Шашки в России :: Просмотреть тему - дискуссии о композиции

Шашки в России

О шашечной композиции - дискуссии о композиции

Tsvetov - Дек 23, 2013 - 10:12 AM
Тема сообщения: дискуссии о композиции

Чтобы не засорять другие темы - открываю новую, где можно обсуждать все спорные вопросы творчества, судейства, соавторства и тд.
Открыть хочу таким вопросом.

1.

1а.

bc5,a5(e1a)c3(fb4)c3,b8x a(a1)d4,e3,c1x

Во II ч-те СССР получила 6 очков, что с таким финалом вполне достаточно.
Но речь не об оценке.
На днях Фомин добавил в исходной позиции по одной шашке - белую g1 и чёрную h8, получая идеальный финал.

1в.

(c7)g7,f2x

Вопрос: достаточно ли такого исправления/улучшения проблемы с 40-летним стажем Very Happy

для того , чтобы участвовать с ней в новом соревновании?
И вопрос попутный - почему позиция, получившая ноль, имеет право на исправление и участие в дальнейших соревнованиях, а позиция оценённая - не имеет.
РS А.Фомин на соавторство не претендует
Very Happy

alex - Дек 23, 2013 - 01:55 PM
Тема сообщения:

Попробую ответить.
1) На мой взгляд, позиция показанная Фоминым является лишь незначительной вариацией старой проблемы и поэтому не может участвовать в соревнованиях. Тот факт, что эта вариация является улучшением не играет роли.
2) Очевидно, это делается для того, чтобы автор не мог дважды получить оценку за схожие произведения. Но запрещать исправленной версии участвовать в соревнованиях, на мой взгляд слишком жестоко. При этом исправленную версию, возможно, следует приравнять к ранее опубликованным композициям.

Anatoliy - Дек 23, 2013 - 03:34 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

1) На мой взгляд....

А Правила по этому поводу что-то говорят?

alex - Дек 23, 2013 - 03:40 PM
Тема сообщения:

Правила говорят, что у позиции не должно быть сильного предшественника. И, по моему мнению, позиция 40-летней давности будет таким предшественником. А значит вероятна нулевая оценка.

alemo - Дек 23, 2013 - 03:41 PM
Тема сообщения: Re: дискуссии о композиции

Tsvetov писал(а):

И вопрос попутный - почему позиция, получившая ноль, имеет право на исправление и участие в дальнейших соревнованиях, а позиция оценённая - не имеет.

Согласен с А. Левитом - нельзя одну и ту же идею оцениать несколько раз. Допустим в твоём примере мы говорим о 6-7.5 очков. А что если позиций №1 оценена в 8 очков, а №2 - а 9.0 ? Значит два раза побеждаю в соревновании с одной и той же позицией ?

Да и где границы "улучшения" ? Very Happy

Ну в случае с вариацией А. Фомина понятно, а если я просто шашки переставил, ничего особо не меняя - опять 8.0-8.5 ? Very Happy

eliazar - Дек 23, 2013 - 03:42 PM
Тема сообщения:

Цитата:

чтобы автор не мог дважды получить оценку за схожие произведения.(АЛ)

На чемп.мира по 100 (проблемы) разрешалось участвовать проблемам получившим кв. баллы..
при этом кв. баллы разумеется дважды не присваивались..
но сама позиция могла влиять на распределение мест.?!

letas - Дек 23, 2013 - 03:43 PM
Тема сообщения:

Anatoliy писал(а):

alex писал(а):

1) На мой взгляд....

А Правила по этому поводу что-то говорят?

Правила у всех разные

alex - Дек 23, 2013 - 04:01 PM
Тема сообщения:

Цитата:

В регламенте конкретного соревнования могут быть какие угодно исключения. Например, на мемориал Витошкина допускаются позиции опубликованные после 1939 года, но не участвовавшие в соревнованиях CPI. Если бы там был раздел проблемы-64, то новая редакция проблемы Цветова могла бы участвовать.

Tsvetov - Дек 23, 2013 - 04:12 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Цитата:

чтобы автор не мог дважды получить оценку за схожие произведения.(АЛ)

Вот этот вопрос очень интересный!

Я давно хотел предложить, чтобы в чемпионатах мира места позиций, получивших ранее IMP, влияли только на общий зачёт, а в категориях - не учитывались.
Например, в категории, допустим, А позиция участника Х, получившая ранее IMP, занимает 2-е место.
а) она получает в общий зачёт 97 очков
в) занявший 3-е место в категории получает не 20 квалификационных балов, а 25, но в общий зачёт идёт 94 очка за третье место.

И так по всем таблицам во всех категориях.

alemo - Дек 23, 2013 - 05:00 PM
Тема сообщения:

Самое разумное - никакого срока давности, улучшений итд. Это от лукавого - ИП оно и есть ИП, неважно кто автор. Судьям будет намного легче - сравнивают ИП с оцениваемой позицией и определяют степень новизны.

Это чтобы не было 10 вариаций с 20 соавторами. Должна быть высокая требовательность - не спеши публиковать и посылать на участие, старайся максимально "выжать" из идеи всё что возможно и все улучшения должны быть проделаны ДО, а не ПОСЛЕ

В Чемпионатах Мира может участвовать всё что угодно (оцененное и неоцененное) с последнего ЧМ в данном жанре + неоцененное (только опубликованное) за последние 10 лет или новое.

В МК может участвовать новое или опубликованное за последние 10 лет, но никогда и нигде ранее не оцениваемое.

letas - Дек 23, 2013 - 05:11 PM
Тема сообщения:

Настало время отменить 5-й срок для исправления брака.
Сейчас некоторые авторы,особенно на Планете публикуют в огромном количестве настоящий мусор,лишь бы застолбить идею.

Tsvetov - Дек 23, 2013 - 08:19 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Ответ Шклудова взят с его сайта.

Композиция, в которой обнаружен дефект, может быть исправлена любым композитором. Однако в течении пяти лет (с момента обнаружения дефекта), привилегию на исправление позиции имеет автор.

А теперь рассмотрим на примере. Неконкретно - отвлеченном.

Автор прислал на соревнование проблему.
В замечаниях была дана проблема другого автора, но с ПР. И 5-летний срок на авторское исправление еще не истек.
Что делать судьям???
Оценивать или нет?
Этот вопрос может разрешить только информация о том ИСПРАВИЛ ли автор сам эту проблему до момента присылки другим автором на соревнование своей проблемы!
1).
Если первый автор свою проблему исправил и исправление опубликовал, то именно ЭТА его проблема будет выступать в качестве ИП на соревновании, а не та, что была забракована.
И тогда новый автор может и НОЛЬ получить...
2).
Если же первый автор так и не удосужился исправить свою проблему, то он останется у "разбитого корыта"...

Таким образом простая публикация бракованного произведения не является стопроцентной гарантией авторства на 5 лет.
И высказывание Полевого надуманное.

Я так и не понял: куда исчезла пятилетняя привилегия из первого абзаца ответа???

alemo - Дек 23, 2013 - 08:50 PM
Тема сообщения:

Могу только повторить мою неправильную точку зрения - я против любой привилегии на исправление. Я могу составить 3-5 почти одинаковых вариации и потом их публиковать каждые 4 года и 11 месяцев. Хватит лет на 20 доить хорошую идейку Very Happy

Tsvetov - Дек 23, 2013 - 09:23 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Саша, ты немного не понял. Речь идёт о бракованной позиции и её исправлении, а не о вариациях. Посмотри ответ Петра великого:

...Сама по себе дефектная композиция не существует.
Дефектная композиция может быть только ТЕМАТИЧЕСКИМ предшественником, но никак не ИДЕЙНЫМ.

Исторически первооткрывателем какого-либо хитроумного удара может быть тот автор, кто просто обнаружил его, но не смог обработать без брака.
И он останется АВТОРОМ ТЕМЫ!!! Но не проблемы!... (Этюда, задачи...) Такое может быть...

Получается так.

Эта моя миниатюра получила 8 очков в п-ве Одессы-78.
После этого обнаружилось ППР, из-за чего в ч-те СССР получила 0.
Счастье, что я нашёл простое исправление перестановкой чёрной 24 на поле 30.
А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.

Железная логика!

eliazar - Дек 23, 2013 - 09:36 PM
Тема сообщения:

Цитата:

А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.(МЦ)

***

Мораль, ребята , всем ясна
Коль нету проги у тебя
Тогда дружочек не зевай
Чтоб не пропал твой каравай

Тебя здесь встретят и поймут
Идейку ласково сопрут
И станешь АВТОР ТЕМЫ ты
И нахрен все твои труды ? Cry

ЭС

alex - Дек 23, 2013 - 09:41 PM
Тема сообщения:

Tsvetov писал(а):

А если бы кто-то Х раньше меня опубликовал бы исправленную миниатюру, то по логике Петра, я остался бы только АВТОРОМ ТЕМЫ, а мистер Х стал бы автором миниатюры.

Мне кажется, что Михаил должен в любом случае считаться автором исправленной миниатюры, даже если исправление последует через 100 лет. Должен признаться, что никогда не понимал правило пяти лет. По-моему логичнее всего пойти по пути, о котором говорил Сергей Юшкевич. А именно, признать право дефектных позиций быть ИП.
Тогда и правило пяти лет не понадобится.

eliazar - Дек 23, 2013 - 09:49 PM
Тема сообщения:

Цитата:

пути, о котором говорил Сергей Юшкевич. А именно, признать право дефектных позиций быть ИП.

Однако в Правилах-64 черным по белому записано..
дефектная позиция ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК...
и следовательно кто первым ее "обработал" Laughing

тот и будет считаться автором.

в свою очередь автор дефектной позы тоже должен быть доволен
он войдет в историю как АВТОР ТЕМЫ и кроме того
он войдет в историю как автор которого "обработали" ! Laughing

alex - Дек 23, 2013 - 09:56 PM
Тема сообщения:

Правила важны, в основном, для соревнований. А в мирной жизни лучше опираться на здравый смысл. Допустим, я исправил опечатку в старой книге. Стал ли я теперь ее новым автором?

eliazar - Дек 23, 2013 - 10:03 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

Алекс ты все правильно понял..после исправления опечатки
ты становишься полноправным автором этой старой книги..
а предыдущий автор станет называться тематическим автором.. Laughing

kpd54 - Дек 23, 2013 - 10:08 PM
Тема сообщения:

А скажите ..., что главнее - ИДЕЯ или какая-то там - ТЕМА?

Тем может быть миллион, а ИДЕЯ (!!) ... это - Идея!

Главным, всегда должен быть тот, кто ПЕРВЫМ открыл - ИДЕЮ!

Я так думаю, что Идея, это оригинальность механизма?

А если это так, то, что должно быть главным - 2х2 (идея) или 2+2х2 ... 2+2х2-2 (уже тема) ... ?

eliazar - Дек 23, 2013 - 10:11 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Уважаемый Петр...ты мыслишь в правильном направлении..
давай к нам в композицию ! Very Happy

alex - Дек 23, 2013 - 10:13 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Мне вот что непонятно. Как участник соревнований я конечно должен соблюдать правила, так как самим фактом своего участия я на это соглашаюсь. Но почему я должен соблюдать какие-то правила композиции, если я просто составляю и публикую позиции? Тут меня кроме моих представлений о порядочности и авторском праве ничто не ограничивает. Поэтому, если бы Х опубликовал исправление мини Цветова, я бы все равно считал автором этой позиции Цветова. И никакие правила мне здесь не указ.

alemo - Дек 23, 2013 - 10:20 PM
Тема сообщения:

Миша, твой пример с позицией из Одесского Конкурса хороший. Моя точка зрения такая:

1) Как только что-то опубликовано - всё, точка, это известно и любое использование будет вторично. Допустим Х исправил твою оплошность и поместил 24 на 30. Тогда он был бы автором, но из-за ИП, пускай и бракованного, получил бы 15-20 очков.

Но что особенно важно - столько же очков должен получить и ты сам за исправление уже известной идеи.

Кто виноват, что идея пропала и не использована как она того стоит ? Автор, который недоглядел. Идея заиграна, никто не в выигрыше, а только в проигрыше.

2) Я категорически против "застолбления", "улучшения", "исправления" итд, итп. То есть можно и нужно ддя истории, но не для оценки. Мне все эти "выкрутасы" с правами первой брачной ночи непонятны. Также не приемлю сроков давности. Недотянул, не докрутил, не довертел - пеняй на себя, проехали, живём дальше.

3) Надо быть требовательным к творчеству, никаких поблажек. Я в принципе против публикации сырого материала, а уж тем более - дефектного. Я когда был судьёй - всегда пытался улучшить идею. И если получалось, а тем более легко, то моё отношение к позиции менялось

alemo - Дек 23, 2013 - 10:36 PM
Тема сообщения:

Миша, ещё один примерчик казуистики Very Happy

Допустим ты опубликовал всё правильно, с шашкой на 30 и получил все лавры и 8.5 очков. А через 4 года, 11 месяцев и 20 дней Very Happy

даёшь позицию с шашкой на 12 вместо 11 как улучшение (появляется первый ход 12-8 ).

Ну и что делать в этом случае ? А ведь могут быть ситуации, где такие перестановки действительно что-то слегка улучшают.

eliazar - Дек 23, 2013 - 11:16 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Миша, ещё один примерчик казуистики Very Happy

Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно
7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить..
улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!

letas - Дек 23, 2013 - 11:21 PM
Тема сообщения:

А если кто то печатает на сайте сразу штук 20 вариаций.
Причем в каждой из 20 вариаций по несколько ПР и ЧПР.
Как быть в этом случае?

alemo - Дек 24, 2013 - 12:30 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно 7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить.. улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!

Элиазар, случай этот отнюдь не разный. По моему неправильному мнению если первая позиция получила 7 очков. то вторая (от любого автора) должна получить 4.5 очков, а третья - самая лучшая, где-то очков 3.0-3.5.

Потому что это уже не новое. Максимум оценки во всех случаях идёт за новизну.

Мы тут в другом месте критиковали какую то позицию в русские шашки, где была громоздкая псевдо-комбо надставка над известным этюдом. И правильно делали, что критиковали. А теперь критикуем то же самое в стоклетки - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИЗВЕСТНОЙ ИДЕИ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВЫ.

Право первой брачной ночи никому не принадлежит и у автора новой свежей идеи нет никаких преимуществ перед остальными после публикации.

Вывод: побольше идей и получше оформление!

Tsvetov - Дек 24, 2013 - 05:35 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

eliazar писал(а):

Саша..можно привести другой случай когда одна и та же поза в разное время учавствовала в 3х соревнованиях получая последовательно 7 ..8... 8.5 так было с Мишиной позой..и что мешает ее улучшить.. улучшенная получила бы соответственно 7.5..8.5...9 ?!

Саша, здесь у тебя маленькое заблуждение: в МК позиция может получить 80 очков, а затем в ч-те мира та же позиция - или 90, или 85 или 60 - повторное участие законно, и оценки зависят только от судей.
Раньше, да и сейчас, любое произведение может участвовать в разных соревнованиях, но по нарастающей - допустим: ч-т Литвы, МК, ч-т мира.
И снижать постепенно оценку не правильно.
Если хочешь в ч-те мира высокое место - посылай проверенные в конкурсах, хочешь IMP - посылай новые.

alemo - Дек 24, 2013 - 06:25 AM
Тема сообщения:

Да, согласен - по нарастающей можно. В этом случае авторские вариации (шашку туда, шашку сюда) допустимы, но не более того.

Tsvetov - Дек 24, 2013 - 01:50 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Право первой брачной ночи никому не принадлежит и у автора новой свежей идеи нет никаких преимуществ перед остальными после публикации.

С этим я могу согласиться, но с одним условием - если новое произведение лучше, чем ИП.
Например:
1.

c5(f4)c3,e7(df6A)g3,a7x A(hf6)a7x
М.Цветов, "Dambrete"-4-1973

2.

hg7,b4,e7 - и моя основа - (df6A)g3,c5x A(hf6)c5(e7)g3,e3x
А.Федорук, "Шашечный мир"-4/6-2002

Здесь улучшение явно налицо: исчезли две преддамочные шашки, появились два чистых финала, вариант А стал интересней. Знал или не знал Саша а моей позиции, я не в курсе, тк у него не спросил и не собирался спрашивать, и, к сожалению, уже не спрошу...
Просто возникает риторический вопрос: авторство 100% Федорука, но надо ли указывать (для истории Very Happy

) автора основы?

letas - Дек 24, 2013 - 02:07 PM
Тема сообщения:

Дамбрете №5 1973

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/photo/my-images/827/50lr.png/'><img src='http://img827.imageshack.us/img827/7243/50lr.png' border='0'></a> <a target='_blank' href='http://imageshack.us'></a>

ALGIMANTAS - Дек 24, 2013 - 02:17 PM
Тема сообщения:

Простите, но ЗДЕСЬ (в более широком смысле - в русскоязычных шашечных форумах) многие дискуссии уже идут второй, третий, а то и...десятий круг.
А вот, например, в World Draughts Forum Arjen Timmer сегодня пишет:
"And, as Arie van der Stoep noted in DP December 2013, the fact that already published compositions are allowed in new championships is not widely supported by Western European composers."
И они этого (чтобы в чемпионатах мира НЕ могли участвовать ранее опубликованные и бывшие в других соревнвоаниях произведения), возможно, будут добиваться.
Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204

Tsvetov - Дек 24, 2013 - 02:40 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Дамбрете №5 1973

Саша, а каким это боком относится к разговору? Если финалом 2х2, то это не ИП. Речь идёт о двух-вариантной основе.

eliazar - Дек 24, 2013 - 03:20 PM
Тема сообщения:

Цитата:

но надо ли указывать (для истории Very Happy ) автора основы?(МЦ)

По моему это личное дело каждого...
кроме того кто докажет знал автор о предшественнике или нет ?! Shocked

Если же улучшили твою позицию..и обработчик не указал твое имя
никакого криминала нет..просто ты можешь указать на форуме на данный факт приведя в доказательство обе позы свою и улучшенную.
а уж историки композиции сами решат упоминать предшественника или нет ?!

alemo - Дек 24, 2013 - 03:38 PM
Тема сообщения:

ALGIMANTAS писал(а):

Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204

Включился ... надо же Вас защищать, а то совсем заклевали Very Happy

, причём необоснованно и несправедливо - Вы то лично были категорически против оценивания 3-х позиций в PWCP-Y и полностью согласны с нулевой оценкой Стасиса

http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204&p=106280#p106280

eliazar - Дек 24, 2013 - 04:19 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Предлагаю включиться в дискуссию там, в том числе и коллегам из Запада - США, Израиля.
"Там" - в данном случае, это:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=6204 (А.Качюшка)

1. Я полностью поддерживаю А.Моисеева в вопросе допустимых финалов

2. Считаю запрет на подобные финалы в Правилах изначально
был ошибочным

3. Если мы пойдем по пути запрета мы тем самым обедним композицию
так как лишимся многих достойных произведений.

4. Надо понимать что источники идей в композиции не безграничны...
точно также как и любые разрабатываемые в природе источники
источники идей со временем сокращаются..

на сегодня новых идей в композиции появляется не так уж много..
реализация этих идей всегда сопряжена с необходимостью получения приемлемых финалов...

если же мы сузим круг допустимых финалов
мы лишимся новых идей добытых таким трудом..
в результате у нас останутся "стерильно чистые" произведения
которые перестанут волновать публику !

Э.Скляр

ALGIMANTAS - Дек 24, 2013 - 10:39 PM
Тема сообщения:

Спасибо г.Александру.
Не столько за мою защиту, сколько за то, что понимает, что нужно дискутировать и с "немножко другой аудиторией".
P.s.
Спокойного, но вместе с тем и веселого Рождества (кому праздники в эти дни).

eliazar - Дек 24, 2013 - 11:09 PM
Тема сообщения:

ALGIMANTAS писал(а):

Я думаю А.Моисеев используя свой хороший английский
сможет донести до "немножко другой аудитории" мнение присутствующих на форуме композиторов..
так как нам не говорящим по английски это сделать сложно ?!

alemo - Дек 25, 2013 - 12:09 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Я думаю А.Моисеев используя свой хороший английский сможет донести до "немножко другой аудитории" мнение присутствующих на форуме композиторов. так как нам не говорящим по английски это сделать сложно ?!

Элиазар, за всех говорить не буду. На форуме ФМЖД я изложил свою точку зрения и как судья ЧМ PWCP-V обосновал своё решение по спорным позициям. Ну а как действующий композитор не удержался и привёл провокационный пример проблемы с 4-я нелегальными по нынешним правилам финалами. Поскольку иных финалов там нет, то ей честные судьи должны поставить нулевую оценку.

Говорить же за всех просто не имею права - общность языка ещё не означает общность мнений.

eliazar - Дек 25, 2013 - 12:16 AM
Тема сообщения:

Саша я понимаю у тебя и так мало времени ...но все-таки
если на форуме
прозвучат мнения допустим Миши ...Шклудова и ЭС (уже озвучено)..
то можно указав наши фамилии изложить в двух предложениях
взгляды каждого ..
На сегодня кроме ЭС пока никто не высказался..так что твоя задача
еще проще ?! Laughing

alemo - Дек 25, 2013 - 12:44 AM
Тема сообщения:

Зорик, там вопрос был не только насчёт финалов, а серьёзнее и глубже: можно ли судье нарушать действующие правила если он с ними не согласен ? С. Юшкевич, А. Качюшка, С. Жилявичус, В. Беляускас считают, что нельзя. Я тоже до начала соревнования считал: закон есть закон и это важнее всего. Если неправильный закон - надо менять в установленном порядке, но нельзя нарушать.

Но жизнь оказалась богаче. Появились позиции с этими финалами и я просто не смог дать им нулевую оценку. Я долго думал, прежде чем принять решение. В конце концов решил, что наиболее честное решение такое: создание прецедента и рассмотрение вопроса CPI поможет достижению прогресса и выходу из тупика. Спорные финалы должны быть узаконены.

Спорность и неоднозначность этих финалов очевидна: по ним уже не раз возникали прения. По моему этот вопрос рассматривался CPI в 2006 году и тогда решение было в пользу Правил.

А вот ты мог бы нарушить закон, Зорик ? Р. Шаяхметов, В. Ворушило, А. Уваров и Ваш покорный слуга смогли и даже не понесли наказания не считая лёгкой порции помоев Very Happy

eliazar - Дек 25, 2013 - 05:50 AM
Тема сообщения:

Цитата:

А вот ты мог бы нарушить закон, Зорик ? (АМ)

Запросто..
если дадут срок... сидеть будем вместе с самим товарищем Шульгой..?! Laughing

А если серьезно...имея власть многие ли оглядываются на законы..
например тот же Бус и другие..
почему же "не корысти ради... а блага для"
сделать то что тебе подсказывает совесть и гражданский долг ...
я думаю вы четверо судей поступили абсолютно правильно !

alemo - Дек 25, 2013 - 06:15 AM
Тема сообщения:

Элиазар, это всё цветочки. Ты лучше посмотри обсуждение на форуме ФМЖД, где С. Юшкевич написал ответ на мой пост а я ему ответил.

Если кратко резюмировать, то мы добрались до момента истины - надо ли следовать принципам и велению сердца, или закону если этот закон неправильный и преступный (с моей точки зрения) ?

Я там в своём ответе как раз и спрашиваю - поступали ли правильно и честно те простые немцы (не идейные нацисты), кто при Гитлере выполнял все законы ?

Короче, что важнее - мораль или преступный закон ?

eliazar - Дек 25, 2013 - 06:37 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Короче, что важнее - мораль или преступный закон ?

С моралью все в порядке...
когда нечего кушать (в смысле заканчивается источник идей)
надо полагаться не на законы...а на здравый смысл...
это давно поняли в 64 ... изменили законы и дали композиции-64 вторую жизнь ..молодцы !

Кроме того законы пишутся людьми ..а люди могут ошибаться ?!

alemo - Дек 25, 2013 - 07:15 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

С моралью все в порядке

Мне тоже с нацистами не по пути. А ведь с нацистской точки зрения заключённые в концлагерях тоже нарушали закон ... ими же (нацистами) и написанный.

Кому мешали те финалы, кто пытался выхолостить композицию, а теперь пытается всеми правдами и неправдами удержать эти Правила ? ?

eliazar - Дек 25, 2013 - 07:37 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Кому мешали те финалы, кто пытался выхолостить композицию, а теперь пытается всеми правдами и неправдами удержать эти Правила ? ?

Вот поэтому и нужно озвучить мнение тех кто не согласен с ныне действующими Правилами 100 в части финалов..
в части соотношения сил (например, запрет на перевес 2 черные шашки) и тому подобное?!

***
Запретов много есть в П-100
Но смысла в них, друзья, не вижу
Разве "держать...и не пущать" -
Такое не впервые слышу

А "русачи" давно поняли
Что все законы лишь для них
И Правила те поменяли
Вдохнув в ш/к вторую жизнь ! Laughing

ЭС

SB - Дек 25, 2013 - 07:51 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

eliazar писал(а):

С моралью все в порядке

Автор вышеприведенного поста сравнивает авторов правил по шашечной композиции с нацистами?

kpd54 - Дек 25, 2013 - 08:00 AM
Тема сообщения:

А почему бы не сделать так; - оставить то Правило, где есть ЗАПРЕТ на перевес 2-х черных шашек и ... ввести ещё одну, дополнительную - более свободную категорию, где как раз и разрешить более 2-х шашек ... ?

Если есть люди, которые за абсолютную ЧЁТКОСТЬ Правил, то зачем заставлять их "переучиваться"?

А те, кто мыслят более СВОБОДНО и приверженцы романтической/феерической композиции, то будут принимать участие именно в таких соревнованиях.

Ведь и в МУЗЫКЕ и в любом другом ИСКУССТВЕ есть и классика и все другие виды ...

А ещё предлагаю в "СВОБОДНОЙ КОМПОЗИЦИИ" ввести термин - ФЕЕРИЯ вместо КРАСОТА.

Феерия
(франц. feerie, от fee – фея, волшебница)

феерия
сказочное зрелище, представление, волшебное зрелище, фантасмагория

Синонимы: волшебное зрелище, представление, сказочное зрелище, фантасмагория

alex - Дек 25, 2013 - 08:52 AM
Тема сообщения:

Выскажу свое отношение к проблеме.
0) развитие дискуссии подтверждает закон Годвина: в любом достаточно длинном обсуждении в качестве аргумента будет упомянут Гитлер.
1) Я не сторонник жестких запретов в композиции.
2) Вместе с тем уверен, что легализация таких финалов почти ничего не даст. Появится много слабых композиций с плохими финалами.
3) Непонятно откуда взялся тезис об исчерпании идей в композиции.
4) Широкую публику композиция и так не интересует. Композиции с плохими финалами рискуют вообще не найти аудитории.
5) Решение судей я осуждаю, но не сильно. См. пункт 1.
6) Позравляю всех с праздниками!

eliazar - Дек 25, 2013 - 09:50 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Композиции с плохими финалами рискуют вообще не найти аудитории. (А.Левит)

Тогда посмотрите на финалы 64..у них еще со времен СССР
легализованы (если не ошибаюсь)финалы категории С..
и ничего..не слышал чтобы кто-то был против ?

Насчет исчерпания идей ...

сравните расстановки предыдущих лет с сегодняшними...
думаю это вызвано не от хорошей жизни ?

Цитата:

Появится много слабых композиций с плохими финалами. (АЛ)

Много чего появляется..например слабые произведения с идеальными финалами..и все они идут в мусорную корзину..

Но зато если появятся сильные произведения..но с финалами категории В..а не обязательно А..как того требуют сегодняшние Правила-100 ...то на мой взгляд композиция от этого только выиграет ?!

Цитата:

Я не сторонник жестких запретов в композиции. (А.Левит)

Очень приятно было от Вас это услышать..
и тем более узнать :что конкретно уважаемый А.Левит разрешил бы в Правилах 100 ?

alemo - Дек 25, 2013 - 01:40 PM
Тема сообщения:

SB писал(а):

Автор вышеприведенного поста сравнивает авторов правил по шашечной композиции с нацистами?

Методы похожие:

1) Создание запрещающих и ограничительных законов.
2) Требование неукоснительного их соблюдения.
3) Наказание виновных.

alex - Дек 25, 2013 - 01:55 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Тогда посмотрите на финалы 64..у них еще со времен СССР
легализованы (если не ошибаюсь)финалы категории С..
и ничего..не слышал чтобы кто-то был против ?

Про русские шашки я ничего не говорил. В стоклетках мы уже проходили композции без финалов, нужно ли к ним возвращаться?

Цитата:

Насчет исчерпания идей ...
сравните расстановки предыдущих лет с сегодняшними...
думаю это вызвано не от хорошей жизни ?

Композиции с отличной расстановкой встречаются и сейчас. Кроме того современные композиторы работают над более сложными темами. Не исключаю также, что общий уровень копозиции снизился.
Я сужу по своему опыту. На предшественников я натыкаюсь довольно редко. О том же говорил и Alemo.

Цитата:

Я готов разрешить почти что угодно, но при одном условии. Покажите мне, например, 10 высококлассных композиций с плохими финалами. Разумеется, идеи этих композиций не должны допускать реализацию с нормальными финалами.

alemo - Дек 25, 2013 - 02:11 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

Будьте осторожны - сейчас покажу Very Happy

Но главное - кто мы такие чтобы "запрещать и не пущать" ?! Я лично не считаю себя вправе кого то судить, запрещать слабые композиции итд.

Ну скажите мне на милость, если кто-то составляет всю жизнь 15 очковые (по 100 бальной системе) позиции - что случится с Композицией: она умрёт или деградирует ? Ни то ни другое. В конце концов если хотите - проводите полуфиналы с отборами, и многие позиции будут выпадать в осадок.

Но не надо ничего запрещать, запрещать, запрещать. Меня от всех этих запретов ломает.

Ладно, пошёл составлять шедевры на плохие финалы. Попробую составить многовариантную проблему, где каждый вариант слабый.

Мне вот только не совсем непонятно - какие финалы плохие Very Happy

Ну например 39 = Д49 или 36,5 = 46,15 тут говорят о чистоте игры до самого последнего вздоха и последней шашки ... значит композиции с этими финалами тоже запрещены ?

АМ

eliazar - Дек 25, 2013 - 02:46 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Вот пример на другой запрет (перевес в 2 черные шашки)

373
№2491 (11х9)
15...+

Извиняюсь что не расписал решение ..но поверьте на слово (или проверьте) здесь 2 чистых варианта..есть еще красоты...
так что понятию высококлассное , думаю, соответствует !

я взял навскидку..но мне встречались не 10 а десятки подобных
высококлассных позиций единственный "грех" которых состоял
в перевесе в 2 черных шашки ?!

alex - Дек 25, 2013 - 02:51 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Будьте осторожны - сейчас покажу

Будет нелегко. Меня трудно впечатлить и вкусы у нас довольно разные.

Цитата:

Страшного ничего не произойдет, но мусора в соревнованиях прибавится. А может и общее качество постепенно упадет, если композиция к этому времени не исчезнет по другим причинам.

Цитата:

Мне вот только не совсем непонятно - какие финалы плохие Very Happy Ну например 39 = Д49 или 36,5 = 46,15 тут говорят о чистоте игры до самого последнего вздоха и последней шашки ... значит композиции с этими финалами тоже запрещены ?

Это недостаточно плохие финалы, ведь правила их допускают. Надо что-то типа 5=Д.1 или хуже.

Tsvetov - Дек 25, 2013 - 02:52 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

В стоклетках мы уже проходили композиции без финалов, нужно ли к ним возвращаться?

Нужно, чтобы исправить финал
Very Happy

Цитата:

Покажите мне, например, 10 высококлассных композиций с плохими финалами. Разумеется, идеи этих композиций не должны допускать реализацию с нормальными финалами.

Покажу, только не высококлассную и допускающую реализацию с нормальным финалом.Прошу прощения за то, что примеры привожу из своего творчества - они просто под рукой. Embarassed

428,372,39,23,9,12,5х

Нормальная комбинация, не тривиальный финальный удар с поля 12 и финалом, выражаясь "белорусским языком" Wink

категории С .

В 5 ч-те СССР получила 5 очков.
А если бы в то время было чётко сказано о недопустимости таких финалов, то я бы, возможно, довёл проблему до кондиции, что и сделал, но поздновато...

428,372,39,23,912,5 с хорошей финальной игрой

(19)1(41)23(47)30(36)41,24,24х

Мне кажется, это яркий пример нетребовательности правил, позволяющая расхлябанные финалы.
В то же время, финалы "вилка", где у чёрных нет тихих ходов, я считаю допустимы, они создают вид законченной игры, без продолжения.

eliazar - Дек 25, 2013 - 03:08 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Про русские шашки я ничего не говорил (А.Левит)

Надо быть большим оптимистом если надеяться что размеры доски
спасут 100...
все постепенно будет как с 64...когда там пришлось вводить послабления..
кстати свой уход из 64 Михаил объяснил именно отсутствием новых идей...
если бы тогда было разрешено все что сейчас сомневаюсь чтобы Михаил так быстро покинул 64...
думаю для 100 это время уже наступило ?!

alex - Дек 25, 2013 - 03:20 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Надо быть большим оптимистом если надеяться что размеры доски
спасут 100...
все постепенно будет как с 64...когда там пришлось вводить послабления..
думаю для 100 это время уже наступило ?!

Тут я и пессимист, и оптимист одновременно. Опыт подсказывает, что в мини-100 вполне достаточно места для творчества. Значит в проблемах его намного больше. С другой стороны, лет через 20-30 активных композиторов может не остаться, и проблема исчерпаности большой доски отпадет сама собой.

eliazar - Дек 25, 2013 - 03:55 PM
Тема сообщения:

Цитата:

С другой стороны, лет через 20-30 активных композиторов может не остаться, и проблема исчерпаности большой доски отпадет сама собой.(АЛ)

Алекс я предполагаю другой сценарий..
в 64 сегодня довольно много композиторов возможно около сотни...
совместными усилиями они исчерпают 64 и ринутся в 100
и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..
так что композиция будет жить..надеюсь еще долго ! Very Happy

alemo - Дек 25, 2013 - 04:39 PM
Тема сообщения:

Tsvetov писал(а):

В то же время, финалы "вилка", где у чёрных нет тихих ходов, я считаю допустимы, они создают вид законченной игры, без продолжения.

Господи, наконец-то ! Столько было сказано, вылито грязи, шуму и гаму. В первый раз слышу разумные слова. Я ведь и не предлагал узаконить тот финал, что был у Миши в его более ранней композиции. Там просто нет финала. Но есть вот эти вилки и ещё кое-что, где есть "видимость законченности". Их не так уж кстати и много и эстетику они не ломают.

Миша, спасибо !!!

АМ

eliazar - Дек 25, 2013 - 04:48 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Tsvetov писал(а):

Миша..браво..именно такой финал был у моей на ЧМ-5
и судьи долго совещались пущать или не пущать..
а ведь там было 5 ударов на б-во + ск.удар..итд !

eliazar - Дек 25, 2013 - 05:14 PM
Тема сообщения:

Цитата:

где у чёрных нет тихих ходов, я считаю допустимы (М.Цветов)

Господа..только что М.Цветов выдвинул прекрасное определение которое грех не положить в основу допустимых финалов 100..

повторю его :

"Финалы где у черных нет тихих ходов (кроме как отдачи под бой) допустимы !"

alemo - Дек 25, 2013 - 05:26 PM
Тема сообщения:

Финал: позиция где все белые шашки необходимы для выигрыша, а у чёрных любой ход ведёт к материальным потерям. Разрешаются дополнительные белые шашки, если они ведут к экономной блокировке.

Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):

#1

Впрочем тут есть и один нулевой финал после (15)3.25+. Но бывают Лаооконы без чистых финалов. В этом случае Лаокоон надо рассматривать сам по себе как мотив-финал.

#9

Здесь в принципе можно обойтись и одной дамкой, но есть оппозиция 2х2, где каждая чёрная шашка "разобрана" отдельной белой дамкой. есть видимость законченности.

#10

Мульти-оппозиция

№11

Блокировка. Если проблема форсированно и единственным путём заканчивается таким финалом, его нужно считать легальным.

#12

Смотрится так себе, но подпадает под определение и значит легально.

#13

Издержки производства, но надо разрешить, поскольку подходит под определение. Ведь всегда лучше разрешить, чем запретить Very Happy

Мне трудно представить себе стоящее произведение на такой финал, но ... есть видимость (слабая) законченности..

Везде во всех выышеуказанных позициях есть "видимость законченности" и с эстетической точки зрения глаз не режет.

Миша, подумай - не стоит ли обновить проблемные правила с вот такой (см. выше) или подобной формулировкой.

alemo - Дек 25, 2013 - 06:18 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Надо быть большим оптимистом если надеяться что размеры доски спасут 100

Я оптимист - не вижу никаких признаков загнивания. Моё желание узаконить финалы с видимой законченностью не от бедности оставшихся возможностей на доске, а из здравого смысла и эстетических соображений.

Не надо ничего запрещать, там где в этом нет необходимости. Новизна, экономичное решение и экономичный финал - вполне достаточные условия, не надо придумывать что-то ещё.

eliazar - Дек 25, 2013 - 07:22 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Я оптимист - не вижу никаких признаков загнивания (АМ)

Ладно..считай, что убедил..теперь осталась чепуха...
убедить в (твоем + Миша) определении финала наше уважаемое CPI ?! Laughing

alex - Дек 25, 2013 - 10:39 PM
Тема сообщения:

Alemo писал(а):

Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):

Между прочим, большинство приведенных финалов вполне допустимо. А именно (если я ничего не напутал) все кроме 5,7,9,10,12,13. При этом нужность финалов 9,10 и 13 вызывает у меня огромные сомнения. Про оставшиеся три в принципе можно поговорить.

alex - Дек 25, 2013 - 10:47 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..

Лучше смерть, чем такая жизнь. Трудности нужны для того чтобы их преодолевать.

eliazar - Дек 25, 2013 - 10:58 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

Alemo писал(а):

Вот примеры разных финалов (везде ход чёрных):

Алекс..по хорошему должен был ответить Саша..но пока его нет
попробую я..
данное определение финала удобно тем что оно УНИВЕРСАЛЬНО..
то есть одним махом определяет все допустимые финалы..
понятно что за подобную универсальность приходится платить...

так вот все "некрасивые" финалы я считаю можно оставить
но их оценивание отдать на откуп судьям..чтобы они за "некрасивость" снимали очечки ?

В отношении остальных Вы сами сказали что они допустимы ?!

Э.Скляр

eliazar - Дек 25, 2013 - 11:05 PM
Тема сообщения:

alex писал(а):

eliazar писал(а):

и столкнувшись с трудностями..начнут потихоньку снимать запреты..

Лучше смерть, чем такая жизнь. Трудности нужны для того чтобы их преодолевать.

Прекрасные слова но вот "русачи" выбрали жизнь введя нелегалов и другие послабления...
и по моему все остались довольны..сразу появилось много людей со званиям итд..итп..

Если спросите меня ...я тоже выбираю жизнь ! Very Happy

alex - Дек 25, 2013 - 11:20 PM
Тема сообщения:

Цитата:

данное определение финала удобно тем что оно УНИВЕРСАЛЬНО..
то есть одним махом определяет все допустимые финалы..
понятно что за подобную универсальность приходится платить...

Давайте посмотрим как работает это правило, на примере моей миниатюры:

11,13x стоп! По новым правилам это уже финал. Черные неизбежно несут материальные потери и все белые шашки нужны для выигрыша. По старым правилам у меня там и дальше была игра, но кому это теперь интересно. Главное это оригинальный финал!

Цитата:

и по моему все остались довольны..сразу появилось много людей со званиям итд..итп..

Ради званий, конечно, можно сразу все запреты отменить. Тут они только мешают. А потом, когда все станут гроссмейстерами, можно и посоставлять для души.

eliazar - Дек 25, 2013 - 11:33 PM
Тема сообщения:

Алекс в математике есть такие штучки софизмы..которые очень полезны для развития строгого мышления..
так вот то что Вы сейчас пытаетесь доказать отличный пример такого софизма..мне неохота с этим разбираться и Вас опровергать
пусть этим займется Саша (как автор определения финала)..
у них в Америке сейчас утро так что ему в самый раз ?!

alex - Дек 25, 2013 - 11:45 PM
Тема сообщения:

Элиазар, софизм это неверное рассуждение приводящие к абсурдному выводу. У меня же вроде бы пример вполне корректный. А в абсурдности вывода виновато новое определение. У меня в Кракове уже ночь, так что пока заканчиваю.

eliazar - Дек 26, 2013 - 12:23 AM
Тема сообщения:

alex писал(а):

У меня в Кракове уже ночь, так что пока заканчиваю.

Замечательный город..был пару лет назад..посидел в костеле послушал орган и на душе стало умиротворенно !

alemo - Дек 26, 2013 - 01:23 AM
Тема сообщения:

alex писал(а):

А в абсурдности вывода виновато новое определение.

Да, дать правильное определение нелегко, чтобы нужное вошло, а ненужное вышло Laughing

Скорее всего аналогичные трудности возникли в своё время и перед авторами нынешнего текста правил, и они пошли по наиболее лёгкому пути, запретив по максимуму. Но зато формулировка получилась строгой в том месте Правил, где было запрещение. Но они забыли про другой пункт, на который указывал В. Шульга. И Слава Богу что забыли и появилась законная возможность похоронить это запрещение.

alemo - Дек 26, 2013 - 07:05 AM
Тема сообщения:

SB писал(а):

Автор вышеприведенного поста сравнивает авторов правил по шашечной композиции с нацистами?

Сеёчас вычиталу Ремарка в книге "Тени в раю" - Любой диктатор начинает с того, что упрощает все понятия.

Ну и кроме того особый интерес представляют рассуждения о "чистых" и "нечистых" финалах. Вам это ничего не напоминает ?

Думаю какие-то элементы садистско-нацисткого толка у авторов этих Правил были. А также и у тех кто их поддерживает их в борьбе за "чистоту идеи".

eliazar - Дек 26, 2013 - 08:04 AM
Тема сообщения:

alex писал(а):

Цитата:

Давайте посмотрим как работает это правило, на примере моей миниатюры:

Цитата:

и по моему все остались довольны..сразу появилось много людей со званиям итд..итп..

Алекс..по моему все на поверхности...
в финалах показанных Алемо у черных нет другой игры кроме как отдавать шашки..
в вашей же миниатюре согласно Вашего старого решения черные еще
могут сопротивляться то есть имеют возможность оттянуть борьбу до получения действительного а не "псевдофинала" ?
Подобные случаи несложно и видимо нужно ЗАРАНЕЕ оговорить
в определении финала по Алемо...

так что Ваш пример оказался очень полезным !

Еще мне кажется полезным ... касающимся темы этого разговора мнение Петра Шклудова :

Цитата:

Господа!
Всё элементарно просто.
Вы хотите в одно определение загнать разные вещи.
Ну, например, как в одно определение загнать понятие автомобиля и велосипеда...

А их надо разделять и определять отдельно!
1) финал
2) финальный мотив

alex - Дек 26, 2013 - 09:25 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Да, дать правильное определение нелегко, чтобы нужное вошло, а ненужное вышло

Я уже писал, что композиция шире простых инструкций. Все ясно с финалами категории А. Но ограничиваться только ими не стоит, это действительно обедняет композицию. А дальше начинаются проблемы. Вот например такая позиция:

Смотрим в правила:

Цитата:

Нет никаких специальных требований к развитию игры в Эндшпильной позиции (а также в трансформациях Эндшпильной позиции, возникающих в ходе решения), в которой у черных есть дамка(и) или же дамка(и) и простая(ые).

Значит, развитие игры (10)4 является допустимым и мы добрались до финала. Вряд ли этого хотели авторы правил.

Цитата:

В финале "вилка" (известен также как "штаны") черные после жертвы одной шашки тоже могут сопротивляться. Не думаю что разницу будет легко описать.

SB - Дек 26, 2013 - 10:00 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

SB писал(а):

Автор вышеприведенного поста сравнивает авторов правил по шашечной композиции с нацистами?

no comment

eliazar - Фев 14, 2014 - 04:34 PM
Тема сообщения:

Шашечная композиция и интеллектуальное искусство
--------------------------------------------------------------------

В данной теме будут рассматриваться вопросы касающиеся философской стороны шашечного творчества.
Предлагаю всем композиторам (и не только) высказывать в этой теме свои взгляды касающиеся философской стороны композиторского и шашечного творчества.
Начну со своей статьи более чем десятилетней давности.

1.Шашечная композиция и интеллектуальное искусство (опубликована "Мой журнал" №3 - 2002г. ред.П.Шклудов)
................................................................................
Так же как скульптор лепит скульптуру, художник пишет картину, а композитор сочиняет музыку, так и шашечный композитор в процессе интеллектуального поиска создает шашечное художественное произведение. Только "продуктом" создаваемым шашечным композитором являются некие мыслительные конструкции записанные на особом языке в виде диаграмм и нотации.
Заметим что шашечная композиция существенно отличается от обычных видов искусств.

Человечество пока находится в той стадии своего развития, когда прежде всего ценятся "осязаемые" виды искусств как, например,
скульптура, музыка, живопись и так далее.
К произведениям мысли как к роду искусства никто всерьез не относится. Все это считается занятием узкой группы людей
называющихся шахматными и шашечными композиторами.

Никто всерьез не задумывается, что именно в шахматной и шашечной композиции человечество соприкоснулось с новым для себя явлением искусства которое можно было бы определить как "ИСКУССТВО ИНТЕЛЛЕКТА" ?!
Можно еще отметить что совершенно неважно какая "среда" используется при создании интеллектуального художественного
произведения. Это могут быть игры шашки, шахматы итд..а может быть и любая другая область человеческой деятельности.
Главное, чтобы возникал интеллектуальный продукт , который бы отвечал художественным требованиям какие мы обычно предъявляем к произведениям искусства.

Но вернемся к шашечной композиции.Увы на шашечную композицию совсем не смотрят как на искусство.Ее скорее рассматривают как некий довесок к шашечной игре.
Считается что просмотр произведений шашечной композиции помогает шашечным спортсменам оттачивать свое комбинационное зрение ..знание этюдов помогает при игре в эндшпиле ...итд.
Отсюда, кстати, проистекает "утилитарное" представление, что композиции обязательно должны иметь практическую расстановку ?!
Разумеется это неплохо что шашечная композиция помогает шашистам в практической игре..повышает их мастерство итд...
И слава Богу что при шашечном спорте находится место для композиции, благодаря чему шашечная композиция еще может как-то выживать.

Все же думается шашечная композиция САМОДОСТАТОЧНА и в себе самой несет непреходящую ценность для человечества.
В конце концов в общечеловеческой культуре остаются не "очки..голы и секунды"..но интеллектуальные достижения.
Задачей же общества является сохранение и приумножение этих интеллектуальных богатств !

Э.Скляр

Tot - Фев 15, 2014 - 03:42 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

...Человечество пока находится в той стадии своего развития, когда прежде всего ценятся "осязаемые" виды искусств как, например, скульптура, музыка, живопись и так далее.

Елизар, есть некоторые виды шашек, которые заставляют приковывать взоры людей даже далёких от шашек – это Башни. Особенно когда на доске очень высокие столбы. Я не редко наблюдал удивлённые лица людей «с жадностью» следящих за игрой.
Вы как шашечный композитор, скажите, не кривя душой, разве не удивительные финалы этих концовок?:

1.cd4 e:e1 2.ed4 c:g1 3.gf4 g:e3 4.bc5 d:b4 5.a:c3 b:d2 6.ab2 c:a1 7.hg3 a:h2 8. a:c1Х

1.ef2 c:e1 2.ab2 e:a1 3.bc3 d:b2 4.de3 f:d2 5.hg5 f:h4 6.gf4 e:e1 7.fg3 h:f2 8. g:c5 ab4 9.c:a3Х

1.cd4 e:c3 2.ab2 c:a1 3.fe3 d:f2 4.ab4 a:c3 5.b:h2 cd2 6.h:f4 hg3 7.f:h2Х

1.cb2 c:a1 2.ed4 e:c3 3.fg3 h:f4 4.hg5 f:h6 5.ab6 h:f4 6.g:e3 f:d2 7.e:c1 a:c5 8. b:b2 d:b4 9.c:a3Х

eliazar - Фев 15, 2014 - 04:42 AM
Тема сообщения:

Я...извиняюсь, но с Башнями не знаком..поэтому не могу ответить на Ваш вопрос..

кстати то же самое и с шашечными произведениями...
не всегда практики в состоянии оценить красоту произведений композиторов т.к. их отталкивает непрактичность расстановки
скажу больше...не всегда композиторы в состоянии оценить красоту произведений своих коллег ?!

Tot - Фев 15, 2014 - 11:45 PM
Тема сообщения:

Большинство практиков (особенно молодых) отталкивает вовсе не непрактичность расстановок позиций, а общее падение Культуры.
Прошли времена Шошина, Тимковского, Сокова.., которые помимо практики ещё составляли прекрасные этюды и задачи…

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:01 AM
Тема сообщения:

2. О смысле занятий шашечной композицией
.................................................................
Если спросить мнение обывателя о занятиях композицией, ответ,вероятно, будет таков, что это потеря времени,
которое можно было бы использовать для чего-то более полезного ,например, для зарабатывания денег.
Если же спросить самих композиторов, то большинство из них скажет, что основным стимулом для них
является удовольствие от занятия самим предметом, то есть композицией.

Сравнение занятий композицией с практическими видами деятельности такими как бизнес,техника,наука итд...
скорей всего будет в пользу композиции.
Дело в том что всякие занятия сопряженные с практической деятельностью "куют цепь" для творчества...
примешивается много посторонних моментов таких как деньги , слава, и тому подобное...
что отвлекает от самого главного - от предмета творчества .
Лишь занятия композицией не сулят ничего (но в этом-то и весь парадокс ?!)...
тем самым давая композитору возможность спокойно сосредоточиться на самом предмете творчества .

Единственной наградой композитору является мощный положительный заряд получаемый от оригинальной находки..от удачно составленной композиции..от преодоления множества интеллектуальных препятствий.
Шашечная композиция развивает в человеке фантазию..приучает к строгому логическому мышлению.
Но самое главное самостоятельно участвуя в творческом процессе человек поднимается над своим обыденным состоянием
и начинает ощущать себя в новой роли - роли творца !

Э.Скляр (опубликовано там же см. предыдущую статью)

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:02 AM
Тема сообщения:

Немного не в тему, но хотелось бы поговорить об оценивании произведений...
к сожалению здесь "наука помочь бессильна ?! Laughing "..
и дело не в том что трудно подобрать систему которая устраивала бы всех..
а по совсем другой "прозаической" причине...а именно...
что на грешной матушке Земле собрались , отнюдь, не святые и каждый тянет "одеяло" на себя..
здесь имеется ввиду, что многих просто не интересует объективная система оценивания ?! Razz

Тем не менее рискну предложить одну свою системку
которая хотя и не решает кардинально проблему оценивания, но в тех случаях когда произведения примерно равны по качеству
позволяет выбрать лучшее...причем делается это автоматически без участия "человеческого фактора"
(делаю это еще и по просьбе уважаемого Миленко который когда-то просил меня познакомить с этой системой)...
продолжение...

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:05 AM
Тема сообщения:

"Автоматический" способ оценки шашечных композиций (метод к.п.д.)
...................................................................................................
(опубликовано "Мой журнал" №1-2, 2003г.)

Зададимся вопросом : можно ли оценивать шашечные композиции так чтобы оценивание проходило автоматически без участия человека и его субъективного отношения к делу ? Оказывается такое возможно.

Попробуем взглянуть на композицию как на техническое устройство.
Тогда процесс ее решения напоминает работу некоего механизма.Действительно в процессе решения производятся некоторые операции : снятие шашек..их перемещение...освобождение полей...итд.
Это и дает КЛЮЧ :
следует сравнивать композиции по числу операций производимых в процессе решения.
Та композиция у которой число операций приходящееся на одну шашку будет выше , будет считаться более эффективной !

Перейдем к примерам : рассмотрим позицию А.

А.

Решение :39(31)37( 28 )19(25)45+

Подсчитаем число операций :
43-39 /одна операция/ .
(44-31) /уничтожение трех шашек- три операции/ Внимание ! Черные выбивают шашку 37 ,освобождая поле 37,что будет использовано в дальнейшем - плюс еще одна операция/
37 /тихий ход - одна операция + еще одна операция - создание упора/
( 28 ) /уничтожение двух шашек - две операции/
19 / уничтожение четырех черных шашек - четыре операции/
(25) /уничтожение двух шашек - две операции/
45 /бой трех шашек - три операции/
в эндшпиле мотив - оппозиция 1х1 /значит дадим две операции по одной каждой из сторон/

сведем все в таблицу :

------------------------------------------------------------------------
:хода бел/черн : 39 : (31) : 37 : ( 28 ) : 19 : (25) : 45 : эндшп. : сумма :
------------------------------------------------------------------------
: операции : 1 : 4 : 2 : 2 : 4 : 2 : 3 : 2 : 20 :
-------------------------------------------------------------------------

Поделив полученную сумму операций (20) на общее число шашек (их 16)
получим усредненное число операций приходящееся на одну шашку -1,25
Далее..
будем считать идеальной композицию у которой на одну шашку приходится две операции.
Тогда к.п.д. нашей композиции А (1,25/2 = 0,625) будет 62,5 %
(здесь понятие к.п.д. - коэффициент полезного действия введено по аналогии с к.п.д технических устройств)
данный к.п.д. как раз и будет характеризовать эффективность композиции .
продолжение...

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:09 AM
Тема сообщения:

Еще пример : рассмотрим позицию В

В

Решение : 33(48)24(22)2(29)28(33)45(50)21(27А)21(44)49+
А(44)35(27)6+

Чтобы не утомлять читателя опустим выкладки -
- они аналогичны тем которые были проведены в отношении предыдущей позиции А

В результате получим :
число операций в главном варианте -30
число операций в варианте А -10
Итого в сумме 40 операций.Число операций приходящееся на одну шашку = 1,8...к.п.д. = 90%

Сравнивая композиции А и В видим что В эффективнее А.
Значительно повлияло на увеличение к.п.д. (у позиции В) наличие второго варианта.
Таким образом уже в самой методике получения к.п.д. заложена способность "чувствовать" варианты.

продолжение..

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:12 AM
Тема сообщения:

Попробуем подвести некоторые итоги.Вышеизложенный метод (назовем его "метод к.п.д.") это количественный метод.
Он позволяет "автоматически" оценивать композиции путем наглядного расчета, что дает возможность избегать субъективности в оценках.Пользуясь этим методом , каждый композитор, вооружившись ручкой может подсчитать эффективность собственной композиции, как и любой другой.

Однако "метод к.п.д" имеет и недостатки.Так с его помощью навряд ли возможно оценивать оригинальность...красоту и тому подобное.
Наиболее реальным на сегодня выглядит следующий подход :
оценки произведениям выставляются обычным путем и только в случае разночтения стороны в качестве "арбитра" привлекают
"метод к.п.д."
Например, имеются два примерно равных по качеству произведения и встает вопрос какому из них отдать предпочтение ?
Вот тогда на помощь приходит "метод к.п.д."
Подсчитывается к.п.д. обоих позиций и та позиция у которой к.п.д.выше - считается лучше !

П.С.
изложенный "метод к.п.д." адаптирован в основном к проблемам но ,думаю, с его помощью можно оценивать и другие жанры..
а также шахматные произведения и возможно произведения на базе других логических игр ?!

Замечание..
когда я послал статью на публикацию... П.Шклудов сделал в ней следующую приписку :
"Думаю, что Э.С.напрасно не учитывает использование отличительных правил :
иллюзорная вариантность,остановка на дамочном поле , или проход дамочного поля в качестве простой
Игра в эндшпиле также должна быть учтена, вплоть до получения финала"( П.Ш.)

На это хочу заметить что данная статья публиковалась в порядке обсуждения...то есть система открытая и каждый композитор может предложить свое видение что необходимо включить в "метод к.п.д."
например я не считаю окончательным ,какие опции принимать в качестве операций..я предложил свои операции
("поедание шашек"..освобождение полей.. создание упоров)..возможно другие предложат свои ?!

Э.Скляр

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:13 AM
Тема сообщения:

В рамках данной темы интересно мнение м.гр. по композиции..чемпиона мира по чеккерсу А.Моисеева :

Наумович писал(а):

Давно хотел здесь написать и поделиться размышлениями. Общая тема этого подфорума - "Как составлять ?", но мне кажется не менее, а может быть более важный вопрос - "Что составлять ?". Почему-то именно так вопрос почти никогда не ставился. Чтобы ответить на него, надо разобраться - что именно мы, каждый конкретный составитель, ищем в композиции ... творчество, спортивную сторону, приятное время препровождения, увеличение адреналина в крови Very Happy

ну и так далее.

Как ни странно, практически во всех случаях ответ всё-таки один - составлять надо ЗРЕЛИЩНО для себя, для других и для истории. Только в этом случае будет и творческое удовлетворение, и спортивные успехи и всё остальное.

А что же зрелищно, что именно красиво, производит впечатление, оставляет след ? Выясняется, что и здесь ответы есть почти точные, хотя многие начнут что-то там говорить, что красота индивидуальна, уникальна и не поддаётся учёту и классификации.

Итак, замечено за многие годы, что в соточной проблеме зрелищно:

1) Изюминка, неожиданность хода, удара, манёвра.

2) Вариантность

3) Большинство и их сочетания.

4) Энергетика - непрерывные бои за белых и чёрных.

5) Новизна.

6) Мотивы - эндшпильные (не более 4-х белых шашек) и остальные.

7) Эстетика расстановки.

8 )Разнообразие игры. Не путать с мутным форсингом и очень уж затянутой игрой с тихими ходами. Это убивает эстетику.

9). Контригра.

10) Реализация сложных технических элементов

Я разместил их в произвольном порядке. Основные по видимому - энергетика, вариантность, изюминка.

Статистика и анализ соревнований показывают, что наши Гранды прекрасно знают, что именно нравится, в первую очередь судьям. Возможно некоторые это поняли и знают на подсознательном уровне, некоторые пришли к этому логическим путём. Правда я очень мало видел в публикации исследований и разговоров на эту тему у ведущих составителей. Некоторые возможно не могли выразить словами, другие не хотели.

Поэтому я попробую хоть как то восполнить этот пробел. Я лично пришёл к этому выводу логическим путём, а не интуитивно, поэтому времени заняло не так уж много - всего несколько лет. Предлагаю всем желающим подключиться к этому разговору - что людям нравится больше и что надо составлять.

Продолжение следует ...

АМ

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:15 AM
Тема сообщения:

В рамках данной темы интересно послушать что говорилось тогда неск. лет назад (см.МИФ.квалификация) :

Цитата:

ШК - спорт и искусство в одном флаконе...(Г.Андреев)

Воздавая должное красоте и афористичности данной фразы..замечу, что сама суть ее довольно спорная ?!

На мой взгляд Композиция ближе все-таки к искусству и науке !

Почему ? :

Смысл Композиции не в том чтобы удачно "попасть в струю" и "выиграть тендер" на очередное звание МФ, ММ или М.ГР ...

а в том чтобы создавать НЕТЛЕНКУ !

И с этой точки зрения квалификация имеет даже большую ценность, чем соревнование с его негативными чертами : "достичь

победы ЛЮБОЙ ценой " при котором понятие НЕТЛЕННОСТИ как-то потихоньку отходит на 2й план..

уступая место "голому" РЕЗУЛЬТАТУ !

Мне не единожды приходилось наблюдать соревнования самого высокого уровня ,когда шедевры почему-то замыкали последующие

места после довольно таки средних произведений ?

ЭС

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:17 AM
Тема сообщения:

Александр писал(а):

Как-то недавно мне довелось посмотреть фильм о Всеволоде Боброве, который не принимал тактику и стратегию в хоккее Великого Анатолия Тарасова! Бобер в хоккее был Романтиком, а Тарасов - Стратегом! Всеволод Михайлович считал хоккей в первую очередь - ИГРОЙ! Для него он был сродни Искусству! У Великого Тарасова на сей счет было иное мнение, он упор делал на всевозможные тактические схемы, он видел хоккей под другим углом! И в принципе они оба были правы!
Я также считаю шашечную композицию в первую очередь - ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ВИДОМ ИСКУССТВА! И категорически непреемлю мнение тех люмпенов, которые пытаются нам навязать мнение о том, что шашечная композиция должна был каким-то придатком к практической игре! В практике больше тактических схем, там больше тактики и стратегии, знания теории! А в композиции - полет МЫСЛИ! Причем мысли бывают зачастую ФАНТАСТИЧЕСКИМИ, для которых они просто не воспринимаются степенью ограниченности их ума и разума! Многие нынешние последние произведения попросту ОПЕРЕЖАЮТ ВРЕМЯ и поэтому пока для ряда лиц не вписываются в их ум и воображение! Вот отсюда и появляются такие, которые как у Козьмы Пруткова, не зная и не понимая - бранят! Это обывательское мнение посредственных людей! Никто и никогда не придумает "СОВЕРШЕННЫХ ПРАВИЛ", здесь уже в оценке произведений к судейству должны ПРОФИ, аттестованные специалисты, знающие и понимающие все тонкости данного жанра и готовые по полочкам "разложить пасьянс" того или иного произведения! Не за горами тот час, когда будут созданы СУДЕЙСКИЕ КОЛЛЕГИИ, которые будут выносить окончательный вердикт, если вдруг возникнут определенные трудности по окончательной оценке произведения! Тогда многие спорные моменты можно было решать гораздо проще и не заниматься забрасыванием всякого рода писем, как это пытается(пытался) делать А.Фомин! Да, многие у нас научились составлять в меру своих сил и возможностей своего интеллекта и воображения, но не многие могут дать истинную оценку своему произведению! Десять лет тому назад я обобщил и систематизировал оценки произведений по чемпионатам Беларуси. За что судьи ставили произведению 0 очков, за что от 2-4 очков, 4-6, 68, 8-10. И что, все это ни кому оказалось не нужным! НИ КОМУ! А копья как ломались, так и будут ломаться. Всегда присутствовала и будет присутствовать "степень необъективности", потому что каждый видит шашечную композицию по своему! Скажите мне, многие понимают "Квадрат" Малевича?! Кому-то нравится Айвазовский, кому-то Шишкин, Левитан, продолжить?????????!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь многие просто идут на рынок и покупают полотно метр на полтора с кубометров дров, вешают его на стенку и тащатся как удав по банке дуста! Вот так примерно происходит и в шашечной композиции, которая пока по мере сил и возможности пытается бороться за место под Солнцем! На постсоветском пространстве остались лишь белорусская и украинские школы в русском жанре, да и ту некоторые "личности" пытаются гнобить всеми доступными способами, ни чем не гнушаясь! Разрушать всегда было проще, чем созидать!

А.Коготько (Планета)

eliazar - Фев 17, 2014 - 11:24 AM
Тема сообщения:

В русле затронутой темы интересно мнение С.Беренштейна (ШР) :

A.van Mourik пишет:"Мне не очень интересна конкуренция в шашечной композиции, потому что не может быть «лучшего» в искусстве. В том числе и в проблемизме существует много прекрасных произведений, почему мы должны считать одну красивую композицию лучше другой красивой?"

Конкуренция в искусстве, а следовательно и в шашечной композиции, как одно из проявлений закона единства и борьбы противоположностей, является одним из основополагающих источников его (искусства) развития, т.е. конкуренция в композиции неизбежна, нравится это кому-то или нет. Другой вопрос, в каких формах она проявляется. Если это спортивная конкуренция -- в форме соревнований (конкурсов, чемпионатов), то это вопрос индивидуальной энергетики проблемиста. Лично я, когда начал составлять шашечные задачи, никогда не думал об "отдаче" в виде баллов, мест, званий. Меня всегда интересовал исключительно сам процесс творчества, т.е. сама суть искусства. Может быть поэтому я так легко и выполнил норму мастера спорта. Но, помимо спортивной, есть и конкуренция внутреннего развития композиции как формы искусства, основанная на сравнении нового со старым, выявляющая степень оригинальности произведения, являющейся первостепенным критерием его эстетической ценности. Эта конкуренция уже не зависит от энергетики проблемиста, ибо она может быть выявлена лишь специалистами, для чего должны быть привлечены, с одной стороны, базы данных, как необходимейшая основа сравнения, а с другой -- квалифицированные судьи, без чего степень оригинальности не определить. А такое сравнение возможно исключительно в форме спортивной конкуренции. Вот такая диалектика.(С.Беренштейн)

eliazar - Фев 17, 2014 - 08:45 PM
Тема сообщения:

Еще одна цитатка в тему (из архивов МИФа) :

Цитата:

Идея организации Чемпионата Мира по Альтернативной Композиции не протолкнуть лузеров в победители, а дать возможность произведениям экстра класса быть оценённым по достоинству. Практика показала, что и в искусстве шедевры часто создаются на стыке. Боюсь, что написанные сегодня в классическом стиле "Боярыня Морозова" или "Мона Лиза" не получили бы должного признания. Время не стоит на месте.

Для меня всегда основными и единственными критериями оценки позиции были, есть и будут новизна и зрелищность. Техничность - на 3-м месте.(А.Моисеев)

там же :

Цитата:

Элиазар Скляр писал(а):

Цитата:

Сутью альтернативной композиции является "диссидентность" любого рода. (Алемо)

Мне понравился данный философский (в хорошем смысле Laughing

) подход !

Хочу заметить, что с введением понятия "диссидентности" будут происходить изменения и в эстетической оценке позиций..

В свободной теме (где разрешаются нелегалы и допускаются без снижения оценки .. массы преддамочных) такое понятие как

"естественность расстановки" потеряет смысл !

ЭС

rimantas - Фев 18, 2014 - 10:55 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Еще одна цитатка в тему (из архивов МИФа) :

Цитата:

там же :

Цитата:

Элиазар Скляр писал(а):

Цитата:

Сутью альтернативной композиции является "диссидентность" любого рода. (Алемо)

Мне понравился данный философский (в хорошем смысле Laughing

Обсуждать можно все,но какая от этого польза для самой шашечной композиции?Ну,проведет кто-то альтернативный чемпионат и что из этого?Наберется участников человек 10,а может 20,ну и что?Чем будем радоваться?10-ю участниками?

alemo - Фев 18, 2014 - 01:04 PM
Тема сообщения:

rimantas писал(а):

Хорошо, давайте поставим вопрос по другому: что надо сделать, чтобы была польза композиции - проводить больше соревнований, меньше, чаще, реже ? Во всех 4-х вариантах ответа количество участников будет от 10-12 до 20-25 и все они будут одни и те же люди.

Один из вариантов - полностью прикрыть эту композиционную лавочку, а CPI распустить. Вместо этого делать 1-2 раза в год Альбомы. Не будет соревнований - не будет скандалов и склок. А творчество останется.

dropash - Май 15, 2014 - 07:08 PM
Тема сообщения:

По просьбе Андрея Фомина.

В психиатрическую комиссию FMJD
Собака Баскервилей
Часть 3
Пираты ХХI Века
( окончательные итоги 64-pwcp-1 )
- l -
Вдруг поднялся галдёж и лай,
И тут рекс-фюрер Эс Пи Ай
Грозно тявкнул средь зверей:
”Я вертухай , я всех главней!.
Решив теперь теневиком остаться в модном кресле,
Я дирижёрский пульт отдал друзьям в своём оркестре.
Поскольку призовые я был отдать не рад ,
Избавил меня "Феликс" от денежных затрат.
И если бы Дзержинский кидалой стать не смог,
Пришлось бы мне свой галстук в ломбард сдать под залог!"
Так крышеватель прохиндея с себя снял маску казначея.
И ,трусовато спрятавшись за спину Нагуманова, 8*)
Шайтан стал обрабатывать нас жезлом мента пьяного.
Но, не имея вообще мандата русской братии,
Каратель вдруг предстал отцом славянской демократии.
И, не создав для русских шашек ни одной проблемы,
Лягаш внедрил в чемпионат “прохвостовские” темы.
Не научившись грамотно по-русски изъясняться ,
Сей кукловод от Эс Пи Ай в юристы стал внедряться!
Имея непомерные для ворона амбиции,
Он Хилдерингу разъяснил, что сам стал важной птицею!
На генеральской должности юриста и жреца
Оставил нам В.Матус в наследство подлеца !
На "трон" ворвавшись в Эс-Пи-Ай властителем Иродом,
Шпион в России признан был вредителем народа !
Едва Легавый из Литвы прибрал к рукам всю власть,
Мошенник новополоцкий этюды начал красть !
Под видом "кар-динатора", как марафонец-лыжник,
Работал подтасовщиком хапуга и фуфлыжник !
Когда тот серый "кардинал “ фальшивку запустил,
Протест Андрея Фомина Лягаш в сортир спустил.
Пытаясь осужденья с отставкой избежать,
"Интеллигентный " маклер стал правила рожать!
В расчёте Хилдеринга в Варшаве взять измором,
Пират поехал в Польшу на поезде - на скором!
А чтобы лучше выглядеть и в профиль и анфас,
Надел пиджак и галстуков взял кучу про запас!
Являясь в композиции извечным Джорджем Бушем ,*)
"англоязычный" гангстер врагов злодея душит!
Узнав, что Фомина этюд вор внаглую украл , 2*)
головорез больной вопрос по тихому замял !
А чтобы провокатора не смог Эф проучить ,
Пират решил Андрея “горчичником “ лечить!
На должность папы Римского под видом президента
Подсунул Англоментос нам масонского агента.
Затеяв ради драки бардак и кутерьму,
Квакушка в модном фраке ждёт высылки в тюрьму !
Призвав из "белых русичей “ дешёвых кандидатов,
В.Матус сильных мастеров оставил без мандатов.
Набрав себе для личных нужд крикливой мелюзги,
Он мародёрам власть продал, запудрив всем мозги !
На должность заместителя по секте "оборзелых"
Он выбрал инквизитора среди пиратов смелых !
Прикинувшись великой царевною лягушкой ,
Рекс-фюрер стал кидалой всех "из гнезда кукушки ".
И вот теперь Квакушку ту и новых двух "ягнят"
“Крышует” слаборазвитый товарищ, сват и брат!
Имея полномочия английской королевы,
Рубил минчанин россиян направо и налево !
Так, будучи участником своих соревнований,
Он консультантом судей стал для этих злодеяний.
Кто Шкэ-удаву помешал громилой утвердиться,
Того казнить он угрожал, не скрыв своих амбиций !
Поскольку в группе земляков нет шашечных героев,
Он в крышеватели пошёл к продюсеру помоев!
Скрываясь от народа , "святоша" Папа Лгуша
Мочил всех по указке бандита ВОЛКэн-ДУШа !
Внедрившись в композицию на должность "главврача ",
"Лепила" дал Ляховскому "диагноз" стукача.
Чтобы усилить в CPI позицию вредителя ,
Он выбрал из России гнилого представителя !
- ll -
Надёжно укрываясь в густой болотной тине,
Лягаш врагам КОРМУШКИ сварганил гильотину,
А для провозглашения “гав-нейстером” вандала
Бандит себя задействовал всех россиян кидалой!
По следу безобидного и сказочного Феникса
Туристы обнаружили пирата Дрейка Фрэнсиса.
Махровому и хитрому грабителю-садисту
Доверила КОРМУШКА профессию юриста.
На жульническом уровне сравнявшись с Куперманом,
Присвоил себе титул он, став знатным Шарлатаном !
Нанявшись главным спонсором Пэ-Вэ-Цэ-Пэ -(один), **
Оценки тайно ставил всем секретный господин!
В расчёте ловко сотворить судейский беспредел,
Купил стрелка латышского прохвост для грязных дел!
А чтоб на злато хлам сменять , собравшийся в авоське,
Барбос стал на людей брехать , как на Слона - пёс Моська.
И , не создав отличных "поз“ вплоть до седых волос,
Халтурщик долго блефовал , как этот дерзкий пёс!
Но, находясь под действием компьютерной прострации,
“Гав-нейстер” не заметил бой простой конфигурации .
Надеясь штурмом взять олимп на аглицком “конкорде”,
Барыга получил в ответ ударом тем по морде! 3*)
- lll -
Но вдруг из графства Шауляй под флагом Наутилуса
На помощь подошёл фрегат корсара Гильотинуса.
Такому архитектору подлогов и "врачу"
Любая авантюра и афёра по плечу!
Среди литовских гангстеров и Комитетских гнид
Рекс-фюрер принял в галстуке интелигентный вид !
Пытаясь композицию загнать надёжно в гроб,
Бесчинствовал в комиссии мошенник-русофоб !
Так шауляйский мародёр, и жулик бородатый
Решали судьбы всех людей на сборищах пиратов!
В чемпионате циркачей, собрав все сливки с пенкой,
Координатор обманул Василия Гребенко.
Хотя Василий соблюдал регламент и все правила,
Проблему чистую его в помойку шайка сплавила.
Протестов много слал Вэ Гэ ,чтоб избежать ареста,
Ответ такой ему пришёл:”На троне нет вам места! “
“А если будете кричать“,-предупредил Квакушка,-
“То мы отнимем Ваш диплом и Вас сдадим в психушку!
Хоть лицемерил я при всех , мол ,Вас казнить не нужно,
Железный "Феликс" дал приказ - всех грабить вместе дружно!"
Один шедевр миниатюр Гребенко - горемыки
Всего лишь 30 взял очков в ломбарде у барыги. *10)
Чтобы сорвать наверняка очков победный куш ,
“Законодатель” снарядил двух судей - мёртвых душ.
Навязывая правила, авантюрист коварный
С гроссмейстером Беляускасом спор повёл "на равных".
Поскольку чистить БФШ для Феликса не ново,
Дзержинский выгнал из неё Бориса Иванова.
А если честно всем сказать , хотя и анонимно,
То подставной судья (наш брат) сработал "продуктивно".
Оценки те, что Феликс для подписи прислал,
"Учёный муж" Е-мэйлом своими все признал !
Вот так братва из Эс-Пи-Ай, где есть и скунс и "крот",
Арбитрами ФМЖД душ мёртвых признаёт.
Что про Андреева сказать? Тот волк пришёл из леса,
А композитор ,словно лох, играет роль "балбеса". 7*)
Всю ложь, что "Феликс" разместил на сайте " межпланетном",
Тот зверь в отчёте повторил , причём весьма заметно.
Хотя волчара прикрывал свой бандитизм мандатом,
На самом деле чин судьи был дан ему пиратом !
Стремясь усилить мощь своих бесплатных пехотинцев,
Набрал экс-папа жуликов из этих разночинцев!
И вот под маской “песняров” –лингвистов и писателей ,
Пошёл войной на нас квартет “присяжных” заседателей!
В расчёте, что Россия не откроет снова рот,
“Присяжными “ на сходке срочно избран новый “крот”!
Теперь, признав властителем Эдмундовича Феникса,
“Банкрот” своим согражданам всем удалил аппендиксы.
Для более надёжной с “Ай-песнярами “ спайки
Железный Феликс - дровосек кроту начислил пайку.
За каждую зарубленную у врага позицию
Эдмундович присвоил балл советника юстиции.
В надежде узаконить в дальнейшем крах собрата,
Пёс Моська звонким лаем призвал на суд Айрата!
Так , не привыкнув лет за семь не получать зарплату,
Известный в шашках “меценат” стал помогать пиратам!
На бирже шашечных царей и званий распрекрасных
Оплату своего труда никто не ждал напрасно.
Пытаясь славу бывшую немного подкрепить,
Решил нули фальшивые наш "брат" своим влепить!
И , если Ваш репертуар содержит все шедевры,
С Вас за победу шкуродёр удержит тыщу евро!
Спустившись с пьедестала на должность ямщика,
Наш " брат" подвёз к олимпу прохвоста-денщика!
Как на Юшкевича напал с "бой-котом" пёс - дворняга,
Так россиян всех покарал мошенник, вор и скряга !
Когда судье прислали готовенький отчёт ,
Его своим представил сей "мудрый звездочёт".
Когда же он, как браконьер, был признан экспертизой,
То стал изображать себя учёным и маркизом.
Но , чтобы не попасть под суд Российской Федерации,
Он срочно стал публиковать свои инсинуации.
Когда великий мастер наш кодекс принимал,
Он с высота Олимпа на петуха плевал.
Имея три десятка прекрасных композиций,
Он подставной свой голос продал из-за амбиций.
Когда советский Кодекс спускал мошенник в ад,
Бильярдом развлекался у Матуса наш "брат"!
Когда же мародёру почудился обман,
К нему явился с неба “виновный” Виндерман!
Когда в арбитрах не было ни Палкиных, ни Ёлкиных,
Вершину Джомолунгмы взял Юшкевич с Перепёлкиным!
Хотя от дел судейских Абрамыч отошёл, (4*)
На Эверест три раза Андрей Фомин взошёл!
И если б выскочку-хмыря Евграф признал жирафом, 11* )
То получил бы он давно законный титул графа!
А если бы "арбитр" наш не "застревал" в науке ,
Он всех хмырей бы обогнал - весь фокус в этой штуке!
Пришла пора шашистам знать , что, срезав всем аппендиксы,
Хирург "наш брат" стал когти рвать , продав Россию Фениксу!
Под видом композитора , спортсмена Робин Гуда
В России мародёрствовал шашаечный Иуда !
Решив от правосудия смотаться за кордон,
Хирург помчался по морю Ракетой в град Лондон.
-IV-
Когда координатором работал скоморох,
В его работу “честную” не верил даже лох.
Являясь модератором совместных композиций,
Простой советский кандидат проворной стал лисицей.
Когда вороны Эс-Пи-Ай не поделили сыр ,
Пройдоха это лакомство у тех зевак стащил.
Не получив поддержки сил от Михаила Цветова,
Фуфлыжник "покорил" весь мир проблемой Шаяхметова.
В чужих архивах копошась ,как старый жук-навозник,
Нам "страшнолицых" подсылал настырный шмаровозник !
Как говорят порой в Москве,а часто и в Одессе,
Барыга создал фабрику по личным интересам.
Прислав на первенство всех стран двенадцать комбинаций,
Хамелеон сменил свой цвет для властных махинаций.
Пытаясь ярмаркой чудес и цирком всех зомбировать,
Барыга первый CHAMPIONSHIP пытался игнорировать.
Когда мошенник-кардинал “пророком” нам явился,
В чемпионате мира том он с треском провалился.
Присвоив себе функции всемирного арбитра,
Он конкурентов подрывать стал порохом с селитрой.
Как утверждает уязвлённый шашайкой наглой мистер Бас:
К расколу в композиции привёл тот Карабас !
В чемпионате Беларусь Эм-Ка два ноль двенадцать,
Барыга выступил на ноль без всяких вариаций.
Поскольку мусор в шашках-100 не смог в музей он сдать,
Решил на небольшой доске халтурщик "монстром" стать.
Вот так вояки Эс-Пи-Ай, избрав шакала в судьи,
Прицельно бьют по мастерам из всех своих орудий!
Пытаясь композиторов хапугой шантажировать,
Шашайка стала жулика на царство номинировать.
И , чтобы объявить КЛОПА "спортсменом", первым в мире, 12*)
ЛЕГАВЫЙ санинспекцию всю замочил в сортире!
Внедрив в соревнования квакушечный гамбит, 13*)
Распределял все звания "всемирный" паразит !
Когда шакала чествовать пытался АЛЕМО,
Мы объяснили "валенку" , что этот хмырь- фуфло !
-V-
В РАСЧЁТЕ ЛОВКО ОБМАНУТЬ СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ,
ПЫТАЛАСЬ БэФэШа ВНЕДРИТЬ В НЕГО СВОИХ ВОРОВ!
РАЗБОЙНИКИ НАДЕЯЛИСЬ, ИСПОЛЬЗУЯ МОРТИРУ,
УДАРИТЬ ПО ГРОССМЕЙСТЕРУ ГЕНСЕКУ ФРАНКУ ТИРУ!
КОГДА БАРЫГ ИЗ БэФэШа ФМЖД ОТШИЛА,
КОНФЛИКТ УРЕГУЛИРОВАТЬ БЫЛ ПОСЛАН "ВОРОШИЛОВ" !
СРЕДИ ДЕШЁВЫХ КЛОУНОВ И ШАУЛЯЙСКИХ "БАРДОВ"
ФРАНК ТИР ЗАМЕТИЛ СРАЗУ МОШЕННИКОВ-БАСТАРДОВ !!!
В РАСЧЁТЕ НА ХАЛЯВУ СВОИ ДЕЛА РЕШИТЬ,
ПЫТАЛИСЬ МАРОДЁРЫ ГЕНСЕКА ПОРЕШИТЬ !
НА ПРИЗОВЫЕ РОЛИ СВОИХ "АКСЕЛЕРАТОВ"
НАЗНАЧИЛ АНГЛОМЕНТОС ДЕШЁВЫХ СУПОСТАТОВ !
ТАК ШАУЛЯЙСКИЙ ГАНГСТЕР - БУРЖУЙСКИЙ ФАБРИКАНТ
ТВОРИЛ БЕСЧИНСТВА В ШАШКАХ КАК ДЕРЗКИЙ ОККУПАНТ !
Хотя признали Лягаша фуфлом с его шашайкой,
Медали клянчить для жулья послал он попрошайку !
Но , чтобы оккупанты те на сайтах не елозили,,
Поползновения хмырей эксперты заморозили ! 14*)
Так в двадцать первом веке разбойничий спецназ
Шакалил в спорте звания , воруя русский газ !
Под видом первой в ПНД Ай-псих олимпиады
Фуфлыжник создал свой дурдом дешёвой клоунады.
Орудуя под "крышею" , как дерзкий вор-карманник,
Оценки сфабриковывал банальный голоштанник !
"Болезни" судей , Эс-Пи-Ай и способ излечения
Описаны в “Собаке…” и экспертном заключении!
Там , в частности , указано со слов "большого брата", 9*)
Что всё судейство в цирках является “отвратным “.
Не обладая мастерством и не имея знания,
Барыги девальвировали мастерские звания!
Комиссия является разбойничьей кормушкой
С тех пор , как в ней мошенником орудует Квакушка !
В надежде одурачить весь мир и всю Европу ,
Крутилась та квакушка в шашайке с голой попой !
Себя изображая спортивным журналистом,
Квакушка оказалась фуфлыжником-расистом !
За импозантной внешностью шавляйского кота
Скрывалась личность мелкого , но дерзкого плута !

-Vl-
Поскольку группа ловкачей есть шайка анонимная,
Разумно банду тех рвачей признать нелегитимною.
К кормушке явный мародёр и тайный бандюган
Пришли,чтобы устроить нам террор и балаган.
А чтобы оценить ущерб от гангстеров в ЕЭС,
На экспертизу надо сдать их всех в “ОБХС”! 6 *)
Особые советники судейского значения
Давно уже нуждаются в тюремном заключении!
Вся эта группа ЭС-ПИ-АЙ мошенников- " лингвистов"
Была оценена Р.К. как шайка аферистов ! 15*)
РАССЧИТЫВАЯ ТВЁРДО ХАПУГ АРЕСТОВАТЬ,
МЫ ПРОСИМ МАРОДЁРАМ НА НАРАХ МЕСТО ДАТЬ !!
И , ЧТОБЫ ОККУПАНТЫ НАМ НЕ МЕШАЛИ ЖИТЬ,
МЫ ПРОСИМ ВСЕМ ЛЕГАВЫМ НАМОРДНИКИ ПРИШИТЬ !
Теперь пусть каждый знает, что президент-фантом
Служил хмырю Шкудаву с Квакушкою-ментом !
PS: ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВР.И.О. ПРЕЗИДЕНТА CPI FMJD(ALGIMANTAS):
-------------------------------------------------------------------------------------
"СЧИТАЮ ИТОГИ ЧЕМПИОНАТА 64-PWCP-1 СПРАВЕДЛИВЫМИ:
ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ"
(САЙТ ШАШКИ В РОССИИ 22 ЯНВАРЯ 2013 Г.(НОВОСТИ CPI FMJD)

**) Так называемый первый чемпионат мира по шашечной композиции в
Русские шашки, в котором самозванцы от Эс-Пи-Ай заранее спланировали
Выдвижение в чемпионы координатора , денежного спонсора и "публикатора"
Подложной информации об идейном предшественнике к позиции №Е-36 А.Фомина из этого форума, бракователя неугодных ему позиций (юридически сооветствующих регламенту и правилам ш/к )и их авторов, создателя
постоянно меняющихся и непонятных регламентов псевдомеждународных соревнований белорусского областного уровня, проводимым по непризнанным Россией правилам ( внедрённым насильно "революционерами" и браконьерами)-
( см. Письма П.Хилдеринга здесь на ШВР).,
*)- метафора П.Хилдеринга(Голландия).
3*) – простое побочное решение в одной из композиций сектанта типа
Альтернативный удар.
-4*)- Виндерман Абрам Иосифович (1922-2001) -заслуженный тренер СССР и международный арбитр.
В последнем седьмом чемпионате СССР в судействе не участвовал.
5*) –Первый чемпионат мира , объявленный президентом Эс-Пи-Ай Е.Зубовым.
в 1994 году, итоги которого до настоящего времени не подведены и всё ещё
ждут своего судейства и утверждения ( без участия нынешних самозванцев и
Авантюристов от Эс-Пи-Ай ФМЖД).
2*)- координатор 64-pwcp-1-2012 внаглую приписал этюд А.Фомина
никакого отношения к этому этюду не имеющему С.Устьянову(Харьков), 7 *)-см. художественный фильм:"Операция Ы ".
8*) " ПОЛУЧИЛИ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ "(ALGIMANTAS),
соавтор БОЛЬШОЙ БРАТ.
9*) метафора международного гроссмейстера М.Лэпшича (Хорватия)
10*) оценка подставного судьи (большого брата)
11*) " ...и только старый ...громко крикнул из ветвей:"Жираф большой, ему
видней"-В.С.Высоцкий.
12*) читайте комедию В.Маяковского "Клоп", 1928 г.
13*) квакушечный гамбит: искусственные, фальшивые темы
14*) RUSSIN SPEAKING OCCUPATION (русскоговорящая оккупация -англ.)
15*) Р.К.-Руководящий Комитет ФМЖД
Зигмунд Фрейд

сфальсифицировав совпадение, которого не было в действительности.
6*) – отдел борьбы с хищениями собственности и авторских прав,

Anatoliy - Май 16, 2014 - 12:37 PM
Тема сообщения:

Бегло просмотрел что тут обсуждается.
Понял, что речь идёт о смысле композиции...
Ну что я могу сказать она нужна! Это часть шашек, более художественная. Сам недавно стал автором. Показываю свои позиции на каждом соревновании у себя в регионе. Все уже с нескрываемым интересом их ждут. А когда один юноша решил записать позицию чтобы дома её решить.... В общем нужна композиция, для красоты нужна
И соревнования в ней тоже нужны! Т.к. есть некоторые авторы которые мечтают выполнить звания Smile

eliazar - Июль 15, 2014 - 07:57 PM
Тема сообщения:

Элиазар Скляр писал(а):

Композиция 64 в современную эпоху
-----------------------------------------
Я в русских шашках нахожусь всего полгода..но возможно именно эта отстраненность..
свежий взгляд со стороны позволяет мне лучше оценить происходящие в них перемены ?

На мой взгляд, композиция русских шашек переживает сегодня свое второе рождение.
На эту "метаморфозу" повлияли 2 главных фактора :

1.Появление компьютерных программ
2.Появление новых Правил

Поэтому если сегодня в русские шашки приходит человек "вооруженный" прогой
он может спокойно создавать новые вещи.
При этом он может быть слабо знаком с тем огромным заделом наработанным за 300 лет до него
другими композиторами...да это ему и не очень-то нужно так как вся предыдущая композиция 64
была нацелена исключительно на практические расстановки...а все что выходило за пределы практики жестоко каралось .
Как результат ничего кардинально нового создавать не удавалось и композиция 64 понемногу начала заходить в тупик.

Однако научный прогресс не обошел и шашки ..благодаря чему сегодня шашечной композиции
с помощью программ и новых Правил
удается выбраться из того тупика в который ее завело желание быть во всем "приятной" и "полезной" практикам ?! ;)

Сегодня разрешаются любые расстановки...необходимость доказательства легальности не сильно карается
и даже разрешены "нелегалы" ! Very Happy

Все это включая мощь современных компьютеров дает возможность композиторам экспериментировать на доске
и находить такие расстановки ...рассчитать которые раньше без помощи компов было бы невозможно.

Единственное что сегодня на мой взгляд тормозит композицию 64 это слабая разработанность Правил..
и несовершенная система судейства.

В целом , думаю ,сегодня композиция-64 на правильном пути а ее издержки это болезни роста !

ЭС

возможно практикам это тоже будет интересно ..?!
(взято с МИФа)

eliazar - Авг 12, 2014 - 09:05 AM
Тема сообщения:

...

volk - Авг 12, 2014 - 08:19 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

...

Побит рекорд краткости !!!

(Предыдущий: «свинья»)

eliazar - Авг 14, 2014 - 09:25 PM
Тема сообщения:

volk писал(а):

eliazar писал(а):

...

Побит рекорд краткости !!!

(Предыдущий: «свинья»)

Заметь..для наших соколов это еще не предел..
навскидку...
в резерве есть еще пару точек..
а дальше вместо точек можно зафуговать еще какие-нибудь закорючки ?! Laughing

eliazar - Сен 19, 2014 - 12:07 PM
Тема сообщения:

...

eliazar - Нояб 07, 2014 - 07:02 AM
Тема сообщения:

По непонятным причинам не постились мои сообщения на МИФе и Планете
Сейчас вроде наладилось !

ЭС Very Happy