки (она в какой-то степени похожа на Аргентинские шашки, но, видимо, есть и какие-то отличия), другая, как Готические... (отчасти напоминает Турецкие...).

Разница между нами в том, что вы изучаете тему по историческим источникам, а я по реальному живому общению и фактам, которые есть сейчас.
Плюс, вы любите всё усложнять, находя отличия между одними и теме же играми.
Н-р, испанские шашки от чешских отличаются ОДНИМ правилом. в чешских если есть выбор боя шашкой или дамкой - нужно бить дамкой.
Плюс в испанских доска повёрнута на 90 градусов.
А в остальном игры идентичные.
Думаю, примерно тоже самое можно сказать об Аргентинских шашках.
Т.е. все эти игры одного вида.
И раз вы говорите, что Южнонемецкие шашки похожи на Аргентинские - но это опять одинаковые игры.
Я бы их все назвал шашками Испанского типа. Т.к. именно испанские шашки были первыми.
Испанские, Чешские, Южно-немецкие, Аргентинские - одна малина.
О чем писал Саргин не знаю. Но в Германии никогда не играли в Бразильские шашки. вы сейчас сами это подтвердили.
И сейчас не играют за исключением наших эмигрантов.

Простые люди в Германии играют в шашки Испанского вида (простая назад не бьет, дамка дальноходящая), а не в чекерс.
Это подтверждает факт личного общения.
Т.е. в Германии, Австрии в народе наиболее популярна игра шашки Испанского вида.

bajvik писал(а):

Кстати, сейчас в Индии в "Стоклетки" всё-таки играют, Есть Федерация. Даю ссылку на её Форум, на которым, как оказалось, весьма активно выступает Александр Пресман (http://laatste.info/bb3/viewforum.php?f=74). Есть на сайте и информация, посвящённая Чекерсу, а также Русским и Бразильским шашкам, из чего можно сделать вывод о том, что индийские шашисты знакомы с ситуацией, которая происходит в Шашечном мире.

Сейчас в Индии делают вид, что играют в 100. Их цель с помощью шашек выехать за границу. Даже национального чемпионата нет.
И за 10 лет играния - одну отдать, две побить не видят.
так что очень сомневаюсь насчет Индии и 100.


Насчёт Бразильских шашек надо всё-таки признать, что правила в них те же, что и в Стоклеточных. Значит, происхождение Игры - однозначно европейское. Кстати, Пул Чекерс, скорее всего, произошёл от Бразильских, а не наоборот. Если посмотреть основные Шашечные Системы, то в большинстве из них есть правило большинства, взятое из Испанских шашек. Его отсутствие - это, в общем-то, исключение.
По поводу того, что я, якобы, изучаю, разные виды Шашек по "историческим источникам". А ничего, что я почти во все современные Шашечные игры (от Английских до Турецких шашек) играл практически, то есть, "пощупал правила своими пальцами"? Я не спорю насчёт того, что разные Шашечные Системы при желании можно между собой сближать. В принципе, на мой взгляд, даже Армянские шашки - это по сути те же Испанские (большинство; запрет боя назад; простая при попадании на дамочное поле, как Дамка сразу не бьёт). Разница состоит только в способе боя: у "испанцев" - он диагональный", а у "армян" - ортогональный. Хотя причину различий неплохо объяснил Николай Черных.
Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Я думаю, что не стоит сбрасывать азиатов и в Шашках, причём, в любых. Их успехи - это лишь вопрос времени. Что касается "желания выехать за границу", то, по моему, больше перспектив в этом плане у шахматистов, нежели у шашистов, однако, если люди в Индии всё-таки играют в Шашечные игры, то это говорит о возникшем интересе индийцев к Шашкам. Такой интерес есть и у японцев. Да, возможно, пока азиатские шашисты играют на "любительском" уровне, но они ведь способны учится и это главное!
О том, в какие Шашки сейчас играют в Германии, я попробую узнать у Б. Розенау. Мало того, что Бенедикт - немец, так он ещё и знаток разных Шашечных игр, в том числе, и российских. На сегодняшний день господин Розенау один из лучших игроков в Башни и сильнейший игрок в Севастопольские башни. Думаю, что он знает, в какие именно Шашки, в основном, играют его земляки.
Кстати то, что сейчас в Германии не играют в Бразильские шашки, не значит, что в них там никогда не играли. Спросите, например, современных эстонцев, знает ли кто-нибудь из них, что такое "Боненшпил"? Боюсь, что ответ будет отрицательным. Хотя 100 с небольшим лет назад эта Игра Манкальского типа была широко известна в немецко-балтийских и прусских семьях. В 1908 г. барон фон Штакельберг посетил Эстонию и обнаружил там доску для Боненшпила, которая сейчас хранится в Санкт-Петербургском Эрмитаже.
muster - Мар 21, 2013 - 02:26 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Если вы считаете шахматиста с рейтингом 2744 просто сильным, то уж извините.... А Ван Хяо именно шахматист экстра-класса, играет в элитных супертурнирах.
Juri - Мар 21, 2013 - 06:34 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Если вы считаете шахматиста с рейтингом 2744 просто сильным, то уж извините.... А Ван Хяо именно шахматист экстра-класса, играет в элитных супертурнирах.


я тоже хотел это отметить.
знак равно между Китаем и Индией я бы не ставил.
Китай играет в шашки с 2008 года.
И уже имеет чемпионов мира среди детей.
Т.е., когда они взберутся на вершину - вопрос времени.
Но для этого они делают очень много. Даже больше, чем делается для шашек у нас.

А вот Индия - пока НУЛИ.
Они присоединились к ФМЖД еще в начале 2000-х.
Но лишь формально. Главная их цель - выезд зарубеж в качестве туристов.
Национального чемпионата нет и даже желания научиться играть лучше.
Индийцы - капиталисты. Один дядька сказал следующее - нам не платят за это деньги, поэтому нет смысла этим заниматься.

А уровень тех же японцев, играющих в шашки, хотя их тоже немного - считаю выше индийского.
Тут всё зависит от национального менталитета.
Индийцам - всё пофигу...
bajvik - Мар 21, 2013 - 08:52 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Если вы считаете шахматиста с рейтингом 2744 просто сильным, то уж извините.... А Ван Хяо именно шахматист экстра-класса, играет в элитных супертурнирах.


Уважаемый muster, я постоянно не слежу за Рейтинг-листом ФИДЕ и всеми шахматными турнирами, пусть даже элитными, поэтому и не знаю всех фамилий шахматистов экстра-класса. Да и речь в моём посте шла не об этом. Я лишь говорил о том, что несколько десятилетий назад ни Индия, ни Китай, не котировались в Классических шахматах, но сейчас ситуация изменилась.
muster - Мар 21, 2013 - 09:44 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Если вы считаете шахматиста с рейтингом 2744 просто сильным, то уж извините.... А Ван Хяо именно шахматист экстра-класса, играет в элитных супертурнирах.


Уважаемый muster, я постоянно не слежу за Рейтинг-листом ФИДЕ и всеми шахматными турнирами, пусть даже элитными, поэтому и не знаю всех фамилий шахматистов экстра-класса. Да и речь в моём посте шла не об этом. Я лишь говорил о том, что несколько десятилетий назад ни Индия, ни Китай, не котировались в Классических шахматах, но сейчас ситуация изменилась.
А я, уважаемый bajvik, Вас ни в чем не уличаю, я просто подправил Вашу информацию. Так что теперь знайте, что в Китае есть и супергроссмейстеры.
bajvik - Мар 21, 2013 - 12:03 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
bajvik писал(а):
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается индийцев. Я думаю, что лет через 20 один из них станет Чемпионом Мира по "Стоклеткам", а, может быть, это случится даже раньше. Да, сейчас они ещё плохо играют, но ведь и сильных шахматистов какие-то 30 лет назад в Индии не было. В настоящее время индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд - обладатель мирового чемпионского титула (с 2007 года). А вспомните про тот же Китай. За последние годы три китаянки: Чжу Чэнь, Сюй Юйхуа и Хоу Ифань - стали Чемпионками Мира. Среди мужчин-китайцев игроков экстра-класса, возможно, пока и нет, но довольно сильные шахматисты уже есть.
Если вы считаете шахматиста с рейтингом 2744 просто сильным, то уж извините.... А Ван Хяо именно шахматист экстра-класса, играет в элитных супертурнирах.



Уважаемый muster, я постоянно не слежу за Рейтинг-листом ФИДЕ и всеми шахматными турнирами, пусть даже элитными, поэтому и не знаю всех фамилий шахматистов экстра-класса. Да и речь в моём посте шла не об этом. Я лишь говорил о том, что несколько десятилетий назад ни Индия, ни Китай, не котировались в Классических шахматах, но сейчас ситуация изменилась.
А я, уважаемый bajvik, Вас ни в чем не уличаю, я просто подправил Вашу информацию. Так что теперь знайте, что в Китае есть и супергроссмейстеры.


muster, я об этом, конечно, знал, но, увы, забыл. Хотя помню, что один китайский гроссмейстер в своё время выиграл партию, какжется, у самого Анатолия Карпова. Допускаю, что это как раз Ван Хяо и был, но я, к сожалению, имени уже не помню. По большому счёту я речь вёл ни сколько о Шахматах в Китае, сколько о Международных (стоклеточных) шашках в Азии. Юрий Аникеев считает, что в Индии нет и никогда не будет сильных шашистов, но вот я в интернете "выловил", например, такую заметку.

"Казахстанец стал призером официального тура VI чемпионата Азии по международным стоклеточным шашкам


Новости / Спорт
13:57 03.12.2003
текст: "Kazakhstan Today"


Казахстанец Галымжан Сарсекеев завоевал два третьих места в официальном туре VI чемпионата Азии по международным стоклеточным шашкам и блиц турнире по быстрым шашкам. Об этом сообщили в пресс-службе Агентства по туризму и спорту РК.

В чемпионате Азии, который проходил в Шандигархе (Индия) приняли участие 11 человек из 7 стран: Индии, Непала, Монголии, Бангладеша, Узбекистана, Бутана и Казахстана.

В основном турнире Г. Сарсекеев набрал 16 очков из 20 возможных и занял третье место, уступив трехкратному чемпиону Азии из Индии и чемпиону Азии из Монголии. В блиц турнире Г. Сарсекеев занял третье место, уступив гроссмейстерам из Монголии и Узбекистана."


Из этой информации можно узнать, что среди индийцев к 2003 году был трёхкратный Чемпион Азии по "Стоклеткам". К сожалению, авторы заметки не указали его имени, поэтому очень сложно что-то узнать об этом человеке. Но, по моему, если шашист 3 раза стал победителем соревнований в своём регионе, значит, не так уж плохо он играет. Хотя я учитываю, что Азия по уровню развития Шашек-100 - это ни Европа и даже ни Африка или Южная Америка. Однако, если в той же Индии начнётся активное развитие Шашечных игр, ничто не помешает какому-нибудь индийскому шашисту стать Чемпионом Мира, пусть не через 20, так через 30 лет.
Вообще, надо, чтобы и ФМЖД вела более активную работу по продвижению тех же Стоклеточных шашек, в том числе и в Азиатских странах. Хотя этот вопрос к обсуждаемой нами теме отношения не имеет. Мы ведь говорим о развитии Шашек-64 в Африке. Фактически, в основном, речь идёт о такой Игре, как "Пул чекерс" или просто "Пул".
Кстати, на Форуме активно обсуждалось название этой Шашечной Системы. Известно, что Пулом называется также разновидность одного из вариантов Лузного бильярда и согласно данным "Википедии" - это название происходит от французского poule — «банк, пуля, ставка». Учитывая же, что на партию в Шашки также могли делаться денежные ставки, почему бы не предположить, что в этом всё и дело?
Juri - Мар 21, 2013 - 02:29 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

В основном турнире Г. Сарсекеев набрал 16 очков из 20 возможных и занял третье место, уступив трехкратному чемпиону Азии из Индии


Вы больше верьте написанному. Это ошибка.
Ч-т Азии вообще проводился нерегулярно.
Скорее всего имелись ввиду монголы.

У Индии есть потенциал. Я не отрицаю.
Но пока они еще не начали играть.
Возможно, ФМЖД должна что-то сделать для этого.
Ведь при таком количестве народу можно найти и варианты получения дохода от шашек.
Н-р, провести в Индии турнир.

Давайте вернёмся к АФРИКЕ и 64.
bajvik - Мар 21, 2013 - 08:58 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):

В основном турнире Г. Сарсекеев набрал 16 очков из 20 возможных и занял третье место, уступив трехкратному чемпиону Азии из Индии


Вы больше верьте написанному. Это ошибка.
Ч-т Азии вообще проводился нерегулярно.
Скорее всего имелись ввиду монголы.

У Индии есть потенциал. Я не отрицаю.
Но пока они еще не начали играть.
Возможно, ФМЖД должна что-то сделать для этого.
Ведь при таком количестве народу можно найти и варианты получения дохода от шашек.
Н-р, провести в Индии турнир.

Давайте вернёмся к АФРИКЕ и 64.


Юрий, ну не знаю, я "за что купил, за то и продал". Хотя, учитывая уровень некоторых наших журналистов, допускаю, что они "при желании" и в Антарктиде сильных шашистов найдут. Однако, давайте, действительно, вернёмся к обсуждаемой теме.
USO - Мар 22, 2013 - 09:36 AM
Тема сообщения:
Помню, раньше довольно популярно было это:


Ссылка


Мода на Африку comeback?
.ru - Мар 22, 2013 - 01:03 PM
Тема сообщения:
В дело популяризации Африки. ЧАЙФ - "Африка"


Ссылка

Symix - Мар 23, 2013 - 04:12 PM
Тема сообщения:
А все же - вернемся к Африке.

Юрию - вы постоянно строите маштабные сооружения из зыбких умозаключений типа "английские колониии - значит играют в checkers, если французские - 100". Шашки приходят в страны из многих источников - с завоевателями, торговлей, эмигрантами, миссионерами, теперь с интернетом. Нередко играют в разные системы в одной и той же стране.

Насчет Замбии и Малави - на мой запрос поступило свидетельство очевидца, известного в Африке шашиста, отца чемпиона Африки по Пулу, Grandson T. Sakala где он пишет что игра в Замбию и Малави пришла в 50-60 года с приехавшими из Англии и Америки учителями, те показывали школьникам разные игры и шашки стиля Пула понравились и начали культивироваться.
Цитата:
Hello Jake and to all.

I am the father to Sakis Mwaaza from Zambia . I thank you all for the effort you are putting up to promote the game.

The question as to how the game Pool Checkers found its way in to Malawi and Zambia, was brought by the expatriates school teachers in or about mid fifties [50] and early sixties [60] . The teachers during lunch break, they used to teach
pupils the game and sooner than later many pupils learn t and they liked it. By their historical back ground of being English speaking countries, teachers used to come from England and the United States of America. This is the many reason
why they play Pool Chekers.

Thank you
My best regards to you all.
Grandson T. Sakala

Juri - Мар 24, 2013 - 03:02 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):

Насчет Замбии и Малави - на мой запрос поступило свидетельство очевидца, известного в Африке шашиста, отца чемпиона Африки по Пулу, Grandson T. Sakala где он пишет что игра в Замбию и Малави пришла в 50-60 года с приехавшими из Англии и Америки учителями, те показывали школьникам разные игры и шашки стиля Пула понравились и начали культивироваться.


1)А разве в Англии играют в Пул-чекерс?
2)т.е. пул-чекерс пришёл не из Африки, а в Африку? Но почему пул-чекерсу отдают предпочтение именно темнокожие игроки?
3) "отца чемпиона Африки по Пулу, Grandson T. Sakala". Это был официальный ч-т Африки? сколько стран принимало участие. И есть ли история таких турниров?
Symix - Мар 24, 2013 - 03:23 AM
Тема сообщения:
Это была моя описка - я хотел сказать "фактического чемпиона Африки".
Я уже описывал как Sacks где на автобусах, где на попутных грузовиках, а где пешком через две границы добрался до Малави (почти тысяча километров) и победил их лучших игроков; он потом путешествовал по другим городам Малави и Замбии побеждая местных чемпионов. На интернете он сыграл несколько матчей победив Багамского и Ямайских игроков.

Цитата:
1)А разве в Англии играют в Пул-чекерс?

Играют. Один из моих Лос Анжелевских друзей играл во все игры, от меня он получил учебники и по русским и по итальянским шашкам. Он поехал работать в Японию учителем, наверняка вы потом скажите "а разве в Японии играют в шашки?" Там он женился на англичанке и переехал с ней жить в Англию. David Kotin играет во множестве международных турниров, Mind Sports и т.д. Учителя может сами и не играли но на то и учителя что бы многое знать и показать. А Пул турниры в Англии да происходят.
Juri - Мар 27, 2013 - 07:33 AM
Тема сообщения:
Насчёт чемпиона Африки - у меня есть сомнения.
Frank Zziwa из Уганды, который сейчас живёт в США, написал следующее:

"Alright Yuriy, my answer is many people are playing pool-checkers, and me too, I was playing that version, after WMSG-2008 some people changed to 10*10 version because we realize that many Countries were playing 10*10 version, 2009 WC Blitz tournament was my first tournament to play 100 version."

Т.е. уже 3 страны в Африке, где играют в Пул-чекерс!
Juri - Мар 27, 2013 - 09:37 AM
Тема сообщения:
[img]<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i074.radikal.ru/1303/7b/b525c2c69ec1.png"></a>[/img]

Получается где-то так.

Т.е. От Уганды до Замбии с Малави еще нужно по Танзании с Руанадой и Бурунди проехаться.
Кстати, Замбия граничит с Анголой.
А Ангола - это португальская колония.
Португальцы играются в "испанские" шашки.
Возможно, здесь была какая-то связь.
Juri - Мар 27, 2013 - 09:43 AM
Тема сообщения:
А в Нигерии судя по географическому положению, несмотря на английский язык, играют все-таки в 100.
A.Presman - Мар 27, 2013 - 10:28 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Т.е. От Уганды до Замбии с Малави еще нужно по Танзании с Руанадой и Бурунди проехаться.
Кстати, Замбия граничит с Анголой.
А Ангола - это португальская колония.
Португальцы играются в "испанские" шашки.
Возможно, здесь была какая-то связь.


Если поискать по Youtube можно найти ответ.
Например

Ссылка


В этом видео как ни странно не определить во что они играют. Как и чем закончилась партия. Видимо черные сдались, чо справедливо в чекерс и неверно в пул. (...cd4, bc5, ничья)
И на этом не видно

Ссылка


А вот на этом буквально на последних секундах видно, что дамки дальнобойные

Ссылка

A.Presman - Мар 27, 2013 - 10:33 AM
Тема сообщения:
А это португальскоязычный Мозамбик.И шашки соответственные.

Ссылка


Но вообще в каждой стране может быть свой "китайский квартал", где , например эмигранты из другой страны играют в "свои" шашки. Так что полностью доверять этим видео тоже нельзя.
Лучше попробовать найти местных или выходцев из каждой страны. Они либо знают, либо могут узнать.
Juri - Мар 27, 2013 - 11:00 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):


Александр, спасибо за видео.

По Танзании. Да, там дамки далекоходящие.
Но ни разу не было боя Назад!
И ходы были такого плана, чтобы меняться только вперёд.
Т.е. - это "испанские" шашки. Возможно, с какими-то особенностями.
Но главная деталь - дамка длинная, а шашки назад не бьют.
Но точной гарантии нет.
Ситуации, где бы шашка могла побить назад, но не побила - вроде бы не было.

А вот, по Мозамбику, да еще и португальско-говорящему - там тоже боя назад не было и они очень уверенно вперёд менялись. И еще доска повёрнута на 90 градусов, как в Португалии.
Т.е. - "испанские" шашки.

Т.е. в этом региончике видимо и происходила гибридизация: английского чекерса и испанских шашек.
Отсюда и название Пул-чекерса в некоторых источниках - как Испанских шашек (но сохранение цифровой нотации).

А как итог, получили игру близкую к русским шашкам и бразильским (шашка стала бить назад).
Может быть еще влияние 100 где-то было.
Juri - Мар 27, 2013 - 11:20 AM
Тема сообщения:
Танзания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F

История
Доколониальный период

Изначально территорию нынешней Танзании населяли народы, родственные бушменам и готтентотам, занимавшиеся охотой и собирательством. Затем в 1-м тысячелетии до н. э. с Эфиопского нагорья пришли кушитские племена. К началу н. э. пришли племена банту.
Примерно в середине 1-го тысячелетия н. э. на побережье нынешней Танзании появились персидские торговцы, а затем — арабские. Именно тогда сложилась новая этническая общность — суахили. Её составили местные прибрежные племена и пришельцы из Ирана, Аравии, а также из Индии.
Суахили занимались международной торговлей — из Африки вывозились слоновая кость, золото, рабы, а ввозились ремесленные изделия, ткани, продукты питания.
В начале XVI-го века на побережье нынешней Танзании появились португальцы. С 1505 года они захватили практически все портовые города, но во второй половине XVII-го века арабы и негры сумели изгнать португальцев.
После изгнания португальцев оживилась хозяйственная деятельность. Арабы и местные жители, претендовавшие на своё арабское происхождение, активно занялись работорговлей. Рабы-негры поставлялись в страны Ближнего Востока, а также в Индию и для европейских плантаторов на островах в Индийском океане. В результате некоторые районы в глубине нынешней Танзании в XVIII-м веке существенно обезлюдели.
Благодаря работорговле произошло возникновение в Танзании зачатков государственности в глубинных районах. Они стали складываться у народов шамбала, чагга, хехе, хайя, ньямвезе. К примеру, «государство» верховного вождя племени шамбала по имени Кимвери простиралось от склонов Килиманджаро до побережья Индийского океана. Также возникла «страна» племени хехе — под руководством верховного вождя Муюгумбы.
Но в середине XIX-го века на побережье современной Танзании появилось множество европейцев — торговцев и миссионеров (из Британии, Франции, Германии и даже из США). Особенно агрессивно действовали англичане, которые просто запретили султану Занзибара заниматься работорговлей.

Колониальный период
Представители народности зарамо (в современной Танзании) в праздничных нарядах, 1906 г
В 1885 году на побережье Танзании высадился немец Карл Петерс (ему было тогда 29 лет). Он довольно быстро заключил договоры с вождями 12 племён о протекторате, то есть о переходе их под власть Германии, а в 1888 году взял у султана Занзибара всю прибрежную часть Танзании в аренду на 50 лет.
Обеспокенные англичане в ноябре 1890 заключили с султаном Занзибара договор о протекторате над ним, а в 1891 году Петерс объявил о создании имперской колонии Германская Восточная Африка.
Немцы хотели превратить Германскую Восточную Африку в свою поселенческую колонию. Они создавали там плантации и возделывали каучуконосы, кофе, хлопок, сизаль. С 1902 года стали строить железные дороги, соединившие прибрежные порты с глубинными районами. К 1914 году число немцев-поселенцев достигло 5,4 тыс.
В 1905—1907 гг. в Танзании было Восстание Маджи-Маджи — подавлено.
В августе 1914 началась мировая война, и Танзания стала театром военных действий. Войска немцев и местных жителей возглавил полковник фон Леттов-Форбек, сражавшийся вместе со своими солдатами против войск Британии, Бельгии и Португалии, совершая рейды в колонии этих стран, вплоть до ноября 1918, пока ему не сообщили, что Германия заключила перемирие с Антантой.
После мировой войны Танзания перешла под опеку Британии. Англичане продолжили развитие плантационного хозяйства, в первую очередь сизаля, а также хлопка и кофе.
Juri - Мар 27, 2013 - 11:28 AM
Тема сообщения:
Во всех этих странах: Ангола, Замбия, Малави, Танзания, Мозамбик - покрутились португальцы.
Также приличный след оставили англичане.
Были и другие.

Видно, что шашки были "испанские".
Где-то они и остались.
А где-то получился Пул-чекерс!

Интересно, каким именно образом произошел этот переход.
И шашкам в Малави, Замбии, Уганде (а может и еще где-то)
разрешили бить назад.

Т.о. эволюционировав от вида "испанских" шашек к Пул-чекерсу близкому к русским шашкам.
Juri - Мар 27, 2013 - 11:50 AM
Тема сообщения:


Можно обновить.
Но по испанским шашкам гарантии нет.
Symix - Мар 22, 2015 - 01:34 PM
Тема сообщения:
Юрий Аникеев одно время приходил играть в комнату пула на http://playdraughts.com , больше выигрывал но и проигрывал.
Должен сказать что африкаские шашисты очень талантливы ,интелигентны и наиграны до ужаса, каким то образом они нащупали варианты до глубоких эндшпилей. К сожалению страны южного востока Африки бедны, только не многие имеют подержанные лаптопы, в основном мобильники, но им приходиться покупать какие то бандлы подсоединиться к интернету на время. Тем не менее все более игроков добавляется в Whatsapp группу и берет мои уроки на http://poolcheckers.com .

Юра - добавте Зимбабве к списку стран Пула, два их ведущих игрока, Tindo и Clifford, показывают полугроссмейстерский уровень,они мигут украсить любой международный турнир.

Только что окончилось первенство столицу Малави - Blantyre, многие участники мастерского уровня. Draughts Association of Malawi
Symix - Мар 22, 2015 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Обращение к игрокам русских шашек - заходите поиграть с ними http://playdraughts.com . При всем их мастерстве они играют определенные привычные схемы, вы можете помочь сделать большой сдвиг к расширению дебютного репертуара.
Symix - Май 31, 2015 - 08:24 PM
Тема сообщения:
Подготовка к первенству мира по 64.

Идет горячая борьба попасть на первенство мира в Ст. Петербурге по шашкам-64.

В первенстве Замбии в упорной борьбе победил Mwaaza Sakala уже игравший в Петербурге два года назад.

В соседнем Malawi, имеющим десятки шашечных клубов, в отборочных региональных турнирах играло более ста человек,
30 победителей приехало в Mzuzu City оспаривать звание чемпиона с 29-31 Мая 2015 года.
Снова как и в прошлом году победил уже 18-летний вундеркинд Enock Makoka Banda, с 49 очками (плюс 22).
Его главный соперник Madalitso Thom Banda, тоже из Lilongwe, набрал столько же очков но уступил в личном матче.
На третьем месте легендарный Jalasi Matiyasi (Черный Лев).


Три другие страны Юго-Восточной Африки - Уганда, Зимбабве и Южная Африка имеют сильных игроков еще не организовавших национальных организаций.
Двое из них, Tindo и Clifford из Zimbabwe, буквально шашечные професионалы, путешествуют по стране собирая "таксу" с местнух игроков.

В то же время на другом конце мира - острове Ямайка, идет горячая полемика кто должен поехать. В этой стране игроки разбиты на четыре класса, высший первый класс возглавляет Shine, по отзывам невероятного уровня. Как когда то в России он тщательно охраняет свои разработки, отказываясь дать возможность записать его партии. В элитном первом классе также Blackboy, Schoolboy, Chinyman, Tiger и Fabkidd, последний недавно ворвавшись в высшую лигу.

О USA тяжело что то сказать. Их главный игрок Alfred "Eastpoint" Barnett имел возможность поехать десятки раз. Александр Кац, представлявший FMJD даже дал им приглашение лично. Я тоже много раз подымал вопрос но как всегда они только отмалчиваются. На них мало надежды.

Должен отметить большую заслугу президента секции-64 Владимира Лангина в подъеме развития шашек в Африке, от инвенторя до оплата расходов на поездку.

Jake Kacher
http://poolcheckers.com/
Symix - Май 31, 2015 - 11:18 PM
Тема сообщения:
Еще есть много игроков Пула на Карибских Багамас. Одно время они по 20-30 человек приезжали на турниры в США но потом обиделись когда американцы сорвали турнир на Багамас и перeстали общаться с миром.
Я уже писал о сильных игроках Пула на Филипинах, но обнаружив библиотеку они перестали ко мне обращаться.

Одна из книг в библиотеке, Jean Dufresne "Kleines Lehrbuch des Damespiels" 1884 года, указывает на прямую родословную Pool Checkers к играм культивируемых в Германии а потом и Польше, Бразилии и возможно России. Правила Пула наиболее простые, взяв их за основу, можно проследить добавку большинства в бразильских (польских) шашках, и прострельный дамочный пробой в русских.

Тем кому неприятны названия типа "Первенство мира по русским шашкам" (eсли русские то первенствo России и стран бывшего Союза), или "Первенство мира по Бразильским шашкам" (только Бразилия и Польша) - обратите внимание на аполитичное название "Pool Checkers" не принадлежащуе никакой стране и действительно играемой во многих странах Америки, Африки, Азии и Европы.
Для российских игроков Пул понятен на 95%, почему бы не перейти на действительно международные первенства мира пo Пулу?

P.S. Заходите в комнату Пула на http://playdraughts.com/, поиграйте с ними, удостоверьтесь на собственном опыте.
Juri - Июнь 01, 2015 - 05:22 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Еще есть много игроков Пула на Карибских Багамас.

Тем кому неприятны названия типа "Первенство мира по русским шашкам" (eсли русские то первенствo России и стран бывшего Союза), или "Первенство мира по Бразильским шашкам" (только Бразилия и Польша) - обратите внимание на аполитичное название "Pool Checkers" не принадлежащуе никакой стране и действительно играемой во многих странах Америки, Африки, Азии и Европы.
Для российских игроков Пул понятен на 95%, почему бы не перейти на действительно международные первенства мира пo Пулу?

P.S. Заходите в комнату Пула на http://playdraughts.com/, поиграйте с ними, удостоверьтесь на собственном опыте.


Спасибо за отличные посты!

"обратите внимание на аполитичное название "Pool Checkers" не принадлежащуе никакой стране и действительно играемой во многих странах Америки, Африки, Азии и Европы."

Есть что то в этом.

В том, что есть развитие шашек-64 - безусловно хорошо. На каком то этапе возможно даже может состояться выход из ФМЖД.
Если IDF-64 Лангина укрепится.

Но мне кажется сложно развивать ИГРУ, когда нет четких правил.
в Бразилии - бразильские, в Африке и США - Пул, в России и бывш СССР - русские шашки...
случай с китайцами я уже приводил.

Идеально, конечно согласовать единые правила.
Но возможно ли это?
в пользу бразильских - идентичность правил со 100, в пользу русских - наибольшая сложность ввиду отсутствия большинства, и правил для Дамок - следовательно Больше красивых комбинаций и красоты...

если уж Лангин так взялся крепко за шашки-64, то, возможно, ему стоит остановиться на русской версии (что он в принципе и делает).
И культивировать именно эту версию.
Т.е. проводить ГЛАВНЫЙ МИРОВОЙ ТУРНИР ТОЛЬКО по русской версии шашек.
а Кубки мира: бразильские, пул, испанские, чешские, итальянские... (что он опять же и делает).

Иначе, вот например, захотели приобщить к шашкам-64 Таиланд.
у тайцев есть свои уникальные шашки.
Но, чтобы принять участие в ЧМ по 64 тайцы должны начать играть в один из вид шашек-64. Возникает вопрос - КАКОЙ? русские или бразильские?
в 100 они уже итак играют, т.е. в бразильские вроде легче будет.
но в русские и литературы валом и комбинации краше)
Juri - Июнь 01, 2015 - 05:43 AM
Тема сообщения:
в каком часу ваши Пул-чемпионы приходят на сайт Играть в шашки?
по Киевскому времени.
Symix - Июнь 01, 2015 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Юра - правила Пула основные, без добавок большинства или дамочного пробоя. В других странах тоже есть набавки - и фуки, и считают до 12 при одной дамке независимо от количества шапек/дамок и т.д.
Международные правила должны быть основные, без надбавок.
Juri писал(а):
Symix писал(а):
Еще есть много игроков Пула на Карибских Багамас.

Тем кому неприятны названия типа "Первенство мира по русским шашкам" (eсли русские то первенствo России и стран бывшего Союза), или "Первенство мира по Бразильским шашкам" (только Бразилия и Польша) - обратите внимание на аполитичное название "Pool Checkers" не принадлежащуе никакой стране и действительно играемой во многих странах Америки, Африки, Азии и Европы.
Для российских игроков Пул понятен на 95%, почему бы не перейти на действительно международные первенства мира пo Пулу?

P.S. Заходите в комнату Пула на http://playdraughts.com/, поиграйте с ними, удостоверьтесь на собственном опыте.


Спасибо за отличные посты!

"обратите внимание на аполитичное название "Pool Checkers" не принадлежащуе никакой стране и действительно играемой во многих странах Америки, Африки, Азии и Европы."

Есть что то в этом.

В том, что есть развитие шашек-64 - безусловно хорошо. На каком то этапе возможно даже может состояться выход из ФМЖД.
Если IDF-64 Лангина укрепится.

Но мне кажется сложно развивать ИГРУ, когда нет четких правил.
в Бразилии - бразильские, в Африке и США - Пул, в России и бывш СССР - русские шашки...
случай с китайцами я уже приводил.

Идеально, конечно согласовать единые правила.
Но возможно ли это?
в пользу бразильских - идентичность правил со 100, в пользу русских - наибольшая сложность ввиду отсутствия большинства, и правил для Дамок - следовательно Больше красивых комбинаций и красоты...

если уж Лангин так взялся крепко за шашки-64, то, возможно, ему стоит остановиться на русской версии (что он в принципе и делает).
И культивировать именно эту версию.
Т.е. проводить ГЛАВНЫЙ МИРОВОЙ ТУРНИР ТОЛЬКО по русской версии шашек.
а Кубки мира: бразильские, пул, испанские, чешские, итальянские... (что он опять же и делает).

Иначе, вот например, захотели приобщить к шашкам-64 Таиланд.
у тайцев есть свои уникальные шашки.
Но, чтобы принять участие в ЧМ по 64 тайцы должны начать играть в один из вид шашек-64. Возникает вопрос - КАКОЙ? русские или бразильские?
в 100 они уже итак играют, т.е. в бразильские вроде легче будет.
но в русские и литературы валом и комбинации краше)

Symix - Июнь 01, 2015 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
в каком часу ваши Пул-чемпионы приходят на сайт Играть в шашки?
по Киевскому времени.

Tindo там пасется но обычно появляется в 9:30 утра их времени киевское время 10:30
Symix - Мар 11, 2017 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Добавте еще две страны - Танзания и Кения. Мой новый ученик Mzee Kikongwe из Dar es Salaam, Tanzania, легко ориентируется и вбирает знания как губка. Он же подсказал лучшего по его мнению африканского игрока из соседней Кении, по имени Gorges, тот по видимому профессионал, ездит с места на место играя на деньги.
Symix - Мар 14, 2017 - 10:23 PM
Тема сообщения:
Вот его первый удар в партии
Tot - Мар 19, 2017 - 01:38 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Спасибо вам за ваши ответы!
bajvik писал(а):

Насчёт Германии. Я не думаю, что Д.И. Саргин мог перепутать Испанские шашки с Немецкими, тем более, он, кажется, упоминает обе Игры. Про Чешские шашки в публикации Саргина речи вообще не идёт. Сейчас немцы играют в Чекерс, но в прошлом в Германии существовало несколько Шашечных Систем. Одна из них известна, как Южнонемецкие шашки (она в какой-то степени похожа на Аргентинские шашки, но, видимо, есть и какие-то отличия), другая, как Готические... (отчасти напоминает Турецкие...).

Разница между нами в том, что вы изучаете тему по историческим источникам, а я по реальному живому общению и фактам, которые есть сейчас.
Плюс, вы любите всё усложнять, находя отличия между одними и теме же играми.
Н-р, испанские шашки от чешских отличаются ОДНИМ правилом. в чешских если есть выбор боя шашкой или дамкой - нужно бить дамкой.
Плюс в испанских доска повёрнута на 90 градусов.
А в остальном игры идентичные.
Думаю, примерно тоже самое можно сказать об Аргентиских шашках.
Т.е. все эти игры одного вида.
И раз вы говорите, что Южнонемецкие шашки похожи на Аргентинские - но это опять одинаковые игры.
Я бы их все назвал шашками Испанского типа. Т.к. именно испанские шашки были первыми.
Испанские, Чешские, Южно-немецкие, Аргентинские - одна малина.
О чем писал Саргин не знаю. Но в Германии никогда не играли в Бразильские шашки. вы сейчас сами это подтвердили.
И сейчас не играют за исключением наших эмигрантов.

Простые люди в Германии играют в шашки Испанского вида (простая назад не бьет, дамка дальноходящая), а не в чекерс.
Это подтверждает факт личного общения.
Т.е. в Германии, Австрии в народе наиболее популярна игра шашки Испанского вида.

Сегодня случайно наткнулся на тему “Шашки-64 в Африке” и увидел нелепый спор о немецких, чешских и испанских шашках. Но, благодаря прекрасной и доступной библиотеке http://checkersusa.com/books/ многие споры можно решить.
Что можно узнать о немецких шашках из книг и ежемесячных журналов “Das Damespiel” /№ 1, 2, 3. г. Штральзунд, 1932 – 33гг./, (Monatsschrift zur Förderung des Damespiels (Nummer 1 Stralsund, den 1. Dezember 1932)?
Например, в журналах говориться о том, что единых немецких шашек не существовало.
На севере Германии играли по одним правилам (Das gewоhnliche Damespiel, то есть обычные /немецкие/ шашки), а в центральной и южной Германии (Die mittel - und süddeutsche Spielart, они же Central-South German Checkers) по другим правилам.
Теперь для понимания двух разных видов немецких шашек приведу пару примеров.
В первом примере будет приведена партия из Monatsschrift zur Förderung des Damespiels (Nummer 1 Stralsund, den 1. Dezember 1932), //Ежемесячный журнал для продвижения шашечной игры (№ 1, г. Штральзунд, 1 декабря 1932), /4-5стр.//

1) Das gewоhnliche Damespiel.
1/ 22-18 9-13 2/ 25-22 6-9 3/ 30-25 10-14 4/ 24-19 2-6
5/ 27-24 11-16 6/ 24-20 7-11 7/ 19-15 6-10 8/ 15:6 1:10
9/ 32-27 16-19 10/ 23:7 14:32 (диаграмма 1). 11/ 22-17 13:22
12/ 26:17 9-13 13/ 25-22 32-23 14/ 7-2 23-30

15/ 2-7? 10-14? (15/ … 30-25 Х.) 16/ 17:10 8-11 17/ 7:16 12:19 18/ 10-6 19-23 19/ 6-2 30-25 20/ 31-26 (диаграмма 2). Белые отвечают контрударом! Заметим, что чёрные обязаны бить дамкой, а не простой шашкой (в испанских шашках чёрные могут бить как дамкой так и простой). Это правило и отличает обычные немецкие шашки от испанских, и во второй половине 20-го века будет положено в основу чешских шашек. То есть чешские шашки являются модификацией обычных (gewöhnliche) немецких шашек.
20/ … 25:8 21/ 26:19 8-12 22/ 19-15 3-8 23/ 2-6 8-11 24/ 15:8 12:3
25/ 20-16 5-9 26/ 16-12 3-14 27/ 6-2 14-10 28/ 2-20 10-15.

2) Die mittel - und süddeutsche Spielart, (средний - и южной Германии тип игры).
К сожалению в книгах и журналах не приводятся ни одной партии этого типа игры, видимо они были ещё менее популярны чем обычные немецкие шашки. Но, зато в журналах сохранились несколько позиций с решениями и объяснениями правил этой разновидности шашечной игры.

Monatsschrift zur Förderung des Damespiels (Nummer 1 Stralsund, den 1. Dezember 1932)
(Ежемесячный журнал для продвижения шашечной игры /№ 1, г. Штральзунд, 1 декабря 1932, стр.5/.)
1/ 15-11 20:7 2/ 29-25 21:30 3/ 31-20 30:16 4/ 20:18 X. Чёрные и белая дамки бьют в точности как в Тайских шашках /остальные правила также совпадают/. То есть, если обычные немецкие шашки трансформировались в чешские шашки, то центрально-южные немецкие в тайские шашки!
Вот такая интересная история немецких шашек.
Symix - Мар 19, 2017 - 02:35 AM
Тема сообщения:
Интересная статья он немецких шашках - только зачем ее всунули в тему Африка?
Juri - Мар 19, 2017 - 06:29 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):

То есть, если обычные немецкие шашки трансформировались в чешские шашки, то центрально-южные немецкие в тайские шашки!
Вот такая интересная история немецких шашек.


В той же библиотеке есть книги и журналы по немецким шашкам, где четко видно, что это бразильские шашки!
так что ваши домыслы неточные.

Скорее всего обычные немецкие шашки - это и есть бразильские.
А вот южно-немецкие - это разновидности испанских.

Но к Пулу и шашкам в Африке это отношение не имеет, конечно.
Tot - Мар 19, 2017 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Интересная статья он немецких шашках - только зачем ее всунули в тему Африка?

Хороший вопрос, но, если вы проследите эту тему с самого начала, то поймёте, что никто ничего и никуда не совал. Истории шашек коснулись изначально.
Поэтому я лишь отвечу на размышления гроссмейстера из Украины, который запутался так во всём, что самостоятельно он уже никогда не распутается. Но для этого нужно вспомнить несколько его ранних постов:

Juri писал(а):
Спасибо вам за ваши ответы!

bajvik писал(а):

Вот если бы можно было найти какие-то старые бразильские газеты, где упоминается о Шашках, тогда бы вопрос происхождения Игры мог бы прояснится. Пока же мы можем только выдвигать те или иные версии.

Бразильцы связывают начало развития своей игры Не с Бакуменко, хотя и признают, что тот сделал много для пропаганды этой игры.
А с бразильцем Исидоро. Который был до Бакуменко.
Поэтому, когда в Интернете пишут, что бразильские шашки - это модифицированные (искуственные), причем, еще и нашими - не верное утверждение.
И история с филиппинами это подтверждает.
Бразильские шашки возникли в самой Бразилии, и абсолютно естественно. Это нужно признать.
Иначе искуственными можно назвать и русские шашки.


Juri писал(а):
bajvik писал(а):

Думаю, что попала она в страну благодаря немцам-колонистам. Сложнее сказать, когда это произошло, но, думаю, что данный вопрос можно выяснить, узнав время появления в Бразилии первых немецких переселенцев.


Начнём с того, что испанские шашки и немецкие - это практически одно и тоже.
Поэтому причем здесь немцы?
Игру в Южную Америку завезли испанцы с португальцами.
В Португалии до сих пор и играют в испанские шашки.

Вопрос лишь в том, как испанские шашки стали бразильскими?

bajvik писал(а):

Кстати, в более ранний период на Филиппинах фактически играли в Итальянские шашки, но с одним изменением: простая могла бить Дамку. Позже правила стали аналогичны правилам Бразильских шашек (возможно, под влиянием "Стоклеток", хотя это только предположение).


Опять же.
Итальянские шашки - это тот же чекерс. Т.е. - английские шашки.
А Филиппины были английской колонией.
Т.е. всё сходится.
А вот как появились бразильские - тоже вопрос.



Бразильские шашки не могли возникнуть в Бразилии по двум причинам. Первая: их историческое название - Малые Международные (польские) и вторая причина, пожалуй главная, что шашки (64 и 100) – это явление сугубо западно-европейской культуры. Подобные шашки не могли возникнуть ни в Китае, ни в Индии, ни в Африке, ни в Америке, ни даже на Руси.
С появлением международных шашек (100) появились и малые международные (64), также как и фризские и малые фризские шашки. Литература по всем этим видам шашкам сохранилась и она общедоступна. Поскольку я сегодня листал немецкий журнал “Das Damespiel” (Nummer 1 Stralsund, den 1. Januar 1933), то упомяну, что малые международные (во второй половине 20-го века ставшие Бразильскими) в Германии назывались Die kleine internationale Dame (64 feldrig). По ним публиковали партии и концовки. Одну из них могу привести.

1/ 31-29 15:31 2/ 14-9! Белые используют большинство. 2/ … 31:7 3/ 9:4 Х.
«Бразильские» шашки название географическое, а не историческое, т.е. там где прижились и получили широкое распространение, став национальной игрой бразильцев. Так же как и центрально-южные немецкие шашки получили популярность в Таиланде, но с уменьшенным количеством шашек (хотя уже играют и 12х12).

Juri писал(а):
Tot писал(а):

То есть, если обычные немецкие шашки трансформировались в чешские шашки, то центрально-южные немецкие в тайские шашки!
Вот такая интересная история немецких шашек.


В той же библиотеке есть книги и журналы по немецким шашкам, где четко видно, что это бразильские шашки!
так что ваши домыслы неточные.

Скорее всего обычные немецкие шашки - это и есть бразильские.
А вот южно-немецкие - это разновидности испанских.

Но к Пулу и шашкам в Африке это отношение не имеет, конечно.


Повторяю для непонятливых: в немецких книгах на 99 пр. представлен чекерс, а в журналах “Das Damespiel” представлены разные виды шашек. И переведите мне с немецкого, где упоминается слово «Бразильские»??
Над каждой партией и позицией указаны разновидности шашек, если не умеете читать без перевода, так переведите через translito. Для убедительности я привёл партию и позицию.
Juri - Мар 19, 2017 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):

Повторяю для непонятливых: в немецких книгах на 99 пр. представлен чекерс, а в журналах “Das Damespiel” представлены разные виды шашек. И переведите мне с немецкого, где упоминается слово «Бразильские»??
Над каждой партией и позицией указаны разновидности шашек, если не умеете читать без перевода, так переведите через translito. Для убедительности я привёл партию и позицию.


Бразильские шашки - это современное название игры с определенными правилами идентичными 100 клеткам, но на малой доске. Можно каждый раз приводить абзац этих правил, а можно просто использовать название игры - "бразильские шашки".

Так вот, в игру с этими правилами (бразильские шашки) играли в Германии. Свидетельством тому есть журналы и книги.
Естественно, в Германии эта игра не называлась бразильские шашки.

Помимо этих правил в Германии были и другие разновидности - как различные вариации испанских шашек.

Очевидно, что шашки приехали в Бразилию из Европы.
Португальцы играют также в игру схожу с испанскими шашками.
Каким образом в Бразилии стали играть в тот вид шашек, который мы называем бразильскими шашками - не ясно.
Но что такие же точно шашки были в Германии - очевидно!
Tot - Мар 19, 2017 - 07:46 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Каким образом в Бразилии стали играть в тот вид шашек, который мы называем бразильскими шашками - не ясно.
Но что такие же точно шашки были в Германии - очевидно!

Ну, Слава Богу, хоть что-то понятно! Насчёт как попали в Бразилию малые международные – обратитесь (напишите) в федерацию Бразилии и станет ясно, хотя для меня подобный вопрос не стоит, и так понятно!
Juri - Мар 19, 2017 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Juri писал(а):
Каким образом в Бразилии стали играть в тот вид шашек, который мы называем бразильскими шашками - не ясно.
Но что такие же точно шашки были в Германии - очевидно!

Ну, Слава Богу, хоть что-то понятно! Насчёт как попали в Бразилию малые международные – обратитесь (напишите) в федерацию Бразилии и станет ясно, хотя для меня подобный вопрос не стоит, и так понятно!


Есть вопрос.
А в какой момент было решено дать возможность простой бить назад, как в 100 и "бразильских шашках".

Это же был важный переход.
Во всех испанских шашках такого нет.

Англичане, как я понимаю, наоборот запретили дамке далеко ходить, сократив её силу по сравнению с простой.
Juri - Мар 19, 2017 - 08:06 AM
Тема сообщения:
И в догонку.
Можно ли малые международные шашки (бразильские) называть немецкими?
С тем смыслом, что именно в Германии впервые что-то публиковалось по этим шашкам.
Грубо говоря, родина этих шашек - Германия?

---

"Насчёт как попали в Бразилию малые международные – обратитесь (напишите) в федерацию Бразилии и станет ясно, хотя для меня подобный вопрос не стоит, и так понятно!"

И как же?
Juri - Мар 19, 2017 - 08:38 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Насчёт как попали в Бразилию малые международные...


ИДФ, например, решила назвать русские шашки международными...

Скрабов, взрощенный МАРШем писал здесь на форуме такое: "И вот, вместо русских шашек - игры с богатой историей и традициями, миру презентовали новодел под названием бразильские шашки".
Называя бразильские - новоделом.

Конечно, учитывая доску из 64-х клеток, русские шашки дают максимальные комбинационные возможности по сравнению с другими видами шашек на этой доске.
Но вот насчет истории - всё не так.
Tot - Мар 19, 2017 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Ну, захотели назвать международными – пущай называют. Кому от этого холодно или горячо? Сегодня – международные; завтра – евразийские, а послезавтра ещё какие-нибудь?!
Встречал и тех, кто считает, что в русские шашки ещё Тутанхамон играл. Хотя, откровенно говоря, большинство шашистов считает, что история шашек восходит к Египту. Чудаков везде хватает :))
Juri писал(а):
И в догонку.
Можно ли малые международные шашки (бразильские) называть немецкими?
С тем смыслом, что именно в Германии впервые что-то публиковалось по этим шашкам.
Грубо говоря, родина этих шашек - Германия?
"Насчёт как попали в Бразилию малые международные – обратитесь (напишите) в федерацию Бразилии и станет ясно, хотя для меня подобный вопрос не стоит, и так понятно!"
И как же?


А зачем малые международные называть немецкими? Дело в том, что малые международные – это единичная разновидность игры также как и малые фризские, а немецкие имеют разветвление, их две или даже три системы игры.
Насколько я помню, Германия никогда не претендовала на роль родоначальника международных шашек, в том числе и малых. На эту роль претендовали другие три известные страны.

Честно говоря, вопрос о первичности публикаций по малым международным очень интересный, его самый раз стоит адресовать нашим гроссам, но не думаю, что это относится к Германии.
А на счёт Бразилии и малых международных, как они туда попали – это малоинтересная для меня тема, поскольку тут не может быть никаких тайн. Мы со Скирюком по поводу миграции тех или иных игр как-то рассуждали. Это локальные темы, которые, в первую очередь должны интересовать самих бразильцев. Хотят они, то напишут этот сценарий, а на нет и суда нет!
Несколько лет назад я посещал сайт бразильской федерации и читал изложенную краткую историческую версию, интересным мне это не показалось, ни размаха, ни глубины. Алтайцы и то интересней излагают.
Откровенно говоря, я совершено, убеждён в том, что бразильцы, чехи, тайцы…, неспособны объективно подойти к историографии, уж больно это не патриотично.
Что-то похожее мы видим и с русскими шашками. С одной стороны все понимают, что эта самая молодая европейская разновидность шашек сложившаяся во второй половине 19-го века; с другой стороны, всё никак не избавимся от старых баек про Владимира Солнышко и т.д. и т.п.
Хотя уже установлено, что в Киевской Руси играли в хнефатафл, идентичные фигурки были «разбросаны» по всей Скандинавии и Руси.
Но зачем подобное признавать - не патриотично!
Juri писал(а):
Есть вопрос.
А в какой момент было решено дать возможность простой бить назад, как в 100 и "бразильских шашках".
Это же был важный переход.
Во всех испанских шашках такого нет.
Англичане, как я понимаю, наоборот запретили дамке далеко ходить, сократив её силу по сравнению с простой.


Боюсь, однозначно никто не ответит на подобный вопрос, но бытует мнение, что в основе стоклеток лежат правила фризских шашек, а дальнобойная дамка позаимствована у древних армян.
Думаю, англичане никому и ничего не запрещали. В так называемых английских или шотландских шашках дамки изначально не были дальнобойные.
Дальнобойные дамки в Испании появились позже при Изабелле Кастильской.
Кстати, в единственном в мире фильме (сериале) «Изабелла», где обыгрывается переход ферзя в дальнобойную королеву.
Juri - Мар 19, 2017 - 08:35 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):

Боюсь, однозначно никто не ответит на подобный вопрос, но бытует мнение, что в основе стоклеток лежат правила фризских шашек, а дальнобойная дамка позаимствована у древних армян.
Думаю, англичане никому и ничего не запрещали. В так называемых английских или шотландских шашках дамки изначально не были дальнобойные.
Дальнобойные дамки в Испании появились позже при Изабелле Кастильской.
Кстати, в единственном в мире фильме (сериале) «Изабелла», где обыгрывается переход ферзя в дальнобойную королеву.


Т.е. чекерс - это первые испанские шашки до появления дальнобойной дамки при Изабелле Кастильской?
Так получается тогда, что чекерс все-таки древняя игра?
Я слышал наоборот, что чекерс - игра относительно новая.

А кто все-таки расширил доску до 100 клеток? Французы ж.
Причем тут тогда фризские?
Логичнее выглядит, что от 100 клеток появились фризские. Как бы на усложнение правил.

Можно предположить, что где-то в одно время случилось два события: доску расширили до 100 клеток и шашке разрешили бить назад?
Получив новые возможности.
Tot - Мар 19, 2017 - 11:26 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А кто все-таки расширил доску до 100 клеток? Французы ж.
Причем тут тогда фризские?
Логичнее выглядит, что от 100 клеток появились фризские. Как бы на усложнение правил.

100 клетки – это продукт формации западноевропейских национальных видов шашек. Поэтому 100 клетки не могли породить фризские, поскольку они безродные и искусственные, разумеется, в сравнение с остальными национальными шашками как испанскими, итальянскими, старофранцузскими, фризскими, английскими…
100 клетки самая молодая игра среди западноевропейских шашек.
alemo - Мар 20, 2017 - 04:00 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Так получается тогда, что чекерс все-таки древняя игра?
Я слышал наоборот, что чекерс - игра относительно новая.
Ну если уж чекерс новая игра, тогда все остальные - новейшие. Первая книга по чекерс (именно и только чекерс без всяких испанских) появилась в 1756 году. Ну а первый официальный чемпионат мира был в 1947 году. Первый стоклеточный ЧМ был кажется в 1896 году (И. Вейс) - через 50 лет!, ну а первый официальный ЧМ по шахматам был по моему в 1886г: матч Чигорин - Стейниц.

Не надо писать то, что хочется, пишите по фактам. А факты в том, что у стоклеток прочных и древних корней нет.
Juri - Мар 20, 2017 - 05:24 AM
Тема сообщения:
Выходит, фрисландцы - супер-новаторы.
И доску 100 клеточную стали применять, и добавили еще один бой, который привнес безграничные тактические возможности.

С таким же успехом, если к 100 клеткам прицепить Киллер-правило, то через лет 100 - это будет такая же норма.
Juri - Мар 20, 2017 - 05:31 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Первая книга по чекерс (именно и только чекерс без всяких испанских) появилась в 1756 году


Первая книга по испанским шашкам с дальнобойной дамкой появилась в 16 веке.

Приходим к выводу, что итальянские шашки и чекерс - старее испанских шашек.
Т.к. правило дальнобойной дамки появилось позже.
Хотя, книги стали писать позже.

А что по поводу турецких шашек? Они моложе или старше западноевропейских?
chac - Мар 20, 2017 - 07:23 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Так получается тогда, что чекерс все-таки древняя игра?
Я слышал наоборот, что чекерс - игра относительно новая.
Ну если уж чекерс новая игра, тогда все остальные - новейшие. Первая книга по чекерс (именно и только чекерс без всяких испанских) появилась в 1756 году. ...

вышеуказанная книга - W.Payne "Introduction to the Game of the draughts" 1756 London.

испанские шашки
Antonio Torquemada "El Ingenio ó Juego de Marro, de Punta ó Damas" 1547 Valencia

100 клетки видимо родом из франций где их назвали полськие шашки.
(думаю не "продукт формации западноевропейских национальных видов шашек", какие отношение у них например к англиским шашкам?)

Мanoury - "Le Jeu de Dames a la Polonaise" 1787 Paris - где кроме правил игры итд пишет:
L ’origine de l’ancien Jeu est comme elle de beaucoup d’autres Jeux, fort certaine. On ne peut douter cependant qu’elle ne remonte à la plus haute antiquité, d’après ce qu’on lit dans un Ouvrage qui parut il y a plus d’un fiècle (en 1668), intitulé - le Jeu de Dames avec toutes les maximes & réglés tant générales que particulières, qu'il faut observer en icelui, & la methode d'y bien jouer.
то есть - ссыляются на предшественника игры, правила которого можно наити в книге с 1668-го года.

и ещё интересное:
L ’un me dit qu’il n’avoit vu jouer à Paris aux Dames à la Polonoise qu’en 1727 & que c’étoit un nommé Tavernier, Marchand Jouaillier, & Genevois d’origine, qui y avoit joué le premier dans la place Dauphine, au Café du Commerce.
ювелирный торговец из швецарий Tavernier даёт знат что не знает что полских шашек играли в Париже до 1727 года, впервые играли эту игру у Dauphine, в коммерческом кафе.

извините что в переулок политики - но факты важнее эмоций.
"Вечно Русский" Крым стал русским только 1783 году. С примерно тех лет (если не раньше) можно считат и начало 100 клеточнные шашки.
Молодой или новой - пусть будет, со взгляда историй оно так и есть. Но неправильно говорит об одном - старый и o другом - молодой - когда они примерно одних и тех же лет.
Когда Катарина II завоевала Крым - в Париже в кафе в 100клетки играли уже несколько десяток лет.


PS.
Alfred Dussaut выйграл в первых неоффициалных (?) ЧМ в 1885, 1886, 1894
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Dussaut

ЧМ по французкий
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... e_de_dames

Чемпионаты Франции
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... e_de_dames
Tot - Мар 25, 2017 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Первая книга по испанским шашкам с дальнобойной дамкой появилась в 16 веке.

Приходим к выводу, что итальянские шашки и чекерс - старее испанских шашек.
Т.к. правило дальнобойной дамки появилось позже.
Хотя, книги стали писать позже.

А что по поводу турецких шашек? Они моложе или старше западноевропейских?


Не стоит так поспешно приходить к выводам. И не стоит ставить равенство между итальянскими шашками и чекерсом. «Навороты» в правилах итальянских шашек (большинство, старшинство, “даму бить нельзя”) не говорят об их древности, но доказывают их преемственность от чекерса.
“Чекерс” безусловно самая архаичная и простая игра (без всяких наворотов).
Поэтому утверждение чака:
chac писал(а):
Молодой или новой - пусть будет, со взгляда историй оно так и есть. Но неправильно говорит об одном - старый и o другом - молодой - когда они примерно одних и тех же лет.

совершенно абсурдное, шашечные игры в Европе развивались по-разному и не могли возникнуть все одновременно или примерно в одно и то же время.

Турецкие шашки, как известно из литературы не могут быть старше многих европейских шашек, поскольку турецкие являются модификацией армянских шашек. Но вот каким образом возникла «Тама» никто не пишет, ибо никаких артефактов не сохранилось. Есть лишь невзрачные описания или упоминания Г. Баледана, В. Шмидта, К. Круйсвийка и В. Мурахвери.

chac писал(а):
100 клетки видимо родом из франций где их назвали полськие шашки.

На подобное мнение, думаю, можно обратиться к Дмитрию Скирюку:
По легенде международные или стоклеточные шашки возникли в Париже. Гарольд Мюррей положил начало популярному мифу о происхождении стоклеток (или, как их иногда называют, «польских» шашек), ссылаясь на книгу французского шашиста Мишеля Манури. Согласно его версии стоклеточные шашки изобрёл в 1723 году некий неизвестный офицер по прозвищу Поляк (Polonese), состоявший на службе у французского короля Филиппа II.
История, конечно, занимательная, но правды в ней ни на грош. Во-первых, книги, на которую ссылается Мюррей, в природе не существовало. Во-вторых, во французско-голландском словаре Пьера Марина «Dictionnaire complet François et Hollandois», изданном в Амстердаме в 1710 году, автор уже приводит в качестве примера вопрос: «Sçavez vous damer à la Polonoise?» / «Kend gy op zyn Pools dammen?» (и то, и другое переводится: «Играете ли вы в польские шашки?»). Это не проливает света на тайну происхождения стоклеток, но становится понятно, что появились они где-то между Францией и Нидерландами, а к Польше вряд ли вообще имеют отношение. Быть может, в 1723 году какой-то польский офицер и играл в подобные шашки в Париже, но за 10-15 лет до этого в них уже вовсю резались и в Голландии, и во Франции.
Более вероятно, что в основе стоклеток лежат правила старых фризских шашек, в которые тоже играли на доске 10х10.


А какие отношения могут быть у чекерса (или старофранцузских шашек) с остальными европейскими шашками? Спрашивает чак. Да, прежде всего наличие простых и дамок. Это то, что объединяет все европейские шашки. И если вы не понимаете, что 100 клетки это продукт формации, значит, вы совершенно не понимаете развития и взаимодействия всех шашечных игр в Европе.
Juri - Апр 02, 2017 - 05:05 PM
Тема сообщения:
http://anikeev-yuriy.livejournal.com/103611.html

Шашечная книга, изданная в Германии по бразильским шашкам

В библиотеке лидера шашечного движения в Бразилии - Лелио Маркоса есть шашечная книга, которая была издана в середине 20-го века в Германии. Правила игры - как в бразильские шашки.




Symix - Апр 02, 2017 - 08:10 PM
Тема сообщения:
Книга Jean Dufresne "Kleines Lehrbuch des Damespiels" (Textbook of Draughts) вышла в 1884 году, по мнению ее переводчика на английский язык Richard White, правила Пула. В OCL оригинала нет, есть только перевод http://checkersusa.com/books/pool/Dufre ... aughts.pdf
Позиции 112, 113 и 114 в обеих книгах, а вот показанная вами 111 непонятно что, решения не видно, в переводе стоит другая позиция
Juri - Апр 03, 2017 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Книга Jean Dufresne "Kleines Lehrbuch des Damespiels" (Textbook of Draughts) вышла в 1884 году, по мнению ее переводчика на английский язык Richard White, правила Пула. В OCL оригинала нет, есть только перевод http://checkersusa.com/books/pool/Dufre ... aughts.pdf
Позиции 112, 113 и 114 в обеих книгах, а вот показанная вами 111 непонятно что, решения не видно, в переводе стоит другая позиция


По каким признакам выявлено, что это Пул, а не бразильские?

Позиция 111, в оригинале стоит решение: f2g3, f4e3
Symix - Апр 03, 2017 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Юра, после f2-g3 h4:d4 белые должны бить дамкой g1. Вы предложили страницу примеров как доказательство бразильской версии только они ничего не доказали
Juri - Апр 03, 2017 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Юра, после f2-g3 h4:d4 белые должны бить дамкой g1. Вы предложили страницу примеров как доказательство бразильской версии только они ничего не доказали


Я и сам вижу, что нужно бить. Но так написано в оригинале книги.
Это сканы книги от Лелио Маркоса, те страницы, что он прислал.

Он мне показывал раннее пример, где было правило большинства, которое есть только в бразильских.

Вы же сказали, что это правила Пула - но также без доказательств.
Symix - Апр 03, 2017 - 11:57 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Symix писал(а):
Юра, после f2-g3 h4:d4 белые должны бить дамкой g1. Вы предложили страницу примеров как доказательство бразильской версии только они ничего не доказали


Я и сам вижу, что нужно бить. Но так написано в оригинале книги.
Это сканы книги от Лелио Маркоса, те страницы, что он прислал.

Он мне показывал раннее пример, где было правило большинства, которое есть только в бразильских.

Вы же сказали, что это правила Пула - но также без доказательств.

1884 это не середина 20го века, возможно что книга Лилео перепечатка с бразильским добавлением, не знаю, пока имеем только догадки.
Вы дали ваш материал как доказательство, оно оказалось голословно. Я дал мнение переводчика, и сам перевод.
Вот вам позиция с 8-й страницы разьясняюшая правило выбора боя, большинства нет. Одновременно указывается что во Франции и Голландии играют большинство.
О Бразилии никто тогда понятия не имел, им игру наверное завезли имигранты позже.
John Reade, редактор одного из английских журналов, передал скан книги Дюфресне с его автографом брату, переводчику Ричарду Уайту. Тот позже писал что переделал нотацию на английский цифровой лад, честно говоря я был хотел смотреть оригинал, а то все косвенные показания.
Symix - Апр 04, 2017 - 09:04 PM
Тема сообщения:
Мне сообщила одна голландская библиотека что у них есть три книги Дюфресне, издания 1910, 1915 и 1920 годов, но нет сканов.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007