Шашки в России

Общие темы - Великая Отечественная война

Orelcor - Июнь 22, 2015 - 08:59 AM
Тема сообщения: Великая Отечественная война
Сегодня скорбная дата - 22 июня 1941 года фашистский сапог вступил на нашу землю...

Сейчас в западных СМИ отчетливо прослеживается тенденция переписывания истории тех лет.

Потому решил выставить здесь, перед шашечным сообществом, несколько своих публикаций из "Одноклассников" , в той или иной мере, касающихся событий той поры.

В этом форуме, как-бы негласно, в основном, принято обо всем, что не касается шашек - публиковать в теме "Скучно".

Но лично мне надоела эта помойка, где идет по энному кругу "переливание из пустого в порожнее".

Да, и выслушивать разнообразный бред разномастных русофобов и "русских нерусей" откровенно надоело.

Orelcor - Июнь 22, 2015 - 09:43 AM
Тема сообщения:
МНЕ ТУТ НА МОЙ ПЕРЕПОСТ СТАТЬИ НИКОЛАЯ СТАРИКОВА О НЕВЫСОКИХ ЦЕНАХ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА, ОТВЕТИЛ МОЙ КОЛЛЕГА ПО ШАШЕЧНОМУ ЦЕХУ, ГРОССМЕЙСТЕР ЮРИЙ КИРИЛЛОВ, НЕДАВНО ПЕРЕЕХАВШИЙ В ИЗРАИЛЬ:

" В 1961 ГОДУ У БАБУШКИ БЫЛА ПЕНСИЯ 43 РУБЛЯ. И ЧТО БЫЛО КУПИТЬ НА ПЕНСИЮ.
А НАС БЫЛО ДВОЕ. МНЕ ВСПОМИНАТЬ НЕ НАДО, Я ЖИЛ В ЭТО ВРЕМЯ".


(на снимке Юрий - слева)



РЕШИЛ ОТВЕТИТЬ ЮРИЮ ПУБЛИЧНО. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ВОКРУГ ЭТОЙ ТЕМАТИКИ ПРОДОЛЖАЮТ КИПЕТЬ НЕШУТОЧНЫЕ ПОЛЕМИЧЕСКИЕ СТРАСТИ В ПУБЛИЦИСТИКЕ.
ПРИ ЭТОМ СЧЕЛ НЕОБХОДИМЫМ РАСШИРИТЬ РАМКИ РАССМАТРИВАЕМОЙ ПРОБЛЕМАТИКИ:

КОГДА СМОТРИШЬ НА ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ИЗ «ОКОПА СРАЖЕНИЯ», ПОРОЙ ВСЁ ВИДИТСЯ В НЕСКОЛЬКО ИНОМ СВЕТЕ.

НАПРИМЕР, ТОЛЬКО В НЬЮ-ЙОРКЕ БОЛЕЕ 50 ТЫСЯЧ (!!!) БЕЗДОМНЫХ. ЕСЛИ ИХ СПРОСИТЬ: «США – ЭТО САМАЯ ЛУЧШАЯ ПРОЦВЕТАЮЩАЯ СТРАНА МИРА?»
ИХ ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.


НАДО СМОТРЕТЬ НА СОБЫТИЯ С ИНОГО РАКУРСА – В ЦЕЛОМ.

СУТЬ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ В СЛЕДУЮЩЕМ:


«ЧУБАЙСЫ» В 90-ЫХ ГОДАХ ВБИВАЛИ В ГОЛОВЫ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО СОЦИАЛИЗМ (КАК СИСТЕМА ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ) – ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ. СМОТРИТЕ, МОЛ, – ПОЛКИ МАГАЗИНОВ ПУСТЫ!

А КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ – ВЕДЕТ К ПРОЦВЕТАНИЮ.


СЕЙЧАС ОНИ («ЧУБАЙСЫ) ПРЕДПОЧИТАЮТ ОБ ЭТОМ ПОМАЛКИВАТЬ…

ПРОФЕССОР КАТАСОНОВ РАЗДЕЛЯЕТ ФИНАНСОВО - ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СССР НА 3 ЭТАПА:
ДО СТАЛИНА, ПРИ СТАЛИНЕ, ПОСЛЕ СТАЛИНА.
ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ПРАКТИЧЕСКИ РАЗНЫЕ МОДЕЛИ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.


СТАТИСТИКА:

ПРИ СТАЛИНЕ, В БЕДНОЙ, МАЛОГРАМОТНОЙ СТРАНЕ, ОБЕСКРОВЛЕННОЙ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ И ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ, В 30-Е ГОДЫ БЫЛО ПОСТРОЕНО ПОРЯДКА 10 ТЫСЯЧ КРУПНЫХ, НАУКОЕМКИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.

ПРИ ЭТОМ, В ТЕ ЖЕ 30-Е ГОДЫ В США – «ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ», КОГДА ОТ ГОЛОДА УМЕРЛО (ПО РАЗНЫМ ОЦЕНКАМ) 5-7 МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНЦЕВ.


ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В СССР, ФАШИСТАМИ (А ЭТО, ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ, ФАКТИЧЕСКИ, ВЕСЬ НЫНЕШНИЙ ЕВРОСОЮЗ, Т.К. 7 СТРАН ЕВРОПЫ ВХОДИЛИ В ГИТЛЕРОВСКУЮ ОСЬ, А ЭКОНОМИКИ ОСТАЛЬНЫХ, КРОМЕ АНГЛИИ, РАБОТАЛИ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОЩЬ ВЕРМАХТА - НАПРИМЕР, ТОЛЬКО ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ЗАВОД "ТАТРЫ" ВЫПУСКАЛ СО СВОЕГО КОНВЕЙЕРА КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК) БЫЛО РАЗРУШЕНО:

1710 ГОРОДОВ И 70 ТЫСЯЧ СЕЛ И ДЕРЕВЕНЬ (25 МИЛЛИОНОВ ОСТАЛИСЬ БЕЗ ЖИЛЬЯ);
32 ТЫСЯЧИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ;
60 ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ;
ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ ЖЕЛЕЗНЫХ И ШОССЕЙНЫХ ДОРОГ;
ПОСЕВНЫЕ ПЛОЩАДИ СОКРАТИЛИСЬ НА 36,8 МЛН. ГЕКТАРОВ (А ЭТО БОЛЕЕ ТРЕТИ ПОСЕВНЫХ ЗЕМЕЛЬ СОВРЕМЕННОГО ЕВРОСОЮЗА).

В РАМКАХ СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ, ТОЛЬКО ЗА 5 ПОСЛЕВОЕННЫХ ЛЕТ, СТРАНА ПРАКТИЧЕСКИ БЫЛА ВОССТАНОВЛЕНА. УЖЕ С 1948 ГОДА ЕЖЕГОДНО СТАЛИ СНИЖАТЬСЯ ЦЕНЫ (ОТ 10 ДО 30 ПРОЦЕНТОВ) НА ПРОДУКТЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ. В 50 ГОДУ БЫЛА СНЯТА ТАЛОННАЯ СИСТЕМА НА ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ.

В АНГЛИИ, НАПРИМЕР, ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО ПОЗЖЕ. А РАЗРУШЕНИЯ У НИХ И У НАС – НЕСОИЗМЕРИМЫ. ЗА ВСЮ ВОЙНУ, НАПРИМЕР, В «ТУМАННОМ АЛЬБИОНЕ» ОТ БОМБЕЖЕК ПОГИБЛО 80 ТЫСЯЧ АНГЛИЧАН, А ПОД СТАЛИНГРАДОМ, ОТ БОМБЕЖЕК ФАШИСТОВ, ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ - СТОЛЬКО ЖЕ НАШИХ ЗЕМЛЯКОВ...

А НАШИ ДОМОРОЩЕННЫЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ЛИБЕРАСТЫ ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ, БЕЗ ВСЯКИХ МИРОВЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН, ПРАКТИЧЕСКИ РАЗРУШИЛИ ВЕСЬ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТРАНЫ.
РОССИЯ ПОТЕРЯЛА 20 МИЛЛИОНОВ (!!!) НАСЕЛЕНИЯ.
ЭТО И ЕСТЬ ПОДЛИННЫЙ ГЕНОЦИД ПО ЗАПАДНЫМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ЛЕКАЛАМ.


ТАК, КАКАЯ СИСТЕМА ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНА?

ПОСЛЕСТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ В СССР – ОТДЕЛЬНАЯ (ОБШИРНАЯ) ТЕМА ДЛЯ РАЗГОВОРА.
ПОМИМО КАТАСОНОВА, МНОГО ФАКТИЧЕСКОЙ И АНАЛИТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ – У АКАДЕМИКА АНДРЕЯ ФУРСОВА.

ОТМЕЧУ ЛИШЬ ПАРУ ШТРИХОВ ЗА ПЕРИОД ПЕРЕД РАСПАДОМ СТРАНЫ:

1. ПРЕЖДЕ ВСЕГО – ЭТО СИСТЕМНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ САБОТАЖ, ЧТОБЫ, ЧЕРЕЗ ПУСТЫЕ ПОЛКИ МАГАЗИННЫХ ПРИЛАВКОВ, ПЕРЕВОЗБУДИТЬ НАРОД И ЕГО РУКАМИ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ПРИ ЭТОМ В ГОСУДАРСТВЕ БЫЛО ПРЕДОСТАТОЧНО РЕСУРСОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ И В ВИДЕ ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ).

Т.Е., ИМЕЛО МЕСТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВА, ЕГО НАРОДОВ, КАК СО СТОРОНЫ РЯДА МОСКОВСКИХ ЭЛИТ (ГОРБАЧЕВ И ЕГО КОМАНДА), ТАК И ЭЛИТ В РЕСПУБЛИКАХ (С ЦЕЛЬЮ ЗАМЕНЫ СТАТУСА «УДЕЛЬНЫХ КНЯЗЕЙ» НА «САМОСТИЙНЫХ ЦАРЕЙ»).

2. СТРАНА ПОТЕРЯЛА 250 МИЛЛИАРДОВ ИЗ-ЗА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ДИВЕРСИИ (ИМЕННО ДИВЕРСИИ, А НЕ АВАРИИ, СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЧЕГО - МАССА ФАКТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ), ЧТО, НЕСОМНЕННО, ПОДОРВАЛО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОЩЬ СТРАНЫ (ИСКУССТВЕННОЕ ПОНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ БАРРЕЛЯ НЕФТИ ДО 10 ДОЛЛАРОВ СТРАНАМИ ОПЕК, ПОД ДАВЛЕНИЕМ США – ЭТО ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ ТАКТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ В ЦЕПИ СПЛАНИРОВАННЫХ СОБЫТИЙ ТОЙ ПОРЫ).

ПРОДОЛЖАЮЩИЕСЯ НАПАДКИ НА СТАЛИНА КОМПРАДОРАМИ 5 КОЛОННЫ И ВСЕЙ МОЩИ ЗАПАДНЫХ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ СМИ, ЯКОБЫ, ОН СОЗДАЛ ТЮРЬМУ НАРОДОВ – МИФ.

ПРОФЕССОР КАТАСОНОВ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО МАКСИМАЛЬНОЕ ЕДИНОВРЕМЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАКЛЮЧЕННЫХ В «ГУЛАГЕ» - НЕ БОЛЕЕ 1 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
А В НЫНЕШНИХ АМЕРИКАНСКИХ ТЮРЬМАХ НАХОДЯТСЯ ПОРЯДКА 5-6 МИЛЛИОНОВ ЗАКЛЮЧЕННЫХ.

ТАК, ГДЕ ТЮРЬМА НАРОДОВ?

А ИНСИНУАЦИИ НА ТЕМУ, ЧТО "СТАЛИНСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО" ОСНОВАНО НА КОСТЯХ "ГУЛАГА" -НЕУМЕСТНЫ. БОЛЕЕ ТОГО - ЛЖИВЫ!

"ГУЛАГ" - ЭТО МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.

ДОБАВЛЮ К ЭТОМУ - ПРОФЕССОР КАТАСОНОВ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО В СОВРЕМЕННЫХ ТЮРЬМАХ США ТРУД ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ РАЗЛИЧНЫМИ ПРОМЫШЛЕННЫМИ КОРПОРАЦИЯМИ...

ТАКЖЕ ОЧЕВИДНО, ЧТО СТАЛИНСКУЮ ЭПОХУ ДИСКРЕДИТИРУЮТ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ИЗ-ЗА ФАНТАСТИЧЕСКИХ УСПЕХОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ СТРАНЫ.

НА ЕЁ ФОНЕ, ВСЕ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ, ГЛОБАЛИСТСКО-ЛИБЕРАСТСКИЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ – МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ НА ВОДЕ.
Orelcor - Июнь 22, 2015 - 10:23 AM
Тема сообщения:
В комментариях к моей публикации от 14 июня 2015 г. (в «одноклассниках» в разделе заметки» «ответ Юрию Кириллову») Элла Шапо (Зильберман) писала:

"...Неужели так трудно признать свои ошибки и идти вперед, а не оглядываться все время назад. Ну может хватит уже. Память это прекрасно, я помню своего деда ,который прошел всю войну военным летчиком, и мои дети и внуки это знают, Но они идут вперед , а не живут столетиями назад. Я уверена молодежь в России замечательная и разная дайте им самим сделать выбор. Поверьте они разберутся".



Вы пишете о том, что молодежи надо дать выбор. Правильно. Но для этого им надо знать, как всё происходило, нужна ОБЪЕКТИВНАЯ информация, т.к. в российских СМИ превалирует англо-саксонская версия, которую нам навязали «чубайсы» в девяностых годах.

По-моему, я в своей публикации достаточно ясно изложил суть того, почему они это делают.

А в Китае с Мао Цзэдуном поступили так:

разделили все его действия на 2 части – хорошее и плохое в «Культурной революции». Высветили плохое. Всё. Точка. Затем о хорошем, которое приняли для внедрения в современную практику.

У нас о плохом про сталинские времена с дичайшими преувеличениями либерастами разных мастей, уже столько сказано, что давным-давно пора ставить точку.

Но Карагановы и прочие – не унимаются.

Пишут, что не только Сталин, а весь народ плохой, раз не воспринимает либерастсткую точку зрения на события той поры..

А разговоров о внедрении лучшего для качественного экономического скачка - вообще не ведется…

Вы пишете, что надо идти вперед, а не жить тем, что было столетиями назад.

Это неправильно по определению, но я не собираюсь с вами спорить на уровне концепций, т.к. не вижу для себя предмета спора.

Поговорю о современной Европе, которая живет сегодняшним (и будущим) днем.

Недавно в Европе проводился опрос по поводу того, кто спас Европу (читай мир) от фашизма.

61% французов и 52% немцев сказали, что это сделали американцы,.46% англичан считают, что это сделали они.
О решающей роли СССР заявили лишь 8% французов, 13% – британцев и 17% …немцев.

В целом же – лишь (усреднено) 13% жителей стран ЕС высказались за то, что СССР освободил мир от «коричневой чумы».

Не буду много акцентироваться здесь на том, что это такое – забывчивость или последствие лживой пропаганды европейских СМИ.

Добавлю, что СССР самостоятельно освободил 16 стран Европы, а ещё 6 – совместно.

Число наших воинов, отдавших жизнь за избавление планеты от фашизма, большее (я пишу только про погибших за освобождение Европы), чем все потери стран ЕС и США вместе взятых.

Думается, вам также известно, что вся Европа была захвачена немцами за 2 месяца, а англичане и американцы вступили в войну лишь 6 июня 1944 года (до этого Англия «тихой мышкой» сидела на своем острове и нос не высовывала на материк, воюя лишь на периферии боевых действий, защищая свои колонии в Африке), когда СССР вышел к границам Европы и исход войны всем был очевиден.

Я у же не акцентируюсь на сепаратных переговорах Аллена Даллеса. Вы понимаете, о чем я хочу сказать?

Вот такая «девичья память» у жителей современной Европы.

А теперь сменю дискурс разговора:

А вы не задавали себе вопрос, почему так бережно в современном мире относятся к евреям? Все просто в ужасе от того, что могут причислить к антисемитам..


Очевидно, что это следствие драмы Великой Отечественной Войны.

Еврейский народ потерял 6 миллионов в этой войне, Гитлер провозгласил лозунг о полном уничтожении евреев во всем мире.

И это правда. Еврейский народ настрадался в те суровые годы, тем самым, заслужил к себе такое отношение, и весь мир отдает этому должное.


А, представьте, если все забудут об этом, как «забыли» о том, что именно страна, которой руководил Сталин, избавила весь мир от порабощения фашистами, в том числе и евреев от полного уничтожения.

Перестанут отдавать должное еврейскому народу.
Что вы на это скажете? Понравится вам такой разворот событий?

Сюда же добавлю следующее:

Советский народ понес не меньшиие потери в войне с нацистами, надеюсь, вы в курсе, что Гитлер в 1942 году публично заявил об уничтожении всех славян (всех русских, разумеется, в том числе).

Но, почему-то, русский народ не имеет такого отношения к себе, которое имеет еврейский народ.

Наоборот, сейчас «в моде» русофобия.


А вы как считаете, заслуживает ли русский народ к себе такого же трогательного отношения, как и еврейский?

P.S. А я вас помню. В 1983 году я, в статусе чемпиона России (очного), участвовал в Риге в мастерском турнире форума заочников и победил. В те же дни в Юрмале, давал альтернативный сеанс вместе с М. Фазыловым для участников массового турнира форума заочников.

Золотое было времечко - безоблачное. Все дружили, общались – всем было хорошо.
Вас я видел в клубе в Риге, совсем ещё юную девчушку…


Сейчас в странах Балтии все считают русских оккупантами, захватившими Прибалтику в военные годы.

А вы в курсе того, что «оккупанты», при «захвате» этих (теперь) стран, потеряли… всего 7 (семь) бойцов Красной Армии (причем, все они погибли в автокатастрофах при транспортной дислокации, т.е. ни один не был убит).

Так что же это за оккупация, когда никто не протестовал?

Наоборот, после этого было образовано (помимо уже имеющихся) множество военизированных формирований, влившихся в Красную Армию.

А в Китае, например, при колонизации Англией, были убиты миллионы китайцев, оказавших сопротивление..

.
Orelcor - Июнь 22, 2015 - 10:51 AM
Тема сообщения:

Ссылка


О том, что я писал ранее - СССР победил фашистов Европы.

Обратите внимание на реплику мужчины про Францию.

Все знают, что Франция на государственном уровне, официально, не входила в число стран "гитлеровской оси". Наоборот, все знают, что она входила в "антигитлеровскую коалицию".

Еще с советских времен в СМИ тиражировали подвиги французских летчиков полка "Нормандия-Неман". Понятно - политика, дипломатия. Война закончилась, и надо было строить дружеские взаимовыгодные отношения.

Но лишь историкам и специалистам было известно, что количество французов, воевавших на стороне Гитлера, было гораздо большее, чем тех, кто воевал против фашистов.

А про то, что уже с 1929 года Англия и США стали финансировать партию Гитлера, чтобы, приведя его к власти, в будущем, направить Германию против СССР - и особо говорить не приходится (то, что потом "джинн вырвался из бутылки" - вышел из под контроля англо-саксов - для нас, вторичный фактор)...

Евросоюз за последние 200 лет трижды направлял свои несметные полчища против России:

1. В 1812 году всем известно, что мы воевали не с наполеоновской Францией, а коалицией европейских стран.
2. Коалиционная "Антанта" времен революции.
3. Великая Отечественная Война.

При этом, все европейские народы зазомбированы идеей, что надо бояться русских танков, которые могут мгновенно дойти до Ла-Манша и поработить всю Европу.

Народы Европы боятся нас. А по фактам истории - это нам надо бояться их экспансии (вот, и опять, "разыгрывая украинскую карту", готовят против нас натовские орды).


Давайте только представим:
Россия со своими ближайшими союзниками, Беларусью и Казахстаном успешно оккупировала 28 стран Евросоюза. Абсолютный идиотский бред!
А европейский обыватель этому верит.

Вот, такова она, лицемерная Европа!

P.S. Кто-то скажет, а вторжение СССР в шестидесятых годах в Венгрию и Чехословакию? Разве это не экспансия против стран Европы?

Нет! СССР действовал в рамках законов международного права той поры по отношению к странам "Варшавского договора". Точно такие же договора, с такими же функциями и полномочиями, тогда были и между странами военного блока НАТО.

Что мы действительно (из-за беспечности дряхлеющего брежневского политбюро) тогда проиграли - так. это борьбу за умы и сердца людей планеты.

И здесь разговор не о пропаганде. Пропаганда - это когда кто-то свои личные интересы, пытается представить общеполезным благом для всех.

Разговор о нормальном (информационном) порядке вещей.

Orelcor - Июнь 22, 2015 - 11:41 AM
Тема сообщения:
И О ДРУГОЙ ВОЙНЕ - ГРАЖДАНСКОЙ:



Ссылка


О КОМПРАДОРАХ И ГОСУДАРСТВЕННИКАХ "БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ" ВРЕМЕН ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.

НА СТОРОНЕ КРАСНЫХ ВОЕВАЛО БОЛЕЕ 200 ГЕНЕРАЛОВ И АДМИРАЛОВ, СВЫШЕ 70000 ТЫСЯЧ ОФИЦЕРОВ ЦАРСКОЙ АРМИИ.

КРОМЕ ТОГО, ДО 1921 ГОДА В КРАСНУЮ АРМИЮ БЫЛО ЗАЧИСЛЕНО 14000 ОФИЦЕРОВ "БЕЛОЙ АРМИИ"
.


ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО БОРОЛИСЬ НЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ СИЛЬНУЮ РОССИЮ, А ЯВЛЯЛИСЬ ИНСТРУМЕНТОМ В РУКАХ АНТАНТЫ И КОМПРАДОРОВ, ЦЕЛЬ КОТОРЫХ - СЛАБАЯ, СТОЯЩАЯ НА КОЛЕНЯХ, ПОРАБОЩЕННАЯ СТРАНА.

КОНЕЧНО, БЫЛИ И ТАКИЕ САМОРОДКИ, КАК ФРУНЗЕ, НО, ОЧЕВИДНО, ЧТО ИМЕННО ЭТИ ОФИЦЕРЫ И ГЕНЕРАЛЫ СПАСЛИ РОССИЮ, ЗАЩИТИЛИ ЕЁ СУВЕРЕНИТЕТ ОТ ЕВРОПЕЙСКИХ ОРД.

alemo - Июнь 22, 2015 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.

А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

Юрий (Королёв), нехорошо заниматься спекуляцией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против Украины не одобрили бы.
Orelcor - Июнь 22, 2015 - 12:59 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.

А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

Юрий (Королёв), нехорошо заниматься спекуляцией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против Украины не одобрили бы.


Да, действительно, тут главное – не увлекаться и не спекулировать.

А то тут один, вроде, неглупый еврей, эмигрировавший в Америку, так увлекся в теме «Скучно», что геноцид против японцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских вояк (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).

Забывая при этом, что если бы не Сталин и его вояки, то его родители, вероятнее всего, не стали бы взрослыми, а он сам (этот эмигрант) при этом – вообще бы не родился…

P.S. Я вас просил ранее – ко мне не обращаться.

alemo - Июнь 22, 2015 - 02:02 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
геноцид против японцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских вояк (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).
Главное - сработало. А не было бы этого щелчка по носу, жертв было бы намного больше. С тех пор атомное оружие никогда и нигде не применялось, хотя кое у кого иллюзии остались до сих пор - что можно немножко побомбить.

Orelcor писал(а):
Забывая при этом, что если бы не Сталин и его вояки
Войну выиграл Советский народ, а не Сталин и его окружение. И не надо ту победу приписывать нынешней России.

Orelcor писал(а):
P.S. Я вас просил ранее – ко мне не обращаться.
Наверное просмотрел, в дальнейшем лично обращаться не буду, но оставляю за собой право комментировать любые Ваши посты (без личного обращения)

Что же касается агрессии против Украины, деды восприняли бы как агрессию против них самих, так как Украина была часть их государства.
Orelcor - Июнь 22, 2015 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Да, лишний раз убеждаюсь, что словесной эквилибристике нет границ.

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики, а не болтать ни о чём.

Здесь в форуме есть место для этого - палата № 6, на двери которой написано "скучно". Там - всё можно, а здесь не надо гадить.


ALGIMANTAS - Июнь 22, 2015 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Королев, мой отец, мой дядя, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в Второй Мировой Войне воевали в рядях Советской армии. Как и многие другие литовцы. Не смейте.
Королев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта Германии, но в составе вермахта Германии воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, славянские дивизий СС были, литовской - нет). Так что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж принять "логику" Ваших рассуждений). И сколько было бы таких среди русских, если бы Россия была занята Германией полностью (Литва была занята Германией полностью в течений, кажеться, 3 дней) и Германия продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
Вот если бы Вы были евреем и написали бы, что в Литве литовские фашисты уничтожали евреев, я бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Литовского государства в этот момент не существовало). А участие в войне рядовым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не понять.
И еще раз - не смейте. А то...Увидите/услышите/прочитаете.
stv2103 - Июнь 22, 2015 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Андрей Фурсов: Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР

22.06.2015 08:00 Мск




Андрей Фурсов: Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР Если бы Сталин поддался на провокации, 22 июня стал бы не днем начала Великой Отечественной войны, а концом СССР

Сегодня, в День памяти и скорби, мы должны понимать, что сама дата 22 июня несет в себе всю сложность политических взаимоотношений накануне Великой Отечественной войны. Во-первых, 22 июня должно было стать провокацией и вынудить советскую сторону напасть первой, тогда для всего западного мира было бы удобнее считать, что Советский Союз – агрессор, и не помогать ему в войне с Гитлером. И только выдержка советского командования и умелое балансирование между приказами о бездействии в случае провокации и о готовности встать на защиту границ при реальном наступлении фашистов решили исход дела. Второй момент – сама дата начала войны, которую мы отодвигали, как могли, чтобы успеть подготовиться, сплотиться. Если бы Великая Отечественная война началась даже на месяц ранее – мы могли не выдержать натиска. Об этом и многом другом рассказал в интервью Накануне.RU историк и публицист Андрей Фурсов.

- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/110571# ... MM20l.dpuf
alemo - Июнь 22, 2015 - 09:19 PM
Тема сообщения:
Прочитал интервью этого трепача (А. Фурсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошная "аналитика". Автор интервью спокойно и уверенно выдаёт его личные трактовки и мнения, иногда так и кажется, что он стоял за спиной Гитлера в бункере, или в ставке Сталина, и незримо присутствовал в Белом доме!

Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

Не надо так много врать и пытаться пересмотреть историю.

Сталин привёл Гитлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в Германии, что позволило НСДАП победить технически на выборах. Как диктатор диктатору, Гитлер был более понятен Сталину, чем все эти западенцы

Эти непонятки присутствуют и сегодня, почти через 100 лет. Дело в национальном характере: опадает демократия с России как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
А где же конкретика, интервью Фурсова, что ли ?!?! Ну так проведите со мной интервью, у меня тоже язык хорошо подвешен.

Вы непредвзято прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждения. Для достоверности время от времени упоминаются всем известные факты, а дальше без всякой связи - очередной поток мыслей и идей.

С уважением,
А. Моисеев
Orelcor - Июнь 30, 2015 - 03:22 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Прочитал интервью этого трепача (А. Фурсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошная "аналитика". Автор интервью спокойно и уверенно выдаёт его личные трактовки и мнения, иногда так и кажется, что он стоял за спиной Гитлера в бункере, или в ставке Сталина, и незримо присутствовал в Белом доме!

Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

Не надо так много врать и пытаться пересмотреть историю.

Сталин привёл Гитлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в Германии, что позволило НСДАП победить технически на выборах. Как диктатор диктатору, Гитлер был более понятен Сталину, чем все эти западенцы

Эти непонятки присутствуют и сегодня, почти через 100 лет. Дело в национальном характере: опадает демократия с России как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Неплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
А где же конкретика, интервью Фурсова, что ли ?!?! Ну так проведите со мной интервью, у меня тоже язык хорошо подвешен.

Вы непредвзято прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждения. Для достоверности время от времени упоминаются всем известные факты, а дальше без всякой связи - очередной поток мыслей и идей.

С уважением,
А. Моисеев


ЭТО АНАЛИТИКА ОТ МОИСЕЕВА. ИНТЕРЕСНО, ВЫВОД, ЧТО ЭТО СТАЛИН ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ, Т.К. ОБА ДИКТАТОРЫ - ЭТО ОН САМ ВЫВЕЛ ИЛИ КТО НАДОУМИЛ?

ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ, ЧТО В ЕВРОПЕ ТОЙ ПОРЫ В 14 ГОСУДАРСТВАХ НАХОДИЛИСЬ РЕЖИМЫ, КОТОРЫЕ ПОДПАДАЛИ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ "ДИКТАТУРА". УЖЕ НЕ ГОВОРЯ ОБ АНГЛИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ЧТО, БЕЗУСЛОВНО, В РАЗЫ ДЕСПОТИЧНЕЕ (И ЭТО САМАЯ МЯГКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ НА ЧАШУ ВЕСОВ ТО, ЧТО ОНА ТВОРИЛА В СВИХ КОЛОНИЯХ).

НО СЕЙЧАС НЕ ОБ ЭТОМ. ДУМАЮ, ЧИТАТЕЛЯМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНИТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ О ТОЙ ВОЙНЕ МОИСЕЕВА И ФУРСОВА (НА ПРИМЕРЕ ЕГО АНАЛИТИКИ О ГЕССЕ)



Ссылка


http://www.msk.kp.ru/daily/26377.3/3255203/
Orelcor - Июнь 30, 2015 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Моисеев писал:
Ни о какой договорённости Гитлера с Англией в 1940-1941 быть не могло, в это время бомбился Лондон.

ИГРА В ПОДДАВКИ

Вместо крестового похода на Восток, на который надеялись западные европейцы, Гитлер обрушил удар по Франции. Несмотря на то, что хроника операции «Гельб» известна с точностью до секунды, и в ней есть белые пятна. Например, до сих пор непонятно, почему британцы не бомбили танковую группу Клейста, которую истребители «спитфайеры» обнаружили в Арденнах еще 8 мая 1940 года. Советский историк В. Секистов, один из наиболее авторитетных специалистов по этой тематике, был уверен, что 400 английских бомбардировщиков сожгли бы всю немецкую бронетехнику на горных дорогах без какого-либо ущерба для себя. Тогда в Арденнах образовалась гигантская пробка, которую создали машины 2-ой танковой дивизии. Лишь передний отряд 6-ой дивизии танкового корпуса Рейнгардта смог вырваться из транспортного хаоса в строгом соответствии с планом «Удар серпом».

Кабинет министров Англии так и не дал добро на бомбардировку, хотя вопрос обсуждался три дня.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, 10 мая 1940 года, когда началась операция «Гельб», Уинстон Черчилль стал премьер-министром Соединенного Королевства. Узнав об очевидных преимуществах немецких войск в ходе начавших боев, он принял решение об эвакуации британских войск. Произошло это после того, как Вермахт установил контроль над Булонью и Кале. Последующие события получили название «чудо Дюнкерка» - в честь города-порта на берегу Ла-Манша, в окрестностях которого в котле оказались 350 000 солдат коалиции, прежде всего из британского экспедиционного корпуса.

Немцам не составило бы труда разгромить деморализованных союзников, но спас их «стоп-приказ» Гитлера, в конечном счете, позволивший эвакуировать в Британию 337 131 солдат, значительная часть которых была англичанами. Об этих цифрах сообщил военный эксперт Джон Фуллер. Между тем, 24 мая 1940 года передовой отряд 19-го танкового корпуса Гудериана находился всего в 14 км от Дюнкерка, а оставшиеся после котла от устья Сены до линии Мажино 65 потрепанных французских дивизий были не в состоянии прийти на помощь окруженным. В германском Генштабе ждали решения Гитлера о переброске на север Франции 4-й армии Гюнтера фон Клюге, дабы ликвидировать котел.

Это был поистине драматический момент для британцев. Потеря такого количества военнослужащих была бы для англичан в течение 1940 года практически невосполнимой. В этом случае побережье юга Британии защищали бы всего 25 тысяч штыков (без учета ВМФ и ВВС). И это против миллиона солдат Вермахта. Впоследствии Гудериан назвал гитлеровский «стоп-приказ» исключительно политическим. Рвавших в бой немцев останавливали специально прибывшие из Берлина офицеры...



http://interpolit.ru/blog/kak_evropa_gi ... 04-08-4825
Orelcor - Июнь 30, 2015 - 04:45 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Orelcor писал(а):

Вот, литовские фашисты для кое-кого - хороши. Но именно они и убивали наших дедов (а не окружение Сталина) в той войне...

Королев, мой отец, мой дядя, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в Второй Мировой Войне воевали в рядях Советской армии. Как и многие другие литовцы. Не смейте.
Королев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта Германии, но в составе вермахта Германии воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, славянские дивизий СС были, литовской - нет). Так что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж принять "логику" Ваших рассуждений). И сколько было бы таких среди русских, если бы Россия была занята Германией полностью (Литва была занята Германией полностью в течений, кажеться, 3 дней) и Германия продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
Вот если бы Вы были евреем и написали бы, что в Литве литовские фашисты уничтожали евреев, я бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Литовского государства в этот момент не существовало). А участие в войне рядовым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не понять.
И еще раз - не смейте. А то...Увидите/услышите/прочитаете.


Вот и я здесь в посте к Зильберман и пишу, что Прибалты, большинство из них - нормально относятся к русским. Многие воевали на стороне Красной Армии.

Ясно, что кто-то из стран Балтии и СССР воевал на стороне Гитлера.
Именно таких Сталин уничтожал.

Но ни в России, ни в СССР и нигде в мире на государственном уровне никогда не пропагандировался "героизм" тех, кто воевал на стороне фашистов, нигде не чествовали ветеранов-фашистов, а в странах Балтии - было.

А здесь на сайте не кто иной, как вы и Моисеев защищали этих выродков. Более того, Моисеев даже написал, что те из Литвы, кто воевал на стороне Гитлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

После того, как я увидел этот пост Моисеева, этот человек для меня перестал существовать.
Думаю, эта моя реакция по отношению к нему - самое мягкое для него.

Так, что не надо "валить с больной головы на здоровую"

alemo - Июнь 30, 2015 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Более того, Моисеев даже написал, что те из Литвы, кто воевал на стороне Гитлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

После того, как я увидел этот пост Моисеева, этот человек для меня перестал существовать.
И где же я это написал, любопытно ? Если у Вас иссякли аргументы, то не очень прилично использовать такие методы полемики, вы же не ставите себя на одну доску с этими псевдо-патриотами ?

Не надо приватизировать тему войны и заниматься враньём. И не надо спекулировать на крови дедов, вы к этой крови никакого отношения не имеете.

Победу в войне добыл народ, а не Сталин и его окружение.

Очень жаль, что сталинизм до сих пор не осуждён в России также как и фашизм, а со временем - и рашизм.
Orelcor - Июль 04, 2015 - 10:23 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

НЕКТО ЗДЕСЬ (НА SHASHKI.COM) ОПРАВДЫВАЛ БОМБЕЖКУ АМЕРИКАНЦАМИ ЯПОНЦЕВ (НАПОМНЮ, ЧТО ПОГИБЛО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ ЗАРАЖЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ, БОЛЕЕ ПОЛУМИЛЛИОНА ЯПОНЦЕВ) ТЕМ, ЧТОБЫ РУССКИХ "СТАЛИНСКИХ ВОЯК" НЕ ПУСТИТЬ В ЕВРОПУ.

ЭТО. НАДО ПОНИМАТЬ, ЖУКОВ, РОКОССОВСКИЙ, КОНЕВ И ДР.
ТАКЖЕ, ПО УТВЕРЖДЕНИЯМ НЕКОТОРЫХ, МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО СОВЕТСКИЙ НАРОД ИЗБАВИЛ МИР ОТ ФАШИЗМА... ВОПРЕКИ ЭТИМ "ВОЯКАМ"...

ПУБЛИКУЮ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОДНОГО ИЗ ЭТИХ "ВОЯК" - БОЕВОГО МАРШАЛА В.И. ЧУЙКОВА:


Письмо В. Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ»

Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской.

Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза.

Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил. Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам.

Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью.
Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ.

Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира.
Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов.

На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем».
Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах?

Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии.
Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры.

Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения. Сигналом должно было стать падение Сталинграда.
И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке.
Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги.
Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию.

Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации».
Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством.

Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять?
Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина.
Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон.

Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления. Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.
Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника».
В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели».
Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество.

Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество.
«Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда».
Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии».

Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде.
Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала:
«В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков».

По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?!
Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками?
Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами?

Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником?
Неужели славный сын испанского народа Рубен Ибаррури был штрафником или «цементирован» штрафниками?

Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи.

Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем.
Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!




Лично у меня к Солженицыну противоречивое отношение. С одной стороны, подкупает его триумфальное возвращение на Родину. Его риторика, пронизанная стремлением сделать так, чтобы Россия вырвалась из тисков нищеты и прозябания, жила и процветала. Всё это воспринималось, да и сейчас воспринимается, как неподдельная искренность.

С другой стороны, именно Солженицын призывал с высокой международной трибуны, сбросить атомную бомбу на СССР, как на человеконенавистническое государство...

И именно его именем сейчас прикрываются те, которые хотят очернить всё, что связано с семидесятилетним периодом истории нашей Родины.

Например, его перу принадлежат цифры о 60 миллионах репрессированных "в сталинских застенках"...

А в этой публикации маршал Чуйков в своем письме к Солженицыну, взывает к его совести. Боевой маршал категорически не согласен с оценкой Солженицына, что победа под Сталинградом добыта за счет штрафбатов.

Думается, Солженицын так и не смог перебороть личную обиду - ведь, при Сталине он сидел в Гулаге.

А реальная жизнь того периода, как любой переломный момент в жизни любого государства, была крайне противоречива. В ней было всё - и хорошее, и плохое, намешано и перемешано.

Но сверхзадача писателя, особенно такого, который претендует своими произведениями на роль исторической летописи, должна быть АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОЙ, опирающейся строго на факты исторических архивов и свидетельства главных действующих лиц того периода, вершивших историю.

А, именно это, похоже, Солженицыну и не удалось.Порой, он частный эпизод принимал за тенденцию.

И, лично я, произведения Солженицына воспринимаю не беспристрастными историческими анналами части советского периода (как он сам считал), а талантливейшими художественными произведениями исторической направленности, человека с определенным мировоззрением, сформированным личными жизненными обстоятельствами.

Он писатель, имеющий право на авторский домысел, а не историк...

Orelcor - Июль 13, 2015 - 10:45 PM
Тема сообщения:
СКРЫТАЯ ВОЙНА.

Есть такая международная престижная организация интеллектуалов "Римский клуб". Занимается она изучением глобальных угроз человеческому социуму.

В перечне главных проблем есть и такая - "НЕОСОЗНАННОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО"


ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ – ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД ДЛЯ ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ?
(ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИНАНСОВ МГИМО, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КАТАСОНОВ).


http://caunion.ucoz.net/news/sem_mifov_ ... 07-17-1075

БЫТУЕТ РАСХОЖЕЕ МНЕНИЕ, ЧТО СССР ПРОИГРАЛ «ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ» США, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.

А КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА – СТАБИЛЬНАЯ И ПРОЦВЕТАЮЩАЯ…


В КОНЦЕ 80-ЫХ В СССР ВСЕ БЫЛИ СОСРЕДОТОЧЕНЫ НА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМАХ СВОЕЙ СТРАНЫ. И МАЛО КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ, ЧТО В 1987 ГОДУ В США РУХНУЛ ФОНДОВЫЙ РЫНОК.

СПАСАТЬ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ БЫЛ ПРИЗВАН ФИНАНСОВЫЙ ГЕНИЙ, АЛАН ГРИНСПЕН (ДЛЯ СПРАВКИ – ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА УПРАВЛЯЮЩИХ ФРС США 1987-2006 Г.).

ОН СКАЗАЛ, ЧТО ЭКОНОМИКУ США МОЖЕТ СПАСТИ ТОЛЬКО ЧУДО.

И ТАКОЕ ЧУДО ПРОИЗОШЛО – РАЗВАЛИЛИ СССР…


ИЗВЕСТНО КРЫЛАТОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ – «ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ», НО, С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, МОЖНО КОНСТАТИРОВАТЬ, ЧТО, ЕСЛИ-БЫ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ ПОЛИТИКА КОМПРАДОРА ГОРБАЧЕВА, А, ЗАТЕМ, ПРИМИТИВНОГО ВЛАСТОЛЮБЦА И «ГОЛОВОТЯПА», ЕЛЬЦИНА – ПОБЕДИТЕЛЕМ В ХОЛОДНОЙ ВОЙНЕ МОГЛИ БЫТЬ И МЫ…

ПОСЛЕ НАШЕГО РАЗВАЛА, ЭКОНОМИКА США ПОШЛА В ГОРУ…

УЖЕ НАБИЛО ОСКОМИНУ ОБЪЯСНЕНИЕ ТОГО, ЧТО АМЕРИКА, А С НЕЙ И ЗАПАД, СОСУТ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СОКИ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА (ТЕМ САМЫМ, НЕСМОТРЯ НА СИСТЕМНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС, ОТНОСИТЕЛЬНО, ПРОЦВЕТАЯ) ПОСРЕДСТВОМ БРЕТТОН-ВУДСКОЙ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ТОРГОВЫХ РАСЧЕТОВ.

ЕЁ ГЛАВНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ МВФ, ФРС, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОЛЛАРА США В КАЧЕСТВЕ МИРОВОЙ РЕЗЕРВНОЙ (ОСНОВНОЙ) ВАЛЮТЫ.

МНОГИЕ ЭКОНОМИСТЫ, ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ И ФИНАНСОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И В ПЛАНЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЫ, А ТАКЖЕ ЭКОНОМИСТЫ-ПРАКТИКИ, БЕЗ ОБИНЯКОВ, ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ЭТО, ПО СУТИ - МОШЕННИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВЗАИМООТНОШЕНИЙ БОГАТЫХ СТРАН ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНАМ ТРЕТЬЕГО МИРА.

А ЕСТЬ ЛИ ЕЩЁ КАКИЕ-ЛИБО МЕХАНИЗМЫ «ЗАКОННОГО ОТЪЕМА» ФИНАНСОВЫХ И РЕСУРСНЫХ СРЕДСТВ У «БЕДНЯКОВ»?

ЕСТЬ – УТВЕРЖДАЕТ (И УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО НА СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФРАХ) ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ МЕЖДУНАРОДНЫХ ФИНАНСОВ МГИМО, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КАТАСОНОВ:


ЭТО… ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ.

ПРИНЯТО СЧИТАТЬ НЕПРЕЛОЖНОЙ АКСИОМОЙ, ЧТО ЭТИ ИНВЕСТИЦИИ – ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ СТРАНЫ, ЕЁ РОСТА.

А БЕЗ НИХ, ЯКОБЫ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, АВТОМАТИЧЕСКИ, СТРАНУ ЖДЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УПАДОК, ПРОЗЯБАНИЕ И НИЩЕТА.

В СТРАНЕ ТОЛЬКО И РАЗГОВОРЫ О НЕОБХОДИМОСТИ СОЗДАНИЯ БЛАГОПРИЯТНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО КЛИМАТА ДЛЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЗАПАДНЫХ ИНВЕСТОРОВ…

ЛОГИКА ЛИБЕРАЛОВ «ГАЙДАРО-ЧУБАЙСОВСКОГО ОСИНОГО ГНЕЗДА» – «ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИКИ» (А ОНА СЕЙЧАС, К СОЖАЛЕНИЮ, ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩЕЙ ВО ВЛАСТНЫХ СТРУКТУРАХ ПРАВИТЕЛЬСТВА), ИХ ТИПИЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, НАПРИМЕР, «ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО» ЭКОНОМИСТА ЯСИНА ТАКОВА:

«ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ СПОСОБСТВУЮТ РЕШЕНИЮ СТРУКТУРНЫХ ПРОБЛЕМ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ – ИНВЕСТИЦИЙ В РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИАЛЬНО ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

А ЭТО СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ СОВРЕМЕННЫХ ЗАВОДОВ, РЕКОНСТРУКЦИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАСШИРЕНИЕ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ, ВНЕДРЕНИЕ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, СОЗДАНИЕ НАУКОЕМКИХ ПРОИЗВОДСТВ.

А ЭТО, СО ВРЕМЕНЕМ, ПОЗВОЛИТ РОССИИ ИЗ СЫРЬЕВОЙ СТРАНЫ СТАТЬ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ, ИМПОРТИРУЮЩЕЙ В ДРУГИЕ СТРАНЫ НАУКОЕМКУЮ ПРОДУКЦИЮ – МАШИНЫ, ОБОРУДОВАНИЕ И.Т.Д.»…

КРАСИВО ЗВУЧИТ! А ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ С ЭТИМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ?

НАПРИМЕР, ССЫЛАЯСЬ НА ДАННЫЕ РОССТАТА 2008 ГОДА, ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ, ГОВОРЯ О ВНУШИТЕЛЬНЫХ ИНВЕСТИЦИЯХ (ПРИМЕРНО, 2,5 ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ), ПОДЧЕРКИВАЕТ, ЧТО 93% ЭТИХ ИНВЕСТИЦИЙ ПОШЛИ В ОПЕРАЦИИ С ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ, А ДЛЯ ТОГО, О ЧЕМ ТАК КРАСОЧНО ЖИВОПИСУЮТ ЛИБЕРАСТЫ (ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ) – ЛИШЬ 7% (!!!).

ПРИ ЭТОМ, ОБЪЕКТИВНО ПОДХОДЯ К СУТИ ВОПРОСА, ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ КОНСТАТИРУЕТ, ЧТО ДОЛГОСРОЧНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В ЦЕННЫЕ БУМАГИ (ГДЕ 93% ВЛОЖЕНИЙ) МОГЛИ БЫ СОЗДАТЬ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ЭФФЕКТ ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СТРАНЫ.

НО В ТОМ, ТО И ДЕЛО, ЧТО 98% - ЭТО «КРАТКОСРОЧНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ИНВЕСТИЦИИ» (ПОЛЬЗУЯСЬ ЯЗЫКОМ РОССТАТА), А НА БЫТОВОМ ЯЗЫКЕ ЭТО ОЗНАЧАЕТ БАНАЛЬНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ, КОТОРЫЕ, НАОБОРОТ, НЕ СОЗДАЮТ, А РАЗРУШАЮТ НАШУ ЭКОНОМИКУ, ПРЕВРАЩАЯ ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (А ИМЕННО В НИХ ИДУТ ИНВЕСТОРЫ) В БАНКРОТЫ.

ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК АНАЛОГ ГКО - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРАТКОСРОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА 1998 ГОДА, КОГДА РОССИЯ ОБЪЯВИЛА ДЕФОЛТ, А ЗАПАДНЫЕ «ИНВЕСТОРЫ», ДА, И НЕ ТОЛЬКО ЗАПАДНЫЕ, СКАЗОЧНО ОБОГАТИЛИСЬ, ИЗЪЯВ ИЗ БЮДЖЕТА РОССИИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ БЮДЖЕТНЫХ, НАШИХ С ВАМИ, ДЕНЕГ.

ДА, НО ЕСТЬ ЕЩЁ 7% ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ЭКОНОМИКУ, О ЧЕМ НАПИСАНО ВЫШЕ «ЯСИНЫМИ».

НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЛИШЬ 20% (ОТ ЭТИХ 7%) ЭТИХ СРЕДСТВ ИДЕТ НА ЭТИ ЦЕЛИ И СУММА ЭТА РАВНЯЕТСЯ ЛИШЬ 35 МЛРД. РУБЛЕЙ – ПРИМЕРНО ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА ОТ ОБЩЕЙ СУММЫ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ДЕНЕГ 2008 ГОДА (!!!) (А ПЕРЕСЧИТАЙТЕ В ВАЛЮТУ). ОДНИМ СЛОВОМ – СЛЕЗЫ, А НЕ ИНВЕСТИЦИИ.

А 80% ИНВЕСТИЦИЙ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ИДЕТ НЕ НА МОДЕРНИЗАЦИЮ, РЕКОНСТРУКЦИЮ ИЛИ СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, А НА ПОКУПКУ УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ (В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД) ПРЕДПРИЯТИЙ.


ЭТИ ПРИОБРЕТЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, КАК ПРАВИЛО, ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ БОЛЕЕ ВЫГОДНОЙ ПЕРЕПРОДАЖИ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ.

РАНЬШЕ СПЕКУЛИРОВАЛИ ПШЕНИЦЕЙ, НЕФТЬЮ, ЗОЛОТОМ. ДРУГИМИ ТОВАРАМИ, А ТЕПЕРЬ КРУПНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, ПИШЕТ ПРОФЕССОР КАТАСОНОВ.


И ЕЩЁ ОДНА НЕМАЛОВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ:

ЛИШЬ 25% ОТ ВСЕЙ СУММЫ ИНВЕСТИЦИЙ – ЭТО ДЕНЬГИ, ПРИШЕДШИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ-ЗА РУБЕЖА В НАШУ ЭКОНОМИКУ.

А 75% - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ ОТ ПОЛУЧЕННЫХ ПРИБЫЛЕЙ ОТ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАНЕЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ В НАШЕЙ СТРАНЕ ИНОСТРАНЦАМИ.


Т.Е., РЕЗЮМИРУЕТ КАТАСОНОВ, ЗА СЧЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИРОДНЫХ И ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ НАШЕЙ ЖЕ СТРАНЫ.

ВАЛЕНТИН ЮРЬЕВИЧ РАЗВЕНЧИВАЕТ И ЕЩЁ ОДИН ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МИФ.


ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ НАМ, РОССИИ, НЕЧЕГО ОПАСАТЬСЯ ЗА СУВЕРЕНИТЕТ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ, Т.К. ПРИСУТСТВИЕ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА (ТЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГДЕ ИНОСТРАНЦАМ ПРИНАДЛЕЖИТ КОНТРОЛЬ) ОТНОСИТЕЛЬНО НЕВЕЛИКО – ПОРЯДКА 25%.

НО ЭТО УСРЕДНЕННАЯ СТАТИСТИКА ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ,
А ПО СУЩЕСТВЕННО ВАЖНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ:
ДОБЫЧЕ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ – 59%
ПО ВСЕМ ОТРАСЛЯМ ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ – 41%.

А ЧТО СКРЫВАЕТСЯ ЗА ЭТОЙ УСРЕДНЕННОЙ ЦИФРОЙ?
ПИЩЕВОЙ – 60%;
ТЕКСТИЛЬНОЙ И ШВЕЙНОЙ – 54%;
ПРОИЗВОДСТВО КОКСА И НЕФТЕПРОДУКТОВ – 50% (!!!);
ОПТОВОЙ И РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛЕ – 67%

СКОРО ВСЯ ЭКОНОМИКА НАШЕЙ СТРАНЫ (ВЕСЬ ЕЙ ПРИБЫЛЬНЫЙ СЕКТОР), ЗА СЧЕТ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТИЦИЙ, БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ НАМ!!!


ПРИ ЭТОМ, ОТЧАСТИ, С ИРОНИЕЙ КОНСТАТИРУЕТ КАТАСОНОВ, ОТО ВСЮДУ ЗВУЧАТ ПРИЗЫВЫ
ДЛЯ СОЗДАНИЯ БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОГО ИНВЕСТИЦИОННОГО КЛИМАТА ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ, СОЗДАНИЯ ДЛЯ НИХ РАЗЛИЧНЫХ ЛЬГОТ И ПРЕФЕРЕНЦИЙ.

ТАКЖЕ КАТАСОНОВ ОПРОВЕРГАЕТ ИЗМЫШЛЕНИЯ ЛИБЕРАСТОВ, ЧТО У НАС В СТРАНЕ НЕТ (МАЛО) ВНУТРЕННИХ ИСТОЧНИКОВ ДЛЯ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В НАШУ ЭКОНОМИКУ.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АЗЫ ГОВОРЯТ, ВВП СТРАНЫ ДЕЛИТСЯ НА 2 ЧАСТИ – ТЕКУЩЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ И НАКОПИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ. ПО ДАННЫМ РОССТАТА – ЭТО (НАКОПИТЕЛЬНАЯ) 30-35% ВВП. НА ИНВЕСТИЦИИ В ЭКОНОМИКУ ИЗ НИХ ТРАТИТСЯ ЛИШЬ ПОЛОВИНА.

А ВТОРАЯ ПОЛОВИНА УХОДИТ… НА ЗАПАД ПОД ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, ФИНАНСИРУЯ ИХ ЭКОНОМИКИ.

А НАШИ ЖЕ ПРЕДПРИЯТИЯ И КОРПОРАЦИИ ЗАТЕМ БЕРУТ ИНОСТРАННЫЕ КРЕДИТЫ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОД УЖЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ ВОЗВРАТА ДОЛГА.

ЭТО УЖЕ НЕ АБСУРД, А ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ СТРАНЫ…

Orelcor - Июль 15, 2015 - 10:52 AM
Тема сообщения:
ВСЕМ СЕЙЧАС ОЧЕВИДНО, ЧТО СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ ЧЕРЕЗ ПУСТЫЕ ПОЛКИ МАГАЗИНОВ.

ПОТОМУ НАРОДЫ СССР В НАЧАЛЕ 90-ЫХ И НЕ ПРОТЕСТОВАЛИ НИ ПРОТИВ РАЗВАЛА ГОСУДАРСТВА, НИ ПРОТИВ "СТРОИТЕЛЬСТВА КАПИТАЛИЗМА"...

А КТО-ТО СЕЙЧАС СМОЖЕТ НАЗВАТЬ КОНКРЕТНУЮ ПРИЧИНУ "ПУСТЫХ ПОЛОК", КРОМЕ ОБЩЕЙ ФРАЗЫ - "САБОТАЖ"?

ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВЫ ГАЙДАР С ЧУБАЙСОМ, ЧТО САМА СИСТЕМА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ - НЕ ТОЛЬКО НЕ ЭФФЕКТИВНА, А УТОПИЧНА?

НИЖЕ - ПУБЛИКАЦИЯ НИКОЛАЯ СТАРИКОВА ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ" СО ССЫЛКОЙ НА ПЕРВОИСТОЧНИК:


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 6360310724



Как создавался дефицит:

Часто в качестве «железного» аргумента о причине распада СССР троллят о «пустых полках магазинов» в последние годы существования СССР.
Ну что же — ОК, я вам расскажу, как это было достигнуто.


В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле —
те самые ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР.

Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня —
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

Ну вы помните — рубль официально стоил 0.5 доллара США, соответственно автомобиль Жигули, стоивший 6000 рублей — получается, стоил 3000 долларов.
Утюг, стоивший 5 рублей — получалось, стоил 2.5 доллара, ну а буханка хлеба стоила 7 центов.
Сами можете прикинуть реальность таких цен в конце 80-х.

И вот разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары —
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности — словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.

В 1988 году только частыми лицами в индивидуальном порядке за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Одна иностранная семья вывезла в 1988 году:

392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

Сотрудники только одной из тысяч иностранных организаций вывезли в 1988 году:

1400 утюгов,
138 швейных машин,
174 вентилятора.

Кроме того, они вывезли 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка.
Пикантность ситуации состоит в том, что это было импортное мыло и импортный стиральный порошок —
как раз тогда по настоянию народных депутатов они были закуплены якобы «для советских людей» за валюту.
И моментально перепроданы на Запад.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

Нардепы тут же приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках «максимум по 500 тюбиков», но количество таких посылок —
прямо в фабричной французской упаковке, ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Закупленные тогда же за валюту французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту.


В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека, из них 75% мирового производства льняных тканей,
16% — шерстяных, хлопчатобумажных — 13%, и шелковых — 12%.

Соотнести с процентом населения СССР относительно мирового вы сами можете (население СССР составляло 4,88% от мирового).

Куда делись все эти ткани? Около 50% льняных и 42% шерстяных тканей вывезено на экспорт официально — через государство и СП с государством.

А всё остальное — вывезено неофициально, «частными лицами».

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. В результате вывоза на него появились талоны.

При этом в Великобританию поставок советского сливочного масла официально не велось вообще, но в магазинах Лондона оно присутствовало постоянно.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.

И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

В 1989 году масштабы вывоза стали поражать воображение.

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.
«Известия» тогда же писали:

Наша держава — одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики.

И это было не просто так.

Если в СССР не велся учет чего-то — это автоматически означало, что на потоке этого «чего-то» сидят очень важные люди, и делают деньги себе на карман.

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.

Что произошло дальше — вы сами легко представите.

При этом советская статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло, мясо, ткани, товары и золото, которые были отправлены на склады для магазинов.

Всё это якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А на самом деле это всё вывозилось, часто даже не доходя до склада и магазина —
прямо на том же трейлере груз с завода заворачивался к барыгам, оформлялся как «реализованный населению» и тут же начинал вывозиться за границу —
контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами — по воздуху.

В конце 80-х — начале 90-х из продажи исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги, телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины.

А шустрые ребята сколотили первичные состояния.


И всё это не было случайностью. Суета мелких жуликов прикрывала большие дела больших людей — ну и готовила население к развалу СССР.
stv2103 - Авг 05, 2015 - 03:02 PM
Тема сообщения:
НЕ ДАЛИ ВЗЯТЬ БЕРЛИН





К осени 1944 года стало ясно, что задача наступления на Берлин и взятия гитлеровской столицы будет поставлена 1-му Белорусскому фронту. Рокоссовский уже размышлял над тем, как её выполнять, когда внезапно поступил приказ Сталина: принять 2-й Белорусский фронт, командование 1-м передать Георгию Жукову.

В чём была причина такого решения? Честь взятия Берлина Сталин решил отдать русскому? Вождь вбивал клин между полководцами? Об этом спорят до сих пор. Но факт есть факт - Берлин брали войска под командованием Георгия Жукова. 2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского действовал также блестяще, нанеся поражение группировке немцев в Восточной Померании.

Два самых успешных полководца Великой Отечественной войны будут главными участниками Парада Победы 1945 года — Георгий Жуков принимал Парад, а Константин Рокоссовский командовал им.

Их личные отношения так и останутся сложными — в 1957 году, когда Жуков попадёт в опалу, Рокоссовский окажется среди тех представителей генералитета, кто выступит против него.

http://vesti.az/news/258388#ad-image-10
Orelcor - Окт 12, 2015 - 12:30 PM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ ИСТОРИИ О КОТОРЫХ ОБЫЧНО НЕ ЛЮБЯТ ВСПОМИНАТЬ ЕВРОПЕЙЦЫ.
ДУМАЮ, И ЭТА ПУБЛИКАЦИЯ ФИННА БУДЕТ ТАМ ПОКРЫТА ПЕЛЕНОЙ УМОЛЧАНИЯ.
ИЛИ ХУЖЕ - БУДУТ ПРИДИРКИ ПО МЕЛОЧАМ В СПОРНЫХ ФРАГМЕНТАХ, С ЦЕЛЬЮ ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ ВСЁ В ЦЕЛОМ.




Очень неожиданный пост выдал на своем Фейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия). Вот он, автор, - на фото:

"Результаты "агрессий" России - половина Европы. Давайте вспомним кто именно:

Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).

Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.- Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!

Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной
стала по воле России в 1877–1878 гг.- Молдавия как государство родилась внутри СССР.

Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877- 1878 гг.,
которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала
в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США.
После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...

Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.

Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.

Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.

Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.

Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.

Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.

Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.

Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР.
А в 1991 году полную независимость.

Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР,

Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году,

Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д..

Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"


Сохранена авторская орфография.

Добавлю из комментария Дмитрия Марченко
(сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):

Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;

Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;

Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;

Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитетаи фактическая поддержка
Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;

дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;

Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;

Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990 г повторно объединиться Германии;

Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г,

в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах

Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;

Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации
после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР

Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости
и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху.

И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения.

Если бы наша политика была аналогична Британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций,
а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран.

Orelcor - Окт 12, 2015 - 12:40 PM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

ТЕМПЫ РОСТА ЭКОНОМИКИ СССР СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА (1929 - 1953 Г.Г.) И ВЕДУЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН:



Orelcor - Окт 12, 2015 - 12:51 PM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

АКТУАЛЬНО!!! КАЗАХСТАН ОБЪЯВИЛ О СВОБОДНОМ КУРСЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ ТЕНГЕ (ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ
– ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЭКСПОРТА). ТУТ ЖЕ КУРС С 90 ТЕНГЕ ЗА ДОЛЛАР – ПОДСКОЧИЛ ДО 250 (И «ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР»).

Две главных мысли профессора в этом видео:

1. ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ И СВОБОДНЫЙ КУРС НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ – ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВЕЩИ. ЭТО ОТНОСИТСЯ К РОССИИ.

Валентин Юрьевич, преподающий в МГИМО, в том числе и историю экономики, утверждает,
что что в мировой истории не было ни одного прецедента подъема национальной экономики таким образом.
И, наоборот, там, где произошла экономическая революция – замораживали национальную валюту,
устанавливали высокие защитные импортные пошлины и.т.д.

2. ПРО ДЕЙСТВИЯ МИРОВЫХ ФИНАНСОВЫХ ВОРОТИЛ В ПЕРИОД АЗИАТСКОГО КРИЗИСА 1998 ГОДА:
«ПОДОГРЕЛИ» ЭКОНОМИКУ, ЗАТЕМ ОБРУШИЛИ И СКУПИЛИ ВСЕ АКТИВЫ, ПО ВЫРАЖЕНИЮ ВАЛЕНТИНА ЮРЬЕВИЧА, - ЗА КОПЕЙКУ.
ЭТО, ВОЗМОЖНО, КОСНЕТСЯ КАЗАХСТАНА.

ПРИ ЭТОМ, ОН ДОБАВЛЯЕТ, ЧТО В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО НОВОГО - ТАК ДЕЙСТВОВАЛ ЗАПАД ПРОТИВ СТРАН ТРЕТЬЕГО МИРА В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО 20 ВЕКА...

Все азиатские страны в период кризиса, для защиты обрушивающихся национальных валют, действовали по рекомендациям МВФ, и все «прогорели».
Кроме Малайзии. Премьер-министр Махатхир Мохамад установил запрет на трансграничное движение капитала
(читай, деньги из-за "бугра",для скупки активов по дешевке) и кризис быстро сошел «на нет». .

Но, т.к. он покусился на «святая святых» - неписанные законы МВФ,после этого в чем только его не обвиняли…

ВОПРОС:

ФРС- ИНСТИТУТ ЗАКУЛИСНЫХ БАНКИРОВ - ЧЕРЕЗ МВФ ПОМОГАЕТ ГОСУДАРСТВАМ ТРЕТЬЕГО МИРА ИЛИ ГРАБИТ ИХ?

ОТВЕТ РИТОРИЧЕСКИЙ!

Кстати, о любопытном факте повествовал В.Ю. Катасонов в одном из своих интервью:

В начале девяностых он читал лекции в США в университете Беркли. Так там американские студенты экономисты (!!!) не знали, что ФРС
- "частная лавочка" с 1913 года. Они думали,, что ФРС - госбанк США.

(НУ, КАК У НАС - НЕКОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР ПОЛАГАЮТ, ЧТО НАБИУЛИНСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК - ГОСБАНК РОССИИ. А, НА САМОМ ДЕЛЕ -
ЭТО ФИЛИАЛ ФРС (ПОЧИТАЙТЕ ЗАКОН О ЦБ)!)

Вот, так умело прячут свою "деятельность" мировые грабители!



Ссылка

Gross3105 - Окт 14, 2015 - 09:02 PM
Тема сообщения:
О легендарном Молотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/
Bolivar - Окт 14, 2015 - 09:50 PM
Тема сообщения:
[quote="Gross3105"]О легендарном Молотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/

Полный негодяй и подонок!
chac - Окт 14, 2015 - 10:25 PM
Тема сообщения:
как там прогресс по выяснений погивших или потерянный людей на воине?

судьба сколько людей до сих пор остался неизвестным? читал где-то недавно что в сша пропавших без вести и до сих пор (за 70лет) не наиденных остались не помню 4 или 6 человека. но думаю в стороне ссср чуть больше может быть? каковы оффициалные цифры? 100, 1000? или 10 000?
из моей семьи тоже есть пропавшие без вести во время воины (завербовали в армию но где погиб, неизвестно).
Orelcor - Окт 15, 2015 - 06:07 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

ЕСТЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО НОБЕЛЕАТ ИЗ БЕЛАРУСИ - ЭТО МАСОНСКИЙ ЗАПУСК НОВОГО
ПРОЕКТА ПРОТИВ ВЛАСТИ ЛУКАШЕНКО В БЕЛАРУСИ, ЧТОБЫ ВПОСЛЕДСТВИИ ПОПЫТАТЬСЯ
СДЕЛАТЬ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ БЕЛАРУСЬЮ И РОССИЕЙ ТАКИМИ ЖЕ КАК СЕЙЧАС У РОССИИ С УКРАИНОЙ.

ПОЧЕМУ, СПРОСИТЕ, НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ - ЭТО МАСОНСКАЯ НАГРАДА?

А ВЫ НАЧНИТЕ СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, КТО ИЗ НЕМАСОНОВ ПОЛУЧИЛ ЭТУ ПРЕМИЮ.
НАЙДЕТЕ РАЗВЕ ЧТО АНТИСОВЕТЧИКОВ ВО ГЛАВЕ С АБАМОЙ И ГОРБАЧЕВЫМ...)))




А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - КОММЕНТАРИИ ЛЮДЕЙ - ЗДЕСЬ, ПО ССЫЛКЕ:
http://ok.ru/nstarikov/topic/64432144747283
Orelcor - Окт 15, 2015 - 06:13 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
как там прогресс по выяснений погивших или потерянный людей на воине?

судьба сколько людей до сих пор остался неизвестным? читал где-то недавно что в сша пропавших без вести и до сих пор (за 70лет) не наиденных остались не помню 4 или 6 человека. но думаю в стороне ссср чуть больше может быть? каковы оффициалные цифры? 100, 1000? или 10 000?
из моей семьи тоже есть пропавшие без вести во время воины (завербовали в армию но где погиб, неизвестно).


У НАС ПО ВСЕЙ СТРАНЕ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ ДЕЙСТВУЮТ "ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ".
БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОТВЕЧУ, КОГДА ДОСЧИТАЕШЬ ДО МИЛЛИОНА.

Orelcor - Окт 15, 2015 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Я ТУТ УЖЕ ПИСАЛ О МАСОНАХ:

...Вернемся, однако, к масонам:

Я тут выставлял видео с Андреем Кураевым о масонах. Выделил временной диапазон, на который советовал обратить внимание:

Там говорится что, в частности в Швеции, бизнесменов, достигших уровня доходов порядка 2 миллионов евро в год, приглашают стать членами определенных клубов – известных масонских вербовочных площадок.

Если вы отказываетесь, то вас, с «радушной» улыбкой на лице, вежливо провожают до дверей и ничего более.

А, затем, вдруг, выясняется, что банки, которые вам помогали в кредитовании, отказывают вам, ссылаясь на объективные обстоятельства. Вы идете в другие. А там – то же самое.

И так по всей цепочке вашего бизнеса (без исключений), как по команде из единого центра. И, через определенное время, вы – банкрот.


Какие обобщающие выводы из этого вытекают?

Западные страны, точнее – элиты этих стран - находятся под мощнейшим давлением масонских лож.

ЕЩЁ НА ДАЛЬНИХ ПОДСТУПАХ ВХОЖДЕНИЯ В РАЗЛИЧНЫЕ ЭЛИТНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ЗАПАДНЫХ ГОСУДАРСТВ (В ПОЛИТИКЕ, ЭКОНОМИКЕ, ЧАСТНОМ БИЗНЕСЕ, ФИНАНСАХ И.Т.Д.) ПРОИСХОДИТ МОЩНЕЙШАЯ ФИЛЬТРАЦИЯ СПОСОБНЫХ, ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ НА РАННИХ ЭТАПАХ КАРЬЕРНЫХ ЛЕСТНИЦ. (Как в СССР – нужно быть членом партии, и только тогда «перед тобой открываются двери»).

НЕУГОДНЫЕ ОТСЕКАЮТСЯ, А ОСТАЮТСЯ, ВЛИВАЮТСЯ В ЭЛИТЫ ТОЛЬКО ТЕ, КТО БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ МАСОНАМ.

Чью линию будут безоговорочно поддерживать, эти новоиспеченные представители элиты, доводя её «до умов и сердец» обывателей своих государств, - своих народов.

А «пипл всё это будет хавать», т.к. убеждать их будут люди умные, отборные.

По сути, на западе нет демократии в правящих в различных сферах структурах. Все, кто у власти – говорят одно и то же, гнут одну и ту же генеральную линию.

Линию масонов – активного, агрессивного авангарда «Закулисы» (транснациональных корпораций), частью которой сами и являются.

Пропагандируется, культивируется, тиражируется лишь взгляд на вещи только одной стороны.

Наука социология, например, считает крайне неустойчивой модель управления из единого центра влияния, которым принадлежит всё.

Включая и основные мировые СМИ (для вида, конечно, создается и «карликовая» оппозиция – для свободомыслящих, чтобы «утолить» и их мировоззренческие потребности) (это не моя точка зрения, а академика Фурсова).

Когда ты полностью контролируешь мир во всех его сферах, всегда начинают проявляться желания вседозволенности, что сейчас в современном мироустройстве и происходит.

Что же касается сменяемости власти в западных государствах и в США – приходит на смену, по сути, одно и то же.

Про отношение масонов к России, Романовым – говорить не приходится. Мы для них – враги. Поэтому, соответственным в нашем государстве, должно быть отношение и к ним...


Ссылка

Orelcor - Окт 15, 2015 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
О легендарном Молотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/


АНДРЕЙ, С ЧЕГО БЫ, ВДРУГ, ТЫ СТАЛ УВЛЕКАТЬСЯ ПОЛИТИКОЙ?

И СРАЗУ РАСКОПАЛ В ОГРОМНОМ ВОРОХЕ ИНФОРМАЦИИ - ПРОЖИЛКУ ИСТИНЫ )))

Orelcor - Окт 15, 2015 - 06:58 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ:

ПОЧЕМУ В НАРОДЕ УКОРЕНЕНО УБЕЖДЕНИЕ, ЧТО ХУЖЕ, (КРОВОЖАДНЕЕ) ТИРАНОВ, ЧЕМ ИОАНН ГРОЗНЫЙ И ИОСИФ СТАЛИН - НЕ БЫЛО НА РУСИ?
ЭТО ОТ ТОГО, ЧТО НАШИ ЭЛИТЫ ТАК ХОТЯТ.

.РАНЬШЕ ЭТО БЫЛА БОЯРСКО-ДВОРЯНСКАЯ КАСТА, А НЫНЕ ОЛИГАРХАТ СО СВОИМИ СТАВЛЕННИКАМИ.

А ИМЕННО ОНИ, ЧЕРЕЗ СВОИ ИНСТИТУТЫ УПРАВЛЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ, - ФОРМИРУЮТ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВА.

АКАДЕМИК АНДРЕЙ ФУРСОВ, ОТОЖДЕСТВЛЯЯ НОВЫЕ И СТАРЫЕ ЭЛИТЫ (НЕ ВСЕХ,А ИХ КРИТИЧЕСКУЮ МАССУ) ПО СУЩНОСТИ УСТРЕМЛЕНИЙ, УТВЕРЖДАЕТ,
ЧТО НЕ ЛЮБЯТ ИХ ПОТОМУ, ЧТО ЭТИ ЦАРИ НЕ ДАВАЛИ ВОРОВАТЬ (ИЛИ, ЕСЛИ УГОДНО, ЖИТЬ НЕ ПО СРЕДСТВАМ).

НАПРИМЕР, ФУРСОВ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО "БАЙКУ" О ТОМ, ЧТО ИВАН ГРОЗНЫЙ УБИЛ СВОЕГО СЫНА - ЗАПУСТИЛ АНГЛИЧАНИН, ДЖЕРОМ ГАРСЕЙ,

ЧТО БЫЛО С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВОСПРИНЯТО БОЯРО-ДВОРЯНСКОЙ ЭЛИТОЙ "НА УРА". И ВСЯЧЕСКИ ТИРАЖИРУЕТСЯ И МУССИРУЕТСЯ ДО СИХ ПОР.

ГАРСЕЙ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ГРОЗНЫЙ УБИЛ СВОЕГО СЫНА ПОСОХОМ, РАЗДРОБИВ ТОМУ ЧЕРЕП.

ВСКРЫТИЕ ЖЕ ПОКАЗАЛО, ЧТО НА ОСТАНКАХ ЦЕСАРЕВИЧА НЕТ НИКАКИХ ЧЕРЕПНЫХ ТРАВМ,
А, ВОТ, НАЛИЧИЕ В КОСТЯХ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА РТУТИ - НАЛИЧЕСТВУЕТ.

ПОЛУЧАЕТСЯ, СЫНА, КАК И САМОГО ИВАНА ГРОЗНОГО - ИСПОДВОЛЬ, ТРАВИЛО ОКРУЖЕНИЕ...

А, ВОТ, УБИЙСТВО ПЕТРОМ ПЕРВЫМ СВОЕГО СЫНА НЕ ДЕМОНИЗИРУЕТСЯ ЭЛИТАМИ В СОЗНАНИЕ МАСС..

ПОЧЕМУ?

АКАДЕМИК УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ИМЕННО С ПРАВЛЕНИЯ ПЕТРА, НАША "ЗНАТЬ" СТАЛА ЖИТЬ ТАКЖЕ БОГАТО КАК И ЕВРОПЕЙСКАЯ
- НЕ ПО СРЕДСТВАМ, ЗАБИРАЯ У НАРОДА НЕ ТОЛЬКО ИЗЛИШКИ, НО И НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ (НАПОМНЮ,
ЧТО ИМЕННО ПЕТР ПЕРВЫЙ ВВЕЛ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО НА РУСИ).

ЗДЕСЬ АНДРЕЙ ИЛЬИЧ КАТЕГОРИЧЕН - "ПЕТР ПОЗВОЛЯЛ ВОРОВАТЬ"...

А, ВООБЩЕ-ТО, В ЭТОМ ВИДЕО ГЛАВНАЯ, ЛЕЙТМОТИВНАЯ ИДЕЯ - О ДВУХ, ТРАДИЦИОННЫХ ДЛЯ РОССИИ, ФОРМАХ ВЛАСТИ
- АВТОРИТАРНОЙ И АВТОРИТАРНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ...

P.S. ОДНО ИЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ, В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СЛОВ
ДИРЕКТОРА "ЦЕНТРА РУССКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ", А.И. ФУРСОВА (ОБ ЭТОМ ПУБЛИКАЦИЯ Н. НЕУСТРОЕВА):


http://www.3rm.info/27998-oklevetannyy- ... troev.html

КУПЮРА ИЗ ПУБЛИКАЦИИ НЕУСТРОЕВА:

«…и сам Государь, и его старший сын Иоанн и первая жена Анастасия Романова были отравлены ртутьсодержащими веществами.

В последнее время много «грязи», особенно через телепродукцию, вылито на него.
Но нет никаких убедительных доказательств навязываемого мнения о нем, как о жестоком кровожадном тиране.

Вспомним, на основании чьих свидетельств писалась его история – предателя перебежчика князя Курбского,
лживых измышлений иезуита Антонио Посевина, иноземца – проходимца и вора англичанина Джерома Гарсея,
историка – масона с 18 лет – Карамзина,
о котором еще наш великий полководец и убежденный монархист М.И. Кутузов говорил,
что его произведения наполнены ядом якобинства, и других врагов и предателей нашей веры и Руси,
какие бы они высокие и громкие титулы не носили….»

ТАКЖЕ НАПОМНЮ (Я УЖЕ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ В СВОИХ ЗАМЕТКАХ), ЧТО ПРИ ИВАНЕ ГРОЗНОМ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
БЫЛО ВСЕГО 6 "РАССТРЕЛЬНЫХ" СТАТЕЙ, А В ТОЙ ЖЕ АНГЛИИ - ... 7000(!!!) ВИДОВ ПРОВИННОСТЕЙ,
ПОДВЕРГАЕМЫХ СМЕРТНОЙ КАЗНИ
(БРОДЯЖНИЧЕСТВО, НАПРИМЕР).

ВОТ, КОГО НЕ МЕШАЛО БЫ ДЕМОНИЗИРОВАТЬ. ТОЧНЕЕ - ВОЗДАТЬ ДОЛЖНОЕ ПО ДЕЯНИЯМ ИХ.

ПРАВ ФУРСОВ, КОГДА ГОВОРИТ, ЧТО МИРОВАЯ ИСТОРИЯ: "ЭТО ИСТОРИЯ АНГЛО-САКСОНСКОГО САМОВОСХВАЛЕНИЯ.
НЕТ НИ ИСПАНО, НЕМЕЦКО-ЦЕНТРИЧНОЙ, НИ КАКОЙ ЛИБО ДРУГОЙ.
И НАМ, РОССИИ, - НУЖЕН СВОЙ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА СОБЫТИЯ, НУЖНА СВОЯ ИСТОРИЯ, СОЦИОЛОГИЯ..."


http://ok.ru/video/29066201611
Orelcor - Окт 15, 2015 - 07:14 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

СЕЙЧАС УЖЕ НЕ СЕКРЕТ, ЧТО НАШУ ИСТОРИЮ НАМЕРЕННО ИСКАЗИЛИ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ. И ПОНЯТНО ПОЧЕМУ:
НАРОД, УТРАТИВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО.


НИЖЕ - ПОЛЕМИЧЕСКИЙ (?!) ФИЛЬМ:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7379617732
Orelcor - Окт 15, 2015 - 07:30 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":
("КИНО" ДЛЯ КАЛАЧНИКОВА И НЕ ТОЛЬКО):


КТО ПРИВЕЛ ВОЙНУ В СССР? "МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР".
ГЛАВНЫМ ИТОГОМ СГОВОРА ГИТЛЕРА С ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ ФРАНЦИЕЙ И ИТАЛИЕЙ - СТАЛО ПРИСОЕДИНЕНИЕ СУДЕТСКОЙ ОБЛАСТИ,
А ЗАТЕМ И ВСЕЙ ЧЕХОСЛОВАКИИ, К ГЕРМАНИИ.

А ЧЕХОСЛОВАЦКАЯ АРМИЯ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛА СОПОСТАВИМА ПО ЧИСЛЕННОСТИ С НЕМЕЦКОЙ
И ГОТОВА БЫЛА ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ, НО ЕЁ ФАКТИЧЕСКИ ЗАСТАВИЛИ КАПИТУЛИРОВАТЬ.

БОЛЕЕ ТОГО, В ПОСЛЕДСТВИИ, ЧЕХОСЛОВАКИЯ СТАЛА ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ПОСТАВЩИКОВ СОВРЕМЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ ДЛЯ ВЕРМАХТА.

ИЗВЕСТНО, НАПРИМЕР, ЧТО КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК БЫЛ ИЗГОТОВЛЕН НА ЧЕШСКОМ ЗАВОДЕ "ТАТРА"...

ПОМИМО "МЮНХЕНСКОГО СГОВОРА,,ЗА ПЕРИОД ТРИДЦАТЫХ ГОДОВ СТРАНАМИ ЕВРОПЫ БЫЛО ЗАКЛЮЧЕНО БОЛЕЕ ДЕСЯТКА ДОГОВОРОВ С ГИТЛЕРОМ.
ЗАКЛЮЧАЛИСЬ "МИРНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ", ЧТОБЫ НАПРАВИТЬ ГЕРМАНИЮ НА НАС.
ДОГОВОР СССР И ГЕРМАНИИ БЫЛ ПОСЛЕДНИМ В ЭТО ЧЕРЕДЕ.

ИСТОРИК АНДРЕЙ ФУРСОВ СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО БЫЛА ПОБЕДА НАШЕЙ ДИПЛОМАТИИ.

БЫЛ НА ВРЕМЯ РАЗОМКНУТ ЕДИНЫЙ АЛЬЯНС ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН С ГИТЛЕРОМ, ЧТО ПОЗВОЛИЛО ОТСРОЧИТЬ НАПАДЕНИЕ ФАШИСТОВ НА НАШУ РОДИНУ.
ПРО СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ, НА КОТОРЫЙ УПИРАЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ ИСТОРИКИ - ОСОБЫЙ РАЗГОВОР.

МНОГИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО НИКАКОГО ПРОТОКОЛА ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

НАПРИМЕР, ПИСАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ КУНГУРОВ В СВОЕЙ ОБШИРНОЙ ПУБЛИКАЦИИ НА ЭТУ ТЕМУ УТВЕРЖДАЕТ:


"Почему я называю «секретные протоколы» к советско-германскому пакту фальсификацией?
Хотя бы потому, что таковые документы не найдены ни в советских, ни в германских архивах
и нигде они официально не признавались вплоть до 1989 г. В РФ якобы обнаружены в 1992 г.
«оригиналы» протоколов, но и их тоже никто никогда не видел. Что же до изображений оных,
которые гуляют в Интернете, то совершенно очевидно, что они слеплены в программе «Photoshop»

НИЖЕ - ССЫЛКА НА МАТЕРИАЛ КУНГУРОВА:


http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... tropa.html

САМ ЖЕ ИЛЛЮСТРАЦИОННЫЙ ФИЛЬМ - ВНИЗУ ПУБЛИКАЦИИ:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 4020621252
Orelcor - Окт 15, 2015 - 07:38 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":
ЗАБАВНЫЕ ФАКТЫ ИСТОРИИ:


ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ ДАЖЕ ДЕТИ! ИНТЕРЕСНО, А ВСЕ ЛИ МОИ ОБРАЗОВАННЫЕ ОДНОКЛАССНИКОВСКИЕ ДРУЗЬЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ ЗНАЮТ ПРО ТО,
О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ В ЭТОМ ДЕСЯТИМИНУТНОМ ВИДЕОСЮЖЕТЕ?

СУЩЕСТВУЕТ МИФ О ДИКОЙ, НЕБРИТОЙ И ЧУМАЗОЙ НЕОБРАЗОВАННОЙ РОССИИ, В КОТОРУЮ ПЕТР ПЕРВЫЙ
ПРИВНЕС ЭЛЕМЕНТЫ ЕВРОПЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ И ЦИВИЛИЗАЦИИ.

НО ЕЩЁ 200 ЛЕТ НАЗАД ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ПРОСВЕЩЕННАЯ ЕВРОПА НЕ ЗНАЛА. ЧТО ТАКОЕ БАНЯ И ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ,
СТЫДЛИВО ЗАМАЛЧИВАЕМЫЙ ИМИ НЫНЕ, ФАКТ.

КАК-ТО КОНТРАСТИРУЕТ ЭТОТ ФАКТ С ВОСТОРЖЕННЫМИ ЭПИТЕТАМИ В АДРЕС СТАРУШКИ ЕВРОПЫ...

КОНЕЧНО, МОЛОДЫЕ РЕБЯТА СТУДЕНТЫ (АВТОРЫ ЭТОГО ФИЛЬМА) НЕМНОГО СГУСТИЛИ КРАСКИ, НО СУТЬ - ОДНОЗНАЧНО ВЕРНА..


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 4363454404
Gross3105 - Окт 15, 2015 - 07:59 AM
Тема сообщения:
Миф о бомбардировке Таллина и не только http://vpk-news.ru/articles/8748
Orelcor - Окт 15, 2015 - 08:01 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

За несколько минут Николай Стариков убедительно доказывает преимущества сталинской финансовой системы
над современной капиталистической.
Действительно, ежегодно, начиная с 1948 по 1953 годы, до убийства Сталина,
1 апреля понижались цены на основные продукты потребления от 10 до 30 процентов.

А здесь посмотрите статистику у нас и у них :
http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7814763460

ПЛЮСЫ СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ. НА ГРАФИКЕ РОСТА ЭКОНОМИКИ СССР И ВЕДУЩИХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН - ОЧЕВИДНЫ.
В ПЕРИОД С 1929 ПО 1955 ГОД: У НАС - 2049 %, У НИХ - 193 % ...

Немного о Хрущеве:
Над ним сейчас смеются - мол, недалекий кукурузник, стучащий башмаком с трибуны ООН.
Начну с того, что башмаком с трибуны ООН он не размахивал.

Зато он сделал такие вещи, которые не придумает и хитрый враг:

1.Свел на "нет" принципы сталинской экономической модели.

2, В его правление стали экспортировать нефть в промышленных масштабах, постепенно превращаясь в сырьевую страну.

3. Перешел во взаиморасчетах с США на доллары (тут и добавлять ничего не надо).

4. Заложил бомбу замедленного действия под фундамент дружбы России и Украины - передал Крым Украине.

ТАКЖЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ СТАРИКОВА, ЧТО ПОСЛЕ ФАКТИЧЕСКОГО ДЕФОЛТА США В 1973 ГОДУ,
НАМ НАДО БЫЛО ЭКОНОМИЧЕСКИ ДОБИВАТЬ США, НО НАШЕ ДРЯХЛЕЮЩЕЕ ПОЛИТБЮРО НЕ ИМЕЛО В СВОИХ
РЯДАХ ВТОРОГО ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА...

А ОНИ НАС ДОБИЛИ НАШИМИ ЖЕ РУКАМИ И МОЗГАМИ ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ ГОРБАЧЕВСКОЙ КЛИКИ:


http://eresiru.livejournal.com/453241.html

А ЭТО - САМ РОЛИК С ДОВОДАМИ СТАРИКОВА:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7098009540
Orelcor - Окт 15, 2015 - 08:04 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

"67% РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ В СТРАНЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ИНОСТРАНЦАМ".
ЦИТАТА ПРОФЕССОРА МГИМО, ЭКОНОМИСТА, ВАЛЕНТИНА КАТАСОНОВА.
ДАННЫЕ ВЗЯТЫ ИМ ИЗ ОТЧЕТНОЙ СТАТИСТИКИ РОСКОМСТАТА 2008 ГОДА.


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 6380718020
Orelcor - Окт 15, 2015 - 08:09 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":
НА ЧЕМ ОСНОВАНО БЛАГОСОСТОЯНИЕ ЕВРОПЫ:


http://ok.ru/profile/557787439597/statu ... 7230144749
Orelcor - Окт 15, 2015 - 08:34 AM
Тема сообщения:
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

ЛЮБОПЫТНАЯ АНАЛИТИКА СОБЫТИЙ В СИРИИ ЭКС-РУКОВОДИТЕЛЯ ИЗРАИЛЬСКОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ.

Я БЫ НАЗВАЛ - ПРОРОССИЙСКОЙ...

ТАКЖЕ НЕОЖИДАННЫМ ИЗ ЕГО УСТ ВЫГЛЯДИТ ПРИЗНАНИЕ - "МЫ - ИЗРАИЛЬ - ЗАВИСИМ ОТ АМЕРИКИ И ПОТОМУ ВЫНУЖДЕНЫ МОЛЧАТЬ"...

ОБЩАЯ ЛОГИКА КЕДМИ ПОНЯТНА - ЛУЧШЕ ЖИТЬ РЯДОМ С СИРИЙСКИМ СВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, ЧЕМ ПОТЕНЦИАЛЬНО ИМЕТЬ
ДЕЛО С НЕУПРАВЛЯЕМОЙ АНАРХИЧЕСКОЙ СТИХИЕЙ ПОД НАЗВАНИЕМ "ИГИЛ".


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 9953361860
Gross3105 - Окт 21, 2015 - 02:38 PM
Тема сообщения:
Как «невинная жертва» Гитлера вместе с ним рвала Чехословакию
http://nstarikov.ru/blog/58693
ALGIMANTAS - Окт 21, 2015 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
ИЗ "ОДНОКЛАССНИКОВ":

[color=darkred]ЕСТЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО НОБЕЛЕАТ ИЗ БЕЛАРУСИ - ЭТО МАСОНСКИЙ ЗАПУСК НОВОГО
ПРОЕКТА ПРОТИВ ВЛАСТИ ЛУКАШЕНКО В БЕЛАРУСИ, ЧТОБЫ ВПОСЛЕДСТВИИ ПОПЫТАТЬСЯ
СДЕЛАТЬ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ БЕЛАРУСЬЮ И РОССИЕЙ ТАКИМИ ЖЕ КАК СЕЙЧАС У РОССИИ С УКРАИНОЙ.

ПОЧЕМУ, СПРОСИТЕ, НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ - ЭТО МАСОНСКАЯ НАГРАДА?


Smile Smile Smile
"Запуск нового проекта" действует успешно, заговорщики/масоны влдеют всем в мире (в том числе и сравнительно мелочам), вот и власти Беларуси им уже подвластные Smile Smile Smile.
ТАСС:
Книги нобелевского лауреата Алексиевич вернут в программу школ Белоруссии

http://polit.ru/news/2015/10/15/alexievich/
http://rusnovosti.ru/posts/391506
http://snob.ru/selected/entry/99350?v=1444909663
P.s.
Кстати, "президент страны Александр Лукашенко заявил, что рад, что гражданка Белоруссии получила Нобелевскую премию. Он добавил, что хорошо, что человек имеет свою позицию, «может, где-то и оппозиционную».
ALGIMANTAS - Окт 25, 2015 - 10:57 AM
Тема сообщения:
Orelcor писал(а):
Я ТУТ УЖЕ ПИСАЛ О МАСОНАХ:

...Вернемся, однако, к масонам:

Я тут выставлял видео с Андреем Кураевым о масонах. Выделил временной диапазон, на который советовал обратить внимание:

Там говорится что, в частности в Швеции, бизнесменов, достигших уровня доходов порядка 2 миллионов евро в год, приглашают стать членами определенных клубов – известных масонских вербовочных площадок.

Если вы отказываетесь, то вас, с «радушной» улыбкой на лице, вежливо провожают до дверей и ничего более.

А, затем, вдруг, выясняется, что банки, которые вам помогали в кредитовании, отказывают вам, ссылаясь на объективные обстоятельства. Вы идете в другие. А там – то же самое.

И так по всей цепочке вашего бизнеса (без исключений), как по команде из единого центра. И, через определенное время, вы – банкрот.


[color=darkred]Какие обобщающие выводы из этого вытекают?

Западные страны, точнее – элиты этих стран - находятся под мощнейшим давлением масонских лож.
(...)

"Россия в отношении масонства диковата"
Знаток масонов Александр Рыбалка – о корнях теорий заговора

http://www.svoboda.org/content/article/27321301.html
"Клан Романовых – это стражи Щели (Рима), то есть дыры в преисподнюю, той трещины, из которой в мир проникает дозированное ими зло. Персонификация зла – доллары, ими управляются и Кощеи, символ Рокфеллеров, и Георгии, символ Ротшильдов. Поэтому на гербе Москвы присутствуют все три: Романовы – как хозяева битвы, которая идет в поле щита, на котором, в свою очередь, Георгий и змей Кощей ведут свою битву". И такие картины мироздания можно встретить нынче на просторах Рунета. Это, конечно, случай особый, можно сказать, клинический. Но психологи знают: в кризисные, неспокойные времена конспирологические теории множатся особенно быстро, как и количество их сторонников.
(...)"
Gross3105 - Нояб 07, 2015 - 05:30 AM
Тема сообщения:
Парад на Красной Площади 7 ноября 1941 года
http://www.youtube.com/watch?v=Nisyt5JjCTY
Gross3105 - Нояб 08, 2015 - 06:53 AM
Тема сообщения:
10 примечательных фактов о советско-финской войне 1939–1940 годов
http://rusplt.ru/society/10-primechatel ... 19494.html
ALGIMANTAS - Нояб 24, 2015 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Бесценный графоман
Военные дневники лейтенанта Гельфанда лишены литературных достоинств, зато это бесстрашный документ эпохи

http://www.svoboda.org/content/article/27384498.html
Gross3105 - Мар 12, 2016 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Герой Советского Союза Ирха: взгляд сквозь годы
http://odnarodyna.org/node/34957
stv2103 - Мар 12, 2016 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Герой Советского Союза Ирха: взгляд сквозь годы
http://odnarodyna.org/node/34957


Что касается голода 1932-33 годов, то это было страшное испытание на выживаемость, но никак не «голодомор», специально организованный советской властью, как сегодня преподносится.

Все дело в том, что в 1932 году выдалась небывалая засуха: от безводья и жары земля так высохла, что казалась мертвой. Выгорели не только посевы зерновых, но и бурьяны.

В этой связи страшной оказалась зима. Были случаи, когда люди пухли от голода, умирали. В пищу шло всё, что можно было жевать, в том числе хвоя сосны и листья дуба, которые жители добывали из-под снега. Лишь весной, когда ожили поля и проросла первая зелень, то появились и «виды на жизнь». Селяне собирали крапиву, лебеду и щавель из которых варили супы. Летом хорошо уродила картошка и лук.

Голод пережили с потерями, но с каждым годом жизнь в селе улучшалась. В тот период селяне не знали слова «голодомор», т.к. знали истинную причину случившегося. Это уж потом противники советской власти выдумали это слово в порядке мести ей за новые порядки. Делалось это для того, чтобы настроить украинцев против России, которая в 1932-33 годы сама пережила такую же засуху, особенно в Поволжье. Именно по этой причине Россия не могла своевременно оказать помощь украинскому народу в борьбе с последствиями природной стихии. Советская власть лишь к весне смогла оказать помощь пострадавшим от засухи, чтобы посеять хлеб. И если бы не братская помощь русского народа, последствия голода могли бы быть еще более трагичными.

Но, несмотря на оккупацию, колхоз продолжал функционировать. Был убран урожай 1941 года, готовилась земля для посева озимых культур. Практичные немцы понимали, что колхоз может дать неплохой урожай, который можно будет конфисковать на нужды своей армии.

---------------

Проблемы в деревне (селе) начались, когда началась коллективизация.

Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы) в СССР.

Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1930—1933 гг. — сплошная коллективизация.

В западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве коллективизация проводилась после присоединения их к СССР и была завершена в 1949—1950 гг.
Gross3105 - Мар 15, 2016 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Давайте обратимся к нескольким устоявшимся выражениям, авторство которых приписывают И.Сталину. Не будем тут обсуждать саму неоднозначную фигуру Сталина, это тема другого блога и другого поста, остановимся только на цитатах: http://masterok.livejournal.com/1195152.html
Gross3105 - Мар 22, 2016 - 07:37 AM
Тема сообщения:
Обвинителям советских солдат, якобы изнасиловавших десятки тысяч немок, следует вспомнить известную библейскую притчу о бревне в своем глазу и соринке в чужом. По крайней мере, к этому призывает автор сенсационной книги «Что делали солдаты», профессор Мэри Робертс из университета Винсконсина.

«Моя книга расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себя хорошо, — говорит профессор Робертс. — Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка».

Считается, что в общей сложности американские военные изнасиловали в Европе в 1942–1945 годах примерно 14 тыс. женщин. Только во Франции за изнасилования были осуждены 152 американских военнослужащих. 29 из них были повешены.

Конечно, официальная статистика представляет собой лишь вершину айсберга. Десятки тысяч жертв освободителей из-за океана наверняка не обращались с жалобами в полицию. Чаще всего из чувства стыда, потому что в те дни изнасилование было для женщины клеймом позора.
http://expert.ru/2013/06/3/chto-delali-soldatyi/
stv2103 - Мар 29, 2016 - 11:45 AM
Тема сообщения:
Матчи смерти в 1942 году



Как это было


Переходим непосредственно к футбольной части.

Итак, ПЕРВОЕ. Матч 9 августа 1942 года, вошедший благодаря усилиям советской пропагандистской машины в историю под названием «матч смерти», был не единственный. Всего летом 42-го в Киеве с участием динамовцев (подчеркиваю – не самими динамовцами, а с их участием!) проведено десять игр, все выиграны нашими футболистами с общим счетом 60-10. Кстати, вот полный список всех игр (указаны для краткости только даты, соперники «Старта» и счет – в его, естественно, пользу):

7 июня – «Рух» (укр. спорт. общество) – 2:0;

21 июня – сборная венгерского гарнизона – 7:1;

28 июня – сборная немецкой артиллерийской части – 8:2;

5 июля – «Спорт» (укр. спорт. общество) – 11:0;

12 июля – RSG 1 (сборная железной дороги) – 6:0;

19 июля – M.S.C. «Wal» (венгерская часть) – 5:1;

26 июля – GK «Szero» (сборная венгерских частей) – 3:2;

6 августа – «Flakelf» (немецкая часть) – 5:1;

9 августа – «Flakelf» (усиленная команда; матч-реванш, впоследствии названный «матчем смерти») – 5:3;

16 августа – «Рух» (укр. спорт. общество; матч-реванш) – 8:0.

Анатолий Коломиец, о книге которого говорилось выше, приводит достоверные факты того, что 14 июня был проведен еще один, 11-й по счету матч, в котором «Старт» встретился опять-таки с «Рухом». Несмотря на то, что по ряду причин он считался сорванным (почти вся основа соперников «Старта» то ли из-за плохой погоды, то ли вообще из-за плохой организации на игру не явилась), есть всё же свидетельства, что он состоялся и принес победу «Старту» со счетом 7:1 (иногда приводят вариант счета 7:2, что несущественно). Тем самым, общий список может быть увеличен до 11 побед в 11-ти матчах при разности мячей 67-11. Но, во всяком случае, по поводу десяти матчей сомнений нет ни малейших.

Украинский стадион

В 1941 году был построен новый стадион у подножия Черепановой горы в Киеве.

На 22 июня 1941 года был запланирован грандиозный праздник открытия Республиканского стадиона, в программу которого входил матч чемпионата СССР между «Динамо» (Киев) и ЦДКА.

Комментировать матч по радио намеревался сам Вадим Синявский. А в действительности в то утро Синявский комментировал вживую начало войны в Киеве: «Бьют зенитки! Мимо… Снаряды разрываются в небе значительно выше самолетов. Вот, кажется попали… Нет, снова мимо!»

http://dynamo.kiev.ua/blog/32422-matchi ... -1942-godu
dropash - Апр 02, 2016 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Немцы обижались, что советские войска "воюют не по правилам."
http://www.chel.aif.ru/society/persona/ ... _term=2406
stv2103 - Апр 11, 2016 - 12:06 PM
Тема сообщения:
Оркестр Нацгвардии исполнил хит "Ленинграда" на Думской площади Одессы. Видео

11 апреля 2016 12:10

Оркестр "отжег" в День освобождения Одессы от фашизма – 10 апреля.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741709
stv2103 - Апр 12, 2016 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Последний поединок



Название: Последний поединок
Автор: Северов Петр + Халемский Наум
Оценка: 5.0 из 5, проголосовало читателей - 5
Жанр: история, военная проза
Описание: Из предисловия:



…Фашистские оккупанты не могли простить нашим футболистам победы над командой «Люфтваффе». Этому «Матчу смерти», как справедливо назвали советские люди встречу киевских спортсменов с «Люфтваффе», и посвящена повесть «Последний поединок».
Однако произведение это не является документальным. Авторы повести отобрали из фактического материала лишь те ситуации, которые они сочли наиболее важными. Изменены в повести и фамилии спортсменов…

Издание: 1959 г.
Содержание:

скрыть содержание

П.Северов Н.Халемский Последний поединок
Вместо предисловия
Письмо в Одессу
Рыжий Пауль
Перед поединком
Команды выходят на поле
Схватка
Стадион покидают двое
У штурмбаннфюрера пошаливают нервы
Посланец подполья
В конце августа
После ареста
Человек в сером костюме
На дне ночи
«Париж… Иву Вильжье»
У Бабьего Яра
На Сырце и в городе
«Реванш»
В степи
Его последнее слово
Встреча друзей
Примечания

Полный текст книги (читать онлайн): Последний поединок

Скачать эту книгу (347k) в формате: fb2, lrf, epub, mobi, txt, html

Купить эту книгу:

«setbook.ru» – 150 р.

«Озон» – 300 р.


http://www.e-reading.club/book.php?book=1013262

--------------------


Северов, П.; Халемский, Н.:

Последний поединок



counter

Северов, П.; Халемский, Н.
Последний поединок
Издательство: Киев: Держлiтвидав
Переплет: твердый; 256 страниц; 1960 г.
ISBN: [не указан]; Формат: стандартный
Язык: русский
На сайте с 21.08.2007
Аннотация

Повесть рассказывает о футбольном матче между киевскими футболистами и немецкой командой Люфтваффе. Работая над повестью "Последний поединок", авторы не задавались целью с документальной точностью отобразить определенные факты и события, фотографически запечатлеть определенные факты и события, фотографически запечатлеть образы известных футболистов. Их увлекла задача - создать художественное произведение о спортсменах, окрыленных духом высокого советского патриотизм в самых сложных условиях проявляющих несокрушимую волю к победе.

Художник А.М. Девянин.
alemo - Апр 13, 2016 - 04:58 AM
Тема сообщения:
Точно год не помню, но я эту книгу ("Последний поединок") прочёл где-то в 60-х годах, мне тогда было наверное лет 6-8. Помню произвела на меня потрясающее впечатление. Главы, описывающие собственно поединок на футбольном поле, перечитывал несчитанное количество раз. Вот и сейчас, начав перечитывать - вспомнил почти все моменты.

Да-а-а ... деревья тогда точно были выше, чем сегодня. Жаль, что всё оказалось пыль и обман ... а ведь верили, верили бля, что живём в самой свободной стране в мире !!!
stv2103 - Май 06, 2016 - 08:51 AM
Тема сообщения:
Секретный матч: как вологодское "Динамо" обыграло военнопленных испанцев



Отечественная историография по проблеме испанских военнопленных крайне бедна. Некоторые сведения об испанских военнопленных имеются в статье вологодских историков В.Б. Конасова и А.В. Терещук, которые пишут, что «итальянцы, а еще в большей мере граждане Испании вызывали у русских неоднозначные чувства, среди которых находилось место даже для чувства и проявления симпатии. Весьма примечателен в этом отношении эпизод, связанный с проведением в Вологде в 1949 г. футбольного матча между местной командой "Динамо" и командой, сформированной из испанских военнопленных, служивших в "Голубой дивизии". История сохранила для потомков как счет этого беспрецедентного матча (5:1 в пользу хозяев), так и то, что после игры испанские военнопленные-футболисты были освобождены из лагерей, «расконвоированы» и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободе».

Некоторые сведения об испанских военнопленных имеются в статье двух вологодских историков В.Б. Конасова и А.В.Терещук. Они отмечают, что «Итальянцы, а еще в большей мере граждане Испании вызывали у русских неоднозначные чувства, среди которых находилось место даже для чувства и проявления симпатии. Весьма примечателен в этом отношении эпизод, связанный с организацией в Вологде в 1949 г. футбольного матча между местной командой «Динамо» и командой, сформированной из испанских военнопленных, служивших в «Голубой дивизии». История сохранила для потомков как счет этого беспрецедентного матча (5:1 в пользу хозяев), так и то, что после игры испанские военнопленные – футболисты были освобождены из лагерей, «расконвоированы» и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободе». Авторы, ссылаясь на официальную статистику (документы Центра информации УВД Вологодской области) утверждают, что в лагерях только Вологодской области в 1942 – 1949 гг. умерло 37 испанцев, точные даты и причины смерти большинства из них известны.

Секретный матч: как вологодское "Динамо" обыграло военнопленных испанцев

<img alt="" src="https://pastvu.com/_p/a/b/c/e/bcetg58nkkrvy4f8an.jpg" width="600">

Наверное, сегодня лишь немногие из читателей нашей газеты знают о том, что в послевоенное время на вологодском стадионе «Динамо», специально оцепленном по периметру автоматчиками, прошедшими Великую Отечественную, состоялся секретный футбольный матч. Речь идет о встрече вологодской команды «Динамо» с командой испанских военнопленных из «Голубой дивизии». Мне рассказал о ней лет двадцать назад человек-легенда -Почетный гражданин города Вологды, фотограф Абрам Наумович Бам.

В послевоенное время посмотреть футбол на стадионе «Динамо» всегда было много желающих, но тот «секретный» матч увидели лишь немногие...

Оснований не доверять бывшему офицеру-шифровалыцику Волховского, Ленинградского, 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов у меня не было. Хотя бы потому, что сам ветеран имел прямое отношение к спорту - играл в послевоенные годы за сильнейшие футбольные команды областного центра «Динамо» и «Спартак». Позже историю про запретный поединок 1949 года мне подтвердил и известный в нашем городе футбольный архивариус Евгений Цветков.

ПОЧЕМУ ИСПАНЦЫ ВОЕВАЛИ ЗА ГЕРМАНИЮ?

«Голубая дивизия» - это 250-я дивизия испанских добровольцев, сражавшихся на стороне Германии в ходе Второй мировой войны. Она представляла собой смесь солдат регулярных войск, ветеранов гражданской войны и членов фалангистской милиции.

Не желая открыто втягивать Испанию в войну и в тоже время стремясь укрепить свои отношения с Гитлером, Франко занял положение вооруженного нейтралитета, предоставив Германии на Восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться против СССР. Де-юре Испания сохраняла нейтралитет, в союзники Германии не входила и войну СССР не объявляла. Название свое дивизия получила по синим рубашкам - форме Фаланги.

Мотивации идти на фронт у добровольцев были различны: от необходимости отомстить за погибших в гражданской войне родных и друзей до желания сразу же перебежать на сторону Советской армии - живы были республиканские идеалы. Большинство же руководствовалось корыстными соображениями: военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в Испании, плюс немецкое жалование.

За время существования дивизии через ее состав прошло около 50 тысяч человек. «Голубая» участвовала в блокаде Ленинграда и считалась у советского командования слабым звеном. Однако во время операции «Полярная звезда» по освобождению Ленинградской области под печально известным Красным Бором четыре советских дивизии и два танковых полка так и не смогли прорвать оборону испанцев.

Многие отмечали, что испанцам были во многом чужды принципы военной дисциплины. Широкое распространение в войну получило высказывание фашистского генерала Гальдера: «Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстегнутой гимнастеркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать - скорее всего, это испанский «герой». Известны случаи, когда немцы арестовывали ушедших в самоволку смуглых испанцев, спутав их с евреями.

Из-за сильного внешнеполитического давления Франсиско Франко 20 октября 1943 года принял решение о выводе «Голубой дивизии» с фронта и расформировании соединения. Впрочем, часть испанцев до окончания войны остались в отрядах немецкой армии добровольно. Известно, что в окруженном Берлине до самой капитуляции сражалось почти 7000 носителей испанского языка. Многие бывшие солдаты «Голубой дивизии» сделали успешную военную карьеру в послевоенной Испании.

«ВЫ ЧТО ТАМ, С УМА ПОСХОДИЛИ?!»

О том, кому именно пришла идея провести матч между вологжанами и испанцами, сведений не сохранилось. Известно лишь, что сначала в качестве соперников динамовцам рассматривались немецкие пленные.

Стадион «Динамо» бывшим воякам третьего рейха был хорошо знаком. Именно немцы в 1947 году работали над его реконструкцией. Да и жили они напротив спортивной арены - в бывшей кирхе, почти на углу нынешних улиц Предтеченской и Чехова. Время от времени им позволяли скрасить свой досуг спортивными играми на футбольном поле. Рассказывают, что среди пленных был даже один бывший профессиональный вратарь из команды «Рот-Вайсе» города Эссен.

В 1949-м на Вологодчине отбывали наказание 265 испанцев.

Правда, наверху идея «скрестить бутсы» с бывшими врагами не получила особой поддержки. И причина оказалась весьма прозаической: «Вы что там, с ума посходили? А если немцы выиграют? Партбилет не дорог?..» И надо отметить, что все основания бояться такого развития событий у вологжан были - в лагерях области отбывали перевоспитание несколько профессиональных футболистов. К тому же в городе была памятна другая история. Долгое время по воскресеньям отдыхающих вологжан в парке ВПВРЗ развлекал оркестр немецких пленных. Поговаривали, что в том духовом ансамбле оказался, чуть ли не полный состав оркестра Берлинского радио. Но вскоре на площадку вернулись наши духовики. Нашлись люди, написавшие «куда следует» о том, что «негоже советской молодежи плясать под фашистские дудки».

Поэтому было принято «соломоново решение» - остановиться на варианте проведения поединка с военнопленными испанцами, которые официально против СССР не воевали.

По другой версии, инициатива проведения матча «в воспитательных целях» между «Динамо» и испанцами принадлежит исключительно руководству лагеря для военнопленных испанцев. В 1949-м на Вологодчине отбывали наказание 265 испанцев. Сидели они в 158-м лагере МВД под Череповцом в Макарино, в Грязовце и в самой Вологде.

Отчет о том матче лета 1949 года вы не найдете ни в одной местной газете. Футбольный поединок во избежание нежелательных эксцессов и пересудов сделали закрытым. Вокруг стадиона стояли автоматчики, не подпускавшие зевак к ограде стадиона. Зрителей было наперечет: первый секретарь обкома Василий Дербинов, начальник областного УМГБ по Вологодской области Кирилл Боровков, его заместитель - будущий зам-председателя КГБ, а затем и зам-председателя Верховного Суда СССР Сергей Банников, ряд других высокопоставленных лиц.

ПРОИГРАВШИЕ ОСТАЛИСЬ ДОВОЛЬНЫМИ

Евгений Цветков по воспоминаниям ныне покойного футболиста Евгения Пономарева и на основании других источников выяснил состав вологодского «Динамо», игравшего против испанских военнопленных. За честь города (а в этой ситуации вернее сказать - всей страны) сражались: Николай Козырев (вратарь), Евгений Пономарев, Юрий Павлов, Александр Егоров, Павел Комаров, Василий Швырков, Борис Серегодский, Глеб Белавинцев, Василий Шабалин, Борис Виноградов.

- Вряд ли стоит всерьез рассматривать спортивную сторону этого матча. Техника истощенных испанцев сразу же спасовала перед «физикой» быстрых динамовцев, -рассказал «Нашей Победе» Евгений Цветков. - По ряду источников, питание в том самом лагере под номером 158 было одним из худших среди подобных учреждений -согласно документам Центра информации областного УВД, в лагерях области в 1942-1949 годах умерло 37 испанцев.

Участники поединка вспоминали, что за 90 минут игры динамовцы забили иностранцам пять безответных мячей. Столичные исследователи истории военнопленных «Голубой дивизии» называют счет 5:1 в пользу вологжан.

Впрочем, это поражение стало для представителей далекой Испании большим праздником. В качестве поощрения военнопленных строем повели смотреть новую кинокартину в кинотеатр имени Горького, что располагался на площади Революции.

Вскоре экс-добровольцы, воевавшие против СССР были освобождены из лагерей, «расконвоированы» и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободе. Они свободно передвигались по Вологде, приходя на ночлег в специально устроенные для них казармы.

Но это уже совсем другая история.

Евгений СТАРИКОВ.
stv2103 - Май 06, 2016 - 11:25 AM
Тема сообщения:
«Немецких пленных на работу сопровождали бабушки из домоуправлений»

Летом 1947 года Вологда готовилась широко отметить 800-летниий юбилей. Свой вклад в празднование исторической даты внести и вчерашние враги - немецкие военнопленные.

В 1997 году, когда город собирался встретить свое 850-летие, тогдашний глава Вологды Алексей Якуничев разрешил мне ознакомиться с архивными документами горисполкома 1947 года. В числе прочих документов о праздновании 800-летия, я обнаружил и такое оригинальное письмо-поздравление (стиль и орфографию сохраняем):

«Мы антифашисты-военнопленные немецкой национальности, находящиеся в лагере № 150 МВД, разрешаем себе городу Вологде по случаю его 800-летнего существования передать искренние поздравления.

Мы военнопленные-антифашисты могли здесь в Советском Союзе провести обширную политическую и культурно-просветительную работу, которая сделала возможным создать новых немецких людей для подлинно демократической Германии.

В течение пребывания в плену мы всеми силами старались на различных местах работы в Вологде и Вологодской области хорошей производительности труда наглядно выразить наши переменившиеся политические взгляды... При нашей антифашистской работе мы со стороны всех русских служб получили большую и драгоценную поддержку... Уже годами областная библиотека нас обеспечивает литературой, консерватория нотами и драматический театр - текстами песен и костюмами для наших постановок в лагере. Историческое и экономическое развитие города Вологды мы могли изучить в областном музее...

Нам является сердечной необходимостью городу Вологде выразить нашу искреннюю благодарность за поддержку... Мы с этим связываем желание, чтобы город в пределах новой Сталинской пятилетки взял бы дальнейший подъем... Мы приложили все силы к тому, чтобы честной и добросовестной работой вложить маленький вклад в дело выполнения больших задач...»

Военнопленные даже посвящали Вологде торжественные марши. Текст и нотная грамота одного из них хранятся в фондах музея-заповедника. Музыку, чем-то напоминающую Гимн Советского Союза, и слова к маршу о Вологде написал немец по фамилии Манард.

Гимн Вологды в немецкой версии в вольном переводе автора этих строк звучит примерно так:

Мирной судьбы!
Пусть благословенная работа
Тебе приносит плоды!
Люди плечом к плечу
Делают цветущей страну.
Вечно живи и не покоряйся
Ни одному врагу!

А вот какие воспоминания о пленных в Вологде оставил нам известный вологодский педагог Исаак Подольный:

«Многочисленные колонны пленных сначала провели под конвоем по улицам и площадям Москвы, затем посадили в эшелоны и развезли по лагерям. Первые колонны пленных шли по Вологде строем под командой своих офицеров. Шли аккуратно выбритые, подтянутые, в чем-то даже стремящиеся сохранить и продемонстрировать свое достоинство. Пели немецкие песни. У кого-то можно было видеть маленькую губную гармошку. Вокруг шагала многочисленная охрана в форме войск НКВД.

А потом началась повседневная тяжкая работа. Пленные разгружали баржи с лесом, вручную пилили на доски сырые бревна. Сначала строили жилье для себя, затем появились на всех вологодских стройках. Недолго они ходили строем. С Победой исчезла охрана: группы грязных и оборванных пленных на работу сопровождали бабушки из домоуправлений, расписывавшиеся за них в каких-то журналах, как за полученное имущество.

Жилось в ту пору всем тяжко и голодно. Понятно, что пленным жилось не слаще, чем победителям. Освоили они все мыслимые и немыслимые строительные профессии. Порой дело доходило до курьезов: пленные сами искали себе подработки. Однажды к директору нашей школы пришли два пожилых пленных и предложили расписать стены актового зала. Поскольку школа не могла платить им деньги, сошлись на том, что выполнят они работу «за обеды и ужины плюс порции хлеба в день каждому». Долго их рисунки явно скромного любительского достоинства украшали школьный зал».

Евгений СТАРИКОВ




Кирха, в которой жили в Вологде немецкие военнопленные.

Закрыта кирха в 1929 году. Ее помещение было передано под культурные цели Вологодского латышского общества – Латышского клуба. Вологодское латышское общество – культурно-просветительская и благотворительная организация, образованная в Вологде в 1914 году латышами, эвакуировавшимися из Прибалтики. Общество организовывало вечера, концерты, оказывало своим членам материальную помощь. Распущено в 1930-х годах.

В первые годы после окончания Великой Отечественной войны в здании бывшей кирхи жили пленные немцы, занимавшиеся масштабной реконструкцией стадиона «Динамо». В 1950-1960-е годы в бывшей немецкой кирхе разместилась областная детская спортивная школа №2 ОБЛОНО на 370 человек. С середины 1980-х здание стояло пустым. Снесено в конце 1980-х годов.



Среди пленных в лагере проводились и шахматные турниры.



39. Швейная фабрика им. Клары Цеткин.

С 800-летним юбилеем Вологду поздравили и вчерашние враги.
Gross3105 - Май 07, 2016 - 06:45 AM
Тема сообщения:
«Никогда не забуду майское утро, когда нас освободили русские солдаты»
Узница концлагеря Терезиенштадт Эла Вайсбергер — об опере в бараке и жажде жизни
http://izvestia.ru/news/612708
Gross3105 - Май 07, 2016 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Памятка для Чака и подобных:
http://riafan.ru/uploads/2016/05/06/ori ... 525375.jpg
stv2103 - Май 07, 2016 - 06:32 PM
Тема сообщения:
42 покушения на Гитлера

Senior Paparazzi



https://youtu.be/I83BsA5H47M

Ставка делалась на то, что Чехова была близкой подругой Евы Браун...

Однако в 1943 году Сталин отказался от намерения физически устранить Гитлера. Он боялся, что, как только фюрер будет уничтожен, нацистские круги заключат сепаратный мир с Англией и США без участия СССР.

...Опасения Сталина были небезосновательны. Информация, которую советские развед-органы докладывали вождю, свидетельствовала, что летом 1942 года представитель Ватикана в Анкаре по инициативе Папы Пия XII имел беседу с немецким министром иностранных дел Папеном, побуждая его использовать свое влияние для подписания сепаратного мира между Великобританией, США и Германией. Помимо этого, советская резидентура в Риме сообщала о встрече Папы с Майороном Тейлором, посланником Рузвельта в Ватикане, для обсуждения конкретных тезисов беседы кардинала Ронкалли (позднее он стал Папой Иоанном XXIII) с Папеном. Подобное соглашение ограничило бы наше влияние в Европе, исключив из альянса.

Сталин же никогда не доверял данным, добытым иностранцами, состоявшими в агентурном аппарате НКВД.

...В 1944 году Судоплатов и нарком НКГБ Меркулов вновь подняли перед Сталиным вопрос об убийстве Гитлера, но и на этот раз получили отказ.

В результате покушение на Гитлера так и не состоялось, хотя, по утверждению Судоплатова, операция имела шансы на успех...»
stv2103 - Май 08, 2016 - 07:06 AM
Тема сообщения:
ДОЛГОЕ ЭХО

9 мая 1945-го. Только что стало известно о капитуляции Германии. Но война на этом не закончилась...



Ну а самый последний немецкий гарнизон, как считается, и вовсе капитулировал лишь 4 сентября 1945 года, то есть, почти через четыре месяца после Победы!

Правда произошло это при несколько анекдотических обстоятельствах, так как это был не совсем гарнизон, а группа из 11 военных метеорологов, находившихся на острове Нордостланд недалеко от Шпицбергена. У немцев сломалась рация и они даже не подозревали об окончании войны, а просто недоумевали, почему так долго не приплывает «смена».

Метеорологов в итоге пленил попавший в северные воды экипаж английского полувоенного судна. Причем без единого выстрела.
Обрадованные появлением живых людей, немцы без лишних разговоров подняли руки и сложили на землю весь свой арсенал - пистолет, пулемет и девять винтовок.

В целом же в «послевоенных» боях, продолжавшихся на территории Германии с 9 по 19 мая, по разным оценкам погибло от 30 до 40 тысяч советских солдат. Еще около 70 тысяч были ранены.

Впрочем, это было только началом долгого эха войны.

Летом и осенью 1945 года в Прибалтике, на западе Украины и в прилегающих районах Белоруссии активизировались националисты. Неспокойно было и на Северном Кавказе.

Разгромить поначалу многочисленные отряды УНА-УНСО и всевозможных «лесных братьев» удалось только к осени 1952-го. Но и после этого националистическое подполье в Литве и на Украине продолжало действовать еще долгих восемь лет.
Juri - Май 08, 2016 - 08:58 AM
Тема сообщения:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_EORnnyPE2k" frameborder="0"></iframe>

Русский неофашизм. Именем культа Георгиевской ленты утопим мир в крови
stv2103 - Май 08, 2016 - 09:42 AM
Тема сообщения:


7 травня 2016 року в місті Куп'янську відбувся турнір з шашок на честь Дня Перемоги над фашизмом і в пам'ять загиблих у другій світовій війні. Змагання проходили в приміщенні стадіону "Спартак".

-------------------------

Русский неофашизм. Именем культа Георгиевской ленты утопим мир в крови.

Не совсем понятен закадровый комментарий фронтовой хроники.
Gross3105 - Май 09, 2016 - 08:40 AM
Тема сообщения:
Подписание безоговорочной капитуляции нацистской Германии (1945)
https://www.youtube.com/watch?v=ZsSYarpQYic
stv2103 - Май 09, 2016 - 09:05 AM
Тема сообщения:
У Києві проходить акція «Бессмертный полк» (ТРАНСЛЯЦІЯ)

Понеділок, 09 травня 2016

https://youtu.be/Nir9CtWjoOI

http://www.hromadske.tv/society/u-kiyev ... olk--tran/
Symix - Май 09, 2016 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Война кончилась 70 лет назад. Уже те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..
dropash - Май 09, 2016 - 04:49 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Война кончилась 70 лет назад. Уже те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..


Надеюсь, поколения и поколения будут это помнить и чтить!!!
Война 1812 года закончилась больше двухсот лет назад, это не
мешает помнить и тот подвиг русского народа.
Тем более ещё не все ветераны ушли в мир иной. Достаточно посмотреть
на трибуны почётных гостей во время Парада заполненные участниками
Великой Отечественной Войны.
Меньше трёх месяцев назад ушла из жизни первая свекровь моей жены
Полина Дмитриевна. Зенитчица в осаждённом Ленинграде.
Не так давно ушла из жизни моя крёстная раненая в Германии в мае 45го.
Всего полтора года как нет дяди Толи родного брата отца.
Фронтового водителя с 42 года.
Gross3105 - Май 09, 2016 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Война кончилась 70 лет назад. Уже те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..

Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*.
dropash - Май 09, 2016 - 08:15 PM
Тема сообщения:
Вернулись с салюта.
Как всегда впечатлило!
В обычное время от дома до этого места 12-15 мин на машине
Сейчас не хватило и 50. Бросил машину на МКАДе и прошли пешком.
Причём на машинах приезжают процентов 10-15. Остальные пешком
от метро Алтуфьево и с районов ближайших Лианозово, Бибирево приходят.
У меня с области пешим не получается.
Это к вопросу о популярности не популярности праздника.
Symix - Май 10, 2016 - 03:25 AM
Тема сообщения:
Песьни, фильмы, книги о войне были созданы позже, новые и новые детали, целая индустрия создания легенд, приятно и заняты мозги. Мой отец воевал, был сбит, попал в немецкий лагерь. Бежал, ел кору деревьев. Расказзывать о войне отказывался абсолютно, по моему дикий страх что донесут. А вот мой дядя пршел всю войну артиллеристом, от 1939 то 1946. Уже в Америке, отошов от страха, немножко расказывал, как их бросали на верную смерть и он спасал свою комманду сдав свой билет коммуниста, как всю войну ели американскую тушенку и ездили на джипах. Вот, теперь и я вдруг вспомнил. Но страна уже так много пережила за эти 70 лет, те о ком вы вздыхаете были за 90. Их помнили только в праздники. Дайте им спокойно лежать.

Уверен что праздник был прекрасный и вы очень гордитесь страной и победой. Выпили, попели, поели. Было приятно, какие все же мы большие.
Tsvetov - Май 10, 2016 - 06:20 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):

Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*.


Народ, знающий своё прошлое по лживой, сфальсифицированной истории, не имеет будущее.
gluk - Май 10, 2016 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Мой отец тоже воевал. Начал свой фронтовой путь со Сталинграда, потом Курская дуга, Балатон. Три ранения, под Балатоном получил почти смертельное ранение, осколок перебил вену на руке, потерял много крови, его случайно обнаружила санитарка.
Войну очень не любил вспоминать, медали и ордена одевал только тогда, когда надо было сделать официальное фото. А чего вспоминать, как из трупов своих сослуживцев делали шалаши, чтобы не замерзнуть под Сталинградом?! Или как весь полк переживал из-за потерянной во время бомбежки полевой кухни?! Или вспоминать про заградительные отряды, которые расстреливали своих солдат как фашистов?!
Война испортила ему психику, это, разумеется, отразилось и на его детях.
Нынешние показные действия современной Власти могут только раздражать тех, кто действительно воевал, для кого это война была не легкой прогулкой, а дорогой в настоящий Ад!
Война - это не фильм и не развлечение, не футбольный матч или т.п. Война - это трагедия человечества, в ней нет победителей или побеждённых. Война - это страшная трагедия для человеческих душ. О ней лучше забыть и никогда не вспоминать, если это возможно!
Gross3105 - Май 10, 2016 - 12:26 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Мой отец тоже воевал. Начал свой фронтовой путь со Сталинграда, потом Курская дуга, Балатон. Три ранения, под Балатоном получил почти смертельное ранение, осколок перебил вену на руке, потерял много крови, его случайно обнаружила санитарка.
Войну очень не любил вспоминать, медали и ордена одевал только тогда, когда надо было сделать официальное фото. А чего вспоминать, как из трупов своих сослуживцев делали шалаши, чтобы не замерзнуть под Сталинградом?! Или как весь полк переживал из-за потерянной во время бомбежки полевой кухни?! Или вспоминать про заградительные отряды, которые расстреливали своих солдат как фашистов?!
Война испортила ему психику, это, разумеется, отразилось и на его детях.
Нынешние показные действия современной Власти могут только раздражать тех, кто действительно воевал, для кого это война была не легкой прогулкой, а дорогой в настоящий Ад!
Война - это не фильм и не развлечение, не футбольный матч или т.п. Война - это трагедия человечества, в ней нет победителей или побеждённых. Война - это страшная трагедия для человеческих душ. О ней лучше забыть и никогда не вспоминать, если это возможно!

Нужно максимально извлечь уроки и ошибки, чтобы не допустить повторения этой страшной трагедии.
Symix - Май 10, 2016 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Одно из ярких воспоминаний детства - люди без ног на деревянных квадратах с подшипниками колесами, немного пьяных, немного буйных, просили милостыню или продавали свое рукоделье. В один прекрасный день они все изчезли, шепот был что услали на Соловки, что бы не портили радостное бытие и сознание
stv2103 - Май 10, 2016 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Инвалиды ВОВ




"Уже нам некамо ся дети, волею и неволею стати противу; да не посрамим земле русьския, но ляжем костьми ту, мертвые бо срама не имам, аще ли погибнем, срам имам... аз же перед вами пойду; аще моя голова погибнеть, то помыслите собою". "Нам дай Бог за хрестьян и за Русьскую землю головы сложити".

Святослав Игоревич перед сражением с греками в 971 г. (Лаврентьевская летопись)

Вставали русские воины за Землю Русскую испокон веков. И костьми ложились, жизнь за нее отдавая.. А бывало и так, что брала война так, что уж лучше бы жизнь забрала, чем вот так... калеками. Но на Руси всегда к таким воинам относились с подобающим уважением. Да только до того времени, когда на Руси-России забыли законы Божии со сострадании и милосердии.

Трудно, ох трудно далась нашему народу эта Победа.. Сколько вдов оставила, сколько детей не родилось на нашей многострадальной земле. Сколько судеб искалечила... А скольких людей?


Остров Валаам, 200 километров к северу от Светланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой «фабрики». Сюда, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. Считалось, что инвалиды портят вид советских городов. Валаам был одним, но самым известным из десятков мест ссылки инвалидов войны. Это очень известная история. Жаль, что некоторые "патриотики" выкатывают глазки.

http://www.mrduke.ru/ivov/



https://youtu.be/yOz2Xq-b2rg
---------------

Однажды проходило сообщение об инвалидах ВОВ и истории....

Дальнейшего продолжения не было. Мрачная история для воспоминания.
Juri - Май 10, 2016 - 04:06 PM
Тема сообщения:
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Не хотим смотреть на георгиевские ленты"

В 1945 году Мелитон Кантария поднял знамя над Рейхстагом. Потомки героя возмущены тем, что Путин спекулирует на победе

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13151542_1121344194584584_2575632028427222256_n.jpg?oh=5956aa91ea1f0f2a1dadf6d8809fa682&oe=57A2F854[/img]
dropash - Май 10, 2016 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Не хотим смотреть на георгиевские ленты"

В 1945 году Мелитон Кантария поднял знамя над Рейхстагом. Потомки героя возмущены тем, что Путин спекулирует на победе

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13151542_1121344194584584_2575632028427222256_n.jpg?oh=5956aa91ea1f0f2a1dadf6d8809fa682&oe=57A2F854[/img]


г. гроссмейстер хотя бы с состоянии прочесть ту хрень которую
он здесь печатает?

"Изгнан русскими оккупантами".
Интересно! Изгнан в Москву?!
Таких перлов ещё не встречал.
Чего уж там. Писали бы угнан в Москву в рабство.
Можно ещё чего нибудь придумать похлеще, а, то да же скучно.

А ничего господин, простите, пан, Аникеев, что российские
миротворцы появились в Абхазии только в мае 94го?!
И именно они остановили этнические чистки?
Ну какая ерунда пришли в 94, а выгнали в 93.
На такие мелочи укрпопропаганда внимание не обращает.

Пан Аникеев хотите грязи?
stv2103 - Май 10, 2016 - 07:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Не хотим смотреть на георгиевские ленты"

В 1945 году Мелитон Кантария поднял знамя над Рейхстагом. Потомки героя возмущены тем, что Путин спекулирует на победе

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=57A2F854


Лідер збірної України випросила у Путіна російський паспорт

06.05.2016 12:18

Читайте більше тут: http://expres.ua/sport/2016/05/06/18528 ... yy-pasport

==============

Вот что предлагают Украинские СМИ на лидера сборной по шашкам.
Zheka - Май 10, 2016 - 08:20 PM
Тема сообщения:
В 3-х разных источниках разные даты,когда именно Мелитон Кантария покинул Абхазию 1991,1992 и 1993год.
Война там началась в 1992 году,вероятно что его отъезд связан с ней.
В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.
dropash - Май 10, 2016 - 08:40 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
В 3-х разных источниках разные даты,когда именно Мелитон Кантария покинул Абхазию 1991,1992 и 1993год.
Война там началась в 1992 году,вероятно что его отъезд связан с ней.
В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.


Ещё раз, специально для шашистов.
91,92,93гг всё же раньше чем май 94го. Или есть сомнения?
Какое отношение Россия имеет к отъезду М.Кантарии из Абхазии?
Почему он выбрал Москву, а не Тбилиси, Зугдиди, Гори наконец?

В своё время гроссмейстеру Ю.Арустамову пришлось бежать из
родного Баку. В этом тоже рука Москвы?
Hannibal - Май 10, 2016 - 08:51 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.

О притязаниях Грузии на Северную Осетию слышать еще не доводилось. И даже не знал, что грузины к ней какое-то отношение имеют.
dropash - Май 10, 2016 - 08:55 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.


Ну по поводу Северной Осетии Вы батенька погорячились.
Она к Грузии никогда и никаким боком.

В Грузии могут мечтать о Южной Осетии, но именно мечтать.
Ни Ю.Осетия, ни Абхазия в состав Джорджии не вернутся никогда.

Причём ( это моё личное мнение) Ю.Осетия в обозримом будущем
войдёт в состав России. Абхазия останется независимым государством.
Hannibal - Май 10, 2016 - 09:01 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Zheka писал(а):
В 3-х разных источниках разные даты,когда именно Мелитон Кантария покинул Абхазию 1991,1992 и 1993год.
Война там началась в 1992 году,вероятно что его отъезд связан с ней.
В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.

В своё время гроссмейстеру Ю.Арустамову пришлось бежать из
родного Баку. В этом тоже рука Москвы?

И миллионы украинцев силком угнаны на строительные работы в Россию!
Gross3105 - Май 11, 2016 - 05:47 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
В 3-х разных источниках разные даты,когда именно Мелитон Кантария покинул Абхазию 1991,1992 и 1993год.
Война там началась в 1992 году,вероятно что его отъезд связан с ней.
В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.

Пора, наверно, считать Нарву оккупированной Эстонией, Вильнюс- Литвой, а от Украины, тогда вообще клочок останется...
Был в Абхазии и не встречал там ни одного жителя, который бы видел себя в составе Грузии. Там и Чемпионат Мира по МАРШу проводился, чтобы обозначиться в Мире.
Anatoliy - Май 11, 2016 - 06:46 AM
Тема сообщения:
Совершенно поражаюсь тому чему пишет Аникеев (или может человек под этим ником?). Как гроссмейстер, целый чемпион мира, может быть таким безответсвенным, проявляя неосведомлённость и если хотите историческую безграмотность. Даже я, хотя почему даже я? Я в школе историю любил и экзамены сдавал без подговтоки. Если Юрию неизвестна история этого человека, то хотя бы попытался уточнить, прежде чем тулить сюда эту чушь об этом герое ВОВ.
Для товарищей из Прибалтики нужно пояснить, что из учебника по истории явствует о многочисленных конфликтах в странах бывшего СССР случившихся после его распада. Абхазия и Юж. Осетия являлись автономиями Грузинской ССР. После распада СССР между Абахзией и Грузией начались противостояния, которые вылилсь в боевые действия между ЭТИМИ ДВУМЯ СУБЬЕКТАМИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Ну и дальше из-за чего Кантария и покинул свои родные земли... и как пишут тут, действительно, он приехал в Москву.
Что можно ещё сказать. Увы, на такие обманные лозунг антипропапагнды в будущем будет попадаться необразованное поколение. Но как на этом мог купиться Юрий Аникеев... Как было в одном фильме: "Стыдно, товарищи, стыдно".
Я тут кстати узнал, что Кантария был почётным гражданином Берлина... Правда его этого звания лишили в 1992 г., т.е. уже после обьединения Германии. Интересно
Zheka - Май 11, 2016 - 07:05 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Zheka писал(а):

В Грузии считают Абхазию и Северную Осетию территориями своей страны,временно оккупированные РФ.


Ну по поводу Северной Осетии Вы батенька погорячились.
Она к Грузии никогда и никаким боком.

В Грузии могут мечтать о Южной Осетии, но именно мечтать.
Ни Ю.Осетия, ни Абхазия в состав Джорджии не вернутся никогда.

Причём ( это моё личное мнение) Ю.Осетия в обозримом будущем
войдёт в состав России. Абхазия останется независимым государством.

Ошибся,не Сев.Осетию а Южную.
Juri - Май 11, 2016 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
Грузией начались противостояния, которые вылилсь в боевые действия между ЭТИМИ ДВУМЯ СУБЬЕКТАМИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.


Печально, что в Украине так много ваты. И этому человеку - Анатолию Панченко дали проведение Кубка Украины...

В наши дни наглым образом был аннексирован Крым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ДНРЛНР. И кто, и как это делает все видят. С Грузией, думаю, было аналогично.

Чтобы понять, кто приложил руку - достаточно взглянуть на уровень жизни в эти регионах. Куда приходил Совок и РФ - разруха, бедность и страдания.

Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.
Hannibal - Май 11, 2016 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.

Это не так. Кантарии дали в Москве временную квартиру и поставили в льготную очередь на постоянное жилье. И это вполне нормально, учитывая, что в России тогда была полная разруха, усугубленная глубоким политическим кризисом, едва не переросшим в полномасштабную гражданскую войну.
Собственную квартиру Кантария получить не успел, но ордер дали его родственникам.
Позавчера в шествии "Бессмертного полка" участвовала внучка Кантарии. С Георгиевской ленточкой на груди. И то, что пишет "Радио "Свобода", ссылаясь в материале на якобы "внука брата Кантарии", ― очередной пропагандистский высер, свойственный для этого недоСМИ.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3SZiXipu5WY" frameborder="0"></iframe>
Anatoliy - Май 11, 2016 - 09:05 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Печально, что в Украине так много ваты. И этому человеку - Анатолию Панченко дали проведение Кубка Украины...

В наши дни наглым образом был аннексирован Крым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ДНРЛНР. И кто, и как это делает все видят. С Грузией, думаю, было аналогично.

Чтобы понять, кто приложил руку - достаточно взглянуть на уровень жизни в эти регионах. Куда приходил Совок и РФ - разруха, бедность и страдания.

Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.


Во-первых: не мне дали проведение КУ, перестань писать очередную чушь.
Во-вторых: ты можешь думать что угодно, но факт что Абхазия и Юж. Осетия в составе Грузинской ССР были автономными областями известен и поэтому сравнивать те процессы с сегодняшними не корректно.
В-третьих: очередная чушь про то как умер Кантария после переезда в Москву.
Юрий, возьмись за голову наконец, как говорит один мой знакомый: "Надо иногда включать кукушку". Перед тем как писать ересь хотя бы проверь достоверность сведений и своих предположений.
И почему ты так сокрушаешься что, аннексирован Крым? Давай обсудим, США отжали у Мескиси 2 штата, что Казахстан отжал у Кыргыстана целую область и т.п. и т.д. Скажешь что тебя это не касается?
И вообще самое главное на что ты намекаешь фразой в отношении меня и проведения КУ? Тебе указали на не соответствие приводимых тобой лозунговых сообщений, а что в ответ ты? Какие-то намёки личностного и оскорбительного характера. Сказать по существу нечего?
Juri - Май 11, 2016 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

Печально, что в Украине так много ваты. И этому человеку - Анатолию Панченко дали проведение Кубка Украины...

В наши дни наглым образом был аннексирован Крым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ДНРЛНР. И кто, и как это делает все видят. С Грузией, думаю, было аналогично.

Чтобы понять, кто приложил руку - достаточно взглянуть на уровень жизни в эти регионах. Куда приходил Совок и РФ - разруха, бедность и страдания.

Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.


Во-первых: не мне дали проведение КУ, перестань писать очередную чушь.
Во-вторых: ты можешь думать что угодно, но факт что Абхазия и Юж. Осетия в составе Грузинской ССР были автономными областями известен и поэтому сравнивать те процессы с сегодняшними не корректно.
В-третьих: очередная чушь про то как умер Кантария после переезда в Москву.
Юрий, возьмись за голову наконец, как говорит один мой знакомый: "Надо иногда включать кукушку". Перед тем как писать ересь хотя бы проверь достоверность сведений и своих предположений.
И почему ты так сокрушаешься что, аннексирован Крым? Давай обсудим, США отжали у Мескиси 2 штата, что Казахстан отжал у Кыргыстана целую область и т.п. и т.д. Скажешь что тебя это не касается?
И вообще самое главное на что ты намекаешь фразой в отношении меня и проведения КУ? Тебе указали на не соответствие приводимых тобой лозунговых сообщений, а что в ответ ты? Какие-то намёки личностного и оскорбительного характера. Сказать по существу нечего?


Анатолий, на личности первым перешёл - ты.
а я лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из Днепропетровска будет организовывать Кубок Украины...
бывает же такое.
Anatoliy - Май 11, 2016 - 10:01 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Анатолий, на личности первым перешёл - ты.
а я лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из Днепропетровска будет организовывать Кубок Украины...
бывает же такое.


Для того чтобы констатировать что-то надо привести доказательства хоть какие-то. Я вообще-то участник турнира, а не организатор.
Тебе привели доказательства того, что выставленный тобой пропагандистский коллаж не что иное как перекручивание исторических фактов и вообще не соответсвие им. Ты же ничего такого в ответ на мои реплики не привёл кроме как обвинения, как вот сейчас даже прямое.
Я на личность не переходил и не давал твоей личности оценок и характеристик. Я дал лишь оценку твоим действиям в плане публичности собственных твоих суждений. Например, я не писал, что ты "майдановец" или "хунтовец", как аналогично пишешь ты обо мне. Даже если оно и так, то мои свободы политических предпочтений защищены Конституцией страны. В общем вступать с тобой в полемику по этому поводу я не намерен. Ну какой ещё адепт, что ты бредишь...
Gross3105 - Май 11, 2016 - 12:43 PM
Тема сообщения:
Я так полагаю, кто не вата, тот скачет?
Представил, скачущих вышиванок на КУ: Аникеева, Балтажи и Ивашко- взявшись за руки с воплями: "Кто не скачет, тот москаль!"
Хотя, надеюсь, что для Днепра это не актуально Cool
Здоровья вам, Анатолий, и крепких нервов! При вашем судействе все соревнования проходили в позитивной обстановке.
П.С. Хотя топик и не об этом...
stv2103 - Май 11, 2016 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.


Таких умов навіть олімпійцям не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut
Gross3105 - Май 11, 2016 - 01:46 PM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):
Juri писал(а):
Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.


Таких умов навіть олімпійцям не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut

Ув. Stv давайте не будем Кантарию с Ткаченко сравнивать, тем более в этой теме. Лучше найдите её блог в твиттере и получайте удовольствие от просмотра Very Happy
Zheka - Май 11, 2016 - 01:57 PM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):
Juri писал(а):
Ну а Кантария умер бомжом в Москве, буквально сразу после переезда.


Таких умов навіть олімпійцям не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut

Как минимум 2 орфографические ошибки в тексте или опечатки,читать текст с ошибками не очень приятно.Комментарий по тексту-это ее личное дело где жить.
Symix - Май 11, 2016 - 02:47 PM
Тема сообщения:
Подозрительный отчет, очень подогнанный, наверное ставили какие то условия, а обешания более в "возможно" духе. Надеюсь услышать от Ткаченко ее версию.
alemo - Май 11, 2016 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Ни Кантария, ни Егоров не были первыми, кто установил знамя над Рейхстагом. Справедливость была окончательно установлена в 2007 году. Об этом написано здесь http://slavyane.org/history/znamya-reihstag.html

Приведу оттуда цитату:

7 марта 2007 года институт военной истории России сделал официальное заявление: знамя над Рейхстагом первым водрузили Рахимжан Кошкарбаев и Григорий Булатов. Звёзды героев Булатов и Кошкарбаев так и не получили. А когда бывший разведчик Булатов рассказывал об истинной картине штурма немецкого парламента и водружении флага, над ним смеялись и даже дали прозвище «Гришка-рейхстаг». В 1955 году Г. Булатова нашли повешенным, но это уже другая история...

Булатов получил от Жукова фотографию с дарственной надписью. За водружение флага над рейхстагом Рахимжан Кошкарбаев был награждён орденом боевого Красного Знамени, а в 2001 году в соответствии с указом президента Казахстана посмертно присвоено звание Народного героя.

Таким образом, историческая справедливость была восстановлена только спустя 62 года после великой Победы

Так что те, кто пишет сегодня о том, что Егоров и Кантария были первыми, должны быть по новому Российскому закону привлечены к уголовной ответственности.
AS - Май 11, 2016 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Подозрительный отчет, очень подогнанный, наверное ставили какие то условия, а обешания более в "возможно" духе. Надеюсь услышать от Ткаченко ее версию.

Почитайте её посты на Facebook и ложь Яценко Вам будет понятна. А вообще то надо ли обращать внимание на статьи шестерочного лизоблюда в не понятно кем поддерживаем сайте Laughing
Symix - Май 11, 2016 - 08:30 PM
Тема сообщения:
Я не нашел :(
AS - Май 12, 2016 - 12:15 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Я не нашел :(

Darya Tkachenko писал(а):
Неожиданно странные и предельно ложные публикации неизвестного автора появились в интернете в мой адрес. Их текст не представляет никакого интереса для анализа и комментариев, так как не содержит ни одного верного утверждения, и даже все биографические факты указаны с большими ошибками. Более того, я не верю, что Анатолий Васильевич Яценко мог изложить информацию в подомном ключе, хоть на него и ссылается горе-жургалист. Ниже вы увидете оригинальное письмо Президента федерации в момент моего выхода из ФШУ.
И все же для прояснения ситуации постараюсь коротко описать касающиеся меня события последних десяти с лишним лет...
В 2001 году я поступила в КНУ им. Шевченко и переехала в Киев.
В 2005 году, после победы в чемпионате мира, возник вопрос о выделении мне квартиры, который так и не был решен никогда. В 2007 году я вышла замуж, затем мужу предложили работу во Франции и мы переехали. Тогда мы оба заканчивали учебу и вместе с ней заканчивалось основание пребывания в Киеве, равно как и право проживания в общежитии.
Тем не менее я продолжала выступать за Украину. Но с 2013 года полностью прекратилась финансовая поддержка со стороны Украины. И в декабре 2014 года я написала письмо А. Яценко о том, что с 2015 года больше не буду играть за сборную.
6 августа 2015 года состоялась встреча с Министром спорта Украины Юрием Ждановым, темой встречи был мой выход из ФШУ. Я поблагодарила Министерство за продолжительное сотрудничество и объяснила принятое мной решение. К тому времени я уже более полугода жила в России и никаких предпосылок возвращаться в Украину не было.
...Такими были отношения с Украиной.

Symix - Май 12, 2016 - 03:30 AM
Тема сообщения:
По правде сказать у меня было ощущение стиля поклепов Хрущевских времен, помню подобные статьи в "Вечернем Киеве", вменялись преступления, что не придумаешь то правда. Имя Яценко могли пристегнуть для пущего прока, тот не Алеша Безвершенко, поосторожится.
Hannibal - Май 12, 2016 - 05:19 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Ни Кантария, ни Егоров не были первыми, кто установил знамя над Рейхстагом.
Институт истории, если верить Википедии, считает, что вопрос дискуссионный.

Вообще, думаю, надо было представителей всех союзных республик к водружению знамени приобщить*. И каждому воздать соответствующие почести. Чтоб никому обидно не было. Все они воевали, брали Берлин, Рейхстаг. И кто непосредственно знамя водрузил, не так уж и важно по большому счету. Важно, что это сделали бойцы Красной Армии.

____________
* При этом обязательно, чтоб у одного фамилия была Зильберштейн или Перельман.
n_tcher - Май 12, 2016 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


Печально, что в Украине так много ваты. И этому человеку - Анатолию Панченко дали проведение Кубка Украины...


Juri писал(а):
... я лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из Днепропетровска будет организовывать Кубок Украины...
бывает же такое.


Гроссмейстер из Ковшаровки написал очередной донос. Интересно, он свои доносы только здесь выкладывает, или отправляет "куда следует"?
stv2103 - Май 18, 2016 - 09:58 AM
Тема сообщения:
22 июня началась Великая Отечественная..

В первые часы и дни войны многие наши города подверглись беспощадной бомбардировке, из-за чего были отменены матчи в Киеве. Минске и Ленинграде. Последние игры первенства прошли и Сталино и в Тбилиси, находившихся еще вдалеке от линии фронта. В обоих матчах участвовали соседи по турнирной таблице ("Стахановец" — "Трактор", динамовцы Тбилиси и Ленинграда), оба они завершились с одинаковым счвтом — 3; 2. Только в Сталимо победили гости, а в Тбилиси — хозяева, Значимость тбилисского матча была выше: победитель мог стать лидером. Высокая ставка, однако, не ожесточила соперников, Собравшиеся на трибунах болельщики стали свидетелями очень интересной и исключительно корректной, дружеской встречи. А как часто эти же соперники даже в товарищеских матчах не щадили друг друга. Несчастье объединило людей, сняло пелену с глаз. приподняло над обыденностью, приблизило к истине,

Но вот в последний раз в той встрече прозвучал свисток московского судьи Виктора Аркипова. Зрители встали и в гробовом молчании проводили футболистов обеих команд, в обнимку покидавших поле. О чем они думали? Наверное, о том. удастся ли им когда-нибудь снова выйти на футбольное поле. Удалось не всем, война не щадила никого.

Футбольный чемпионат взял вынужденный тайм-аут на долгих четыре года.

НЕОКОНЧЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ СССР
1941 год. 27 апреля — 24 июня.


Участники: 15 команд. 267 футболистов.
Проведено 73 матча, забит 221 мяча, среднем 3.03 гола за игру).
Лучшие бомбардиры В. Матвеев («Трактор») и А. Соколов («Спартак» М) — по 8 мячей

В чемпионате зафиксировано 4 авто гола, назначено 32 пенальти, удалено 8 футболистов.

Игры первенства обслуживали 29 арбитров.
Средняя посещаемость — 22000 зрителей.

Примечание: данные о количестве футболистов и пенальти неполные

http://www.sportinfo.kz/news/show/name/ ... 12753.html

ФУТБОЛ • № 12 1941 года
stv2103 - Май 30, 2016 - 07:55 PM
Тема сообщения:
Летчицы Второй мировой в США: битва за признание

30 мая 2016 года 22 час. 00



Image copyright Getty

В годы войны летчицы Женской службы пилотов управляли бомбардировщиками, транспортниками и даже истребителями

По прошествии более 70 лет после окончания Второй мировой войны американские женщины-пилоты наконец добились права быть похороненным рядом с другими ветеранами на Арлингтонском национальном кладбище в Вашингтоне.


На территории этого кладбища хоронят президентов США, заслуженных военнослужащих и национальных героев.

Летчицы Женской службы пилотов Военно-воздушных сил США (Women Airforce Service Pilots) во время Второй мировой войны считались гражданскими служащими.

Женщины-пилоты не участвовали в боевых операциях. Но они управляли военными самолетами, проходили такую же подготовку, как военные пилоты-мужчины, и жили в армейских казармах.

За признание своих заслуг летчицам пришлось бороться много лет.

Без наград и денег на дорогу

Image copyright GETTY

Появление женщин-пилотов позволило большему числу мужчин участвовать в боевых вылетах



К концу войны Женская служба пилотов подготовила 1074 летчиц. Их появление позволило большему числу мужчин участвовать в боевых вылетах.

Программа была закрыта в 1944 году, когда война уже подходила к концу.

За годы войны погибли 38 женщин-пилотов: 11 во время обучения и 27 в ходе выполнения заданий. Никто из них не получил воинских почестей при погребении. Похороны организовывали родственники за собственный счет.

По традиции, американским военнослужащим полагаются похороны за счет государства, почетный караул и ружейный салют.

После закрытия Женской службы пилотов летчиц отправили по домам без почестей, не предоставив им ни денег на обратную дорогу, ни статуса ветеранов.

Битва за права

Бывшей летчице Нэлл Брайт сейчас 94 года. Она вступила в Женскую службу пилотов в 1943 году. Брайт говорит, что им обещали дать статус ветеранов в случае, если программа будет успешной. Однако конгресс не поддержал эту идею.

"Мы были опечалены этим решением", - отмечает Брайт.

В течение трех десятилетий после войны о программе ничего не говорили. Но в середине 1970-х годов летчицы развернули кампанию за признание своих заслуг.

В 1977 году президент США Джимми Картер подписал бумаги о присвоении летчицам Женской службы пилотов статуса ветеранов со всеми полагающимися привилегиями. Одной из таких привилегий может быть право похороненным на Арлингтонском кладбище.

В 2009 года Барак Обама подписал указ о награждении оставшихся в живых пилотов Женской службы Золотой медалью конгресса.

Отказали в похоронах



Image copyright Erin Miller

Элейн Данфорт Хармон служила в Женской службе пилотов в годы Второй мировой войны и хотела, чтобы ее похоронили на Арлингтонском кладбище

21 апреля 2015 года скончалась Элейн Данфорт Хармон - одна из летчиц, активно учавствовавших в кампании за признание заслуг Женской службы пилотов. По словам родных Хармон, она хотела быть похоронена на Арленгтонском кладбище. Но семья летчицы получила отказ.

Руководство армии США, в чьем ведении находится кладбище, заявило, что летчицы не имеют права быть похоронеными в Арлингтоне, поскольку в постановлении 1977 года о признании заслуг Женской службы отдельно это право не оговаривалось.

До 2015 года несколько летчиц были похоронены на знаменитом кладбище, и родственники Хармон не могли понять, почему представители армии США отказали им в праве на погребение.

"Я считаю, что такая смена установок несправдлива", - говорит внучка летчицы Эрин Миллер.

Внуки и родственницы решили оспорить решение армии. Их петиция на сайте Сhange.org собрала более 170 тыс. подписей.

Битва с конгрессом



Image copyright Erin Miller

Внучка летчицы Элейн Данфорт Хармон более года боролось за право похоронить бабушку на Арлингтонском кладбище

Обращение поддержала представитель Республиканской партии США Марта МакСалли, ранее служившая летчиком-истребителем ВВС США и командовавшая эскадрильей истребителей.

После того как законопроект, наделяющий летчиц Женской службы пилотов правом быть похоренными на Арлингтонском кладбище, был принят конгрессом, внучка летчицы Хармон Эрин Миллер сделала на руке татуировку с номером документа.

Президент США Барак Обама уже подписал соответствующий закон.

Миллер вновь подала в администрацию Арлингтонского кладбища заявку на похороны своей бабушки. Она надеется, что решение будет принято в ближайшее время, хотя процесс может растянуться и на несколько месяцев.

"Никто не должен спрашивать разрешение у конгресса, чтобы похоронить свою бабушку", - считает она.

Сейчас урна с прахом Элейн Данфорт Хармон хранится в доме Миллер.

Впрочем, не все летчицы Женской службы хотят быть похоронеными в Арлингтоне.

"Меня не особо волнует, где я буду похоронена. Но это дело принципа, и многие женщины хотят [чтобы их похоронили на Арлингтонском кладбище]", - говорит летчица Нэлл Брайт.

http://www.bbc.com/russian/multimedia/2 ... ale_pilots

---

В то время был общий враг.
Juri - Май 30, 2016 - 07:57 PM
Тема сообщения:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OgnjfUqKQHA" frameborder="0"></iframe>
dropash - Май 30, 2016 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
<



Амнезия, у господина Шендеровича.
В своих упражнениях в словоблудии он уже давно
потерял какую-либо связь с реальностью.
Он даже не знает, что нет в российских школах,уже больше
двадцати лет, никаких военруков.
И военные кафедры ликвидированы в 95% ВУЗов.
stv2103 - Июнь 06, 2016 - 09:40 AM
Тема сообщения:
«Красная звезда». № 108 (6096), 10 мая 1945 г.

ВОЙНА НА ТИХОМ ОКЕАНЕ

ЛОНДОН, 9 мая. (ТАСС).

Как передает агентство Рейтер, штаб объединенного командования вооруженными силами союзников в юго­западной части Тихого океана сообщает, что в центральной и северной части острова Лусон американские войска продолжали ликвидировать отдельные очаги японского сопротивления. На острове Таракан войска союзников продвинулись к северу и востоку от одноименного города. Самолеты союзников сбросили 300 тонн бомб на японские аэродромы, предприятия, склады и железные дороги на острове Формоза. Другие самолеты союзников совершили налеты на острова Целебес и Новая Гвинея.

ВАШИНГТОН. 9 мая. (ТАСС).

Штаб тихоокеанского флота США сообщает, что в южной части острова Окинава не произошло никаких существенных изменении.

Базирующиеся на авианосцы американские самолеты совершили налет на японские аэродромы на островах Сакнсима.

7 мая американские самолеты потопили в прибрежных водах Корен японские суда общим водоизмещением в 14 тыс. тонн.

http://gorenka.org/index.php/kniga-pamy ... zvezda-108

-------------

Может в какой то газете было больше сообщений о войне на Тихом океане.
stv2103 - Июнь 22, 2016 - 08:08 AM
Тема сообщения:
Что знает современный мир о 22 июня 1941 года

09:10, 22 июня 2016

<img alt="" src="http://img.112.agency/original/2016/06/21/239948.jpg" width="600">

На постсоветском пространстве преимущественно знают о 22 июня 1941 года, как о "начале Великой отечественной войны". Однако учитывая, что даже термин этот уходит из употребления все в большем количестве стран бывшего СССР, очевидно, что существует и неоднозначная трактовка того, что же случилось 75 лет назад. Мы проанализировали сегменты Википедии на разных языках и вот что нашли о 22 июне 1941-го

Фото из открытых источников

Итак, наиболее безапелляционно о начале ВОВ 22 июня 1941 года заявляет, конечно же, русскоязычная Википедия.

Российская Википедия:

Начало Великой Отечественной войны.


В России отмечается как День памяти и скорби.

День памяти и скорби отмечается ежегодно 22 июня в России, Белоруссии и в Украине, в ознаменование годовщины (1941) начала Великой Отечественной войны: в этот день немецко-фашистские войска вторглись на территорию СССР.

Указом президента РФ Бориса Ельцина от 8 июня 1996 года N 857 22 июня объявлен Днем памяти и скорби.

Белорусская:

Нацистская Германия напала на СССР, начало Великой Отечественной войны.

Впрочем, переход по ссылке на то, что же такое "Великая отечественная война", дает следующую информацию:

Великая Отечественная война 1941-1945 (22 июня 1941 - 9 мая 1945) - принятое в советской историографии название войны Советского Союза против нацистской Германии и ее европейских союзников - Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии; важнейшая часть Второй мировой войны (1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). Продолжалась 1418 дней и ночей.

В финансируемых белорусским государством исторических изданиях термин еще используется, другие историки, в том числе такие признанные специалисты, как Юрий Туронак и Юрий Грибовский, используют более нейтральный термин "советско-немецкая война 1941-1945 годов".

Украинская:


Вторжение войск нацистской Германии на территорию СССР, украинская Википедия название "Великая Отечественная война" уже подает в последнюю очередь и в скобках:

"Германо-советская война (также нацистско-советская война в советской историографии - Великая Отечественная война) - вооруженный конфликт между Германией и СССР, длившийся с 22 июня 1941 по 8 мая 1945".

"Война сопровождалась жестокостью, масштабными разрушениями населенных пунктов, уничтожением больших групп населения, депортациями и тому подобное. Около трети всех погибших во Второй мировой войне приходится на немецко-советскую войну. Ход войны обусловил поражение Германии, а с ней всех стран Оси во Второй мировой войне"

Любопытно, что термин "Великая отечественная война" остается основным в словацком языке.

Словацкая:

Германия напала на Советский Союз, была Великая Отечественная война.

Литва, Латвия и Эстония единодушно называют 22 июня 1941 года началом операции "Барбаросса".

Латышская:


Вторая мировая война: немецкие войска вторглись в Советский Союз, начало операции "Барбаросса".

Эстонская:


Регулярные войска Третьего Рейха Германии начали военные действия по плану Барбаросса против Советского Союза на Восточном фронте.

Литовская:

Немецкая армия напала на Советский Союз (Операция "Барбаросса").

Любопытно, что в Википедии Литвы 22 июня 1941 года ознаменовалось еще одним историческим событием: патриотические организации, объединив усилия, начали восстание против советской власти.

Википедии на прочих "европейских" языках также чаще всего упоминает о 22 июня 1941 года как начале операции "Барбаросса", однако есть и вариации.

Английская:


Нацистская Германия вторгается в Советский Союз в операции Барбаросса.

Французская:

Начало операции Барбаросса.

Польская:

"Рапид Вена" выиграл футбольный чемпионат Германии в качестве единственной в истории австрийской команды.

Начало операции "Барбаросса".

Румыния и Италия объявили войну Советскому Союзу.

И вот, собственно, упоминания о 22 июня 1941 года от википедий Германии, Италии, Румынии.

Немецкая:

С немецкого вторжения на Советский Союз под кодовым названием операция "Барбаросса" начинается и до мая 1945 года продолжается немецко-советская война.

В Хорватии был создан первый югославский партизанский отряд для борьбы с немецким вермахтом.

Итальянская:

Нацистская Германия вторгается в Советский Союз без предоставления каких-либо предварительных объявлений войны, это будет один из самых драматических переломных моментов Второй мировой войны.

Первые вооруженные отряды хорватских антифашистских партизан были основаны в районе Сисака.

Румынская:

Вторая мировая война:

Советы начинают массовые казни в тюрьме "Бригидки" (Львовская область)… Из 13.000 заключенных, в основном поляки, были освобождены только 600. 3000 заключенных были украинцами.

(Отметим, что в украинском сегменте википедии нет упоминания об этом событии, если привязываться к 22 июня 1941 года. Если поискать, что же такое "Бригидки", получим вот такую, информацию: В июне-июле 1941 г., в период отступления Красной Армии в начале войны с Германией, в Бригидках, как и в других тюрьмах Львова, происходили массовые расстрелы органами НКВД политических заключенных).


В ночь с 21 на 22 июня румынская армия развязала военные действия за освобождение Бессарабии и Северной Буковины от советской оккупации.

Германия начинает операцию "Барбаросса", представляющую из себя нападение на СССР. Заявление Уинстона Черчилля о поддержке Великобритании СССР в борьбе против Германии.

В итальянском сегменте Википедии выше уже встречалось упоминание о партизанах в Хорватии, и вот на хорватском языке эта информация несколько расширяется. В Хорватии 22 июня - День антифашистского сопротивления.

Хорватская:

Армия Третьего рейха вторглась в Советский Союз, операция "Барбаросса".

Создан первый партизанский отряд в Брезовицах, районе Сисака, первый отряд Национальной освободительной хорватской армии. Ее создание положило начало организованной антифашистской борьбы в Хорватии и стало началом вооруженного сопротивления в Югославии. Со времен хорватской независимости и по сей день отмечается как День антифашистского сопротивления.

Также заслуживает упоминания Википедия на датском, которая 22 июня 1941 года знает и с другой стороны.

Датская:

Немецкая оккупация приказывает, что все датские коммунисты должны быть арестованы и интернированы.

http://112.ua/obshchestvo/chto-znaet-so ... 19997.html

22 июня. Первые четыре часа Великой Отечественной войны - YouTube

https://youtu.be/HHx1zYL5sG4



----------------

Как обстояли дела на Украине (Западной) выделил. В угоду современной истории Она может искажена.
Gross3105 - Июнь 23, 2016 - 03:12 PM
Тема сообщения:
Символом преступлений нацистов и их местных пособников в Эстонии стал концлагерь Клоога неподалеку от Таллина http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html
ALGIMANTAS - Июнь 23, 2016 - 04:56 PM
Тема сообщения:
Холокост в России. Русские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html
Gross3105 - Июнь 23, 2016 - 06:21 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Холокост в России. Русские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html

Это я полагаю вопль на мой пост? Cool
Ну, так у вас опять куски информации вперемешку с откровенным враньем и домыслами - будет время разнесу вашу статейку в пух и прах.
П.С. Или вы хотели показать очередное подтверждение величайшей Победы СССР и Советского солдата?
ALGIMANTAS - Июнь 23, 2016 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Холокост в России. Русские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html

Это я полагаю вопль на мой пост? Cool
Ну, так у вас опять куски информации вперемешку с откровенным враньем и домыслами - будет время разнесу вашу статейку в пух и прах.
П.С. Или вы хотели показать очередное подтверждение величайшей Победы СССР и Советского солдата?

1.
Истерику показываете.
2.
Никакой ""статейки" я не написал - я дал ссылку. Да, в ответ Вашей банальной ссылке.
3.
Мои 3 близкие родственники (в том числе отец) воевали против нацистов в рядах СА (Ваши - сомневаюсь). Что это победа в первую очередь Солдата - полностью согласен. Насколько он (Солдат) был пропитан советизмом - сомневаюсь/не обязательно (когда чума, в данном случае нацизм/фашизм во дворе, идеалогия отходит на второй план. И, вообще, все проще).
ALGIMANTAS - Июнь 23, 2016 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Мнение известного гроссмейстера и известного журналиста Якова Шауса (статья от 23-06-2016):
Яков ШАУС
И включат Сталина в ТАНАХ…

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/
Gross3105 - Июнь 24, 2016 - 01:19 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Мнение известного гроссмейстера и известного журналиста Якова Шауса (статья от 23-06-2016):
Яков ШАУС
И включат Сталина в ТАНАХ…

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/

Приплетая сюда "не историка"- маразматика (шизофреника), вы показываете, что диалог с вами невозможен. Точка.
edvardbuzinskij - Июнь 24, 2016 - 04:02 PM
Тема сообщения:
https://www.youtube.com/watch?v=tqEHLXTSnso

Советская история (2008) Документальный фильм

о начале войны.О Войне
Стоит посмотреть тем,кто закрывает глаза на то,как на самом деле было.
Symix - Июнь 24, 2016 - 08:30 PM
Тема сообщения:
Спасибо Edvard и спасибо Algimantas
stv2103 - Июнь 24, 2016 - 08:53 PM
Тема сообщения:
Катынский расстрел



Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.


26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

------------

Фильм посмотрел выборочно, лучше иметь ссылки на расследование или документы. Возможно Россия передала материалы по другим делам, которые указаны видео.
Gross3105 - Июнь 25, 2016 - 07:19 AM
Тема сообщения:
Этот детектив уникален. Попробуйте еще вспомнить случай,
где бы государство с таким остервенением пыталось возложить на
свой народ ответственность за несовершенное им преступление.
Цель любого государства - организация защиты народа в
случаях, когда отдельный человек себя защитить не может,
организация коллективной защиты народа. Защищает народ себя
сам, но организовывают его на это чиновники государства - от
президента до милиционера. Это в идеале, которого, как
известно, никогда не бывает.
В реальной жизни эти чиновники и крадут у народа, и делают
все, чтобы удержаться у государственной кормушки, и решают
личные дела за государственный счет. Но все же они пытаются
что-то сделать во исполнение и своих прямых обязанностей - как
иначе объяснить свое присутствие в должности? Почему же в
катынском деле чиновники СССР сделали все наоборот?
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
ALGIMANTAS - Июнь 25, 2016 - 10:23 AM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):
Катынский расстрел



Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.


26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

------------

Фильм посмотрел выборочно, лучше иметь ссылки на расследование или документы. Возможно Россия передала материалы по другим делам, которые указаны видео.

Еврейские жертвы Катыни
http://www.isrageo.com/2016/06/23/katyn/
Hannibal - Июнь 25, 2016 - 11:21 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Мнение известного гроссмейстера и известного журналиста Якова Шауса (статья от 23-06-2016):
Яков ШАУС
И включат Сталина в ТАНАХ…

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/
Для меня Шаус — сильный женский тренер. Не знал, что он гроссмейстер — национальный, видимо. Да и журналист гм… То, что он пишет о политике и вообще (т.н. "аналитика"), — откровенная наивная чушь человека, слабо владеющего и темой, и языком. Своего рода изнанка интернета — всякий может выкладывать свою сублимацию в сеть и даже находить одного-двух благодарных читателей.
volk - Июнь 25, 2016 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Трагедия красноармейцев в польском плену

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... kom-plenu/

Куда исчезли 100 тысяч пленных красноармейцев?

http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183560/











stv2103 - Июль 15, 2016 - 07:35 PM
Тема сообщения:
Битва за Британию, Западный фронт, Вторая мировая, Война.

<img alt="" src="http://usiter.com/uploads/20120421/bitva+za+britaniyu+zapadnij+front+vtoraya+mirovaya+vojna+10976840131.jpg" width="600">


Немецкие солдаты играют в шахматы в блиндаже на Восточном фронте

25 сентября 2013 Добавил AK73 Один комментарий





http://www.nationaalarchief.nl/ - Первоисточник

-----------------------------------

Duitse soldaten die schaak in de dugout aan het Oostfront
ALGIMANTAS - Июль 19, 2016 - 08:39 PM
Тема сообщения:
Нацизм/фашизм. "Кухня"

Подарок для фюрера. Что стало с детьми нацистских офицеров
https://snob.ru/selected/entry/110777
"В 1935 году в Берлине десять офицеров СС учредили организацию Lebensborn («Источник жизни»). Она позволяла тайно родить ребенка, избежав позора, и оставить его на попечение государства. Но только при условии, что отец — офицер СС.
(...)"

Школа подготовки жён в нацистской Германии
http://nlo-mir.ru/tretiureih/37134-shko ... manii.html
"В 1937 году нацисты открыли «Школы подготовки жён». Через них должны были проходить девушки, выходящие замуж за членов СС и функционеров НСДАП. В школах их учили домоводству, уходу за детьми и сельскому хозяйству. Жена – это был идеал женщины для нацистов, женщинам запрещали учиться в вузах и работать в офисах и на производстве.
(...)"
ALGIMANTAS - Июль 22, 2016 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Генерал Павлов: виновник поражения или козел отпущения?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540
"75 лет назад, ровно через месяц после начала Великой Отечественной войны, был расстрелян командующий Западным фронтом генерал армии Дмитрий Павлов.
Павлова казнили в Москве и похоронили на полигоне НКВД в Бутове.
Еще недавно он, наряду с Георгием Жуковым, считался самым сильным и перспективным командующим Красной армии.
(...)"
Tot - Июль 22, 2016 - 09:09 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Генерал Павлов: виновник поражения или козел отпущения?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

Статья неплохая, но уж очень поверхностная и даже не упоминаются более ценные воспоминания маршала Баграмяна, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исходящие из Ставки Верховного Главнокомандования. Воспоминаниями Баграмяна пользуются многие историки и писатели: Марк Солонин, Владимир Резун и многие другие…
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 05:00 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Генерал Павлов: виновник поражения или козел отпущения?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

Статья неплохая, но уж очень поверхностная и даже не упоминаются более ценные воспоминания маршала Баграмяна, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исходящие из Ставки Верховного Главнокомандования. Воспоминаниями Баграмяна пользуются многие историки и писатели: Марк Солонин, Владимир Резун и многие другие…

К сожалению Баграмян- лживая инстанция, а оттуда, как следствие, появляются "резуны-солонины"...
Tot - Июль 23, 2016 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Генерал Павлов: виновник поражения или козел отпущения?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

Статья неплохая, но уж очень поверхностная и даже не упоминаются более ценные воспоминания маршала Баграмяна, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исходящие из Ставки Верховного Главнокомандования. Воспоминаниями Баграмяна пользуются многие историки и писатели: Марк Солонин, Владимир Резун и многие другие…

К сожалению Баграмян- лживая инстанция, а оттуда, как следствие, появляются "резуны-солонины"...

Ну, что тут скажешь - Дурак, Ваша голова!
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Генерал Павлов: виновник поражения или козел отпущения?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

Статья неплохая, но уж очень поверхностная и даже не упоминаются более ценные воспоминания маршала Баграмяна, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исходящие из Ставки Верховного Главнокомандования. Воспоминаниями Баграмяна пользуются многие историки и писатели: Марк Солонин, Владимир Резун и многие другие…

К сожалению Баграмян- лживая инстанция, а оттуда, как следствие, появляются "резуны-солонины"...

Ну, что тут скажешь - Дурак, Ваша голова!

Не хамите- раз нечего сказать по существу
Tot - Июль 23, 2016 - 08:05 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
К сожалению Баграмян- лживая инстанция, а оттуда, как следствие, появляются "резуны-солонины"...

А это, оказывается, по существу?!
Милый человек, лизоблюдство – это не лучшее «качество» людей. Лучше один день потратьте, и закажите в «Ленинке» соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себя обманывать.
Tot - Июль 23, 2016 - 08:15 AM
Тема сообщения:
Кстати, если бы в советское время Вам удалось бы где-нибудь написать подобное о Баграмяне, Вам не стали хамить, а просто, те же ветераны войны, настучали бы по роже!
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 10:32 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
К сожалению Баграмян- лживая инстанция, а оттуда, как следствие, появляются "резуны-солонины"...

А это, оказывается, по существу?!
Милый человек, лизоблюдство – это не лучшее «качество» людей. Лучше один день потратьте, и закажите в «Ленинке» соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себя обманывать.

Читал я очень много, одно время даже думал как вы...
Да только не согласен я с вашими мыслями: 20 съезд-пропаганда Солженицина-развал Союза-люди без имени-занавес...
ALGIMANTAS - Июль 23, 2016 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Евреи в украинской повстанческой армии (УПА). Разоблачая большевистскую ложь
http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html
"(...)
Выводы:
- Антисемитизм в Украине был, но его организаторами и вдохновителями были сперва Царская Россия, а потом Нацистская Германия
- До 1941 года ОУН никак не выделяла евреев в своей борьбе
- В 1941 году евреев выделили. Были призывы бороться с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов, как оружия Москвы для перенаправления гнева народных масс с себя.
- Сам Степан Бандера находился под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию УПА, а являлся его символом
- После освобождения на первом же акте принятом ОУН в 1944 году было принято решение полностью отказаться от любого вида борьбы против евреев. Евреи были поставлены на один уровень с остальными национальностями, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедания.
- Все документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ОУН УПА были отвергнуты Нюрнбергским Трибуналом, а позднее и Конгрессом США на заседании по нацистским преступникам.
В заключение повторю сказанное в начале - были среди украинских повстанцев преступники, убийцы, антисемиты - как и среди красных партизан. Наша задача же - знать всю правду, не выбирая ее кусочки."
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 03:30 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Евреи в украинской повстанческой армии (УПА). Разоблачая большевистскую ложь
http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html
"(...)
Выводы:
- Антисемитизм в Украине был, но его организаторами и вдохновителями были сперва Царская Россия, а потом Нацистская Германия
- До 1941 года ОУН никак не выделяла евреев в своей борьбе
- В 1941 году евреев выделили. Были призывы бороться с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов, как оружия Москвы для перенаправления гнева народных масс с себя.
- Сам Степан Бандера находился под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию УПА, а являлся его символом
- После освобождения на первом же акте принятом ОУН в 1944 году было принято решение полностью отказаться от любого вида борьбы против евреев. Евреи были поставлены на один уровень с остальными национальностями, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедания.
- Все документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ОУН УПА были отвергнуты Нюрнбергским Трибуналом, а позднее и Конгрессом США на заседании по нацистским преступникам.
В заключение повторю сказанное в начале - были среди украинских повстанцев преступники, убийцы, антисемиты - как и среди красных партизан. Наша задача же - знать всю правду, не выбирая ее кусочки."



Eduard Dolinsky

4 августа 2015, 08:01:22 UTC

Я уже видел эту статью раньше. Слабая попытка обелить ОУН-УПА. Если вы заметили, то речь, в основном, идет о еврейских врачах. Врачи были в большом дефиците, но и тех они в живых никого не оставили. А в 1944 они действительно сменили риторику в связи с приближающимся поражением Германии.
П.С. Кстати, Сенат Польши признал геноцидом Волынскую трагедию http://vz.ru/news/2016/7/8/820436.html
ALGIMANTAS - Июль 23, 2016 - 06:32 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):

"(...)
Да только не согласен я с вашими мыслями: 20 съезд-пропаганда Солженицина-развал Союза
(...)"

Вы сталинист?
Как то не верится...
P.s.
Детский ГУЛАГ
http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php
"Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый — детский ГУЛАГ...
Александр Яковлев,
архитектор короткой весны России.
(...)
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.
(...)"
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 06:49 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Gross3105 писал(а):

"(...)
Да только не согласен я с вашими мыслями: 20 съезд-пропаганда Солженицина-развал Союза
(...)"

Вы сталинист?
Как то не верится...
P.s.
Детский ГУЛАГ
http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php
"Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый — детский ГУЛАГ...
Александр Яковлев,
архитектор короткой весны России.
(...)
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.
(...)"

"Во-первых, нужно понимать, что слово ГУЛАГ сейчас - это такая страшилка-пугалка для российского обывателя. Во-вторых, в каждой стране есть свой ГУЛАГ, просто он называется у всех по-своему. Человечество еще не изобрело способа обойтись без системы наказаний за преступления. Как в США в 30-е года прошлого века заключенные строили различные объекты, также их использовали и в сталинском СССР. И странно было бы, если бы они ничего не строили в той ситуации http://www.yaplakal.com/forum3/topic1230271.html
Gross3105 - Июль 23, 2016 - 07:24 PM
Тема сообщения:
Да нет, я не сталинист и не путинист и т.д, и вообще в партиях не состоял (ю). Я за не однобокий взгляд на историю. От всего нужно брать только лучшее. Например, СССР, пережив первую мировую, революцию, гражданскую войну и после этого одержать победу в ВОВ - я отношу в заслуге Сталина. Чтобы ни говорили, но ведь даже футбольные команды не играют без тренера. А заставить народ поверить в Победу не смогли бы никакие штрафбаты или заградотряды-это дорогого стоит!
Zheka - Июль 24, 2016 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):

А это, оказывается, по существу?!
Милый человек, лизоблюдство – это не лучшее «качество» людей. Лучше один день потратьте, и закажите в «Ленинке» соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себя обманывать.

Читал я очень много, одно время даже думал как вы...
Да только не согласен я с вашими мыслями: 20 съезд-пропаганда Солженицина-развал Союза-люди без имени-занавес...


Ссылка

ALGIMANTAS - Июль 24, 2016 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Запретные фотографии: варшавское гетто летом 1941 года
http://bigpicture.ru/?p=466559
"Немецкий солдат-радист, фотограф Вилли Георг (Willy Georg) летом 1941 года, будучи в Варшаве, нелегально пробрался в гетто и отснял на свою «Лейку» четыре пленки. Пятую пленку и фотоаппарат у него конфисковал военный патруль при задержании. К счастью, спрятанные в карманах четыре пленки сохранились до наших дней. (...)"
Tot - Июль 24, 2016 - 07:55 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Читал я очень много, одно время даже думал как вы...
Да только не согласен я с вашими мыслями ...

Гениально написано!!! Jester
Gross3105 - Июль 25, 2016 - 03:44 AM
Тема сообщения:
Не дождавшись каких-либо доводов, кроме смехуючков- попробую пояснить свою позицию кратко.
Цель каждого генерала выполнить боевую задачу с наименьшими боевыми потерями. Когда началась война потери были огромны, в течение, 3-месяцев погибло около 3-х миллионов солдат, 70 млн. людей оказалось на завоеванной немецкой территории. По мере приближения Германии к Москве усиливалась роль Сталина:
С 30 июня 1941 г. - председатель Государственного комитета обороны; с 23 июня вошел в состав Ставки Главного командования, с 10 июля возглавил Ставку Верховного командования. С 19 июля 1941 г. - Нарком обороны (до марта 1947 г.); с 8 августа 1941 г. - Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Союза СССР (до сентября 1945 г.). Генералиссимус Советского Союза (1945). Герой Советского Союза (1945), т.к. наше командование потеряло веру в себя, что тем не менее не помешало свалить всю вину за начальные потери на Сталина после его смерти. У генералов, как у докторов или милиции, круговая порука. Хотя вину стоило, как минимум, разделить...
Характерный пример:
На Совещании высшего руководящего состава РККА 23–31 декабря 1940 г. генерал армии Жуков в своем докладе "Характер современной наступательной операции" сообщал, что современные наступательные операции отличают "смелое и решительное применение танковых дивизий и мехкорпусов в тесном взаимодействии с военно-воздушными силами на всю глубину оперативной обороны противника" и утверждал, что это доказывают "высокие темпы проведения наступательных операций. Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное передвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно (темп наступления) 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет (по темпу наступления) 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100–120 км" .

Делать такие заявления в 1940–1941 гг. и потом в мемуарах заявлять, что никто не ожидал массированных ударов немцев?! Доклад для этого совещания Жукову написал Баграмян, но неужели Жуков ничего не понял в собственном докладе?

И наконец. Это ведь не Сталин "был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной" . Это Жуков 11 марта 1941 г. писал Сталину:

"…докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке… Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ… При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий… до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ… Германия вероятнее всего развернет свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину".
Далее характерный отрывок:
Г.К. Жуков в своих мемуарах, глупо врет, что, дескать, 29 июля 1941 г. он предложил отвести войска Юго-западного фронта на восток и оставить Киев, а Сталин, дескать, его за это гениальное предложение выгнал с должности начальника Генштаба. Жуков, по обыкновению, украл эту историю у другого военачальника, поскольку произошла похожая история спустя полтора месяца после заявленной Жуковым даты.

Началось это трагическое событие в ночь на 11 сентября. Маршал Баграмян, на тот момент генерал-майор и начальник оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта, восстановил его по копиям телеграмм и собственным воспоминаниям. Оказывается, это не Жуков, а маршал Будённый дал телеграмму Сталину: «Военный совет Юго-западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж…» (Далее идет оценка обстановки Буденным и такие выводы: «Промедление с отходом Юго-западного фронта может повлечь к потере войск и огромного количества материальной части. В крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешения вывести хотя бы войска и богатую технику из Киевского УР, эти силы и средства, безусловно, помогут Юго-западному фронту противодействовать окружению» .

Сталин был в очень трудном положении. Как глава страны он должен был согласовать оставление врагу столицы уже шестой союзной республики и огромного количества населения. Генштаб против отвода войск. Что делать? Сталин принимает собственное решение, и это решение военного вождя — он ставит Юго-западному фронту задачу на спасение войск, на спасение не бегством, а боем. Вечером 11 сентября он связывается по телеграфу с Кирпоносом и, оценив обстановку, заканчивает анализ своим решением:

«Первое. Немедленно перегруппировать силы хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника[10] во взаимодействии с Еременко, сосредоточив в этом районе девять десятых авиации. Еременко уже даны соответствующие указания. Авиационную же группу Петрова мы сегодня специальным приказом передислоцируем на Харьков и подчиним Юго-Западному направлению.

Второе. Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад[11] и отведя 5–6 дивизий на этот рубеж.

Третье. По исполнении этих двух пунктов, и только после исполнения этих двух пунктов, т. е. после создания кулака против конотопской группы и после создания оборонительного рубежа на реке Псел, словом, после всего этого начать эвакуацию Киева. Подготовить тщательно взрыв мостов. Никаких плавсредств на Днепре не оставлять, а разрушить их и после эвакуации Киева закрепиться на восточном берегу Днепра, не давая противнику прорваться на восточный берег.

Перестать, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути для сопротивления».

Надо пояснить, чего боялся Сталин. Когда 30 июня 1941 г. Ставка разрешила Юго-Западному фронту отвести войска от новой границы к укрепрайонам на старой границе, то фронт этот маневр произвести не смог. Отвод всех войск сразу привел к тому, что немцы опередили колонны наших отступающих войск и едва не ворвались в Киев. Закрепиться на УРах старой границы не удалось, пришлось отступать дальше — до Днепра.

Поэтому Сталин, поддержав в целом предложение Буденного, расширил его и разбил на этапы: сначала нужно было войска с правого берега Днепра (Западного), с Киевского УРа немедленно перебросить навстречу Гудериану и не дать тому замкнуть окружение; одновременно отвести часть войск на Псел и начать готовить оборонительные позиции, а затем на эти позиции отводить и весь фронт. Сам маршал Баграмян это решение Сталина откомментировал так: «Своей железной логикой Верховный Главнокомандующий мог обезоружить кого угодно» .

Но дальше случилось невероятное, вернее то, чего ни Баграмян, ни другие оставшиеся в живых свидетели объяснить не могли, случилось то, отчего «Тупиков, слушая Кирпоноса, схватился за голову». Кирпонос и член Военного совета фронта Бурмистенко оттелеграфировали Сталину: «У нас и мысли об отводе войск не было до получения предложения дать соображения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервами…»

Сталин не понял. Он передал Кирпоносу текст телеграммы, которую получил от Буденного. Телеграфный аппарат долго молчал, видимо растерянный Сталин не знал, что решить, ведь оказалось, что и Генштаб и командующий Юго-западный фронтом против отвода фронта с занимаемых позиций. Затем последовал приказ: «Киева не оставлять и мостов не взрывать без особого разрешения Ставки» . На следующий день Ставка сняла Буденного с должности и назначила на его место Тимошено.

Так что совершать подлость по отношению к своим коллегам, как видите, у ряда советских полководцев было в обычае.

Проблемы окружения

В сентябре 1941 года Юго-Западный фронт занимал дугу от фланга до фланга по прямой почти в 300 км. На северном фланге вела бои 40-я армия, за нею 21-я и 5-я, собственно Киев защищала 37-я армия. (Между прочим, во всей своей книге Баграмян не упоминает фамилию генерала, командовавшего 37-й, и во всех соответствующих эпизодах пишет о неком безымянном «командующем». А командовал 37-й генерал-майор А.А. Власов.) Уже на левой стороне Днепра ниже Киева оборону держали 26-я и 38-я армии. В сентябре 2-я танковая армия немцев под командованием Гудериана ударила в стык между 40-й и 21-й армиями и вышла в тыловые районы Юго-Западного фронта. Навстречу ей с плацдарма у Кременчуга в стык 38-й и 26-й армиями ударила 1-я танковая армия Клейста. Как вы видели выше, 11 сентября Кирпонос отверг предложение Будённого отводить войска на рубеж реки Псел и заверил Сталина, что фронт справится с ситуацией и Киев оставлять нет необходимости. А 15 сентября обе немецкие танковые армии соединились в районе села Лохвица, примерно в 70 км к востоку от города Прилуки, в котором находился штаб Юго-Западного фронта. На тот момент об окружении говорить не приходилось: при прорыве немцы понесли большие потери и в наших тылах действовали, по сути, отдельными отрядами, для создания сплошной линии фронтов (внутреннего и наружного) немцам не хватало войск, соответственно и коммуникации их были уязвимы. То есть ситуация была такова, что ещё было неизвестно, кто кого окружил и чем это дело закончится.

Но формально территория, занятая Юго-Западным фронтом, была окружена с запада фронтом немецких пехотных дивизий, а с востока — отрядами двух немецких танковых армий. Не нужно быть генералом, да, по-моему, и военным, чтобы понять, что тут нужно было делать: нужно было ударами из кольца и снаружи перерезать коммуникации танковых армий немцев и тогда получится соединение окружённых со своими войсками, а прорвавшиеся немцы в свою очередь окажутся окружёнными советскими войсками. Это настолько очевидно, что немцы своим офицерам прямо объяснили, что дивизии, вошедшие в прорыв, обязаны быть готовы к действиям в условиях окружения, т. е. предупреждали, что в самом окружении не только для полководца, но и для солдата нет ничего необычного — это дополнительная трудность, но не более того. Между прочим, я, к примеру, никогда не встречал у советских авторов объяснения тому, из каких соображений определяется возимый боекомплект войск. Похоже, что в нашей армии это то количество боеприпасов, которое могут поднять приданные данному соединению повозки и автомашины. А по менталитету немецких генералов, боекомплект — это снаряды и патроны на двое суток боя без их подвоза. Вот, исходя из этих двух суток боя, и рассчитывалось количество повозок и автомашин, нужных немецкой дивизии.

Тут вопрос: а где взять силы для окружения прорвавшихся немцев в твой тыл? Эти силы берутся за счёт сжатия кольца окружения. Предположим, что для удержания фронта нужно 1000 солдат на километр, и если ты в кольце диаметром 100 км, то тебе нужно 300 тысяч человек, но если ты сожмёшь кольцо до диаметра в 50 км, то у тебя при той же плотности на фронте высвободится 150 тысяч человек, которые ты можешь использовать для удара в нужном месте. Говоря в принципе — для накопления сил для удара по прорвавшимся, нужно сократить длину внешнего фронта. Юго-Западный фронт имел вид ломаной дуги или даже клина, имеющего в своём острие Киев. Если оставить Киев и спрямить внешний вид фронта, то могло высвободиться до половины войск. Причём, Кирпоносу нужно было делать это немедленно, не упуская ни часа и не дожидаясь никаких приказов Сталина, поскольку, во-первых, запас боеприпасов внутри кольца сокращался, а, во-вторых, немцы, вслед за танковыми, вводили в прорыв и пехотные дивизии. А те, в отличие от танковых, закрепляли за собой местность — они зарывались в землю, готовили систему огня, защищали коммуникации танковых клиньев, и их было уже значительно труднее сбить с позиций.

То есть Кирпоносу уже 15 сентября нужно было приказать Власову выводить 37-ю армию из Киева, остальные армии, оказавшиеся в кольце, отводить на восток к местам, где будут нанесены удары, окружающие прорвавшихся немцев, а двум своим армиям (40-й и 38-й), оказавшимся вне кольца окружения, приказать готовить удары извне. Ведь Кирпонос считался полководцем, и только на нём лежала ответственность за то, чтобы вверенные ему люди эффективно уничтожали врага, а не бездарно и бесполезно пали. Однако вместо этого произошло следующее.

Отход

И.Х. Баграмян, хотя и старше Черняховского, но, как и тот был замечен Сталиным и, начав войну полковником, закончил её генералом армии и командующим фронтом. В целом мемуары Баграмяна достаточно содержательны, но он всё же типичный советский генерал, то есть, сплочён солидарностью генеральской касты и скорее будет нагло врать, чем напишет то, за что генеральская мафия на него обидится. И в деле с Кирпоносом и с гибелью Юго-Западного фронта он либо недоговаривает, либо откровенно лжёт, и лжёт, чтобы выгородить генералов РККА и представить их этакими "ероями".

Баграмян начал войну полковником, начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта, вскоре ему присвоили звание генерал-майора, он практически до конца находился с Кирпоносом, видел, что тот делал, но в своих мемуарах старательно лепит из Кирпоноса героя. Давайте посмотрим, как он это делает.

Предварительно следует сказать, что когда немецкие танковые армии соединились у Лохвицы, Баграмян оказался вне кольца, поскольку находился в 38-й армии. Не знаю, из каких соображений, но первым документом начавшейся трагедии Баграмян представляет вот такую телеграмму:

"Мне показали донесение Кирпоноса в Генштаб и главкому направления. Оно заканчивалось словами: "Фронт перешёл к боям в условиях окружения и полного пересечения коммуникаций. Переношу командный пункт в Киев, как единственный пункт, откуда имеется возможность управления войсками. Прошу подготовить необходимые мероприятия по снабжению армий фронта огнеприпасами при помощи авиатранспорта".

У меня защемило сердце".

И никаких комментариев к этой телеграмме, кроме состояния своей сердечной мышцы, Баграмян не даёт, хотя тут возникает существенный вопрос к Кирпоносу.

Историки и литераторы взахлёб уверяют, что под Киевом немцы окружили миллионы советских солдат и только пленных взяли 650 тысяч, забывая сообщить, что эту цифру поведал миру доктор Геббельс в своих радиопрограммах, газетах и в листовках, сбрасываемых на советские войска. На самом деле в четырёх армиях, попавших в окружение, было около 300 тысяч человек (Гудериан пишет о 290 тысячах пленных), но и это была огромная сила, которую Кирпонос обязан был с толком использовать для победы. А для этого он обязан был эффективно командовать фронтом, для чего ему нужно было находиться в таком месте, с которого командовать им наиболее удобно, т. е. с которого ближе всего и до всех армий, и до полей намечаемых боёв. Удобнее всего это было делать из пункта на оси отхода окружённых советских армий, тогда бы до каждой из них было оптимальное расстояние и эти армии всё время приближались бы к штабу, что облегчало бы связь с ними (за связь отвечают вышестоящие штабы). В то же время с такого пункта было бы недалеко до мест, в которых армии Юго-Западного фронта начали бы отсекать от флангов клинья немецкого прорыва. Кроме того, должна была быть надёжной радиосвязь и с 40-й и 38-й армиями, ведь им подлежало бить по немцам там, где будут наносить удары окружённые армии.

А что такое Киев? Это крайне западная точка фронта, максимально удалённая ото всех армий и мест будущих боёв, это пункт, из которого было труднее всего управлять фронтом. Кроме этого, в этот момент немцы предпринимали решительные действия по отсечению 37-й армии и Киева от остальных армий фронта, и если бы Кирпонос успел в Киев проскочить, то он вообще не смог бы управлять войсками. Но и немцы не дали Кирпоносу улизнуть туда, и, надо думать, Тимошенко приказал перевести штаб фронта из Прилук на 50 км южнее — в городок Пирятин, расположенный как раз на оси отхода Юго-Западного фронта и недалеко от мест предполагаемых боёв с прорвавшимися немцами. Пирятин — узел хороших дорог ко всем армиям фронта, кроме того, защищён рекой Удай с востока от неожиданностей со стороны танковых дивизий Гудериана и Клейста.

И возникает вопрос, а в связи с чем это Кирпонос, только узнав 15 сентября об окружении, вдруг заторопился в место, из которого невозможно командовать всем фронтом, но зато в котором легко попасть в плен?

Далее Баграмян сообщает, что уже утром 16 сентября его вызвал в Полтаву командующий Юго-Западным направлением маршал Тимошенко и приказал вылететь к Кирпоносу и передать устный приказ. Баграмян довольно много и не по делу рассуждает о согласовании этого приказа со Сталиным, но суть приказа, нет сомнений, передал точно.

"— Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом моё устное приказание: оставив Киевский укреплённый район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж. Основная задача — при содействии наших резервов разгромить противника, вышедшего на тылы войск фронта, и в последующем перейти к обороне по реке Псел. Пусть Кирпонос проявит максимум активности, решительнее наносит удары в направлениях на Ромны и Лубны, а не ждёт, пока мы его вытащим из кольца.

…Медленно потирая пальцами виски, словно утихомиривая боль, маршал сказал:

— Сейчас мы делаем всё, чтобы помочь фронту: стягиваем на Ромны и Лубны все силы, которые смогли собрать, в том числе усиленный танками кавкорпус Белова и три отдельные танковые бригады. Через несколько дней к нам подойдут дивизии Руссиянова и Лизюкова. Этими силами мы попытаемся пробиться навстречу окружённым войскам фронта.

…Я облегчённо вздохнул. Появилась надежда, что не всё ещё потеряно.

Дав указания о порядке отвода и организации управления войсками в условиях выхода из окружения, главком сказал на прощание:

— Спешите, товарищ Баграмян. И пусть Кирпонос не медлит! Ваш перелёт из Полтавы в район Пирятина обеспечит генерал Фалалеев.

Не теряя времени, я направился к командующему ВВС направления. Ф.Я. Фалалеев сказал, что уже выделил для меня скоростной бомбардировщик с опытным экипажем.

Казалось, всё шло хорошо. Но меня смущало одно обстоятельство: такие важные полномочия, которыми наделил меня Военный совет Юго-Западного направления, не подкреплялись документами. Правда, приходилось учитывать, что самолёт могут сбить, и совсем нежелательно, чтобы такой документ попал в руки врага…"

Как видите, речь и близко не шла о каком-то там "выходе из окружения", да если вы вдумаетесь, то и не могла идти. С чего бы это Сталин и Тимошенко вдруг сочли войска Юго-Западного фронта, отрезанные от остальных войск Красной Армии, уже не советскими войсками, а каким-то чудом морским, которому воевать уже не надо, бить немцев не надо, а надо или сидеть и ждать, когда их кто-то спасёт, погибнув сам, или, бросив оружие, удирать от немцев? Окружены были такие же солдаты, командиры и генералы, как и все остальные, и окружённые обязаны были бить немцев как и все остальные. Это был неизменный подход Сталина к этому вопросу — он никогда, и вы это увидите дальше, не давал приказов на "выход из окружения", он давал приказы только на отход с уничтожением прорвавшегося противника. Байку про приказы на "выход из окружения" придумали уже после войны в своих мемуарах полководцы РККА, а Баграмян, из-за своей кастовой солидарности, стал одним из таких народных сказителей.

Саботаж

Далее Баграмян начинает откровенно врать: "Из-за непогоды мы смогли вылететь лишь на следующий день. Меня усадили в прозрачной башне стрелка-радиста, откуда открывается широкий обзор. Нас сопровождают два истребителя. Пройдя через линию фронта, они повернули назад. И тотчас над горизонтом появились чёрные точки. Лётчик не стал сворачивать и на предельной скорости вёл самолёт на запад. Нам повезло. Мы проскочили сквозь заслон вражеских истребителей. Вот и аэродром Гребенка — пункт назначения", — пишет Баграмян, а через несколько страниц дополняет: "Добирались мы очень долго. Дорога была сплошь забита машинами, обозами, передвигавшимися колоннами тыловых частей и учреждений.

У генерала Кирпоноса мы застали Бурмистенко и Рыкова. Я доложил о распоряжении главкома" .

Вот исходя из этого текста скажите, когда Баграмян доставил приказ Тимошенко Кирпоносу? Сам Баграмян заучил этот приказ 16-го утром, но если он вылетел на следующий день, да ещё в какую-то Гребенку, а потом долго добирался до Кирпоноса, то, что получается? Получается, что Баграмян передал приказ 17-го, в лучшем случае, во второй половине дня.

Но когда вышло первое издание воспоминаний Баграмяна, то откликнулся лётчик, переправивший его через фронт, и Баграмян, не подумавши, соблазнился в последующих изданиях поместить письмо этого живого свидетеля своего подвига. А в лётной книжке этого пилота была сделана запись: "16 сентября 1941 года. Полёт Полтава-Пирятин. Особое задание" . То есть, Баграмян доставил Кирпоносу приказ не 17-го вечером, а 16-го в худшем случае во второй половине дня. (От Полтавы до Пирятина около 150 км, скорость СБ свыше 400 км/час, штаб фронта находился на хуторе Верхояровка в 3 км от Пирятина, а командный пункт Кирпоноса находился в роще в паре километров от штаба.) Мы видим, что Баграмян лжёт, на сутки или более затягивая время получения приказа Кирпоноса. Почему лжёт?

А потому что Кирпонос саботировал исполнение приказа — он не стал трансформировать его в свой приказ армиям Юго-Западного фронта и не стал передавать его войскам сразу же по получении! Кирпонос более суток цинично ждал, пока немцы окружат его армии основательнее! К примеру, за это время немцы перерезали основные пути отхода из Киева 37-й армии, и в промежуток Яготин-Березань немцы успели ввести крупную группировку своих войск.

Поскольку Тимошенко давал Кирпоносу приказы и по радио, то Баграмяну всё же надо было как-то объяснить причины бездействия Кирпоноса, и он объясняет их доводами, достойными американского адвоката. Кирпонос, оказывается, не исполнял приказ, так как не были выполнены надлежащие формальности.

"— Вы привезли письменное распоряжение на отход? — не отвечая ему, спросил меня командующий.

— Нет, маршал приказал передать устно.

Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал:

— Я ничего не могу предпринять пока не получу документ. Вопрос слишком серьёзный. — И хлопнул ладонью по столу: — Всё! На этом закончим".

Как видите, Кирпонос требовал в бумажном виде приказ, который обязан был дать сам безо всяких начальников. Каков педант!

Ну, как же, скажут умники, а потом бы на Кирпоноса свалили вину за оставление Киева, вот он и требовал письменного указания, чтобы в этом случае бумагой оправдаться. Во-первых, будь Кирпонос хоть немного порядочным человеком, он бы в этот момент думал не о собственной заднице, а о тех 300 тысячах советских солдат, гибель которых он приближал и приближал. Во-вторых, такие полководцы РККА, как Кирпонос, когда речь идёт об их шкуре, плевать хотели на Сталина и его приказы. Ниже вы это увидите, а сейчас ещё об одной причине, по которой Кирпонос не давал своим войскам приказ. Баграмян продолжает.

"Вечером 17 сентября в Москву была отправлена радиограмма следующего содержания:

"Главком Тимошенко через заместителя начальника штаба фронта передал устное указание: основная задача — вывод армий фронта на реку Псел с разгромом подвижных групп противника в направлениях на Ромны, Лубны. Оставить минимум сил для прикрытия Днепра и Киева.

Письменные директивы главкома совершенно не дают указаний об отходе на реку Псел и разрешают взять из Киевского УР только часть сил. Налицо противоречие. Что выполнять? Считаю, что вывод войск фронта на реку Псел правилен. При этом условии необходимо оставить полностью Киевский укреплённый район, Киев и реку Днепр. Срочно просим ваших указаний".

Видели, какой умник?

Любой отвод войск проводится этапами — войска переходят с одного промежуточного рубежа обороны на другой, пока не доберутся до заданного. До реки Псел таких промежуточных рубежей могло быть с десяток, скажем, они могли быть и на реке Сула, и на реке Хорол. Так, Кирпонос даже на первый промежуточный рубеж не собирался отводить войска, пока ему точно и письменно не укажут последний! Начальнику штаба фронта генералу Тупикову уже только за эту телеграмму нужно было Кирпоноса пристрелить и взять командование на себя. Но, как утверждает Баграмян, они с Тупиковым уговаривали и уговаривали Кирпоноса, пока барин не смилостивился и всё же 17-го вечером подписал приказ во исполнение приказа, данного 16 сентября Тимошенко.

"Посоветовавшись с Тупиковым, Бурмистенко и Рыковым, командующий приказал поставить армиям следующие задачи: 21-й — к утру 18 сентября сосредоточиться на рубеже Брагинцы, Гнединцы (юго-восточнее Прилук) и главными силами нанести удар на Ромны, навстречу 2-му кавалерийскому корпусу; 5-й — частью сил прикрыть отход 21-й армии с запада, а остальными нанести удар на Лохвицу; 26-й — создав ударный кулак из двух дивизий, наступать на Лубны; 37-й — вывести войска из киевского укрепрайона на левый берег Днепра, создать из них ударную группу и прорываться на Пирятин и далее на восток, составляя арьергард сил фронта; 40-й и 38-й — ударить с востока навстречу главным силам фронта в направлениях на Ромны и Лубны.

Генерал Тупиков набросал на карте план отхода войск и приказал мне внести необходимые изменения в заранее подготовленные штабом боевые распоряжения армиям. Но передать эти документы адресатам было уже нелегко. С большими трудностями мы довели их только до командующих 5, 26 и 40-й армиями. Со штабами 21-й и 37-й армий связи не было даже по радио. Мы послали в Киев двух старших офицеров на автомашинах. Они не смогли пробраться в город и, видимо, погибли в пути. Лишь несколько позднее нам удалось через штаб главкома известить 37-ю армию о необходимости пробиваться на восток.

В 21-ю армию был направлен мой заместитель полковник Захватаев, который должен был вручить приказ генерал-лейтенанту В.И. Кузнецову и отходить вместе с его штабом.

К нашему счастью, почти вся авиация фронта и основная часть фронтового тыла своевременно были перебазированы за реку Псел, и мы в эту трудную пору могли не отвлекаться на организацию их выхода из окружения".

(Заметим, что Кирпонос только что послал Сталину радиограмму, чтобы тот сказал точно: на Псел выходить или не на Псел, а оказывается, тылы фронта и авиация уже давно были за это речкой.)

Итак, пустяк Кирпонос сделал — дал таки приказ, хотя и поздно. И вот только теперь у него и его штаба начиналась настоящая работа — нужно было организовать исполнение этого приказа, т. е. дополнительными распоряжениями, ввиду меняющейся обстановки, организовать, чтобы все армии фронта этот приказ исполнили, срезали клинья прорвавшихся в тыл фронта немцев, окружили их и уничтожили, а сами отошли на реку Псел. Ведь в армии ответственность за исполнение приказа лежит на том, кто его дал, в данном случае — на Кирпоносе и штабе фронта.

И посмотрите, что творит Кирпонос и его штаб!

Дезорганизация войск фронта

Баграмян пишет: "Военный совет и штаб фронта тронулись в путь в ночь на 18 сентября. Было решено пробиваться через Лохвицу. Для большей маневренности управление фронта разделялось на два эшелона. Я следовал в первом эшелоне, в который входили Военный совет, основная часть штаба, политуправление, начальники родов войск и служб".

Как это вы "тронулись в путь" ?! А фронтом кто будет командовать? "Дед Пихто!" — отвечает мне с того света Баграмян и начинает горестный рассказ о трагической судьбе штаба Юго-Западного фронта. Нет, не будем спешить и рассмотрим сначала это сообщение.

Во всех армиях и во все времена первые, кого стремится убить противник, это командиры. И стремится это сделать по простой причине — противника без командиров можно бить по частям. Если бы Гитлер поручил какому-нибудь Скорцени уничтожить управление Юго-Западным фронтом и тот бы это исполнил, то получил бы минимум Рыцарский крест. А Кирпонос «забесплатно» уничтожил управление своего фронта, причём для этого ему не потребовалось никакого письменного приказа Сталина, поскольку никакой Сталин или Тимошенко не давали ему приказа "выходить из окружения". Это вопиющий по своей наглости акт измены Родине и воинскому долгу!

Теперь второй вопрос — а куда это они "тронулись в путь "? "В Лохвицу" — скромно отвечает Баграмян. А что вам там делать? — возникает следующий вопрос. Ведь в Лохвице уже три дня как укрепились немцы. А приказ 5-й армии о наступлении на Лохвицу вы, Кирпонос и штаб, передали несколько минут назад, значит, войска 5-й армии получат его, если получат, только к утру, а когда сосредоточатся для исполнения этого приказа — ещё неизвестно, а когда начнут исполнять, то им до Лохвицы с боями ещё идти и идти. А штабу фронта на автомашинах до Лохвицы три часа пути. Так, повторю, что было делать в ночь на 18 сентября штабу фронта в Лохвице?

Итак, штаб Юго-Западного фронта, находясь среди своих войск и не испытывая никакого давления со стороны немцев, вдруг начал удирать от своих войск к немецким. Почему?

Но, правда, на вопрос, что делать в Лохвице, Баграмян отвечает и неизвестно, краснел ли он от стыда при этом. Оказывается, в Лохвице есть мост через реку Сула, а штаб удирал на автомашинах и Сулу мог пересечь только по мосту, вот Кирпонос и поехал в Лохвицу. Видите, как всё просто! Да, но есть маленький вопрос — чтобы переехать мост через Сулу у Лохвицы, надо было получить разрешение у немцев, а немцы, что, это разрешение Кирпоносу уже дали?

И главное — чего вообще штаб Юго-Западного фронта всполошился? Было бы понятно, если бы немцы атаковали Верхояровку и были уже в 500 метрах от неё. Но ведь на севере немцы были не менее чем в 50 км от Пирятина, на западе не менее, чем в 40, но там из Киева в тыл этим немцам выходила мощная 37-я армия, которой Кирпонос приказал пробиваться на Пирятин, т. е. к штабу фронта. Только на юге и на востоке немцы могли быть примерно в 30 км. Штаб находился там, где ему и полагается быть — в центре своих войск.

Ну, положим, штабу срочно захотелось перейти из окружения к войскам, ведущим деблокаду, но снаружи кольца 40-я армия Юго-западного фронта находилась на северо-востоке в районе города Ромны, а 38-я — на юго-востоке и должна была атаковать Лубны. Так зачем нужно было из-за моста через Сулу под Лохвицей переться 60 км с форсированием двух рек — Удая и Многи? Тем более, что за Лохвицей и советских войск-то не было — только в Гадяче случайно оказавшийся там сапёрный батальон высылал дозоры да вёл разведку. Сулу надо было форсировать в Лубнах, там тоже есть мост, до города Лубны было всего 45 км, да ещё по трассе Киев — Полтава, и без всяких форсирований рек.

Более того, согласно только что отданному приказу самого Кирпоноса, Лохвица должна была стать центром окружённой немецкой группировки, а окружить её Кирпонос приказал прорывами у Ромны и Лубны. Так ехал бы к Лубнам командовать войсками 26-й и 38-й армий, которым сам же и приказал взять этот город!

Таким образом, с какой точки зрения не посмотри, а то, что Кирпонос и штаб поспешно прекратили управление войсками фронта и поспешно выехали в направлении Лохвицы, честных объяснений не имеет. Оно имеет только одно объяснение: цель этого — дезорганизация войск фронта с тем, чтобы немцы могли легко их добить и не предъявляли потом пленному Кирпоносу претензий из-за "бессмысленного сопротивления", повлекшего потери немецких войск.

Ведь даже дезорганизованные и преданные частью полководцев РККА полки и подразделения Юго-Западного фронта дрались очень долго. В ночь на 18 сентября Кирпонос бросил их без командования, а части 26-й армии сражались и пробились к своим только к октябрю, части 37-й армии сражались до 5 октября.

Топтание на месте

А теперь давайте рассмотрим, как Кирпонос и штаб фронта проделали свой путь на Лохвицу. Баграмян продолжает: "Из деревни Верхояровка взяли курс на Пирятин, где был мост через реку Удай. Во второй половине ночи подошли к реке".

Выше Баграмян сообщил, что колонна штаба тронулась в путь "в ночь на 18 сентября" , т. е. в 8–9 часов вечера, а "во второй половине ночи" , т. е. после 12 часов, они подошли к мосту через Удай. Автотранспорту воинских колонн задают скорость 20 км/час. От Верхояровки до моста через Удай — 4 км. Отметим, что Кирпонос как-то не сильно спешил к мосту через Удай, позже постараемся понять, почему. Далее Баграмян сообщает: "Вражеская авиация бомбила переправу, потребовалось много труда, чтобы поддержать порядок. Преодолев реку, колонна штаба под прикрытием частей 289-й стрелковой дивизии полковника Д.Ф. Макшанова миновала Пирятин и направилась к населённому пункту Чернуха, но перед рассветом была атакована немецкими танками с севера и отсечена от стрелковых подразделений. Пришлось менять направление".

Возникает вопрос. Если 289-я стрелковая дивизия, задачей которой было охранять штаб фронта, увидела, что колонна штаба атакована немцами, то дивизия обязана была развернуться и принять бой с тем, чтобы защитить штаб? Вооружённый до зубов противотанковой артиллерией и бронемашинами с пушечным вооружением полк охраны штаба фронта обязан был принять бой с тем, чтобы колонна штаба соединилась с дивизией? Вроде так, но Баграмян ничего не пишет о бое, а отсюда следует, что они свернули, как только увидели танки (если они были), а дивизия ушла уже так далеко, что не видела немецкого нападения на колонну штаба. Имеем два вывода:

— колонна штаба не ехала за дивизией, поскольку не может автоколонна на шоссе отстать от пеших подразделений;

— Кирпонос умышленно отделился от 289-й дивизии, иначе послал бы полк охраны в бой, чтобы с нею соединиться.

Видите ли, от Пирятина до Чернух около 30 км, за осеннюю ночь по шоссе даже пеший солдат пройдёт это расстояние, и автоколонне отстать от дивизии можно было только специально. Но даже без 289-й дивизии с Кирпоносом оставалось ещё очень много солдат и оружия. Баграмян продолжает.

"Свернули на просёлочную дорогу, пролегавшую вдоль левого берега реки Удай. Двигались под бомбёжками и артиллерийским обстрелом. Фашисты неоднократно пытались сбросить нас в реку, но все их атаки были отбиты. Здесь мы потеряли много машин: часть была разбита снарядами и бомбами, часть мы сами вывели из строя, чтобы сделать колонну более компактной и боеспособной.

Утром 19 сентября добрались до села Городище, расположенного при слиянии рек Удай и Многа. Командующий фронтом приказал сделать остановку, чтобы привести колонну в порядок, выяснить обстановку и наметить дальнейший план действий. В этом селе к нам присоединилась колонна штаба 5-й армии. Она следовала под прикрытием остатков 31-го стрелкового корпуса генерала Калинина".

Знаете, я не верю в этот рассказ.

Прежде всего, я не верю в бой — в то, что немцы их атаковали. Там такая местность, что атаковать немцы могли только с севера, поскольку с востока немцы занимали рубежи на восточном берегу реки Многа, и в треугольнике, образованном впадением Многи в Удай, немцев уж точно не было. На севере же одним из катетов этого треугольника является дорога Пирятин — Чернухи. А штабу 5-й армии, чтобы 19 сентября догнать Кирпоноса, нужно было из Пирятина по этой дороге проехать до какого-либо поворота с неё на север — на Городище. Но если штаб 5-й не пробился к ним, а просто присоединился с того направления, с которого их, якобы, атаковали немцы, то, значит, немцев не было!

Далее, немцы в этот район пока ещё только подтягивали свою пехоту, чтобы образовать сплошной фронт окружения, и вне магистральных дорог нападали на наши отступающие войска отдельными отрядами, а ночью эти отряды отдыхали в сёлах. Если бы штаб Кирпоноса действительно пытался прорваться к своим, то его могла спасти только быстрота. А смотрите, что происходит. От Пирятина до Городища по прямой 36 км, по дорогам пусть будет 60 км. И они это расстояние проехали с вечера 17 сентября по утро 19 сентября, т. е. более чем за 30 часов?! Они что, похожи были на спешащих людей?

Если даже мифические немцы и атаковали их с севера, то это могло быть на участке не более, чем 10 км и только в том случае, если колонна штаба сразу же после Пирятина свернула на Городище, т. е. если Кирпонос и не собирался следовать за 289-й дивизией, а затем немцы должны были колонну штаба догонять. Так почему же даже с погоняющими их немцами они двигались со средней скоростью едва ли 2 км/час? Вот и получается, что весь день 18-го они просто стояли и уничтожали свои технику и тяжёлое оружие, но даже это сколько может занять времени? Почему они не уходили на восток? Вот и думаю, что Кирпонос на этой дневке давал возможность уйти от него дезертирам и тем, кто понял его намерения и решил пробиваться на восток самостоятельно.

И ещё. Там в округе трудно найти закуток, в котором было бы ещё проще сдаться в плен (ввиду безвыходного положения), нежели это село Городище. Ведь Кирпонос завёл штаб фронта на полуостров, окружённый двумя сливающимися речками с очень болотистыми берегами. Там и немцев-то не было по той причине, что им и в голову не могло прийти, что в это междуречье, из которого очень трудно выбраться, кто-то может заехать. (Но, что смешно, именно немцы и помогли им оттуда сбежать, но об этом позже.)

А пока отметим, что как только командующий 5-й армии генерал Потапов, чей штаб был к северу от Прилук, т. е. где-то в 60 км от Пирятина, понял, что Кирпонос бросил командование фронтом и сбежал, то и Потапов тут же бросил командование 5-й армией и тоже сбежал. А как только командир 31-го стрелкового корпуса генерал Калинин увидел, что Потапов уже сбежал, то тут же бросил командовать корпусом и тоже сбежал. А ведь Потапов имел приказ Кирпоноса взять Лохвицу, к которой Кирпонос так стремился.

Почему же Кирпонос их не расстрелял? Ведь статья 193 тогдашнего Уголовного кодекса гласила: "Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, … — а равно — Самовольное оставление поля сражения во время боя, … — а равно — Самовльное оставление части или места службы в боевой обстановке, влечёт за собой — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества" . Не расстрелял потому, что ведь и сам Кирпонос самовольно не выполнил данное ему для боя распоряжение Тимошенко об отводе войск, сам отказался руководить сражением фронта, сам начал убегать из расположения вверенных ему войск. Пришлось ему Потапова и Калинина принять как родных.

Избавление от честных

Баграмян продолжает.

"В Городище подсчитали свои силы. Осталось около трёх тысяч человек, шесть бронемашин полка охраны и несколько пулемётных зенитных установок. Вражеская авиация не оставляла нас в покое. К счастью, потери были незначительны. Больше всего нас огорчила гибель радиостанции — она была разбита взрывом бомбы. Порвалась последняя ниточка, связывающая нас с армиями и штабом главкома".

Как видите, Кирпонос своими манёврами добился определённых успехов: если при выходе из Пирятина вокруг него вместе с 289-й дивизией было около 15 тысяч человек, то теперь осталось только 3. Но и это было много, посему, как продолжает вспоминать Баграмян, произошло следующее.

"В одной из хат Кирпонос собрал руководящий состав, оказавшийся в Городище. Генерал Тупиков доложил обстановку. Враг обступает со всех сторон. По южному берегу реки Удай, у устья которой мы находимся, немцы укрепляют оборону фронтом на север; восточный берег реки Многа занимают танковые и моторизованные части Гудериана; к северу и северо-западу от нас все крупные населённые пункты тоже захвачены противником.

После этой неутешительной информации воцарилось молчание. Его прервал генерал Кирпонос:

— Ясно одно: нужно прорываться. Остаётся уточнить, в каком направлении.

Сейчас не помню, кто предложил вечером форсировать реку Многа у Городище и за ночь выйти к Лохвице. Против этого решительно выступил генерал Тупиков:

— Этого-то и ждут от нас немцы. Они наверняка приготовили засаду у моста. По моему мнению, нам надо подняться выше по течению и форсировать реку у Чернух, в двенадцати километрах к северо-западу отсюда.

Его поддержал генерал Потапов:

— Мы уже убедились, что немцы не оставляют без внимания ни одного моста через реки. Прорыв у Чернух выгоден тем, что он окажется внезапным для противника. К тому же там имеются броды, поэтому и мост не понадобится захватывать.

Остановились на этом предложении. Решено было создать три боевые группы: головную, которая должна была расчищать дорогу колонне штаба фронта, и две на флангах. Головной группой должен был командовать генерал М.И. Потапов. Мне приказали взять под свою команду роту НКВД с задачей прикрывать всю нашу колонну от противника с тыла".

Давайте разберём это по очереди и начнём с обстановки. Насчёт немцев, укрепляющих оборону по южному берегу Удая фронтом на север — это фантазии. Получается, что у этих немцев в тылу советская 26-я армия, а они обороняются против войск Гудериана. Какие там были немцы, вы чуть позже увидите, а пока обратите внимание на следующий ужас: "…к северу и северо-западу от нас все крупные пункты тоже захвачены немцами" , т. е. дорога в этом направлении начисто отрезана.

Теперь по поводу восточного берега Многи, который заняли "танковые части" , т. е. полки Гудериана. Село Городище имеет вид трёх довольно длинных улиц, протянувшихся с запада на восток. С запада к северной улице подходит просёлочная дорога из села Лесовая Слободка, а на востоке из этой улицы выходит дорога к речке Многа и вдоль неё тянется на северо-запад к селу Вороньки, расположенному примерно в трёх километрах по прямой. Речка Многа, по-видимому, из тех, которые и курица вброд перейдёт, и в этом месте на ней есть и броды, но примерно в 700 м от села Городище через неё переброшен мостик, дорога от которого уже за Многой ведёт на северо-восток к селу Исковцы и далее — к Лохвице. А в Вороньках тоже есть мостик (даже два) через Многу, и с него дорога тоже ведёт на Исковцы, соединяясь с дорогой из Городища примерно в 5 км, и на таком же расстоянии этот перекрёсток находится и от Городища.

Дорога из Городища на Вороньки огибает продолговатую холмистую гряду, которая расположена на севере села, шириной эта гряда от середины северной улицы до мостика на Многе около километра и высотой она около 50 м. Причём эти холмы круто спускаются к Многе, так что получается что с их хребта до мостика метров 300–400.

А за мостиком, на восточном берегу Многи, местность представляет собою болотистую низину и лишь примерно в двух километрах к северу от мостика эта низина заканчивается холмами, на которых расположено село Мелехи. Дорога от мостика на Исковцы проходит примерно в километре от него, а дорога из Вороньков на Исковцы — примерно в 2 км от Мелех.

Немцы, конечно, никакой обороны ("засады") перед мостиком у Городища не держали, поскольку там ни окопаться, ни спрятаться, а с холмов у Городищ их можно перестрелять даже из винтовок. Поэтому немцы, в числе около роты мотоциклистов, а, возможно, и меньше, сидели на холмах в Мелехах, с которых хотя и не могли воспрепятствовать проезду через мостики у Городища и в Вороньках, но могли обстреливать всех едущих мимо них по обеим дорогам. Поскольку у этих немцев не было артиллерии, а миномёты против бронетехники бессильны, то Кирпоносу нужно было бы сделать то, что сделал бы любой капитан, — выкатить на холмы 45-мм орудия и открыть из них огонь по огневым точкам в Мелехах, послать на Мелехи в атаку бронеавтомобили и, учитывая своё двадцатикратное превосходство в силах, тут же уничтожить всех немцев. После чего самому быстро двигаться через Исковцы к Суле. И сделать это надо было ещё 18 сентября.

Но, как вы видите, Кирпонос начал с того, что после однодневного отдыха 18 сентября, 19 сентября тоже объявил выходным днём. И собрал совет в Городище, на котором, надо думать, генералов было больше, чем у Кутузова в Филях. Я в то, что написал Баграмян, не верю.

Смотрите, Тупиков сообщил, что все села на севере и северо-западе заняты немцами, а этот совет вдруг принимает решение ехать именно на северо-запад к Чернухам. Но если ехать прямо на северо-запад, то дорога идёт через Вороньки, Позняки, Ковали, если сначала на запад, а потом на север, то дорога идёт через Лесовую Слободку, Постав-Муха, Сухоносовку, Кизловку. А как же вы будете туда через "занятые немцами сёла" ехать, чтобы этот прорыв оказался "внезапным для противника" ? Более того, почти двое суток назад вы уже пытались форсировать Многу у Чернух и даже вместе с 289-й дивизией, но у вас ничего не получилось, а дивизия сгинула. И снова туда? И опять же Кирпонос собрался снова ехать в Лохвицу! Да что там немцы жирнее, что ли, чем в других местах?

То есть это враньё Баграмяна преследует очевидную цель, как-то скрыть очевидное — то, что Кирпонос, а, возможно, и ряд других генералов, не на восток прорывались, а имели какие-то свои намерения, не связанные с выходом из окружения.

И эти намерения хорошо видны по тому, как именно Кирпонос разделил свой отряд. Дело в том, что по численности это был примерно полк, а от полка в походные сторожевые заставы направляют до усиленного взвода всего лишь с задачей не допустить внезапного нападения противника. Ведь в случае встречного боя очень важно, чтобы по врагу немедленно открыли огонь как можно больше бойцов и оружия — весь полк сразу, чтобы враг не бил полк по частям. А Кирпонос свои 3 тысячи человек разделил на пять отрядов, которые должны были ночью двигаться самостоятельно. В случае, если какой-нибудь из этих отрядов начнёт боестолкновение, остальные ему и помощи оказать не смогут. Кроме того, только три отряда — головной, штаб и арьергард — должны были ехать по дороге, а боковые — где-то в отдалении, ночью и по бездорожью. Как вы полагаете, сколько человек при таком плане должно было остаться у Кирпоноса к утру?

Теперь по поводу того, кого именно отделял от себя Кирпонос. Войска НКВД и пограничники, которые тоже входили в НКВД, были наиболее боеспособными в Красной Армии, поскольку даже в мирное время они вели бои с бандами на границах, в связи с чем солдаты НКВД и пограничники были морально готовы атаковать противника даже малыми силами и инициативно действовать в одиночку. Ведь не даром первыми гвардейскими дивизиями в Красной Армии стали дивизии НКВД. Вот и возникают вопросы: зачем Кирпонос отделил от себя роту НКВД и почему поставил её в тыловое охранение, а не в авангард, где от этих инициативных солдат было бы больше толку, если бы требовалось прорываться? Чтобы потерять их в ночном марше?

Но Баграмян продолжает:

"…Построил своё войско. Сто пятьдесят молодцов — залюбуешься: бравые, подтянутые. Мне, пожалуй, повезло больше всех — в моём распоряжении был настоящий боеспособный отряд. Я взял с собой и большинство офицеров нашего оперативного отдела — образовал отделение управления.

Молча обошёл шеренги, вглядываясь в лица красноармейцев и командиров. Устали люди, отдохнуть бы им хоть немного. Но времени нет. Объясняю задачу. Предупреждаю, что будет трудно.

— Верю, — сказал я, — что каждый из вас не посрамит чести советского бойца.

Стоявший напротив меня молоденький красноармеец с головой, обмотанной почерневшими бинтами, проговорил:

— Не беспокойтесь, товарищ генерал, мы не подведём.

Над рядами пронёсся одобрительный гул. В это время подбежал адъютант генерала Кирпоноса: меня вызывал командующий.

Приказав отряду разойтись и готовиться к предстоящему бою, я поспешил в центр села. Кирпонос, Бурмистенко, Рыков и Тупиков стояли в кругу генералов и офицеров. Бурмистенко негромко, спокойно что-то говорил товарищам. Трудно было поверить, что беседа происходит буквально под прицелами противника. В этом непоказном самообладании и уверенности был весь Бурмистенко, славный сын украинского народа. Подойдя ближе, я услышал его слова:

— Главное, товарищи, сохраняйте выдержку. Нет таких трудностей и опасностей, какие не смогли бы преодолеть наши люди. Коммунисты обязаны показать пример в выполнении воинского долга".

Не удержусь, чтобы откомментировать враньё Баграмяна, заложенное в последних предложениях. Бурмистенко, как комиссару, уже давно пора было пристрелить Кирпоноса или арестовать его, а самому взять в руки винтовку и вести остальных на прорыв, тем самым показав им "пример в выполнении воинского долга" . Ведь не мог Бурмистенко не видеть, что Кирпонос пытается сдаться немцам в плен!

Немцы всё испортили

И у Кирпоноса это получилось бы — он бы дождался, когда немцы найдут хотя бы свободный батальон, чтобы заняться штабом Юго-Западного фронта. Ведь немцев на тот момент в этом районе было ещё очень мало, и они все силы бросили на перехват магистральных дорог Пирятин — Ромны и Пирятин — Лубны, чтобы не дать отходящим частям Красной Армии вывезти тяжёлое оружие и технику. На блокировку боковых дорог сил у немцев не было, и эти дороги либо вообще были свободны, либо удерживались мизерными заслонами. Немцы сами были на пределе сил, уже за две недели до этого Гудериан бросал в бой хлебопекарные роты и радовался любому дополнительному батальону. Из показаний пленных, немцы безусловно знали, что в селе Городище сидит и чего-то ждёт штаб Юго-Западного фронта, но, повторю, заняться им не успевали.

Кирпонос, судя по всему, конечно, подождал бы, пока Гудериан соберётся с силами, но всё дело испортило немецкое мотоциклетное подразделение, сидевшее в Мелехах. Увидев, что толпы русских трусливо топчутся в Городище целый день, немцы к вечеру обнаглели и решили добыть себе к ужину советских генералов и кадрового офицерства на гарнир. Этим немцам крупно не повезло. Во-первых, у Кирпоноса в подчинении было ещё более 3-х тысяч человек с большим количеством тяжёлого оружия, посему положение обязывало Кирпоноса отдавать соответствующие приказы, во-вторых, бедные немцы наткнулись не на кадровое офицерство Красной Армии, а на роту НКВД. Дело развивалось так.

"Я доложил командующему, что прибыл по его вызову.

— Товарищ Баграмян, — проговорил он с несвойственной ему поспешностью. Из Мелех выступил крупный отряд фашистских мотоциклистов. Форсировав реку Многа, он сбил наши подразделения, занимавшие вот те высоты, — командующий показал на резко выделявшуюся в километре к востоку холмистую гряду, — и вот-вот может прорваться сюда. Немедленно разверните свой отряд и атакуйте противника. Ваша задача: овладеть грядой этих высот, захватить мост через реку и двигаться на Сенчу! Выполняйте!

Что ж, выходит, всё изменилось. Будем пробиваться на Сенчу, и в первом эшелоне — мой отряд… Вспомнилось вчерашнее, когда фашисты оттеснили колонну штаба фронта от следовавших впереди нас частей 289-й стрелковой дивизии. Опасаясь, как бы и сегодня так не получилось, я сказал, что, если атака моего отряда увенчается успехом, главным силам лучше держаться поближе к нам. Командующий нетерпеливо махнул рукой:

— Добре, идите, товарищ Баграмян.

Я заметил — никогда ещё командующий не выглядел таким усталым, удручённым.

Бегу к своему отряду. Построив людей и разъяснив новую боевую задачу, быстрым шагом вывожу их за околицу. В кустарнике развернулись в цепь Гитлеровцы, засевшие на холмах, открыли огонь. Но мы продолжали движение. Завидя нас, с земли поднимаются люди. Это бойцы подразделений, вытесненных с холмов противником. Обрадованные, они вливаются в наши цепи. Отряд растёт, как снежный ком. Слышу громкий крик:

— Товарищи, с нами генерал! Вперёд!

Вот мы и на вершине холма. То, что недоделала пуля, довершают штык и приклад. Гитлеровцев полегло много. Мы захватили 40 пленных, несколько миномётов и мотоциклов. Всё это отправили в Городище, а сами поспешили к реке. К счастью, фашисты не успели взорвать мост. Он в наших руках".

Итак, то, чего не делали генералы во главе с Кирпоносом, имеющие под началом 3 тысячи бойцов, мимоходом сделала рота НКВД силою в 150 человек — она не только захватила мост, который генералы не брали из-за якобы охранявших его "танковых и моторизованных частей Гудериана" , но и уничтожила все эти полчища Гудериана в округе: теперь примерно на 10 км к северу и на 20 км к востоку до самой Сулы не осталось ни одного немца! Баграмян продолжает.

"Темно уже, но кругом пылают стога сена. Это прекрасный ориентир для наших главных сил. Но они что-то медлят. Посылаю воентехника 2 ранга Степанова доложить о результатах боя и о том, что мы следуем, как было приказано, на Сенчу.

Тем временем к нам все прибывает пополнение. Начальник снабжения горючим и смазочными материалами фронта генерал Алексеев и начальник охраны тыла фронта полковник Рогатин привели с собой группу пограничников. По одному, по двое, по трое подходят бойцы и командиры из различных тыловых учреждений. А колонны штаба всё нет.

Поздней ночью мы приблизились к селу Исковцы-Сенчанские (Юсковцы). Несмотря на темноту, быстро сориентировались по дорожным указателям, которые гитлеровцы с немецкой педантичностью успели поставить почти на каждом перекрёстке. Остановились, чтобы подтянуть и привести в порядок отряд. Пока Алексеев и я занимались этим, офицеры оперативного отдела обошли хаты. Узнав, что в село нагрянули не немцы, а «червонноармейцы», попрятавшиеся жители высыпали на улицу, наперебой стали потчевать бойцов разной снедью".

На этой широте в двадцатых числах сентября солнце заходит примерно в 19–00, Баграмян, судя по всему, ждал у развилки дорог с Городищ и Вороньков, и если бой начался ещё засветло, то получается, что он ждал часов 4–5, сначала примерно в 5 км от Городищ, а затем примерно в 10 км от развилки — в Исковцах. В армии за связь отвечают вышестоящие командиры: это Кирпонос обязан был посылать к Баграмяну связных, а не наоборот. А здесь получается, что Кирпонос задержал у себя даже того связного (Степанова), которого послал к нему Баграмян.

Но одновременно Баграмян совершено не объясняет ситуацию с прибытием «пополнения». Тут ведь всего два варианта: либо Алексеев и Рогатин поняли, что Кирпонос предал, и, плюнув на дисциплину, сами уехали от него к Баграмяну, либо Кирпонос отослал их и пограничников сам, но не передал с ними Баграмяну никаких распоряжений. (Заметим, что и в этом случае Кирпонос избавился от самых боевых подразделений, в данном случае — пограничников.)

"Возвратился один из командиров оперативного отдела, посланный для связи со штабом фронта. Он принёс неожиданную новость: никто за нами не следует. Ему встретились бойцы, прорвавшиеся сквозь вражеский заслон из Городище. Они в один голос заявляют, что никого из наших там не осталось, все машины ушли на запад. Ничего не могу понять. Но нам приказано двигаться на Сенчу, и мы пойдём туда. Возможно, штаб фронта следует туда другой дорогой. Миновать Сенчу он не может: там мост через Сулу. На этой каверзной речке с широкой заболоченной поймой мосты только в Сенче и Лохвице. Но соваться в Лохвицу безумие — такой крупный населённый пункт наверняка забит вражескими войсками".

Последнего предложения Баграмяну писать не следовало, получается, что ему, да и остальным, было с самого начала понятно, что все свои наличные силы немцы держат на магистрали Пирятин — Ромны, то есть у Чернух и Лохвицы. Тогда, как понять, что Кирпонос и его генералы упорно направляли колонну штаба фронта именно в эти пункты?

Баграмян продолжает.

"Перед рассветом наш отряд с ходу ворвался в Сенчу в западной части села. Немцев там не было. Но стоило нам приблизиться к мосту, как с того берега ударил ураганный пулемётный и артиллерийско-миномётный огонь. Пришлось залечь. Советуюсь с Алексеевым и Рогатиным. Решаем атаковать. Надо захватить переправу и всё село и удерживать их до прихода колонны штаба фронта. Огонь не стихает, но бойцы по моей команде поднимаются, вбегают на мост. В это время показались немецкие танки. Стреляя из пушек и пулемётов, они устремились на наш берег. А у нас не было даже бутылок с горючей смесью. Пришлось оставить село. Стало ясно, что нам его не взять. Попытаемся обойти.

Разбиваю отряд на две части. Генерал Алексеев повёл свою группу на север, а я — на юг, к небольшому селу Лучка. Обе группы подготовят подручные средства для переправы и до утра будут ждать подхода колонны штаба.

Перед рассветом, потеряв всякую надежду на встречу со штабом фронта, мы переплыли на лодках реку. Местный житель провёл нас по путаным и топким тропам через заболоченную пойму. Благополучно пересекли шоссе и укрылись в копнах пшеницы. Я послал в разведку молодого разворотливого лейтенанта Дорохова. Он вернулся радостный:

— Товарищ генерал! Здесь поблизости совхоз. Там ни одного немца. Жители приглашают нас".

Тут Баграмян, что называется, "вешает лапшу на уши". От Исковцев до Сенчи 9 км — даже ночью и в колонне полчаса езды. А у него получается, что они в один и тот же час ( "перед рассветом") и в пустую Сенчу «ворвались», и бой вели, и разделились, и у местных жителей лодки нашли, и переправились. Поскольку наверняка переправлялись через Сулу они ещё по темну, то, значит, наткнулись они на немцев за мостом едва заполночь (восход солнца около 7-00). Какие танки ночью? Из них и днём плохо видно, а ночью без приборов ночного видения они вообще слепые! А поскольку немцев было так мало, что они не могли занять предмостное укрепление (тет де пон), которым в данном случае была западная часть Сенчи, то Баграмяну неудобно объяснять, почему же они всё же не взяли мост с боя и не переправили по нему свою технику и тяжёлое оружие. Ведь переправляясь через Сулу на лодках, они всё это бросили немцам, а сами за Сулой пошли пешком.

Тем не менее, в итоге отряд Баграмяна в ночь на 20 сентября, с боем форсировав две реки и часов 5–6 ожидая Кирпоноса, к утру проделал на машинах и пешком путь примерно в 30 км. На следующий вечер и ночь, форсировав реку Хорол, они вышли к реке Псел недалеко от города Гадяч, встретившись с войсками тыла своего фронта и преодолев только по прямой 36 км, а реально, наверное, все 50, что, тем не менее, для пехоты не является таким уж большим достижением.

Позорный конец

А сколько же в ночь на 20 сентября проехала колонна, возглавляемая Кирпоносом? Вас, наверное, уже не удивит, что якобы "прорываясь к своим", колонна штаба Юго-Западного фронта за целую ночь (почти12 часов), безо всяких боевых контактов с немцами, проехала целых 11 км, сильно устала и остановилась отдохнуть на целый день у хутораДрюковщина, не доехав не то, что до Сенчи и Сулы, а даже до свободных от немцев Исковцев. Понимаете, по-другому это расценить нельзя — Кирпонос ни к каким «своим» выходить не собирался: он сидел в Вороньках и нагло ждал, пока его обнаружат достаточно крупные силы немцев и перебьют тех, кто оставался с ним, чтобы лично он мог сдаться в плен. Ведь если рота НКВД выходила к своим, то она за ночь пешком и по бездорожью делала 50 км, а этот полководец на автомобилях и по дорогам — 11. Потому Кирпонос и не посылал связных к Баграмяну, что ожидал, когда тот от него уйдёт и уведёт с собой энкавэдистов и пограничников, и уведёт для того, чтобы последний бой и штаба фронта не принёс немцам больших потерь. Но дадим слово Баграмяну.

"Позднее, когда мы встретились с моим заместителем подполковником И.С. Глебовым и другими товарищами по штабу фронта, стали известны печальные подробности. Я прежде всего спросил Глебова, почему колонна штаба фронта замешкалась в Городищах и не последовала за нашим отрядом. Глебов удивлённо посмотрел на меня:

— А разве генерал Кирпонос не предупредил вас? Ведь он же рассчитывал демонстративной атакой вашего отряда в направлении Сенчи лишь отвлечь внимание противника. Колонна тем временем должна была двинуться на север и форсировать Многу у деревни Вороньки…

(Так вот в чём дело… Нет, я не мог обижаться на Кирпоноса за то, что он скрыл от меня свой замысел. Это право командующего — не раскрывать перед подчинённым всех карт, тем более когда тому поручается демонстративная атака, — пусть старается изо всех сил, как если бы действовал на направлении главного удара.)"

Понимаете, даже если не смотреть на карту, то эти слова Баграмяна не убеждают: ну какого чёрта Кирпоносу надо было возвращаться опять на запад и искать мост у занятых немцами Чернух, если мост уже взят и дорога на восток открыта? А если посмотреть на карту, то это вообще выглядит идиотизмом: ведь колонна Кирпоноса проехала в 20 метрах от уже свободного моста только ради того, чтобы сделать крюк, проехать лишние 4 км с неизвестной перспективой (а вдруг в Вороньках были бы немцы?), и всё для того, чтобы доехать до развилки дорог, до которой от свободного моста в Городище было всего 5 км. Давайте закончим цитирование Баграмяна вот такими фактическими сведениям.

"Далее Глебов рассказал, что начало было удачным. Скрытно прошли вдоль правого берега Многи, захватили Вороньки и переправились через реку. На рассвете 20 сентября оказались у хутора Дрюковщина — километрах в пятнадцати юго-западнее Лохвицы. Здесь, в роще Шумейково, остановились на днёвку.

В колонне штаба фронта насчитывалось более тысячи человек, из них 800 офицеров. С ними по-прежнему находились генерал-полковник М.П. Кирпонос, члены Военного совета фронта М.А. Бурмистенко, дивизионный комиссар Е.П. Рыков, генерал-майоры В.И. Тупиков, Д.М. Добыкин, А.И. Данилов, В.В. Потапов, члены Военного совета этой армии дивизионный комиссар М.С. Никишев, бригадный комиссар Д.С. Писаревский, начальник ветслужбы А.М. Пенионжко и другие товарищи. С колонной следовали 6 бронемашин, 2 противотанковых орудия и 5 счетверённых зенитных пулемётных установок.

Рощу рассекал овраг. Транспорт и люди рассредоточились по его кромке. Боевые машины заняли позиции на опушке. К сожалению, по-прежнему давала себя знать недостаточная организованность отряда. Оборону заняла лишь охрана Военного совета фронта, которую возглавлял подполковник Глебов, и охрана штаба 5-й армии во главе с майором Владимирским. Многие офицеры разбрелись по хатам хутора, чтобы умыться, раздобыть продуктов и немного отдохнуть".

Итак, из 3 тысяч человек к вечеру 19 сентября, к утру 20-го без всяких боёв у Кирпоноса осталась тысяча, и это из примерно 15 тысяч, выведенных им из Пирятина в ночь на 18 сентября. Добился чего хотел, но не полностью — с ним всё же оставались бойцы и командиры, которые собирались исполнить свой долг до конца. Поэтому когда к обеду 20 сентября немцы всё же собрали достаточно сил, то часть солдат и командиров, оставшихся с Кирпоносом, открыла по немцам огонь, а те, само собой, подвезли артиллерию и начали перепахивать рощу снарядами, уничтожая и храбрецов, и трусов. Вот поэтому историкам до сих пор и не ясно, что же на самом деле произошло с Кирпоносом и Бурмистенко — действительно они погибли от осколков или их всё же пристрелили солдаты НКВД, всё ещё остававшиеся при штабе и понявшие в чём дело?

Давайте подытожим. Все советские генералы в целом восхваляют храбрость Кирпоноса, ставшего Героем Советского Союза на войне с финнами, но даже из этих панегириков выпирают странности. В частности:

1. Накануне войны Кирпонос попытался воспрепятствовать приведению войск Киевского особого военного округа в боевую готовность. Напомню, что начальник штаба округа генерал Пуркаев вспоминал, что Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружия Владимир-Волынского укрепрайона.

2. Это Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина, что вопреки предложению Будённого не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта на рубежи реки Псёл.

3. Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псёл, мотивируя этот отказ формальной причиной отсутствия письменного приказа, хотя тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.

4. Когда Кирпонос всё же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.

5. Кирпонос не выходил из окружения, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам для уничтожения.

Если последние три пункта можно как-то объяснить трусостью и подлостью Кирпоноса в условиях предстоящего поражения вверенных ему войск, то как понять первые два пункта — ведь Кирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражения вверенных ему войск ещё не было. И остаётся вопрос: так это просто трусливая подлость Кирпоноса или ещё довоенный замысел помочь немцам?

Вязьма

И хотя мне уже приходилось об этом писать, но в контексте этой главы будет уместным ещё раз вспомнить окружение немецкими войсками советских армий под Вязьмой. Рассмотрим его в описании участников этого события генерал-полковника А.Г. Стученко, тогда полковника, командира 45-й кавалерийской дивизии, и генерал-лейтенанта И.А. Толконюка, в то время капитана, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии.

Итак, 7 октября 1941 года немцы замкнули кольцо окружения четырех советских армий (19-й и 20-й Западного фронта и 24-й и 32-й Резервного фронта). Через 5 дней Ставка дает приказ командарму -19 генералу Лукину возглавить все четыре армии и прорываться с ними к Москве. Но сначала дадим вспомнить о поведении генер
Gross3105 - Июль 25, 2016 - 04:01 AM
Тема сообщения:
Продолжение:
Вязьма

И хотя мне уже приходилось об этом писать, но в контексте этой главы будет уместным ещё раз вспомнить окружение немецкими войсками советских армий под Вязьмой. Рассмотрим его в описании участников этого события генерал-полковника А.Г. Стученко, тогда полковника, командира 45-й кавалерийской дивизии, и генерал-лейтенанта И.А. Толконюка, в то время капитана, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии.

Итак, 7 октября 1941 года немцы замкнули кольцо окружения четырех советских армий (19-й и 20-й Западного фронта и 24-й и 32-й Резервного фронта). Через 5 дней Ставка дает приказ командарму -19 генералу Лукину возглавить все четыре армии и прорываться с ними к Москве. Но сначала дадим вспомнить о поведении генерала Лукина командиру 45-й кавалерийской.

«8 октября мы получили приказ командующего фронтом пробиваться из окружения. Войска сделали несколько попыток — ничего не получилось. 45-й кавалерийской дивизии приказано находиться в резерве командующего армией. Разместили нас в кустарнике к северу от Шутово. Расположив там дивизию, я утром 9 октября прибыл на хутор у Шутово. В крайней просторной избе за столом сидели генералы Лукин, Вишневский, Болдин и группа штабных командиров. Выслушав мой доклад, генерал Лукин приказал быть при нем. Сев на скамью и вслушавшись в разговор, я понял, что идет выработка решения на выход из окружения. Командармы решили в 18.00 после артиллерийской подготовки поднять дивизии в атаку. Прорываться будем на северо-запад на участке 56-го моторизованного корпуса. Наша 45-я кавалерийская дивизия будет замыкать и прикрывать войска с тыла.

Вечером после короткой артиллерийской подготовки над перелесками прозвучало мощное «ура», но продвинуться наши части не смогли. Повторили попытку на следующий день — результат тот же. Люди были измотаны, боеприпасы подходили к концу.

Автомашины, тягачи и танки остались без горючего. Чтобы боевая техника не досталась врагу, много машин и орудий пришлось уничтожить. Подрывая их, бойцы не могли удержать слез.

В 19-й армии полностью сохранила свою боеспособность, пожалуй, только одна 45-я кавалерийская дивизия. Я убедительно просил командарма Лукина разрешить мне атаковать противника и этим пробить путь для всей армии. Но он не согласился:

— Твоя дивизия — последняя наша надежда. Без нее мы погибли. Я знаю, ты прорвешься, но мы не успеем пройти за тобой — немцы снова замкнут кольцо.

Этот довод, возможно, и был справедлив, но нам с ним трудно было согласиться. Мы, кавалеристы, считали, что можно было организовать движение всей армии за конницей. А в крайнем случае, даже если бы это не удалось, то сохранилась бы боеспособная дивизия для защиты Москвы».

Давайте оценим действия генерала Лукина. Немецкие дивизии, окружившие четыре наших армии под Вязьмой, сами стали на грань окружения и разгрома, если бы эти наши армии не ставили себе целью убежать от немцев, а ударили под основание немецких клиньев. Но у Лукина и мыслей таких нет, узнав, что он в окружении, он немедленно прекращает управление войсками — дезорганизует их — и, казалось бы, ставит себе одну цель — удрать! Но ведь и это он делает странно — точь в точь как Кирпонос.

Для того чтобы «выйти из окружения» нужно было пробить еще неорганизованный фронт немецкого кольца. А для прорыва любого еще неорганизованного фронта всегда используются наиболее подвижные войска, к примеру, немцы для этого использовали танковые и мотопехотные дивизии. Смысл в том, что если в месте прорыва противник окажется готов к обороне и неожиданно силен, то нужно быстро переместиться в другое место — быстро найти такой участок, где противник слаб, с тем, чтобы прорвать фронт с минимумом потерь, а потом ввести в прорыв свою пехоту и поставить противника перед необходимостью самому атаковать эту пехоту, чтобы закрыть прорыв. Это главная оперативно-тактическая идея немецкого «блицкрига». Причем, немцы позаимствовали эту идею у Буденного, изучив его опыт войны с Польшей в 1920 году, но Буденный в те годы делал полякам «блицкриг» кавалерией!

Вот и объясните, зачем Лукин самое подвижное соединение своей армии назначил в арьергард, т. е. поставил кавалеристской дивизии задачу, которую всегда ставили только пехоте (как наиболее устойчивому в обороне роду войск)?

Вот и объясните, почему Лукин считал, что если 45-я кавдивизия прорвет немецкое кольцо, то это плохо, так как 19-я армия может не успеть удрать из кольца в этот прорыв, а если не делать прорыв, то тогда будет лучше. Чем лучше? Для кого лучше?

Стученко над этими вопросами не задумывается, но дальше вспоминает следующее.

«Мысль о спасении дивизии не давала мне покоя. На свой страх и риск решил действовать самостоятельно. Так как северо-восточное направление уже было скомпрометировано неудачными атаками армии, было намечено другое — на Жебрики, почти на запад. К рассвету, расположившись вдоль опушки леса возле Горнова, дивизия была готова к атаке. Впереди конных полков стояли артиллерия и пулеметные тачанки. План был прост и рассчитан на внезапность: по сигналу на трубе «В карьер» пушки и пулеметные тачанки должны были галопом выйти на гребень высоты, прикрывавшей нас от противника, и открыть огонь прямой наводкой. Под прикрытием этого огня сабельные эскадроны налетят на врага и пробьют дорогу. Штаб дивизии, командиры, политработники разъезжали по полкам, проверяли их готовность, беседовали с бойцами, поднимая их боевой дух. Нужно было в каждого вселить твердую решимость прорваться или умереть — только в этом случае можно было надеяться на успех. Объехав строй дивизии, я обратился к конникам:

— Товарищи! Через несколько минут мы ринемся на врага. Нет смысла скрывать от вас, что не все мы пробьемся, кое-кто погибнет в этом бою, но остальные вырвутся из кольца и смогут сражаться за нашу родную Москву. Это лучше, чем погибнуть всем здесь, не принеся пользы Родине. Итак, вперед, и только вперед! Вихрем ударим по врагу!

По лицам всадников было видно, что они понимают меня, что они пойдут на все. Подан сигнал «Пушкам и пулеметам к бою». Они взяли с места галопом и помчались вперед на огневую позицию. После первых же их залпов у врага началось смятение. В бинокль можно было наблюдать, как отдельные небольшие группы противника побежали назад к лесу. По команде, сверкая клинками, дивизия перешла в атаку. До наших пушек осталось всего метров двести, когда мы увидели, что наперерез нам скачут на конях М. Ф. Лукин с адъютантом. Командарм что-то кричал и грозил кулаком. Я придержал коня. Полки, начавшие переходить уже в галоп, тоже придержали коней. Лукин подскакал ко мне:

— Стой! Именем революции, именем Военного совета приказываю остановить дивизию!

Чувство дисциплины побороло. Я не мог ослушаться командарма. А он боялся лишиться последней своей надежды и данной ему властью хотел удержать дивизию, которая армии уже не поможет, ибо армии уже нет… С тяжелым сердцем приказываю трубачу играть сигнал «Кругом». А немцы оправились от первого испуга и открыли огонь по нашим батареям и пулеметам, которые все еще стояли на открытой позиции и стреляли по врагу. От первых же снарядов и мин врага мы потеряли несколько орудий и тачанок. Снаряды и мины обрушились и на эскадроны, выполнявшие команду «Кругом». Десятки всадников падали убитыми и искалеченными.

Я с раздражением посмотрел на командарма и стал себя клясть, что выполнил его приказ. Не останови он дивизию, таких страшных потерь мы не понесли бы, и, безусловно, прорвали бы вражеское кольцо. От близкого взрыва нас обсыпало землей и осколками, кони в испуге шарахнулись в сторону, а лошадь моего адъютанта повалилась с перебитыми ногами.

Полки на рысях уходили в лес, за ними тронулись и мы с командармом. М. Ф. Лукин продолжал доказывать мне, что так надо было, что он не мог лишиться нашей дивизии.

Подбираем раненых, хороним убитых. Надо скорее покидать этот лес, по которому уже пристрелялся противник. Дивизия «под конвоем» командарма Лукина и его штаба перешла на старое место — к хутору у Шутово. Вечером на командном пункте Лукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. Здесь же были командарм Вишневский[12] и Болдин.[13] Командный пункт, по существу, уже ничем не управлял. Связи с частями не было, хотя переносные радиостанции действовали в некоторых частях (мощные радиостанции пришлось уничтожить)».

А теперь прервем Стученко и прочтем воспоминания тогда капитана Толконюка. Напомню, что в этот день, 12 октября 1941 года, Ставка приказала генералу Лукину возглавить все четыре советские армии, попавшие в окружение. И.А. Толконюк пишет (выделено мною):

«…Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, получив указание, что на него возлагается руководство выводом всех четырех армий из окружения, собрал совещание командующих армиями, с которыми не было никакой технической связи, и прибыли не все для обсуждения положения и выработки решения. В этом совещании, проходившем в условиях строгой секретности и сильно затянувшемся, присутствовал и генерал-лейтенант И.В. Болдин. В результате родился приказ, исполнителем которого был начальник оперативного отдела полковник А.Г. Маслов. После неоднократных и мучительных переделок и поправок, вызывавших нервозность, приказ был подписан командармом и начальником штаба. Этот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий. Кстати сказать, решение, выраженное в приказе, не было сообщено в Ставку. Думается, что это случилось потому, что руководство окруженными войсками не ожидало его одобрения. Следует к тому же заметить, что на последние запросы Ставки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать.

В приказе давался краткий и довольно мрачный анализ сложившейся обстановки и делалась ссылка на требование выходить из окружения во что бы то ни стало. Войскам приказывалось сжечь автомашины, взорвать материальную часть артиллерии и оставшиеся неизрасходованными снаряды, уничтожить материальные запасы и каждой дивизии выходить из окружения самостоятельно.

В этот день я был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземплярах для 19 армии, попал ко мне для рассылки в дивизии. Передавая его мне, полковник А.Г. Маслов был крайне расстроен: он, стараясь не глядеть никому в глаза, молча передал документ, неопределенно махнул рукой и ушел. Чувствовалось, что полковник не был согласен с таким концом армии. Через некоторое время он сказал мне по секрету: «Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником. Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока её командование не признает свое поражение. В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив её непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи».

…Приказ был незамедлительно доставлен в дивизии нарочными офицерами. А когда его содержание довели до личного состава, произошло то, что должно было произойти. Нельзя было не заметить, что задача понята своеобразно: спасайся кто как может. Офицеры штаба, проверявшие на местах, как доведен и понят приказ, наблюдали неприглядную картину, поправить которую уже возможности не было, да никто и не пытался что-либо изменить. Всякая связь штаба армии с дивизиями прекратилась, вступили в свои права неразбериха и самотек. К вечеру 12 октября командование и штаб армии сложили с себя обязанность управлять подчиненными войсками. Командиры дивизии поступили так же. Командиры многих частей и подразделений выстраивали подчиненных на лесных полянах, прощались с ними и распускали. На местах построения можно было видеть брошенные пулеметы, легкие минометы, противогазы и другое военное снаряжение. Солдаты и офицеры объединялись в группы различной численности и уходили большей частью в неизвестность. В некоторых соединениях личный состав с легким ручным оружием начал поход в составе частей и подразделений, но с течением времени, встретившись с трудностями, эти части и подразделения также распадались на мелкие группы.

…Это невольно способствовало тому, что из 28 немецких дивизий, первоначально окруживших наши войска, к началу второй декады октября было оставлено здесь только 14, а 14 дивизий смогли продолжить путь к Москве. Расчет нашего командования на то, что окруженные армии организованно прорвутся из окружения и будут использованы для непосредственной защиты столицы, не оправдался. Эти войска вынуждены были оставить в окружении всю материальную часть, все тяжелое оружие и остававшиеся боеприпасы и выходили из окружения лишь с легким ручным оружием, а то и без него. В итоге всего сказанного и многого не сказанного, группировка из четырех, хотя и обескровленных армий, насчитывавшая сотни тысяч человек, с массой артиллерии, танков и других боевых средств, окруженная противником к 7 октября, уже 12 октября прекратила организованное сопротивление, не будучи разгромленной, и разошлась кто куда. Она, следовательно, вела бои в окружении всего каких-то 5–6 дней. Это кажется невероятным, этому трудно поверить. И тем не мене это так.

…В продовольствии нужды не ощущалось, потому что в окруженном районе продовольствие могло быть получено из местных ресурсов: местность была запружена угнанным из западных районов советскими людьми скотом, и созревший урожай, при определенной организации, мог обеспечить питание личного состава длительное время. К тому же не были полностью использованы и продовольственные запасы, находившиеся на складах и в железнодорожных эшелонах, которыми были переполнены железнодорожные станции. В общем, у нас не было крайней нужды в продовольствии. В боеприпасах ощущалась некоторая нужда, но и их мы полностью не израсходовали, вплоть до прекращения организованного сопротивления. Нужда ощущалась в горючем для машин, а главное — в эвакуации раненых. Так что не в материальном обеспечении в первую очередь нуждались окруженные войска. Они нуждались прежде всего в квалифицированном, твердом и авторитетном руководстве, чего, по существу, не было".

Ну и о том, как в тот же день 12 октября высокопрофессионально и талантливо распорядился Лукин 45-й кавалерийской дивизией, вспоминает Стученко.

«Лукин не отпускал меня от себя ни на шаг. Собрали скудные свои запасы, принялись за ужин. В это время в хату с шумом ворвался какой-то подполковник и доложил, что стрелковый полк, прикрывавший район Шутово с запада, атакован немцами. Все вскочили. Лукин приказал мне остановить немцев, не допустить их продвижения к командному пункту.

Вскочив на коня, я помчался к дивизии. Эскадроны сели на коней и на ходу стали развертываться для атаки.

Став перед 58-м кавалерийским полком (он был в центре), я подал команду «Шашки к бою!» и, не видя еще противника, повел дивизию рысью, выбросив вперед разъезды. Километра через два мы встретились с нашими отходящими стрелковыми подразделениями. Приказываю командиру резервного 52-го полка разомкнуть один эскадрон в одну шеренгу, остановить и собрать пехотинцев. В полукилометре от нас горел хутор. Особенно ярко пылал сарай, по-видимому, с сеном. Высокий столб пламени зловеще озарял окрестность. И тут мы увидели немцев. Шли они беспорядочной толпой, горланили что-то и не целясь палили из автоматов.

При виде наглого, самоуверенного врага, поганящего нашу землю, убивающего наших людей, знакомое уже чувство страшной ненависти охватило нас. Командую полкам: «В атаку!» Конники ринулись навстречу фашистам. Те увидели нас, но было уже поздно. Мы врезались в их толпу; удар был настолько неожидан, что гитлеровцы и не отстреливались, кинулись к лесу, начинавшемуся за догоравшим хутором. Немногим посчастливилось спастись, и то потому, что уже стемнело и гоняться за отдельными солдатами в темноте, да тем более в лесу, не имело смысла.

Надо было как можно быстрее организовать оборону. Сигналами «Стой» и «Сбор» приостанавливаю атаку. Командир резервного полка доложил, что собралось около 200 человек пехотинцев. Мы покормили их из запасов пулеметчиков (у них в тачанках всегда кое-что припрятано «на черный день») и помогли закрепиться у хутора.

В 23.00 дивизия получила приказ командующего армией: держать фронт до четырех часов утра, после чего отходить на юг, прикрывая войска, которые будут с рассветом пробиваться в район Стогово (южнее Вязьмы) на соединение с 20-й армией генерал-лейтенанта Ершакова.

Штабом посланы разъезды, чтобы связаться с соседями на флангах. Они вернулись с тревожной вестью: ни справа, ни слева наших частей нет, и противник обходит нас на обоих флангах. В ночной темноте не стихает треск немецких автоматов; спереди, справа, слева, сзади взвиваются осветительные ракеты. Пытаюсь связаться со штабом армии, но разъезды теряют людей, а пробиться не могут.

Подходя к делу формально, мы могли бы спокойно просидеть на месте до четырех часов утра. Но нас мучила мысль: что с командным пунктом армии? Может, командарму и штабу нужна наша помощь?

А разъезды все возвращаются ни с чем. — Дай я попробую, — сказал комиссар дивизии А. Г. Полегин.

Обмотав копыта лошадей тряпками, Полегин и его товарищи скрылись в темноте. Я провел немало тревожных минут. Наконец послышался приглушенный топот и показались силуэты всадников. Комиссар все-таки пробился на хутор, где размещался штаб армии. Там уже никого не было. Удалось выяснить, что еще в полночь оба командарма и Болдин, собрав своих штабных работников и сколотив отряд, насчитывающий человек шестьсот, взяли радиостанцию и ушли в неизвестном направлении. Итак, мы уже около четырех часов сидим здесь неизвестно для чего, неизвестно кого прикрывая.

В пятом часу утра полки по моему приказу бесшумно снялись с места. Держа коней в поводу, конники начали движение на юг, как приказал нам еще вечером командарм.

На рассвете 13 октября дивизия подошла к деревне Жипино. Разъезды, высланные нами, были встречены огнем: в деревне враг. Чтобы избежать ненужных потерь, я решил обойти ее с северо-запада и на рысях повел дивизии через лес на деревню Буханово. Но до нее мы не дошли. У узкого ручья головной эскадрон попал под ураганный автоматно-пулеметный огонь».

Вы видите, что и генерал Лукин, как и генерал Кирпонос, стремился уйти от сопровождающих его войск, и остаться с как можно меньшей свитой. Добавлю, что доблестному генералу Лукину всё же удалось сдаться немцам, правда, раненым, тем не менее, на его примере имеет смысл отвлечься и поговорить о том, как вели себя наши генералы в плену...
Далее приведу самостоятельную операцию Баграмяна и очередную "поруку":
С 1 апреля 1942 года И. Х. Баграмян без освобождения от должности начальника штаба Юго-Западного направления одновременно возглавил штаб Юго-Западного фронта.

Весной 1942 года как начальник штаба Юго-Западного направления И. Х. Баграмян являлся одним из основных разработчиков Харьковской наступательной операции, завершившейся катастрофой. В результате ряда ошибок начавшееся в мае 1942 с Барвенковского выступа наступление с целью овладения Харьковом не получило должного завершения. Немецкая армейская группа генерала Клейста нанесла удар по основанию выступа, отрезав его от основных сил. Войска Красной Армии, находившиеся на плацдарме, оказались в окружении. Только отдельным окружённым частям удалось пробиться обратно за линию фронта. К 29 мая 1942 года ликвидация окружённых войск завершилась. По немецким данным было захвачено 240 000 пленных, более 1 200 танков и 2 000 орудий, потери немцев составили всего 20 000 человек. По советским данным потери составили 277 тыс. человек, из них 171 тыс. — безвозвратно[3]. В результате этой катастрофы противник получил возможность прорваться на Кавказ и к Сталинграду. Несмотря на то, что все решения в ходе боевых действий принимали Тимошенко и Хрущёв, Сталин назвал Баграмяна главным виновником поражения. От суда военного трибунала его спас Г. К. Жуков, заявивший Сталину, что вина за провал Харьковской операции лежит отчасти на Ставке и Генеральном штабе. Жуков отметил также, что опытных военачальников не хватает, и поручился за Баграмяна.

23 июня 1942 года Юго-Западное направление было упразднено.

А 26 июня 1942 года И. В. Сталин отправил личное письмо командованию Юго-Западного фронта, в котором говорилось:

«Мы здесь в Москве — члены Комитета Обороны и люди из Генштаба решили снять с поста начальника штаба Юго-Западного фронта тов. Баграмяна.
Тов. Баграмян не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять СВЯЗЬ И РУКОВОДСТВО армиями, но не удовлетворяет Ставку и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте.
Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь урок из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трёх недель Юго-Западный фронт, благодаря своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел ещё отдать противнику 10—20 дивизий. Это катастрофа, которая по своим пагубным результатам равносильна катастрофе с Ренненкампфом и Самсоновым в Восточной Пруссии. После всего случившегося тов. Баграмян мог бы при желании извлечь урок и научиться чему-либо. К сожалению, этого пока не видно. Теперь, как и до катастрофы, связь штаба с армиями остается неудовлетворительной, информация недоброкачественная…
Тов. Баграмян назначается начальником штаба 28-й армии. Если тов. Баграмян покажет себя с хорошей стороны в качестве начальника штаба армии, то я поставлю вопрос о том, чтобы дать ему потом возможность двигаться дальше. Понятно, что дело здесь не только в тов. Баграмяне. Речь идет также об ошибках всех членов Военного совета и, прежде всего тов. Тимошенко и тов. Хрущёва. Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе с потерей 18—20 дивизий, которую пережил фронт и продолжает ещё переживать, то я боюсь, что с Вами поступили бы очень круто…»

К моменту прибытия И. Х. Баграмяна 28-я армия находилась в плачевном состоянии. Управление армией, действовавшей к началу июля 1942 под Россошью, было расстроено. 7 июля 1942 года город был взят немецкими войсками практически без боя. Перед Баграмяном снова нависла угроза военного трибунала. После нового вмешательства Г. К. Жукова он был откомандирован на Западный фронт, где стал заместителем командующего 61-й армии, но находился в этой должности недолго и уже 13 июля 1942 года сменил назначенного командующим фронтом К. К. Рокоссовского на посту командующего 16-й армией.
Кстати, Рокоссовского считаю лучшим маршалом ВОВ.
stv2103 - Июль 25, 2016 - 04:14 AM
Тема сообщения:
Период Начала Великой Отечественной войны и (До Бородино) 1812 года чем-то похожи.



Отечественная война 1812 года (фр. Сampagne de Russie pendant l'année 1812 — война между Россией и наполеоновской Францией на территории России в 1812 году.

Причинами войны стали отказ России активно поддерживать континентальную блокаду, в которой Наполеон видел главное оружие против Великобритании, а также политика Наполеона в отношении европейских государств, проводившаяся без учёта интересов России.

На первом этапе войны (с июня по сентябрь 1812 года) русская армия с боями отступала от границ России до Москвы, дав перед Москвой Бородинское сражение.

На втором этапе войны (с октября по декабрь 1812 года) наполеоновская армия сначала маневрировала, стремясь уйти на зимние квартиры в неразорённые войной местности, а затем отступала до границ России, преследуемая русской армией, голодом и морозами.

Война закончилась почти полным уничтожением наполеоновской армии, освобождением территории России и переносом военных действий на земли Варшавского герцогства и Германии в 1813 году (см. Война Шестой коалиции). Среди причин поражения армии Наполеона российский историк Н. Троицкий называет всенародное участие в войне и героизм русской армии, неготовность французской армии к боевым действиям на больших пространствах и в природно-климатических условиях России, полководческие дарования русского главнокомандующего М. И. Кутузова и других генералов.
Слушать введение в статью · (инф.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B0
Gross3105 - Июль 25, 2016 - 04:16 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Читал я очень много, одно время даже думал как вы...
Да только не согласен я с вашими мыслями ...

Гениально написано!!! Jester

Проблема в том, что у человека с годами в голове образуется определенный "штамп" от которого всё труднее избавиться и все новые идеи со стороны либо вписываются в него- либо нет... Для себя я это называю- гибкость мозга, мышления
Gross3105 - Июль 25, 2016 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Вот ещё для информации - как видно, актуально и по сей день.
Со времени, когда в жизнь стали входить соглашения Женевских и Гаагских о законах ведения войны, было введено в закон, что военнослужащий, попавший в плен, обязан сообщить противнику свое имя и фамилию, личный номер, звание, часть, в которой он служил, и адрес семьи. Всё! Всё остальное — это уже помощь врагу, это предательство.

Вот теперь давайте с точки зрения поведения в плену, рассмотрим то, что рассказали немцам попавшие к ним в руки комсомолка Зоя Космодемьянская и генерал-лейтенант М.Ф. Лукин.

О поведении Зои рассказал следователю ее товарищ по диверсионной группе В. Клубков, который смалодушничал, взялся служить немцам и выдал Зою — рассказал немцам, где ее искать. Потом немцы сделали из него своего разведчика, забросили к нам, но особисты быстро его вычислили и арестовали. На следствии Клубков показал.

«…Как меня только сдали офицеру и он увидел у меня бутылки с горючей жидкостью… он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я при этом проявил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнева Бориса и Космодемьянской Зои. Офицер немедленно отдал на немецком языке какое-то приказание присутствующим там немецким солдатам… послал в погоню за Крайневым и Космодемьянской. Солдаты быстро вышли из дома…

Вопрос: Какие еще показания вы дали офицеру до тех пор, пока привели Космодемьянскую?

Ответ: Далее я показал офицеру, что я послан разведотделом Запфронта, расположенным около ст. Кунцево. Рассказал, что наша часть при разведотделе насчитывает человек 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5-10 чел… Называл своего командира и командиров групп по фамилиям, которые знал. Через несколько минут солдаты привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнева, я не знаю.

Вопрос: Что спрашивал офицер у Космодемьянской и какие она дала показания?

Ответ: Как только привели Зою Космодемьянскую, офицер спросил, кто она и зачем прибыла в дер. Петрищево? Зоя отвечать на вопросы отказывалась, офицер избил ее. Космодемьянская ответила, что она деревню не поджигала.

Вопрос: К вам офицер обращался за помощью в получении признания от Космодемьянской?

Ответ: После этого офицер обратился ко мне, и я уличил Космодемьянскую, что она пришла вместе со мной и подожгла южную окраину деревни. Я показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов. Однако Зоя заявила, что она меня не знает.

Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, три офицера раздели ее догола и в течение 2–3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: "Убейте меня, я вам ничего не расскажу". Больше ее не видел. Несмотря на то, что я Космодемьянскую выдал, и избиения немецкими офицерами, все же она им ничего о себе и о Красной Армии не рассказала…».

А вот, что рассказал немцам сдавшийся им в плен в октябре 1941 года командующий 19-й армией генерал-лейтенант М.Ф. Лукин. (Взято из Хрестоматии по отечественной истории (1914–1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М. Шагина. М. 1996.)

Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892–1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

— Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталинуи советской системе, продолжает их защищать?" — то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300–500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг — это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150.новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4–5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на Восток страны. Основные типы строящихся танков «Т-34» и «KB». Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам. Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны — это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".

Советская военная энциклопедия сообщает о М.Ф. Лукине такие подробности: «14 окт. был тяжело ранен, попал в плен, мужественно и достойно держал себя в условиях фат. концлагерей. В мае 1945 освобождён из плена. С ноября 1946 в отставке. Награждён орденом Ленина, 5 орденами Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями».

До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени и мне было не понятно, за что Хрущев дал ему остальные ордена? А после прочтения протокола его допроса понял: за то, что сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и мета производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огня («Катюшах»), короче — за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою присягу, и свой народ. За что демократы присвоили ему звание Героя России тоже стало понятно — за то, что соглашался на новую Россию без Украины, Белоруссии и Прибалтики, под немецким управлением, но с собою у бюджетного корыта.
ALGIMANTAS - Июль 27, 2016 - 03:52 PM
Тема сообщения:
"Привилегированный" лагерь смерти
http://grimnir74.livejournal.com/6984030.html
"Концлагерь Берген-Бельзен в Третьем рейхе имел особый "привилегированный" статус: здесь содержались богатые евреи, за которых нацисты планировали получить выкуп. Когда же стало ясно, что выкупа не будет, фашисты превратили Берген-Бельзен в настоящую "фабрику смерти". Тут вы увидите редкие фотографии узников Берген-Бельзена и их палачей, сделанные после освобождения лагеря.
"(...)"
ALGIMANTAS - Июль 28, 2016 - 04:29 PM
Тема сообщения:
Королевская принцесса Анна посетит Архангельск 31 августа 2016 года в связи с 75-ой годовщиной прихода первого союзного конвоя "Дервиш" в порт Архангельска. Сопровождать Её Королевское Высочество в поездке будет ее супруг, вице-адмирал Тим Лоренс.
http://ru-royalty.livejournal.com/4196105.html
P.s.
Арктический конвой «Дервиш» (операция «Дервиш») — первый малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в СССР во время Второй мировой войны со стратегическими грузами (отправлен 12 августа 1941 года из порта Ливерпуль, Англия):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... %BE%D0%B9)
stv2103 - Авг 05, 2016 - 06:09 AM
Тема сообщения:


Под конец романа Вадима Михайловича Кожевникова «Щит и меч» советский разведчик, внедренный в Германию еще до войны, раскрывается перед своим покровителем — высокопоставленным немецким коллегой, чтобы узнать план уничтожения немцами концлагерей с пленными.

А потом ввязывается — да еще и со всеми своими помощниками из нескольких стран — в бой ради спасения одной из групп пленных, принужденных к работе на подземном немецком военном заводе. Вопиющее нарушение всех правил профессии!

Но война заканчивается, до штурма Берлина несомненно считанные недели — незачем заботиться о дальнейших разведывательных успехах, можно пожертвовать даже результатами многолетних усилий по созданию репутации, необходимой для добычи ценных сведений и организации ударов по противнику.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/625458#ixzz4GQj6BWxS

-----------------

Смотрел фильм, читал роман Вадима Михайловича Кожевникова «Щит и меч», о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (Вопиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

Почему разведчик "раскрылся"?. Может роман имеет художественный вымысел.
ALGIMANTAS - Авг 06, 2016 - 09:00 AM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):

"(...)
Смотрел фильм, читал роман Вадима Михайловича Кожевникова «Щит и меч», о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (Вопиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

Почему разведчик "раскрылся"?. Может роман имеет художественный вымысел.

Нет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Без " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Это был "вопрос для вопроса" или Вы спросили серьезно?
stv2103 - Авг 06, 2016 - 09:21 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
stv2103 писал(а):

"(...)
Смотрел фильм, читал роман Вадима Михайловича Кожевникова «Щит и меч», о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (Вопиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

Почему разведчик "раскрылся"?. Может роман имеет художественный вымысел.

Нет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Без " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Это был "вопрос для вопроса" или Вы спросили серьезно?


Переадресую Публицисту Анатолию Вассерману.
ALGIMANTAS - Авг 06, 2016 - 09:33 AM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
stv2103 писал(а):

"(...)
Смотрел фильм, читал роман Вадима Михайловича Кожевникова «Щит и меч», о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (Вопиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

Почему разведчик "раскрылся"?. Может роман имеет художественный вымысел.

Нет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Без " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Это был "вопрос для вопроса" или Вы спросили серьезно?


Переадресую Публицисту Анатолию Вассерману.

Не удивлюсь.
Ведь здесь читали Ваши вопросы (с ожиданием ответа) и правительству Польши Smile Smile Smile .
Связи, связи.... Smile Smile Smile .
ALGIMANTAS - Авг 21, 2016 - 08:54 PM
Тема сообщения:
Расстрелянная любовь. «Король и Королева воздуха»
http://bessmertnybarak.ru/article/korol ... _vozdukha/
stv2103 - Окт 13, 2016 - 08:49 AM
Тема сообщения:
На пути к Великой Победе. Крымский эндшпиль

13 октября 2016 г. 11:32



https://youtu.be/jGbMpOmH_PE
ALGIMANTAS - Окт 16, 2016 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Сталин висел на волоске
"Ровно 75 лет назад, 16 октября, советская столица переживала небывалое: массовую панику, связанную с эвакуацией сотен предприятий и стихийным бегством многих тысяч людей из города, в который, как думали в тот день очень многие, вот-вот войдут нацистские войска."

http://www.svoboda.org/a/28055970.html
"(...)
А это ведь страницы сколь пугающие, столь и волнующие, сколь трагические, столь и оптимистические. Были люди, которые бежали. Были и те, кто ждал немцев: в парикмахерских делали прически некоторые молодые дамы, а другие жители выбрасывали из окон тома собраний сочинений Ленина и Сталина. Но были люди, которые готовы были умереть, но не пустить немцев в Москву. Я прочитал множество как раз таких воспоминаний, трогающих, берущих за сердце. Например, воспоминания одного тогдашнего студента, который занял вместе со своим товарищем оборонительную точку на Пушкинской площади напротив "Известий", сейчас там находится магазин. Там они с товарищем залегли у пулемета, ожидая, что немцы будут от Белорусского вокзала наступать, если прорвутся в Москву, и для себя решили, что они там умрут.
Таких было множество. Были люди, которые готовы были остаться в подполье, когда придут немцы, продолжать войну. Самое отвратительное состояло в том, что первыми побежали те, кто больше всех кричал, главные пропагандисты, те, кто учил других патриотизму. А московские коммунистические бонзы бросили партийные документы — это самое страшное. Если бы немцы действительно вошли, то нашли бы все списки партийные и потом прямо по спискам уничтожали бы людей. Наоборот, те, кого иногда укоряли в недостатке патриотизма, молодежь студенческая, даже школьники, они пошли на фронт и умерли, ведь огромное число людей записалось в добровольческие дивизии, в ополчение. Кого брали в ополчение? Тех, кто не годился по состоянию здоровья или возрасту к воинской службе, они почти без военной подготовки ушли на фронт и по большей части погибли. Некоторые дивизии ополчения просто перестали существовать. Они своими телами загородили Москву.
(...)"
stv2103 - Окт 16, 2016 - 12:17 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Сталин висел на волоске
"Ровно 75 лет назад, 16 октября, советская столица переживала небывалое: массовую панику, связанную с эвакуацией сотен предприятий и стихийным бегством многих тысяч людей из города, в который, как думали в тот день очень многие, вот-вот войдут нацистские войска."

http://www.svoboda.org/a/28055970.html
"(...)(...)"


Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7–10 января — 30 марта 1942).

Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции «Барбаросса». В германской и западной военной истории битва известна как «Операция Тайфун».

Москва на осадном положении

Основные статьи: Эвакуация Москвы (1941), Московская паника 1941 года

15 октября Государственный Комитет обороны СССР принял решение об эвакуации Москвы. На следующий день началась эвакуация из Москвы (в Куйбышев, Саратов, Молотов и другие города) управлений Генштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, а также иностранных посольств. Осуществлялось минирование заводов, электростанций, мостов.

16 октября город охватила паника. Десятки тысяч людей тщетно пытались вырваться из города. 20 октября ГКО ввёл в Москве и в прилегающих районах осадное положение.

Имевший в начале декабря беседу со Сталиным генерал Владислав Сикорский в беседе с английским послом в СССР Стаффордом Криппсом констатировал: «Нет никакого сомнения в том, что русские будут продолжать борьбу вне зависимости от судьбы Москвы».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D1%83

------------------

Некоторым Москвичам, в те времена, была известна судьба Москвы 1812 года. С потерей Москвы сопротивление продолжалось.

Какие факторы повлияли, что Москва выстояла. Сталин остался в Москве.
stv2103 - Окт 20, 2016 - 05:05 PM
Тема сообщения:
На Украине СССР обвинили в развязывании Второй мировой

17:11 20.10.2016 (обновлено: 17:15 20.10.2016) 123136133195



Заседание Верховной Рады Украины. Архивное фото


© РИА Новости. Стрингер

Перейти в фотобанк

КИЕВ, 20 окт — РИА Новости. Парламент Украины в четверг принял совместную с Польшей и Литвой декларацию памяти жертв Второй мировой войны. В документе утверждается, что пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года якобы привел к началу Второй мировой войны.

Решение поддержали 243 парламентария при необходимом минимуме в 226 голосов.

Авторы декларации заявляют, что хотят "отдать дань уважения миллионам жертв, которые понесли наши народы во время Второй мировой войны, и осудить внешних агрессоров, которые пытались уничтожить нашу независимость".

"Мы помним о борьбе литовских, польских и украинских национальных сил антикоммунистического и антинацистского сопротивления, которые создали моральную основу для возвращения независимости наших государств", — говорится в заявлении.

Демонтаж памятника Ленину в Запорожье

© РИА Новости. Павел Пахоменко

Перейти в фотобанк

Каждый третий украинец сожалеет о распаде СССР, свидетельствует опрос

Стороны также выразили поддержку углублению сотрудничества Североатлантического альянса с Украиной и ее стратегической цели получить членство в НАТО.

По словам спикера Рады Андрея Парубия, предполагается что Сейм Польши также в четверг примет соответствующую декларацию.

Договор о ненападении был подписан СССР и Германией 23 августа 1939 года, его инициатором выступала германская сторона. Подписание состоялось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с СССР в организации совместного отпора гитлеровской Германии.

Cекретные протоколы к договору предполагали раздел сфер влияния между Германией и СССР, что и было осуществлено, когда Германия 1 сентября вторглась в Польшу, а СССР 17 сентября ввел войска в области Западной Украины и Западной Белоруссии, бывшие в тот момент польскими территориями.

После того как Германия напала на Советский Союз, пакт Риббентропа-Молотова утратил силу. В декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР принял постановление, где официально осудил пакт.

© РИА Новости. Виталий Подвицкий

Короткая память

В мире, Верховная Рада Украины, Украина


https://ria.ru/world/20161020/1479662268.html
stv2103 - Янв 21, 2017 - 09:23 PM
Тема сообщения:
Штрафбат, как он есть, а не как показывают

2 февраля 2013



Однажды вышел спор о достоинствах фильма “Штрафбат“, который мне не понравился, я кое-что читал и слышал о таких частях и подразделениях. Поэтому многое было там неправдоподобно. Но вот появилась статья очевидца. Приведем ее полностью. Прав все-таки я.

https://topwar.ru/2234-shtrafbat-kak-on ... vayut.html

------------------

Полевая жандармерия (нем. Feldgendarmerie) — подразделения военной полиции армии Германской империи и Третьего рейха (с середины XIX века до окончания Второй мировой войны).

Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом, большинство дезертиров было казнено.
Gross3105 - Май 09, 2017 - 04:48 AM
Тема сообщения:
https://www.youtube.com/watch?v=dKvVHmtd8d4
dropash - Июль 26, 2017 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Батальон «Царица Тамара»: последнее европейское сражение Второй мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/
Tot - Июль 26, 2017 - 11:17 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Батальон «Царица Тамара»: последнее европейское сражение Второй мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/

Дополню вашу информацию: в советское время даже вышел фильм Распятый остров (Грузия, 1968) https://www.youtube.com/watch?v=mkVXT1Ev6p4
На русском языке он вышел лишь однажды, в далёком 71г. (или в 69г.). После этого гениальное советское руководство посчитало,
что советским людям не стоит знать об этом подвиге, который произошёл на острове Тексел. В советские учебники эти события также не изучались.
Вот вам и братская любовь Республик!!
Gross3105 - Июль 27, 2017 - 03:51 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
dropash писал(а):
Батальон «Царица Тамара»: последнее европейское сражение Второй мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/

Дополню вашу информацию: в советское время даже вышел фильм Распятый остров (Грузия, 1968) https://www.youtube.com/watch?v=mkVXT1Ev6p4
На русском языке он вышел лишь однажды, в далёком 71г. (или в 69г.). После этого гениальное советское руководство посчитало,
что советским людям не стоит знать об этом подвиге, который произошёл на острове Тексел. В советские учебники эти события также не изучались.
Вот вам и братская любовь Республик!!

Очевидно, что поэтому:
Грузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей для советских военнопленных на территории Польши. Батальон был сформирован в окрестностях польского города Радом и первоначально использовался для действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в Зандвоорт 30-го августа. В Зандвоорте он простоял до начала февраля 1945 года. Батальоном командовал майор Клаус Брайтнер (Klaus Breitner).
Tot - Июль 27, 2017 - 05:05 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):

Очевидно, что поэтому:
Грузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей для советских военнопленных на территории Польши. Батальон был сформирован в окрестностях польского города Радом и первоначально использовался для действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в Зандвоорт 30-го августа. В Зандвоорте он простоял до начала февраля 1945 года. Батальоном командовал майор Клаус Брайтнер (Klaus Breitner).

И зачем вы переписываете то, что уже есть в ссылке Андрея?
Замалчивание или ложная подача тех или иных исторических фактов губительны для общества. Их надо знать и осмыслять.
Gross3105 - Июль 27, 2017 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):

Очевидно, что поэтому:
Грузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей для советских военнопленных на территории Польши. Батальон был сформирован в окрестностях польского города Радом и первоначально использовался для действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в Зандвоорт 30-го августа. В Зандвоорте он простоял до начала февраля 1945 года. Батальоном командовал майор Клаус Брайтнер (Klaus Breitner).

И зачем вы переписываете то, что уже есть в ссылке Андрея?
Замалчивание или ложная подача тех или иных исторических фактов губительны для общества. Их надо знать и осмыслять.

Из журнала Максим брать ссылки о ВОВ - считаю кощунством
Tot - Июль 27, 2017 - 11:09 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Из журнала Максим брать ссылки о ВОВ - считаю кощунством

Брать ссылки из журнала кощунство, который не является первоисточником, а переписывать от туда не кощунство?
Ну, что тут скажешь, поступок достойный "уважения"!
Gross3105 - Июль 27, 2017 - 12:21 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Из журнала Максим брать ссылки о ВОВ - считаю кощунством

Брать ссылки из журнала кощунство, который не является первоисточником, а переписывать от туда не кощунство?
Ну, что тут скажешь, поступок достойный "уважения"!

Очки одень, дядя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB
Tot - Июль 27, 2017 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Очки одень, дядя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB

И что с того? Вот тоже новость дня!
Если вы были бы повнимательнее, то могли заметить в конце страницы википедии существенную строчку:
"Эта страница последний раз была отредактирована 16 июля 2017 в 19:11."
Это означает, что и Википедия не является первоисточником, особенно учитывая когда она появилась.
Зрите в корень! Как говорил гроссмейстер В.Городецкий.
Gross3105 - Июль 27, 2017 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Очки одень, дядя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB

И что с того? Вот тоже новость дня!
Если вы были бы повнимательнее, то могли заметить в конце страницы википедии существенную строчку:
"Эта страница последний раз была отредактирована 16 июля 2017 в 19:11."
Это означает, что и Википедия не является первоисточником, особенно учитывая когда она появилась.
Зрите в корень! Как говорил гроссмейстер В.Городецкий.

Ну так и зрите. А то уводите в сторону...
Во-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли появиться вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон? Как наиболее неблагонадежных? Во-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почуяв, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранения? Как бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
Вы же, наверно, слышали о грузинском легионе? Пожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в СССР, жить-то все вместе планировали еще долго.
Tot - Июль 27, 2017 - 10:42 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Ну так и зрите. А то уводите в сторону...
Во-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли появиться вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон? Как наиболее неблагонадежных? Во-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почуяв, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранения? Как бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
Вы же, наверно, слышали о грузинском легионе? Пожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в СССР, жить-то все вместе планировали еще долго.

Согласен с вашим мнением. Но, тогда спрашивается, какого ляда его вообще снимали, да ещё в Эстонии?
Ну впрямь загадка сфинкса!
Gross3105 - Июль 29, 2017 - 10:03 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Ну так и зрите. А то уводите в сторону...
Во-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли появиться вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон? Как наиболее неблагонадежных? Во-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почуяв, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранения? Как бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
Вы же, наверно, слышали о грузинском легионе? Пожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в СССР, жить-то все вместе планировали еще долго.

Согласен с вашим мнением. Но, тогда спрашивается, какого ляда его вообще снимали, да ещё в Эстонии?
Ну впрямь загадка сфинкса!

А я вот уже и со своим не совсем согласен. Эти грузины на острове были не военнопленными (как по фильму), а "хиви". Т.е. изначально фильм построен на идеологических поправках. И снят был, соответственно, для грузин, чтоб Родину любили (СССР).
Gross3105 - Сен 30, 2017 - 08:28 AM
Тема сообщения:
Бабий Яр как торжество украинского национализма
http://ukraina.ru/exclusive/20170929/1019278912.html
Gross3105 - Май 08, 2018 - 08:15 PM
Тема сообщения:
https://www.youtube.com/watch?v=RgmGJ5u_R5Y
Tot - Май 09, 2018 - 10:02 PM
Тема сообщения:
9 мая - Опрос молодежи
https://www.youtube.com/watch?v=TejesA_9sx0

День Победы в России: показуха и массовое зомбирование
https://www.youtube.com/watch?v=f6FZVeww2mw

Победобесие в массы!
https://www.youtube.com/watch?v=RM5uFlwVg1M

Они бы не поняли. 9 мая. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=cjXxlOA2RpE

09.05.17 Москва. Фейковый полк и маразм победобесия. Часть -1
https://www.youtube.com/watch?v=8HC7TAOgZ2E
09.05.17 Москва. Фейковый полк и маразм победобесия. Часть -2
https://www.youtube.com/watch?v=Shl3y0mqn14

День победы в США: разница в масштабе и восприятии
https://www.youtube.com/watch?v=8N0wTa3F20M

В Европе 8 мая отмечают День победы над нацизмом
https://www.youtube.com/watch?v=JXQ3N6DUSfE

День Победы в Германии
https://www.youtube.com/watch?v=DfBLWDvEVpM

alemo писал(а):
Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.
А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.


alemo писал(а):
Не надо приватизировать тему войны и заниматься враньём. И не надо спекулировать на крови дедов, вы к этой крови никакого отношения не имеете.
Победу в войне добыл народ, а не Сталин и его окружение.
Очень жаль, что сталинизм до сих пор не осуждён в России также как и фашизм, а со временем - и рашизм.


P.S. Что-то вспомнилось …
dropash - Май 10, 2018 - 07:39 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
9 мая - Опрос молодежи
https://www.youtube.com/watch?v=TejesA_9sx0

День Победы в России: показуха и массовое зомбирование
https://www.youtube.com/watch?v=f6FZVeww2mw

Победобесие в массы!
https://www.youtube.com/watch?v=RM5uFlwVg1M

Они бы не поняли. 9 мая. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=cjXxlOA2RpE

09.05.17 Москва. Фейковый полк и маразм победобесия. Часть -1
https://www.youtube.com/watch?v=8HC7TAOgZ2E
09.05.17 Москва. Фейковый полк и маразм победобесия. Часть -2
https://www.youtube.com/watch?v=Shl3y0mqn14

День победы в США: разница в масштабе и восприятии
https://www.youtube.com/watch?v=8N0wTa3F20M

В Европе 8 мая отмечают День победы над нацизмом
https://www.youtube.com/watch?v=JXQ3N6DUSfE

День Победы в Германии
https://www.youtube.com/watch?v=DfBLWDvEVpM




Нас больше десяти миллионов по стране.
Среди нас, и молодёжь, и ветераны. На всю жизнь запомнил
дедушку, буквально согнутого под 90 градусов, каждый шаг ему
давался явно с трудом, но он упорно нёс два портрета своих друзей.
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.
Удивительно, за все годы ни разу не видел плачущего ребёнка.
Хотя детей очень много, абсолютно всех возрастов,
а идти приходится 4-5 часов.

А моськи ... они всегда лают.
alemo - Май 10, 2018 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Интересно сравнить уровень жизни ветеранов в разных странах.

Вот несколько сайтов:

http://russian7.ru/2014/11/kak-zhivut-v ... vojj-vojj/
https://newsland.com/user/4297740009/co ... oi/5374351
http://pensiya-lgoty.ru/pensionnye-vypl ... h-stranah/

Так же интересно бы узнать, что же произошло в России в последние годы. Ведь в 90-е и нулевые годы такого истерически-торжественного (не могу подобрать другого слова) отмечания 9 мая не было и в помине.

На позитивной ноте должен сказать, что визит Нитаниягу 9 мая и его участие в Параде Победы мне очень понравились! Два совершенно потрясающих факта:

1) Кажется впервые за время существования Израиля, около стен Кремля игрался официальный государственный гимн Израиля. Было очень приятно смотреть во время исполнения гимна на кислую антисемитскую рожу Министра обороны РФ С. Шойги.

2) 9 Мая стал официальным Государственным праздником Израиля - День Победы, и официальным выходным днём.

Так что не всё так плохо. Мы с женой таки выпили пару рюмочек - за победу и за тех, кто не дожил. У нас с ней погибшие есть как на фронте, так и в Холокосте.
letas - Май 10, 2018 - 04:17 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


2) 9 Мая стал официальным Государственным праздником Израиля - День Победы, и официальным выходным днём.


В Израиле о выходном знают?
alemo - Май 10, 2018 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Со вчерашнего дня вроде должны. Впрочем я не знаю - Кнессет должен ли утверждать. Кроме того не уверен на 100% насчёт выходного, сейчас проверю, но то что 9 мая праздник - это точно. Если Бубба конечно слегка не приукрасил свою речь.
alemo - Май 10, 2018 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Ну вот здесь сообщение ТАСС http://tass.ru/obschestvo/5187557 9 Мая объявлен в Израиле Национальным Праздником, причём объявлен именно вчера. Насчёт выходного - это мне показалось Very Happy Но Вы требуйте от своих депутатов и обязательно будет!

АМ
Hannibal - Май 10, 2018 - 08:36 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Так же интересно бы узнать, что же произошло в России в последние годы. Ведь в 90-е и нулевые годы такого истерически-торжественного (не могу подобрать другого слова) отмечания 9 мая не было и в помине.

Так преподносит западная пресса. На самом деле все вполне пристойно.

И уж точно нет той вакханалии, с какой американцы празднуют 4 июля. Все эти фейерверки, ярмарки, мажоретки с толстыми ляжками. Не говоря уже о стейках и сосисках, которыми принято объедаться до безудержного газоиспускания.

А ведь русские и другие народы, населяющие Россию, существуют сейчас только благодаря победе в Великой Отечественной войне, и потому победа эта принесла нам несоизмеримо больше, чем суверенитет, обретенный янки в результате Войны за независимость.
alemo - Май 11, 2018 - 12:44 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.
Так преподносит пропагандонская пресса, на самом деле - издевательство над теми, кто воевал.
Tot - Май 11, 2018 - 03:35 AM
Тема сообщения:

Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

dropash писал(а):
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.

А моськи ... они всегда лают.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

dropash писал(а):
Среди нас, и молодёжь, и ветераны.
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

dropash писал(а):
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

dropash писал(а):
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.



Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.



dropash писал(а):
А моськи ... они всегда лают.







Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

dropash писал(а):
Так, что ваши умничания по поводу " они бы не поняли" оставьте для
внутреннего употребления.





Hannibal писал(а):
На самом деле все вполне пристойно.

Tot - Май 11, 2018 - 03:56 AM
Тема сообщения:
РЕН-ТВ про ряженых "ветеранов"
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xarrP-_ROI

Ряженые ветераны Путина на параде поБЕДЫ или поБЕДАбесие ветеранов-ихтамнетов
https://www.youtube.com/watch?v=JD7XkExIp_A

Несуществующее звание: на параде заметили "секретного маршала КГБ"
https://www.youtube.com/watch?v=X8vLeLpcv7U

Лжеветераны причина явления и его живучесть
https://www.youtube.com/watch?v=r6pjKbGgchg

Нацистcкая Германия и путинская Россия
https://ww.youtube.com/watch?v=XSX-ltSONdI

Настоящее и будущее (Вадим Жартун, блогер)
Такое празднование Дня Победы, как сейчас, имеет сразу два неприятных последствия.
Во-первых, регулярное переживание своей виртуальной, обращённой в прошлое успешности
(мы — победители, мы — можем) снимает необходимость стремиться к реальным успехам в настоящем.
А зачем, если мы уже всех победили ещё 70 лет назад?
И, во-вторых, культ войны приучает детей к мысли, что война — это если уж и не совсем здорово,
то, по крайней мере, приемлемо. А от этого уже недалеко и до воплощения желания «повторить»
её в будущем по никчемному поводу или вовсе без него, но со всеми вытекающими из этого последствиями.
В общем, эту вакханалию пора прекращать. Флажки, ленточки, фальшивые медальки,
аккуратные маленькие гимнастёрочки — всё к чёртовой матери.
Это ведь не карнавал, а День Победы — радость со слезами на глазах.
Радость — потому что мы живы. А со слезами — потому что не сумели пока распорядиться этой жизнью как следует.
Hannibal - Май 11, 2018 - 10:55 AM
Тема сообщения:
Tot,
вы выдираете мои слова из контекста. "... все вполне пристойно" я написал в ответ на реплику alemo о якобы "истерически-торжественном отмечании". То есть я имел в виду, что никакой истерики не было, а было торжество, проведенное без лишней патетики. На снимках же, к которым вы прицепили мои слова, главным образом неподобающее в какой-то мере обращение с георгиевской ленточкой - и немного оголёнки. Да, такое можно увидеть, но это единичные случаи, и они никоим образом не отражают общей картины. А встречается такое потому, что совсем еще недавно, в девяностые, народ прежде всего думал, как прокормиться, рыская по магазинам в поисках целлюлитных "ножек Буша", и о патриотическом воспитании молодежи, предполагающем в том числе формирование принципов надлежащего обращения с государственными и иными символами, тесно связанными с Российским государством, - думали в последнюю очередь. Конечно, развращающую роль сыграл и Запад, навязывавший нам - и с экранов, и вживе - своих поп-идолов, содомитов и хаббардистов.

alemo,
посмотрите ролик. Ведущие десятка американских телеканалов, вроде бы не связанных между собой, почти слово в слово произносят один текст, меняя лишь незначительные частности. Такого в российских масс-медиа, контролируемых государством, и близко нет.
И кто тут пропагандон?
Zheka - Май 11, 2018 - 12:04 PM
Тема сообщения:
4 года назад ватный мир вломился в мою страну.с тех пор много ватников перешли в мир иной,стране агрессору нужно новое пушечное мясо,вот и стараются вовсю.Шедевральный мульт на эту тему:
Ватнік обращонний: мультфильм Ирены Карпы
https://www.youtube.com/watch?v=90cG9TEA3f0
alemo - Май 11, 2018 - 12:33 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
alemo,
посмотрите ролик. Ведущие десятка американских телеканалов, вроде бы не связанных между собой, почти слово в слово произносят один текст, меняя лишь незначительные частности. Такого в российских масс-медиа, контролируемых государством, и близко нет.
И кто тут пропагандон?
Что-то я не могу припомнить этот мой пост. Не могли бы ссылочку дать ? Судя по тому, что здесь говорят о "fake news media" этот пост был сделан при Трампе, то есть совсем недавно. Убей меня Бог - не помню.

Если же по сути, то здесь речь идёт о либеральной прессе, настроенной категорически против Трампа, в России же насколько я понимаю речь идёт о госконтроле средств массовой информации. Это разные вещи.

АМ
letas - Май 11, 2018 - 12:37 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Ну вот здесь сообщение ТАСС http://tass.ru/obschestvo/5187557 9 Мая объявлен в Израиле Национальным Праздником, причём объявлен именно вчера. Насчёт выходного - это мне показалось Very Happy Но Вы требуйте от своих депутатов и обязательно будет!

АМ

Есть в Израиле партия которая существует благодаря голосам русскоязычных израильтян проживающих в хостелях и получающих пособие по старости.Тк эта партия всегда и во всем поддерживает Натаниягу то ей разрешается выдумывать и проводить законы , которые не требуют денег из госбюджета.Закон 9 мая из этой серии законов,не более.
https://knesset.gov.il/spokesman/ru/tem ... ?PRID=2328
Gross3105 - Май 11, 2018 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
4 года назад ватный мир вломился в мою страну.с тех пор много ватников перешли в мир иной,стране агрессору нужно новое пушечное мясо,вот и стараются вовсю.Шедевральный мульт на эту тему:
Ватнік обращонний: мультфильм Ирены Карпы
https://www.youtube.com/watch?v=90cG9TEA3f0

Мультфильм для Жеки https://www.youtube.com/watch?v=OHVfsxtKgaU
Ну, и пояснение кто не в танке https://fishki.net/anti/1818669-den-kas ... lovyh.html
Hannibal - Май 11, 2018 - 05:10 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Hannibal писал(а):
alemo,
посмотрите ролик. Ведущие десятка американских телеканалов, вроде бы не связанных между собой, почти слово в слово произносят один текст, меняя лишь незначительные частности. Такого в российских масс-медиа, контролируемых государством, и близко нет.
И кто тут пропагандон?
Что-то я не могу припомнить этот мой пост. Не могли бы ссылочку дать ? Судя по тому, что здесь говорят о "fake news media" этот пост был сделан при Трампе, то есть совсем недавно. Убей меня Бог - не помню.

Предыдущий ваш пост.

alemo писал(а):
Если же по сути, то здесь речь идёт о либеральной прессе, настроенной категорически против Трампа, в России же насколько я понимаю речь идёт о госконтроле средств массовой информации. Это разные вещи.

АМ
Вещи не такие уж разные. Хотя существенные отличия есть.

В США существует так называемое глубинное правительство (властвующая элита, мировая закулиса, вашингтонский обком и т.п.). Эта спайка финансово-промышленных и политических кругов определяет как внешнюю, так и внутреннюю политику Соединенных Штатов. Она же определяет и редакционную политику американских массмедиа. Это было видно и прежде, в частности когда с американских телеканалов вытурили взашей нескольких рейтинговых ведущих, негативно высказавшихся о войне в Ираке. Но особенно это проявилось, когда неожиданно для всех президентом был избран Трамп. Он из собственной кубышки профинансировал свою избирательную кампанию и, став президентом, оказался независим от всякого лобби. И чтобы сделать его сговорчивым или вообще к чертям отстранить, на него бросили всю рать, всю свору, включая, разумеется, и СМИ. Да, отдельные темы эти СМИ, быть может, освещают с разных углов, но темы эти несущественны. По основной же повестке они дуют в одну дудку.

В России закулисы нет, но есть президент. О нем государственные СМИ в негативном ключе не отзываются. Зато в остальном у нас полный плюрализм. Так, в ток-шоу по федеральным каналам постоянно участвуют умеренные, не оголтелые оппозиционеры, украинские и польские политологи и даже какой-то лысый англосакс. Все эти прислужники американского империализма свободно высказываются по острым вопросам, как текущим, так и историческим, и рот им не затыкают. (К слову, вчера краем уха слышал, как в "60 минут" обсуждалось проведение Дня Победы, - было много критики.) Возможно ли такое на американском ТВ? Едва ли.
Tot - Май 11, 2018 - 06:02 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Есть в Израиле партия которая существует благодаря голосам русскоязычных израильтян проживающих в хостелях и получающих пособие по старости.Тк эта партия всегда и во всем поддерживает Натаниягу то ей разрешается выдумывать и проводить законы , которые не требуют денег из госбюджета.Закон 9 мая из этой серии законов,не более.
https://knesset.gov.il/spokesman/ru/tem ... ?PRID=2328

А теперь взгляните, как финансирует правительство РФ московское поБедобесие последние четыре года:



Ну и заодно:



Кто оскверняет праздник Победы. 9 мая.
https://www.youtube.com/watch?v=wxLB5CRTaQY

Культ Дня Победы
https://www.youtube.com/watch?v=uvsBJpbjGjo
alemo - Май 11, 2018 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
что совсем еще недавно, в девяностые, народ прежде всего думал, как прокормиться ... и о патриотическом воспитании молодежи ... думали в последнюю очередь.
Теперь понял - сначала решили все экономические и социальные проблемы, и только потом взялись за духовные скрепы. Мой решпект ВВП.
Gross3105 - Май 11, 2018 - 08:49 PM
Тема сообщения:
Кто «бесится» от Победы?

Пожалуйста, используйте это понятие как можно чаще, но вкладывайте в него правильный смысл!

Уже несколько лет накануне 9 мая – Дня Победы – у либералов, нацистов и прочих, кому противен этот праздник, наступает «победобесие». Их раздражают немногие оставшиеся в живых ветераны. Им противны люди, которые не примиряются (простите, с чем?), а празднуют Победу. Их корёжит от символики – Красного знамени, георгиевской ленты, орденов и солдатской формы. Их поражает, что на Украине даже в условиях бандеровской оккупации люди выходят отмечать какую-то там Победу, а не «примирение».

Загляните на сайт «Эха Москвы», прочитайте «Новую газету». Загляните на сайты украинских или прибалтийских нацистов. Загляните в твиттер «Радио Свобода»...

Победобесие в редакции зашкаливает.

Вы не найдёте там простого поздравления с праздником. Тем более, не будет рассказов о подвигах наших предков и значении Победы в отечественной и мировой истории. Зато будет масса материалов о «гуманных немцах», о «миллионах изнасилованных немок», о штрафбатах с одной винтовкой на троих выигрывающих войну. И много прочей чернухи.

Этим людям плохо от нашей Победы – настолько велико её значение по сей день. Их бесит наша Победа.

А мы праздновали и будем праздновать! Ведь мы – наследники победителей, а не проигравших!!!
https://aftershock.news/?q=node/518769&full
alemo - Май 12, 2018 - 12:07 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Ведь мы – наследники победителей
А вот это пардон - враньё! Не наследники, а так ... непонятно что.
dropash - Май 12, 2018 - 09:00 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Тут главное не увлечься и не начать приписывать победы в Великих Отечественных Войнах нынешним гражданам России и их правителям.



Это не к нам. Это к нэзалэжникам.
У них Порошенко принимал капитуляцию Германии.
http://www.ntv.ru/novosti/2015714/

Интересно с Наполеоном ПП не знаком?
dropash - Май 12, 2018 - 09:01 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Gross3105 писал(а):
Ведь мы – наследники победителей
А вот это пардон - враньё! Не наследники, а так ... непонятно что.


Не всяким... америкосам это обсуждать.
dropash - Май 12, 2018 - 09:18 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

А ещё лучше успокоиться и не напрягаться - Россия в нынешнем её виде никому не нужна и никто её не хочет поработить. У нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»

"Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна"
Мадлен Олбрайт.

"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия -
это власть американского народа."
Иосиф Сталин.

С времён Винни-Пуха всем известно, что эти пчёлы делают неправильный мёд.
Так,что пока у России есть "Тополя", то и берёзки будут расти.
alemo - Май 12, 2018 - 10:03 AM
Тема сообщения:
Вот уж точно: "Сами не жили и детям не дадим!"
alemo - Май 13, 2018 - 11:45 AM
Тема сообщения:
Вот здесь о тех, без кого не было бы победы, а также о том, когда был создан первый и второй фронт.

https://inosmi.ru/politic/20180312/2416 ... nt=6137072
Gross3105 - Май 13, 2018 - 01:23 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Вот здесь о тех, без кого не было бы победы, а также о том, когда был создан первый и второй фронт.

https://inosmi.ru/politic/20180312/2416 ... nt=6137072

Уже много раз обсуждали, но Алемо ничего не слышит\слушает. Статья украинская.
Вот один из комментов:
"Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков."
-
А вот что мы произвели за годы войны:
112 тысяч боевых самолетов,
102 тысячи танков,
более 482 тысяч орудий и минометов,
полтора миллиона пулеметов,
6 миллионов пистолетов-пулеметов,
12 миллионов винтовок и карабинов.
Флот получил 2 легких крейсера, 19 эсминцев, 38 тральщиков, 54 подводные лодкии, 900 боевых катеров.
За войну советские бойцы израсходовали 427 миллионов снарядов и мин, 17 миллиардов патронов.
Все это изготовили мы сами.

За годы войны мы получили от союзников 4% товаров и материалов, израсходованных в сражениях с фашистами. А 96% нужного на войне мы сделали сами.

"...в одной только Битве за Британию (9 июля — 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок."
-
Советские воины за годы войны уничтожили у врага на фронте:
77 тысяч боевых самолетов,
48 тысяч танков,
167 тысяч орудий,
1300 боевых кораблей и судов, в т.ч. огромное количество подводных лодок.

Автор лживая и мерзкая тварь.
Hannibal - Май 13, 2018 - 01:27 PM
Тема сообщения:
Автор многое переврал и умолчал.

Так, перед самой войной американские банки инвестировали в экономику Германии сотни миллионов долларов, а промышленники вовсю поставляли туда свою продукцию. Причем некоторые продолжали поставки и после того, как США вступили в войну, — либо при посредничестве третьих стран, либо имея на то разрешение американских властей. В частности, такое разрешение имел "Форд". Так что когда был открыт второй фронт, джи-ай немало удивились, увидев немцев, вовсю разъезжающих на "виллисах".

Про Сицилийскую операцию вообще чушь несусветная. Там немцев в общей сложности находилось в десятки раз меньше, чем их только было уничтожено под Курском. При этом на Курскую дугу гитлеровцы могли бросить части вермахта, расположенные на оккупированной в тот момент Украине. На фига им было из Сицилии тащиться?
Tot - Май 19, 2018 - 10:54 PM
Тема сообщения:
Последствие победобесия... ДНО ПРОБИТО
https://www.youtube.com/watch?v=BB06LKNkfD0

Для кого День Памяти, а для кого карнавал. Европейцам не понять русских
https://www.youtube.com/watch?v=JeV07UVDwmE
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007