Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - GAYP 2014 WCM

alemo - Июль 05, 2014 - 11:06 AM
Тема сообщения: GAYP 2014 WCM

В Италии с 5 по 10 июля проходит матч на первенство мира по чекерс в классику между действующим чемпионом мира Роном Кингом с Барбадоса и Сержио Скарпетта из Италии. Сержио выиграл Турнир Претендентов на Барбадосе в октябре 2013 года с потрясающим результатом +11=5. Их предыдущий матч на первенство мира два года назад закончился вничью 2-2-20.

Матч можно смотреть онлайн здесь

http://www.ustream.tv/channel/king-scarpetta

Многие считают, что в этом году шансы Сержио отобрать титул значительно выше и серьёзнее.

А. Моисеев

alemo - Июль 05, 2014 - 05:59 PM
Тема сообщения:

Первый день закончился без крови - все 4 ничьи. Но в 3-й партии чемпион мира ошибся и в конце уползал с ковра, а в 4-й так вообще в дебюте сделал проигрышный ход, но Итальянский Претендент Сержио Скарпетта не сумел этим воспользоваться. Но долго ли будут продолжаться такие "подарки" ?

Р. Кинг - С. Скарпетта

Ход чёрных, выигрыш

4-8 (hg7) выигрывает, но в партии было сыграно 3-8? (fg7), что ведёт к ничьей.

Любопытно также, что из 4-х партий только одна началась каноническим ходом 11-15 (cd4), а в 3-х остальных партиях чёрные начали ходом 9-14 (gf4)

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 06, 2014 - 12:07 PM
Тема сообщения:

Сейчас проснулся, посмотрел Laughing

Очевидцы говорят 5-я партия - целиком теория. Я застал концовку 6-й партии. Говорят Сержио опять выпустил выигрыш, но я не могу эту информацию ни подтвердить, ни опровергнуть пока не увижу сам полный текст партии.

Концовку 6-й партии я видел - Рон сделал несколько точных и единственных ходов для ничьи.

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 06, 2014 - 12:29 PM
Тема сообщения:

Сейчас увидел партию. Полное фуфло - ничего Сержио не выпустил, единственная ничья, которую Рон продемонстрировал, была всегда.

С. Скарпетта - Р. Кинг, 6-я партия

Ход чёрных, ничья

Рон играл окончание потрясающе, а Сержио ... прекрасно знает теорию Very Happy

alemo - Июль 06, 2014 - 05:56 PM
Тема сообщения:

Закончился 2-й день матча. Кажется мы все являемся сегодня свидетелями историческом момента - смена в чекерс чемпиона мира по классике, бессменного чемпиона в течение 23 (!!!) лет, Рона Кинга, играющего сегодня свой 13-й матч.

В 7-й партии претендент всё-таки одолел чемпиона мира и повёл в счёте. В 8-й партии Сержио также был близок к успеху, но Рон Кинг нашёл единственную ничью

Даю здесь пару диаграмок.

С. Скарпетта - Р. Кинг, партия №7

Ход белых

Рон сыграл здесь 18-15 (de5)? и проиграл после 1-6* (bc7) и теперь выясняется, что нельзя нападать 24-20 (gh4) из-за комбинации 10-14, 20х4, 14-18, 23х14, 9х25, 29х22, 3-8 +. (dc5, hh8, cd4, ec5, bb2, ac3, fg7+)

Р. Кинг - С. Скарпетта, партия №8

Чёрные начинают и делают ничью

Здесь из 4-х возможных продожений не проигрывает только пародоксальное 2-6 (dc7). Рон нашёл это продолжение и партия закончилась ничьёй.

AWA - Июль 07, 2014 - 11:22 AM
Тема сообщения:

Александр, а почему бы Вам не подключиться к сему действу? Smile

AWA - Июль 07, 2014 - 12:20 PM
Тема сообщения: Re: GAYP 2014 WCM

alemo писал(а):

Матч можно смотреть онлайн здесь

http://www.ustream.tv/channel/king-scarpetta

А в какое время действо происходит? Пару раз за день пробовал - не выходит каменный цветок... Smile

alemo - Июль 07, 2014 - 12:41 PM
Тема сообщения:

9 и 10 партия закончились вничью. В 9-й партии чемпион вообще уклонился от всяких осложнений и теоретических споров и разменял почти все шашки. В 10-й партии претендент поменял дебют и снова быстренько и легко всё разменялось.

Кажется Рон не чувствует возможности принять принципиальный вызов, уклоняется от сложных теоретических продолжений и просто рассчитывает на случайную ошибку соперника. Может быть и правильная тактика ... посмотрим.

Играют они в Италии, начинают кажется часов в 9-10 утра первые 2 партии, а потом после обеда - в 3 часа дня ещё 2 партии. В Москве соответственно на пару часов позднее.

Здесь все партии в апплете http://www.manghisi.it/Export/htm/inglese/match2014.htm

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 07, 2014 - 04:43 PM
Тема сообщения:

11-я и 12-я партия закончились ничьей. Половина дистанции пройдена, претендент лидирует +1=11. Похоже 3-й день стал передышкой для обоих участников. Рон играл сегодня аккуратно и не смог ничего получить ни в одной партии. Сержио играет железобетонно. как и должно быть в GAYP.

Если он выиграет матч, похоже мы получим очень неплохого нового чемпиона мира по классике. Это значит чекерс от такой рокировки только выиграют.

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 07, 2014 - 06:17 PM
Тема сообщения:

AWA писал(а):

Александр, а почему бы Вам не подключиться к сему действу? Smile

Вот выйду на пенсию Very Happy

- тогда сам чёрт не брат и можно попробовать. А вообще то не мой это стиль - классика. Очень уж поганый, все нервы изводит. Одна теория, вся игра на нюансах.

Нужна очень крепкая самодисциплина и психическая стамина. Я же весь жизнью израненный Embarassed

Недавно играл в турнире штатного уровня по классике. Еле-еле выиграл 4 партии из 12 и успешно разделили 3-4 место, кажется впервые за 6 лет не занял 1 место в турнире.

Не мой это стиль.

АМ

alemo - Июль 08, 2014 - 01:15 PM
Тема сообщения:

Вничью закончились первые две утренние партии 4-го дня. В 13-й партии тоже намечался размен всех шашек, но в один момент претендент сыграл неаккуратно, позволив чемпиону мира перейти в лучшее окончание, где он мучил Сержио пару часов. Но в итоге - ничья.

В 14-й партии они повторили вариант, где Рон выиграл в 1996 году у Джима Моррисона. Но на этот раз претендент опять показал отличную подготовку: применил усиление и легко сделал ничью.

После 14 партий счёт +1-13 в пользу претендента. Ждём вечерних партий. Матч становится всё более интересным - Рон кажется нашёл свою игру и потихонечку "раскочегаривается" Very Happy

Ваш корреспондент
АМ

Juri - Июль 08, 2014 - 03:24 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Р. Кинг - С. Скарпетта, партия №8

Забавная позиция. Я думал в чекерс окружать трудно Surprised

Juri - Июль 08, 2014 - 03:26 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Алемо, а можете как то образно объяснить - почему Hg7 настолько сильнее?? поле f8 не ослабляется или как понять?
Т.е. на пальцах, без конкретных вариантов. Какая образуется у черных слабая шашка после fg7, что лишает их выигрыша? h8?

alemo - Июль 08, 2014 - 06:28 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Алемо, а можете как то образно объяснить - почему Hg7 настолько сильнее?? поле f8 не ослабляется или как понять?
Т.е. на пальцах

Юра, отвечу чуть позднее, а пока новости с фронтов.

Коротко сводка звучит так - в 15-й партии претендент выпустил выигрыш, довольно сложный и технический надо признаться, а в 16-й партии чемпион выиграл в своей расхлябанной манере дуриком Very Happy

, дождавшись таки ошибки соперника.

Вот фрагментики.

С. Скарпетта - Р. Кинг, Партия №15

Белые начинают и делают ничью.

Позиция у белых (Кинг) здесь абсолютно гробовая но программа с 10-фигуркой показывает техническую ничью после 23-18, 16-20, 18-14, 10-15, 14-9, 5х14, 17х10, 24-27, 31х24, 20х27, 10-7 (ed4 gh4 dc5 de5 cb6 ac5 bd6 gf2 eg3 hf2 de7) - Ничья.

Вместо этого Рон Кинг пошёл 11-8 (fg7) и здесь Сержио упустил возможность сыграть красиво и по мужски: 24-27, 31-24, 16-20 (gf2 eg3 gh4) с выигрышем. Вместо этого он пошёл 16-20 (gh4) позволив Рону Кингу немедленно и без проблем уползти с ковра 30-25 (cb2).

Этот выпущенный выигрыш может дорого обойтись претенденту как видно из следующей партии.

Р. Кинг - С. Скарпетта, партия №16

Ход белых.

Сержио в небольшом цейтноте пошёл здесь белыми 25-21 (ba3) ??? и немедленно проиграл после 6-9, 26-23, 9х18, 23-14, 7-11 (cb6 de3 bd4 ec5 ef6) и выясняется, что белые теряют шашку. Убедитесь в этом сами.

Итак после 16 партий чемпион мира сравнял счёт 1-1-14. При этом претендент выпустил 2 выигрыша. Фантастический матч. Теперь надо снова выигрывать Итальянцу.

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 09, 2014 - 01:28 PM
Тема сообщения:

Начну с конца - 17-я и 18-я партии закончились вничью. Но не закончились приключения в этом матче. В 17-й партии Рон Кинг повторил снова (вот это самомнение и уверенность в своих силах !!!) проигрышный вариант, который он играл вчера и я продемонстрировал выигрыш здесь и на сайте ACF.

Повторилась история 2-х годичной давности, когда Сержио выпустил выигрыш, я опубликовал анализ в Интернете и на следующий день он добился снова победы. Но история никогда не повторяется дважды с тем же сценарием. На этот раз Сержио хоть и сыграл правильно и получил выигрышное окончание, но не смог довести его до победы.

Там в партии было несколько перебоев результата, я приведу момент последней ошибки Сержио.

С. Скарпетта - Р. Кинг, партия №17

Чёрные начинают и выигрывают.

Здесь правильно было играть 14-18, 5-9, 18-23, 2-6, 15-18 (c5-d4, ab6, de3, dc7, ed4) и белые не могут провести в дамки шашку на 21 (a3). Чёрные получают последнюю дамку, отжимают белые дамки в угол и выигрывают.

Вместо этого Сержио сыграл 15-10? (ed6) и партия закончилась вот так:

40. 15-10 5-9 41. 22-18 9-13 42. 26-23 13-9 43. 23-19 29-25 44. 19-24 (40. ed6 ab6 41. c3-d4 ba5 42. d2-e3 ab6 43. ef4 ab2 44. fg3) 1/2-1/2

Всё-таки нельзя быть чемпионом мира, имея за душой только энциклопедические знания теории. Увы, Сержио пока не демонстрирует другие чемпионские качества. Давайте подождём остальные партии.

alemo - Июль 09, 2014 - 06:53 PM
Тема сообщения:

Если я правильно всё уловил, Сержио выиграл двадцатую партию и повёл в счёте. Рон Кинг таки перегнул палку. Наверное хотел закончить матч не с ничейным счётом, а с положительным балансом. Надо было очень постараться, чтобы проиграть ту позицию. Я жду точного текста партии, чтобы продемонстрировать его ошибку.

Вопрос теперь простой - удастся ли Сержио удержать счёт в последний день в 4-х партиях ?

Ваш корреспондент
АМ

alemo - Июль 09, 2014 - 08:42 PM
Тема сообщения:

Получил наконец то полный текст 20-й партии. Решающая ошибка, которая может стоить Рону Кингу титула, приведена на диаграмме (см. ниже). Но честно говоря - позиция уже очень поганая. надо было играть не слишком расхлябанно и более аккуратно раньше на несколько ходов.

С. Скарпетта - Р. Кинг, Партия №20

Белые начинают и делают ничью

Единственный ничейный ход здесь - 30-25! (cb2) Основная идея - подготовить размен на С3 и защититься от АВ6. Шаблонное СД2 проигрывает после АВ6. Если же 30-25, 5-9 (cb2, ab6) то спасает 31-26! (ed2) Предлагаю читателям самостоятельно проанализировать все остальные продолжения.

Ваш корреспондент
АМ

Juri - Июль 09, 2014 - 10:08 PM
Тема сообщения:

да, чекерс игра интересная, но отсутствие по сути комбинаций и как выясняется и стратегии, как таковой, беднит её очень сильно...
по сути всё зависит от тривиального расчета.
Таких понятий, как отсталые, висячие, изолированные шашки, провисшие, скученные шашки, просто не существует, как я понял.

Выигрывает так, потому что: так, так и так. А так проигрывает, т.к. тут сюда, туда и затем сюда. Ну и здесь можно так, а потом так и тут выигранный эндшпиль... А почему так? а х.з. так карта лягла Very Happy

alemo - Июль 09, 2014 - 10:26 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

да, чекерс игра интересная, но отсутствие по сути комбинаций и как выясняется и стратегии, как таковой, беднит её очень сильно... по сути всё зависит от тривиального расчета.
Таких понятий, как отсталые, висячие, изолированные шашки, провисшие, скученные шашки, просто не существует, как я понял.

Выигрывает так, потому что: так, так и так. А так проигрывает, т.к. тут сюда, туда и затем сюда. Ну и здесь можно так, а потом так и тут выигранный эндшпиль... А почему так? а х.з. Very Happy

Юра, в чекерс стратегия и позиционное понимание - основные компоненты наряду с расчётом и теорией. Плохие формы, центр, окружение, связки, прорывы - всё есть.

Без расчёта в чекерс не обойтись, но если не понимаешь ЧТО именно СЧИТАТЬ и КУДА надвигаться а откуда отодвигаться, то один расчёт не поможет.

Играют по принципу а.х.з только новички. Мастера же знают до х, а гроссмейстеры ещё больше.

Juri - Июль 10, 2014 - 05:43 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Позиционное понимание - в примитивнейшей форме на мой взгляд. Нет Боя назад, это лишает возможности для стратегического маневра. Доска итак маленькая, а тут еще такое ограничение.

По поводу расчета согласен и знаний согласен.

Но на мой взгляд - Комбинации - это основное украшение и достоинство шашек. А стратегия - также неотъемлемый атрибут.

Когда всё сводится лишь к расчету, пусть и очень сложному порой и Знаниям - это математика, а не шашки) не то..

Может вы меня переубедите на каком то конкретном примере?

Juri - Июль 10, 2014 - 05:59 AM
Тема сообщения:

ну вот наподбии такого шедевра.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14049682471.png">

диаграмма №16

В. Вигман – Вайчус первенство ВЦСПС 1974г.
Белые контролируют центр, но говорить о серьезном преимуществе не приходится, так как наличие отсталой шашки h2, ослабляющей правый фланг, дает черным хорошие надежды на ничейный исход партии.
11 … gh4?
При отсутствии шашки, при помощи которой можно ликвидировать кол, ход в тексте является ошибкой и следующий ответ белых не только очевиден, но и единственно правильный, ввиду угрозы связать фланг посредством 12 … fe5. Правильно было продолжить 11 … ba7, что помогало черным бороться за пункт с5, который при отсутствии в расположении соперника шашки g1 чрезвычайно важен.
12.dc5 db4 13.ac5 fg5 14.bc3 ef6 15.ab2 de7 16.ba3 ed6 17.ce7 fd8
В итоге пассивного хода белые опередили противника в развитии и по-прежнему господствуют в центре, теперь черные вынуждены обороняться, а, как известно, защита трудных позиций требует большого мастерства и этим искусством владеют очень немногие шашисты.
18.cd4 hg7 19.ab4 de7?
По-видимому, окончательно губит партию. После 19 … cd6! черные при точной игре добивались ничьей.
20.ed2 ed6
Казалось, черные идут по правильному пути, и ничья близка, но белые рассчитали дальше, заготовив эффективный ответ.

21.dc3 gf6 22.dc5! диаграмма №17

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14049683296.png">

В далеком расчете черным трудно было предвидеть такое неожиданное продолжение.
22 … fe5
Остальные пути также ведут к проигрышу 22 … ba7 23.ce7 fd8 24.bc5 de7 25.cd4, а на 22 … de5 23.fd6 ce5 решает 24.hg3X.
23.ce7 ee1 24.ef8!
Редкая позиция, у черных на шашку больше, да и очередь хода за ними, но даже большими жертвами им не откупиться – дамка черных обречена на гибель.
24 … cd6
После 24 … hg3 25.hf4 eh4 26.ba5 черная дамка рано или поздно будет вынуждена вступить в вырытую для нее на поле е1 яму.
25.fc5 gf4 26.eg5 hf6
В случае 26 … hf4 27.cg1 eg3 28.ga7 bc7 29.ag1 cd6 30.ga7 de5 31.ag1 и черным также не избежать уготовленного.
27.cg1 eh4 28.hg3! От судьбы не уйти. 28 … he1 29.ba5 eb4 30.ac3 hg5 31.gh2
Через несколько ходов черные сдались. Белые образцово использовали преимущество центральной позиции.

alemo - Июль 10, 2014 - 10:43 AM
Тема сообщения:

Юра, хороший у тебя примерчик Very Happy

Оценка всей позиции зависит от тактического удара в конце варианта . Немножко стратегии действительно есть в позиции на диаграмме - понятно, что отдавать пункт С5 просто так бесплатно нельзя.

Кстати - что это за игрок Вайчус ? Лично мне известен очень сильный мастер Войцесчук

По хорошему я должен был бы отправить тебя к 6-томной энциклопедии D. Oldbury по стратегии в чекерс.

=============================================================
Что касается матча Кинга со Скарпетти, то не думаю что он будет закончен нормально. Прошло уже 50 минут с момента начала 21-й партии, а Рон ещё не появился. Часы включены. Говорят у него якобы проблема с билетами. Всё эта история меня совершенно не удивляет и повторяет историю 10 летней давности. Very Happy

alemo - Июль 10, 2014 - 11:19 AM
Тема сообщения:

Комедия в расцвете Very Happy

- 21-я партия закончилась просрочкой времени у Рона Кинга, он так и не появился в турнирном зале. Я пошёл досыпать. Часы в 22-й партии включены.

Juri - Июль 10, 2014 - 12:26 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Р. Кинг - С. Скарпетта

Ход чёрных, выигрыш

Ладно, простой вопрос.
Какие у белых слабости, что их позиция критическая??

alemo - Июль 10, 2014 - 12:42 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Ладно, простой вопрос. Какие у белых слабости, что их позиция критическая??

Мощнейший центр с сильнейшими разменными колоннами. Кол на F4, который будет через ход полностью разбивает защиту белых. При этом центр "открыты" и нет опасности окружения. Ход 4-8 сильнее чем 3-8 потому что больше шашек в центре, меньше ослабляется позиция. В какой то момент у белых шашка на 20 (h4) может сыграть 20-16 (hg5) и для этого лучше держать открытым поле 4 (h8 ) а не 3 (f8 ).

Итак главный стратегический тезис в этой позиции - мощный центр

================================================================

Матч закончился. Флаг на часах Рона Кинга, так и не появившегося в турнирном зале, успешно упал 2 раза в партиях №21 и №22 и окончательный официальный счёт в матче: 4-1-17

Давайте поздравим Сержио, он это заслужил - победа убедительная, несмотря на выпущенные выигрыши.

ALGIMANTAS - Июль 10, 2014 - 05:30 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Кстати - что это за игрок Вайчус ? Лично мне известен очень сильный мастер Войцесчук

В Литве два довольно известные шашисты Vaičius (Вайчюс).
Здесь, видимо, имеется в виду R.Vaičius (Р.Вайчюс) из г.Паневежис (Panevėžys). 1942 года рождения, в чемпионатах Литвы (русские шашки) 2 место в 1976 году и 3 место в 1969 году. Еще в далеком 1962 году он, как представитель Вильнюсского университета, победил в первом чемпионате Литвы среди студентов (русские шашки).
Известен и B.Vaičius (Б.Вайчюс), из г.Науйойи Акмене (Naujoji Akmenė), 1937 г.рождения, известный шашист заочник, участник крупнейших международных соревнований заочников (русские шашки). Он, кстати, долгое время работал директором предприятия "Kalcitas".

Juri - Июль 11, 2014 - 01:19 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Р. Кинг - С. Скарпетта, партия №8

Чёрные начинают и делают ничью

а в этой позиции в чем слабость черного центра? что он случайным образом упирается в шашки противника и провисает? (в русские такое возможно, когда нет размена назад и возможности перегруппироваться. А тут по правилам нет размена назад) И насколько часто стратегия окружения торжествует?

В целом спасибо Алемо за его публикации и ликбез по чекерсу.
Италию поздравляю - она теперь доминирует в чекерсе, 2 чемпиона мира оттуда. Пока только женский титул в руках Украины Smile

Но всё же, Алемо, если не трудно, можете привести какой то чекерсный позиционный шедевр из учебника. На англ. языке тоже годится.

p/s/ в той позиции Вигман-Вайчус идет стратегический спор, что сильнее? центр со слабостями или его окружение. Интерес представляют словесные комменты к началу партии это объясняющие.

Symix - Июль 11, 2014 - 05:07 AM
Тема сообщения:

Попробуйте решить этот ударчик.

Насчет отсутствия боя назад - как ни странно но это (плюс однополевая дамка) делает игру намного более насыщенной стратегически, если в русские шашки игра сходится в бой два раза за партию (первый/второй миттельшпиль) с переходом в быстрый эндшпиль, то в английские шашки игра в эндшпиле только начинается, я когда изучал игру называл ее "Шашки для Цирика", фактически эндшпиль 12х12, тут нужны особые мозги! Позиций намного больше чем в русские шашки, раз назад не бьют то возникают множество вариаций с шашками вклинившимися позади соперника. Прорывы обычны, f4 не может остановить hg3 (назад не бьют). Огромное значение имеет очередь хода (the Move), без перебоя назад перестроить рисунок позиции нелегко, обычно просчитывают варианты на десятки ходов где меняется ход. Эндшпильная игра чрезвычайно насыщенна, ничьи без шашек, мосты (bridges), стандартные позиции. В библиотеке где то 170 книг по английским шашкам, теория вошла в экспертную (scientific) фазу лет 200 назад, так что перестаньте забрасывать публику скороспелыми выводами, начните играть. (решение)

Juri - Июль 11, 2014 - 05:39 AM
Тема сообщения:

Symix писал(а):

Попробуйте решить этот ударчик.

Насчет отсутствия боя назад - как ни странно но это (плюс однополевая дамка) делает игру намного более насыщенной стратегически, если в русские шашки игра сходится в бой два раза за партию (первый/второй миттельшпиль) с переходом в быстрый эндшпиль, то в английские шашки игра в эндшпиле только начинается, я когда изучал игру называл ее "Шашки для Цирика", фактически эндшпиль 12х12! Позиций намного больше чем в русские шашки, раз назад не бьют то возникают множество вариаций с шашками вклинившимися позади соперника. Прорывы обычны, f4 не может остановить hg3 (назад не бьют). Огромное значение имеет очередь хода (the Move), без перебоя назад перестроить рисунок позиции нелегко, обычно просчитывают варианты на десятки ходов где меняется ход. Эндшпильная игра чрезвычайно насыщенна, ничьи без шашек, мосты (bridges), стандартные позиции. В библиотеке где то 170 книг по английским шашкам, игра вошла в экспертную фазу лет 200 назад, так что перестаньте забрасывать публику скороспелыми выводами, начните играть. (решение)

ну вы сами подтвердили, что чекерс - это и есть по сути эндшпиль.
если в русские шашки есть стратегия до эндшпиля и потом эндшпильная, то в чекерсе по сути первая - минимальна.
Поэтому и силен так компьютер, что он считает лучше!
а почему в 100 клетки человек может не проигрывать компьютеру? потому что он лучше ПОНИМАЕТ игру.

Приведите пожалуйста шедевральную партию по чекерсу с комментариями.
ну не просто с голыми вариантами, а с пояснениями.
в 100 или в русские шашки любую партию можно объяснить даже дилетанту. т.е. какую цель преследует игрок, какие стратегические соображения у него.

в чекерс как по мне, из-за невозможности ПЕРЕГРУППИРОВКИ сил и значит однозначной сходимости - нужно прссто верно РАсчитать или оценить - к чему ты сходишься. И затем чекерсные-эндшпиля.

Symix - Июль 11, 2014 - 05:48 AM
Тема сообщения:

Вы продолжаете скоропалительные выводы, но теперь российские шашисты могут сами разобраться, при свободном доступе к сотням книг и журналов зачем брать на веру чужие доумки?

Juri - Июль 11, 2014 - 05:52 AM
Тема сообщения:

Symix писал(а):

Ну приведите самую лучшую партию! и посмакуем.

alemo - Июль 11, 2014 - 04:27 PM
Тема сообщения:

В чекерс успешное окружение в общем то проходит чаще, чем успешный навал центром.

Ну вот партия демонстрирующая успешное окружение. Она закончилась вничью, потому что белые здесь выпустили выигрыш.

[Event "USA Nt., 1982"]
[Date "1982"]
[Black "E. Lowder"]
[White "A. Long"]
[Result "1-1"]

1. 10-15 21-17 2. 6-10 17-14 3. 9x18 23x14 4. 10x17 22x13 5. 11-16 25-22 6. 1-6 29-25 7. 7-10 25-21 8. 3-7 22-17 9. 8-11 24-20 10. 5-9 27-24 11. 4-8 32-27 12. 9-14 26-23 13. 16-19 23x16 14. 12x19 31-26 15. 8-12 27-23 16. 11-16 20x11 17. 7x16 24-20 18. 15-18 20x11 19. 18x27 26-23 20. 19x26 30x23 21. 27-31 23-19 22. 14-18 17-14 *

Найдите, где белые сделали ошибку.

Ну а здесь успешная игра центром. Шедевр однако Very Happy

, поскольку применена была новинка, которая именно и реализовала преимущество белого центра

[Event "WTM 2003, G19"]
[Date "October, 2003"]
[Black "R. King"]
[White "A. Moiseyev"]
[Result "0-2"]
1. 11-15 23-18 2. 15-19 24x15 3. 10x19 27-24 4. 7-10 24x15 5. 10x19 21-17 6. 12-16 18-15 7. 8-12 22-18 8. 9-13 17-14 9. 3-7 25-21 10. 4-8 31-27 (вот эта новинка!) 11. 13-17 29-25 12. 19-23 26x19 13. 16x23 14-10 14. 7x14 18x9 15. 6x13 21x14 16. 23-26 30x23 17. 13-17 23-19 18. 17-21 25-22 19. 1-6 22-18 20. 21-25 14-10 21. 6-9 10-6 22. 25-30 27-24 23. 30-26 6-1 24. 9-13 24-20 25. 13-17 18-14 26. 17-21 32-27 27. 26-31 28-24 28. 31-26 20-16 29. 26-22 14-10 30. 21-25 16-11 31. 22-18 11x4 32. 18x11 24-20 33. 25-30 10-7 34. 30-26 19-15 35. 11x18 4-8 36. 2x11 8x31 0-2

AWA - Июль 11, 2014 - 04:45 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

22.dc5! диаграмма №17

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14049683296.png">

Чувствую, что-то знакомое! Здесь должен быть Арустамов!! Точно- это партия из моей любимой книги В.Вигмана "Радость творчества" стр. 88 Very Happy

И в книге, на самом деле, упоминается именно Вайчус.

dammen - Июль 11, 2014 - 10:54 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Алемо уже говорил о 6-томной энциклопедии D. Oldbury по стратегии в чекерс. Но новичку там будет достаточно сложно что-то правильно понять. Поэтому попробуйте посмотреть "Чекерс для начинающих" (Шашечный Израиль #5, 2010 год) где показаны примеры стратегического планирования в чекерсе.

Juri - Июль 12, 2014 - 01:31 AM
Тема сообщения:

dammen писал(а):

Juri писал(а):

Спасибо, гляну!
на сайте Симих есть 4 книги этого D. Oldbury, но по стратегии мне кажется нет?

Symix - Июль 12, 2014 - 03:33 AM
Тема сообщения:

Я попросил примеры на сайте чекерса, мне предложили вот эти http://checkersusa.com/aurora/samples.htm
По моему первая партия где великий Tinsley (он был непобежденным чемпионом лет 40) наиболее удачная стратегически.
Блестаюшей звездой промелькнул по горизонту Robert Yates из Бруклина, чемпион мира 1876-1877 годов, он умер в 28 лет.
Позиция от Саши Моисеева взята с обложки его книги "Sixth" - Шестой. Я дал мои собственные комментарии без попыток искать его, так что он возможно меня поправит или добавит.

А для более глубокого вникания посмотрите изумительный труд Ben Boland "Famous positions" 1940 года

alemo - Июль 12, 2014 - 04:16 AM
Тема сообщения:

Symix писал(а):

Позиция от Саши Моисеева взята с обложки его книги "Sixth" - Шестой. Я дал мои собственные комментарии без попыток искать его, так что он возможно меня поправит или добавит.

Ну всё-таки надо книгу читать Very Happy

Эта позиция более 50 лет была известна в теории и считалась почти равной с обоюдными шансами. Этот ход, 31-27 (ef2) практически выигрывает позицию. Чемпион мира по переписке Max Banks нашёл с помощью программы фантастическую ничью, которая на оценку позиции почти не влияет! Very Happy

Новинка века, поэтому я и вынес на обложку книги эту диаграмму.

Чекерс каждый может обидеть Embarassed

Хоть бы спасибо сказали, что я после полугодового нашествия троллей на этот сайт хоть немножко людей развлёк чем-то шашечным.

Juri - Июль 12, 2014 - 05:40 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Symix писал(а):

Ну всё-таки надо книгу читать Very Happy

Новинка века, поэтому я и вынес на обложку книги эту диаграмму.

Чекерс каждый может обидеть Embarassed

Алемо, повторно выражаю вам благодарность!

Симих, за партии спасибо. Но в комментариях нет ни одного словесного пояснения. Хотелось бы такого! неужели это не возможно? за 200 лет истории?

"Белые контролируют центр, но говорить о серьезном преимуществе не приходится, так как наличие отсталой шашки h2, ослабляющей правый фланг, дает черным хорошие надежды на ничейный исход партии.
11 … gh4?
При отсутствии шашки, при помощи которой можно ликвидировать кол, ход в тексте является ошибкой и следующий ответ белых не только очевиден, но и единственно правильный, ввиду угрозы связать фланг посредством 12 … fe5. Правильно было продолжить 11 … ba7, что помогало черным бороться за пункт с5, который при отсутствии в расположении соперника шашки g1 чрезвычайно важен.
12.dc5 db4 13.ac5 fg5 14.bc3 ef6 15.ab2 de7 16.ba3 ed6 17.ce7 fd8
В итоге пассивного хода белые опередили противника в развитии и по-прежнему господствуют в центре, теперь черные вынуждены обороняться, а, как известно, защита трудных позиций требует большого мастерства и этим искусством владеют очень немногие шашисты. "

alemo - Июль 12, 2014 - 06:12 AM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Но в комментариях нет ни одного словесного пояснения. Хотелось бы такого! неужели это не возможно? за 200 лет истории?

Юра, если честно, то ты подловил правильно проблему. Меня тоже всегда поражало это засилье вариантов в комментариях. А сегодня при наличии программ, появились и новые горе-комментаторы, выдающие на гора - "ход слабый, потому что оценочное число .. -35!"

Но чекерс как игра здесь не при чём и не виновата. Сильные игроки редко и мало пишут, а кроме их - кто ещё может сказать что-нибудь по делу ?

Я не зря порекомендовал энциклопедию D. Oldbury. Это один из немногих авторов, кто пытался словесно сформулировать основные принципы стратегии и золотые правила.

В моей книге тоже очень много слов, и как выяснилось - именно это народ и любит !

Если доживу, может быть когда-нибудь напишу книгу по стратегии.

АМ

Symix - Июль 12, 2014 - 06:22 AM
Тема сообщения:

У них как то не принято словесные излияния, да и варианты в основном только главные, это я добавил комбинашки и доводил эндшпиля до выигриша. Интересно заметить что динамичные бразильцы любят бурно восторгаться, русские только любят излить что-то глубокое, англичане же намного сдержаны и лаконичны - ходы, факты, место, год. Жертва Tinsley на ровном месте в центре доски ошеломляет, партию Yates мой собеседник пронес всю жизнь - тут полно эмоций, только сдержанных. А вот книжку Боланда не поленитесь, посмотрите - ею и сейчас зачитываются, а найти ее практически невозможно. А мне давать какие то словесные выводы негоже в присутсвии чемпиона мира - я в сравнении с ним дилетант, тем более что давно отошел от игры.

stv2103 - Июль 12, 2014 - 06:58 AM
Тема сообщения:

Немного не по теме.

Какой вид шашек (Итальянские) скрипта по ссылке?

http://stas39.narod.ru/checkers.html

Кто будет заинтересован, дам ссылку на скачивание для Вашего сайта.

Juri - Июль 12, 2014 - 11:23 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Я не зря порекомендовал энциклопедию D. Oldbury. Это один из немногих авторов, кто пытался словесно сформулировать основные принципы стратегии и золотые правила.

В моей книге тоже очень много слов, и как выяснилось - именно это народ и любит !

Если доживу, может быть когда-нибудь напишу книгу по стратегии.

АМ

А где достать эту Энциклопедию?
Ну конечно намного интереснее именно словесные комменты.
в стиле Вигмана!

поэтому я и сделал вывод. Раз одни сухие варианты - значит по сути и принципов таких глубоких нет. расчет, знания, опять расчет и еще раз знания...

И глядя на книгу, рекомендованную Симиксом - так и есть. Половина примеров с дамками. А другая - позиции, оценку которых надо знать.
Т.е. знание разных типичных идей.

Но это не, что хотелось бы. Пошел сюда - вывел отсталую шашку, он сюда - зафиксировал эту слабость и т.д.. вот такое бы увидеть...

А насчет учебника - то пора вам его издать. На русском))

alemo - Июль 12, 2014 - 02:59 PM
Тема сообщения:

Возвращаясь к теме топика, а именно - матчу на первенство мира.

Вот здесь парочка линков к сайтам Барбадосских медиа.

http://www.nationnews.com/articles/view/suki-stripped/

http://www.cbc.bb/cbcbarbados/index.php ... ontroversy

Из этих текстов видно, что они достаточно нейтрально и спокойно воспринимают решение организаторов, признают победу Сержио и потерю Роном Кингом своего титула. Так что похоже в 2014 противостояния не будет и Рону Кингу на этот раз лапшу навесить общественности не удастся как он это пытался делать со мной в 2001-2003 гг.

Теперь, если Рон захочет побороться за возвращение титула, ему придётся играть в Турнире Претендентов, что само по себе является фактом признания итогов прошедшего матча.

У меня есть на этот счёт некоторые сомнения. Я не удивлюсь, если Рон Кинг навсегда покинет большой спорт. Частично ответ на этот вопрос мы узнаем уже в июле - в этом месяце Рон планировал участвовать в открытых первенствах Шотландии и США.

Интересно - появится он тут или нет ?! Ваше мнение ? Very Happy

Ваш корреспондент
АМ

Juri - Июль 12, 2014 - 03:45 PM
Тема сообщения:

dammen писал(а):

Juri писал(а):

Вы неплохо там излагаете. Мне понравилось вторжение на b6)

alemo - Июль 12, 2014 - 06:00 PM
Тема сообщения:

Юра, сравнивать чекерс и русские шашки только "по горизонтали и вертикали" нельзя - всё-таки эти игры абсолютно разные. Вот ты скорее всего считаешь, что эндшпили - это позиции с дамками. Но так только в русские шашки, но не чекерс. В чекерс миттельшпильная игра с дамками - нормальное явление. Просто это абсолютно новый пласт чекерсных позиций недоступных русским шашкам. И в них тоже есть свои законы, стратегия, тактика, исключения.

Второй класс чисто чекерсных позиций - "мозаичные" позиции, где шашки соперников заходят друг за друга.

Количество собственно эндшпилей в чекерс намного больше, так как идентичные позиции с разной оппозицией - абсолютно разные эндшпили.

Всё это вместе позволяет сделать один любопытный вывод - чекерс намного богаче русских шашек, и в первую очередь по количеству возможных игровых позиций!

Я тут уже несколько лет назад приводил любопытную аналогию. Русские шашки нам скорее всего достались от татаро-монголов. Дамка - это конница, которая наряду с пехотой может скакать по большим степным просторам много километров вперёд (наступление) или назад. Чекерс же пришли из лесной и болотистой Шотландии, где и на лошади особо не разбежишься (ограничение движения дамки), и назад не развернёшься!

АМ

dammen - Июль 12, 2014 - 10:50 PM
Тема сообщения:

Juri писал(а):

Вы неплохо там излагаете. Мне понравилось вторжение на b6)

Рад, если несмотря на всё, что-то все-таки понравилось!
Подобных "изложений" можно было бы набрать на книгу,
даже не заглядывая в энциклопедию по стратегии D. Oldbury,
но нет никакого спроса - и нет мотивации заниматься этим..

Symix - Июль 13, 2014 - 03:06 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Симих,

Юра, Symix читается как Саймикс, это название программы с которой я работал лет 20 назад.

chac - Июль 14, 2014 - 05:14 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Я тут уже несколько лет назад приводил любопытную аналогию. Русские шашки нам скорее всего достались от татаро-монголов. Дамка - это конница, которая наряду с пехотой может скакать по большим степным просторам много километров вперёд (наступление) или назад. Чекерс же пришли из лесной и болотистой Шотландии, где и на лошади особо не разбежишься (ограничение движения дамки), и назад не развернёшься!

АМ

интересно как толковат тогда 100клетки (изначално французкие) и турецкие шашки?
в франций поле шире и кони быстрее? как-то не то... Embarassed

или может как-то на Asterix'a-Obelix'a сведётся? непонятно..