Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко

kravets49 - Апр 18, 2013 - 12:28 AM
Тема сообщения: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
На командном чемпионате Европы по шашкам-100 в Таллинне 6 апреля состоялось совещание представителей Украины и Башкортостана по вопросу проведения матча за звание чемпионки мира Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко. К сожалению на совещании не смогли присутствовать сами шашистки по семейным обстоятельствам.
Принято решение проводить матч на территории Украины до чемпионата мира в Монголии при определенных условиях.
Положительное решение по проведению матча играет не малую роль для шашечного движения. Матчевые системы определения чемпиона мира надо сохранить. Они в какой то мере уменьшают случайности выявления сильнейшего игрока планеты.
Juri - Апр 18, 2013 - 07:12 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
kravets49 писал(а):
Матчевые системы определения чемпиона мира надо сохранить. Они в какой то мере уменьшают случайности выявления сильнейшего игрока планеты.


Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Если бы матч проводился между 1-м и 2-м местом ЧМ, тогда можно было бы говорить об устранении случайности.
А так, матч проводится между последним чемпионом (сильнейшим) и тем, кто владел титулом раньше (и уже возможно не сильнейший).

В матчах есть определённая изюминка.
Но для них нужны Спонсоры.
Большинству спортсменов до матчей нет дела. Это возможность подзаработать только 2-м игрокам.
Т.е. если всё порядке с финансами в шашках - можно матчи проводить.
А если денег - дырка от бублика, то не до матчей.

Вот у мужчин ЧМ через полтора месяца, а Матча еще не было.
У женщин чуть больше - но опять только условия.
Т.е. сами участники матча поджигают интерес, а остальным нет до этого дела.

Вот в Украине прошло 3 матча среди женщин. И что кардинально изменилось в шашках в Украине?
только лишние хлопоты по выдергиванию средств из худого бюджета...
Матчи - это прерогатива богатых, а шашки на сегодняшний день - бедные!
в Украине осталось 1-2 специализированных тренера по шашкам-100. Абсолютно нет детских стоклеток. Всё разрушено.
т.е. матч он как будто из космоса, на фоне руин.
Или контраст та же Башкирия. Там всё налажено, дети, тренеры, поездки - они и матчи могут проводить.

Т.е. если матч будет - хорошо. А не будет - никто не пострадает. Т.к. на носу уже ЧМ.
alemo - Апр 18, 2013 - 07:32 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
Juri писал(а):
Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Нет, это сказки. Так называемые "турнирные" профи просто срубают хвост, стоя намертво с конкурентами и сильными игроками. Это профанация искусства. Только матч определяет сильнейшего игрока.

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.

И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.

Но не будем уклоняться от темы. Очень хочу, чтобы женский матч на первенство мира между Т. Тансыкукжиной и Д. Ткаченко обязательно состоялся. Хотя Зоя конечно сильнее всех !

АМ
muster - Апр 18, 2013 - 07:49 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Спорный вопрос. Есть матчевые игроки, а есть турнирные.
Нет, это сказки. Так называемые "турнирные" профи просто срубают хвост, стоя намертво с конкурентами и сильными игроками. Это профанация искусства. Только матч определяет сильнейшего игрока.

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.

И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.

Но не будем уклоняться от темы. Очень хочу, чтобы женский матч на первенство мира между Т. Тансыкукжиной и Д. Ткаченко обязательно состоялся. Хотя Зоя конечно сильнее всех !

АМ
Абсолютное попадание в точку! Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов! Они никогда не проводят чемпионаты мира ежегодно. Именно уважение к титулу нужно культивировать. Не нужно проводить бесконечные чемпионаты мира, по разным версиям тем более (это я в сторону русских шашек). Если будет много чемпионов и они будут меняться каждый год - это будет не на пользу шашечному спорту! Понятно, гроссмейстерам нужно деньги зарабатывать... Пожалуйста, играйте в коммерческих крупных турнирах, зарабатывайте. Но сильнейшего желательно определить именно в матче, а между претендентами можно провести турнир претендентов, между претендентами в претенденты на чемпионское звание - межзональный турнир.... Не делайте бесконечных чемпионатов, уважайте не только себя, но и большую армию болельщиков и любителей.
Juri - Апр 18, 2013 - 07:50 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
alemo писал(а):

Система должна быть организована так, чтобы играли игроки №1 и №2.

В принципе можно проводить большой турнир, отобрав 4 игрока, а потом обязательно полуфинальные и финальные матчи.



Вот так логичней.
Но после окончания турнира вручить медали чемпиону и призёрам.
Но 2-й призер может вызвать чемпиона на Матч.

у мужчин тогда бы играли:
Георгиев-Амриллаев (Сейчас - Георгиев-Шварман).
у женщин: Тансыккужина - Ноговицина (вместо Тансыккужина-Ткаченко).

И здесь как раз не в обиду Амриллаеву будет сказано, он с успехом воспользовался Вышеуказанной тактикой.

Но грубо говоря, чемпион тогда будет абсолютным. Т.е. и в матче, и в турнире.
Juri - Апр 18, 2013 - 08:01 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
muster писал(а):
Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов!


В шахматах тоже есть критики.
Вот Ананд сидит и ждет - пока ведущие мира рубятся.
Где тут справедливость.
А ведь он всего лишь до этого обыграл в таком же матче Гельфанда.
А чем хуже был бы матч: Крамник-Карлсен?

В одном случае есть избранный, а в другом - двое сильнейших на текущий момент.
abramov - Апр 18, 2013 - 08:10 AM
Тема сообщения:
Тогда логичней назвать матч-реванш...
Чтобы не было обид от №№ 2,3 и т.д.
Матч-реванши еще ведь не отменяли?
Juri - Апр 18, 2013 - 08:11 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
alemo писал(а):


И если нет денег, то надо проводить как раз матчи - без денег, но для престижа и уважения к титулу. Так по крайней мере обстоят дела в чекерс.


Дело не только в призах, есть еще другие расходы.
Т.е. если есть спонсоры - конечно шашечное сообщество будет радо матчу. Это всегда интересно.
Но если денег нет - и начинается дробление шашечного бюджета, который итак голый, то такие матчи явно не на пользу...

Поэтому: есть спонсор - можно проводить, нет - лучше не морочить голову.
muster - Апр 18, 2013 - 08:14 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
Juri писал(а):
muster писал(а):
Можно брать пример не только с чекерсистов, но и с шахматистов!


В шахматах тоже есть критики.
Вот Ананд сидит и ждет - пока ведущие мира рубятся.
Где тут справедливость.
А ведь он всего лишь до этого обыграл в таком же матче Гельфанда.
А чем хуже был бы матч: Крамник-Карлсен?

В одном случае есть избранный, а в другом - двое сильнейших на текущий момент.
Речь идет об уважении к титулу. Если Ананд чемпион мира, он и должен ждать следующего претендента. Если Крамник уступил в турнире претендентов Карлсену, значит Карлсен достойнее Крамника рубиться в матче. Сильнейшие на данный момент - ни о чем не говорит... Если они будут сильнейшими и поборят чемпиона мира именно в матче, тогда они действительно сильнейшие.... А так... ерунда получается...Как перчатки меняетесь, и никому от ваших чемпионов нет дела... (прошу чемпионов меня извинить, обидеть не желаю).
kravets49 - Апр 18, 2013 - 08:29 AM
Тема сообщения:
Все высказанные методы определения сильнейшего шашиста планеты хороши и конечно имеют право на внедрение. Возможно и произойдут изменения. Сейчас вполне достаточно времени, чтобы решить как проводить матчи и кто имеет на них право в 2014 году.
Но Дарья Ткаченко выступая в чемпионате мира в сентябре 2011 года знала, что она имеет право на матч-реванш в случае потери звания чемпионки мира.
В декабре 2011 года в Пекине состоялось совещание по вопросу проведения матча Т.Тансыккужина - Д.Ткаченко. Присутствовали Т. Тансыккужина, Ю. Черток, Д. Ткаченко, Г. Оттен и я. Поступило от Ю. Чертока предложение провести матч в Уфе, но только в начале 2013 года, т.к. есть некоторые затруднения в организации матча в 2012 году. Все согласились.
В декабре 2012 года прояснились семейные обстоятельства Тамары и Черток предложил перенести матч на лето 2013 года. Дарья согласилась. Дело идет к тому, что матч все же состоится. И это нас всех должно только радовать. Ведь это уникальные шашистки.
Хочу также обоих поздравить с еще одной ПОБЕДОЙ. Они обе теперь мамы а это у девушек главное в жизни.
Juri - Апр 18, 2013 - 08:39 AM
Тема сообщения: Re: Матч Тамара Тансыккужина - Дарья Ткаченко
muster писал(а):
Речь идет об уважении к титулу.


Есть два мнения. Одно консервативное, а другое новое.

Вот давайте проследим. с 2005 года.
Мужчины.
2005. Чемпион - Чижов. 2-й - Валнерис.
а Матч был Георгиев (9 место на ЧМ) - Чижов.

2007. Чемпион - Шварцман. 2-й - Подольский.
Матч был Георгиев (3 место на ЧМ) - Шварцман.

2011. Чемпион - Георгиев. 2-й - Амриллаев.
Матч - Георгиев - Шварцман (4 место на ЧМ).

Георгиев играл во всех матчах, хотя в 2005 и 2007 вторым не был.

Женщины.
2005. Чемпионка - Ткаченко. 2-я - Пашкевич.
Матч был: Ткаченко-Тансыккужина (6 место на ЧМ).

2007. Чемпионка - Тансыккужина. 2-я - Ткаченко.
Матч: Ткаченко (2 место на ЧМ) -Тансыккужина (идеально) Smile

2010. Чемпионка - Голубева. 2-я - Хукман.
Матч: Ткаченко (4 место на ЧМ) - Голубева.

2011. Чемпионка - Тансыккужина. 2-я Ноговицина.
Матч: Ткаченко (6 место на ЧМ) -Тансыккужина.

Ткаченко играла во всех матчах, но в 2010, 2011 не была в призёрах.

Т.е. в НЫнешней системе у мужчин было 3 участника матчей.
А при НОВОЙ было бы - 6! в 2 раза больше.
играла только Россия, а при Новой системе - 3 страны. География!

У женщин. При Нынешней - 3! Причем третий матч Ткаченко-Тансыккужина.
А при Новой - 6! в 2 раза больше.
Играло 3 страны, а могло быть - 5! География!

Т.е. в 2 раза больше людей могло бы заработать! Very Happy
И второй участник матча (ПРОШЛЫЙ чемпион), обычно не попадал даже в призовую тройку на последнем ЧМ.

При этом, сейчас мы имеем реально всего 4 матча, которые повторяются: Чижов-Георгиев, Георгиев-Шварцман.
И Тансыккужина-Ткаченко + Ткаченко-Голубева.

А если бы играли 1-2 номеры - было бы 7 Новый матчей! Новые люди, новые матчи - интерес!
А так в 3-й раз Ткаченко-Тансыккужина, ничего нового...

Так что реально, есть матчевые и турнирные игроки.

А новая система, когда Матч играют 1, 2 номеры - делает чемпиона абсолютным!
Juri - Апр 18, 2013 - 08:41 AM
Тема сообщения:
kravets49 писал(а):
Все высказанные методы определения сильнейшего шашиста планеты хороши и конечно имеют право на внедрение. Возможно и произойдут изменения.


Да, это на перспективу.
Конечно, Новые положения нужно утверждать ДО начала Нового ЧМ.

Раз будет матч - хорошо!
muster - Апр 18, 2013 - 08:52 AM
Тема сообщения:
Выскажу свое субъективное мнение. Оно, возможно, спорно, я и не претендую на абсолютную истинность.... На мой взгляд, турнир под названием чемпионат мира, где №1 турнира объявляется чемпионом мира,- лучше исключить из системы розыгрыша титула... Все турнирные спортсмены пусть доказывают свою лучшесть в турнире претендентов, а если победил в нем - играй в матче на первенство мира. Ну, если проиграешь, не беда - проигравшего в матче нужно допускать к какому-то отборочному этапу следующего периода.... В чем плоха такая система? И все же желательно эти матчи на звание чемпиона мира проводить в какой-то цикл отбора (2-3-4 года). Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?
Juri - Апр 18, 2013 - 08:57 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Выскажу свое субъективное мнение. Оно, возможно, спорно, я и не претендую на абсолютную истинность.... На мой взгляд, турнир под названием чемпионат мира, где №1 турнира объявляется чемпионом мира,- лучше исключить из системы розыгрыша титула... Все турнирные спортсмены пусть доказывают свою лучшесть в турнире претендентов, а если победил в нем - играй в матче на первенство мира. Ну, если проиграешь, не беда - проигравшего в матче нужно допускать к какому-то отборочному этапу следующего периода.... В чем плоха такая система? И все же желательно эти матчи на звание чемпиона мира проводить в какой-то цикл отбора (2-3-4 года). Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?


Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.

Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.

И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р...
muster - Апр 18, 2013 - 09:02 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


Шахматы видимо так и делают.
Ананд нигде не играет - а ждет.

Но они богатые. А шашки бедные.
Поэтому в шашках чемпионы не могут пропустить участие в ЧМ.

И в таком случае получаются казусы, когда матч играют: Чемпион мира и 9-й призёр н-р...
Понимаете, мы ведь заботимся об уважении к титулу, а следовательно к уважению к самой игре. Если приучить спонсоров вложиться в суперский матч..., который проходит скажем 1 раз в 4 года, то для них это же будет гораздо лучше, чем вкладываться 4 раза....
kravets49 - Апр 18, 2013 - 09:11 AM
Тема сообщения:
Зачем плодить чемпионов мира, вы мне объясните?Чтобы потом щеголять, мол, я десятикратный чемпион мира....?[/quote]


Логично, но во многих видах спорта и также странах чемпиону оказывают честь только один год. Потом все затухает и даже вообще разрывают контракты. Чемпионаты Европы, матчи претендентов это уже совсем не то.
Думаю поэтому прибавилось "десятикратные"....
Juri - Апр 18, 2013 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Справедливо так.

1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.

2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.

p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто.
abramov - Апр 18, 2013 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Справедливо так.

1. Или турнир претендентов и победитель играет с чемпионом мира (в этом время чемпион мира сидит дома и ждет). Как в шахматах. Но это не для бедных видов. Т.к. чемпион мира зарабатывает меньше претендента, потому что он ждет, а претендент еще играет в турнире.

2. Или Чм и матч между 1-м и 2-м призёром. Т.е. как бы Второй кидает перчатку Первому. Объективно два сильнейших на этот момент игрока!
см. пост ниже!
В случае победы чемпиона мира, он становится Абсолютным чемпионом!
Это как раз для шашек.
Тогда не будет матчей между 1-м и 9-м, 6-м призёром. Т.е. вроде бы как не сильнейшим на сегодня претендентом.

p.s. В шашках же намешали.
Ведь раньше тоже были турниры претендентов.
А сейчас матчи оставили, а турниры претендентов убрали.
И как итог - не то пальто.


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.
kravets49 - Апр 18, 2013 - 09:42 AM
Тема сообщения:
В турнире претендентов конечно же не круговая а тем более швейцарская система.
Межзональный турнир должен определять 16, 8 или 4 игрока, которые в матчах по олимпийской системе определяют претендента.
Juri - Апр 18, 2013 - 09:46 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.
abramov - Апр 18, 2013 - 09:52 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.


Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят.
Juri - Апр 18, 2013 - 09:59 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Juri писал(а):
abramov писал(а):


То есть, Вы предлагаете избавиться от права на матч-реванш.
Но, такое право есть в нормативных актах ФМЖД.
А изменить такое не быстро и нелегко.


Матч-реванш по логике подразумевается, если проиграл в матче, то вызвать обидчика, дабы взять реванш именно у него.

А у нас же не так.

Потерял звание в турнире, и вызываешь на матч НОВОГО чемпиона мира.
У кого же ты берешь реванш, если чемпион сменился??
У самого себя?
Нестыковка.

Ткаченко выиграла у Голубевой. Но кидает перчатку Тансыккужиной, которая выиграла турнир-ЧМ.
Т.е. реваншироваться должна Голубева вообще-то.
Реванши они вообще не в тему при нынешней системе.


Да, тогда винегрет выходит.
Матч-реванша не получается.
А очередной матч тому - кто успел раньше или нашел деньги.
Пока так, и реальность такая, что так и будет еще долго. С отменами, переносами матчей и т.п.
Без стройной системы матчи и бессмысленны, кроме претендентки, и отчасти чемпионки, если карман пополнят.


Да вообще.
Оставили само понятие матча.
Но в нюансы никто не вникал.
И в нынешней системе разыгрывания звания ЧМ, такой формат матчей ни к селу, ни к городу.
Потому что реально не понятно, кто кого вызывает и по какому поводу.

Раньше же Андрейко, Сейбрандсы, Куперманы, Щеголевы играли как раз матчи и реванши с этим же соперником. (кто точно знает - пусть прояснит)
А сейчас непонятно что...

И в чем тогда смысл матча, если в нем нет логики?
Ответ простой - "порубить капусты".

Система разыгрывания титула - нарушена! Т.к. в матче играют не сильнейшие на данный момент исходя из последнего ЧМ игроки.
abramov - Апр 18, 2013 - 10:09 AM
Тема сообщения:
Это пока застой.
А представим расцвет и подают заявки на матч сразу Голубева, Ноговицына и Ткаченко. Кому очередь и приоритет?
А там, допустим и новый чемпионат, и допустим выиграет... Хукман.
Вот оливье получилось бы.
abramov - Апр 18, 2013 - 10:27 AM
Тема сообщения:
Кравец писал, что решалось на встрече представителей Башкортостана и Украины.
То есть, без ФМЖД и без Голубевой.
Стоит Голубевой обжаловать свое приоритетное право на матч в ФМЖД, и этот матч Ткаченко может стать не титульным. Увы.
Хотя меньше всего виновата Ткаченко, т.к. откладывалось с требованием от Тансыккужиной.
Но не лишать же кого-то права на титулы или самого титула.
Кроссворд для ФМЖД еще тот.
muster - Апр 18, 2013 - 10:38 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Система разыгрывания титула - нарушена! Т.к. в матче играют не сильнейшие на данный момент исходя из последнего ЧМ игроки.
Уберите эти круговики-чемпионаты мира, и вы уже не будете так уверены, кто сильнейший на данный момент.Нужно делать ситом именно претендентский турнир, а сильнейшего разыгрывать в матче.
Juri - Апр 18, 2013 - 10:40 AM
Тема сообщения:
Ситуация. Человек выиграл вначале Матч, а через год выиграл звание чемпиона мира в турнире.
При нынешних правилах его вызывает на матч - 2-й призер! Типа, самый достойный.
Т.е. такая возможность уже есть.

Т.о. убрать из правил право Прошлого чемпиона на матч и всё работает.
Т.е. ничего нового изобретать не надо.
Те же матчи, только они будут разнообразней и контрастней.
При этом будут играть самые сильные в мире игроки на текущий момент.
abramov - Апр 18, 2013 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ситуация. Человек выиграл вначале Матч, а через год выиграл звание чемпиона мира в турнире.
При нынешних правилах его вызывает на матч - 2-й призер! Типа, самый достойный.
Т.е. такая возможность уже есть.

Т.о. убрать из правил право Прошлого чемпиона на матч и всё работает.
Т.е. ничего нового изобретать не надо.
Те же матчи, только они будут разнообразней и контрастней.
При этом будут играть самые сильные в мире игроки на текущий момент.


Право может и не стоит убирать, но строго лимитировать в сроках (допустим - только в течение полугода после потери титула).
Но тогда надо строго и регламентировать и наказания на отказ чемпиона играть в течение полугода матч-реванш. Очень большая проблема. Выхода не видно.
Juri - Апр 18, 2013 - 11:08 AM
Тема сообщения:
По сути, победитель турнира претендентов - это такой же второй в мире. Т.к. чемпион дома сидит.

А тут 1-2-й при деле. Оба играли.
И если 2-й случайный - он и матч проиграет. А бывает же, что второму чуть-чуть не хватило и т.д.
Валнерис много раз был вторым!

Еще разница в том, что титул Чемпиона разыгрывается каждый год.
Типа девальвация титула.
А в элитных видах (с претендентами и пр.), 1 раз в 4 года.
Но шашки бедные. И даже для чемпиона мира чемпионат мира и матч - это главные возможности заработать. Если они будут 1 раз в 4 года - все с голоду умрут.
muster - Апр 18, 2013 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Еще разница в том, что титул Чемпиона разыгрывается каждый год.
Типа девальвация титула.
А в элитных видах (с претендентами и пр.), 1 раз в 4 года.
Но шашки бедные. И даже для чемпиона мира чемпионат мира и матч - это главные возможности заработать. Если они будут 1 раз в 4 года - все с голоду умрут.
Если и дальше пользоваться такой психологией, типа шашки бедные, а шахматы богатые, то шашки никогда не станут богатыми...Вы не беспокойтесь за элиту, они не умрут с голода, а вот об имидже шашек и уважении к ним общества подумать ой как стоит!
Juri - Апр 18, 2013 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Кстати, даже в "наше время" турниры претендентов были.
В 1997 году в Голландии - победитель Шварцман
И в 2002 году в России (Якутия) - победитель Георгиев.
Оба выходили на матч с Чижовым, выигрывали его и впервые становились чемпионами мира.
Еще в 90-х был какой-то эксперементальный матч-турнир претендентов, который выиграл, если я не ошибаюсь тот же Чижов и затем он вызвал на матч, ждавшего его Валнериса. И также претендент выиграл матч.
(претенденты получается всегда побеждали)

А вот немногим раньше.
в конце 80-х, когда Чижов впервые становился чемпионом мира.
То матч он играл с Т. Сейбрандсом, который по результатам того же чемпионата мира занял второе место (обыграв в доп. матче Гантварга).

Первый матч Чижов-Валнерис, также игрался между победителем ЧМ-1990 г. Чижовым и вторым призёром - Валнерисом (после отказа Сейбрандса, т.к. был дележ 2-го места)
(чемпион отстаивал звание)

Т.е. РАНЬШЕ, был порядок.
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!
abramov - Апр 18, 2013 - 12:21 PM
Тема сообщения:
muster писал:
а вот об имидже шашек и уважении к ним общества подумать ой как стоит![/quote]

Имидж и уважение на уровне.
Пока коммунисты не начали зачислять шашки в категорию видов спорта.
У них это получилось.
У других ни до ни после не получается и не получится.
Пока будут на повестке дня бабки и титулы - так и останется.
А как перейдем к фестивалям/конкурсам и т.п. имидж еще вырастет.
увы. все общество это понимает, за исключением сотни шашистов и десятка руководителей федераций.
Не верите - закажите опрос населения и все население будет только за шашки, но покрутят у виска, если будете им говорить, что шашки вид спорта. помните: онанизм - тяжелая атлетика.
Juri - Апр 18, 2013 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Идем дальше.
Т.е. первое отклонение от правил произошло в 2005 году!
Когда Чижов играл матч не с Валнерисом (2-м призёром), а с Георгиевым, как Прошлым чемпионом.
А всё почему? потому что Георгиев выступал за УФУ тогда Very Happy

Хотя, нет. Тогда матч был в Якутии и Чижов от него отказался.
Якутских денег было мало)

Но в общем где-то в это время поламалась система.

Как было раньше у женщин не знаю.
Но в 2001 году на ЧМ в Голландии 1 место заняла Тансыккужина, а Голубева - 11. Т.е. играла не со Второй в этом турнире.
Но они играли потом матч. И после этого уже так и было дальше.
Лень проверять, как было до этого.
alemo - Апр 18, 2013 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Берите пример с чекеристов: 2-х годичный цикл - 1 год Турнир Претендентов, 1 год - матч на первенство мира. И всё. Никаких реваншей - отголосок прошлого.

Это насчёт титула. Остальное - либо не мир, либо коммерция.
chaler - Апр 18, 2013 - 01:13 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!
Ну не то, чтобы придумал, а просто не в курсе. Чемпион мира имел право на матч после кругового турнира в любом случае. Если чемпион мира отстаивал свой титул в турнире (как я в 1990 и 1992, то он играл со 2-м (1990 - Валнерис, 1992 - Вирсма) Если чемпион мира терял в турнире свой титул в круговом турнире, то у него был матч-реванш. Такое право было у Георгиева со мной в 2006, когда он потерял титул в круговом чемпионате 2005, который выиграл я. Сейчас право на матч-реванш у Шварцмана, который потерял титул в последнем круговом турнире, а если бы Шварцман титул защитил, то играл бы со вторым призёром. Ещё бывали ситуации, когда чемпион мира отказывается от чемпионата (как Дыбман в 1988) или матча (Сейбрандс в 197(?), Чижов (2006). В таком случае оба участника матча определялись по результатам очередного кругового турнира. В 1988 году так определился матч Чижов (1) - Сейбрандс (2, после матча с Гантваргом). Турниры претендентов в разное время проводились по разным схемам.
Juri - Апр 18, 2013 - 01:26 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Juri писал(а):
Получается я ничего не придумал, а просто так было.

Чемпион мира играл матч со вторым призёром!

Либо, когда был турнир претендентов - чемпион мира ждал своего претендента и сидел.

Сейчас сделали абсурд! и матчи не имеют логики.
Было же всё раньше уже!
Ну не то, чтобы придумал, а просто не в курсе. Чемпион мира имел право на матч после кругового турнира в любом случае. Если чемпион мира отстаивал свой титул в турнире (как я в 1990 и 1992, то он играл со 2-м (1990 - Валнерис, 1992 - Вирсма) Если чемпион мира терял в турнире свой титул в круговом турнире, то у него был матч-реванш. Такое право было у Георгиева со мной в 2006, когда он потерял титул в круговом чемпионате 2005, который выиграл я. Сейчас право на матч-реванш у Шварцмана, который потерял титул в последнем круговом турнире, а если бы Шварцман титул защитил, то играл бы со вторым призёром. Ещё бывали ситуации, когда чемпион мира отказывается от чемпионата (как Дыбман в 1988) или матча (Сейбрандс в 197(?), Чижов (2006). В таком случае оба участника матча определялись по результатам очередного кругового турнира. В 1988 году так определился матч Чижов (1) - Сейбрандс (2, после матча с Гантваргом). Турниры претендентов в разное время проводились по разным схемам.


Хотя, может быть действительно, неразбериха возникла т.к.
Чижов и Голубева владели титулом очень долго.
И играли автоматом со 2-м местом.

Значит, я всё-таки ПРИДУМАЛ)
И предлагаю играть со 2-м призёром всегда.
А матчи-реванши убрать, или ограничить.
Потому что получается чемпион реваншируется за потерю титула, а не играет матч с обидчиком.

Но это с нового цикла.
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile
abramov - Апр 18, 2013 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал:
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile[/quote]

А Голубева имеет право?
Juri - Апр 18, 2013 - 01:45 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал:
В этом, конечно, и Ткаченко и Шварцман права матча имеют! Smile


А Голубева имеет право?[/quote]

Ну Голубева проиграла матч, а потом еще не выиграла титул в турнире.
Т.е. уже 2 раза промахнулась...

Кстати, из Истории: http://web.bashnet.ru/~oiler/olGeorg.htm

Еще получается, что нынешняя система с матчами-реваншами, не даёт иметь Большее количество чемпионов мира, играют одни и те же люди, но при этом увеличивает Кратность чемпионов!
muster - Апр 18, 2013 - 01:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Еще получается, что нынешняя система с матчами-реваншами, не даёт иметь Большее количество чемпионов мира, играют одни и те же люди, но при этом увеличивает Кратность чемпионов!
Когда я говорил о большом количестве чемпионов, я и имел в виду не новые имена в истории звания, а просто его частое завоевание, пусть и одними и теми же. Не стоит так девальвировать звание ЧЕМПИОНА МИРА, если оно с легкостью (простите за сравнение, конечно это нелегко) завоевывается из года в год. А что творится в русских шашках? Там и по версии МАРШ играли... а стало ли звание чемпиона мира по русским шашкам от этого хоть сколечко весомее в глазах общественности? Не думаю, что стало весомее.
abramov - Апр 18, 2013 - 02:05 PM
Тема сообщения:
С помощью Чертока и Тансыккужиной ситуация запуталась, но может и быстро распутаться. это если:
1) Голубева не станет претендовать на матч-реванш.
2) Тансыккужина победит Ткаченко.
Тогда новый турнир и матч со 2-м местом в случае победы в турнире Тансыккужиной или матч-реванш в случае не выигрыше ей турнира.

Если же в матче победит Ткаченко. то ситуация путается. Тансыккужина имеет право на матч-реванш, а времени перед чемпионатом мира нет. А после чемпионата мира может появится новый чемпион (Хукман, Голубева, Ноговицына и т.д.) И уже Ткаченко имеет право на матч-реванш. Создается очередь. Но это еще цветочки.

А если Голубева все-таки имеет сейчас право на матч-реванш, то с кем? По логике надо ждать результата Тансыккужина-Ткаченко и играть матч с победителем. но на кону чемпионат мира и обе участницы первого матча скажут, что не имеют ни сил ни времени на 2 подряд матча да и еще мировой турнир.
Ну и там возможна колоссальная очередь: Голубева, потом Тансыккужина (в случае проигрыша от Ткаченко) или при не победы в мировом турнире. а если выиграет матч Ткаченко, то она может стать в очередь в случае потом проигрыша в матче Голубевой или при невыигрыше турнира. Может стать весело/невесело.
abramov - Апр 18, 2013 - 02:12 PM
Тема сообщения:
Мустер писал:
А стало ли звание чемпиона мира по русским шашкам от этого хоть сколечко весомее в глазах общественности? Не думаю, что стало весомее.

Неверно думаете. Общественность не в делах.
Например, на день физкультурника все и на работе и родственники и в партии достают: "Чемпион мира - давай выставляй"
Отвечаю: "Да я уже дважды экс-чемпион мира"
В ответ: "Ты для всех есть чемпион мира и не линяй"

Вы путаете: общественность и кучку шашистов.
Общественность не знает слова экс-, дважды-, по быстрым и т.п.
Написано или сказано: ЧЕМПИОН МИРА... А что после точек никого не интересует. Кроме Вас. Но Вы меньшинство, как и я.
abramov - Апр 18, 2013 - 02:55 PM
Тема сообщения:
Мустер писал:
Когда я говорил о большом количестве чемпионов, я и имел в виду не новые имена в истории звания, а просто его частое завоевание,

Вот еще пример.
Недавно прошел командный чемпионат Европы по 100.
Украина много выиграла.
Здесь писали, что нескромно, некорректно хвалится. Но это здесь - среди сотни посетителей.

А в прессе, по телевидению очень всю хорошо воспринято. И никого из общественности не волнует, что было мало команд, что слабые составы и прочее.
И подтекст о мировом рекорде перепечатывали все СМИ.
Есть имидж шашек. Хорошо, что его еще более приподняли.
А представьте, если бы нашлись критики и в СМИ этот успех принизили бы.
Хорошо, что таких идиотов пока не нашлось.
Критиковать можно, не "вынося сор из избы".
kpd54 - Апр 18, 2013 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Два человека в этой теме думают и рассуждают, а так же и предлагают. Один человек создал топик и тоже отстаивает своё право. Так и должно быть, если бы, да не ка бы … демагоги … с … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла

Как уже достало это самовосхваление! …

Хотите самовосхваляться? Создавайте свои темы, в разделе - вокруг шашек и ведите там свои … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла

Есть что сказать здесь, в этом топике? - говорите. Нет что сказать - идите в тему про - … я-я-я-я-я … бла-бла-бла … я-я-я-я-я … бла-бла-бла.

------------------------------------------------

У меня вот такое предложение и возможно оно и заинтересует руководителей Федераций.

Один год - Чемпион определяется в турнире.
На следующий год - Чемпион определяется в матче.

Новшество заключается вот в чем. Определение Чемпиона в матче может быть на Конкурсной основе, а именно; -
Определяются сроки проведения матча. Они могут быть примерно в то же время, что и турнир, чтобы сохранить периодичность.
Определить сроки, при которых будет установлена окончательная дата утверждения матча.
А далее -
Конкурсная основа за проведение матча, между -

1) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и Чемпионом Мира по Матчу.
2) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и участником, который занял в этом турнире 2-е место.
3) Чемпионом Мира, ставшим таковым в последнем турнире и Экс-чемпионом Мира, который потерял это звание НАКАНУНЕ этого Чемпионата.

Третий вариант, это и есть МАТЧ-РЕВАНШ.


Необходимо установить сроки подачи Заявки на участие в Матче. При этом, чтобы Матч не был сорван, необходимо установить денежные гарантии, т.е. каждый кто подает Заявку на матч вносит определенную сумму денег. После того, как кто-то выиграл конкурс на проведение такого матча, то гарантированные деньги (взнос) возвращаются тем претендентам, которые проиграли этот конкурс.

- И волки сыты, да и овцы целы. А самое главное, это то, что появляется ИНТЕРЕС к МАТЧУ! Да и такой матч никогда не сорвется, так как появляется сразу ТРИ возможности. А какие при этом, возможно будут призы?! Предполагаю, что призы будут достойные.

Эта система будет держать равновесие между ценностью Чемпионского титула в турнире и Чемпионского титула в матче.


Примечание: В случае если действующий Чемпион Мира, ставший таковым в последнем турнире, по каким-либо причинам не сможет принять участие в матче, то это право получает участник, занявший в турнире 2-е место.
edvardbuzinskij - Апр 18, 2013 - 07:47 PM
Тема сообщения:
Juri;Матчи - это прерогатива богатых, а шашки на сегодняшний день - бедные! Embarassed
в Украине осталось 1-2 специализированных тренера по шашкам-100. Абсолютно нет детских стоклеток. Всё разрушено. Sad

kravets49;Они обе теперь мамы ,а это у девушек главное в жизни. Very Happy


Embarassed Самое умное , трагическое и смешное, что я здесь прочитал.
Почти всё остальное;бред.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007