Шашки в России
О турнирах и турнирных сайтах - Отштампованные "гроссы"
Alkand - Авг 10, 2004 - 07:47 AM
Тема сообщения: Отштампованные "гроссы"
Посмотрел табличку турнира в Цимлянске. Особенно посмешили участники под номерами 1 и 14. "Братки" (у них одинаковые фамилии и отчества), причем с приличными рейтингами, " слили" всем, кому только можно было. При этом последний в прямом смысле "слил" всем 
Учитывая "справедливую" гроссмейстерскую норму, установленную на таком турнире, не выполнить ее мог только ленивый. При такой норме вскоре "гроссами" станут все желающие. 
Hannibal - Авг 10, 2004 - 10:21 AM
Тема сообщения:
Алканд, у вас вроде есть побочный сайт «64 шашки». Почему он почти не обновляется? Я думаю, что с вашим богатым шашечным опытом можно в красках поведать, как выполняли гроссов шашисты в 60-х – 80-х годах прошлого столетия. К примеру, как один в меру сильный мастер выиграл в последнем туре у своего приятеля в варианте «Старой партии». Или как стал гроссмейстерами Саядян или чемпионом СССР в 75-ом Симонян. Или как одна еврейско-армянская диаспора из года в год бортовала одного азерабайджанца, чобы тот упаси Бог не стал гроссмейсером. Или почему не стал гроссмейстером Овечкин...
P.S. Сплавы – это как онанизм – все этим занимаются, но никто не сознается...
С уважением, «отштампованный» Ганнибал.
Alkand - Авг 10, 2004 - 12:40 PM
Тема сообщения:
Вы мне просто льстите. 
Нет у меня опыта в этом направлении.
А в 60-х годах я еще и в шашки-то не играл.
Что касается сайта 64.shashki.com то на него не хватает времени. Даже так и не закончил воспоминаний о своем дебютном чемпионате 1976 года. Кстати, там не дали выполнить норму гроссмейстера Эльшаду Мурсалову. Приятному парню и неплохому аналитику. Я как-то увидел его толстенные тетради с анализами вариантов и был просто ошеломлен их количеством. Его беда была в том, что в Баку уже было два гроссмейстера, и третьего "не захотели". Меня до 1991 года никогда (почти) не задевало, когда появлялся новый гросс. Помню даже расстроился за Норвайшаса, когда моя победа в последнем туре в Самарканде лишила его возможности выполнить гросса. Я даже подозревал Габриэляна в умышленном мне проигрыше.
Не знаю про какого мастера вы пишите, привели бы фамилию и партию. А то и рассказали бы подробности.
По поводу Симоняна я также не в курсе дела. По крайней мере до 1991 года, пока я играл в финалах чемпионата страны, он оставался мастером. Кстати, его агрессивная манера игры мне импонировала.
По поводу Саядяна могу сказать, что в Таллине, где он выполнил гроссмейстера, даже зрители в последних турах знали, что он станет чемпионом (или одним из двух).
Что помешало Сергею стать гроссмейстером я не знаю, предполагаю, что он большей частью играл честно, а везения в чемпионатах не хватило.
А теперь вопрос к вам. Что, на ваш взгляд, исторические экскурсы оправдывают нынешнюю "штамповку"? Явно заниженную норму выполнения звания, которое уже не назвать высшим спортивным титулом. Вот вы подписались, "отштампованный" (читай неспортивно выполнивший)... Вам это доставило удовольствие?
Hannibal - Авг 10, 2004 - 02:52 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А теперь вопрос к вам. Что, на ваш взгляд, исторические экскурсы оправдывают нынешнюю "штамповку"?
Я углубился в историю, чтобы непосвящённый народ не накручивал себе спагетти на уши заезженной сказкой: «вот в наше время...»
Цитата:
Явно заниженную норму выполнения звания, которое уже не назвать высшим спортивным титулом.
Заниженная норма относительно чего? Относительно СССР, которого уже как 13 лет на глобусе или шахмат, на которые должны равняться шашки?
Цитата:
Вот вы подписались, "отштампованный" (читай неспортивно выполнивший)... Вам это доставило удовольствие?
Приставку «отштампованный» я поставил в контексте названия этого топика. Я никого не закупал, мне никто по дружбе не кидал. Почему я не могу получить удовольствия от выполнения нормы гроссмейстера, согласно положению ЕВСК, в сильном по составу турнире?
Цитата:
Не знаю про какого мастера вы пишите, привели бы фамилию и партию. А то и рассказали бы подробности.
1.cd4 dc5 2.bc3 ed6 3.cb4 hg5...
Дальше я думаю, вы легко отфильтруете партию по базе, а подробности вам, легче узнать у первоисточников.
alemo - Авг 10, 2004 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Партейку в студию ! На фамилии участников не настаиваю - на ваше усмотрение. Но начало партии интригующее 
АЛЕМО
Непослушный - Авг 10, 2004 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Алемо, вы хотите партейку и фамилии? Пожалуйста.
Фамилии Вигман и Габриелян. Партии приводить не буду, их можно глянуть в книге Вигмана "Радость творчества" стр. 134-136. Наслаждайтесь.
Эти две партии обошлись Вигману в 600-800 руб не помню точно (про это писал на сайте "Шашки в России" один старый гросс (наверно посредником был) "). Я тут узнал курс и пересчитал.
Примерно 900-1200 баксов. Теперь довольны?
И если вы, Алканд, пишите про "штампованных" гроссов, то приводите доказательства, а нет доказательств, то не пишите. И вообще Алканд Вы много рассуждали о том как за 5 мин раньше обыгрывали нынешних гроссов. Конечно обыгрывали ведь им тогда было наверно лет по 13-16. Только писать то про это зачем?
Symix - Авг 10, 2004 - 04:16 PM
Тема сообщения:
Ya ne znal chto Vigman napisal knigu - gde mozhno dostat?
Na bolee nepriyatnoy note - sudya po tonu u menya takoye chustvo chto chya to radost tvorchestva dayet nekotorim udar zhelchi.
Alkand - Авг 10, 2004 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Заниженная норма относительно чего? Относительно СССР, которого уже как 13 лет на глобусе или шахмат, на которые должны равняться шашки?
Да, относительно СССР тоже. Я надеюсь, вы не откажете мне в праве иметь свою точку зрения? Хотя бы на своем сайте 
Так вот, я считаю, что звание гроссмейстер не должно быть расхожим. Иначе сам смысл этого выхолащивается. Нет трудно достижимой вершины, нет манящего стимула, к которому долго стремишься. Надеюсь, категории вам понятны? И пропорция, установленная ранее в СССР высокими нормами выполнения, мне кажется удачнее нынешней.
Чуть отвлекусь. По статистике на группу примерно в 100 человек только один способен творчески мыслить и генерировать идеи. Из него и может вырасти генератор идей. А давайте теперь "присвоим" звание генератора идей каждому десятому. И получим - сумасшедший дом. Может пример и не очень удачный, но наглядный.
Цитата:
Я никого не закупал, мне никто по дружбе не кидал. Почему я не могу получить удовольствия от выполнения нормы гроссмейстера, согласно положению ЕВСК, в сильном по составу турнире?
Я скорее всего вообще вас не знаю (сейчас столько гроссов в России, ну, сами знаете лучше меня 
), поэтому не могу не подтвердить ни опровергнуть ваших слов о том, как вы выполнялись. А, оставаясь инкогнито, вы ведь вообще можете заявлять что угодно.
Цитата:
1.cd4 dc5 2.bc3 ed6 3.cb4 hg5... Дальше я думаю, вы легко отфильтруете партию по базе, а подробности вам, легче узнать у первоисточников.
Вы меня спутали с кем-то... Может с детективом Ваше сообщение меня не заинтриговало. Хотите - публикуйте все сами.
Непослушный - Авг 10, 2004 - 04:25 PM
Тема сообщения:
Книга написана в1986 году.
Если вы из США, то купить её попытайтесь у Нудельмана. Это известный коллекционер шашечных книг из США. Наверняка у него есть несколько экземпляров.
Symix - Авг 10, 2004 - 04:49 PM
Тема сообщения:
Spasibo - ya sproshu u Nudelman.
Alkand - Авг 10, 2004 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Как же вам непреодолимо хочется быть "свои парнем" в кругу гроссмейстеров и других опытных шашистов. На мойвзгляд получается плохо.
Цитата:
Эти две партии обошлись Вигману в 600-800 руб не помню точно
Судя по вашему возрасту, вас еще тогда и не было
Цитата:
(про это писал на сайте "Шашки в России" один старый гросс (наверно посредником был)
Ну-ка, цитату в студию или ... извинения за намеки. Тут гроссов старее меня нету 
Я уже вам писал в личку на этот счет. Урок не пошел впрок?
Цитата:
Я тут узнал курс и пересчитал. Примерно 900-1200 баксов. Теперь довольны?
Сечас вроде в школе экономику преподают. Или нет 
Хотя экономика тогда, в СССР была своя. Черный курс бакса - примерно 3,5 рубля. А что касается покупательной способности, то А.Моисееву и не нужно ничего уточнять, он тогда еще был тута...
Цитата:
И если вы, Алканд, пишите про "штампованных" гроссов, то приводите доказательства, а нет доказательств, то не пишите.
Вы топик то почитайте и вдумайтесь. Вы так многие тут "зашорены" на "своих" сплавах, что постоянно держите их в уме. А ведь об этом и не писал. Специально для тех, кто с первого раза не "врубается", повторяю. Я привел табличку, в которой видно по результатам, что были двое откровенно слабых игрока. проигравших почти всем. Причем рейтинги у них достаточно высокие. Еще была Катерина Бушуева, которая скорее всего "уклонилась от борьбы" во всех партиях, как уже ею практиковалось на абаулинском мемориале. И вот теперь видим, что достаточно было набрать плюс одну (к двум, извините, "ходячим очкам"), чтобы занять 7 место из практически 11 соискателей и выполнить норму гросса. Вот о чем в топике речь.
Практику таких турниров, где четверо (!!!) выполняются, я и назвал "штамповкой". Где вы тут с Hannibal-om увидели про сплавы? Наверное, очень хотелось.
Цитата:
И вообще Алканд Вы много рассуждали о том как за 5 мин раньше обыгрывали нынешних гроссов. Конечно обыгрывали ведь им тогда было наверно лет по 13-16. Только писать то про это зачем?
Вновь вы передернули, я так писал только про одного человека. И тогда он не был гроссом. Он мой ровесник.
И вообще, Непослушный, вам лавры возмутителя спокойствия затылок не жмут? В левой колонке есть кнопка поиск. Сначала найдите цитату, скопируте ее, а потом уже упоминайте про что-то. А то у вас почти все посты про то, что вы что-то где-то читали, но не помните точно Тщательнее, молодой человек.
alemo - Авг 10, 2004 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Разговор приобретает смешной оттенок - "наши сплавы не чета вашим сплавам" ! Но в принципе я конечно согласен с Алкандом. Чтобы в гроссмейстерском турнире кто-то "лёг" под всех - такого в ССР не бывало. А впрочем в ранние годы не было и турниров с гроссмейстерской нормой, только чемпионаты страны, где надо было войти в тройку пару раз. Так что случайный человек, пускай и "свой" и с бабками, не мог рассчитывать на получение звания. Обычно покупались только 2-3 партии, все остальные очки человек набирал сам.
Что же касается турниров, где кто-то всем проигрывал - то они были только на мастерском уровне. Вот Вам и инфляция.
Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти "гроссы" ?
АЛЕМО
Alkand - Авг 10, 2004 - 05:11 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Разговор приобретает смешной оттенок - "наши сплавы не чета вашим сплавам" !
Во! И еще один туда же ... в смысле про сплавы.
Да не про это топик то. А про инфляцию звания.
Эх, ма Так не хотел трогать заочников, но уж больно пример хорош. Смотрите какую партию комментирует гроссмейстер Абрамов - http://www.checkersusa.com/checkers/poo ... bramov.htm Видимо, не худшую из своих. Соперник в известной вдоль и поперек позиции вдруг шарахнулся на борт (по русской нотации) fg3, gh4, fg5 А гросммейстер, комментирует такую партию. Что тут комментировать то?
Symix - Авг 10, 2004 - 05:18 PM
Тема сообщения:
Alemo - k kakomu nomeru hoda vash primer?
Hannibal - Авг 10, 2004 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Алканд
Цитата:
Да, относительно СССР тоже. Я надеюсь, вы не откажете мне в праве иметь свою точку зрения? Хотя бы на своем сайте
А я вам, что-то насильно навязываю?! К чему два последних предложения и упоминание, что вы платите за хостинг?
Цитата:
Так вот, я считаю, что звание гроссмейстер не должно быть расхожим. Иначе сам смысл этого выхолащивается. Нет трудно достижимой вершины, нет манящего стимула, к которому долго стремишься. Надеюсь, категории вам понятны?
И всё-таки посмотрите, сколько гроссмейстеров в шахматах... Надеюсь, вы меня понимаете?
Будь у советских шашистов, которые болтались в финалах со своей вечной «+1» возможность оперировать суммами, про которые писал Непослушный несколькими постами ниже, а не талонами по 3р.50к. Гроссмейстеров было бы не меньше чем сейчас.
Высшим спортивным званием было есть и будет - ЗМС.
Алемо
Цитата:
Мне смешно видеть некоторые гроссмейстерские фамилии и таких мастеров как Гагарин или Сафронов. Интересно, сколько ничьих с ними могли бы сделать эти "гроссы" ?
Сафронов регулярно играет в Адлере, не помню, чтобы он входил хоть раз в десятку...
Hannibal - Авг 10, 2004 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Алканд
Цитата:
Практику таких турниров, где четверо (!!!) выполняются, я и назвал "штамповкой".
Трое. Беликов выполнил норму гроссмейстера в Адлере.
Цитата:
Где вы тут с Hannibal-om увидели про сплавы? Наверное, очень хотелось.
вот:
Цитата:
причем с приличными рейтингами, " слили" всем, кому только можно было. При этом последний в прямом смысле "слил" всем
вот:
Цитата:
Зато похоже, они с радостью "признают" результаты Цимлы-2004, где установлен "мировой рекорд" по количеству выполнивших гроссмейстерское звание. Трое в одном ткрнире! Причем, ни один из будущих "гроссов" даже не попал в призеры.
и вот:
Цитата:
"отштампованный" (читай неспортивно выполнивший)
Не прикидывайтесь. Намёков в ваших словах достаточно.
alemo - Авг 10, 2004 - 06:34 PM
Тема сообщения:
В шахматах в основном рост числа гроссмейстеров и мастеров обусловлен "естественной инфляцией" - ростом числа соревнований и участников, так что не надо на них ссылаться. 1% гроссмейстеров от общено числа игроков звучит для меня реально. Сколько человек в России имеют не ниже 2-го разряда ? 2000 ? Значит гроссов (действующих) должно быть около 20. А сколько их кстати официально сегодня в России ?
АЛЕМО
Hannibal - Авг 10, 2004 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Да в одной Якутии побольше чем 2000 будет. А гроссов (действующих) врядли намного больше чем 20, если не меньше...
Alkand - Авг 11, 2004 - 10:42 AM
Тема сообщения:
To Hannibal
"Слили" - это значит проиграли много (а то и все), поточным методом. Вот, что я имел ввиду, а если на вашем слэнге это означает сплав, извините, был не в курсе.
И предлагаю не искать "черную кошку в темной комнате", то есть ссылаться на намеки. Давайте побольше фактов.
Задаю тон.
Для поднятия всеобщей эрудиции сообщу, что 26 февраля 2003 года было присвоено звание гроссмейстера (России) под порядковым номером 75. Вам, Hannibal, отсканированный документ выложить или так, на слово поверите? А вы тут про какие-то 20 активно играющих гроссов пишите. Если их действительно столько, значит число "остальных" (даже уже боюсь давать определение для таких) перевалило за пол-ста уже полтора года назад.
При этом в рейтингах Виноградова на 1 квартал 2004 года в русские шашки (а там есть и почти все стоклеточники) присутствует около 1500 человек. Добрая половина из них не сыграла ни одного турнира за 2003 год. То есть похоже, что условно активно играющих, то есть тех, кто сыграл 1-2 рейтинговых турнира в году, около 750.
И из них каждый десятый уже гроссмейстер. Верной дорогой идет ФШР!
И не надо шашки в этом смысле пытаться ровнять с шахматами. Это вы бабушками на скамейке можете говорить, что шахматы и шашки почти одно и тоже
Непослушный - Авг 11, 2004 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Алканд, к чему весь этот разговор? Если кто либо играет на гросса, то почему нельзя ему звание присвоить? Не понятно. В шахматах есть гроссы которые ничего не выигрывали, а гроссами стали. И никого это не раздражает. А сравнивать шашки и шахматы вполне можно, при чём тут бабушки? И в ихних рейтингах полно не играющих игроков. Можете проверить. А раньше было не то. Ну, разве справедливо, что не стал гроссом Мурсалов. Не стал из за заговоря других гроссов, так говорят. Если это справедливо, то пусть лучше будет немправедливость.
А то что игрок проиграл всем, не доказывает, что он сливал. Всё может быть. Даже соков один раз занял последнее место. Только его никто не травил и не обсуждал. А стали бы травить, то навряди он был бы он после этого чемпионом СССР. И число 75 ничего не говорит. нем наверно и гроссы СССР те что в России живут и Вы там есть наверно.
И вообще Вам не кажется что вы боретесь не с Климашевым, а с шашками?
Hannibal - Авг 11, 2004 - 11:23 PM
Тема сообщения:
...
Hannibal - Авг 11, 2004 - 11:25 PM
Тема сообщения:
Alkand
Цитата:
Для поднятия всеобщей эрудиции сообщу, что 26 февраля 2003 года было присвоено звание гроссмейстера (России) под порядковым номером 75. Вам, Hannibal, отсканированный документ выложить или так, на слово поверите? А вы тут про какие-то 20 активно играющих гроссов пишите. Если их действительно столько, значит число "остальных" (даже уже боюсь давать определение для таких) перевалило за пол-ста уже полтора года назад.
Позвольте уточнить: мужчины 100, женщины 100, женщины 64, композиция, переписка в эти 75 входит?!
Если да, то последующие ваши расчёты про каждого десятого - форменное фуфло.
alemo - Авг 12, 2004 - 05:18 AM
Тема сообщения:
По хорошему надо бы список в студию И просмотреть все 85 фамилий. 85 - это я сказал так, на глазок, поскольку мы имеем уже 3 новых обладателя высшего звания из последнего турнира, да и с февраля 2003 "штамповка" то не останавливалась
Вот если у стоклеточников "1%" выдерживается, и у них таки около 10 гроссов, и примерно 15-20 в общей сумме у всех остальных: женщин 64+100, переписчиков и композиторов (примерно по 5 в каждой категории) - то на русские шашки всё равно падает 45-50. Недействующие гроссмейстеры из СССР этой картины мне кажется не должны сильно подпортить. Их всего-то было на всю страну (читай - республики) в конце 80-х что-то около полутора десятков (в русские шашки). Да и отъехали за это время или переехали кое-кто кое-куда. Некоторые и ушли от нас.
Так что в конце концов мы выходим на примерно 35-40 человек. А вот это число уже легко "просканировать" ... Климашов возглавляет федерацию кажется с начала 90-х годов, вот и получается, что при нём появлялось в среднем 3-4 гросса в год ! В СССР гроссмейстеры появлялись не каждый год, а в начале 70-х появление нового гроссмейстера было событием на всю страну !
Да, кстати, следуя всё тому же правилу "1%", мы получим, что из этих 30-35 человек 4-5 игроков действительно будут соответствовать этому званию и могли бы с успехом сразиться со старой гвардией лет 15-20 назад.
Как бы то ни было, без всякой подколки я поздравляю Вас Ганнибал, с выполнением этого почётного звания. Мне в своё время, проживая в СССР, и с теми требованиями, которые были тогда, этого добиться не удалось, поэтому и отношение и уважение у меня к этому званию очень высокое, и ко всем его обладателям. Желаю Вам, чтобы уровень Вашей игры соответствовал этому званию.
С уважением,
А. Моисеев
Alkand - Авг 12, 2004 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
Позвольте уточнить: мужчины 100, женщины 100, женщины 64, композиция, переписка в эти 75 входит?!
Если да, то последующие ваши расчёты про каждого десятого - форменное фуфло.
Вот, вроде до вас ничинает все же доходить абсурдность СИЛЬНОЙ инфляции звания. Согласны, что нужна "золотая середина" и необходимо ОБДУМАННО подходить к классификации?
А почему вы не хотите уточнить, про список 1500 шашистов? Я туда включал и заочников и композиторов и мужчин и женщин, а про стоклетки написал уже
Кстати, рейтинги есть в инернете, можете сами скачать и посчитать. Для меня сейчас все фамилии - новые Я не отличу заочника от очника.
Alkand - Авг 12, 2004 - 08:47 AM
Тема сообщения:
Непослушный писал(а):
Алемо, вы хотите партейку и фамилии? Пожалуйста. Фамилии Вигман и Габриелян. Партии приводить не буду, их можно глянуть в книге Вигмана "Радость творчества" стр. 134-136. Наслаждайтесь.
Посмотрев базу партий чемпионата 1978 года в Вильнюсе, можно убедиться, что Вигман и Габриелян партий этм дебютом в Вильнюсе не играли. А ваше, Непослушный, сообщение относится именно к этому периоду.
Hannibal - Авг 12, 2004 - 09:08 AM
Тема сообщения:
Я взял рейтинг-лист русские шашки, мужчины (Top100), на 1 июля 2003 года, другого просто не нашёл, но за прошедшее с того момента время не помню, чтобы кому-то из русачей было присвоено гроссмейстерское звание.
1. Шварцман Александр Михайлович
2. Дашков Олег Николаевич
3. Скрабов Владимир Васильевич
4. Степанов Евгений Анатольевич
5. Горюнов Михаил Юрьевич
6. Абациев Николай Васильевич
7. Королёв Юрий Борисович
8. Чернышёв Пётр Сергеевич
10. Калачников Андрей Александрович
11.Свечников Владимир Владимирович
12.Юмшанов Пётр Вениаминович
13.Андреев Юрий Алексеевич
14.Буров Александр Викторович
15.Кириллов Юрий Викторович
16.Бонадыков Сергей Степанович
В рейтинге я не нашёл Колесова, Токусарова и Фёдорова.
Отсеял из рейтинга: Хвостова (заоч.) и Колмакова (100).
Сколько получилось, надеюсь подсчитать не составит труда...
Я не отрицаю, что девальвация звания идет, и будет идти и началась она не сейчас, а гораздо раньше. Вспомните, сколького гроссмейстеров было в пятидесятых-шестидесятых, сколько стало в семидесятых-восьмидесятых... Классификация, если не ошибаюсь, установлена на 2001-2005 год. Думаю, составители не учли, что рейтинги за последние несколько лет подымутся выше некуда, благодаря локальным турнирам, где «одноразовых» кэмээсов используют по пять раз за полугодие. Если в девяностых рейтинг 2600 считался весьма приличным показателем уровня шашиста, то теперь одна Тверь чего стоит... Во многом благодаря этому росту и удалось собрать турниры с гроссмейстерской нормой в Туле и Цимлянске. Но. Всего два турнира за два года, и если в первом случае никто не выполнил, то во втором ещё никому не присвоили.
Alkand - Авг 12, 2004 - 10:05 AM
Тема сообщения:
Ну вот, постов через 20 отначала топика, вроде начинаем приходить "к общему знаменателю"
Не надо все мои реплики примерять сразу на себя, давайте смотреть пошире. По-моему, кроме выполняющих, мало кто обрадован нововведению выполнения нормы гросса по рейтингу. Да и рейтинги, сами говорите, умело "растят", а потом ими "делятся".
Но осуждается эта схема только в кулуарах или анонимно.
А вот вам пока списочек гроссов-заочников на январь этого года -
1.Буров Александр Викторович
2.Хвостов Леонид Иванович
3.Скрабов Владимир Васильевич
4.Кучинский Павел Павлович
5.Вдовкин Михаил Николаевич
6.Михеев Василий Александрович
7.Епифанцев Евгений Иванович
8.Смирнов Павел Юрьевич
9.Тарохин Владимир Григорьевич
10.Кузюков Юрий Артемьевич
11.Саунин Олег Рудольфович
12.Драгунов Алексей Викторович
13.Сурова Вера Анемподистовна
14.Левачёва Наталья Васильевна
15.Верховых Алексей Олегович
Ну, кто-то и в очные видимо играет, сорри, я отстал от жизни. И только один, последний гросс, играет в стоклетки.
Показательно, что почти все заочники предпочитают скромно умалчивать про то, что выполнились в заочных турнирах. Они как бы переиначивают фразу Бонда - "зовите меня просто - гроссмейстер"
Alkand - Авг 12, 2004 - 10:32 AM
Тема сообщения:
А вот общий список гроссой из ВСЕХ рейтинг листов ФШР на 1 января 2004 года. Ну, некоторых гроссов в списке нет. например, Городецкий, Лангин. Но все-равно их набралось "только" 54. Сорри, список не отформатирован. Но читаем.
1 Абациев Николай Васильевич гр Москва
2 Азаров Александр Гаврильевич гр Якутск
3 Амриллоев Муродулло Амониллоевич гр Челябинск
4 Андреев Юрий Алексеевич гр Санкт-Петербург
5 Андросик Татьяна Александровна гр Санкт-Петербург
6 Бонадыков Сергей Степанович гр Тверь
7 Боркова Марина Владимировна гр Тверь
8 Буров Александр Викторович гр Нижний Новгород
9 Бушуева Екатерина Николаевна гр Москва
10 Варюхина Ирина Геннадьевна гр Тюменская область, ХМАО, Сургут
11 Вдовкин Михаил Николаевич гр Свердловская область, Лесной
12 Верховых Алексей Олегович гр Нижегородская обл., Дзержинск
13 Гетманский Александр Эдуардович гр Тула
14 Горюнов Михаил Юрьевич гр Тюменская область, ХМАО, Сургут
15 Дашков Олег Николаевич гр Самара
16 Драгунов Алексей Викторович гр Калуга
17 Епифанцев Евгений Иванович гр Иркутск
18 Залевская Наталья Васильевна гр Татарстан, Казань
19 Калачников Андрей Александрович гр Москва
20 Калинов Сергей Васильевич гр Москва
21 Калмаков Андрей Леонидович гр Тверь
22 Кириллов Юрий Викторович гр Свердловская область,Нижний Тагил
23 Колесов Гаврил Гаврильевич гр Якутия, Чурапча
24 Королёв Юрий Борисович гр Орёл
25 Костионов Иван Михайлович гр Москва
26 Кузюков Юрий Артемьевич гр Нижний Новгород
27 Кучинский Павел Павлович гр* Московская обл., Электросталь
28 Лангина Антонина Леонидовна гр Санкт-Петербург
29 Левачёва Наталья Васильевна гр Брянск
30 Мильшин Владимир Иванович гр Башкортостан, Ишимбай
31 Мильшина Елена Александровна гр Башкортостан, Ишимбай
32 Михеев Василий Александрович гр Коми, Ухта
33 Моржаедова Наталья Николаевна гр Свердловская область,Нижний Тагил
34 Савина Нона Валерьевна гр Иркутская область, Братск
35 Саунин Олег Рудольфович гр Томская область, Северск
36 Саядян Левон Акопович гр Ставропольский край, Михайловск
37 Свечников Владимир Владимирович гр Киров
38 Скрабов Владимир Васильевич гр Ярославль
39 Смирнов Павел Юрьевич гр Татарстан, Набережные Челны
40 Степанов Евгений Анатольевич гр Тюменская область, ХМАО, Сургут
41 Степанова Наталия Юрьевна гр Санкт-Петербург
42 Сурова Вера Анемподистовна гр Иркутская область, Братск
43 Тансыккужина Тамара Михайловна гр Башкортостан, Ишимбай
44 Тарохин Владимир Григорьевич гр Москва
45 Тетерина Татьяна Евгеньевна гр Москва
46 Токусаров Иван Августович гр Якутск
47 Фёдоров Михаил Германович гр Нижний Новгород
48 Фёдорова Наталья Юрьевна гр Нижний Новгород
49 Фомин Андрей Владимирович гр Москва
50 Хвостов Леонид Иванович гр Нижний Новгород
51 Чернышёв Пётр Сергеевич гр Челябинск
52 Читайкина Елена Владимировна гр Москва
53 Шварцман Александр Михайлович гр Москва
54 Юмшанов Пётр Вениаминович гр Екатеринбург
alemo - Авг 12, 2004 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Я думаю, тут ещё может быть дело в том, что к сожалению, шашисты вечно не живут , поэтому билет имел №75, а реальных игроков в рейтинг листе - 54 или чуть поболее. Алканд, а где же твоя фамилия, или Москва вышла из состава России ?
АЛЕМО
Alkand - Авг 12, 2004 - 04:06 PM
Тема сообщения:
У меня есть предположение, что после распада союза отсчет номеров мог пойти с первого. Ну, это можно проверить в федеральном агентстве. Заодно и получить полный список гроссов, а не гадать. Но лопатить архив более, чем за 10 лет не сильно хочется. Вообщем-то, это забота федерации, знать скока у нее гроссмейстеров, мастеров и вообще, шашистов. Но кого ж в ФШР это волнует. Уже давно руки заняты тем, чтобы удержаться на стуле 
Вопросы по членству в списках ФШР - это не ко мне.
Поскольку от скромности не помру, расскажу байку почти по теме. Когда рейтинги впервые появились, они были посчитаны для мастеров, и в них, по чистой случайности, забыли внести Рамма. Тот, узнав об этом, не полез за словом в карман. "Если меня нет в этом списке", - сказал он, - "значит этот список чего угодно, а только не мастеров спорта!"
А если серьезно, Виноградов в список рейтингов вносит активно играющих, а я в России играл (говорят) только два раза после 2001 года. В каком-то давнем МАГе и недавно в Узловой (турнир не обсчитывался).
alemo - Авг 12, 2004 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Да, наверное ты прав - непонятно, что это за список. Щёголева нет, Чижова нет. Хотя ... есть одна идейка ! А ты официальным членом этой федерации являешься, членские взносы платишь исправно ? Если нет - тогда и в списке нет. Хочешь видеть свою фамилию здесь - плати !
АЛЕМО
Damer - Авг 20, 2004 - 08:58 PM
Тема сообщения: Re: Отштампованные "гроссы"
Alkand писал(а):
А кажется ли Вам правдоподобным следующее. Александрин в турнирном зале не появился ни разу, Бушуева в турнирном зале не появилась ни разу, больше половины партий вообще не игралось. Ну как, верите или нет?
alemo - Авг 23, 2004 - 05:36 AM
Тема сообщения:
Почему бы не поверить ? Нормальный турнир, игровой. Ведь из Ваших слов получается - около 50% партий игралось А Вы бы могли поверить, что ни одной партии в турнире не игралось, далеко не все партнёры видели друг друга, не все знали кто играл, но вся документация была чистая, бланки оформлены и подписаны, таблица послана куда надо и обсчитана, и два человека из солнечной республики выполнили норму мастера.
Я бы, наверное, тоже слегка удивился, услышав об этом, если бы сам не играл в этом турнире Кажется все свидетели ещё живы. Кто прочтёт - передаю привет.
Я как-то попробовал обьяснить чекеристам насчёт сплавов. Ну в отдельной партии они с трудом, но поверили, но когда я стал обьяснять им про перекидку и расписные турниры, они поняли, что я над ними подшучиваю и на том разговор закончился
АЛЕМО
kingcrimson - Авг 28, 2004 - 04:26 PM
Тема сообщения:
Уважаемые Господа!
Появилась информация для размышления. Давеча забрел на сайт Московской федерации шашек. (dammos.narod.ru).
Там есть информация (с партиями), что один из "отштампованных" гроссмейстеров Макаров Н. победил в товарищеском матче Калачникова А. в современные шашки. Конечно, матч был товарищеский. Да и судя по тексту партии, Калачников рисковал в плохой "позе".Но этим нужно было еще воспользоваться.
Поэтому ,и думаю многие меня в этом поддержат, о силе игрока хотелось бы судить по результатам, а не по слухам. Еще раз отмечу, что матч был в современные шашки, где нельзя подловить соперника на вариант , а надо демонстрировать понимание позиции.
Symix - Авг 28, 2004 - 06:20 PM
Тема сообщения:
chto takoye "современные шашки" ?
AS - Авг 28, 2004 - 08:23 PM
Тема сообщения:
kingcrimson писал(а):
Конечно, матч был товарищеский. Да и судя по тексту партии, Калачников рисковал в плохой "позе".Но этим нужно было еще воспользоваться.
Поэтому ,и думаю многие меня в этом поддержат, о силе игрока хотелось бы судить по результатам, а не по слухам. Еще раз отмечу, что матч был в современные шашки, где нельзя подловить соперника на вариант , а надо демонстрировать понимание позиции.
OK. Давайте присваивать "гросса" за победу над Калачниковым, кстати, Андрей не даст соврать, я у него тоже выигрывал в товарищеской партии. По-моему никто ниже и не сомневался в силе игры Н.Макарова, также как и у основных действующих лиц пока хватает совести не опровергать "слухи".
Павел - Авг 28, 2004 - 10:23 PM
Тема сообщения:
Да у калачникова выигрывали, все кому не лень, и не только в товар. матчах
Kavr - Авг 29, 2004 - 10:30 AM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
Да у калачникова выигрывали ,все кому не лень,и не только в товар.матчах
Полагаю, Андрей Калачников (фамилия обычно пишется с большой буквы) - уважаемый человек и сильный шашист - незаслужил хамских выпадов от некого подпольного "гроссмейстера", пожелавшего остаться неизвестным.
Камынин Виталий.
kingcrimson - Авг 29, 2004 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
OK. Давайте присваивать "гросса" за победу над Калачниковым
Не надо передергивать! Макаров выполнил норму в турнире, а не в товарищеском матче. Просто этот матч дает некое представление о силе его игры.
Цитата:
Да у калачникова выигрывали ,все кому не лень,и не только в товар.матчах
После таких заявлений чел просто обязан вызвать уважаемого Калачникова на матч и выиграть его убедительно или застрелиться.
AS - Авг 29, 2004 - 04:13 PM
Тема сообщения:
kingcrimson писал(а):
Цитата:
OK. Давайте присваивать "гросса" за победу над Калачниковым
Не надо передергивать! Макаров выполнил норму в турнире, а не в товарищеском матче. Просто этот матч дает некое представление о силе его игры.
Да нет это Вы передергиваете, турнир то не игрался (см. ниже) А в силе игры Макарова никто и не сомневается, но норму надо выполнять в спортивном соревновании, вообще то после этого "турнира" еще три человека претендуют на гроссмейстера.
alemo - Авг 29, 2004 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Я Андрея Калачникова знаю очень хорошо и давно, ещё до отъезда. Суммарно - около 20 лет. Он игрок отнюдь не новой волны, и стиль и класс его складывались ещё в СССР. Когда я уезжал в 1991 г, он не был "звездой первой величины", но уже был очень крепким мастером и сила его увеличивалась постоянно и неуклонно. Он был и похоже остаётся - "работягой" в шашках и в жизни. Успехи его в последние годы очень стабильны, что только подтверждает, что он отнюдь не "гроссмейстер-однодневка" и не "штамповочный гроссмейстер".
Что же касается замечания здесь насчёт - "Калачникова обыгрывали все, кому не лень", то это напоминает мне изречение - "для красного словца не пожалею и отца!" Иначе, как хамством и желанием завоевать дешёвую популярность - я обьснить этот пост не могу. И если Николай Макаров был способен, пускай даже в товарищеском матче, победить Андрея - то это в определённом смысле - "знак качества".
С приветом,
А. Моисеев
Павел - Авг 31, 2004 - 08:50 AM
Тема сообщения:
Кому надо меня знают (например Андрей Александрович). И ни за какой дешевой популярностью я не гонюсь. Если хочется кингу выступить спонсором, то сыграю матч. Скорее всего должен выиграть по укороченному контролю, но бывает всякое Подпольный гросс (без кавычек)
Alkand - Авг 31, 2004 - 09:44 AM
Тема сообщения:
Не будучи оригинальным, я бы сказал так, - покажите вашу игру в турнирах, и я скажу вам, какой вы "гросс" С кавычками или без... Посмотрел на партии павла - не впечатлили. Правда в базе их немного, всего несколько десятков ...
А он у нас (не гонясь за популярностью) еще и "крестиком вышивает" (то есть в чекерс играет)
Павел - Авг 31, 2004 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Интересно у Вас узнать чьи партии вас впечатлили, кроме своих естественно И как ,например, оцениваете игру чемпиона России-2003 Созинова Антона?
kingcrimson - Авг 31, 2004 - 07:30 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Да у калачникова выигрывали, все кому не лень, и не только в товар. матчах
Цитата:
Скорее всего должен выиграть по укороченному контролю, но бывает всякое
Какие-то взаимоисключающие заявления Вы делаете, Павел. В первом Вы готовы прямо разорвать соперника (по тону не меньше +3 при 10 партиях). Во втором вы признаете, что по разному дело может повернуться. Но верите в себя как в блицора.
Но на сайте была дискусии о том, что за блиц гросса не дают.
Также неплохо назвать Вашу истинную фамилию и мы по базам партий посмотрим как Вы "когда не лень не только в товарищеских матчах " обыгрывали г-на Калачникова.
Alkand - Сен 01, 2004 - 06:54 AM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
Интересно у Вас узнать чьи партии вас впечатлили, кроме своих естественно
И как, например, оцениваете игру чемпиона России-2003 Созинова Антона?
Э-э-э, вот свои-то меня как раз и не впечатляли. За 20 лет довольно активной игры нашел пяток относительно новых оформлений давно известных идей. Все остальное "открыли до меня".
А про качество и говорить нечего. Фазылов после какого-то выигранного мною чемпионата СССР сказал, - "у тебя совсем нет красивых партий, даже напечатать нечего!" Пришлось мне извиняться перед Мариком, - "ну, я же не составляю свои партии заранее"
Alkand - Сен 01, 2004 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
И как, например, оцениваете игру чемпиона России-2003 Созинова Антона?
Не могу ответить на ваш вопрос, поскольку в моей базе не нашел ни одной его партии 
Партии российских турниров - вообще проблема. ФШР и климашеву до них нет никакого дела.
И останутся (если останутся) после многих нынешних российских игроков только строчки в табличках А ведь именно по партиям и можно судить о творческом потенциале и силе игрока.
Bolivar - Сен 01, 2004 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Насколько известно мне, г.н Павел является одним из ведущих гроссов России. По так называемым шашечным сплавам. Что же касается реальной игры в русские шашки, то, например, с тем же гр. Калачниковым А. он стоит "-1". В официальных соревнованиях, без всякого укороченного контроля.
Но, думается, что Павел написал первоначальный пост (Да у калачникова выигрывали... и т.д) без злого умысла.
Павел - Сен 02, 2004 - 05:02 AM
Тема сообщения:
Далеко копнули, аж до 98-го! Похоже, мы с вами знакомы. И попрошу не навешивать мне ярлыки про сплавы. Хотя, может, я вам кидал? Без злого умысла
alemo - Сен 02, 2004 - 05:13 AM
Тема сообщения:
Давайте ближе к делу, Павел ! За $100 при условии "победитель получает всё" - матч с Калачниковым будете играть ? Я готов утвердить призовой фон. Если согласны - разговор продолжим, если нет - то разговор окончен.
АЛЕМО
Павел - Сен 02, 2004 - 08:25 AM
Тема сообщения:
У меня 5 дней уйдет на дорогу и 100 гринов не хватит, чтоб ее окупить, да и из-за 1 дня тащиться! А если не 1 день, где я буду жить у Калачникова? Не по электронке же играть!
Павел - Сен 02, 2004 - 08:41 AM
Тема сообщения:
Боливару : Судя по вашей интонации с тем же гр. Калачниковым "-1" - это позор Тут подумалось,а приятно осозновать себя ведущим. А по чему не в Мире? Может назовете кто составляет мне конкуренцию
kingcrimson - Сен 02, 2004 - 02:28 PM
Тема сообщения:
Цитата:
У меня 5 дней уйдет на дорогу и 100 гринов не хватит, чтоб ее окупить, да и из-за 1 дня тащиться! А если не 1 день, где я буду жить у Калачникова? Не по электронке же играть!
Опять же лукавите,Павел.
Цитата:
Подпольный гросс (без кавычек)
Если Вы называете себя действующим и настоящим гроссом, то наверняка будете играть или в Алании или в Адлере.
Там же будет присутствовать и г-н Калачников.
Так как в Адлере партии будут расписывать в 5минут (классика все-таки), есть возможность после основных туров провести матч.
Иначе все подумают что Вы трусоваты малешко. (А лапшу про 5 дней пути будете девушкам вешать).
alemo - Сен 02, 2004 - 02:29 PM
Тема сообщения:
Громадное спасибо за ответ, Павел ! Жаль ... получается - можно вот просто так взять и оскорбить человека, причём ещё и анонимно, и ... ничего 
АЛЕМО
Symix - Сен 02, 2004 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Tut interesnaya misl - Alemo predlagaet dat' dengi - ideya v moe vremya sovershenno chuzhdaya, kogda ni u kogo ne bilo sredstv dazhe na sebya, a ne to chto na drugih. Pomnyu kak porazil menya zhest Marion Tinsley, priehavshego na turnir v kachestve gostya i davshego $5,000 dlya prizovogo fonda! Moya 80-letnyaya mat kazduyu nedelyu rabotaet volonterom v sinagoge - ideya pomogat drugim dazhe pronikla v ee soznanie - ona vsyu zhizn rvala zhili chto bi proderzhat svoyu semyu.
Pavel konechno zhe durachitsya spryatavshis za stenoy psevdonima - takoye povedenie tipichno dlya svezhih internetchikov (novoe slovo?).
Mnogie lyudi prinimayut raznie lichini, igrayut roli - to malenkih detey, to shkodlivih barishen, to nagletsov, i t.d. Trudnosti rosta. S drugoy storoni stoyat "pravdisti" - oni nemedlenno trebuyut familii, imeni, otchestva, - a fakticheski hotyat pristrunit - chto bi bil kak vse, ne vipendrivalsya A po mne - pust igraet roli.
kingcrimson - Сен 02, 2004 - 04:01 PM
Тема сообщения:
Цитата:
A po mne - pust igraet roli.
Да пусть играет сколько угодно-только людей оскорблять не надо. Он играет анонимно, а страдают реальные люди.
Symix - Сен 02, 2004 - 05:35 PM
Тема сообщения:
kingcrimson писал(а):
Цитата:
A po mne - pust igraet roli.
Да пусть играет сколько угодно-только людей оскорблять не надо. Он играет анонимно, а страдают реальные люди.
Tak eto potomu chto prinimaete slishkom seryezno. A esli cherez prizmu ponimaniya specifiki interneta - to s ulibkoy, dazhe s zhelaniem podigrat.
Ya kogda to besilsya protiv malchishek (te deystvitelno umeyut oskorbit) - v rezultate etim malchishkam nadoela gryaz svoih slov, zhulnichestvo s programmami, i t.d. - oni organizovali mnogo svoih klubov kuda prinimali s klyatvoy ne rugatsya i ne zhulnichat. A tak kak onis v etom luchshie spetsialisti to znayut vse ulovki Bit prinyatim v takoy klub tyazelo - nuzno dokazat i nuzno ruchatelstvo ili priglashenie. Ya bil pri rozhdenii pervogo cluba "AE" i daze viigral dlya nih odin iz pervih TOC (tournament of Champions) no Voge kak ae_JamesTKirk!
Tak chto segodnya Pavel ozornichaet pod etim psevdonimom;
Ochen veroyatno chto zavtra on sdelaet noviy psevdonim - i ne budet bolee prilichnogo cheloveka v mire! Take it easy!
Павел - Сен 02, 2004 - 08:27 PM
Тема сообщения:
Кингу: и за чем мне лукавить про дорогу?
Никто в Адлере расписывать в 5 минут не будет.
Читая, ваши изречения,думается вы нас поссорить хотите.С юмором у вас на нуле.
Да ив шашках,похоже не силен (не ведущий ) Без злого умысла
Павел - Сен 02, 2004 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Алемо:уж не знаю ,чем оскорбил,но я уже писал кто надо меня здесь знают
alemo - Сен 02, 2004 - 08:56 PM
Тема сообщения:
Да не меня Вы оскорбили Павел, и кажется искренне даже не заметили этого , а Андрея Калачникова. Слова, контекст и подтекст играют большую роль ... или же мой русский подотстал за время иммиграции 
Хотели бы довести Вашу тонкую мысль до читателя - сказали бы: "Победа над Калачниковым не критерий !", поставили бы смайлик и хотя это утверждение сегодня в корне неверно - но все бы Вас поняли и не было бы всего сыр-бора.
С приветом,
АЛЕМО
Павел - Сен 02, 2004 - 09:12 PM
Тема сообщения:
ЕСЛи честно ,то надоело "жевать" Андрея. Может что повеселей обсудим?
Например,Россию провести :СНАчала швейцарку,а затем олимпийку
alemo - Сен 02, 2004 - 09:54 PM
Тема сообщения:
Я теперь после всех этих постов, когда вижу слово "гроссмейстер" - ищу, где мой пистолет !
А. Моисеев
Непослушный - Сен 03, 2004 - 02:59 PM
Тема сообщения:
Есть в Гамблере гросс один Клички J_A_C_K и Sleepery. Такойже наглый и не культурный как и Павел и тоже наезжал на новых гроссов . Ну и посты похожие. Короче Павел тут это J_A_C_K в Гамблере.
Так вот играл Павел против Макарова, я их игру смотрел. При счете +10 в пользу Макарова я ушел не мог видеть спокойно, это не игра была это избиение. Такой же результат будет и в матче Павла с Калачниковым.
Павел - Сен 03, 2004 - 07:46 PM
Тема сообщения:
Очередной бред от Непы
Снова все вкучу.Есть мой ник в гамбе,но покруче,чем эти,да и ФИО указано
Да и Джек не гросс и с Макаровым я в плюсе
Bolivar - Сен 03, 2004 - 08:36 PM
Тема сообщения:
Hannibal, наблюдая за вашими сумашедшими высказываниями на сайте, я пришел к выводу, что гросса, после лжевыполнения в Цимлянске, вам не присвоит никто. Ни нынешняя, ни будущая федерация. Увидимся в Адлере?
AS - Сен 03, 2004 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Два сообщения Hannibala, содержащие нецензурные и явно оскорбительные выражения были удалены. Не рекомендуем в дальнейшем данному участнику прибегать в дискуссиях к подобным приемам.
Bolivar - Сен 04, 2004 - 06:28 AM
Тема сообщения:
Павел писал: Может назовете, кто составляет мне конкуренцию? Конечно назову: в русские шашки вы (а не с вами!) могли бы конкурировать примерно с 50-60 игроками. А вот в околошашечных махинациях (сплавы, договоры, перебросы и т.д.) явно входите в первую десятку России. Ну и конечно, вы можете считать себя безусловным лидером по шашечной клевете. Тем более, у рядом достойный пример - ваш друг Hannibal.
Павел - Сен 04, 2004 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Боливару: Ощущение ,что вы относитесь ко мне и Ганнибалу с какой-то ненавистью.
Раз уж никого не назвали ,хоть представьтесь. Можно в приват.
Павел - Сен 05, 2004 - 08:22 AM
Тема сообщения:
Боливару:В ваших топиках клевещете только вы. Ну,что вы вспомните про меня за 2003-04год?
Да и Ганнибал сам выполнил гросса ,что стало очень большой неожиданностью для всех участников.
Hannibal - Сен 05, 2004 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Всегда старался на хамство отвечать хамством. Но сейчас я перегнул, о чём искренне сожалею. Прошу прощения у Алемо и читателей Форума за свои высказывания.
Ганнибал.
alemo - Сен 07, 2004 - 02:50 AM
Тема сообщения:
Я всегда, "априори" отношусь ко всем хорошо, особенно к новым знакомым, и меняю это мнение только когда человек "докажет" мне обратное Я могу завестись, но легко отхожу, и уж точно не являюсь любителем находиться в перманентном состоянии конфликта или скандала с кем либо.
Ваши извинения, Ганнибал, я принимаю с громадным удовольствием и удовлетворением. Будем считать - проехали ! Алканд был прав - на этом сайте есть много хорошего и интересного о шашках, о чём можно было бы поговорить.
Меня тут некоторые обвиняли в "самовлюблённости" и "самовосхвалении". Скорее всего это просто эмигрантский комплекс - по принципу "мы тоже не лыком шиты" Единственное, что я всерьёз пытался восхвалять здесь - это чекерс, но не меня самого
С приветом,
А. Моисеев
Время в формате GMT - 12
PNphpBB2 © 2003-2007