Ўашки в –оссии

ќбщие темы - ¬елика€ ќтечественна€ война

Orelcor - »юнь 22, 2015 - 07:59 AM
“ема сообщени€: ¬елика€ ќтечественна€ война
—егодн€ скорбна€ дата - 22 июн€ 1941 года фашистский сапог вступил на нашу землю...

—ейчас в западных —ћ» отчетливо прослеживаетс€ тенденци€ переписывани€ истории тех лет.

ѕотому решил выставить здесь, перед шашечным сообществом, несколько своих публикаций из "ќдноклассников" , в той или иной мере, касающихс€ событий той поры.

¬ этом форуме, как-бы негласно, в основном, прин€то обо всем, что не касаетс€ шашек - публиковать в теме "—кучно".

Ќо лично мне надоела эта помойка, где идет по энному кругу "переливание из пустого в порожнее".

ƒа, и выслушивать разнообразный бред разномастных русофобов и "русских нерусей" откровенно надоело.

Orelcor - »юнь 22, 2015 - 08:43 AM
“ема сообщени€:
ћЌ≈ “”“ Ќј ћќ… ѕ≈–≈ѕќ—“ —“ј“№» Ќ» ќЋјя —“ј–» ќ¬ј ќ Ќ≈¬џ—ќ »’ ÷≈Ќј’ —ќ¬≈“— ќ√ќ ѕ≈–»ќƒј, ќ“¬≈“»Ћ ћќ…  ќЋЋ≈√ј ѕќ ЎјЎ≈„Ќќћ” ÷≈’”, √–ќ——ћ≈…—“≈– ё–»…  »–»ЋЋќ¬, Ќ≈ƒј¬Ќќ ѕ≈–≈≈’ј¬Ў»… ¬ »«–ј»Ћ№:

" ¬ 1961 √ќƒ” ” ЅјЅ”Ў » ЅџЋј ѕ≈Ќ—»я 43 –”ЅЋя. » „“ќ ЅџЋќ  ”ѕ»“№ Ќј ѕ≈Ќ—»ё.
ј Ќј— ЅџЋќ ƒ¬ќ≈. ћЌ≈ ¬—ѕќћ»Ќј“№ Ќ≈ Ќјƒќ, я ∆»Ћ ¬ Ё“ќ ¬–≈ћя".


(на снимке ёрий - слева)



–≈Ў»Ћ ќ“¬≈“»“№ ё–»ё ѕ”ЅЋ»„Ќќ. “≈ћ ЅќЋ≈≈, „“ќ ¬ќ –”√ Ё“ќ… “≈ћј“» » ѕ–ќƒќЋ∆јё“  »ѕ≈“№ Ќ≈Ў”“ќ„Ќџ≈ ѕќЋ≈ћ»„≈— »≈ —“–ј—“» ¬ ѕ”ЅЋ»÷»—“» ≈.
ѕ–» Ё“ќћ —„≈Ћ Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћџћ –ј—Ў»–»“№ –јћ » –ј——ћј“–»¬ј≈ћќ… ѕ–ќЅЋ≈ћј“» »:

 ќ√ƒј —ћќ“–»Ў№ Ќј √ЋќЅјЋ№Ќџ≈ ѕ–ќЅЋ≈ћџ »« Ђќ ќѕј —–ј∆≈Ќ»яї, ѕќ–ќ… ¬—® ¬»ƒ»“—я ¬ Ќ≈— ќЋ№ ќ »Ќќћ —¬≈“≈.

Ќјѕ–»ћ≈–, “ќЋ№ ќ ¬ Ќ№ё-…ќ– ≈ ЅќЋ≈≈ 50 “џ—я„ (!!!) Ѕ≈«ƒќћЌџ’. ≈—Ћ» »’ —ѕ–ќ—»“№: Ђ—Ўј Ц Ё“ќ —јћјя Ћ”„Ўјя ѕ–ќ÷¬≈“јёўјя —“–јЌј ћ»–ј?ї
»’ ќ“¬≈“ ќ„≈¬»ƒ≈Ќ.


Ќјƒќ —ћќ“–≈“№ Ќј —ќЅџ“»я — »Ќќ√ќ –ј ”–—ј Ц ¬ ÷≈Ћќћ.

—”“№ ∆≈ ѕ–ќЅЋ≈ћџ ¬ —Ћ≈ƒ”ёў≈ћ:


Ђ„”Ѕј…—џї ¬ 90-џ’ √ќƒј’ ¬Ѕ»¬јЋ» ¬ √ќЋќ¬џ ѕ–ќ—“џ’ Ћёƒ≈… ћџ—Ћ№ ќ “ќћ, „“ќ —ќ÷»јЋ»«ћ ( ј  —»—“≈ћј ’ќ«я…—“¬ќ¬јЌ»я) Ц “”ѕ» ќ¬џ… ѕ”“№ –ј«¬»“»я. —ћќ“–»“≈, ћќЋ, Ц ѕќЋ » ћј√ј«»Ќќ¬ ѕ”—“џ!

ј  јѕ»“јЋ»—“»„≈— »… ѕ”“№ –ј«¬»“»я Ц ¬≈ƒ≈“   ѕ–ќ÷¬≈“јЌ»ё.


—≈…„ј— ќЌ» (Ђ„”Ѕј…—џ) ѕ–≈ƒѕќ„»“јё“ ќЅ Ё“ќћ ѕќћјЋ »¬ј“№Е

ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј“ј—ќЌќ¬ –ј«ƒ≈Ћя≈“ ‘»ЌјЌ—ќ¬ќ - Ё ќЌќћ»„≈— ”ё ƒ≈я“≈Ћ№Ќќ—“№ ¬ ———– Ќј 3 Ё“јѕј:
ƒќ —“јЋ»Ќј, ѕ–» —“јЋ»Ќ≈, ѕќ—Ћ≈ —“јЋ»Ќј.
ƒќ ј«џ¬ј≈“, „“ќ Ё“ќ ЅџЋ» ѕ–ј “»„≈— » –ј«Ќџ≈ ћќƒ≈Ћ» ’ќ«я…—“¬≈ЌЌќ… ƒ≈я“≈Ћ№Ќќ—“».


—“ј“»—“» ј:

ѕ–» —“јЋ»Ќ≈, ¬ Ѕ≈ƒЌќ…, ћјЋќ√–јћќ“Ќќ… —“–јЌ≈, ќЅ≈— –ќ¬Ћ≈ЌЌќ… ѕ≈–¬ќ… ћ»–ќ¬ќ… ¬ќ…Ќќ… » ѕќ—Ћ≈ƒ”ёў≈… √–ј∆ƒјЌ— ќ… ¬ќ…Ќќ…, ¬ 30-≈ √ќƒџ ЅџЋќ ѕќ—“–ќ≈Ќќ ѕќ–яƒ ј 10 “џ—я„  –”ѕЌџ’, Ќј” ќ≈ћ »’ ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌџ’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»….

ѕ–» Ё“ќћ, ¬ “≈ ∆≈ 30-≈ √ќƒџ ¬ —Ўј Ц Ђ¬≈Ћ» јя ƒ≈ѕ–≈——»яї,  ќ√ƒј ќ“ √ќЋќƒј ”ћ≈–Ћќ (ѕќ –ј«Ќџћ ќ÷≈Ќ јћ) 5-7 ћ»ЋЋ»ќЌќ¬ јћ≈–» јЌ÷≈¬.


ѕќ—Ћ≈ ¬≈Ћ» ќ… ќ“≈„≈—“¬≈ЌЌќ… ¬ќ…Ќџ ¬ ———–, ‘јЎ»—“јћ» (ј Ё“ќ, ¬ћ≈—“≈ — √»“Ћ≈–ќћ, ‘ј “»„≈— », ¬≈—№ ЌџЌ≈ЎЌ»… ≈¬–ќ—ќё«, “. . 7 —“–јЌ ≈¬–ќѕџ ¬’ќƒ»Ћ» ¬ √»“Ћ≈–ќ¬— ”ё ќ—№, ј Ё ќЌќћ» » ќ—“јЋ№Ќџ’,  –ќћ≈ јЌ√Ћ»», –јЅќ“јЋ» Ќј Ё ќЌќћ»„≈— ”ё ћќў№ ¬≈–ћј’“ј - Ќјѕ–»ћ≈–, “ќЋ№ ќ „≈’ќ—Ћќ¬ј÷ »… «ј¬ќƒ "“ј“–џ" ¬џѕ”— јЋ —ќ —¬ќ≈√ќ  ќЌ¬≈…≈–ј  ј∆ƒџ… “–≈“»… Ќ≈ћ≈÷ »… “јЌ ) ЅџЋќ –ј«–”Ў≈Ќќ:

1710 √ќ–ќƒќ¬ » 70 “џ—я„ —≈Ћ » ƒ≈–≈¬≈Ќ№ (25 ћ»ЋЋ»ќЌќ¬ ќ—“јЋ»—№ Ѕ≈« ∆»Ћ№я);
32 “џ—я„» ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌџ’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»…;
60 ЁЋ≈ “–ќ—“јЌ÷»…;
“џ—я„»  »Ћќћ≈“–ќ¬ ∆≈Ћ≈«Ќџ’ » Ўќ——≈…Ќџ’ ƒќ–ќ√;
ѕќ—≈¬Ќџ≈ ѕЋќўјƒ» —ќ –ј“»Ћ»—№ Ќј 36,8 ћЋЌ. √≈ “ј–ќ¬ (ј Ё“ќ ЅќЋ≈≈ “–≈“» ѕќ—≈¬Ќџ’ «≈ћ≈Ћ№ —ќ¬–≈ћ≈ЌЌќ√ќ ≈¬–ќ—ќё«ј).

¬ –јћ ј’ —“јЋ»Ќ— ќ… Ё ќЌќћ» », “ќЋ№ ќ «ј 5 ѕќ—Ћ≈¬ќ≈ЌЌџ’ Ћ≈“, —“–јЌј ѕ–ј “»„≈— » ЅџЋј ¬ќ——“јЌќ¬Ћ≈Ќј. ”∆≈ — 1948 √ќƒј ≈∆≈√ќƒЌќ —“јЋ» —Ќ»∆ј“№—я ÷≈Ќџ (ќ“ 10 ƒќ 30 ѕ–ќ÷≈Ќ“ќ¬) Ќј ѕ–ќƒ” “џ ѕќ“–≈ЅЋ≈Ќ»я. ¬ 50 √ќƒ” ЅџЋј —Ќя“ј “јЋќЌЌјя —»—“≈ћј Ќј ѕ–ќƒ” “џ ѕ»“јЌ»я.

¬ јЌ√Ћ»», Ќјѕ–»ћ≈–, Ё“ќ ЅџЋќ —ƒ≈ЋјЌќ ѕќ«∆≈. ј –ј«–”Ў≈Ќ»я ” Ќ»’ » ” Ќј— Ц Ќ≈—ќ»«ћ≈–»ћџ. «ј ¬—ё ¬ќ…Ќ”, Ќјѕ–»ћ≈–, ¬ Ђ“”ћјЌЌќћ јЋ№Ѕ»ќЌ≈ї ќ“ ЅќћЅ≈∆≈  ѕќ√»ЅЋќ 80 “џ—я„ јЌ√Ћ»„јЌ, ј ѕќƒ —“јЋ»Ќ√–јƒќћ, ќ“ ЅќћЅ≈∆≈  ‘јЎ»—“ќ¬, «ј Ќ≈— ќЋ№ ќ ƒЌ≈… - —“ќЋ№ ќ ∆≈ ЌјЎ»’ «≈ћЋя ќ¬...

ј ЌјЎ» ƒќћќ–ќў≈ЌЌџ≈  јѕ»“јЋ»—“»„≈— »≈ Ћ»Ѕ≈–ј—“џ «ј ƒ≈—я“№ Ћ≈“, Ѕ≈« ¬—я »’ ћ»–ќ¬џ’ » √–ј∆ƒјЌ— »’ ¬ќ…Ќ, ѕ–ј “»„≈— » –ј«–”Ў»Ћ» ¬≈—№ ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌџ… ѕќ“≈Ќ÷»јЋ —“–јЌџ.
–ќ——»я ѕќ“≈–яЋј 20 ћ»ЋЋ»ќЌќ¬ (!!!) Ќј—≈Ћ≈Ќ»я.
Ё“ќ » ≈—“№ ѕќƒЋ»ЌЌџ… √≈Ќќ÷»ƒ ѕќ «јѕјƒЌџћ  јѕ»“јЋ»—“»„≈— »ћ Ћ≈ јЋјћ.


“ј ,  ј јя —»—“≈ћј ’ќ«я…—“¬ќ¬јЌ»я ЅќЋ≈≈ Ё‘‘≈ “»¬Ќј?

ѕќ—Ћ≈—“јЋ»Ќ— јя —»—“≈ћј ’ќ«я…—“¬ќ¬јЌ»я ¬ ———– Ц ќ“ƒ≈Ћ№Ќјя (ќЅЎ»–Ќјя) “≈ћј ƒЋя –ј«√ќ¬ќ–ј.
ѕќћ»ћќ  ј“ј—ќЌќ¬ј, ћЌќ√ќ ‘ј “»„≈— ќ… » јЌјЋ»“»„≈— ќ… »Ќ‘ќ–ћј÷»» Ц ” ј јƒ≈ћ» ј јЌƒ–≈я ‘”–—ќ¬ј.

ќ“ћ≈„” Ћ»Ў№ ѕј–” Ў“–»’ќ¬ «ј ѕ≈–»ќƒ ѕ≈–≈ƒ –ј—ѕјƒќћ —“–јЌџ:

1. ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ Ц Ё“ќ —»—“≈ћЌџ… Ё ќЌќћ»„≈— »… —јЅќ“ј∆, „“ќЅџ, „≈–≈« ѕ”—“џ≈ ѕќЋ » ћј√ј«»ЌЌџ’ ѕ–»Ћј¬ ќ¬, ѕ≈–≈¬ќ«Ѕ”ƒ»“№ Ќј–ќƒ » ≈√ќ –” јћ» –ј«¬јЋ»“№ —“–јЌ”. ѕ–» Ё“ќћ ¬ √ќ—”ƒј–—“¬≈ ЅџЋќ ѕ–≈ƒќ—“ј“ќ„Ќќ –≈—”–—ќ¬ (¬ “ќћ „»—Ћ≈ » ¬ ¬»ƒ≈ “ќ¬ј–ќ¬ Ќј–ќƒЌќ√ќ ѕќ“–≈ЅЋ≈Ќ»я).

“.≈., »ћ≈Ћќ ћ≈—“ќ ѕ–≈ƒј“≈Ћ№—“¬ќ »Ќ“≈–≈—ќ¬ √ќ—”ƒј–—“¬ј, ≈√ќ Ќј–ќƒќ¬,  ј  —ќ —“ќ–ќЌџ –яƒј ћќ— ќ¬— »’ ЁЋ»“ (√ќ–Ѕј„≈¬ » ≈√ќ  ќћјЌƒј), “ј  » ЁЋ»“ ¬ –≈—ѕ”ЅЋ» ј’ (— ÷≈Ћ№ё «јћ≈Ќџ —“ј“”—ј Ђ”ƒ≈Ћ№Ќџ’  Ќя«≈…ї Ќј Ђ—јћќ—“»…Ќџ’ ÷ј–≈…ї).

2. —“–јЌј ѕќ“≈–яЋј 250 ћ»ЋЋ»ј–ƒќ¬ »«-«ј „≈–ЌќЅџЋ№— ќ… ƒ»¬≈–—»» (»ћ≈ЌЌќ ƒ»¬≈–—»», ј Ќ≈ ј¬ј–»», —¬»ƒ≈“≈Ћ№—“¬ќћ „≈√ќ - ћј——ј ‘ј “»„≈— ќ… »Ќ‘ќ–ћј÷»»), „“ќ, Ќ≈—ќћЌ≈ЌЌќ, ѕќƒќ–¬јЋќ Ё ќЌќћ»„≈— ”ё ћќў№ —“–јЌџ (»— ”——“¬≈ЌЌќ≈ ѕќЌ»∆≈Ќ»≈ ÷≈Ќџ Ѕј––≈Ћя Ќ≈‘“» ƒќ 10 ƒќЋЋј–ќ¬ —“–јЌјћ» ќѕ≈ , ѕќƒ ƒј¬Ћ≈Ќ»≈ћ —Ўј Ц Ё“ќ Ћ»Ў№ „ј—“Ќџ… “ј “»„≈— »… ћќћ≈Ќ“ ¬ ÷≈ѕ» —ѕЋјЌ»–ќ¬јЌЌџ’ —ќЅџ“»… “ќ… ѕќ–џ).

ѕ–ќƒќЋ∆јёў»≈—я Ќјѕјƒ » Ќј —“јЋ»Ќј  ќћѕ–јƒќ–јћ» 5  ќЋќЌЌџ » ¬—≈… ћќў» «јѕјƒЌџ’ »ƒ≈ќЋќ√»„≈— »’ —ћ», я ќЅџ, ќЌ —ќ«ƒјЋ “ё–№ћ” Ќј–ќƒќ¬ Ц ћ»‘.

ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј“ј—ќЌќ¬ ”“¬≈–∆ƒј≈“, „“ќ ћј —»ћјЋ№Ќќ≈ ≈ƒ»Ќќ¬–≈ћ≈ЌЌќ≈  ќЋ»„≈—“¬ќ «ј Ћё„≈ЌЌџ’ ¬ Ђ√”Ћј√≈ї - Ќ≈ ЅќЋ≈≈ 1 ћЋЌ. „≈Ћќ¬≈ .
ј ¬ ЌџЌ≈ЎЌ»’ јћ≈–» јЌ— »’ “ё–№ћј’ Ќј’ќƒя“—я ѕќ–яƒ ј 5-6 ћ»ЋЋ»ќЌќ¬ «ј Ћё„≈ЌЌџ’.

“ј , √ƒ≈ “ё–№ћј Ќј–ќƒќ¬?

ј »Ќ—»Ќ”ј÷»» Ќј “≈ћ”, „“ќ "—“јЋ»Ќ— ќ≈ Ё ќЌќћ»„≈— ќ≈ „”ƒќ" ќ—Ќќ¬јЌќ Ќј  ќ—“я’ "√”Ћј√ј" -Ќ≈”ћ≈—“Ќџ. ЅќЋ≈≈ “ќ√ќ - Ћ∆»¬џ!

"√”Ћј√" - Ё“ќ ћ≈Ќ≈≈ ќƒЌќ√ќ ѕ–ќ÷≈Ќ“ј Ќј—≈Ћ≈Ќ»я —“–јЌџ.

ƒќЅј¬Ћё   Ё“ќћ” - ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј“ј—ќЌќ¬ ”“¬≈–∆ƒј≈“, „“ќ ¬ —ќ¬–≈ћ≈ЌЌџ’ “ё–№ћј’ —Ўј “–”ƒ «ј Ћё„≈ЌЌџ’ ѕќ ѕќЋЌќ… ѕ–ќ√–јћћ≈ »—ѕќЋ№«”≈“—я –ј«Ћ»„Ќџћ» ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌџћ»  ќ–ѕќ–ј÷»яћ»...

“ј ∆≈ ќ„≈¬»ƒЌќ, „“ќ —“јЋ»Ќ— ”ё Ёѕќ’” ƒ»— –≈ƒ»“»–”ё“, ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ, »«-«ј ‘јЌ“ј—“»„≈— »’ ”—ѕ≈’ќ¬ ¬ Ё ќЌќћ»„≈— ќћ –ј«¬»“»» —“–јЌџ.

Ќј ≈® ‘ќЌ≈, ¬—≈, “ј  Ќј«џ¬ј≈ћџ≈, √ЋќЅјЋ»—“— ќ-Ћ»Ѕ≈–ј—“— »≈  јѕ»“јЋ»—“»„≈— »≈ –≈‘ќ–ћџ Ц ћџЋ№Ќџ≈ ѕ”«џ–» Ќј ¬ќƒ≈.
Orelcor - »юнь 22, 2015 - 09:23 AM
“ема сообщени€:
¬ комментари€х к моей публикации от 14 июн€ 2015 г. (в Ђодноклассникахї в разделе заметкиї Ђответ ёрию  ирилловуї) Ёлла Ўапо («ильберман) писала:

"...Ќеужели так трудно признать свои ошибки и идти вперед, а не огл€дыватьс€ все врем€ назад. Ќу может хватит уже. ѕам€ть это прекрасно, € помню своего деда ,который прошел всю войну военным летчиком, и мои дети и внуки это знают, Ќо они идут вперед , а не живут столети€ми назад. я уверена молодежь в –оссии замечательна€ и разна€ дайте им самим сделать выбор. ѕоверьте они разберутс€".



¬ы пишете о том, что молодежи надо дать выбор. ѕравильно. Ќо дл€ этого им надо знать, как всЄ происходило, нужна ќЅЏ≈ “»¬Ќјя информаци€, т.к. в российских —ћ» превалирует англо-саксонска€ верси€, которую нам нав€зали Ђчубайсыї в дев€ностых годах.

ѕо-моему, € в своей публикации достаточно €сно изложил суть того, почему они это делают.

ј в  итае с ћао ÷зэдуном поступили так:

разделили все его действи€ на 2 части Ц хорошее и плохое в Ђ ультурной революцииї. ¬ысветили плохое. ¬сЄ. “очка. «атем о хорошем, которое прин€ли дл€ внедрени€ в современную практику.

” нас о плохом про сталинские времена с дичайшими преувеличени€ми либерастами разных мастей, уже столько сказано, что давным-давно пора ставить точку.

Ќо  арагановы и прочие Ц не унимаютс€.

ѕишут, что не только —талин, а весь народ плохой, раз не воспринимает либерастсткую точку зрени€ на событи€ той поры..

ј разговоров о внедрении лучшего дл€ качественного экономического скачка - вообще не ведетс€Е

¬ы пишете, что надо идти вперед, а не жить тем, что было столети€ми назад.

Ёто неправильно по определению, но € не собираюсь с вами спорить на уровне концепций, т.к. не вижу дл€ себ€ предмета спора.

ѕоговорю о современной ≈вропе, котора€ живет сегодн€шним (и будущим) днем.

Ќедавно в ≈вропе проводилс€ опрос по поводу того, кто спас ≈вропу (читай мир) от фашизма.

61% французов и 52% немцев сказали, что это сделали американцы,.46% англичан считают, что это сделали они.
ќ решающей роли ———– за€вили лишь 8% французов, 13% Ц британцев и 17% Енемцев.

¬ целом же Ц лишь (усреднено) 13% жителей стран ≈— высказались за то, что ———– освободил мир от Ђкоричневой чумыї.

Ќе буду много акцентироватьс€ здесь на том, что это такое Ц забывчивость или последствие лживой пропаганды европейских —ћ».

ƒобавлю, что ———– самосто€тельно освободил 16 стран ≈вропы, а ещЄ 6 Ц совместно.

„исло наших воинов, отдавших жизнь за избавление планеты от фашизма, большее (€ пишу только про погибших за освобождение ≈вропы), чем все потери стран ≈— и —Ўј вместе вз€тых.

ƒумаетс€, вам также известно, что вс€ ≈вропа была захвачена немцами за 2 мес€ца, а англичане и американцы вступили в войну лишь 6 июн€ 1944 года (до этого јнгли€ Ђтихой мышкойї сидела на своем острове и нос не высовывала на материк, вою€ лишь на периферии боевых действий, защища€ свои колонии в јфрике), когда ———– вышел к границам ≈вропы и исход войны всем был очевиден.

я у же не акцентируюсь на сепаратных переговорах јллена ƒаллеса. ¬ы понимаете, о чем € хочу сказать?

¬от така€ Ђдевичь€ пам€тьї у жителей современной ≈вропы.

ј теперь сменю дискурс разговора:

ј вы не задавали себе вопрос, почему так бережно в современном мире относ€тс€ к евре€м? ¬се просто в ужасе от того, что могут причислить к антисемитам..


ќчевидно, что это следствие драмы ¬еликой ќтечественной ¬ойны.

≈врейский народ потер€л 6 миллионов в этой войне, √итлер провозгласил лозунг о полном уничтожении евреев во всем мире.

» это правда. ≈врейский народ настрадалс€ в те суровые годы, тем самым, заслужил к себе такое отношение, и весь мир отдает этому должное.


ј, представьте, если все забудут об этом, как Ђзабылиї о том, что именно страна, которой руководил —талин, избавила весь мир от порабощени€ фашистами, в том числе и евреев от полного уничтожени€.

ѕерестанут отдавать должное еврейскому народу.
„то вы на это скажете? ѕонравитс€ вам такой разворот событий?

—юда же добавлю следующее:

—оветский народ понес не меньшиие потери в войне с нацистами, надеюсь, вы в курсе, что √итлер в 1942 году публично за€вил об уничтожении всех слав€н (всех русских, разумеетс€, в том числе).

Ќо, почему-то, русский народ не имеет такого отношени€ к себе, которое имеет еврейский народ.

Ќаоборот, сейчас Ђв модеї русофоби€.


ј вы как считаете, заслуживает ли русский народ к себе такого же трогательного отношени€, как и еврейский?

P.S. ј € вас помню. ¬ 1983 году €, в статусе чемпиона –оссии (очного), участвовал в –иге в мастерском турнире форума заочников и победил. ¬ те же дни в ёрмале, давал альтернативный сеанс вместе с ћ. ‘азыловым дл€ участников массового турнира форума заочников.

«олотое было времечко - безоблачное. ¬се дружили, общались Ц всем было хорошо.
¬ас € видел в клубе в –иге, совсем ещЄ юную девчушкуЕ


—ейчас в странах Ѕалтии все считают русских оккупантами, захватившими ѕрибалтику в военные годы.

ј вы в курсе того, что Ђоккупантыї, при Ђзахватеї этих (теперь) стран, потер€лиЕ всего 7 (семь) бойцов  расной јрмии (причем, все они погибли в автокатастрофах при транспортной дислокации, т.е. ни один не был убит).

“ак что же это за оккупаци€, когда никто не протестовал?

Ќаоборот, после этого было образовано (помимо уже имеющихс€) множество военизированных формирований, влившихс€ в  расную јрмию.

ј в  итае, например, при колонизации јнглией, были убиты миллионы китайцев, оказавших сопротивление..

.
Orelcor - »юнь 22, 2015 - 09:51 AM
“ема сообщени€:

—сылка


ќ том, что € писал ранее - ———– победил фашистов ≈вропы.

ќбратите внимание на реплику мужчины про ‘ранцию.

¬се знают, что ‘ранци€ на государственном уровне, официально, не входила в число стран "гитлеровской оси". Ќаоборот, все знают, что она входила в "антигитлеровскую коалицию".

≈ще с советских времен в —ћ» тиражировали подвиги французских летчиков полка "Ќорманди€-Ќеман". ѕон€тно - политика, дипломати€. ¬ойна закончилась, и надо было строить дружеские взаимовыгодные отношени€.

Ќо лишь историкам и специалистам было известно, что количество французов, воевавших на стороне √итлера, было гораздо большее, чем тех, кто воевал против фашистов.

ј про то, что уже с 1929 года јнгли€ и —Ўј стали финансировать партию √итлера, чтобы, привед€ его к власти, в будущем, направить √ерманию против ———– - и особо говорить не приходитс€ (то, что потом "джинн вырвалс€ из бутылки" - вышел из под контрол€ англо-саксов - дл€ нас, вторичный фактор)...

≈вросоюз за последние 200 лет трижды направл€л свои несметные полчища против –оссии:

1. ¬ 1812 году всем известно, что мы воевали не с наполеоновской ‘ранцией, а коалицией европейских стран.
2.  оалиционна€ "јнтанта" времен революции.
3. ¬елика€ ќтечественна€ ¬ойна.

ѕри этом, все европейские народы зазомбированы идеей, что надо бо€тьс€ русских танков, которые могут мгновенно дойти до Ћа-ћанша и поработить всю ≈вропу.

Ќароды ≈вропы бо€тс€ нас. ј по фактам истории - это нам надо бо€тьс€ их экспансии (вот, и оп€ть, "разыгрыва€ украинскую карту", готов€т против нас натовские орды).


ƒавайте только представим:
–осси€ со своими ближайшими союзниками, Ѕеларусью и  азахстаном успешно оккупировала 28 стран ≈вросоюза. јбсолютный идиотский бред!
ј европейский обыватель этому верит.

¬от, такова она, лицемерна€ ≈вропа!

P.S.  то-то скажет, а вторжение ———– в шестидес€тых годах в ¬енгрию и „ехословакию? –азве это не экспанси€ против стран ≈вропы?

Ќет! ———– действовал в рамках законов международного права той поры по отношению к странам "¬аршавского договора". “очно такие же договора, с такими же функци€ми и полномочи€ми, тогда были и между странами военного блока Ќј“ќ.

„то мы действительно (из-за беспечности др€хлеющего брежневского политбюро) тогда проиграли - так. это борьбу за умы и сердца людей планеты.

» здесь разговор не о пропаганде. ѕропаганда - это когда кто-то свои личные интересы, пытаетс€ представить общеполезным благом дл€ всех.

–азговор о нормальном (информационном) пор€дке вещей.

Orelcor - »юнь 22, 2015 - 10:41 AM
“ема сообщени€:
» ќ ƒ–”√ќ… ¬ќ…Ќ≈ - √–ј∆ƒјЌ— ќ…:



—сылка


ќ  ќћѕ–јƒќ–ј’ » √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌ» ј’ "Ѕ≈Ћќ√ќ ƒ¬»∆≈Ќ»я" ¬–≈ћ≈Ќ √–ј∆ƒјЌ— ќ… ¬ќ…Ќџ.

Ќј —“ќ–ќЌ≈  –ј—Ќџ’ ¬ќ≈¬јЋќ ЅќЋ≈≈ 200 √≈Ќ≈–јЋќ¬ » јƒћ»–јЋќ¬, —¬џЎ≈ 70000 “џ—я„ ќ‘»÷≈–ќ¬ ÷ј–— ќ… ј–ћ»».

 –ќћ≈ “ќ√ќ, ƒќ 1921 √ќƒј ¬  –ј—Ќ”ё ј–ћ»ё ЅџЋќ «ј„»—Ћ≈Ќќ 14000 ќ‘»÷≈–ќ¬ "Ѕ≈Ћќ… ј–ћ»»"
.


ќЌ» ѕќЌяЋ», „“ќ Ѕќ–ќЋ»—№ Ќ≈ «ј Ќ≈«ј¬»—»ћ”ё —»Ћ№Ќ”ё –ќ——»ё, ј я¬ЋяЋ»—№ »Ќ—“–”ћ≈Ќ“ќћ ¬ –” ј’ јЌ“јЌ“џ »  ќћѕ–јƒќ–ќ¬, ÷≈Ћ№  ќ“ќ–џ’ - —ЋјЅјя, —“ќяўјя Ќј  ќЋ≈Ќя’, ѕќ–јЅќў≈ЌЌјя —“–јЌј.

 ќЌ≈„Ќќ, ЅџЋ» » “ј »≈ —јћќ–ќƒ »,  ј  ‘–”Ќ«≈, Ќќ, ќ„≈¬»ƒЌќ, „“ќ »ћ≈ЌЌќ Ё“» ќ‘»÷≈–џ » √≈Ќ≈–јЋџ —ѕј—Ћ» –ќ——»ё, «јў»“»Ћ» ≈® —”¬≈–≈Ќ»“≈“ ќ“ ≈¬–ќѕ≈…— »’ ќ–ƒ.

alemo - »юнь 22, 2015 - 11:17 AM
“ема сообщени€:
“ут главное не увлечьс€ и не начать приписывать победы в ¬еликих ќтечественных ¬ойнах нынешним гражданам –оссии и их правител€м.

ј ещЄ лучше успокоитьс€ и не напр€гатьс€ - –осси€ в нынешнем еЄ виде никому не нужна и никто еЄ не хочет поработить. ” нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

ёрий ( оролЄв), нехорошо заниматьс€ спекул€цией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против ”краины не одобрили бы.
Orelcor - »юнь 22, 2015 - 11:59 AM
“ема сообщени€:
alemo писал(а):
“ут главное не увлечьс€ и не начать приписывать победы в ¬еликих ќтечественных ¬ойнах нынешним гражданам –оссии и их правител€м.

ј ещЄ лучше успокоитьс€ и не напр€гатьс€ - –осси€ в нынешнем еЄ виде никому не нужна и никто еЄ не хочет поработить. ” нормальных цивилизованных стран есть проблемы и без этого.

ёрий ( оролЄв), нехорошо заниматьс€ спекул€цией на крови дедов - они нынешнюю агрессию против ”краины не одобрили бы.


ƒа, действительно, тут главное Ц не увлекатьс€ и не спекулировать.

ј то тут один, вроде, неглупый еврей, эмигрировавший в јмерику, так увлекс€ в теме Ђ—кучної, что геноцид против €понцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских во€к (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).

«абыва€ при этом, что если бы не —талин и его во€ки, то его родители, веро€тнее всего, не стали бы взрослыми, а он сам (этот эмигрант) при этом Ц вообще бы не родилс€Е

P.S. я вас просил ранее Ц ко мне не обращатьс€.

alemo - »юнь 22, 2015 - 01:02 PM
“ема сообщени€:
Orelcor писал(а):
геноцид против €понцев атомной бомбой (когда война уже, считай, закончилась) оправдал тем, что это был предупредительный жест против советских во€к (тех самых наших дедов, на крови которых, как ты пишешь, не надо спекулировать).
√лавное - сработало. ј не было бы этого щелчка по носу, жертв было бы намного больше. — тех пор атомное оружие никогда и нигде не примен€лось, хот€ кое у кого иллюзии остались до сих пор - что можно немножко побомбить.

Orelcor писал(а):
«абыва€ при этом, что если бы не —талин и его во€ки
¬ойну выиграл —оветский народ, а не —талин и его окружение. » не надо ту победу приписывать нынешней –оссии.

Orelcor писал(а):
P.S. я вас просил ранее Ц ко мне не обращатьс€.
Ќаверное просмотрел, в дальнейшем лично обращатьс€ не буду, но оставл€ю за собой право комментировать любые ¬аши посты (без личного обращени€)

„то же касаетс€ агрессии против ”краины, деды восприн€ли бы как агрессию против них самих, так как ”краина была часть их государства.
Orelcor - »юнь 22, 2015 - 02:58 PM
“ема сообщени€:
ƒа, лишний раз убеждаюсь, что словесной эквилибристике нет границ.

¬от, литовские фашисты дл€ кое-кого - хороши. Ќо именно они и убивали наших дедов (а не окружение —талина) в той войне...

Ќеплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики, а не болтать ни о чЄм.

«десь в форуме есть место дл€ этого - палата є 6, на двери которой написано "скучно". “ам - всЄ можно, а здесь не надо гадить.


ALGIMANTAS - »юнь 22, 2015 - 03:21 PM
“ема сообщени€:
Orelcor писал(а):

¬от, литовские фашисты дл€ кое-кого - хороши. Ќо именно они и убивали наших дедов (а не окружение —талина) в той войне...

 оролев, мой отец, мой д€д€, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в ¬торой ћировой ¬ойне воевали в р€д€х —оветской армии.  ак и многие другие литовцы. Ќе смейте.
 оролев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта √ермании, но в составе вермахта √ермании воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, слав€нские дивизий —— были, литовской - нет). “ак что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж прин€ть "логику" ¬аших рассуждений). » сколько было бы таких среди русских, если бы –осси€ была зан€та √ерманией полностью (Ћитва была зан€та √ерманией полностью в течений, кажетьс€, 3 дней) и √ермани€ продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
¬от если бы ¬ы были евреем и написали бы, что в Ћитве литовские фашисты уничтожали евреев, € бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Ћитовского государства в этот момент не существовало). ј участие в войне р€довым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не пон€ть.
» еще раз - не смейте. ј то...”видите/услышите/прочитаете.
stv2103 - »юнь 22, 2015 - 06:09 PM
“ема сообщени€:
јндрей ‘урсов: Ѕез договоренностей с ¬еликобританией √итлер никогда бы не нанес удар по ———–

22.06.2015 08:00 ћск




јндрей ‘урсов: Ѕез договоренностей с ¬еликобританией √итлер никогда бы не нанес удар по ———– ≈сли бы —талин поддалс€ на провокации, 22 июн€ стал бы не днем начала ¬еликой ќтечественной войны, а концом ———–

—егодн€, в ƒень пам€ти и скорби, мы должны понимать, что сама дата 22 июн€ несет в себе всю сложность политических взаимоотношений накануне ¬еликой ќтечественной войны. ¬о-первых, 22 июн€ должно было стать провокацией и вынудить советскую сторону напасть первой, тогда дл€ всего западного мира было бы удобнее считать, что —оветский —оюз Ц агрессор, и не помогать ему в войне с √итлером. » только выдержка советского командовани€ и умелое балансирование между приказами о бездействии в случае провокации и о готовности встать на защиту границ при реальном наступлении фашистов решили исход дела. ¬торой момент Ц сама дата начала войны, которую мы отодвигали, как могли, чтобы успеть подготовитьс€, сплотитьс€. ≈сли бы ¬елика€ ќтечественна€ война началась даже на мес€ц ранее Ц мы могли не выдержать натиска. ќб этом и многом другом рассказал в интервью Ќакануне.RU историк и публицист јндрей ‘урсов.

- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/110571# ... MM20l.dpuf
alemo - »юнь 22, 2015 - 08:19 PM
“ема сообщени€:
ѕрочитал интервью этого трепача (ј. ‘урсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошна€ "аналитика". јвтор интервью спокойно и уверенно выдаЄт его личные трактовки и мнени€, иногда так и кажетс€, что он сто€л за спиной √итлера в бункере, или в ставке —талина, и незримо присутствовал в Ѕелом доме!

Ќи о какой договорЄнности √итлера с јнглией в 1940-1941 быть не могло, в это врем€ бомбилс€ Ћондон.

Ќе надо так много врать и пытатьс€ пересмотреть историю.

—талин привЄл √итлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в √ермании, что позволило Ќ—ƒјѕ победить технически на выборах.  ак диктатор диктатору, √итлер был более пон€тен —талину, чем все эти западенцы

Ёти непон€тки присутствуют и сегодн€, почти через 100 лет. ƒело в национальном характере: опадает демократи€ с –оссии как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Ќеплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
ј где же конкретика, интервью ‘урсова, что ли ?!?! Ќу так проведите со мной интервью, у мен€ тоже €зык хорошо подвешен.

¬ы непредвз€то прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждени€. ƒл€ достоверности врем€ от времени упоминаютс€ всем известные факты, а дальше без вс€кой св€зи - очередной поток мыслей и идей.

— уважением,
ј. ћоисеев
Orelcor - »юнь 30, 2015 - 02:22 PM
“ема сообщени€:
alemo писал(а):
ѕрочитал интервью этого трепача (ј. ‘урсова) от корки до корки ... улыбнуло - одна сплошна€ "аналитика". јвтор интервью спокойно и уверенно выдаЄт его личные трактовки и мнени€, иногда так и кажетс€, что он сто€л за спиной √итлера в бункере, или в ставке —талина, и незримо присутствовал в Ѕелом доме!

Ќи о какой договорЄнности √итлера с јнглией в 1940-1941 быть не могло, в это врем€ бомбилс€ Ћондон.

Ќе надо так много врать и пытатьс€ пересмотреть историю.

—талин привЄл √итлера к власти в 1933 году, организовав раскол коммунистической и социалистической партий в √ермании, что позволило Ќ—ƒјѕ победить технически на выборах.  ак диктатор диктатору, √итлер был более пон€тен —талину, чем все эти западенцы

Ёти непон€тки присутствуют и сегодн€, почти через 100 лет. ƒело в национальном характере: опадает демократи€ с –оссии как осенний лист.

Orelcor писал(а):
Ќеплохо было бы также кое-кому прочесть фактологию, изложенную мной здесь и вести разговор в этой плоскости - конкретики,
ј где же конкретика, интервью ‘урсова, что ли ?!?! Ќу так проведите со мной интервью, у мен€ тоже €зык хорошо подвешен.

¬ы непредвз€то прочтите его интервью - фактов почти нет, одни рассуждени€. ƒл€ достоверности врем€ от времени упоминаютс€ всем известные факты, а дальше без вс€кой св€зи - очередной поток мыслей и идей.

— уважением,
ј. ћоисеев


Ё“ќ јЌјЋ»“» ј ќ“ ћќ»—≈≈¬ј. »Ќ“≈–≈—Ќќ, ¬џ¬ќƒ, „“ќ Ё“ќ —“јЋ»Ќ ѕ–»¬≈Ћ √»“Ћ≈–ј   ¬Ћј—“», “. . ќЅј ƒ» “ј“ќ–џ - Ё“ќ ќЌ —јћ ¬џ¬≈Ћ »Ћ»  “ќ Ќјƒќ”ћ»Ћ?

ќ“ —≈Ѕя ƒќЅј¬Ћё, „“ќ ¬ ≈¬–ќѕ≈ “ќ… ѕќ–џ ¬ 14 √ќ—”ƒј–—“¬ј’ Ќј’ќƒ»Ћ»—№ –≈∆»ћџ,  ќ“ќ–џ≈ ѕќƒѕјƒјЋ» ѕќƒ ќѕ–≈ƒ≈Ћ≈Ќ»≈ "ƒ» “ј“”–ј". ”∆≈ Ќ≈ √ќ¬ќ–я ќЅ јЌ√Ћ»…— ќ… »ћѕ≈–»», „“ќ, Ѕ≈«”—Ћќ¬Ќќ, ¬ –ј«џ ƒ≈—ѕќ“»„Ќ≈≈ (» Ё“ќ —јћјя ћя√ јя ’ј–ј “≈–»—“» ј, ≈—Ћ» ѕќ—“ј¬»“№ Ќј „јЎ” ¬≈—ќ¬ “ќ, „“ќ ќЌј “¬ќ–»Ћј ¬ —¬»’  ќЋќЌ»я’).

Ќќ —≈…„ј— Ќ≈ ќЅ Ё“ќћ. ƒ”ћјё, „»“ј“≈Ћяћ Ѕ”ƒ≈“ »Ќ“≈–≈—Ќќ —–ј¬Ќ»“№ ‘”Ќƒјћ≈Ќ“јЋ№Ќќ—“№ »—“ќ–»„≈— »’ «ЌјЌ»… ќ “ќ… ¬ќ…Ќ≈ ћќ»—≈≈¬ј » ‘”–—ќ¬ј (Ќј ѕ–»ћ≈–≈ ≈√ќ јЌјЋ»“» » ќ √≈——≈)



—сылка


http://www.msk.kp.ru/daily/26377.3/3255203/
Orelcor - »юнь 30, 2015 - 03:15 PM
“ема сообщени€:
ћоисеев писал:
Ќи о какой договорЄнности √итлера с јнглией в 1940-1941 быть не могло, в это врем€ бомбилс€ Ћондон.

»√–ј ¬ ѕќƒƒј¬ »

¬место крестового похода на ¬осток, на который наде€лись западные европейцы, √итлер обрушил удар по ‘ранции. Ќесмотр€ на то, что хроника операции Ђ√ельбї известна с точностью до секунды, и в ней есть белые п€тна. Ќапример, до сих пор непон€тно, почему британцы не бомбили танковую группу  лейста, которую истребители Ђспитфайерыї обнаружили в јрденнах еще 8 ма€ 1940 года. —оветский историк ¬. —екистов, один из наиболее авторитетных специалистов по этой тематике, был уверен, что 400 английских бомбардировщиков сожгли бы всю немецкую бронетехнику на горных дорогах без какого-либо ущерба дл€ себ€. “огда в јрденнах образовалась гигантска€ пробка, которую создали машины 2-ой танковой дивизии. Ћишь передний отр€д 6-ой дивизии танкового корпуса –ейнгардта смог вырватьс€ из транспортного хаоса в строгом соответствии с планом Ђ”дар серпомї.

 абинет министров јнглии так и не дал добро на бомбардировку, хот€ вопрос обсуждалс€ три дн€.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 стати, 10 ма€ 1940 года, когда началась операци€ Ђ√ельбї, ”инстон „ерчилль стал премьер-министром —оединенного  оролевства. ”знав об очевидных преимуществах немецких войск в ходе начавших боев, он прин€л решение об эвакуации британских войск. ѕроизошло это после того, как ¬ермахт установил контроль над Ѕулонью и  але. ѕоследующие событи€ получили название Ђчудо ƒюнкеркаї - в честь города-порта на берегу Ћа-ћанша, в окрестност€х которого в котле оказались 350 000 солдат коалиции, прежде всего из британского экспедиционного корпуса.

Ќемцам не составило бы труда разгромить деморализованных союзников, но спас их Ђстоп-приказї √итлера, в конечном счете, позволивший эвакуировать в Ѕританию 337 131 солдат, значительна€ часть которых была англичанами. ќб этих цифрах сообщил военный эксперт ƒжон ‘уллер. ћежду тем, 24 ма€ 1940 года передовой отр€д 19-го танкового корпуса √удериана находилс€ всего в 14 км от ƒюнкерка, а оставшиес€ после котла от усть€ —ены до линии ћажино 65 потрепанных французских дивизий были не в состо€нии прийти на помощь окруженным. ¬ германском √енштабе ждали решени€ √итлера о переброске на север ‘ранции 4-й армии √юнтера фон  люге, дабы ликвидировать котел.

Ёто был поистине драматический момент дл€ британцев. ѕотер€ такого количества военнослужащих была бы дл€ англичан в течение 1940 года практически невосполнимой. ¬ этом случае побережье юга Ѕритании защищали бы всего 25 тыс€ч штыков (без учета ¬ћ‘ и ¬¬—). » это против миллиона солдат ¬ермахта. ¬последствии √удериан назвал гитлеровский Ђстоп-приказї исключительно политическим. –вавших в бой немцев останавливали специально прибывшие из Ѕерлина офицеры...



http://interpolit.ru/blog/kak_evropa_gi ... 04-08-4825
Orelcor - »юнь 30, 2015 - 03:45 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
Orelcor писал(а):

¬от, литовские фашисты дл€ кое-кого - хороши. Ќо именно они и убивали наших дедов (а не окружение —талина) в той войне...

 оролев, мой отец, мой д€д€, муж сестры моей матери (все 3 - литовцы, если не считать некоторых уж очень дальных предков некоторых из них) в ¬торой ћировой ¬ойне воевали в р€д€х —оветской армии.  ак и многие другие литовцы. Ќе смейте.
 оролев, среди литовцев были кто воевали в составе вермахта √ермании, но в составе вермахта √ермании воевало в сотни раз больше русских, чем литовцев (русские, слав€нские дивизий —— были, литовской - нет). “ак что "ваших дедов" в этой войне убивали и русские (если уж прин€ть "логику" ¬аших рассуждений). » сколько было бы таких среди русских, если бы –осси€ была зан€та √ерманией полностью (Ћитва была зан€та √ерманией полностью в течений, кажетьс€, 3 дней) и √ермани€ продолжала свой "поход" в какую то другую страну?
¬от если бы ¬ы были евреем и написали бы, что в Ћитве литовские фашисты уничтожали евреев, € бы промолчал, потому, что мне стыдно за участие литовцев в геноциде евреев (но Ћитовского государства в этот момент не существовало). ј участие в войне р€довым содатом из оккупированной територий на той или иной стороне иногда так тонко и случайно, что только дураку этого не пон€ть.
» еще раз - не смейте. ј то...”видите/услышите/прочитаете.


¬от и € здесь в посте к «ильберман и пишу, что ѕрибалты, большинство из них - нормально относ€тс€ к русским. ћногие воевали на стороне  расной јрмии.

ясно, что кто-то из стран Ѕалтии и ———– воевал на стороне √итлера.
»менно таких —талин уничтожал.

Ќо ни в –оссии, ни в ———– и нигде в мире на государственном уровне никогда не пропагандировалс€ "героизм" тех, кто воевал на стороне фашистов, нигде не чествовали ветеранов-фашистов, а в странах Ѕалтии - было.

ј здесь на сайте не кто иной, как вы и ћоисеев защищали этих выродков. Ѕолее того, ћоисеев даже написал, что те из Ћитвы, кто воевал на стороне √итлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

ѕосле того, как € увидел этот пост ћоисеева, этот человек дл€ мен€ перестал существовать.
ƒумаю, эта мо€ реакци€ по отношению к нему - самое м€гкое дл€ него.

“ак, что не надо "валить с больной головы на здоровую"

alemo - »юнь 30, 2015 - 03:53 PM
“ема сообщени€:
Orelcor писал(а):
Ѕолее того, ћоисеев даже написал, что те из Ћитвы, кто воевал на стороне √итлера - более достойны, чем те, кто воевал против немцев.

ѕосле того, как € увидел этот пост ћоисеева, этот человек дл€ мен€ перестал существовать.
» где же € это написал, любопытно ? ≈сли у ¬ас исс€кли аргументы, то не очень прилично использовать такие методы полемики, вы же не ставите себ€ на одну доску с этими псевдо-патриотами ?

Ќе надо приватизировать тему войны и заниматьс€ враньЄм. » не надо спекулировать на крови дедов, вы к этой крови никакого отношени€ не имеете.

ѕобеду в войне добыл народ, а не —талин и его окружение.

ќчень жаль, что сталинизм до сих пор не осуждЄн в –оссии также как и фашизм, а со временем - и рашизм.
Orelcor - »юль 04, 2015 - 09:23 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

Ќ≈ “ќ «ƒ≈—№ (Ќј SHASHKI.COM) ќѕ–ј¬ƒџ¬јЋ ЅќћЅ≈∆ ” јћ≈–» јЌ÷јћ» яѕќЌ÷≈¬ (ЌјѕќћЌё, „“ќ ѕќ√»ЅЋќ, ¬ “ќћ „»—Ћ≈ » ќ“ ѕќ—Ћ≈ƒ—“¬»… «ј–ј∆≈Ќ»я “≈––»“ќ–»», ЅќЋ≈≈ ѕќЋ”ћ»ЋЋ»ќЌј яѕќЌ÷≈¬) “≈ћ, „“ќЅџ –”—— »’ "—“јЋ»Ќ— »’ ¬ќя " Ќ≈ ѕ”—“»“№ ¬ ≈¬–ќѕ”.

Ё“ќ. Ќјƒќ ѕќЌ»ћј“№, ∆” ќ¬, –ќ ќ——ќ¬— »…,  ќЌ≈¬ » ƒ–.
“ј ∆≈, ѕќ ”“¬≈–∆ƒ≈Ќ»яћ Ќ≈ ќ“ќ–џ’, ћќ∆Ќќ —ƒ≈Ћј“№ ¬џ¬ќƒ, „“ќ —ќ¬≈“— »… Ќј–ќƒ »«Ѕј¬»Ћ ћ»– ќ“ ‘јЎ»«ћј... ¬ќѕ–≈ » Ё“»ћ "¬ќя јћ"...

ѕ”ЅЋ» ”ё ќ“ –џ“ќ≈ ѕ»—№ћќ ќƒЌќ√ќ »« Ё“»’ "¬ќя " - Ѕќ≈¬ќ√ќ ћј–ЎјЋј ¬.». „”… ќ¬ј:


ѕисьмо ¬. „уйкова ј. —олженицыну в св€зи с изданием книги Ђјрхипелаг √”Ћј√ї

я ровесник века, 1900 года рождени€. —ын кресть€нина села —еребр€ные ѕруды “ульской губернии. ћои предки Ц землеробы. Ќе от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в ѕитер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. ћо€ последн€€ специальность Ц слесарь шпорной мастерской.

Ќикогда не думал быть профессиональным военным. » если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Ќо в начале 1918 года € по призыву партии Ћенина добровольцем пошел в  расную јрмию на защиту своего родного ќтечества рабочих и кресть€н. 56 лет состою в кадрах —оветской јрмии. »мею звание ћаршала —оветского —оюза.

 оммунист с 1919 года. ”частник √ражданской войны, с 19 лет командовал полком. ”частник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на ёжном и «ападном фронтах до начала 1922 года. ѕосле гражданской до ¬еликой ќтечественной войны также сражалс€ против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших ¬ооруженных —ил.  огда € прочитал в Ђѕравдеї, что в наши дни нашелс€ человек, который победу под —талинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам.

ћне известно, что ј. —олженицын Ц лауреат Ќобелевской премии. я не вникаю в то, какие обсто€тельства способствовали присвоению ему этого звани€. Ќо звание лауреата Ќобелевской премии ко многому об€зывает. Ќа мой взгл€д, оно несовместимо с невежеством и ложью.
ѕередо мной на столе книга под названием Ђјрхипелаг √улагї, автор ј. —олженицын. Ќе знаком с —олженицыным, который, опериру€ выдуманными Ђфактамиї (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу –одину и на наш народ.

Ќе могу перенести такой клеветы.  леветы на армию, котора€ спасла человечество от коричневой чумы и котора€ заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира.
Ќаша арми€ Ц детище своего народа. ќскорбление армии Ц это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее дл€ защиты от врагов и недругов.

Ќа странице 90 книги Ђјрхипелаг √улагї —олженицын пишет: Ђ“ак очищалась арми€ ƒействующа€. Ќо еще была огромна€ арми€ бездействующа€ на ƒальнем ¬остоке и в ћонголии. Ќе дать заржаветь этой армии Ц была благородна€ задача особых отделов. ” героев ’алхин-√ола и ’асана при бездействии начали разв€зыватьс€ €зыки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегт€ревские автоматы и полковые минометы. ƒержа в руках такое оружие, им трудно было пон€ть, почему мы на «ападе отступаемї.
Ќеужели вам, —олженицын, и вашим западным друзь€м и шефам неизвестно, что ƒальневосточной армии, которую вы называете Ђбездействующейї, после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей  расной јрмии и всего —оветского —оюза? Ќеужели вы забыли бои на ƒальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах?

—олженицын выдает ча€ни€ таких западных и восточных де€телей, как „емберлен, ƒаладье, √увер, „ан  айши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стара€сь натравить на нас €понских самураев и тем самым за счет территорий —оветского —оюза удовлетворить алчные аппетиты империалистической японии.
я знаю, что в 1941 и 1942 годах €понска€  вантунска€ арми€ два раза развертывалась у наших ƒальневосточных границ в полной готовности дл€ нападени€. ѕервый раз  вантунска€ арми€ сосредоточилась и развернулась дл€ нападени€ осенью 1941 года в период битвы под ћосквой. –азгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. ќни вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры.

¬торой раз эта же, но более усиленна€, арми€ приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на ¬олге, у стен —талинграда.  вантунска€ арми€ ждала сигнала дл€ нападени€. —игналом должно было стать падение —талинграда.
» в этом случае —талинград высто€л, и €понска€ военщина, име€ перед собой нашу ƒальневосточную армию и наученна€ горьким опытом ’асана и ’алхин-√ола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на ¬остоке.
¬ы, —олженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы —оветское правительство и народ защищали свои ƒальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги.
¬ы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства —оветского правительства и —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€, которые, несмотр€ на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. ѕрежде всего разгромили полчища √итлера, ћуссолини, јнтонеску и других на «ападе, а затем, выполн€€ союзнические об€зательства, нанесли сокрушительный удар  вантунской армии на ƒальнем ¬остоке и тем самым поставили на колени империалистическую японию.

„итаю дальше повествование —олженицына. Ќа страницах 91 и 92 вижу: Ђ¬ том же году, после неудач под  ерчью (120 тыс€ч пленных), под ’арьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступлени€ на  авказ и к ¬олге Ц прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших сто€ть насмерть, и отступавших без разрешени€, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа є227, –одина не может простить своего позора. Ётот поток не достиг, однако, √улага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гналс€ в штрафные роты и бесследно рассосалс€ в красном песке передовой. Ёто был цемент фундамента —талинградской победы. Ќо в общероссийскую историю не попал, а осталс€ в частной истории канализацииї.
 ак могли вы, —олженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые сто€ли насмерть и победили смерть?! —колько надо иметь €довитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во врем€ —талинградского сражени€ не было и в природе. ¬ы злобно клевещете на —оветскую јрмию и народ перед историей и перед всем человечеством.

Ќеужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты всп€ть?
ќтвет на этот вопрос дали мы, сталинградцы. √итлеровцы не прошли. Ѕыли разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала парти€ Ћенина.
¬ам не нравитс€ приказ —талина є227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Ќо вы не знаете о двух предыдущих решени€х и приказах —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€. “еперь уже не секрет: 6 июл€, чтобы вывести войска ёго-«ападного фронта из-под угрозы окружени€, —тавка решила отвести эти войска на новые позиции. ј когда создалась угроза окружени€ войск ёжного фронта, —тавка 15 июл€ приказала отвести их на реку ƒон.

ƒа, мы отступали, но отступали по приказу —тавки и в то же врем€ усиливали своими резервами наиболее опасные направлени€. ќтход наших войск по приказу —тавки на ƒон так вскружил голову √итлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали —оветскую јрмию разбитой и бросили главные силы на  авказ. Ќо когда опомнились и начали усиливать —талинградское направление, то было уже поздно. —талинградцы отбили более 700 атак отборных войск √итлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.
¬ам не нравитс€ приказ є227? я это знаю. ” вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. √енерал ƒЄрр в своем труде Ђѕоход на —талинградї на странице 30-й пишет: Ђѕриказ —талина был характерен стилем изложени€: отеческий тон обращени€ к солдатам и народу... Ќикаких упреков, никаких угроз... Ќикаких пустых обещаний... ќн возымел действие. ѕримерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивлени€ противникаї.
¬ том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон ¬итерсгейм доносил ѕаулюсу: Ђ—оединени€  расной јрмии контратакуют, опира€сь на поддержку всего населени€ —талинграда... Ќа поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжима€ в окоченевших руках винтовку... ћертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ќичего подобного мы никогда не виделиї.
¬ы, —олженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество.

я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество.
Ђ¬сероссийский старостаї, как мы любовно называли ћихаила »вановича  алинина, в своем обращении к богатыр€м —талинграда писал: Ђ«а этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Ќо не только в этом выражаютс€ ваши достижени€. ћужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. ¬ этом историческа€ заслуга защитников —талинградаї.
¬ы умышленно забыли о грамоте президента —Ўј –узвельта, который писал: Ђќт имени народов —оединенных Ўтатов јмерики € вручаю эту грамоту городу —талинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во врем€ осады с 13 сент€бр€ 1942 года по 31 €нвар€ 1943 года будут вечно вдохновл€ть сердца всех свободных людей. »х славна€ победа остановила волну нашестви€ и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессииї.

—ознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. √оворю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все врем€ находилс€ на правом берегу ¬олги и в —талинграде.
ћожет быть, по-вашему, €, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета Ђѕравдаї 25 но€бр€ 1942 г. писала:
Ђ¬ ходатайстве, где упом€нуты армии, защищающие —талинград, подчеркиваетс€ особа€ роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на —талинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища „уйкова ¬.». и его главных помощников тт. полковника √орохова, генерал-майора –одимцева, генерал-майора √урьева, полковника Ѕалвинова, полковника √уртьева, полковника —араева, подполковника —кворцова и др., а также артиллеристов и летчиковї.

ѕо-вашему, —олженицын, выходит, что гвардейские дивизии –одимцева, √урьева, ∆олудева и других, состо€вшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были Ђсцементированыї штрафными ротами?!
Ќеужели боец-снайпер ¬асилий «айцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: Ђ«а ¬олгой дл€ нас земли нетї, Ц был штрафником или Ђсцементированї штрафниками?
Ќеужели сержант яков ѕавлов и возглавл€ема€ им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не вз€ли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при вз€тии французской столицы ѕарижа, неужели эти добрые защитники —талинграда были Ђсцементированыї штрафными ротами?

Ќеужели Ћюба Ќестеренко, умира€, истека€ кровью от раны в грудь, Ц в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перев€зать рану, но не успела, Ц неужели она тоже Ђцементироваласьї штрафниками или была штрафником?
Ќеужели славный сын испанского народа –убен »баррури был штрафником или Ђцементированї штрафниками?

ћог бы привести сотни, тыс€чи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Ќад этими геро€ми вы, —олженицын, посмели издеватьс€, излива€ на них потоки лжи и гр€зи.

я снова повтор€ю: в период —талинградской эпопеи в —оветской јрмии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. —реди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. ќт имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей € обвин€ю вас, ј. —олженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. ќни все как один назовут вас лжецом и предателем.
≈сли хотите в этом убедитьс€, то поезжайте в —талинград, поднимитесь на ћамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить пам€ть героев. » упаси вас Ѕог объ€вить, что вы Ц ј. —олженицын!




Ћично у мен€ к —олженицыну противоречивое отношение. — одной стороны, подкупает его триумфальное возвращение на –одину. ≈го риторика, пронизанна€ стремлением сделать так, чтобы –осси€ вырвалась из тисков нищеты и проз€бани€, жила и процветала. ¬сЄ это воспринималось, да и сейчас воспринимаетс€, как неподдельна€ искренность.

— другой стороны, именно —олженицын призывал с высокой международной трибуны, сбросить атомную бомбу на ———–, как на человеконенавистническое государство...

» именно его именем сейчас прикрываютс€ те, которые хот€т очернить всЄ, что св€зано с семидес€тилетним периодом истории нашей –одины.

Ќапример, его перу принадлежат цифры о 60 миллионах репрессированных "в сталинских застенках"...

ј в этой публикации маршал „уйков в своем письме к —олженицыну, взывает к его совести. Ѕоевой маршал категорически не согласен с оценкой —олженицына, что победа под —талинградом добыта за счет штрафбатов.

ƒумаетс€, —олженицын так и не смог перебороть личную обиду - ведь, при —талине он сидел в √улаге.

ј реальна€ жизнь того периода, как любой переломный момент в жизни любого государства, была крайне противоречива. ¬ ней было всЄ - и хорошее, и плохое, намешано и перемешано.

Ќо сверхзадача писател€, особенно такого, который претендует своими произведени€ми на роль исторической летописи, должна быть јЅ—ќЋё“Ќќ ќЅЏ≈ “»¬Ќќ…, опирающейс€ строго на факты исторических архивов и свидетельства главных действующих лиц того периода, вершивших историю.

ј, именно это, похоже, —олженицыну и не удалось.ѕорой, он частный эпизод принимал за тенденцию.

», лично €, произведени€ —олженицына воспринимаю не беспристрастными историческими анналами части советского периода (как он сам считал), а талантливейшими художественными произведени€ми исторической направленности, человека с определенным мировоззрением, сформированным личными жизненными обсто€тельствами.

ќн писатель, имеющий право на авторский домысел, а не историк...

Orelcor - »юль 13, 2015 - 09:45 PM
“ема сообщени€:
— –џ“јя ¬ќ…Ќј.

≈сть така€ международна€ престижна€ организаци€ интеллектуалов "–имский клуб". «анимаетс€ она изучением глобальных угроз человеческому социуму.

¬ перечне главных проблем есть и така€ - "Ќ≈ќ—ќ«ЌјЌЌќ—“№ ѕ–ќ»—’ќƒяў≈√ќ"


»Ќќ—“–јЌЌџ≈ »Ќ¬≈—“»÷»» Ц ѕќЋ№«ј »Ћ» ¬–≈ƒ ƒЋя Ё ќЌќћ» » —“–јЌџ?
(ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј‘≈ƒ–џ ћ≈∆ƒ”Ќј–ќƒЌџ’ ‘»ЌјЌ—ќ¬ ћ√»ћќ, ¬јЋ≈Ќ“»Ќ ё–№≈¬»„  ј“ј—ќЌќ¬).


http://caunion.ucoz.net/news/sem_mifov_ ... 07-17-1075

Ѕџ“”≈“ –ј—’ќ∆≈≈ ћЌ≈Ќ»≈, „“ќ ———– ѕ–ќ»√–јЋ Ђ’ќЋќƒЌ”ё ¬ќ…Ќ”ї —Ўј, ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ, ѕќ Ё ќЌќћ»„≈— »ћ ѕ–»„»Ќјћ.

ј  јѕ»“јЋ»—“»„≈— јя Ё ќЌќћ» ј Ц —“јЅ»Ћ№Ќјя » ѕ–ќ÷¬≈“јёўјяЕ


¬  ќЌ÷≈ 80-џ’ ¬ ———– ¬—≈ ЅџЋ» —ќ—–≈ƒќ“ќ„≈Ќџ Ќј Ё ќЌќћ»„≈— »’ ѕ–ќЅЋ≈ћј’ —¬ќ≈… —“–јЌџ. » ћјЋќ  “ќ ќЅ–ј“»Ћ ¬Ќ»ћјЌ»≈, „“ќ ¬ 1987 √ќƒ” ¬ —Ўј –”’Ќ”Ћ ‘ќЌƒќ¬џ… –џЌќ .

—ѕј—ј“№ Ё ќЌќћ» ” —“–јЌџ ЅџЋ ѕ–»«¬јЌ ‘»ЌјЌ—ќ¬џ… √≈Ќ»…, јЋјЌ √–»Ќ—ѕ≈Ќ (ƒЋя —ѕ–ј¬ » Ц ѕ–≈ƒ—≈ƒј“≈Ћ№ —ќ¬≈“ј ”ѕ–ј¬Ћяёў»’ ‘–— —Ўј 1987-2006 √.).

ќЌ — ј«јЋ, „“ќ Ё ќЌќћ» ” —Ўј ћќ∆≈“ —ѕј—“» “ќЋ№ ќ „”ƒќ.

» “ј ќ≈ „”ƒќ ѕ–ќ»«ќЎЋќ Ц –ј«¬јЋ»Ћ» ———–Е


»«¬≈—“Ќќ  –џЋј“ќ≈ »«–≈„≈Ќ»≈ Ц Ђ»—“ќ–»я Ќ≈ “≈–ѕ»“ —ќ—Ћј√ј“≈Ћ№Ќќ√ќ Ќј ЋќЌ≈Ќ»яї, Ќќ, — ќѕ–≈ƒ≈Ћ≈ЌЌќ… ƒќЋ≈… ¬≈–ќя“Ќќ—“», ћќ∆Ќќ  ќЌ—“ј“»–ќ¬ј“№, „“ќ, ≈—Ћ»-Ѕџ Ќ≈ ѕ–≈ƒј“≈Ћ№— јя ѕќЋ»“» ј  ќћѕ–јƒќ–ј √ќ–Ѕј„≈¬ј, ј, «ј“≈ћ, ѕ–»ћ»“»¬Ќќ√ќ ¬Ћј—“ќЋёЅ÷ј » Ђ√ќЋќ¬ќ“яѕјї, ≈Ћ№÷»Ќј Ц ѕќЅ≈ƒ»“≈Ћ≈ћ ¬ ’ќЋќƒЌќ… ¬ќ…Ќ≈ ћќ√Ћ» Ѕџ“№ » ћџЕ

ѕќ—Ћ≈ ЌјЎ≈√ќ –ј«¬јЋј, Ё ќЌќћ» ј —Ўј ѕќЎЋј ¬ √ќ–”Е

”∆≈ ЌјЅ»Ћќ ќ— ќћ»Ќ” ќЅЏя—Ќ≈Ќ»≈ “ќ√ќ, „“ќ јћ≈–» ј, ј — Ќ≈… » «јѕјƒ, —ќ—”“ Ё ќЌќћ»„≈— »≈ —ќ » —“–јЌ “–≈“№≈√ќ ћ»–ј (“≈ћ —јћџћ, Ќ≈—ћќ“–я Ќј —»—“≈ћЌџ… Ё ќЌќћ»„≈— »…  –»«»—, ќ“Ќќ—»“≈Ћ№Ќќ, ѕ–ќ÷¬≈“јя) ѕќ—–≈ƒ—“¬ќћ Ѕ–≈““ќЌ-¬”ƒ— ќ… —»—“≈ћџ ќ–√јЌ»«ј÷»» ƒ≈Ќ≈∆Ќџ’ ќ“ЌќЎ≈Ќ»… » “ќ–√ќ¬џ’ –ј—„≈“ќ¬.

≈® √Ћј¬Ќџ’ »Ќ—“–”ћ≈Ќ“ќ¬ ћ¬‘, ‘–—, »—ѕќЋ№«ќ¬јЌ»≈ ƒќЋЋј–ј —Ўј ¬  ј„≈—“¬≈ ћ»–ќ¬ќ… –≈«≈–¬Ќќ… (ќ—Ќќ¬Ќќ…) ¬јЋё“џ.

ћЌќ√»≈ Ё ќЌќћ»—“џ, “≈ќ–≈“»„≈— »≈ »——Ћ≈ƒќ¬ј“≈Ћ» ћ»–ќ¬ќ… Ё ќЌќћ» » » ‘»ЌјЌ—ќ¬, ¬ “ќћ „»—Ћ≈ » ¬ ѕЋјЌ≈ »—“ќ–»„≈— ќ… –≈“–ќ—ѕ≈ “»¬џ, ј “ј ∆≈ Ё ќЌќћ»—“џ-ѕ–ј “» », Ѕ≈« ќЅ»Ќя ќ¬, ќƒЌќ«Ќј„Ќќ ”“¬≈–∆ƒјё“, „“ќ Ё“ќ, ѕќ —”“» - ћќЎ≈ЌЌ»„≈— јя —»—“≈ћј ¬«ј»ћќќ“ЌќЎ≈Ќ»… Ѕќ√ј“џ’ —“–јЌ ѕќ ќ“ЌќЎ≈Ќ»ё   —“–јЌјћ “–≈“№≈√ќ ћ»–ј.

ј ≈—“№ Ћ» ≈ў®  ј »≈-Ћ»Ѕќ ћ≈’јЌ»«ћџ Ђ«ј ќЌЌќ√ќ ќ“Џ≈ћјї ‘»ЌјЌ—ќ¬џ’ » –≈—”–—Ќџ’ —–≈ƒ—“¬ ” ЂЅ≈ƒЌя ќ¬ї?

≈—“№ Ц ”“¬≈–∆ƒј≈“ (» ”Ѕ≈ƒ»“≈Ћ№Ќќ ƒќ ј«џ¬ј≈“ Ё“ќ Ќј —“ј“»—“»„≈— »’ ÷»‘–ј’) ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј‘≈ƒ–џ ћ≈∆ƒ”Ќј–ќƒЌџ’ ‘»ЌјЌ—ќ¬ ћ√»ћќ, ¬јЋ≈Ќ“»Ќ ё–№≈¬»„  ј“ј—ќЌќ¬:


Ё“ќЕ »Ќќ—“–јЌЌџ≈ »Ќ¬≈—“»÷»».

ѕ–»Ќя“ќ —„»“ј“№ Ќ≈ѕ–≈Ћќ∆Ќќ… ј —»ќћќ…, „“ќ Ё“» »Ќ¬≈—“»÷»» Ц ќƒ»Ќ »« √Ћј¬Ќџ’ ѕќ ј«ј“≈Ћ≈… Ё ќЌќћ»„≈— ќ√ќ –ј«¬»“»я —“–јЌџ, ≈® –ќ—“ј.

ј Ѕ≈« Ќ»’, я ќЅџ, ѕќ ќѕ–≈ƒ≈Ћ≈Ќ»ё, ј¬“ќћј“»„≈— », —“–јЌ” ∆ƒ≈“ Ё ќЌќћ»„≈— »… ”ѕјƒќ , ѕ–ќ«яЅјЌ»≈ » Ќ»ў≈“ј.

¬ —“–јЌ≈ “ќЋ№ ќ » –ј«√ќ¬ќ–џ ќ Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћќ—“» —ќ«ƒјЌ»я ЅЋј√ќѕ–»я“Ќќ√ќ »Ќ¬≈—“»÷»ќЌЌќ√ќ  Ћ»ћј“ј ƒЋя ѕќ“≈Ќ÷»јЋ№Ќџ’ «јѕјƒЌџ’ »Ќ¬≈—“ќ–ќ¬Е

Ћќ√» ј Ћ»Ѕ≈–јЋќ¬ Ђ√ј…ƒј–ќ-„”Ѕј…—ќ¬— ќ√ќ ќ—»Ќќ√ќ √Ќ≈«ƒјї Ц Ђ¬џ—Ў≈… Ў ќЋџ Ё ќЌќћ» »ї (ј ќЌј —≈…„ј—,   —ќ∆јЋ≈Ќ»ё, я¬Ћя≈“—я ƒќћ»Ќ»–”ёў≈… ¬ќ ¬Ћј—“Ќџ’ —“–” “”–ј’ ѕ–ј¬»“≈Ћ№—“¬ј), »’ “»ѕ»„Ќџ’ ѕ–≈ƒ—“ј¬»“≈Ћ≈…, Ќјѕ–»ћ≈–, Ђѕ–ќ‘≈——»ќЌјЋ№Ќќ√ќї Ё ќЌќћ»—“ј я—»Ќј “ј ќ¬ј:

Ђ»Ќќ—“–јЌЌџ≈ »Ќ¬≈—“»÷»» —ѕќ—ќЅ—“¬”ё“ –≈Ў≈Ќ»ё —“–” “”–Ќџ’ ѕ–ќЅЋ≈ћ –ќ——»…— ќ… Ё ќЌќћ» » Ц »Ќ¬≈—“»÷»… ¬ –≈јЋ№Ќџ… —≈ “ќ– Ё ќЌќћ» » ƒЋя –ј«¬»“»я ћј“≈–»јЋ№Ќќ “≈’Ќ»„≈— ќ… Ѕј«џ ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌќ—“».

ј Ё“ќ —“–ќ»“≈Ћ№—“¬ќ Ќќ¬џ’ —ќ¬–≈ћ≈ЌЌџ’ «ј¬ќƒќ¬, –≈ ќЌ—“–” ÷»я ƒ≈…—“¬”ёў»’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»…, –ј—Ў»–≈Ќ»≈ »’ ѕ–ќ»«¬ќƒ—“¬≈ЌЌџ’ ћќўЌќ—“≈…, ¬Ќ≈ƒ–≈Ќ»≈ Ќќ¬џ’ “≈’ЌќЋќ√»…, —ќ«ƒјЌ»≈ Ќј” ќ≈ћ »’ ѕ–ќ»«¬ќƒ—“¬.

ј Ё“ќ, —ќ ¬–≈ћ≈Ќ≈ћ, ѕќ«¬ќЋ»“ –ќ——»» »« —џ–№≈¬ќ… —“–јЌџ —“ј“№ »Ќƒ”—“–»јЋ№Ќќ…, »ћѕќ–“»–”ёў≈… ¬ ƒ–”√»≈ —“–јЌџ Ќј” ќ≈ћ ”ё ѕ–ќƒ” ÷»ё Ц ћјЎ»Ќџ, ќЅќ–”ƒќ¬јЌ»≈ ».“.ƒ.їЕ

 –ј—»¬ќ «¬”„»“! ј „“ќ ∆≈ Ќј —јћќћ ƒ≈Ћ≈ ѕ–ќ»—’ќƒ»“ — Ё“»ћ» »Ќ¬≈—“»÷»яћ»?

Ќјѕ–»ћ≈–, ——џЋјя—№ Ќј ƒјЌЌџ≈ –ќ——“ј“ј 2008 √ќƒј, ¬јЋ≈Ќ“»Ќ  ј“ј—ќЌќ¬, √ќ¬ќ–я ќ ¬Ќ”Ў»“≈Ћ№Ќџ’ »Ќ¬≈—“»÷»я’ (ѕ–»ћ≈–Ќќ, 2,5 “–»ЋЋ»ќЌј –”ЅЋ≈…), ѕќƒ„≈– »¬ј≈“, „“ќ 93% Ё“»’ »Ќ¬≈—“»÷»… ѕќЎЋ» ¬ ќѕ≈–ј÷»» — ÷≈ЌЌџћ» Ѕ”ћј√јћ», ј ƒЋя “ќ√ќ, ќ „≈ћ “ј   –ј—ќ„Ќќ ∆»¬ќѕ»—”ё“ Ћ»Ѕ≈–ј—“џ (»Ќƒ”—“–»јЋ»«ј÷»ё) Ц Ћ»Ў№ 7% (!!!).

ѕ–» Ё“ќћ, ќЅЏ≈ “»¬Ќќ ѕќƒ’ќƒя   —”“» ¬ќѕ–ќ—ј, ¬јЋ≈Ќ“»Ќ ё–№≈¬»„  ќЌ—“ј“»–”≈“, „“ќ ƒќЋ√ќ—–ќ„Ќџ≈ »Ќ¬≈—“»÷»» ¬ ÷≈ЌЌџ≈ Ѕ”ћј√» (√ƒ≈ 93% ¬Ћќ∆≈Ќ»…) ћќ√Ћ» Ѕџ —ќ«ƒј“№ ¬ ƒќЋ√ќ—–ќ„Ќќ… ѕ≈–—ѕ≈ “»¬≈ ќѕ–≈ƒ≈Ћ≈ЌЌџ… Ё‘‘≈ “ ƒЋя »Ќƒ”—“–»јЋ»«ј÷»» —“–јЌџ.

Ќќ ¬ “ќћ, “ќ » ƒ≈Ћќ, „“ќ 98% - Ё“ќ Ђ –ј“ ќ—–ќ„Ќџ≈ ‘»ЌјЌ—ќ¬џ≈ »Ќ¬≈—“»÷»»ї (ѕќЋ№«”я—№ я«џ ќћ –ќ——“ј“ј), ј Ќј Ѕџ“ќ¬ќћ я«џ ≈ Ё“ќ ќ«Ќј„ј≈“ ЅјЌјЋ№Ќџ≈ ‘»ЌјЌ—ќ¬џ≈ —ѕ≈ ”Ћя÷»»,  ќ“ќ–џ≈, ЌјќЅќ–ќ“, Ќ≈ —ќ«ƒјё“, ј –ј«–”Ўјё“ ЌјЎ” Ё ќЌќћ» ”, ѕ–≈¬–јўјя ¬ѕќЋЌ≈ ЅЋј√ќѕќЋ”„Ќџ≈ ѕ–≈ƒѕ–»я“»я (ј »ћ≈ЌЌќ ¬ Ќ»’ »ƒ”“ »Ќ¬≈—“ќ–џ) ¬ ЅјЌ –ќ“џ.

Ё“ќ Ќ≈ „“ќ »Ќќ≈,  ј  јЌјЋќ√ √ ќ - √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌџ≈  –ј“ ќ—–ќ„Ќџ≈ ќЅя«ј“≈Ћ№—“¬ј 1998 √ќƒј,  ќ√ƒј –ќ——»я ќЅЏя¬»Ћј ƒ≈‘ќЋ“, ј «јѕјƒЌџ≈ Ђ»Ќ¬≈—“ќ–џї, ƒј, » Ќ≈ “ќЋ№ ќ «јѕјƒЌџ≈, — ј«ќ„Ќќ ќЅќ√ј“»Ћ»—№, »«Џя¬ »« Ѕёƒ∆≈“ј –ќ——»» ƒ≈—я“ » ћ»ЋЋ»ј–ƒќ¬ Ѕёƒ∆≈“Ќџ’, ЌјЎ»’ — ¬јћ», ƒ≈Ќ≈√.

ƒј, Ќќ ≈—“№ ≈ў® 7% »Ќ¬≈—“»÷»… ¬ ќ—Ќќ¬Ќќ…  јѕ»“јЋ,  ќ“ќ–џ… ѕќ«¬ќЋя≈“ ћќƒ≈–Ќ»«»–ќ¬ј“№ Ё ќЌќћ» ”, ќ „≈ћ Ќјѕ»—јЌќ ¬џЎ≈ Ђя—»Ќџћ»ї.

Ќќ ƒ≈Ћќ ¬ “ќћ, „“ќ Ћ»Ў№ 20% (ќ“ Ё“»’ 7%) Ё“»’ —–≈ƒ—“¬ »ƒ≈“ Ќј Ё“» ÷≈Ћ» » —”ћћј Ё“ј –ј¬Ќя≈“—я Ћ»Ў№ 35 ћЋ–ƒ. –”ЅЋ≈… Ц ѕ–»ћ≈–Ќќ ѕќЋ“ќ–ј ѕ–ќ÷≈Ќ“ј ќ“ ќЅў≈… —”ћћџ »Ќ¬≈—“»÷»ќЌЌџ’ ƒ≈Ќ≈√ 2008 √ќƒј (!!!) (ј ѕ≈–≈—„»“ј…“≈ ¬ ¬јЋё“”). ќƒЌ»ћ —Ћќ¬ќћ Ц —Ћ≈«џ, ј Ќ≈ »Ќ¬≈—“»÷»».

ј 80% »Ќ¬≈—“»÷»… ¬ ќ—Ќќ¬Ќќ…  јѕ»“јЋ »ƒ≈“ Ќ≈ Ќј ћќƒ≈–Ќ»«ј÷»ё, –≈ ќЌ—“–” ÷»ё »Ћ» —“–ќ»“≈Ћ№—“¬ќ Ќќ¬џ’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»…, ј Ќј ѕќ ”ѕ ” ”∆≈ ѕќ—“–ќ≈ЌЌџ’ (¬ —ќ¬≈“— »… ѕ≈–»ќƒ) ѕ–≈ƒѕ–»я“»….


Ё“» ѕ–»ќЅ–≈“≈ЌЌџ≈ ѕ–≈ƒѕ–»я“»я,  ј  ѕ–ј¬»Ћќ, »—ѕќЋ№«”ё“ ƒЋя ѕќ—Ћ≈ƒ”ёў≈… ЅќЋ≈≈ ¬џ√ќƒЌќ… ѕ≈–≈ѕ–ќƒј∆» Ё“»’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»….

–јЌ№Ў≈ —ѕ≈ ”Ћ»–ќ¬јЋ» ѕЎ≈Ќ»÷≈…, Ќ≈‘“№ё, «ќЋќ“ќћ. ƒ–”√»ћ» “ќ¬ј–јћ», ј “≈ѕ≈–№  –”ѕЌџћ» ѕ–≈ƒѕ–»я“»яћ», ѕ»Ў≈“ ѕ–ќ‘≈——ќ–  ј“ј—ќЌќ¬.


» ≈ў® ќƒЌј Ќ≈ћјЋќ¬ј∆Ќјя ƒ≈“јЋ№:

Ћ»Ў№ 25% ќ“ ¬—≈… —”ћћџ »Ќ¬≈—“»÷»… Ц Ё“ќ ƒ≈Ќ№√», ѕ–»Ў≈ƒЎ»≈ Ќ≈ѕќ—–≈ƒ—“¬≈ЌЌќ »«-«ј –”Ѕ≈∆ј ¬ ЌјЎ” Ё ќЌќћ» ”.

ј 75% - Ё“ќ ¬Ћќ∆≈Ќ»≈ ќ“ ѕќЋ”„≈ЌЌџ’ ѕ–»ЅџЋ≈… ќ“ ѕ–≈ƒѕ–»я“»…, –јЌ≈≈ ѕ–»ќЅ–≈“≈ЌЌџ’ ¬ ЌјЎ≈… —“–јЌ≈ »Ќќ—“–јЌ÷јћ».


“.≈., –≈«ёћ»–”≈“  ј“ј—ќЌќ¬, «ј —„≈“ Ё —ѕЋ”ј“ј÷»» ѕ–»–ќƒЌџ’ » Ћёƒ— »’ –≈—”–—ќ¬ ЌјЎ≈… ∆≈ —“–јЌџ.

¬јЋ≈Ќ“»Ќ ё–№≈¬»„ –ј«¬≈Ќ„»¬ј≈“ » ≈ў® ќƒ»Ќ Ћ»Ѕ≈–јЋ№Ќџ… ћ»‘.


ѕќ »’ ”“¬≈–∆ƒ≈Ќ»ё Ќјћ, –ќ——»», Ќ≈„≈√ќ ќѕј—ј“№—я «ј —”¬≈–≈Ќ»“≈“ ЌјЎ≈… Ё ќЌќћ» », “. . ѕ–»—”“—“¬»≈ »Ќќ—“–јЌЌќ√ќ  јѕ»“јЋј (“≈’ ѕ–≈ƒѕ–»я“»…, √ƒ≈ »Ќќ—“–јЌ÷јћ ѕ–»ЌјƒЋ≈∆»“  ќЌ“–ќЋ№) ќ“Ќќ—»“≈Ћ№Ќќ Ќ≈¬≈Ћ» ќ Ц ѕќ–яƒ ј 25%.

Ќќ Ё“ќ ”—–≈ƒЌ≈ЌЌјя —“ј“»—“» ј ѕќ ¬—≈ћ ќ“–ј—Ћяћ ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌќ—“»,
ј ѕќ —”ў≈—“¬≈ЌЌќ ¬ј∆Ќџћ ƒЋя —“–јЌџ:
ƒќЅџ„≈ ѕќЋ≈«Ќџ’ »— ќѕј≈ћџ’ Ц 59%
ѕќ ¬—≈ћ ќ“–ј—Ћяћ ќЅ–јЅј“џ¬јёў≈… ѕ–ќћџЎЋ≈ЌЌќ—“» Ц 41%.

ј „“ќ — –џ¬ј≈“—я «ј Ё“ќ… ”—–≈ƒЌ≈ЌЌќ… ÷»‘–ќ…?
ѕ»ў≈¬ќ… Ц 60%;
“≈ —“»Ћ№Ќќ… » Ў¬≈…Ќќ… Ц 54%;
ѕ–ќ»«¬ќƒ—“¬ќ  ќ —ј » Ќ≈‘“≈ѕ–ќƒ” “ќ¬ Ц 50% (!!!);
ќѕ“ќ¬ќ… » –ќ«Ќ»„Ќќ… “ќ–√ќ¬Ћ≈ Ц 67%

— ќ–ќ ¬—я Ё ќЌќћ» ј ЌјЎ≈… —“–јЌџ (¬≈—№ ≈… ѕ–»ЅџЋ№Ќџ… —≈ “ќ–), «ј —„≈“ »Ќќ—“–јЌЌџ’ »Ќ¬≈—“»÷»…, Ѕ”ƒ≈“ ѕ–»ЌјƒЋ≈∆ј“№ Ќ≈ Ќјћ!!!


ѕ–» Ё“ќћ, ќ“„ј—“», — »–ќЌ»≈…  ќЌ—“ј“»–”≈“  ј“ј—ќЌќ¬, ќ“ќ ¬—ёƒ” «¬”„ј“ ѕ–»«џ¬џ
ƒЋя —ќ«ƒјЌ»я ЅќЋ≈≈ ЅЋј√ќѕ–»я“Ќќ√ќ »Ќ¬≈—“»÷»ќЌЌќ√ќ  Ћ»ћј“ј ƒЋя »Ќќ—“–јЌЌџ’ »Ќ¬≈—“ќ–ќ¬, —ќ«ƒјЌ»я ƒЋя Ќ»’ –ј«Ћ»„Ќџ’ Ћ№√ќ“ » ѕ–≈‘≈–≈Ќ÷»….

“ј ∆≈  ј“ј—ќЌќ¬ ќѕ–ќ¬≈–√ј≈“ »«ћџЎЋ≈Ќ»я Ћ»Ѕ≈–ј—“ќ¬, „“ќ ” Ќј— ¬ —“–јЌ≈ Ќ≈“ (ћјЋќ) ¬Ќ”“–≈ЌЌ»’ »—“ќ„Ќ» ќ¬ ƒЋя »Ќ¬≈—“»–ќ¬јЌ»я ¬ ЌјЎ” Ё ќЌќћ» ”.

Ё ќЌќћ»„≈— »≈ ј«џ √ќ¬ќ–я“, ¬¬ѕ —“–јЌџ ƒ≈Ћ»“—я Ќј 2 „ј—“» Ц “≈ ”ў≈≈ ѕќ“–≈ЅЋ≈Ќ»≈ » Ќј ќѕ»“≈Ћ№Ќ”ё „ј—“№. ѕќ ƒјЌЌџћ –ќ——“ј“ј Ц Ё“ќ (Ќј ќѕ»“≈Ћ№Ќјя) 30-35% ¬¬ѕ. Ќј »Ќ¬≈—“»÷»» ¬ Ё ќЌќћ» ” »« Ќ»’ “–ј“»“—я Ћ»Ў№ ѕќЋќ¬»Ќј.

ј ¬“ќ–јя ѕќЋќ¬»Ќј ”’ќƒ»“Е Ќј «јѕјƒ ѕќƒ ќ„≈Ќ№ Ќ»« »… ѕ–ќ÷≈Ќ“, ‘»ЌјЌ—»–”я »’ Ё ќЌќћ» ».

ј ЌјЎ» ∆≈ ѕ–≈ƒѕ–»я“»я »  ќ–ѕќ–ј÷»» «ј“≈ћ Ѕ≈–”“ »Ќќ—“–јЌЌџ≈  –≈ƒ»“џ ƒЋя –ј«¬»“»я ѕќƒ ”∆≈ «Ќј„»“≈Ћ№Ќџ… ѕ–ќ÷≈Ќ“ ¬ќ«¬–ј“ј ƒќЋ√ј.

Ё“ќ ”∆≈ Ќ≈ јЅ—”–ƒ, ј ѕ–≈ƒј“≈Ћ№—“¬ќ »Ќ“≈–≈—ќ¬ —“–јЌџЕ

Orelcor - »юль 15, 2015 - 09:52 AM
“ема сообщени€:
¬—≈ћ —≈…„ј— ќ„≈¬»ƒЌќ, „“ќ —“–јЌ” –ј«¬јЋ»Ћ» „≈–≈« ѕ”—“џ≈ ѕќЋ » ћј√ј«»Ќќ¬.

ѕќ“ќћ” Ќј–ќƒџ ———– ¬ Ќј„јЋ≈ 90-џ’ » Ќ≈ ѕ–ќ“≈—“ќ¬јЋ» Ќ» ѕ–ќ“»¬ –ј«¬јЋј √ќ—”ƒј–—“¬ј, Ќ» ѕ–ќ“»¬ "—“–ќ»“≈Ћ№—“¬ј  јѕ»“јЋ»«ћј"...

ј  “ќ-“ќ —≈…„ј— —ћќ∆≈“ Ќј«¬ј“№  ќЌ –≈“Ќ”ё ѕ–»„»Ќ” "ѕ”—“џ’ ѕќЋќ ",  –ќћ≈ ќЅў≈… ‘–ј«џ - "—јЅќ“ј∆"?

»Ћ» ћќ∆≈“ Ѕџ“№ ѕ–ј¬џ √ј…ƒј– — „”Ѕј…—ќћ, „“ќ —јћј —»—“≈ћј —ќ÷»јЋ»—“»„≈— ќ√ќ ’ќ«я…—“¬ќ¬јЌ»я - Ќ≈ “ќЋ№ ќ Ќ≈ Ё‘‘≈ “»¬Ќј, ј ”“ќѕ»„Ќј?

Ќ»∆≈ - ѕ”ЅЋ» ј÷»я Ќ» ќЋјя —“ј–» ќ¬ј »« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬" —ќ ——џЋ ќ… Ќј ѕ≈–¬ќ»—“ќ„Ќ» :


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 6360310724



 ак создавалс€ дефицит:

„асто в качестве Ђжелезногої аргумента о причине распада ———– тролл€т о Ђпустых полках магазиновї в последние годы существовани€ ———–.
Ќу что же Ч ќ , € вам расскажу, как это было достигнуто.


¬ €нваре 1987г. были отменены ограничени€ во внешней торговле Ч
те самые ограничени€, которые прикрывали от обвала внутренний рынок ———–.

»бо без таких ограничений внутренний рынок ———– не мог продержатьс€ и одного дн€ Ч
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потреблени€ по отношению к внешнему рынку.

Ќу вы помните Ч рубль официально стоил 0.5 доллара —Ўј, соответственно автомобиль ∆игули, стоивший 6000 рублей Ч получаетс€, стоил 3000 долларов.
”тюг, стоивший 5 рублей Ч получалось, стоил 2.5 доллара, ну а буханка хлеба стоила 7 центов.
—ами можете прикинуть реальность таких цен в конце 80-х.

» вот разрешено было предпри€ти€м и частным лицам вывозить за рубеж все товары Ч
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности Ч словом: всЄ, всЄ и всЄ!

—ловно мощный ураган пронЄсс€ над огромной территорией ———– и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
ѕолки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.

¬ 1988 году только частыми лицами в индивидуальном пор€дке за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
ќдна иностранна€ семь€ вывезла в 1988 году:

392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

—отрудники только одной из тыс€ч иностранных организаций вывезли в 1988 году:

1400 утюгов,
138 швейных машин,
174 вентил€тора.

 роме того, они вывезли 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка.
ѕикантность ситуации состоит в том, что это было импортное мыло и импортный стиральный порошок Ч
как раз тогда по насто€нию народных депутатов они были закуплены €кобы Ђдл€ советских людейї за валюту.
» моментально перепроданы на «апад.

¬ те дни на —ъезде депутатов подн€лс€ жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

Ќардепы тут же прин€ли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

¬о ‘ранции, откуда ее везли, эубна€ паста стоила 15 франков. ¬ ———– она продавалась по 1 руб.

–азумеетс€, вс€ эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

¬ ѕольшу ее высылали в посылках Ђмаксимум по 500 тюбиковї, но количество таких посылок Ч
пр€мо в фабричной французской упаковке, ограничено не было.

¬ывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
÷елыми купе поездов.  онтейнерами на палубах судов.

«акупленные тогда же за валюту французские духи вывозили €щиками Ч 40 руб за флакон по эту сторону границы Ч и 80-100 долл. Ч по ту.


¬ ———– к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека, из них 75% мирового производства льн€ных тканей,
16% Ч шерст€ных, хлопчатобумажных Ч 13%, и шелковых Ч 12%.

—оотнести с процентом населени€ ———– относительно мирового вы сами можете (население ———– составл€ло 4,88% от мирового).

 уда делись все эти ткани? ќколо 50% льн€ных и 42% шерст€ных тканей вывезено на экспорт официально Ч через государство и —ѕ с государством.

ј всЄ остальное Ч вывезено неофициально, Ђчастными лицамиї.

———– производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. ¬ результате вывоза на него по€вились талоны.

ѕри этом в ¬еликобританию поставок советского сливочного масла официально не велось вообще, но в магазинах Ћондона оно присутствовало посто€нно.

—оветское сливочное масло не поставл€лось и в јфрику, к примеру в Ёпиопию, но в јддис-јбебе оно продавалось.

», конечно, в четыре раза дороже, чем в ———–.

¬ 1989 году масштабы вывоза стали поражать воображение.

“олько через одну из тьмы и тьмы таможен ———– частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.
Ђ»звести€ї тогда же писали:

Ќаша держава Ч одна из немногих в мире, где не ведЄтс€ таможенной статистики.

» это было не просто так.

≈сли в ———– не велс€ учет чего-то Ч это автоматически означало, что на потоке этого Ђчего-тої сид€т очень важные люди, и делают деньги себе на карман.

21 июл€ 1989г. новыми “аможенными правилами были сн€ты все ограничени€ на вывоз из ———– золота и драгоценных камней.

„то произошло дальше Ч вы сами легко представите.

ѕри этом советска€ статистика считала потребленным ¬Ќ”“–» ———– всЄ то масло, м€со, ткани, товары и золото, которые были отправлены на склады дл€ магазинов.

¬сЄ это €кобы увеличивало благососто€ние советского народа.

ј на самом деле это всЄ вывозилось, часто даже не доход€ до склада и магазина Ч
пр€мо на том же трейлере груз с завода заворачивалс€ к барыгам, оформл€лс€ как Ђреализованный населениюї и тут же начинал вывозитьс€ за границу Ч
контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами Ч по воздуху.

¬ конце 80-х Ч начале 90-х из продажи исчезло всЄ: носки и холодильники, мебель и утюги, телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины.

ј шустрые реб€та сколотили первичные состо€ни€.


» всЄ это не было случайностью. —уета мелких жуликов прикрывала большие дела больших людей Ч ну и готовила население к развалу ———–.
stv2103 - јвг 05, 2015 - 02:02 PM
“ема сообщени€:
Ќ≈ ƒјЋ» ¬«я“№ Ѕ≈–Ћ»Ќ





  осени 1944 года стало €сно, что задача наступлени€ на Ѕерлин и вз€ти€ гитлеровской столицы будет поставлена 1-му Ѕелорусскому фронту. –окоссовский уже размышл€л над тем, как еЄ выполн€ть, когда внезапно поступил приказ —талина: прин€ть 2-й Ѕелорусский фронт, командование 1-м передать √еоргию ∆укову.

¬ чЄм была причина такого решени€? „есть вз€ти€ Ѕерлина —талин решил отдать русскому? ¬ождь вбивал клин между полководцами? ќб этом спор€т до сих пор. Ќо факт есть факт - Ѕерлин брали войска под командованием √еорги€ ∆укова. 2-й Ѕелорусский фронт под командованием –окоссовского действовал также блест€ще, нанес€ поражение группировке немцев в ¬осточной ѕомерании.

ƒва самых успешных полководца ¬еликой ќтечественной войны будут главными участниками ѕарада ѕобеды 1945 года Ч √еоргий ∆уков принимал ѕарад, а  онстантин –окоссовский командовал им.

»х личные отношени€ так и останутс€ сложными Ч в 1957 году, когда ∆уков попадЄт в опалу, –окоссовский окажетс€ среди тех представителей генералитета, кто выступит против него.

http://vesti.az/news/258388#ad-image-10
Orelcor - ќкт 12, 2015 - 11:30 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

»«¬≈—“Ќџ≈ ‘ј “џ »—“ќ–»» ќ  ќ“ќ–џ’ ќЅџ„Ќќ Ќ≈ ЋёЅя“ ¬—ѕќћ»Ќј“№ ≈¬–ќѕ≈…÷џ.
ƒ”ћјё, » Ё“ј ѕ”ЅЋ» ј÷»я ‘»ЌЌј Ѕ”ƒ≈“ “јћ ѕќ –џ“ј ѕ≈Ћ≈Ќќ… ”ћќЋ„јЌ»я.
»Ћ» ’”∆≈ - Ѕ”ƒ”“ ѕ–»ƒ»– » ѕќ ћ≈Ћќ„јћ ¬ —ѕќ–Ќџ’ ‘–ј√ћ≈Ќ“ј’, — ÷≈Ћ№ё ѕќ—“ј¬»“№ ѕќƒ —ќћЌ≈Ќ»≈ ¬—® ¬ ÷≈Ћќћ.




ќчень неожиданный пост выдал на своем ‘ейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (‘инл€нди€). ¬от он, автор, - на фото:

"–езультаты "агрессий" –оссии - половина ≈вропы. ƒавайте вспомним кто именно:

‘инл€нди€ в 1802 и 1918 гг.. ƒо 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Ћатви€ в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Ёстони€ в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).

Ћитва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодар€ –оссии.- ѕольша восстановила с помощью –оссии дважды, в 1918 и 1944 гг.
–аздел ѕольши между ———– и √ерманией Ч это лишь короткий эпизод!

–умыни€ родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной
стала по воле –оссии в 1877Ц1878 гг.- ћолдави€ как государство родилась внутри ———–.

Ѕолгари€ как государство родилась в результате победы русского оружи€ в русско-турецкой войне 1877- 1878 гг.,
котора€ и имела это своей целью. ¬ качестве благодарности государство Ѕолгари€ в двух мировых войнах участвовала
в составе антирусских коалиций. —ейчас Ѕолгари€ Ц член Ќј“ќ, и на ее территории размещены базы —Ўј.
ѕосле 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...

—ерби€ как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.

јзербайджан как государство оформилс€ впервые только в составе ———–.

јрмени€ сохранилась физически и возродилась как государство только в составе ———–.

√рузи€ сохранилась физически и возродилась как государство только в составе ———–.

“уркмени€ никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе ———–.

 иргизи€ никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе ———–.

 азахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе ———–.
ћонголи€ никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью ———–.

Ѕелорусси€ и ”краина также впервые обрели государственность как следствие ¬еликой ќкт€брьской революции в составе ———–.
ј в 1991 году полную независимость.

≈сли же учитывать роль –оссии-———– в рождении и становлении таких государств как  Ќ–, ¬ьетнам,  Ќƒ–,

»нди€, √рецию у турков отбила –осси€ в далЄком 1821 году,

јлжир,  уба, »зраиль, јнгола, ћозамбик и т.д..

¬от така€ кака€-то странна€ "агресси€" со стороны –оссии!"


—охранена авторска€ орфографи€.

ƒобавлю из комментари€ ƒмитри€ ћарченко
(сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):

Ќезависимость Ўвейцарии отвоеванна€ у ‘ранции —уворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;

ќсвобождение јвстрии от “ретьего рейха 1945г;

ќсвобождение „ехословакии от “ретьего рейха 1945г.;

ѕозици€ ≈катерины II в 1780 с созданием Ћиги вооруженного нейтралитетаи фактическа€ поддержка
—еверо-американских —оединЄнных штатов содействовала поражению јнглии и обретению независимости —Ўј.;

дважды за последние 2 века –осси€ дарила независимость большинству европейских стран перемалыва€ армии диктаторов Ќаполеона и √итлера;

ѕозици€ —талина в переговорах с —Ўј и јнглией дала √ермании возможность сохранить государственность после поражени€ “ретьего рейха в 1945г.;

ѕозици€ √орбачева позволила без проблем в 1990 г повторно объединитьс€ √ермании;

Ѕез помощи ———– ≈гипет не смог бы высто€ть и закрепить свою независимость в войне с »зраилем, Ѕританией, ‘ранцией в 1956-57г,

в 1967 вмешательство ———– остановило войну »зраил€ с ≈гиптом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах

јнгола завоевала свою независимость к 1975г только благодар€ ———–;

Ѕольшинство колоний «ападной ≈вропы получили свою независимость благодар€ мировому движению деколонизации
после второй мировой войны, главную роль в котором играл ———–

¬с€ истори€ –оссии говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости
и самоопределени€ наций и народов, вс€чески помогала созданию многопол€рного мира в любую эпоху.

» очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населени€.

≈сли бы наша политика была аналогична Ѕританской, то сейчас полмира было бы в –оссийском »мператорском —одружестве наций,
а русский народ купалс€ бы в роскоши, как шейхи —аудовской јравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран.

Orelcor - ќкт 12, 2015 - 11:40 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

“≈ћѕџ –ќ—“ј Ё ќЌќћ» » ———– —“јЋ»Ќ— ќ√ќ ѕ≈–»ќƒј (1929 - 1953 √.√.) » ¬≈ƒ”ў»’ ≈¬–ќѕ≈…— »’ —“–јЌ:



Orelcor - ќкт 12, 2015 - 11:51 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

ј “”јЋ№Ќќ!!!  ј«ј’—“јЌ ќЅЏя¬»Ћ ќ —¬ќЅќƒЌќћ  ”–—≈ Ќј÷»ќЌјЋ№Ќќ… ¬јЋё“џ “≈Ќ√≈ (ѕќ ќ‘»÷»јЋ№Ќќ… ¬≈–—»»
Ц ƒЋя ”¬≈Ћ»„≈Ќ»я Ё —ѕќ–“ј). “”“ ∆≈  ”–— — 90 “≈Ќ√≈ «ј ƒќЋЋј– Ц ѕќƒ— ќ„»Ћ ƒќ 250 (» Ђ≈ў® Ќ≈ ¬≈„≈–ї).

ƒве главных мысли профессора в этом видео:

1. »ћѕќ–“ќ«јћ≈ў≈Ќ»≈ » —¬ќЅќƒЌџ…  ”–— Ќј÷»ќЌјЋ№Ќќ… ¬јЋё“џ Ц ¬«ј»ћќ»— Ћё„јёў»≈ ¬≈ў». Ё“ќ ќ“Ќќ—»“—я   –ќ——»».

¬алентин ёрьевич, преподающий в ћ√»ћќ, в том числе и историю экономики, утверждает,
что что в мировой истории не было ни одного прецедента подъема национальной экономики таким образом.
», наоборот, там, где произошла экономическа€ революци€ Ц замораживали национальную валюту,
устанавливали высокие защитные импортные пошлины и.т.д.

2. ѕ–ќ ƒ≈…—“¬»я ћ»–ќ¬џ’ ‘»ЌјЌ—ќ¬џ’ ¬ќ–ќ“»Ћ ¬ ѕ≈–»ќƒ ј«»ј“— ќ√ќ  –»«»—ј 1998 √ќƒј:
Ђѕќƒќ√–≈Ћ»ї Ё ќЌќћ» ”, «ј“≈ћ ќЅ–”Ў»Ћ» » — ”ѕ»Ћ» ¬—≈ ј “»¬џ, ѕќ ¬џ–ј∆≈Ќ»ё ¬јЋ≈Ќ“»Ќј ё–№≈¬»„ј, - «ј  ќѕ≈… ”.
Ё“ќ, ¬ќ«ћќ∆Ќќ,  ќ—Ќ≈“—я  ј«ј’—“јЌј.

ѕ–» Ё“ќћ, ќЌ ƒќЅј¬Ћя≈“, „“ќ ¬ Ё“ќћ Ќ≈“ Ќ»„≈√ќ Ќќ¬ќ√ќ - “ј  ƒ≈…—“¬ќ¬јЋ «јѕјƒ ѕ–ќ“»¬ —“–јЌ “–≈“№≈√ќ ћ»–ј ¬ “≈„≈Ќ»≈ ¬—≈√ќ 20 ¬≈ ј...

¬се азиатские страны в период кризиса, дл€ защиты обрушивающихс€ национальных валют, действовали по рекомендаци€м ћ¬‘, и все Ђпрогорелиї.
 роме ћалайзии. ѕремьер-министр ћахатхир ћохамад установил запрет на трансграничное движение капитала
(читай, деньги из-за "бугра",дл€ скупки активов по дешевке) и кризис быстро сошел Ђна нетї. .

Ќо, т.к. он покусилс€ на Ђсв€та€ св€тыхї - неписанные законы ћ¬‘,после этого в чем только его не обвин€лиЕ

¬ќѕ–ќ—:

‘–—- »Ќ—“»“”“ «ј ”Ћ»—Ќџ’ ЅјЌ »–ќ¬ - „≈–≈« ћ¬‘ ѕќћќ√ј≈“ √ќ—”ƒј–—“¬јћ “–≈“№≈√ќ ћ»–ј »Ћ» √–јЅ»“ »’?

ќ“¬≈“ –»“ќ–»„≈— »…!

 стати, о любопытном факте повествовал ¬.ё.  атасонов в одном из своих интервью:

¬ начале дев€ностых он читал лекции в —Ўј в университете Ѕеркли. “ак там американские студенты экономисты (!!!) не знали, что ‘–—
- "частна€ лавочка" с 1913 года. ќни думали,, что ‘–— - госбанк —Ўј.

(Ќ”,  ј  ” Ќј— - Ќ≈ ќ“ќ–џ≈ ƒќ —»’ ѕќ– ѕќЋј√јё“, „“ќ ЌјЅ»”Ћ»Ќ— »… ÷≈Ќ“–јЋ№Ќџ… ЅјЌ  - √ќ—ЅјЌ  –ќ——»». ј, Ќј —јћќћ ƒ≈Ћ≈ -
Ё“ќ ‘»Ћ»јЋ ‘–— (ѕќ„»“ј…“≈ «ј ќЌ ќ ÷Ѕ)!)

¬от, так умело пр€чут свою "де€тельность" мировые грабители!



—сылка

Gross3105 - ќкт 14, 2015 - 08:02 PM
“ема сообщени€:
ќ легендарном ћолотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/
Bolivar - ќкт 14, 2015 - 08:50 PM
“ема сообщени€:
[quote="Gross3105"]ќ легендарном ћолотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/

ѕолный негод€й и подонок!
chac - ќкт 14, 2015 - 09:25 PM
“ема сообщени€:
как там прогресс по вы€снений погивших или потер€нный людей на воине?

судьба сколько людей до сих пор осталс€ неизвестным? читал где-то недавно что в сша пропавших без вести и до сих пор (за 70лет) не наиденных остались не помню 4 или 6 человека. но думаю в стороне ссср чуть больше может быть? каковы оффициалные цифры? 100, 1000? или 10 000?
из моей семьи тоже есть пропавшие без вести во врем€ воины (завербовали в армию но где погиб, неизвестно).
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 05:07 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

≈—“№ ЅќЋ№Ўјя ¬≈–ќя“Ќќ—“№, „“ќ ЌќЅ≈Ћ≈ј“ »« Ѕ≈Ћј–”—» - Ё“ќ ћј—ќЌ— »… «јѕ”—  Ќќ¬ќ√ќ
ѕ–ќ≈ “ј ѕ–ќ“»¬ ¬Ћј—“» Ћ” јЎ≈Ќ ќ ¬ Ѕ≈Ћј–”—», „“ќЅџ ¬ѕќ—Ћ≈ƒ—“¬»» ѕќѕџ“ј“№—я
—ƒ≈Ћј“№ ќ“ЌќЎ≈Ќ»я ћ≈∆ƒ” Ѕ≈Ћј–”—№ё » –ќ——»≈… “ј »ћ» ∆≈  ј  —≈…„ј— ” –ќ——»» — ” –ј»Ќќ….

ѕќ„≈ћ”, —ѕ–ќ—»“≈, ЌќЅ≈Ћ≈¬— јя ѕ–≈ћ»я - Ё“ќ ћј—ќЌ— јя Ќј√–јƒј?

ј ¬џ Ќј„Ќ»“≈ —ќЅ»–ј“№ »Ќ‘ќ–ћј÷»ё ќ “ќћ,  “ќ »« Ќ≈ћј—ќЌќ¬ ѕќЋ”„»Ћ Ё“” ѕ–≈ћ»ё.
Ќј…ƒ≈“≈ –ј«¬≈ „“ќ јЌ“»—ќ¬≈“„» ќ¬ ¬ќ √Ћј¬≈ — јЅјћќ… » √ќ–Ѕј„≈¬џћ...)))




ј —јћќ≈ »Ќ“≈–≈—Ќќ≈ -  ќћћ≈Ќ“ј–»» Ћёƒ≈… - «ƒ≈—№, ѕќ ——џЋ ≈:
http://ok.ru/nstarikov/topic/64432144747283
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 05:13 AM
“ема сообщени€:
chac писал(а):
как там прогресс по вы€снений погивших или потер€нный людей на воине?

судьба сколько людей до сих пор осталс€ неизвестным? читал где-то недавно что в сша пропавших без вести и до сих пор (за 70лет) не наиденных остались не помню 4 или 6 человека. но думаю в стороне ссср чуть больше может быть? каковы оффициалные цифры? 100, 1000? или 10 000?
из моей семьи тоже есть пропавшие без вести во врем€ воины (завербовали в армию но где погиб, неизвестно).


” Ќј— ѕќ ¬—≈… —“–јЌ≈ Ќј –≈√”Ћя–Ќќ… ќ—Ќќ¬≈ ƒ≈…—“¬”ё“ "ѕќ»— ќ¬џ≈ ќ“–яƒџ".
ЅќЋ≈≈ ѕќƒ–ќЅЌќ ќ“¬≈„”,  ќ√ƒј ƒќ—„»“ј≈Ў№ ƒќ ћ»ЋЋ»ќЌј.

Orelcor - ќкт 15, 2015 - 05:26 AM
“ема сообщени€:
я “”“ ”∆≈ ѕ»—јЋ ќ ћј—ќЌј’:

...¬ернемс€, однако, к масонам:

я тут выставл€л видео с јндреем  ураевым о масонах. ¬ыделил временной диапазон, на который советовал обратить внимание:

“ам говоритс€ что, в частности в Ўвеции, бизнесменов, достигших уровн€ доходов пор€дка 2 миллионов евро в год, приглашают стать членами определенных клубов Ц известных масонских вербовочных площадок.

≈сли вы отказываетесь, то вас, с Ђрадушнойї улыбкой на лице, вежливо провожают до дверей и ничего более.

ј, затем, вдруг, вы€сн€етс€, что банки, которые вам помогали в кредитовании, отказывают вам, ссыла€сь на объективные обсто€тельства. ¬ы идете в другие. ј там Ц то же самое.

» так по всей цепочке вашего бизнеса (без исключений), как по команде из единого центра. », через определенное врем€, вы Ц банкрот.


 акие обобщающие выводы из этого вытекают?

«ападные страны, точнее Ц элиты этих стран - наход€тс€ под мощнейшим давлением масонских лож.

≈ў® Ќј ƒјЋ№Ќ»’ ѕќƒ—“”ѕј’ ¬’ќ∆ƒ≈Ќ»я ¬ –ј«Ћ»„Ќџ≈ ЁЋ»“Ќџ≈ ‘ќ–ћ»–ќ¬јЌ»я «јѕјƒЌџ’ √ќ—”ƒј–—“¬ (¬ ѕќЋ»“» ≈, Ё ќЌќћ» ≈, „ј—“Ќќћ Ѕ»«Ќ≈—≈, ‘»ЌјЌ—ј’ ».“.ƒ.) ѕ–ќ»—’ќƒ»“ ћќўЌ≈…Ўјя ‘»Ћ№“–ј÷»я —ѕќ—ќЅЌџ’, “јЋјЌ“Ћ»¬џ’ Ћёƒ≈… Ќј –јЌЌ»’ Ё“јѕј’  ј–№≈–Ќџ’ Ћ≈—“Ќ»÷. ( ак в ———– Ц нужно быть членом партии, и только тогда Ђперед тобой открываютс€ двериї).

Ќ≈”√ќƒЌџ≈ ќ“—≈ јё“—я, ј ќ—“јё“—я, ¬Ћ»¬јё“—я ¬ ЁЋ»“џ “ќЋ№ ќ “≈,  “ќ Ѕ”ƒ≈“ ѕќƒ„»Ќя“№—я ћј—ќЌјћ.

„ью линию будут безоговорочно поддерживать, эти новоиспеченные представители элиты, довод€ еЄ Ђдо умов и сердецї обывателей своих государств, - своих народов.

ј Ђпипл всЄ это будет хаватьї, т.к. убеждать их будут люди умные, отборные.

ѕо сути, на западе нет демократии в прав€щих в различных сферах структурах. ¬се, кто у власти Ц говор€т одно и то же, гнут одну и ту же генеральную линию.

Ћинию масонов Ц активного, агрессивного авангарда Ђ«акулисыї (транснациональных корпораций), частью которой сами и €вл€ютс€.

ѕропагандируетс€, культивируетс€, тиражируетс€ лишь взгл€д на вещи только одной стороны.

Ќаука социологи€, например, считает крайне неустойчивой модель управлени€ из единого центра вли€ни€, которым принадлежит всЄ.

¬ключа€ и основные мировые —ћ» (дл€ вида, конечно, создаетс€ и Ђкарликова€ї оппозици€ Ц дл€ свободомысл€щих, чтобы Ђутолитьї и их мировоззренческие потребности) (это не мо€ точка зрени€, а академика ‘урсова).

 огда ты полностью контролируешь мир во всех его сферах, всегда начинают про€вл€тьс€ желани€ вседозволенности, что сейчас в современном мироустройстве и происходит.

„то же касаетс€ смен€емости власти в западных государствах и в —Ўј Ц приходит на смену, по сути, одно и то же.

ѕро отношение масонов к –оссии, –омановым Ц говорить не приходитс€. ћы дл€ них Ц враги. ѕоэтому, соответственным в нашем государстве, должно быть отношение и к ним...


—сылка

Orelcor - ќкт 15, 2015 - 05:39 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
ќ легендарном ћолотове http://www.nakanune.ru/articles/110982/


јЌƒ–≈…, — „≈√ќ Ѕџ, ¬ƒ–”√, “џ —“јЋ ”¬Ћ≈ ј“№—я ѕќЋ»“» ќ…?

» —–ј«” –ј— ќѕјЋ ¬ ќ√–ќћЌќћ ¬ќ–ќ’≈ »Ќ‘ќ–ћј÷»» - ѕ–ќ∆»Ћ ” »—“»Ќџ )))

Orelcor - ќкт 15, 2015 - 05:58 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬:

ѕќ„≈ћ” ¬ Ќј–ќƒ≈ ” ќ–≈Ќ≈Ќќ ”Ѕ≈∆ƒ≈Ќ»≈, „“ќ ’”∆≈, ( –ќ¬ќ∆јƒЌ≈≈) “»–јЌќ¬, „≈ћ »ќјЌЌ √–ќ«Ќџ… » »ќ—»‘ —“јЋ»Ќ - Ќ≈ ЅџЋќ Ќј –”—»?
Ё“ќ ќ“ “ќ√ќ, „“ќ ЌјЎ» ЁЋ»“џ “ј  ’ќ“я“.

.–јЌ№Ў≈ Ё“ќ ЅџЋј Ѕќя–— ќ-ƒ¬ќ–яЌ— јя  ј—“ј, ј ЌџЌ≈ ќЋ»√ј–’ј“ —ќ —¬ќ»ћ» —“ј¬Ћ≈ЌЌ» јћ».

ј »ћ≈ЌЌќ ќЌ», „≈–≈« —¬ќ» »Ќ—“»“”“џ ”ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»я, ¬ “ќћ „»—Ћ≈ » ќЅ–ј«ќ¬ј“≈Ћ№Ќќ-ѕ–ќ—¬≈“»“≈Ћ№— »≈, - ‘ќ–ћ»–”ё“ —ќ«ЌјЌ»≈ ќЅў≈—“¬ј.

ј јƒ≈ћ»  јЌƒ–≈… ‘”–—ќ¬, ќ“ќ∆ƒ≈—“¬Ћяя Ќќ¬џ≈ » —“ј–џ≈ ЁЋ»“џ (Ќ≈ ¬—≈’,ј »’  –»“»„≈— ”ё ћј——”) ѕќ —”ўЌќ—“» ”—“–≈ћЋ≈Ќ»…, ”“¬≈–∆ƒј≈“,
„“ќ Ќ≈ ЋёЅя“ »’ ѕќ“ќћ”, „“ќ Ё“» ÷ј–» Ќ≈ ƒј¬јЋ» ¬ќ–ќ¬ј“№ (»Ћ», ≈—Ћ» ”√ќƒЌќ, ∆»“№ Ќ≈ ѕќ —–≈ƒ—“¬јћ).

Ќјѕ–»ћ≈–, ‘”–—ќ¬ ”“¬≈–∆ƒј≈“, „“ќ "Ѕј… ”" ќ “ќћ, „“ќ »¬јЌ √–ќ«Ќџ… ”Ѕ»Ћ —¬ќ≈√ќ —џЌј - «јѕ”—“»Ћ јЌ√Ћ»„јЌ»Ќ, ƒ∆≈–ќћ √ј–—≈…,

„“ќ ЅџЋќ — ”ƒќ¬ќЋ№—“¬»≈ћ ¬ќ—ѕ–»Ќя“ќ Ѕќя–ќ-ƒ¬ќ–яЌ— ќ… ЁЋ»“ќ… "Ќј ”–ј". » ¬—я„≈— » “»–ј∆»–”≈“—я » ћ”——»–”≈“—я ƒќ —»’ ѕќ–.

√ј–—≈… ”“¬≈–∆ƒјЋ, „“ќ √–ќ«Ќџ… ”Ѕ»Ћ —¬ќ≈√ќ —џЌј ѕќ—ќ’ќћ, –ј«ƒ–ќЅ»¬ “ќћ” „≈–≈ѕ.

¬— –џ“»≈ ∆≈ ѕќ ј«јЋќ, „“ќ Ќј ќ—“јЌ ј’ ÷≈—ј–≈¬»„ј Ќ≈“ Ќ» ј »’ „≈–≈ѕЌџ’ “–ј¬ћ,
ј, ¬ќ“, ЌјЋ»„»≈ ¬  ќ—“я’ «јѕ–≈ƒ≈Ћ№Ќќ√ќ  ќЋ»„≈—“¬ј –“”“» - ЌјЋ»„≈—“¬”≈“.

ѕќЋ”„ј≈“—я, —џЌј,  ј  » —јћќ√ќ »¬јЌј √–ќ«Ќќ√ќ - »—ѕќƒ¬ќЋ№, “–ј¬»Ћќ ќ –”∆≈Ќ»≈...

ј, ¬ќ“, ”Ѕ»…—“¬ќ ѕ≈“–ќћ ѕ≈–¬џћ —¬ќ≈√ќ —џЌј Ќ≈ ƒ≈ћќЌ»«»–”≈“—я ЁЋ»“јћ» ¬ —ќ«ЌјЌ»≈ ћј——..

ѕќ„≈ћ”?

ј јƒ≈ћ»  ”“¬≈–∆ƒј≈“, „“ќ »ћ≈ЌЌќ — ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»я ѕ≈“–ј, ЌјЎј "«Ќј“№" —“јЋј ∆»“№ “ј ∆≈ Ѕќ√ј“ќ  ј  » ≈¬–ќѕ≈…— јя
- Ќ≈ ѕќ —–≈ƒ—“¬јћ, «јЅ»–јя ” Ќј–ќƒј Ќ≈ “ќЋ№ ќ »«Ћ»Ў », Ќќ » Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћќ≈ ƒЋя —”ў≈—“¬ќ¬јЌ»я (ЌјѕќћЌё,
„“ќ »ћ≈ЌЌќ ѕ≈“– ѕ≈–¬џ… ¬¬≈Ћ  –≈ѕќ—“Ќќ≈ ѕ–ј¬ќ Ќј –”—»).

«ƒ≈—№ јЌƒ–≈… »Ћ№»„  ј“≈√ќ–»„≈Ќ - "ѕ≈“– ѕќ«¬ќЋяЋ ¬ќ–ќ¬ј“№"...

ј, ¬ќќЅў≈-“ќ, ¬ Ё“ќћ ¬»ƒ≈ќ √Ћј¬Ќјя, Ћ≈…“ћќ“»¬Ќјя »ƒ≈я - ќ ƒ¬”’, “–јƒ»÷»ќЌЌџ’ ƒЋя –ќ——»», ‘ќ–ћј’ ¬Ћј—“»
- ј¬“ќ–»“ј–Ќќ… » ј¬“ќ–»“ј–Ќќ-ќЋ»√ј–’»„≈— ќ…...

P.S. ќƒЌќ »« ƒќѕќЋЌ»“≈Ћ№Ќџ’ —¬»ƒ≈“≈Ћ№—“¬, ¬ ѕќƒ“¬≈–∆ƒ≈Ќ»≈ —Ћќ¬
ƒ»–≈ “ќ–ј "÷≈Ќ“–ј –”—— »’ »——Ћ≈ƒќ¬јЌ»…", ј.». ‘”–—ќ¬ј (ќЅ Ё“ќћ ѕ”ЅЋ» ј÷»я Ќ. Ќ≈”—“–ќ≈¬ј):


http://www.3rm.info/27998-oklevetannyy- ... troev.html

 ”ѕё–ј »« ѕ”ЅЋ» ј÷»» Ќ≈”—“–ќ≈¬ј:

ЂЕи сам √осударь, и его старший сын »оанн и перва€ жена јнастаси€ –оманова были отравлены ртутьсодержащими веществами.

¬ последнее врем€ много Ђгр€зиї, особенно через телепродукцию, вылито на него.
Ќо нет никаких убедительных доказательств нав€зываемого мнени€ о нем, как о жестоком кровожадном тиране.

¬спомним, на основании чьих свидетельств писалась его истори€ Ц предател€ перебежчика кн€з€  урбского,
лживых измышлений иезуита јнтонио ѕосевина, иноземца Ц проходимца и вора англичанина ƒжерома √арсе€,
историка Ц масона с 18 лет Ц  арамзина,
о котором еще наш великий полководец и убежденный монархист ћ.».  утузов говорил,
что его произведени€ наполнены €дом €кобинства, и других врагов и предателей нашей веры и –уси,
какие бы они высокие и громкие титулы не носилиЕ.ї

“ј ∆≈ ЌјѕќћЌё (я ”∆≈ ѕ»—јЋ ќЅ Ё“ќћ ¬ —¬ќ»’ «јћ≈“ ј’), „“ќ ѕ–» »¬јЌ≈ √–ќ«Ќќћ ¬ «ј ќЌќƒј“≈Ћ№—“¬≈
ЅџЋќ ¬—≈√ќ 6 "–ј——“–≈Ћ№Ќџ’" —“ј“≈…, ј ¬ “ќ… ∆≈ јЌ√Ћ»» - ... 7000(!!!) ¬»ƒќ¬ ѕ–ќ¬»ЌЌќ—“≈…,
ѕќƒ¬≈–√ј≈ћџ’ —ћ≈–“Ќќ…  ј«Ќ»
(Ѕ–ќƒя∆Ќ»„≈—“¬ќ, Ќјѕ–»ћ≈–).

¬ќ“,  ќ√ќ Ќ≈ ћ≈ЎјЋќ Ѕџ ƒ≈ћќЌ»«»–ќ¬ј“№. “ќ„Ќ≈≈ - ¬ќ«ƒј“№ ƒќЋ∆Ќќ≈ ѕќ ƒ≈яЌ»яћ »’.

ѕ–ј¬ ‘”–—ќ¬,  ќ√ƒј √ќ¬ќ–»“, „“ќ ћ»–ќ¬јя »—“ќ–»я: "Ё“ќ »—“ќ–»я јЌ√Ћќ-—ј —ќЌ— ќ√ќ —јћќ¬ќ—’¬јЋ≈Ќ»я.
Ќ≈“ Ќ» »—ѕјЌќ, Ќ≈ћ≈÷ ќ-÷≈Ќ“–»„Ќќ…, Ќ»  ј ќ… Ћ»Ѕќ ƒ–”√ќ….
» Ќјћ, –ќ——»», - Ќ”∆≈Ќ —¬ќ… ћ»–ќ¬ќ««–≈Ќ„≈— »… ¬«√Ћяƒ Ќј —ќЅџ“»я, Ќ”∆Ќј —¬ќя »—“ќ–»я, —ќ÷»ќЋќ√»я..."


http://ok.ru/video/29066201611
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 06:14 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

—≈…„ј— ”∆≈ Ќ≈ —≈ –≈“, „“ќ ЌјЎ” »—“ќ–»ё Ќјћ≈–≈ЌЌќ »— ј«»Ћ» ƒќ Ќ≈”«Ќј¬ј≈ћќ—“». » ѕќЌя“Ќќ ѕќ„≈ћ”:
Ќј–ќƒ, ”“–ј“»¬Ў»… —¬ќё »—“ќ–»ё - Ќ≈ »ћ≈≈“ Ѕ”ƒ”ў≈√ќ.


Ќ»∆≈ - ѕќЋ≈ћ»„≈— »… (?!) ‘»Ћ№ћ:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7379617732
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 06:30 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":
(" »Ќќ" ƒЋя  јЋј„Ќ» ќ¬ј » Ќ≈ “ќЋ№ ќ):


 “ќ ѕ–»¬≈Ћ ¬ќ…Ќ” ¬ ———–? "ћёЌ’≈Ќ— »… —√ќ¬ќ–".
√Ћј¬Ќџћ »“ќ√ќћ —√ќ¬ќ–ј √»“Ћ≈–ј — ¬≈Ћ» ќЅ–»“јЌ»≈… ‘–јЌ÷»≈… » »“јЋ»≈… - —“јЋќ ѕ–»—ќ≈ƒ»Ќ≈Ќ»≈ —”ƒ≈“— ќ… ќЅЋј—“»,
ј «ј“≈ћ » ¬—≈… „≈’ќ—Ћќ¬ј »»,   √≈–ћјЌ»».

ј „≈’ќ—Ћќ¬ј÷ јя ј–ћ»я Ќј “ќ“ ћќћ≈Ќ“ ЅџЋј —ќѕќ—“ј¬»ћј ѕќ „»—Ћ≈ЌЌќ—“» — Ќ≈ћ≈÷ ќ…
» √ќ“ќ¬ј ЅџЋј «јў»ўј“№ —¬ќ» »Ќ“≈–≈—џ, Ќќ ≈® ‘ј “»„≈— » «ј—“ј¬»Ћ»  јѕ»“”Ћ»–ќ¬ј“№.

ЅќЋ≈≈ “ќ√ќ, ¬ ѕќ—Ћ≈ƒ—“¬»», „≈’ќ—Ћќ¬ј »я —“јЋј ќƒЌ»ћ »« √Ћј¬Ќџ’ ѕќ—“ј¬ў» ќ¬ —ќ¬–≈ћ≈ЌЌќ√ќ ¬ќќ–”∆≈Ќ»я ƒЋя ¬≈–ћј’“ј.

»«¬≈—“Ќќ, Ќјѕ–»ћ≈–, „“ќ  ј∆ƒџ… “–≈“»… Ќ≈ћ≈÷ »… “јЌ  ЅџЋ »«√ќ“ќ¬Ћ≈Ќ Ќј „≈Ў— ќћ «ј¬ќƒ≈ "“ј“–ј"...

ѕќћ»ћќ "ћёЌ’≈Ќ— ќ√ќ —√ќ¬ќ–ј,,«ј ѕ≈–»ќƒ “–»ƒ÷ј“џ’ √ќƒќ¬ —“–јЌјћ» ≈¬–ќѕџ ЅџЋќ «ј Ћё„≈Ќќ ЅќЋ≈≈ ƒ≈—я“ ј ƒќ√ќ¬ќ–ќ¬ — √»“Ћ≈–ќћ.
«ј Ћё„јЋ»—№ "ћ»–Ќџ≈ —ќ√ЋјЎ≈Ќ»я", „“ќЅџ Ќјѕ–ј¬»“№ √≈–ћјЌ»ё Ќј Ќј—.
ƒќ√ќ¬ќ– ———– » √≈–ћјЌ»» ЅџЋ ѕќ—Ћ≈ƒЌ»ћ ¬ Ё“ќ „≈–≈ƒ≈.

»—“ќ–»  јЌƒ–≈… ‘”–—ќ¬ —„»“ј≈“, „“ќ Ё“ќ ЅџЋј ѕќЅ≈ƒј ЌјЎ≈… ƒ»ѕЋќћј“»».

ЅџЋ Ќј ¬–≈ћя –ј«ќћ Ќ”“ ≈ƒ»Ќџ… јЋ№яЌ— ≈¬–ќѕ≈…— »’ —“–јЌ — √»“Ћ≈–ќћ, „“ќ ѕќ«¬ќЋ»Ћќ ќ“—–ќ„»“№ Ќјѕјƒ≈Ќ»≈ ‘јЎ»—“ќ¬ Ќј ЌјЎ” –ќƒ»Ќ”.
ѕ–ќ —≈ –≈“Ќџ… ѕ–ќ“ќ ќЋ   ƒќ√ќ¬ќ–”, Ќј  ќ“ќ–џ… ”ѕ»–јё“ ≈¬–ќѕ≈…— »≈ »—“ќ–» » - ќ—ќЅџ… –ј«√ќ¬ќ–.

ћЌќ√»≈ »——Ћ≈ƒќ¬ј“≈Ћ» ”“¬≈–∆ƒјё“, „“ќ Ќ» ј ќ√ќ ѕ–ќ“ќ ќЋј ¬ќ¬—≈ Ќ≈ —”ў≈—“¬ќ¬јЋќ.

Ќјѕ–»ћ≈–, ѕ»—ј“≈Ћ№ јЋ≈ —≈…  ”Ќ√”–ќ¬ ¬ —¬ќ≈… ќЅЎ»–Ќќ… ѕ”ЅЋ» ј÷»» Ќј Ё“” “≈ћ” ”“¬≈–∆ƒј≈“:


"ѕочему € называю Ђсекретные протоколыї к советско-германскому пакту фальсификацией?
’от€ бы потому, что таковые документы не найдены ни в советских, ни в германских архивах
и нигде они официально не признавались вплоть до 1989 г. ¬ –‘ €кобы обнаружены в 1992 г.
Ђоригиналыї протоколов, но и их тоже никто никогда не видел. „то же до изображений оных,
которые гул€ют в »нтернете, то совершенно очевидно, что они слеплены в программе ЂPhotoshopї

Ќ»∆≈ - ——џЋ ј Ќј ћј“≈–»јЋ  ”Ќ√”–ќ¬ј:


http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... tropa.html

—јћ ∆≈ »ЋЋё—“–ј÷»ќЌЌџ… ‘»Ћ№ћ - ¬Ќ»«” ѕ”ЅЋ» ј÷»»:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 4020621252
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 06:38 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":
«јЅј¬Ќџ≈ ‘ј “џ »—“ќ–»»:


ќЅ Ё“ќћ «Ќјё“ ƒј∆≈ ƒ≈“»! »Ќ“≈–≈—Ќќ, ј ¬—≈ Ћ» ћќ» ќЅ–ј«ќ¬јЌЌџ≈ ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬— »≈ ƒ–”«№я »Ќ“≈ЋЋ≈ “”јЋџ «Ќјё“ ѕ–ќ “ќ,
ќ „≈ћ √ќ¬ќ–»“—я ¬ Ё“ќћ ƒ≈—я“»ћ»Ќ”“Ќќћ ¬»ƒ≈ќ—ё∆≈“≈?

—”ў≈—“¬”≈“ ћ»‘ ќ ƒ» ќ…, Ќ≈Ѕ–»“ќ… » „”ћј«ќ… Ќ≈ќЅ–ј«ќ¬јЌЌќ… –ќ——»», ¬  ќ“ќ–”ё ѕ≈“– ѕ≈–¬џ…
ѕ–»¬Ќ≈— ЁЋ≈ћ≈Ќ“џ ≈¬–ќѕ≈…— ќ…  ”Ћ№“”–џ » ÷»¬»Ћ»«ј÷»».

Ќќ ≈ў® 200 Ћ≈“ Ќј«јƒ “ј  Ќј«џ¬ј≈ћјя ѕ–ќ—¬≈ў≈ЌЌјя ≈¬–ќѕј Ќ≈ «ЌјЋј. „“ќ “ј ќ≈ ЅјЌя » Ё“ќ Ќ≈ќѕ–ќ¬≈–∆»ћџ…,
—“џƒЋ»¬ќ «јћјЋ„»¬ј≈ћџ… »ћ» ЌџЌ≈, ‘ј “.

 ј -“ќ  ќЌ“–ј—“»–”≈“ Ё“ќ“ ‘ј “ — ¬ќ—“ќ–∆≈ЌЌџћ» Ёѕ»“≈“јћ» ¬ јƒ–≈— —“ј–”Ў » ≈¬–ќѕџ...

 ќЌ≈„Ќќ, ћќЋќƒџ≈ –≈Ѕя“ј —“”ƒ≈Ќ“џ (ј¬“ќ–џ Ё“ќ√ќ ‘»Ћ№ћј) Ќ≈ћЌќ√ќ —√”—“»Ћ»  –ј— », Ќќ —”“№ - ќƒЌќ«Ќј„Ќќ ¬≈–Ќј..


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 4363454404
Gross3105 - ќкт 15, 2015 - 06:59 AM
“ема сообщени€:
ћиф о бомбардировке “аллина и не только http://vpk-news.ru/articles/8748
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 07:01 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

«а несколько минут Ќиколай —тариков убедительно доказывает преимущества сталинской финансовой системы
над современной капиталистической.
ƒействительно, ежегодно, начина€ с 1948 по 1953 годы, до убийства —талина,
1 апрел€ понижались цены на основные продукты потреблени€ от 10 до 30 процентов.

ј здесь посмотрите статистику у нас и у них :
http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7814763460

ѕЋё—џ —“јЋ»Ќ— ќ… Ё ќЌќћ» ». Ќј √–ј‘» ≈ –ќ—“ј Ё ќЌќћ» » ———– » ¬≈ƒ”ў»’  јѕ»“јЋ»—“»„≈— »’ —“–јЌ - ќ„≈¬»ƒЌџ.
¬ ѕ≈–»ќƒ — 1929 ѕќ 1955 √ќƒ: ” Ќј— - 2049 %, ” Ќ»’ - 193 % ...

Ќемного о ’рущеве:
Ќад ним сейчас смеютс€ - мол, недалекий кукурузник, стучащий башмаком с трибуны ќќЌ.
Ќачну с того, что башмаком с трибуны ќќЌ он не размахивал.

«ато он сделал такие вещи, которые не придумает и хитрый враг:

1.—вел на "нет" принципы сталинской экономической модели.

2, ¬ его правление стали экспортировать нефть в промышленных масштабах, постепенно превраща€сь в сырьевую страну.

3. ѕерешел во взаиморасчетах с —Ўј на доллары (тут и добавл€ть ничего не надо).

4. «аложил бомбу замедленного действи€ под фундамент дружбы –оссии и ”краины - передал  рым ”краине.

“ј ∆≈ —ќ√Ћј—≈Ќ — ћЌ≈Ќ»≈ћ —“ј–» ќ¬ј, „“ќ ѕќ—Ћ≈ ‘ј “»„≈— ќ√ќ ƒ≈‘ќЋ“ј —Ўј ¬ 1973 √ќƒ”,
Ќјћ Ќјƒќ ЅџЋќ Ё ќЌќћ»„≈— » ƒќЅ»¬ј“№ —Ўј, Ќќ ЌјЎ≈ ƒ–я’Ћ≈ёў≈≈ ѕќЋ»“Ѕё–ќ Ќ≈ »ћ≈Ћќ ¬ —¬ќ»’
–яƒј’ ¬“ќ–ќ√ќ »ќ—»‘ј ¬»——ј–»ќЌќ¬»„ј...

ј ќЌ» Ќј— ƒќЅ»Ћ» ЌјЎ»ћ» ∆≈ –” јћ» » ћќ«√јћ» ѕ–≈ƒј“≈Ћ№— ќ… √ќ–Ѕј„≈¬— ќ…  Ћ» »:


http://eresiru.livejournal.com/453241.html

ј Ё“ќ - —јћ –ќЋ»  — ƒќ¬ќƒјћ» —“ј–» ќ¬ј:

http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 7098009540
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 07:04 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

"67% –ќ«Ќ»„Ќќ… “ќ–√ќ¬Ћ» ¬ —“–јЌ≈ ѕ–»ЌјƒЋ≈∆»“ »Ќќ—“–јЌ÷јћ".
÷»“ј“ј ѕ–ќ‘≈——ќ–ј ћ√»ћќ, Ё ќЌќћ»—“ј, ¬јЋ≈Ќ“»Ќј  ј“ј—ќЌќ¬ј.
ƒјЌЌџ≈ ¬«я“џ »ћ »« ќ“„≈“Ќќ… —“ј“»—“» » –ќ— ќћ—“ј“ј 2008 √ќƒј.


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 6380718020
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 07:09 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":
Ќј „≈ћ ќ—Ќќ¬јЌќ ЅЋј√ќ—ќ—“ќяЌ»≈ ≈¬–ќѕџ:


http://ok.ru/profile/557787439597/statu ... 7230144749
Orelcor - ќкт 15, 2015 - 07:34 AM
“ема сообщени€:
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

ЋёЅќѕџ“Ќјя јЌјЋ»“» ј —ќЅџ“»… ¬ —»–»» Ё —-–” ќ¬ќƒ»“≈Ћя »«–ј»Ћ№— ќ… —ѕ≈÷—Ћ”∆Ѕџ.

я Ѕџ Ќј«¬јЋ - ѕ–ќ–ќ——»…— ќ…...

“ј ∆≈ Ќ≈ќ∆»ƒјЌЌџћ »« ≈√ќ ”—“ ¬џ√Ћяƒ»“ ѕ–»«ЌјЌ»≈ - "ћџ - »«–ј»Ћ№ - «ј¬»—»ћ ќ“ јћ≈–» » » ѕќ“ќћ” ¬џЌ”∆ƒ≈Ќџ ћќЋ„ј“№"...

ќЅўјя Ћќ√» ј  ≈ƒћ» ѕќЌя“Ќј - Ћ”„Ў≈ ∆»“№ –яƒќћ — —»–»…— »ћ —¬≈“— »ћ √ќ—”ƒј–—“¬ќћ, „≈ћ ѕќ“≈Ќ÷»јЋ№Ќќ »ћ≈“№
ƒ≈Ћќ — Ќ≈”ѕ–ј¬Ћя≈ћќ… јЌј–’»„≈— ќ… —“»’»≈… ѕќƒ Ќј«¬јЌ»≈ћ "»√»Ћ".


http://ok.ru/profile/562803328708/statu ... 9953361860
Gross3105 - ќкт 21, 2015 - 01:38 PM
“ема сообщени€:
 ак Ђневинна€ жертваї √итлера вместе с ним рвала „ехословакию
http://nstarikov.ru/blog/58693
ALGIMANTAS - ќкт 21, 2015 - 03:36 PM
“ема сообщени€:
Orelcor писал(а):
»« "ќƒЌќ Ћј——Ќ» ќ¬":

[color=darkred]≈—“№ ЅќЋ№Ўјя ¬≈–ќя“Ќќ—“№, „“ќ ЌќЅ≈Ћ≈ј“ »« Ѕ≈Ћј–”—» - Ё“ќ ћј—ќЌ— »… «јѕ”—  Ќќ¬ќ√ќ
ѕ–ќ≈ “ј ѕ–ќ“»¬ ¬Ћј—“» Ћ” јЎ≈Ќ ќ ¬ Ѕ≈Ћј–”—», „“ќЅџ ¬ѕќ—Ћ≈ƒ—“¬»» ѕќѕџ“ј“№—я
—ƒ≈Ћј“№ ќ“ЌќЎ≈Ќ»я ћ≈∆ƒ” Ѕ≈Ћј–”—№ё » –ќ——»≈… “ј »ћ» ∆≈  ј  —≈…„ј— ” –ќ——»» — ” –ј»Ќќ….

ѕќ„≈ћ”, —ѕ–ќ—»“≈, ЌќЅ≈Ћ≈¬— јя ѕ–≈ћ»я - Ё“ќ ћј—ќЌ— јя Ќј√–јƒј?


Smile Smile Smile
"«апуск нового проекта" действует успешно, заговорщики/масоны влдеют всем в мире (в том числе и сравнительно мелочам), вот и власти Ѕеларуси им уже подвластные Smile Smile Smile.
“ј——:
 ниги нобелевского лауреата јлексиевич вернут в программу школ Ѕелоруссии

http://polit.ru/news/2015/10/15/alexievich/
http://rusnovosti.ru/posts/391506
http://snob.ru/selected/entry/99350?v=1444909663
P.s.
 стати, "президент страны јлександр Ћукашенко за€вил, что рад, что гражданка Ѕелоруссии получила Ќобелевскую премию. ќн добавил, что хорошо, что человек имеет свою позицию, Ђможет, где-то и оппозиционнуюї.
ALGIMANTAS - ќкт 25, 2015 - 08:57 AM
“ема сообщени€:
Orelcor писал(а):
я “”“ ”∆≈ ѕ»—јЋ ќ ћј—ќЌј’:

...¬ернемс€, однако, к масонам:

я тут выставл€л видео с јндреем  ураевым о масонах. ¬ыделил временной диапазон, на который советовал обратить внимание:

“ам говоритс€ что, в частности в Ўвеции, бизнесменов, достигших уровн€ доходов пор€дка 2 миллионов евро в год, приглашают стать членами определенных клубов Ц известных масонских вербовочных площадок.

≈сли вы отказываетесь, то вас, с Ђрадушнойї улыбкой на лице, вежливо провожают до дверей и ничего более.

ј, затем, вдруг, вы€сн€етс€, что банки, которые вам помогали в кредитовании, отказывают вам, ссыла€сь на объективные обсто€тельства. ¬ы идете в другие. ј там Ц то же самое.

» так по всей цепочке вашего бизнеса (без исключений), как по команде из единого центра. », через определенное врем€, вы Ц банкрот.


[color=darkred] акие обобщающие выводы из этого вытекают?

«ападные страны, точнее Ц элиты этих стран - наход€тс€ под мощнейшим давлением масонских лож.
(...)

"–осси€ в отношении масонства диковата"
«наток масонов јлександр –ыбалка Ц о корн€х теорий заговора

http://www.svoboda.org/content/article/27321301.html
" лан –омановых Ц это стражи ўели (–има), то есть дыры в преисподнюю, той трещины, из которой в мир проникает дозированное ими зло. ѕерсонификаци€ зла Ц доллары, ими управл€ютс€ и  ощеи, символ –окфеллеров, и √еоргии, символ –отшильдов. ѕоэтому на гербе ћосквы присутствуют все три: –омановы Ц как хоз€ева битвы, котора€ идет в поле щита, на котором, в свою очередь, √еоргий и змей  ощей ведут свою битву". » такие картины мироздани€ можно встретить нынче на просторах –унета. Ёто, конечно, случай особый, можно сказать, клинический. Ќо психологи знают: в кризисные, неспокойные времена конспирологические теории множатс€ особенно быстро, как и количество их сторонников.
(...)"
Gross3105 - Ќо€б 07, 2015 - 03:30 AM
“ема сообщени€:
ѕарад на  расной ѕлощади 7 но€бр€ 1941 года
http://www.youtube.com/watch?v=Nisyt5JjCTY
Gross3105 - Ќо€б 08, 2015 - 04:53 AM
“ема сообщени€:
10 примечательных фактов о советско-финской войне 1939Ц1940 годов
http://rusplt.ru/society/10-primechatel ... 19494.html
ALGIMANTAS - Ќо€б 24, 2015 - 04:02 PM
“ема сообщени€:
Ѕесценный графоман
¬оенные дневники лейтенанта √ельфанда лишены литературных достоинств, зато это бесстрашный документ эпохи

http://www.svoboda.org/content/article/27384498.html
Gross3105 - ћар 12, 2016 - 05:20 PM
“ема сообщени€:
√ерой —оветского —оюза »рха: взгл€д сквозь годы
http://odnarodyna.org/node/34957
stv2103 - ћар 12, 2016 - 05:41 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
√ерой —оветского —оюза »рха: взгл€д сквозь годы
http://odnarodyna.org/node/34957


„то касаетс€ голода 1932-33 годов, то это было страшное испытание на выживаемость, но никак не Ђголодоморї, специально организованный советской властью, как сегодн€ преподноситс€.

¬се дело в том, что в 1932 году выдалась небывала€ засуха: от безводь€ и жары земл€ так высохла, что казалась мертвой. ¬ыгорели не только посевы зерновых, но и бурь€ны.

¬ этой св€зи страшной оказалась зима. Ѕыли случаи, когда люди пухли от голода, умирали. ¬ пищу шло всЄ, что можно было жевать, в том числе хво€ сосны и листь€ дуба, которые жители добывали из-под снега. Ћишь весной, когда ожили пол€ и проросла перва€ зелень, то по€вились и Ђвиды на жизньї. —ел€не собирали крапиву, лебеду и щавель из которых варили супы. Ћетом хорошо уродила картошка и лук.

√олод пережили с потер€ми, но с каждым годом жизнь в селе улучшалась. ¬ тот период сел€не не знали слова Ђголодоморї, т.к. знали истинную причину случившегос€. Ёто уж потом противники советской власти выдумали это слово в пор€дке мести ей за новые пор€дки. ƒелалось это дл€ того, чтобы настроить украинцев против –оссии, котора€ в 1932-33 годы сама пережила такую же засуху, особенно в ѕоволжье. »менно по этой причине –осси€ не могла своевременно оказать помощь украинскому народу в борьбе с последстви€ми природной стихии. —оветска€ власть лишь к весне смогла оказать помощь пострадавшим от засухи, чтобы посе€ть хлеб. » если бы не братска€ помощь русского народа, последстви€ голода могли бы быть еще более трагичными.

Ќо, несмотр€ на оккупацию, колхоз продолжал функционировать. Ѕыл убран урожай 1941 года, готовилась земл€ дл€ посева озимых культур. ѕрактичные немцы понимали, что колхоз может дать неплохой урожай, который можно будет конфисковать на нужды своей армии.

---------------

ѕроблемы в деревне (селе) начались, когда началась коллективизаци€.

 оллективиза́ци€ Ч процесс объединени€ единоличных кресть€нских хоз€йств в коллективные хоз€йства (колхозы) в ———–.

–ешение о коллективизации было прин€то на XV съезде ¬ ѕ(б) в 1927 году. ѕроводилась в ———– в 1928Ч1937 годах; основной этап 1930Ч1933 гг. Ч сплошна€ коллективизаци€.

¬ западных районах ”краины, Ѕелоруссии и ћолдавии, в Ёстонии, Ћатвии и Ћитве коллективизаци€ проводилась после присоединени€ их к ———– и была завершена в 1949Ч1950 гг.
Gross3105 - ћар 15, 2016 - 04:41 AM
“ема сообщени€:
ƒавайте обратимс€ к нескольким усто€вшимс€ выражени€м, авторство которых приписывают ».—талину. Ќе будем тут обсуждать саму неоднозначную фигуру —талина, это тема другого блога и другого поста, остановимс€ только на цитатах: http://masterok.livejournal.com/1195152.html
Gross3105 - ћар 22, 2016 - 05:37 AM
“ема сообщени€:
ќбвинител€м советских солдат, €кобы изнасиловавших дес€тки тыс€ч немок, следует вспомнить известную библейскую притчу о бревне в своем глазу и соринке в чужом. ѕо крайней мере, к этому призывает автор сенсационной книги Ђ„то делали солдатыї, профессор ћэри –обертс из университета ¬инсконсина.

Ђћо€ книга расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себ€ хорошо, Ч говорит профессор –обертс. Ч јмериканцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбкаї.

—читаетс€, что в общей сложности американские военные изнасиловали в ≈вропе в 1942Ц1945 годах примерно 14 тыс. женщин. “олько во ‘ранции за изнасиловани€ были осуждены 152 американских военнослужащих. 29 из них были повешены.

 онечно, официальна€ статистика представл€ет собой лишь вершину айсберга. ƒес€тки тыс€ч жертв освободителей из-за океана наверн€ка не обращались с жалобами в полицию. „аще всего из чувства стыда, потому что в те дни изнасилование было дл€ женщины клеймом позора.
http://expert.ru/2013/06/3/chto-delali-soldatyi/
stv2103 - ћар 29, 2016 - 10:45 AM
“ема сообщени€:
ћатчи смерти в 1942 году



 ак это было


ѕереходим непосредственно к футбольной части.

»так, ѕ≈–¬ќ≈. ћатч 9 августа 1942 года, вошедший благодар€ усили€м советской пропагандистской машины в историю под названием Ђматч смертиї, был не единственный. ¬сего летом 42-го в  иеве с участием динамовцев (подчеркиваю Ц не самими динамовцами, а с их участием!) проведено дес€ть игр, все выиграны нашими футболистами с общим счетом 60-10.  стати, вот полный список всех игр (указаны дл€ краткости только даты, соперники Ђ—тартаї и счет Ц в его, естественно, пользу):

7 июн€ Ц Ђ–ухї (укр. спорт. общество) Ц 2:0;

21 июн€ Ц сборна€ венгерского гарнизона Ц 7:1;

28 июн€ Ц сборна€ немецкой артиллерийской части Ц 8:2;

5 июл€ Ц Ђ—портї (укр. спорт. общество) Ц 11:0;

12 июл€ Ц RSG 1 (сборна€ железной дороги) Ц 6:0;

19 июл€ Ц M.S.C. ЂWalї (венгерска€ часть) Ц 5:1;

26 июл€ Ц GK ЂSzeroї (сборна€ венгерских частей) Ц 3:2;

6 августа Ц ЂFlakelfї (немецка€ часть) Ц 5:1;

9 августа Ц ЂFlakelfї (усиленна€ команда; матч-реванш, впоследствии названный Ђматчем смертиї) Ц 5:3;

16 августа Ц Ђ–ухї (укр. спорт. общество; матч-реванш) Ц 8:0.

јнатолий  оломиец, о книге которого говорилось выше, приводит достоверные факты того, что 14 июн€ был проведен еще один, 11-й по счету матч, в котором Ђ—тартї встретилс€ оп€ть-таки с Ђ–ухомї. Ќесмотр€ на то, что по р€ду причин он считалс€ сорванным (почти вс€ основа соперников Ђ—тартаї то ли из-за плохой погоды, то ли вообще из-за плохой организации на игру не €вилась), есть всЄ же свидетельства, что он состо€лс€ и принес победу Ђ—тартуї со счетом 7:1 (иногда привод€т вариант счета 7:2, что несущественно). “ем самым, общий список может быть увеличен до 11 побед в 11-ти матчах при разности м€чей 67-11. Ќо, во вс€ком случае, по поводу дес€ти матчей сомнений нет ни малейших.

”краинский стадион

¬ 1941 году был построен новый стадион у подножи€ „ерепановой горы в  иеве.

Ќа 22 июн€ 1941 года был запланирован грандиозный праздник открыти€ –еспубликанского стадиона, в программу которого входил матч чемпионата ———– между Ђƒинамої ( иев) и ÷ƒ ј.

 омментировать матч по радио намеревалс€ сам ¬адим —ин€вский. ј в действительности в то утро —ин€вский комментировал вживую начало войны в  иеве: ЂЅьют зенитки! ћимоЕ —нар€ды разрываютс€ в небе значительно выше самолетов. ¬от, кажетс€ попалиЕ Ќет, снова мимо!ї

http://dynamo.kiev.ua/blog/32422-matchi ... -1942-godu
dropash - јпр 02, 2016 - 07:19 PM
“ема сообщени€:
Ќемцы обижались, что советские войска "воюют не по правилам."
http://www.chel.aif.ru/society/persona/ ... _term=2406
stv2103 - јпр 11, 2016 - 11:06 AM
“ема сообщени€:
ќркестр Ќацгвардии исполнил хит "Ћенинграда" на ƒумской площади ќдессы. ¬идео

11 апрел€ 2016 12:10

ќркестр "отжег" в ƒень освобождени€ ќдессы от фашизма Ц 10 апрел€.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741709
stv2103 - јпр 12, 2016 - 05:31 PM
“ема сообщени€:
ѕоследний поединок



Ќазвание: ѕоследний поединок
јвтор: —еверов ѕетр + ’алемский Ќаум
ќценка: 5.0 из 5, проголосовало читателей - 5
∆анр: истори€, военна€ проза
ќписание: »з предислови€:



Е‘ашистские оккупанты не могли простить нашим футболистам победы над командой ЂЋюфтваффеї. Ётому Ђћатчу смертиї, как справедливо назвали советские люди встречу киевских спортсменов с ЂЋюфтваффеї, и посв€щена повесть Ђѕоследний поединокї.
ќднако произведение это не €вл€етс€ документальным. јвторы повести отобрали из фактического материала лишь те ситуации, которые они сочли наиболее важными. »зменены в повести и фамилии спортсменовЕ

»здание: 1959 г.
—одержание:

скрыть содержание

ѕ.—еверов Ќ.’алемский ѕоследний поединок
¬место предислови€
ѕисьмо в ќдессу
–ыжий ѕауль
ѕеред поединком
 оманды выход€т на поле
—хватка
—тадион покидают двое
” штурмбаннфюрера пошаливают нервы
ѕосланец подполь€
¬ конце августа
ѕосле ареста
„еловек в сером костюме
Ќа дне ночи
ЂѕарижЕ »ву ¬ильжьеї
” Ѕабьего яра
Ќа —ырце и в городе
Ђ–еваншї
¬ степи
≈го последнее слово
¬стреча друзей
ѕримечани€

ѕолный текст книги (читать онлайн): ѕоследний поединок

—качать эту книгу (347k) в формате: fb2, lrf, epub, mobi, txt, html

 упить эту книгу:

Ђsetbook.ruї Ц 150 р.

Ђќзонї Ц 300 р.


http://www.e-reading.club/book.php?book=1013262

--------------------


—еверов, ѕ.; ’алемский, Ќ.:

ѕоследний поединок



counter

—еверов, ѕ.; ’алемский, Ќ.
ѕоследний поединок
»здательство:  иев: ƒержлiтвидав
ѕереплет: твердый; 256 страниц; 1960 г.
ISBN: [не указан]; ‘ормат: стандартный
язык: русский
Ќа сайте с 21.08.2007
јннотаци€

ѕовесть рассказывает о футбольном матче между киевскими футболистами и немецкой командой Ћюфтваффе. –абота€ над повестью "ѕоследний поединок", авторы не задавались целью с документальной точностью отобразить определенные факты и событи€, фотографически запечатлеть определенные факты и событи€, фотографически запечатлеть образы известных футболистов. »х увлекла задача - создать художественное произведение о спортсменах, окрыленных духом высокого советского патриотизм в самых сложных услови€х про€вл€ющих несокрушимую волю к победе.

’удожник ј.ћ. ƒев€нин.
alemo - јпр 13, 2016 - 03:58 AM
“ема сообщени€:
“очно год не помню, но € эту книгу ("ѕоследний поединок") прочЄл где-то в 60-х годах, мне тогда было наверное лет 6-8. ѕомню произвела на мен€ потр€сающее впечатление. √лавы, описывающие собственно поединок на футбольном поле, перечитывал несчитанное количество раз. ¬от и сейчас, начав перечитывать - вспомнил почти все моменты.

ƒа-а-а ... деревь€ тогда точно были выше, чем сегодн€. ∆аль, что всЄ оказалось пыль и обман ... а ведь верили, верили бл€, что живЄм в самой свободной стране в мире !!!
stv2103 - ћай 06, 2016 - 07:51 AM
“ема сообщени€:
—екретный матч: как вологодское "ƒинамо" обыграло военнопленных испанцев



ќтечественна€ историографи€ по проблеме испанских военнопленных крайне бедна. Ќекоторые сведени€ об испанских военнопленных имеютс€ в статье вологодских историков ¬.Ѕ.  онасова и ј.¬. “ерещук, которые пишут, что Ђиталь€нцы, а еще в большей мере граждане »спании вызывали у русских неоднозначные чувства, среди которых находилось место даже дл€ чувства и про€влени€ симпатии. ¬есьма примечателен в этом отношении эпизод, св€занный с проведением в ¬ологде в 1949 г. футбольного матча между местной командой "ƒинамо" и командой, сформированной из испанских военнопленных, служивших в "√олубой дивизии". »стори€ сохранила дл€ потомков как счет этого беспрецедентного матча (5:1 в пользу хоз€ев), так и то, что после игры испанские военнопленные-футболисты были освобождены из лагерей, Ђрасконвоированыї и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободеї.

Ќекоторые сведени€ об испанских военнопленных имеютс€ в статье двух вологодских историков ¬.Ѕ.  онасова и ј.¬.“ерещук. ќни отмечают, что Ђ»таль€нцы, а еще в большей мере граждане »спании вызывали у русских неоднозначные чувства, среди которых находилось место даже дл€ чувства и про€влени€ симпатии. ¬есьма примечателен в этом отношении эпизод, св€занный с организацией в ¬ологде в 1949 г. футбольного матча между местной командой Ђƒинамої и командой, сформированной из испанских военнопленных, служивших в Ђ√олубой дивизииї. »стори€ сохранила дл€ потомков как счет этого беспрецедентного матча (5:1 в пользу хоз€ев), так и то, что после игры испанские военнопленные Ц футболисты были освобождены из лагерей, Ђрасконвоированыї и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободеї. јвторы, ссыла€сь на официальную статистику (документы ÷ентра информации ”¬ƒ ¬ологодской области) утверждают, что в лагер€х только ¬ологодской области в 1942 Ц 1949 гг. умерло 37 испанцев, точные даты и причины смерти большинства из них известны.

—екретный матч: как вологодское "ƒинамо" обыграло военнопленных испанцев

<img alt="" src="https://pastvu.com/_p/a/b/c/e/bcetg58nkkrvy4f8an.jpg" width="600">

Ќаверное, сегодн€ лишь немногие из читателей нашей газеты знают о том, что в послевоенное врем€ на вологодском стадионе Ђƒинамої, специально оцепленном по периметру автоматчиками, прошедшими ¬еликую ќтечественную, состо€лс€ секретный футбольный матч. –ечь идет о встрече вологодской команды Ђƒинамої с командой испанских военнопленных из Ђ√олубой дивизииї. ћне рассказал о ней лет двадцать назад человек-легенда -ѕочетный гражданин города ¬ологды, фотограф јбрам Ќаумович Ѕам.

¬ послевоенное врем€ посмотреть футбол на стадионе Ђƒинамої всегда было много желающих, но тот Ђсекретныйї матч увидели лишь немногие...

ќснований не довер€ть бывшему офицеру-шифровалыцику ¬олховского, Ћенинградского, 2-го и 3-го ѕрибалтийских фронтов у мен€ не было. ’от€ бы потому, что сам ветеран имел пр€мое отношение к спорту - играл в послевоенные годы за сильнейшие футбольные команды областного центра Ђƒинамої и Ђ—партакї. ѕозже историю про запретный поединок 1949 года мне подтвердил и известный в нашем городе футбольный архивариус ≈вгений ÷ветков.

ѕќ„≈ћ” »—ѕјЌ÷џ ¬ќ≈¬јЋ» «ј √≈–ћјЌ»ё?

Ђ√олуба€ дивизи€ї - это 250-€ дивизи€ испанских добровольцев, сражавшихс€ на стороне √ермании в ходе ¬торой мировой войны. ќна представл€ла собой смесь солдат регул€рных войск, ветеранов гражданской войны и членов фалангистской милиции.

Ќе жела€ открыто вт€гивать »спанию в войну и в тоже врем€ стрем€сь укрепить свои отношени€ с √итлером, ‘ранко зан€л положение вооруженного нейтралитета, предоставив √ермании на ¬осточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших боротьс€ против ———–. ƒе-юре »спани€ сохран€ла нейтралитет, в союзники √ермании не входила и войну ———– не объ€вл€ла. Ќазвание свое дивизи€ получила по синим рубашкам - форме ‘аланги.

ћотивации идти на фронт у добровольцев были различны: от необходимости отомстить за погибших в гражданской войне родных и друзей до желани€ сразу же перебежать на сторону —оветской армии - живы были республиканские идеалы. Ѕольшинство же руководствовалось корыстными соображени€ми: военнослужащие дивизии получали приличное по тем временам жалование в »спании, плюс немецкое жалование.

«а врем€ существовани€ дивизии через ее состав прошло около 50 тыс€ч человек. Ђ√олуба€ї участвовала в блокаде Ћенинграда и считалась у советского командовани€ слабым звеном. ќднако во врем€ операции Ђѕол€рна€ звездаї по освобождению Ћенинградской области под печально известным  расным Ѕором четыре советских дивизии и два танковых полка так и не смогли прорвать оборону испанцев.

ћногие отмечали, что испанцам были во многом чужды принципы военной дисциплины. Ўирокое распространение в войну получило высказывание фашистского генерала √альдера: Ђ≈сли вы увидите немецкого солдата небритого, с расстегнутой гимнастеркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать - скорее всего, это испанский Ђгеройї. »звестны случаи, когда немцы арестовывали ушедших в самоволку смуглых испанцев, спутав их с евре€ми.

»з-за сильного внешнеполитического давлени€ ‘рансиско ‘ранко 20 окт€бр€ 1943 года прин€л решение о выводе Ђ√олубой дивизииї с фронта и расформировании соединени€. ¬прочем, часть испанцев до окончани€ войны остались в отр€дах немецкой армии добровольно. »звестно, что в окруженном Ѕерлине до самой капитул€ции сражалось почти 7000 носителей испанского €зыка. ћногие бывшие солдаты Ђ√олубой дивизииї сделали успешную военную карьеру в послевоенной »спании.

Ђ¬џ „“ќ “јћ, — ”ћј ѕќ—’ќƒ»Ћ»?!ї

ќ том, кому именно пришла иде€ провести матч между вологжанами и испанцами, сведений не сохранилось. »звестно лишь, что сначала в качестве соперников динамовцам рассматривались немецкие пленные.

—тадион Ђƒинамої бывшим во€кам третьего рейха был хорошо знаком. »менно немцы в 1947 году работали над его реконструкцией. ƒа и жили они напротив спортивной арены - в бывшей кирхе, почти на углу нынешних улиц ѕредтеченской и „ехова. ¬рем€ от времени им позвол€ли скрасить свой досуг спортивными играми на футбольном поле. –ассказывают, что среди пленных был даже один бывший профессиональный вратарь из команды Ђ–от-¬айсеї города Ёссен.

¬ 1949-м на ¬ологодчине отбывали наказание 265 испанцев.

ѕравда, наверху иде€ Ђскрестить бутсыї с бывшими врагами не получила особой поддержки. » причина оказалась весьма прозаической: Ђ¬ы что там, с ума посходили? ј если немцы выиграют? ѕартбилет не дорог?..ї » надо отметить, что все основани€ бо€тьс€ такого развити€ событий у вологжан были - в лагер€х области отбывали перевоспитание несколько профессиональных футболистов.   тому же в городе была пам€тна друга€ истори€. ƒолгое врем€ по воскресень€м отдыхающих вологжан в парке ¬ѕ¬–« развлекал оркестр немецких пленных. ѕоговаривали, что в том духовом ансамбле оказалс€, чуть ли не полный состав оркестра Ѕерлинского радио. Ќо вскоре на площадку вернулись наши духовики. Ќашлись люди, написавшие Ђкуда следуетї о том, что Ђнегоже советской молодежи пл€сать под фашистские дудкиї.

ѕоэтому было прин€то Ђсоломоново решениеї - остановитьс€ на варианте проведени€ поединка с военнопленными испанцами, которые официально против ———– не воевали.

ѕо другой версии, инициатива проведени€ матча Ђв воспитательных цел€хї между Ђƒинамої и испанцами принадлежит исключительно руководству лагер€ дл€ военнопленных испанцев. ¬ 1949-м на ¬ологодчине отбывали наказание 265 испанцев. —идели они в 158-м лагере ћ¬ƒ под „ереповцом в ћакарино, в √р€зовце и в самой ¬ологде.

ќтчет о том матче лета 1949 года вы не найдете ни в одной местной газете. ‘утбольный поединок во избежание нежелательных эксцессов и пересудов сделали закрытым. ¬округ стадиона сто€ли автоматчики, не подпускавшие зевак к ограде стадиона. «рителей было наперечет: первый секретарь обкома ¬асилий ƒербинов, начальник областного ”ћ√Ѕ по ¬ологодской области  ирилл Ѕоровков, его заместитель - будущий зам-председател€  √Ѕ, а затем и зам-председател€ ¬ерховного —уда ———– —ергей Ѕанников, р€д других высокопоставленных лиц.

ѕ–ќ»√–ј¬Ў»≈ ќ—“јЋ»—№ ƒќ¬ќЋ№Ќџћ»

≈вгений ÷ветков по воспоминани€м ныне покойного футболиста ≈вгени€ ѕономарева и на основании других источников вы€снил состав вологодского Ђƒинамої, игравшего против испанских военнопленных. «а честь города (а в этой ситуации вернее сказать - всей страны) сражались: Ќиколай  озырев (вратарь), ≈вгений ѕономарев, ёрий ѕавлов, јлександр ≈горов, ѕавел  омаров, ¬асилий Ўвырков, Ѕорис —ерегодский, √леб Ѕелавинцев, ¬асилий Ўабалин, Ѕорис ¬иноградов.

- ¬р€д ли стоит всерьез рассматривать спортивную сторону этого матча. “ехника истощенных испанцев сразу же спасовала перед Ђфизикойї быстрых динамовцев, -рассказал ЂЌашей ѕобедеї ≈вгений ÷ветков. - ѕо р€ду источников, питание в том самом лагере под номером 158 было одним из худших среди подобных учреждений -согласно документам ÷ентра информации областного ”¬ƒ, в лагер€х области в 1942-1949 годах умерло 37 испанцев.

”частники поединка вспоминали, что за 90 минут игры динамовцы забили иностранцам п€ть безответных м€чей. —толичные исследователи истории военнопленных Ђ√олубой дивизииї называют счет 5:1 в пользу вологжан.

¬прочем, это поражение стало дл€ представителей далекой »спании большим праздником. ¬ качестве поощрени€ военнопленных строем повели смотреть новую кинокартину в кинотеатр имени √орького, что располагалс€ на площади –еволюции.

¬скоре экс-добровольцы, воевавшие против ———– были освобождены из лагерей, Ђрасконвоированыї и вплоть до последовавшей вскоре репатриации получили разрешение жить практически на свободе. ќни свободно передвигались по ¬ологде, приход€ на ночлег в специально устроенные дл€ них казармы.

Ќо это уже совсем друга€ истори€.

≈вгений —“ј–» ќ¬.
stv2103 - ћай 06, 2016 - 10:25 AM
“ема сообщени€:
ЂЌемецких пленных на работу сопровождали бабушки из домоуправленийї

Ћетом 1947 года ¬ологда готовилась широко отметить 800-летниий юбилей. —вой вклад в празднование исторической даты внести и вчерашние враги - немецкие военнопленные.

¬ 1997 году, когда город собиралс€ встретить свое 850-летие, тогдашний глава ¬ологды јлексей якуничев разрешил мне ознакомитьс€ с архивными документами горисполкома 1947 года. ¬ числе прочих документов о праздновании 800-лети€, € обнаружил и такое оригинальное письмо-поздравление (стиль и орфографию сохран€ем):

Ђћы антифашисты-военнопленные немецкой национальности, наход€щиес€ в лагере є 150 ћ¬ƒ, разрешаем себе городу ¬ологде по случаю его 800-летнего существовани€ передать искренние поздравлени€.

ћы военнопленные-антифашисты могли здесь в —оветском —оюзе провести обширную политическую и культурно-просветительную работу, котора€ сделала возможным создать новых немецких людей дл€ подлинно демократической √ермании.

¬ течение пребывани€ в плену мы всеми силами старались на различных местах работы в ¬ологде и ¬ологодской области хорошей производительности труда нагл€дно выразить наши переменившиес€ политические взгл€ды... ѕри нашей антифашистской работе мы со стороны всех русских служб получили большую и драгоценную поддержку... ”же годами областна€ библиотека нас обеспечивает литературой, консерватори€ нотами и драматический театр - текстами песен и костюмами дл€ наших постановок в лагере. »сторическое и экономическое развитие города ¬ологды мы могли изучить в областном музее...

Ќам €вл€етс€ сердечной необходимостью городу ¬ологде выразить нашу искреннюю благодарность за поддержку... ћы с этим св€зываем желание, чтобы город в пределах новой —талинской п€тилетки вз€л бы дальнейший подъем... ћы приложили все силы к тому, чтобы честной и добросовестной работой вложить маленький вклад в дело выполнени€ больших задач...ї

¬оеннопленные даже посв€щали ¬ологде торжественные марши. “екст и нотна€ грамота одного из них хран€тс€ в фондах музе€-заповедника. ћузыку, чем-то напоминающую √имн —оветского —оюза, и слова к маршу о ¬ологде написал немец по фамилии ћанард.

√имн ¬ологды в немецкой версии в вольном переводе автора этих строк звучит примерно так:

ћирной судьбы!
ѕусть благословенна€ работа
“ебе приносит плоды!
Ћюди плечом к плечу
ƒелают цветущей страну.
¬ечно живи и не покор€йс€
Ќи одному врагу!

ј вот какие воспоминани€ о пленных в ¬ологде оставил нам известный вологодский педагог »саак ѕодольный:

Ђћногочисленные колонны пленных сначала провели под конвоем по улицам и площад€м ћосквы, затем посадили в эшелоны и развезли по лагер€м. ѕервые колонны пленных шли по ¬ологде строем под командой своих офицеров. Ўли аккуратно выбритые, подт€нутые, в чем-то даже стрем€щиес€ сохранить и продемонстрировать свое достоинство. ѕели немецкие песни. ” кого-то можно было видеть маленькую губную гармошку. ¬округ шагала многочисленна€ охрана в форме войск Ќ ¬ƒ.

ј потом началась повседневна€ т€жка€ работа. ѕленные разгружали баржи с лесом, вручную пилили на доски сырые бревна. —начала строили жилье дл€ себ€, затем по€вились на всех вологодских стройках. Ќедолго они ходили строем. — ѕобедой исчезла охрана: группы гр€зных и оборванных пленных на работу сопровождали бабушки из домоуправлений, расписывавшиес€ за них в каких-то журналах, как за полученное имущество.

∆илось в ту пору всем т€жко и голодно. ѕон€тно, что пленным жилось не слаще, чем победител€м. ќсвоили они все мыслимые и немыслимые строительные профессии. ѕорой дело доходило до курьезов: пленные сами искали себе подработки. ќднажды к директору нашей школы пришли два пожилых пленных и предложили расписать стены актового зала. ѕоскольку школа не могла платить им деньги, сошлись на том, что выполн€т они работу Ђза обеды и ужины плюс порции хлеба в день каждомуї. ƒолго их рисунки €вно скромного любительского достоинства украшали школьный залї.

≈вгений —“ј–» ќ¬




 ирха, в которой жили в ¬ологде немецкие военнопленные.

«акрыта кирха в 1929 году. ≈е помещение было передано под культурные цели ¬ологодского латышского общества Ц Ћатышского клуба. ¬ологодское латышское общество Ц культурно-просветительска€ и благотворительна€ организаци€, образованна€ в ¬ологде в 1914 году латышами, эвакуировавшимис€ из ѕрибалтики. ќбщество организовывало вечера, концерты, оказывало своим членам материальную помощь. –аспущено в 1930-х годах.

¬ первые годы после окончани€ ¬еликой ќтечественной войны в здании бывшей кирхи жили пленные немцы, занимавшиес€ масштабной реконструкцией стадиона Ђƒинамої. ¬ 1950-1960-е годы в бывшей немецкой кирхе разместилась областна€ детска€ спортивна€ школа є2 ќЅЋќЌќ на 370 человек. — середины 1980-х здание сто€ло пустым. —несено в конце 1980-х годов.



—реди пленных в лагере проводились и шахматные турниры.



39. Ўвейна€ фабрика им.  лары ÷еткин.

— 800-летним юбилеем ¬ологду поздравили и вчерашние враги.
Gross3105 - ћай 07, 2016 - 05:45 AM
“ема сообщени€:
ЂЌикогда не забуду майское утро, когда нас освободили русские солдатыї
”зница концлагер€ “ерезиенштадт Ёла ¬айсбергер Ч об опере в бараке и жажде жизни
http://izvestia.ru/news/612708
Gross3105 - ћай 07, 2016 - 04:23 PM
“ема сообщени€:
ѕам€тка дл€ „ака и подобных:
http://riafan.ru/uploads/2016/05/06/ori ... 525375.jpg
stv2103 - ћай 07, 2016 - 05:32 PM
“ема сообщени€:
42 покушени€ на √итлера

Senior Paparazzi



https://youtu.be/I83BsA5H47M

—тавка делалась на то, что „ехова была близкой подругой ≈вы Ѕраун...

ќднако в 1943 году —талин отказалс€ от намерени€ физически устранить √итлера. ќн бо€лс€, что, как только фюрер будет уничтожен, нацистские круги заключат сепаратный мир с јнглией и —Ўј без участи€ ———–.

...ќпасени€ —талина были небезосновательны. »нформаци€, которую советские развед-органы докладывали вождю, свидетельствовала, что летом 1942 года представитель ¬атикана в јнкаре по инициативе ѕапы ѕи€ XII имел беседу с немецким министром иностранных дел ѕапеном, побужда€ его использовать свое вли€ние дл€ подписани€ сепаратного мира между ¬еликобританией, —Ўј и √ерманией. ѕомимо этого, советска€ резидентура в –име сообщала о встрече ѕапы с ћайороном “ейлором, посланником –узвельта в ¬атикане, дл€ обсуждени€ конкретных тезисов беседы кардинала –онкалли (позднее он стал ѕапой »оанном XXIII) с ѕапеном. ѕодобное соглашение ограничило бы наше вли€ние в ≈вропе, исключив из аль€нса.

—талин же никогда не довер€л данным, добытым иностранцами, состо€вшими в агентурном аппарате Ќ ¬ƒ.

...¬ 1944 году —удоплатов и нарком Ќ √Ѕ ћеркулов вновь подн€ли перед —талиным вопрос об убийстве √итлера, но и на этот раз получили отказ.

¬ результате покушение на √итлера так и не состо€лось, хот€, по утверждению —удоплатова, операци€ имела шансы на успех...ї
stv2103 - ћай 08, 2016 - 06:06 AM
“ема сообщени€:
ƒќЋ√ќ≈ Ё’ќ

9 ма€ 1945-го. “олько что стало известно о капитул€ции √ермании. Ќо война на этом не закончилась...



Ќу а самый последний немецкий гарнизон, как считаетс€, и вовсе капитулировал лишь 4 сент€бр€ 1945 года, то есть, почти через четыре мес€ца после ѕобеды!

ѕравда произошло это при несколько анекдотических обсто€тельствах, так как это был не совсем гарнизон, а группа из 11 военных метеорологов, находившихс€ на острове Ќордостланд недалеко от Ўпицбергена. ” немцев сломалась раци€ и они даже не подозревали об окончании войны, а просто недоумевали, почему так долго не приплывает Ђсменаї.

ћетеорологов в итоге пленил попавший в северные воды экипаж английского полувоенного судна. ѕричем без единого выстрела.
ќбрадованные по€влением живых людей, немцы без лишних разговоров подн€ли руки и сложили на землю весь свой арсенал - пистолет, пулемет и дев€ть винтовок.

¬ целом же в Ђпослевоенныхї бо€х, продолжавшихс€ на территории √ермании с 9 по 19 ма€, по разным оценкам погибло от 30 до 40 тыс€ч советских солдат. ≈ще около 70 тыс€ч были ранены.

¬прочем, это было только началом долгого эха войны.

Ћетом и осенью 1945 года в ѕрибалтике, на западе ”краины и в прилегающих районах Ѕелоруссии активизировались националисты. Ќеспокойно было и на —еверном  авказе.

–азгромить поначалу многочисленные отр€ды ”Ќј-”Ќ—ќ и всевозможных Ђлесных братьевї удалось только к осени 1952-го. Ќо и после этого националистическое подполье в Ћитве и на ”краине продолжало действовать еще долгих восемь лет.
Juri - ћай 08, 2016 - 07:58 AM
“ема сообщени€:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/_EORnnyPE2k" frameborder="0"></iframe>

–усский неофашизм. »менем культа √еоргиевской ленты утопим мир в крови
stv2103 - ћай 08, 2016 - 08:42 AM
“ема сообщени€:


7 травн€ 2016 року в м≥ст≥  уп'€нську в≥дбувс€ турн≥р з шашок на честь ƒн€ ѕеремоги над фашизмом ≥ в пам'€ть загиблих у друг≥й св≥тов≥й в≥йн≥. «маганн€ проходили в прим≥щенн≥ стад≥ону "—партак".

-------------------------

–усский неофашизм. »менем культа √еоргиевской ленты утопим мир в крови.

Ќе совсем пон€тен закадровый комментарий фронтовой хроники.
Gross3105 - ћай 09, 2016 - 07:40 AM
“ема сообщени€:
ѕодписание безоговорочной капитул€ции нацистской √ермании (1945)
https://www.youtube.com/watch?v=ZsSYarpQYic
stv2103 - ћай 09, 2016 - 08:05 AM
“ема сообщени€:
”  иЇв≥ проходить акц≥€ ЂЅессмертный полкї (“–јЌ—Ћя÷≤я)

ѕонед≥лок, 09 травн€ 2016

https://youtu.be/Nir9CtWjoOI

http://www.hromadske.tv/society/u-kiyev ... olk--tran/
Symix - ћай 09, 2016 - 02:22 PM
“ема сообщени€:
¬ойна кончилась 70 лет назад. ”же те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..
dropash - ћай 09, 2016 - 03:49 PM
“ема сообщени€:
Symix писал(а):
¬ойна кончилась 70 лет назад. ”же те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..


Ќадеюсь, поколени€ и поколени€ будут это помнить и чтить!!!
¬ойна 1812 года закончилась больше двухсот лет назад, это не
мешает помнить и тот подвиг русского народа.
“ем более ещЄ не все ветераны ушли в мир иной. ƒостаточно посмотреть
на трибуны почЄтных гостей во врем€ ѕарада заполненные участниками
¬еликой ќтечественной ¬ойны.
ћеньше трЄх мес€цев назад ушла из жизни перва€ свекровь моей жены
ѕолина ƒмитриевна. «енитчица в осаждЄнном Ћенинграде.
Ќе так давно ушла из жизни мо€ крЄстна€ ранена€ в √ермании в мае 45го.
¬сего полтора года как нет д€ди “оли родного брата отца.
‘ронтового водител€ с 42 года.
Gross3105 - ћай 09, 2016 - 04:21 PM
“ема сообщени€:
Symix писал(а):
¬ойна кончилась 70 лет назад. ”же те кто родились после нее поумерали, а вы все ей живете..

¬еликий российский учЄный ћихаил Ћомоносов в своем научном труде об истории слав€н сказал: ЂЌарод, не знающий своего прошлого, не имеет будущегої*.
dropash - ћай 09, 2016 - 07:15 PM
“ема сообщени€:
¬ернулись с салюта.
 ак всегда впечатлило!
¬ обычное врем€ от дома до этого места 12-15 мин на машине
—ейчас не хватило и 50. Ѕросил машину на ћ јƒе и прошли пешком.
ѕричЄм на машинах приезжают процентов 10-15. ќстальные пешком
от метро јлтуфьево и с районов ближайших Ћианозово, Ѕибирево приход€т.
” мен€ с области пешим не получаетс€.
Ёто к вопросу о попул€рности не попул€рности праздника.
Symix - ћай 10, 2016 - 02:25 AM
“ема сообщени€:
ѕесьни, фильмы, книги о войне были созданы позже, новые и новые детали, цела€ индустри€ создани€ легенд, при€тно и зан€ты мозги. ћой отец воевал, был сбит, попал в немецкий лагерь. Ѕежал, ел кору деревьев. –асказзывать о войне отказывалс€ абсолютно, по моему дикий страх что донесут. ј вот мой д€д€ пршел всю войну артиллеристом, от 1939 то 1946. ”же в јмерике, отошов от страха, немножко расказывал, как их бросали на верную смерть и он спасал свою комманду сдав свой билет коммуниста, как всю войну ели американскую тушенку и ездили на джипах. ¬от, теперь и € вдруг вспомнил. Ќо страна уже так много пережила за эти 70 лет, те о ком вы вздыхаете были за 90. »х помнили только в праздники. ƒайте им спокойно лежать.

”верен что праздник был прекрасный и вы очень гордитесь страной и победой. ¬ыпили, попели, поели. Ѕыло при€тно, какие все же мы большие.
Tsvetov - ћай 10, 2016 - 05:20 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):

¬еликий российский учЄный ћихаил Ћомоносов в своем научном труде об истории слав€н сказал: ЂЌарод, не знающий своего прошлого, не имеет будущегої*.


Ќарод, знающий своЄ прошлое по лживой, сфальсифицированной истории, не имеет будущее.
gluk - ћай 10, 2016 - 08:40 AM
“ема сообщени€:
ћой отец тоже воевал. Ќачал свой фронтовой путь со —талинграда, потом  урска€ дуга, Ѕалатон. “ри ранени€, под Ѕалатоном получил почти смертельное ранение, осколок перебил вену на руке, потер€л много крови, его случайно обнаружила санитарка.
¬ойну очень не любил вспоминать, медали и ордена одевал только тогда, когда надо было сделать официальное фото. ј чего вспоминать, как из трупов своих сослуживцев делали шалаши, чтобы не замерзнуть под —талинградом?! »ли как весь полк переживал из-за потер€нной во врем€ бомбежки полевой кухни?! »ли вспоминать про заградительные отр€ды, которые расстреливали своих солдат как фашистов?!
¬ойна испортила ему психику, это, разумеетс€, отразилось и на его дет€х.
Ќынешние показные действи€ современной ¬ласти могут только раздражать тех, кто действительно воевал, дл€ кого это война была не легкой прогулкой, а дорогой в насто€щий јд!
¬ойна - это не фильм и не развлечение, не футбольный матч или т.п. ¬ойна - это трагеди€ человечества, в ней нет победителей или побеждЄнных. ¬ойна - это страшна€ трагеди€ дл€ человеческих душ. ќ ней лучше забыть и никогда не вспоминать, если это возможно!
Gross3105 - ћай 10, 2016 - 11:26 AM
“ема сообщени€:
gluk писал(а):
ћой отец тоже воевал. Ќачал свой фронтовой путь со —талинграда, потом  урска€ дуга, Ѕалатон. “ри ранени€, под Ѕалатоном получил почти смертельное ранение, осколок перебил вену на руке, потер€л много крови, его случайно обнаружила санитарка.
¬ойну очень не любил вспоминать, медали и ордена одевал только тогда, когда надо было сделать официальное фото. ј чего вспоминать, как из трупов своих сослуживцев делали шалаши, чтобы не замерзнуть под —талинградом?! »ли как весь полк переживал из-за потер€нной во врем€ бомбежки полевой кухни?! »ли вспоминать про заградительные отр€ды, которые расстреливали своих солдат как фашистов?!
¬ойна испортила ему психику, это, разумеетс€, отразилось и на его дет€х.
Ќынешние показные действи€ современной ¬ласти могут только раздражать тех, кто действительно воевал, дл€ кого это война была не легкой прогулкой, а дорогой в насто€щий јд!
¬ойна - это не фильм и не развлечение, не футбольный матч или т.п. ¬ойна - это трагеди€ человечества, в ней нет победителей или побеждЄнных. ¬ойна - это страшна€ трагеди€ дл€ человеческих душ. ќ ней лучше забыть и никогда не вспоминать, если это возможно!

Ќужно максимально извлечь уроки и ошибки, чтобы не допустить повторени€ этой страшной трагедии.
Symix - ћай 10, 2016 - 01:00 PM
“ема сообщени€:
ќдно из €рких воспоминаний детства - люди без ног на дерев€нных квадратах с подшипниками колесами, немного пь€ных, немного буйных, просили милостыню или продавали свое рукоделье. ¬ один прекрасный день они все изчезли, шепот был что услали на —оловки, что бы не портили радостное бытие и сознание
stv2103 - ћай 10, 2016 - 01:56 PM
“ема сообщени€:
»нвалиды ¬ќ¬




"”же нам некамо с€ дети, волею и неволею стати противу; да не посрамим земле русьски€, но л€жем костьми ту, мертвые бо срама не имам, аще ли погибнем, срам имам... аз же перед вами пойду; аще мо€ голова погибнеть, то помыслите собою". "Ќам дай Ѕог за хресть€н и за –усьскую землю головы сложити".

—в€тослав »горевич перед сражением с греками в 971 г. (Ћаврентьевска€ летопись)

¬ставали русские воины за «емлю –усскую испокон веков. » костьми ложились, жизнь за нее отдава€.. ј бывало и так, что брала война так, что уж лучше бы жизнь забрала, чем вот так... калеками. Ќо на –уси всегда к таким воинам относились с подобающим уважением. ƒа только до того времени, когда на –уси-–оссии забыли законы Ѕожии со сострадании и милосердии.

“рудно, ох трудно далась нашему народу эта ѕобеда.. —колько вдов оставила, сколько детей не родилось на нашей многострадальной земле. —колько судеб искалечила... ј скольких людей?


ќстров ¬алаам, 200 километров к северу от —ветланы в 1952-1984 годах - место одного из самых бесчеловечных экспериментов по формированию крупнейшей человеческой Ђфабрикиї. —юда, чтобы не портили городской ландшафт, ссылали инвалидов - самых разных, от безногих и безруких, до олигофренов и туберкулезников. —читалось, что инвалиды порт€т вид советских городов. ¬алаам был одним, но самым известным из дес€тков мест ссылки инвалидов войны. Ёто очень известна€ истори€. ∆аль, что некоторые "патриотики" выкатывают глазки.

http://www.mrduke.ru/ivov/



https://youtu.be/yOz2Xq-b2rg
---------------

ќднажды проходило сообщение об инвалидах ¬ќ¬ и истории....

ƒальнейшего продолжени€ не было. ћрачна€ истори€ дл€ воспоминани€.
Juri - ћай 10, 2016 - 03:06 PM
“ема сообщени€:
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Ќе хотим смотреть на георгиевские ленты"

¬ 1945 году ћелитон  антари€ подн€л знам€ над –ейхстагом. ѕотомки геро€ возмущены тем, что ѕутин спекулирует на победе

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13151542_1121344194584584_2575632028427222256_n.jpg?oh=5956aa91ea1f0f2a1dadf6d8809fa682&oe=57A2F854[/img]
dropash - ћай 10, 2016 - 04:27 PM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Ќе хотим смотреть на георгиевские ленты"

¬ 1945 году ћелитон  антари€ подн€л знам€ над –ейхстагом. ѕотомки геро€ возмущены тем, что ѕутин спекулирует на победе

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13151542_1121344194584584_2575632028427222256_n.jpg?oh=5956aa91ea1f0f2a1dadf6d8809fa682&oe=57A2F854[/img]


г. гроссмейстер хот€ бы с состо€нии прочесть ту хрень которую
он здесь печатает?

"»згнан русскими оккупантами".
»нтересно! »згнан в ћоскву?!
“аких перлов ещЄ не встречал.
„его уж там. ѕисали бы угнан в ћоскву в рабство.
ћожно ещЄ чего нибудь придумать похлеще, а, то да же скучно.

ј ничего господин, простите, пан, јникеев, что российские
миротворцы по€вились в јбхазии только в мае 94го?!
» именно они остановили этнические чистки?
Ќу кака€ ерунда пришли в 94, а выгнали в 93.
Ќа такие мелочи укрпопропаганда внимание не обращает.

ѕан јникеев хотите гр€зи?
stv2103 - ћай 10, 2016 - 06:56 PM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):
http://www.svoboda.org/content/article/27002329.html

"Ќе хотим смотреть на георгиевские ленты"

¬ 1945 году ћелитон  антари€ подн€л знам€ над –ейхстагом. ѕотомки геро€ возмущены тем, что ѕутин спекулирует на победе

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=57A2F854


Ћ≥дер зб≥рноњ ”крањни випросила у ѕут≥на рос≥йський паспорт

06.05.2016 12:18

„итайте б≥льше тут: http://expres.ua/sport/2016/05/06/18528 ... yy-pasport

==============

¬от что предлагают ”краинские —ћ» на лидера сборной по шашкам.
Zheka - ћай 10, 2016 - 07:20 PM
“ема сообщени€:
¬ 3-х разных источниках разные даты,когда именно ћелитон  антари€ покинул јбхазию 1991,1992 и 1993год.
¬ойна там началась в 1992 году,веро€тно что его отъезд св€зан с ней.
¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.
dropash - ћай 10, 2016 - 07:40 PM
“ема сообщени€:
Zheka писал(а):
¬ 3-х разных источниках разные даты,когда именно ћелитон  антари€ покинул јбхазию 1991,1992 и 1993год.
¬ойна там началась в 1992 году,веро€тно что его отъезд св€зан с ней.
¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.


≈щЄ раз, специально дл€ шашистов.
91,92,93гг всЄ же раньше чем май 94го. »ли есть сомнени€?
 акое отношение –осси€ имеет к отъезду ћ. антарии из јбхазии?
ѕочему он выбрал ћоскву, а не “билиси, «угдиди, √ори наконец?

¬ своЄ врем€ гроссмейстеру ё.јрустамову пришлось бежать из
родного Ѕаку. ¬ этом тоже рука ћосквы?
Hannibal - ћай 10, 2016 - 07:51 PM
“ема сообщени€:
Zheka писал(а):

¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.

ќ прит€зани€х √рузии на —еверную ќсетию слышать еще не доводилось. » даже не знал, что грузины к ней какое-то отношение имеют.
dropash - ћай 10, 2016 - 07:55 PM
“ема сообщени€:
Zheka писал(а):

¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.


Ќу по поводу —еверной ќсетии ¬ы батенька погор€чились.
ќна к √рузии никогда и никаким боком.

¬ √рузии могут мечтать о ёжной ќсетии, но именно мечтать.
Ќи ё.ќсети€, ни јбхази€ в состав ƒжорджии не вернутс€ никогда.

ѕричЄм ( это моЄ личное мнение) ё.ќсети€ в обозримом будущем
войдЄт в состав –оссии. јбхази€ останетс€ независимым государством.
Hannibal - ћай 10, 2016 - 08:01 PM
“ема сообщени€:
dropash писал(а):
Zheka писал(а):
¬ 3-х разных источниках разные даты,когда именно ћелитон  антари€ покинул јбхазию 1991,1992 и 1993год.
¬ойна там началась в 1992 году,веро€тно что его отъезд св€зан с ней.
¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.

¬ своЄ врем€ гроссмейстеру ё.јрустамову пришлось бежать из
родного Ѕаку. ¬ этом тоже рука ћосквы?

» миллионы украинцев силком угнаны на строительные работы в –оссию!
Gross3105 - ћай 11, 2016 - 04:47 AM
“ема сообщени€:
Zheka писал(а):
¬ 3-х разных источниках разные даты,когда именно ћелитон  антари€ покинул јбхазию 1991,1992 и 1993год.
¬ойна там началась в 1992 году,веро€тно что его отъезд св€зан с ней.
¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.

ѕора, наверно, считать Ќарву оккупированной Ёстонией, ¬ильнюс- Ћитвой, а от ”краины, тогда вообще клочок останетс€...
Ѕыл в јбхазии и не встречал там ни одного жител€, который бы видел себ€ в составе √рузии. “ам и „емпионат ћира по ћј–Ўу проводилс€, чтобы обозначитьс€ в ћире.
Anatoliy - ћай 11, 2016 - 05:46 AM
“ема сообщени€:
—овершенно поражаюсь тому чему пишет јникеев (или может человек под этим ником?).  ак гроссмейстер, целый чемпион мира, может быть таким безответсвенным, про€вл€€ неосведомлЄнность и если хотите историческую безграмотность. ƒаже €, хот€ почему даже €? я в школе историю любил и экзамены сдавал без подговтоки. ≈сли ёрию неизвестна истори€ этого человека, то хот€ бы попыталс€ уточнить, прежде чем тулить сюда эту чушь об этом герое ¬ќ¬.
ƒл€ товарищей из ѕрибалтики нужно по€снить, что из учебника по истории €вствует о многочисленных конфликтах в странах бывшего ———– случившихс€ после его распада. јбхази€ и ёж. ќсети€ €вл€лись автономи€ми √рузинской ——–. ѕосле распада ———– между јбахзией и √рузией начались противосто€ни€, которые вылилсь в боевые действи€ между Ё“»ћ» ƒ¬”ћя —”Ѕ№≈ “јћ» √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ—“». Ќу и дальше из-за чего  антари€ и покинул свои родные земли... и как пишут тут, действительно, он приехал в ћоскву.
„то можно ещЄ сказать. ”вы, на такие обманные лозунг антипропапагнды в будущем будет попадатьс€ необразованное поколение. Ќо как на этом мог купитьс€ ёрий јникеев...  ак было в одном фильме: "—тыдно, товарищи, стыдно".
я тут кстати узнал, что  антари€ был почЄтным гражданином Ѕерлина... ѕравда его этого звани€ лишили в 1992 г., т.е. уже после обьединени€ √ермании. »нтересно
Zheka - ћай 11, 2016 - 06:05 AM
“ема сообщени€:
dropash писал(а):
Zheka писал(а):

¬ √рузии считают јбхазию и —еверную ќсетию территори€ми своей страны,временно оккупированные –‘.


Ќу по поводу —еверной ќсетии ¬ы батенька погор€чились.
ќна к √рузии никогда и никаким боком.

¬ √рузии могут мечтать о ёжной ќсетии, но именно мечтать.
Ќи ё.ќсети€, ни јбхази€ в состав ƒжорджии не вернутс€ никогда.

ѕричЄм ( это моЄ личное мнение) ё.ќсети€ в обозримом будущем
войдЄт в состав –оссии. јбхази€ останетс€ независимым государством.

ќшибс€,не —ев.ќсетию а ёжную.
Juri - ћай 11, 2016 - 06:35 AM
“ема сообщени€:
Anatoliy писал(а):
√рузией начались противосто€ни€, которые вылилсь в боевые действи€ между Ё“»ћ» ƒ¬”ћя —”Ѕ№≈ “јћ» √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ—“».


ѕечально, что в ”краине так много ваты. » этому человеку - јнатолию ѕанченко дали проведение  убка ”краины...

¬ наши дни наглым образом был аннексирован  рым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ƒЌ–ЋЌ–. » кто, и как это делает все вид€т. — √рузией, думаю, было аналогично.

„тобы пон€ть, кто приложил руку - достаточно взгл€нуть на уровень жизни в эти регионах.  уда приходил —овок и –‘ - разруха, бедность и страдани€.

Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.
Hannibal - ћай 11, 2016 - 07:49 AM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):
Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.

Ёто не так.  антарии дали в ћоскве временную квартиру и поставили в льготную очередь на посто€нное жилье. » это вполне нормально, учитыва€, что в –оссии тогда была полна€ разруха, усугубленна€ глубоким политическим кризисом, едва не переросшим в полномасштабную гражданскую войну.
—обственную квартиру  антари€ получить не успел, но ордер дали его родственникам.
ѕозавчера в шествии "Ѕессмертного полка" участвовала внучка  антарии. — √еоргиевской ленточкой на груди. » то, что пишет "–адио "—вобода", ссыла€сь в материале на €кобы "внука брата  антарии", ― очередной пропагандистский высер, свойственный дл€ этого недо—ћ».

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3SZiXipu5WY" frameborder="0"></iframe>
Anatoliy - ћай 11, 2016 - 08:05 AM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):

ѕечально, что в ”краине так много ваты. » этому человеку - јнатолию ѕанченко дали проведение  убка ”краины...

¬ наши дни наглым образом был аннексирован  рым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ƒЌ–ЋЌ–. » кто, и как это делает все вид€т. — √рузией, думаю, было аналогично.

„тобы пон€ть, кто приложил руку - достаточно взгл€нуть на уровень жизни в эти регионах.  уда приходил —овок и –‘ - разруха, бедность и страдани€.

Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.


¬о-первых: не мне дали проведение  ”, перестань писать очередную чушь.
¬о-вторых: ты можешь думать что угодно, но факт что јбхази€ и ёж. ќсети€ в составе √рузинской ——– были автономными област€ми известен и поэтому сравнивать те процессы с сегодн€шними не корректно.
¬-третьих: очередна€ чушь про то как умер  антари€ после переезда в ћоскву.
ёрий, возьмись за голову наконец, как говорит один мой знакомый: "Ќадо иногда включать кукушку". ѕеред тем как писать ересь хот€ бы проверь достоверность сведений и своих предположений.
» почему ты так сокрушаешьс€ что, аннексирован  рым? ƒавай обсудим, —Ўј отжали у ћескиси 2 штата, что  азахстан отжал у  ыргыстана целую область и т.п. и т.д. —кажешь что теб€ это не касаетс€?
» вообще самое главное на что ты намекаешь фразой в отношении мен€ и проведени€  ”? “ебе указали на не соответствие приводимых тобой лозунговых сообщений, а что в ответ ты?  акие-то намЄки личностного и оскорбительного характера. —казать по существу нечего?
Juri - ћай 11, 2016 - 08:40 AM
“ема сообщени€:
Anatoliy писал(а):
Juri писал(а):

ѕечально, что в ”краине так много ваты. » этому человеку - јнатолию ѕанченко дали проведение  убка ”краины...

¬ наши дни наглым образом был аннексирован  рым, проходит образование субьектов недогосударственности ввиде ƒЌ–ЋЌ–. » кто, и как это делает все вид€т. — √рузией, думаю, было аналогично.

„тобы пон€ть, кто приложил руку - достаточно взгл€нуть на уровень жизни в эти регионах.  уда приходил —овок и –‘ - разруха, бедность и страдани€.

Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.


¬о-первых: не мне дали проведение  ”, перестань писать очередную чушь.
¬о-вторых: ты можешь думать что угодно, но факт что јбхази€ и ёж. ќсети€ в составе √рузинской ——– были автономными област€ми известен и поэтому сравнивать те процессы с сегодн€шними не корректно.
¬-третьих: очередна€ чушь про то как умер  антари€ после переезда в ћоскву.
ёрий, возьмись за голову наконец, как говорит один мой знакомый: "Ќадо иногда включать кукушку". ѕеред тем как писать ересь хот€ бы проверь достоверность сведений и своих предположений.
» почему ты так сокрушаешьс€ что, аннексирован  рым? ƒавай обсудим, —Ўј отжали у ћескиси 2 штата, что  азахстан отжал у  ыргыстана целую область и т.п. и т.д. —кажешь что теб€ это не касаетс€?
» вообще самое главное на что ты намекаешь фразой в отношении мен€ и проведени€  ”? “ебе указали на не соответствие приводимых тобой лозунговых сообщений, а что в ответ ты?  акие-то намЄки личностного и оскорбительного характера. —казать по существу нечего?


јнатолий, на личности первым перешЄл - ты.
а € лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из ƒнепропетровска будет организовывать  убок ”краины...
бывает же такое.
Anatoliy - ћай 11, 2016 - 09:01 AM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):

јнатолий, на личности первым перешЄл - ты.
а € лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из ƒнепропетровска будет организовывать  убок ”краины...
бывает же такое.


ƒл€ того чтобы констатировать что-то надо привести доказательства хоть какие-то. я вообще-то участник турнира, а не организатор.
“ебе привели доказательства того, что выставленный тобой пропагандистский коллаж не что иное как перекручивание исторических фактов и вообще не соответсвие им. “ы же ничего такого в ответ на мои реплики не привЄл кроме как обвинени€, как вот сейчас даже пр€мое.
я на личность не переходил и не давал твоей личности оценок и характеристик. я дал лишь оценку твоим действи€м в плане публичности собственных твоих суждений. Ќапример, € не писал, что ты "майдановец" или "хунтовец", как аналогично пишешь ты обо мне. ƒаже если оно и так, то мои свободы политических предпочтений защищены  онституцией страны. ¬ общем вступать с тобой в полемику по этому поводу € не намерен. Ќу какой ещЄ адепт, что ты бредишь...
Gross3105 - ћай 11, 2016 - 11:43 AM
“ема сообщени€:
я так полагаю, кто не вата, тот скачет?
ѕредставил, скачущих вышиванок на  ”: јникеева, Ѕалтажи и »вашко- вз€вшись за руки с вопл€ми: " то не скачет, тот москаль!"
’от€, надеюсь, что дл€ ƒнепра это не актуально Cool
«доровь€ вам, јнатолий, и крепких нервов! ѕри вашем судействе все соревновани€ проходили в позитивной обстановке.
ѕ.—. ’от€ топик и не об этом...
stv2103 - ћай 11, 2016 - 11:50 AM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):
Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.


“аких умов нав≥ть ол≥мп≥йц€м не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut
Gross3105 - ћай 11, 2016 - 12:46 PM
“ема сообщени€:
stv2103 писал(а):
Juri писал(а):
Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.


“аких умов нав≥ть ол≥мп≥йц€м не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut

”в. Stv давайте не будем  антарию с “каченко сравнивать, тем более в этой теме. Ћучше найдите еЄ блог в твиттере и получайте удовольствие от просмотра Very Happy
Zheka - ћай 11, 2016 - 12:57 PM
“ема сообщени€:
stv2103 писал(а):
Juri писал(а):
Ќу а  антари€ умер бомжом в ћоскве, буквально сразу после переезда.


“аких умов нав≥ть ол≥мп≥йц€м не пропонують

06.05.2016 16:42

http://expres.ua/sport/2016/05/06/18531 ... proponuyut

 ак минимум 2 орфографические ошибки в тексте или опечатки,читать текст с ошибками не очень при€тно. омментарий по тексту-это ее личное дело где жить.
Symix - ћай 11, 2016 - 01:47 PM
“ема сообщени€:
ѕодозрительный отчет, очень подогнанный, наверное ставили какие то услови€, а обешани€ более в "возможно" духе. Ќадеюсь услышать от “каченко ее версию.
alemo - ћай 11, 2016 - 02:10 PM
“ема сообщени€:
Ќи  антари€, ни ≈горов не были первыми, кто установил знам€ над –ейхстагом. —праведливость была окончательно установлена в 2007 году. ќб этом написано здесь http://slavyane.org/history/znamya-reihstag.html

ѕриведу оттуда цитату:

7 марта 2007 года институт военной истории –оссии сделал официальное за€вление: знам€ над –ейхстагом первым водрузили –ахимжан  ошкарбаев и √ригорий Ѕулатов. «вЄзды героев Ѕулатов и  ошкарбаев так и не получили. ј когда бывший разведчик Ѕулатов рассказывал об истинной картине штурма немецкого парламента и водружении флага, над ним сме€лись и даже дали прозвище Ђ√ришка-рейхстагї. ¬ 1955 году √. Ѕулатова нашли повешенным, но это уже друга€ истори€...

Ѕулатов получил от ∆укова фотографию с дарственной надписью. «а водружение флага над рейхстагом –ахимжан  ошкарбаев был награждЄн орденом боевого  расного «намени, а в 2001 году в соответствии с указом президента  азахстана посмертно присвоено звание Ќародного геро€.

“аким образом, историческа€ справедливость была восстановлена только спуст€ 62 года после великой ѕобеды

“ак что те, кто пишет сегодн€ о том, что ≈горов и  антари€ были первыми, должны быть по новому –оссийскому закону привлечены к уголовной ответственности.
AS - ћай 11, 2016 - 04:39 PM
“ема сообщени€:
Symix писал(а):
ѕодозрительный отчет, очень подогнанный, наверное ставили какие то услови€, а обешани€ более в "возможно" духе. Ќадеюсь услышать от “каченко ее версию.

ѕочитайте еЄ посты на Facebook и ложь яценко ¬ам будет пон€тна. ј вообще то надо ли обращать внимание на статьи шестерочного лизоблюда в не пон€тно кем поддерживаем сайте Laughing
Symix - ћай 11, 2016 - 07:30 PM
“ема сообщени€:
я не нашел :(
AS - ћай 11, 2016 - 11:15 PM
“ема сообщени€:
Symix писал(а):
я не нашел :(

Darya Tkachenko писал(а):
Ќеожиданно странные и предельно ложные публикации неизвестного автора по€вились в интернете в мой адрес. »х текст не представл€ет никакого интереса дл€ анализа и комментариев, так как не содержит ни одного верного утверждени€, и даже все биографические факты указаны с большими ошибками. Ѕолее того, € не верю, что јнатолий ¬асильевич яценко мог изложить информацию в подомном ключе, хоть на него и ссылаетс€ горе-жургалист. Ќиже вы увидете оригинальное письмо ѕрезидента федерации в момент моего выхода из ‘Ў”.
» все же дл€ про€снени€ ситуации постараюсь коротко описать касающиес€ мен€ событи€ последних дес€ти с лишним лет...
¬ 2001 году € поступила в  Ќ” им. Ўевченко и переехала в  иев.
¬ 2005 году, после победы в чемпионате мира, возник вопрос о выделении мне квартиры, который так и не был решен никогда. ¬ 2007 году € вышла замуж, затем мужу предложили работу во ‘ранции и мы переехали. “огда мы оба заканчивали учебу и вместе с ней заканчивалось основание пребывани€ в  иеве, равно как и право проживани€ в общежитии.
“ем не менее € продолжала выступать за ”краину. Ќо с 2013 года полностью прекратилась финансова€ поддержка со стороны ”краины. » в декабре 2014 года € написала письмо ј. яценко о том, что с 2015 года больше не буду играть за сборную.
6 августа 2015 года состо€лась встреча с ћинистром спорта ”краины ёрием ∆дановым, темой встречи был мой выход из ‘Ў”. я поблагодарила ћинистерство за продолжительное сотрудничество и объ€снила прин€тое мной решение.   тому времени € уже более полугода жила в –оссии и никаких предпосылок возвращатьс€ в ”краину не было.
...“акими были отношени€ с ”краиной.

Symix - ћай 12, 2016 - 02:30 AM
“ема сообщени€:
ѕо правде сказать у мен€ было ощущение стил€ поклепов ’рущевских времен, помню подобные статьи в "¬ечернем  иеве", вмен€лись преступлени€, что не придумаешь то правда. »м€ яценко могли пристегнуть дл€ пущего прока, тот не јлеша Ѕезвершенко, поосторожитс€.
Hannibal - ћай 12, 2016 - 04:19 AM
“ема сообщени€:
alemo писал(а):
Ќи  антари€, ни ≈горов не были первыми, кто установил знам€ над –ейхстагом.
»нститут истории, если верить ¬икипедии, считает, что вопрос дискуссионный.

¬ообще, думаю, надо было представителей всех союзных республик к водружению знамени приобщить*. » каждому воздать соответствующие почести. „тоб никому обидно не было. ¬се они воевали, брали Ѕерлин, –ейхстаг. » кто непосредственно знам€ водрузил, не так уж и важно по большому счету. ¬ажно, что это сделали бойцы  расной јрмии.

____________
* ѕри этом об€зательно, чтоб у одного фамили€ была «ильберштейн или ѕерельман.
n_tcher - ћай 12, 2016 - 04:22 PM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):


ѕечально, что в ”краине так много ваты. » этому человеку - јнатолию ѕанченко дали проведение  убка ”краины...


Juri писал(а):
... € лишь констатировал, что откровенный адепт "русского мира" из ƒнепропетровска будет организовывать  убок ”краины...
бывает же такое.


√россмейстер из  овшаровки написал очередной донос. »нтересно, он свои доносы только здесь выкладывает, или отправл€ет "куда следует"?
stv2103 - ћай 18, 2016 - 08:58 AM
“ема сообщени€:
22 июн€ началась ¬елика€ ќтечественна€..

¬ первые часы и дни войны многие наши города подверглись беспощадной бомбардировке, из-за чего были отменены матчи в  иеве. ћинске и Ћенинграде. ѕоследние игры первенства прошли и —талино и в “билиси, находившихс€ еще вдалеке от линии фронта. ¬ обоих матчах участвовали соседи по турнирной таблице ("—тахановец" Ч "“рактор", динамовцы “билиси и Ћенинграда), оба они завершились с одинаковым счвтом Ч 3; 2. “олько в —талимо победили гости, а в “билиси Ч хоз€ева, «начимость тбилисского матча была выше: победитель мог стать лидером. ¬ысока€ ставка, однако, не ожесточила соперников, —обравшиес€ на трибунах болельщики стали свидетел€ми очень интересной и исключительно корректной, дружеской встречи. ј как часто эти же соперники даже в товарищеских матчах не щадили друг друга. Ќесчастье объединило людей, сн€ло пелену с глаз. приподн€ло над обыденностью, приблизило к истине,

Ќо вот в последний раз в той встрече прозвучал свисток московского судьи ¬иктора јркипова. «рители встали и в гробовом молчании проводили футболистов обеих команд, в обнимку покидавших поле. ќ чем они думали? Ќаверное, о том. удастс€ ли им когда-нибудь снова выйти на футбольное поле. ”далось не всем, война не щадила никого.

‘утбольный чемпионат вз€л вынужденный тайм-аут на долгих четыре года.

Ќ≈ќ ќЌ„≈ЌЌџ… „≈ћѕ»ќЌј“ ———–
1941 год. 27 апрел€ Ч 24 июн€.


”частники: 15 команд. 267 футболистов.
ѕроведено 73 матча, забит 221 м€ча, среднем 3.03 гола за игру).
Ћучшие бомбардиры ¬. ћатвеев (Ђ“ракторї) и ј. —околов (Ђ—партакї ћ) Ч по 8 м€чей

¬ чемпионате зафиксировано 4 авто гола, назначено 32 пенальти, удалено 8 футболистов.

»гры первенства обслуживали 29 арбитров.
—редн€€ посещаемость Ч 22000 зрителей.

ѕримечание: данные о количестве футболистов и пенальти неполные

http://www.sportinfo.kz/news/show/name/ ... 12753.html

‘”“ЅќЋ Х є 12 1941 года
stv2103 - ћай 30, 2016 - 06:55 PM
“ема сообщени€:
Ћетчицы ¬торой мировой в —Ўј: битва за признание

30 ма€ 2016 года 22 час. 00



Image copyright Getty

¬ годы войны летчицы ∆енской службы пилотов управл€ли бомбардировщиками, транспортниками и даже истребител€ми

ѕо прошествии более 70 лет после окончани€ ¬торой мировой войны американские женщины-пилоты наконец добились права быть похороненным р€дом с другими ветеранами на јрлингтонском национальном кладбище в ¬ашингтоне.


Ќа территории этого кладбища хорон€т президентов —Ўј, заслуженных военнослужащих и национальных героев.

Ћетчицы ∆енской службы пилотов ¬оенно-воздушных сил —Ўј (Women Airforce Service Pilots) во врем€ ¬торой мировой войны считались гражданскими служащими.

∆енщины-пилоты не участвовали в боевых операци€х. Ќо они управл€ли военными самолетами, проходили такую же подготовку, как военные пилоты-мужчины, и жили в армейских казармах.

«а признание своих заслуг летчицам пришлось боротьс€ много лет.

Ѕез наград и денег на дорогу

Image copyright GETTY

ѕо€вление женщин-пилотов позволило большему числу мужчин участвовать в боевых вылетах



  концу войны ∆енска€ служба пилотов подготовила 1074 летчиц. »х по€вление позволило большему числу мужчин участвовать в боевых вылетах.

ѕрограмма была закрыта в 1944 году, когда война уже подходила к концу.

«а годы войны погибли 38 женщин-пилотов: 11 во врем€ обучени€ и 27 в ходе выполнени€ заданий. Ќикто из них не получил воинских почестей при погребении. ѕохороны организовывали родственники за собственный счет.

ѕо традиции, американским военнослужащим полагаютс€ похороны за счет государства, почетный караул и ружейный салют.

ѕосле закрыти€ ∆енской службы пилотов летчиц отправили по домам без почестей, не предоставив им ни денег на обратную дорогу, ни статуса ветеранов.

Ѕитва за права

Ѕывшей летчице Ќэлл Ѕрайт сейчас 94 года. ќна вступила в ∆енскую службу пилотов в 1943 году. Ѕрайт говорит, что им обещали дать статус ветеранов в случае, если программа будет успешной. ќднако конгресс не поддержал эту идею.

"ћы были опечалены этим решением", - отмечает Ѕрайт.

¬ течение трех дес€тилетий после войны о программе ничего не говорили. Ќо в середине 1970-х годов летчицы развернули кампанию за признание своих заслуг.

¬ 1977 году президент —Ўј ƒжимми  артер подписал бумаги о присвоении летчицам ∆енской службы пилотов статуса ветеранов со всеми полагающимис€ привилеги€ми. ќдной из таких привилегий может быть право похороненным на јрлингтонском кладбище.

¬ 2009 года Ѕарак ќбама подписал указ о награждении оставшихс€ в живых пилотов ∆енской службы «олотой медалью конгресса.

ќтказали в похоронах



Image copyright Erin Miller

Ёлейн ƒанфорт ’армон служила в ∆енской службе пилотов в годы ¬торой мировой войны и хотела, чтобы ее похоронили на јрлингтонском кладбище

21 апрел€ 2015 года скончалась Ёлейн ƒанфорт ’армон - одна из летчиц, активно учавствовавших в кампании за признание заслуг ∆енской службы пилотов. ѕо словам родных ’армон, она хотела быть похоронена на јрленгтонском кладбище. Ќо семь€ летчицы получила отказ.

–уководство армии —Ўј, в чьем ведении находитс€ кладбище, за€вило, что летчицы не имеют права быть похоронеными в јрлингтоне, поскольку в постановлении 1977 года о признании заслуг ∆енской службы отдельно это право не оговаривалось.

ƒо 2015 года несколько летчиц были похоронены на знаменитом кладбище, и родственники ’армон не могли пон€ть, почему представители армии —Ўј отказали им в праве на погребение.

"я считаю, что така€ смена установок несправдлива", - говорит внучка летчицы Ёрин ћиллер.

¬нуки и родственницы решили оспорить решение армии. »х петици€ на сайте —hange.org собрала более 170 тыс. подписей.

Ѕитва с конгрессом



Image copyright Erin Miller

¬нучка летчицы Ёлейн ƒанфорт ’армон более года боролось за право похоронить бабушку на јрлингтонском кладбище

ќбращение поддержала представитель –еспубликанской партии —Ўј ћарта ћак—алли, ранее служивша€ летчиком-истребителем ¬¬— —Ўј и командовавша€ эскадрильей истребителей.

ѕосле того как законопроект, надел€ющий летчиц ∆енской службы пилотов правом быть похоренными на јрлингтонском кладбище, был прин€т конгрессом, внучка летчицы ’армон Ёрин ћиллер сделала на руке татуировку с номером документа.

ѕрезидент —Ўј Ѕарак ќбама уже подписал соответствующий закон.

ћиллер вновь подала в администрацию јрлингтонского кладбища за€вку на похороны своей бабушки. ќна надеетс€, что решение будет прин€то в ближайшее врем€, хот€ процесс может раст€нутьс€ и на несколько мес€цев.

"Ќикто не должен спрашивать разрешение у конгресса, чтобы похоронить свою бабушку", - считает она.

—ейчас урна с прахом Ёлейн ƒанфорт ’армон хранитс€ в доме ћиллер.

¬прочем, не все летчицы ∆енской службы хот€т быть похоронеными в јрлингтоне.

"ћен€ не особо волнует, где € буду похоронена. Ќо это дело принципа, и многие женщины хот€т [чтобы их похоронили на јрлингтонском кладбище]", - говорит летчица Ќэлл Ѕрайт.

http://www.bbc.com/russian/multimedia/2 ... ale_pilots

---

¬ то врем€ был общий враг.
Juri - ћай 30, 2016 - 06:57 PM
“ема сообщени€:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OgnjfUqKQHA" frameborder="0"></iframe>
dropash - ћай 30, 2016 - 07:41 PM
“ема сообщени€:
Juri писал(а):
<



јмнези€, у господина Ўендеровича.
¬ своих упражнени€х в словоблудии он уже давно
потер€л какую-либо св€зь с реальностью.
ќн даже не знает, что нет в российских школах,уже больше
двадцати лет, никаких военруков.
» военные кафедры ликвидированы в 95% ¬”«ов.
stv2103 - »юнь 06, 2016 - 08:40 AM
“ема сообщени€:
Ђ расна€ звездаї. є 108 (6096), 10 ма€ 1945 г.

¬ќ…Ќј Ќј “»’ќћ ќ ≈јЌ≈

ЋќЌƒќЌ, 9 ма€. (“ј——).

 ак передает агентство –ейтер, штаб объединенного командовани€ вооруженными силами союзников в юго≠западной части “ихого океана сообщает, что в центральной и северной части острова Ћусон американские войска продолжали ликвидировать отдельные очаги €понского сопротивлени€. Ќа острове “аракан войска союзников продвинулись к северу и востоку от одноименного города. —амолеты союзников сбросили 300 тонн бомб на €понские аэродромы, предпри€ти€, склады и железные дороги на острове ‘ормоза. ƒругие самолеты союзников совершили налеты на острова ÷елебес и Ќова€ √вине€.

¬јЎ»Ќ√“ќЌ. 9 ма€. (“ј——).

Ўтаб тихоокеанского флота —Ўј сообщает, что в южной части острова ќкинава не произошло никаких существенных изменении.

Ѕазирующиес€ на авианосцы американские самолеты совершили налет на €понские аэродромы на островах —акнсима.

7 ма€ американские самолеты потопили в прибрежных водах  орен €понские суда общим водоизмещением в 14 тыс. тонн.

http://gorenka.org/index.php/kniga-pamy ... zvezda-108

-------------

ћожет в какой то газете было больше сообщений о войне на “ихом океане.
stv2103 - »юнь 22, 2016 - 07:08 AM
“ема сообщени€:
„то знает современный мир о 22 июн€ 1941 года

09:10, 22 июн€ 2016

<img alt="" src="http://img.112.agency/original/2016/06/21/239948.jpg" width="600">

Ќа постсоветском пространстве преимущественно знают о 22 июн€ 1941 года, как о "начале ¬еликой отечественной войны". ќднако учитыва€, что даже термин этот уходит из употреблени€ все в большем количестве стран бывшего ———–, очевидно, что существует и неоднозначна€ трактовка того, что же случилось 75 лет назад. ћы проанализировали сегменты ¬икипедии на разных €зыках и вот что нашли о 22 июне 1941-го

‘ото из открытых источников

»так, наиболее безапелл€ционно о начале ¬ќ¬ 22 июн€ 1941 года за€вл€ет, конечно же, русско€зычна€ ¬икипеди€.

–оссийска€ ¬икипеди€:

Ќачало ¬еликой ќтечественной войны.


¬ –оссии отмечаетс€ как ƒень пам€ти и скорби.

ƒень пам€ти и скорби отмечаетс€ ежегодно 22 июн€ в –оссии, Ѕелоруссии и в ”краине, в ознаменование годовщины (1941) начала ¬еликой ќтечественной войны: в этот день немецко-фашистские войска вторглись на территорию ———–.

”казом президента –‘ Ѕориса ≈льцина от 8 июн€ 1996 года N 857 22 июн€ объ€влен ƒнем пам€ти и скорби.

Ѕелорусска€:

Ќацистска€ √ермани€ напала на ———–, начало ¬еликой ќтечественной войны.

¬прочем, переход по ссылке на то, что же такое "¬елика€ отечественна€ война", дает следующую информацию:

¬елика€ ќтечественна€ война 1941-1945 (22 июн€ 1941 - 9 ма€ 1945) - прин€тое в советской историографии название войны —оветского —оюза против нацистской √ермании и ее европейских союзников - ¬енгрии, »талии, –умынии, —ловакии, ‘инл€ндии, ’орватии; важнейша€ часть ¬торой мировой войны (1 сент€бр€ 1939 - 2 сент€бр€ 1945). ѕродолжалась 1418 дней и ночей.

¬ финансируемых белорусским государством исторических издани€х термин еще используетс€, другие историки, в том числе такие признанные специалисты, как ёрий “уронак и ёрий √рибовский, используют более нейтральный термин "советско-немецка€ война 1941-1945 годов".

”краинска€:


¬торжение войск нацистской √ермании на территорию ———–, украинска€ ¬икипеди€ название "¬елика€ ќтечественна€ война" уже подает в последнюю очередь и в скобках:

"√ермано-советска€ война (также нацистско-советска€ война в советской историографии - ¬елика€ ќтечественна€ война) - вооруженный конфликт между √ерманией и ———–, длившийс€ с 22 июн€ 1941 по 8 ма€ 1945".

"¬ойна сопровождалась жестокостью, масштабными разрушени€ми населенных пунктов, уничтожением больших групп населени€, депортаци€ми и тому подобное. ќколо трети всех погибших во ¬торой мировой войне приходитс€ на немецко-советскую войну. ’од войны обусловил поражение √ермании, а с ней всех стран ќси во ¬торой мировой войне"

Ћюбопытно, что термин "¬елика€ отечественна€ война" остаетс€ основным в словацком €зыке.

—ловацка€:

√ермани€ напала на —оветский —оюз, была ¬елика€ ќтечественна€ война.

Ћитва, Ћатви€ и Ёстони€ единодушно называют 22 июн€ 1941 года началом операции "Ѕарбаросса".

Ћатышска€:


¬тора€ мирова€ война: немецкие войска вторглись в —оветский —оюз, начало операции "Ѕарбаросса".

Ёстонска€:


–егул€рные войска “ретьего –ейха √ермании начали военные действи€ по плану Ѕарбаросса против —оветского —оюза на ¬осточном фронте.

Ћитовска€:

Ќемецка€ арми€ напала на —оветский —оюз (ќпераци€ "Ѕарбаросса").

Ћюбопытно, что в ¬икипедии Ћитвы 22 июн€ 1941 года ознаменовалось еще одним историческим событием: патриотические организации, объединив усили€, начали восстание против советской власти.

¬икипедии на прочих "европейских" €зыках также чаще всего упоминает о 22 июн€ 1941 года как начале операции "Ѕарбаросса", однако есть и вариации.

јнглийска€:


Ќацистска€ √ермани€ вторгаетс€ в —оветский —оюз в операции Ѕарбаросса.

‘ранцузска€:

Ќачало операции Ѕарбаросса.

ѕольска€:

"–апид ¬ена" выиграл футбольный чемпионат √ермании в качестве единственной в истории австрийской команды.

Ќачало операции "Ѕарбаросса".

–умыни€ и »тали€ объ€вили войну —оветскому —оюзу.

» вот, собственно, упоминани€ о 22 июн€ 1941 года от википедий √ермании, »талии, –умынии.

Ќемецка€:

— немецкого вторжени€ на —оветский —оюз под кодовым названием операци€ "Ѕарбаросса" начинаетс€ и до ма€ 1945 года продолжаетс€ немецко-советска€ война.

¬ ’орватии был создан первый югославский партизанский отр€д дл€ борьбы с немецким вермахтом.

»таль€нска€:

Ќацистска€ √ермани€ вторгаетс€ в —оветский —оюз без предоставлени€ каких-либо предварительных объ€влений войны, это будет один из самых драматических переломных моментов ¬торой мировой войны.

ѕервые вооруженные отр€ды хорватских антифашистских партизан были основаны в районе —исака.

–умынска€:

¬тора€ мирова€ война:

—оветы начинают массовые казни в тюрьме "Ѕригидки" (Ћьвовска€ область)Е »з 13.000 заключенных, в основном пол€ки, были освобождены только 600. 3000 заключенных были украинцами.

(ќтметим, что в украинском сегменте википедии нет упоминани€ об этом событии, если прив€зыватьс€ к 22 июн€ 1941 года. ≈сли поискать, что же такое "Ѕригидки", получим вот такую, информацию: ¬ июне-июле 1941 г., в период отступлени€  расной јрмии в начале войны с √ерманией, в Ѕригидках, как и в других тюрьмах Ћьвова, происходили массовые расстрелы органами Ќ ¬ƒ политических заключенных).


¬ ночь с 21 на 22 июн€ румынска€ арми€ разв€зала военные действи€ за освобождение Ѕессарабии и —еверной Ѕуковины от советской оккупации.

√ермани€ начинает операцию "Ѕарбаросса", представл€ющую из себ€ нападение на ———–. «а€вление ”инстона „ерчилл€ о поддержке ¬еликобритании ———– в борьбе против √ермании.

¬ италь€нском сегменте ¬икипедии выше уже встречалось упоминание о партизанах в ’орватии, и вот на хорватском €зыке эта информаци€ несколько расшир€етс€. ¬ ’орватии 22 июн€ - ƒень антифашистского сопротивлени€.

’орватска€:

јрми€ “ретьего рейха вторглась в —оветский —оюз, операци€ "Ѕарбаросса".

—оздан первый партизанский отр€д в Ѕрезовицах, районе —исака, первый отр€д Ќациональной освободительной хорватской армии. ≈е создание положило начало организованной антифашистской борьбы в ’орватии и стало началом вооруженного сопротивлени€ в ёгославии. —о времен хорватской независимости и по сей день отмечаетс€ как ƒень антифашистского сопротивлени€.

“акже заслуживает упоминани€ ¬икипеди€ на датском, котора€ 22 июн€ 1941 года знает и с другой стороны.

ƒатска€:

Ќемецка€ оккупаци€ приказывает, что все датские коммунисты должны быть арестованы и интернированы.

http://112.ua/obshchestvo/chto-znaet-so ... 19997.html

22 июн€. ѕервые четыре часа ¬еликой ќтечественной войны - YouTube

https://youtu.be/HHx1zYL5sG4



----------------

 ак обсто€ли дела на ”краине («ападной) выделил. ¬ угоду современной истории ќна может искажена.
Gross3105 - »юнь 23, 2016 - 02:12 PM
“ема сообщени€:
—имволом преступлений нацистов и их местных пособников в Ёстонии стал концлагерь  лоога неподалеку от “аллина http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html
ALGIMANTAS - »юнь 23, 2016 - 03:56 PM
“ема сообщени€:
’олокост в –оссии. –усские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html
Gross3105 - »юнь 23, 2016 - 05:21 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
’олокост в –оссии. –усские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html

Ёто € полагаю вопль на мой пост? Cool
Ќу, так у вас оп€ть куски информации вперемешку с откровенным враньем и домыслами - будет врем€ разнесу вашу статейку в пух и прах.
ѕ.—. »ли вы хотели показать очередное подтверждение величайшей ѕобеды ———– и —оветского солдата?
ALGIMANTAS - »юнь 23, 2016 - 06:09 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
’олокост в –оссии. –усские пособники нацистов
http://grimnir74.livejournal.com/5136269.html

Ёто € полагаю вопль на мой пост? Cool
Ќу, так у вас оп€ть куски информации вперемешку с откровенным враньем и домыслами - будет врем€ разнесу вашу статейку в пух и прах.
ѕ.—. »ли вы хотели показать очередное подтверждение величайшей ѕобеды ———– и —оветского солдата?

1.
»стерику показываете.
2.
Ќикакой ""статейки" € не написал - € дал ссылку. ƒа, в ответ ¬ашей банальной ссылке.
3.
ћои 3 близкие родственники (в том числе отец) воевали против нацистов в р€дах —ј (¬аши - сомневаюсь). „то это победа в первую очередь —олдата - полностью согласен. Ќасколько он (—олдат) был пропитан советизмом - сомневаюсь/не об€зательно (когда чума, в данном случае нацизм/фашизм во дворе, идеалоги€ отходит на второй план. », вообще, все проще).
ALGIMANTAS - »юнь 23, 2016 - 06:40 PM
“ема сообщени€:
ћнение известного гроссмейстера и известного журналиста якова Ўауса (стать€ от 23-06-2016):
яков Ўј”—
» включат —талина в “јЌј’Е

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/
Gross3105 - »юнь 24, 2016 - 12:19 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
ћнение известного гроссмейстера и известного журналиста якова Ўауса (стать€ от 23-06-2016):
яков Ўј”—
» включат —талина в “јЌј’Е

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/

ѕриплета€ сюда "не историка"- маразматика (шизофреника), вы показываете, что диалог с вами невозможен. “очка.
edvardbuzinskij - »юнь 24, 2016 - 03:02 PM
“ема сообщени€:
https://www.youtube.com/watch?v=tqEHLXTSnso

—оветска€ истори€ (2008) ƒокументальный фильм

о начале войны.ќ ¬ойне
—тоит посмотреть тем,кто закрывает глаза на то,как на самом деле было.
Symix - »юнь 24, 2016 - 07:30 PM
“ема сообщени€:
—пасибо Edvard и спасибо Algimantas
stv2103 - »юнь 24, 2016 - 07:53 PM
“ема сообщени€:
 атынский расстрел



 атынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska Ч Ђкатынское преступлениеї) Ч массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлЄнные весной 1940 года сотрудниками Ќ ¬ƒ ———–.  ак свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению Ђтройкиї Ќ ¬ƒ ———– в соответствии с постановлением ѕолитбюро ÷  ¬ ѕ(б) от 5 марта 1940 года. —огласно обнародованным архивным документам, всего было расстрел€но 21 857 человек.


26 но€бр€ 2010 года √осдума –оссии прин€ла за€вление Ђќ  атынской трагедии и еЄ жертвахї, в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в  атыни был произведен согласно пр€мому указанию —талина и других советских руководителей и €вл€етс€ преступлением сталинского режима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

------------

‘ильм посмотрел выборочно, лучше иметь ссылки на расследование или документы. ¬озможно –осси€ передала материалы по другим делам, которые указаны видео.
Gross3105 - »юнь 25, 2016 - 06:19 AM
“ема сообщени€:
Ётот детектив уникален. ѕопробуйте еще вспомнить случай,
где бы государство с таким остервенением пыталось возложить на
свой народ ответственность за несовершенное им преступление.
÷ель любого государства - организаци€ защиты народа в
случа€х, когда отдельный человек себ€ защитить не может,
организаци€ коллективной защиты народа. «ащищает народ себ€
сам, но организовывают его на это чиновники государства - от
президента до милиционера. Ёто в идеале, которого, как
известно, никогда не бывает.
¬ реальной жизни эти чиновники и крадут у народа, и делают
все, чтобы удержатьс€ у государственной кормушки, и решают
личные дела за государственный счет. Ќо все же они пытаютс€
что-то сделать во исполнение и своих пр€мых об€занностей - как
иначе объ€снить свое присутствие в должности? ѕочему же в
катынском деле чиновники ———– сделали все наоборот?
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
ALGIMANTAS - »юнь 25, 2016 - 09:23 AM
“ема сообщени€:
stv2103 писал(а):
 атынский расстрел



 атынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska Ч Ђкатынское преступлениеї) Ч массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлЄнные весной 1940 года сотрудниками Ќ ¬ƒ ———–.  ак свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению Ђтройкиї Ќ ¬ƒ ———– в соответствии с постановлением ѕолитбюро ÷  ¬ ѕ(б) от 5 марта 1940 года. —огласно обнародованным архивным документам, всего было расстрел€но 21 857 человек.


26 но€бр€ 2010 года √осдума –оссии прин€ла за€вление Ђќ  атынской трагедии и еЄ жертвахї, в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в  атыни был произведен согласно пр€мому указанию —талина и других советских руководителей и €вл€етс€ преступлением сталинского режима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

------------

‘ильм посмотрел выборочно, лучше иметь ссылки на расследование или документы. ¬озможно –осси€ передала материалы по другим делам, которые указаны видео.

≈врейские жертвы  атыни
http://www.isrageo.com/2016/06/23/katyn/
Hannibal - »юнь 25, 2016 - 10:21 AM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
ћнение известного гроссмейстера и известного журналиста якова Ўауса (стать€ от 23-06-2016):
яков Ўј”—
» включат —талина в “јЌј’Е

http://www.isrageo.com/2016/06/23/stalinsnimi2/
ƒл€ мен€ Ўаус Ч сильный женский тренер. Ќе знал, что он гроссмейстер Ч национальный, видимо. ƒа и журналист гмЕ “о, что он пишет о политике и вообще (т.н. "аналитика"), Ч откровенна€ наивна€ чушь человека, слабо владеющего и темой, и €зыком. —воего рода изнанка интернета Ч вс€кий может выкладывать свою сублимацию в сеть и даже находить одного-двух благодарных читателей.
volk - »юнь 25, 2016 - 11:19 AM
“ема сообщени€:
“рагеди€ красноармейцев в польском плену

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... kom-plenu/

 уда исчезли 100 тыс€ч пленных красноармейцев?

http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183560/











stv2103 - »юль 15, 2016 - 06:35 PM
“ема сообщени€:
Ѕитва за Ѕританию, «ападный фронт, ¬тора€ мирова€, ¬ойна.

<img alt="" src="http://usiter.com/uploads/20120421/bitva+za+britaniyu+zapadnij+front+vtoraya+mirovaya+vojna+10976840131.jpg" width="600">


Ќемецкие солдаты играют в шахматы в блиндаже на ¬осточном фронте

25 сент€бр€ 2013 ƒобавил AK73 ќдин комментарий





http://www.nationaalarchief.nl/ - ѕервоисточник

-----------------------------------

Duitse soldaten die schaak in de dugout aan het Oostfront
ALGIMANTAS - »юль 19, 2016 - 07:39 PM
“ема сообщени€:
Ќацизм/фашизм. " ухн€"

ѕодарок дл€ фюрера. „то стало с детьми нацистских офицеров
https://snob.ru/selected/entry/110777
"¬ 1935 году в Ѕерлине дес€ть офицеров —— учредили организацию Lebensborn (Ђ»сточник жизниї). ќна позвол€ла тайно родить ребенка, избежав позора, и оставить его на попечение государства. Ќо только при условии, что отец Ч офицер ——.
(...)"

Ўкола подготовки жЄн в нацистской √ермании
http://nlo-mir.ru/tretiureih/37134-shko ... manii.html
"¬ 1937 году нацисты открыли ЂЎколы подготовки жЄнї. „ерез них должны были проходить девушки, выход€щие замуж за членов —— и функционеров Ќ—ƒјѕ. ¬ школах их учили домоводству, уходу за детьми и сельскому хоз€йству. ∆ена Ц это был идеал женщины дл€ нацистов, женщинам запрещали учитьс€ в вузах и работать в офисах и на производстве.
(...)"
ALGIMANTAS - »юль 22, 2016 - 01:33 PM
“ема сообщени€:
√енерал ѕавлов: виновник поражени€ или козел отпущени€?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540
"75 лет назад, ровно через мес€ц после начала ¬еликой ќтечественной войны, был расстрел€н командующий «ападным фронтом генерал армии ƒмитрий ѕавлов.
ѕавлова казнили в ћоскве и похоронили на полигоне Ќ ¬ƒ в Ѕутове.
≈ще недавно он, нар€ду с √еоргием ∆уковым, считалс€ самым сильным и перспективным командующим  расной армии.
(...)"
Tot - »юль 22, 2016 - 08:09 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
√енерал ѕавлов: виновник поражени€ или козел отпущени€?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

—тать€ неплоха€, но уж очень поверхностна€ и даже не упоминаютс€ более ценные воспоминани€ маршала Ѕаграм€на, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исход€щие из —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€. ¬оспоминани€ми Ѕаграм€на пользуютс€ многие историки и писатели: ћарк —олонин, ¬ладимир –езун и многие другиеЕ
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 04:00 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
√енерал ѕавлов: виновник поражени€ или козел отпущени€?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

—тать€ неплоха€, но уж очень поверхностна€ и даже не упоминаютс€ более ценные воспоминани€ маршала Ѕаграм€на, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исход€щие из —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€. ¬оспоминани€ми Ѕаграм€на пользуютс€ многие историки и писатели: ћарк —олонин, ¬ладимир –езун и многие другиеЕ

  сожалению Ѕаграм€н- лжива€ инстанци€, а оттуда, как следствие, по€вл€ютс€ "резуны-солонины"...
Tot - »юль 23, 2016 - 06:00 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
√енерал ѕавлов: виновник поражени€ или козел отпущени€?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

—тать€ неплоха€, но уж очень поверхностна€ и даже не упоминаютс€ более ценные воспоминани€ маршала Ѕаграм€на, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исход€щие из —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€. ¬оспоминани€ми Ѕаграм€на пользуютс€ многие историки и писатели: ћарк —олонин, ¬ладимир –езун и многие другиеЕ

  сожалению Ѕаграм€н- лжива€ инстанци€, а оттуда, как следствие, по€вл€ютс€ "резуны-солонины"...

Ќу, что тут скажешь - ƒурак, ¬аша голова!
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 06:51 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
√енерал ѕавлов: виновник поражени€ или козел отпущени€?
http://www.bbc.com/russian/features-36837540

—тать€ неплоха€, но уж очень поверхностна€ и даже не упоминаютс€ более ценные воспоминани€ маршала Ѕаграм€на, в них были подробно описаны преступные приказы и директивы исход€щие из —тавки ¬ерховного √лавнокомандовани€. ¬оспоминани€ми Ѕаграм€на пользуютс€ многие историки и писатели: ћарк —олонин, ¬ладимир –езун и многие другиеЕ

  сожалению Ѕаграм€н- лжива€ инстанци€, а оттуда, как следствие, по€вл€ютс€ "резуны-солонины"...

Ќу, что тут скажешь - ƒурак, ¬аша голова!

Ќе хамите- раз нечего сказать по существу
Tot - »юль 23, 2016 - 07:05 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
  сожалению Ѕаграм€н- лжива€ инстанци€, а оттуда, как следствие, по€вл€ютс€ "резуны-солонины"...

ј это, оказываетс€, по существу?!
ћилый человек, лизоблюдство Ц это не лучшее Ђкачествої людей. Ћучше один день потратьте, и закажите в ЂЋенинкеї соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себ€ обманывать.
Tot - »юль 23, 2016 - 07:15 AM
“ема сообщени€:
 стати, если бы в советское врем€ ¬ам удалось бы где-нибудь написать подобное о Ѕаграм€не, ¬ам не стали хамить, а просто, те же ветераны войны, настучали бы по роже!
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 09:32 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
  сожалению Ѕаграм€н- лжива€ инстанци€, а оттуда, как следствие, по€вл€ютс€ "резуны-солонины"...

ј это, оказываетс€, по существу?!
ћилый человек, лизоблюдство Ц это не лучшее Ђкачествої людей. Ћучше один день потратьте, и закажите в ЂЋенинкеї соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себ€ обманывать.

„итал € очень много, одно врем€ даже думал как вы...
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми: 20 съезд-пропаганда —олженицина-развал —оюза-люди без имени-занавес...
ALGIMANTAS - »юль 23, 2016 - 10:11 AM
“ема сообщени€:
≈вреи в украинской повстанческой армии (”ѕј). –азоблача€ большевистскую ложь
http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html
"(...)
¬ыводы:
- јнтисемитизм в ”краине был, но его организаторами и вдохновител€ми были сперва ÷арска€ –осси€, а потом Ќацистска€ √ермани€
- ƒо 1941 года ќ”Ќ никак не выдел€ла евреев в своей борьбе
- ¬ 1941 году евреев выделили. Ѕыли призывы боротьс€ с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов, как оружи€ ћосквы дл€ перенаправлени€ гнева народных масс с себ€.
- —ам —тепан Ѕандера находилс€ под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию ”ѕј, а €вл€лс€ его символом
- ѕосле освобождени€ на первом же акте прин€том ќ”Ќ в 1944 году было прин€то решение полностью отказатьс€ от любого вида борьбы против евреев. ≈вреи были поставлены на один уровень с остальными национальност€ми, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедани€.
- ¬се документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ќ”Ќ ”ѕј были отвергнуты Ќюрнбергским “рибуналом, а позднее и  онгрессом —Ўј на заседании по нацистским преступникам.
¬ заключение повторю сказанное в начале - были среди украинских повстанцев преступники, убийцы, антисемиты - как и среди красных партизан. Ќаша задача же - знать всю правду, не выбира€ ее кусочки."
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 02:30 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
≈вреи в украинской повстанческой армии (”ѕј). –азоблача€ большевистскую ложь
http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html
"(...)
¬ыводы:
- јнтисемитизм в ”краине был, но его организаторами и вдохновител€ми были сперва ÷арска€ –осси€, а потом Ќацистска€ √ермани€
- ƒо 1941 года ќ”Ќ никак не выдел€ла евреев в своей борьбе
- ¬ 1941 году евреев выделили. Ѕыли призывы боротьс€ с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов, как оружи€ ћосквы дл€ перенаправлени€ гнева народных масс с себ€.
- —ам —тепан Ѕандера находилс€ под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию ”ѕј, а €вл€лс€ его символом
- ѕосле освобождени€ на первом же акте прин€том ќ”Ќ в 1944 году было прин€то решение полностью отказатьс€ от любого вида борьбы против евреев. ≈вреи были поставлены на один уровень с остальными национальност€ми, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедани€.
- ¬се документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ќ”Ќ ”ѕј были отвергнуты Ќюрнбергским “рибуналом, а позднее и  онгрессом —Ўј на заседании по нацистским преступникам.
¬ заключение повторю сказанное в начале - были среди украинских повстанцев преступники, убийцы, антисемиты - как и среди красных партизан. Ќаша задача же - знать всю правду, не выбира€ ее кусочки."



Eduard Dolinsky

4 августа 2015, 08:01:22 UTC

я уже видел эту статью раньше. —лаба€ попытка обелить ќ”Ќ-”ѕј. ≈сли вы заметили, то речь, в основном, идет о еврейских врачах. ¬рачи были в большом дефиците, но и тех они в живых никого не оставили. ј в 1944 они действительно сменили риторику в св€зи с приближающимс€ поражением √ермании.
ѕ.—.  стати, —енат ѕольши признал геноцидом ¬олынскую трагедию http://vz.ru/news/2016/7/8/820436.html
ALGIMANTAS - »юль 23, 2016 - 05:32 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):

"(...)
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми: 20 съезд-пропаганда —олженицина-развал —оюза
(...)"

¬ы сталинист?
 ак то не веритс€...
P.s.
ƒетский √”Ћј√
http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php
"Ќет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. ќпира€сь на указани€ ѕолитбюро ÷ , лично Ћенина и —талина, большевики создали особую систему Ђопального детстваї. Ёта система имела в своем распор€жении детские концлагер€ и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и €сли.
ƒети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Ёто был особый Ч детский √”Ћј√...
јлександр яковлев,
архитектор короткой весны –оссии.
(...)
Ђѕереступил порог, Ч дети. ќгромное количество детей до 6 лет. ¬ маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. » номера Ч на спине и на груди.  ак у заключенных. Ёто номера их матерей. ќни привыкли видеть возле себ€ только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. » вот подбежали ко мне, голос€т: Ђѕапа, папочкаї. Ёто самое страшное Ч когда дети с номерами. ј на бараках: Ђ—пасибо товарищу —талину за наше счастливое детствої...
»з воспоминаний калмыцкого поэта ƒавида  угультинова.
(...)"
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 05:49 PM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
Gross3105 писал(а):

"(...)
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми: 20 съезд-пропаганда —олженицина-развал —оюза
(...)"

¬ы сталинист?
 ак то не веритс€...
P.s.
ƒетский √”Ћј√
http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php
"Ќет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. ќпира€сь на указани€ ѕолитбюро ÷ , лично Ћенина и —талина, большевики создали особую систему Ђопального детстваї. Ёта система имела в своем распор€жении детские концлагер€ и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и €сли.
ƒети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Ёто был особый Ч детский √”Ћј√...
јлександр яковлев,
архитектор короткой весны –оссии.
(...)
Ђѕереступил порог, Ч дети. ќгромное количество детей до 6 лет. ¬ маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. » номера Ч на спине и на груди.  ак у заключенных. Ёто номера их матерей. ќни привыкли видеть возле себ€ только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. » вот подбежали ко мне, голос€т: Ђѕапа, папочкаї. Ёто самое страшное Ч когда дети с номерами. ј на бараках: Ђ—пасибо товарищу —талину за наше счастливое детствої...
»з воспоминаний калмыцкого поэта ƒавида  угультинова.
(...)"

"¬о-первых, нужно понимать, что слово √”Ћј√ сейчас - это така€ страшилка-пугалка дл€ российского обывател€. ¬о-вторых, в каждой стране есть свой √”Ћј√, просто он называетс€ у всех по-своему. „еловечество еще не изобрело способа обойтись без системы наказаний за преступлени€.  ак в —Ўј в 30-е года прошлого века заключенные строили различные объекты, также их использовали и в сталинском ———–. » странно было бы, если бы они ничего не строили в той ситуации http://www.yaplakal.com/forum3/topic1230271.html
Gross3105 - »юль 23, 2016 - 06:24 PM
“ема сообщени€:
ƒа нет, € не сталинист и не путинист и т.д, и вообще в парти€х не состо€л (ю). я за не однобокий взгл€д на историю. ќт всего нужно брать только лучшее. Ќапример, ———–, пережив первую мировую, революцию, гражданскую войну и после этого одержать победу в ¬ќ¬ - € отношу в заслуге —талина. „тобы ни говорили, но ведь даже футбольные команды не играют без тренера. ј заставить народ поверить в ѕобеду не смогли бы никакие штрафбаты или заградотр€ды-это дорогого стоит!
Zheka - »юль 24, 2016 - 06:06 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
Tot писал(а):

ј это, оказываетс€, по существу?!
ћилый человек, лизоблюдство Ц это не лучшее Ђкачествої людей. Ћучше один день потратьте, и закажите в ЂЋенинкеї соответствующую литературу (документы, указы, приказы и т.д. и т.п.), если не верите тому, что уже есть в интернете, чем всю жизнь себ€ обманывать.

„итал € очень много, одно врем€ даже думал как вы...
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми: 20 съезд-пропаганда —олженицина-развал —оюза-люди без имени-занавес...


—сылка

ALGIMANTAS - »юль 24, 2016 - 02:13 PM
“ема сообщени€:
«апретные фотографии: варшавское гетто летом 1941 года
http://bigpicture.ru/?p=466559
"Ќемецкий солдат-радист, фотограф ¬илли √еорг (Willy Georg) летом 1941 года, будучи в ¬аршаве, нелегально пробралс€ в гетто и отсн€л на свою ЂЋейкуї четыре пленки. ѕ€тую пленку и фотоаппарат у него конфисковал военный патруль при задержании.   счастью, спр€танные в карманах четыре пленки сохранились до наших дней. (...)"
Tot - »юль 24, 2016 - 06:55 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
„итал € очень много, одно врем€ даже думал как вы...
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми ...

√ениально написано!!! Jester
Gross3105 - »юль 25, 2016 - 02:44 AM
“ема сообщени€:
Ќе дождавшись каких-либо доводов, кроме смехуючков- попробую по€снить свою позицию кратко.
÷ель каждого генерала выполнить боевую задачу с наименьшими боевыми потер€ми.  огда началась война потери были огромны, в течение, 3-мес€цев погибло около 3-х миллионов солдат, 70 млн. людей оказалось на завоеванной немецкой территории. ѕо мере приближени€ √ермании к ћоскве усиливалась роль —талина:
— 30 июн€ 1941 г. - председатель √осударственного комитета обороны; с 23 июн€ вошел в состав —тавки √лавного командовани€, с 10 июл€ возглавил —тавку ¬ерховного командовани€. — 19 июл€ 1941 г. - Ќарком обороны (до марта 1947 г.); с 8 августа 1941 г. - ¬ерховный главнокомандующий ¬ооруженными силами —оюза ———– (до сент€бр€ 1945 г.). √енералиссимус —оветского —оюза (1945). √ерой —оветского —оюза (1945), т.к. наше командование потер€ло веру в себ€, что тем не менее не помешало свалить всю вину за начальные потери на —талина после его смерти. ” генералов, как у докторов или милиции, кругова€ порука. ’от€ вину стоило, как минимум, разделить...
’арактерный пример:
Ќа —овещании высшего руковод€щего состава –  ј 23Ц31 декабр€ 1940 г. генерал армии ∆уков в своем докладе "’арактер современной наступательной операции" сообщал, что современные наступательные операции отличают "смелое и решительное применение танковых дивизий и мехкорпусов в тесном взаимодействии с военно-воздушными силами на всю глубину оперативной обороны противника" и утверждал, что это доказывают "высокие темпы проведени€ наступательных операций. ѕольша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное передвижение немцев равно 30 км), √олланди€, Ѕельги€ и —еверна€ ‘ранци€, за 20 дней, что равно (темп наступлени€) 20 км в сутки. –азгром ‘ранции Ч в 18 дней, что составл€ет (по темпу наступлени€) 16 км в сутки, при этом действие ћћ— доходило до 100Ц120 км" .

ƒелать такие за€влени€ в 1940Ц1941 гг. и потом в мемуарах за€вл€ть, что никто не ожидал массированных ударов немцев?! ƒоклад дл€ этого совещани€ ∆укову написал Ѕаграм€н, но неужели ∆уков ничего не пон€л в собственном докладе?

» наконец. Ёто ведь не —талин "был убежден, что гитлеровцы в войне с —оветским —оюзом будут стремитьс€ в первую очередь овладеть ”краиной" . Ёто ∆уков 11 марта 1941 г. писал —талину:

"Едокладываю на ¬аше рассмотрение уточненный план стратегического развертывани€ ¬ооруженных —ил —оветского —оюза на «ападе и на ¬остокеЕ —ложивша€с€ политическа€ обстановка в ≈вропе заставл€ет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границЕ ѕри условии окончани€ войны с јнглией предположительно можно считать, что из имеющихс€ 260 дивизийЕ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границЕ √ермани€ веро€тнее всего развернет свои главные силы на юго-востоке от —едлец до ¬енгрии с тем, чтобы ударом на Ѕердичев,  иев захватить ”краину".
ƒалее характерный отрывок:
√. . ∆уков в своих мемуарах, глупо врет, что, дескать, 29 июл€ 1941 г. он предложил отвести войска ёго-западного фронта на восток и оставить  иев, а —талин, дескать, его за это гениальное предложение выгнал с должности начальника √енштаба. ∆уков, по обыкновению, украл эту историю у другого военачальника, поскольку произошла похожа€ истори€ спуст€ полтора мес€ца после за€вленной ∆уковым даты.

Ќачалось это трагическое событие в ночь на 11 сент€бр€. ћаршал Ѕаграм€н, на тот момент генерал-майор и начальник оперативного отдела штаба ёго-«ападного фронта, восстановил его по копи€м телеграмм и собственным воспоминани€м. ќказываетс€, это не ∆уков, а маршал ЅудЄнный дал телеграмму —талину: Ђ¬оенный совет ёго-западного фронта считает, что в создавшейс€ обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубежЕї (ƒалее идет оценка обстановки Ѕуденным и такие выводы: Ђѕромедление с отходом ёго-западного фронта может повлечь к потере войск и огромного количества материальной части. ¬ крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешени€ вывести хот€ бы войска и богатую технику из  иевского ”–, эти силы и средства, безусловно, помогут ёго-западному фронту противодействовать окружениюї .

—талин был в очень трудном положении.  ак глава страны он должен был согласовать оставление врагу столицы уже шестой союзной республики и огромного количества населени€. √енштаб против отвода войск. „то делать? —талин принимает собственное решение, и это решение военного вожд€ Ч он ставит ёго-западному фронту задачу на спасение войск, на спасение не бегством, а боем. ¬ечером 11 сент€бр€ он св€зываетс€ по телеграфу с  ирпоносом и, оценив обстановку, заканчивает анализ своим решением:

Ђѕервое. Ќемедленно перегруппировать силы хот€ бы за счет  иевского укрепрайона и других войск и повести отча€нные атаки на конотопскую группу противника[10] во взаимодействии с ≈ременко, сосредоточив в этом районе дев€ть дес€тых авиации. ≈ременко уже даны соответствующие указани€. јвиационную же группу ѕетрова мы сегодн€ специальным приказом передислоцируем на ’арьков и подчиним ёго-«ападному направлению.

¬торое. Ќемедленно организовать оборонительный рубеж на реке ѕсел или где-либо по этой линии, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и на запад[11] и отвед€ 5Ц6 дивизий на этот рубеж.

“ретье. ѕо исполнении этих двух пунктов, и только после исполнени€ этих двух пунктов, т. е. после создани€ кулака против конотопской группы и после создани€ оборонительного рубежа на реке ѕсел, словом, после всего этого начать эвакуацию  иева. ѕодготовить тщательно взрыв мостов. Ќикаких плавсредств на ƒнепре не оставл€ть, а разрушить их и после эвакуации  иева закрепитьс€ на восточном берегу ƒнепра, не дава€ противнику прорватьс€ на восточный берег.

ѕерестать, наконец, заниматьс€ исканием рубежей дл€ отступлени€, а искать пути дл€ сопротивлени€ї.

Ќадо по€снить, чего бо€лс€ —талин.  огда 30 июн€ 1941 г. —тавка разрешила ёго-«ападному фронту отвести войска от новой границы к укрепрайонам на старой границе, то фронт этот маневр произвести не смог. ќтвод всех войск сразу привел к тому, что немцы опередили колонны наших отступающих войск и едва не ворвались в  иев. «акрепитьс€ на ”–ах старой границы не удалось, пришлось отступать дальше Ч до ƒнепра.

ѕоэтому —талин, поддержав в целом предложение Ѕуденного, расширил его и разбил на этапы: сначала нужно было войска с правого берега ƒнепра («ападного), с  иевского ”–а немедленно перебросить навстречу √удериану и не дать тому замкнуть окружение; одновременно отвести часть войск на ѕсел и начать готовить оборонительные позиции, а затем на эти позиции отводить и весь фронт. —ам маршал Ѕаграм€н это решение —талина откомментировал так: Ђ—воей железной логикой ¬ерховный √лавнокомандующий мог обезоружить кого угодної .

Ќо дальше случилось неверо€тное, вернее то, чего ни Ѕаграм€н, ни другие оставшиес€ в живых свидетели объ€снить не могли, случилось то, отчего Ђ“упиков, слуша€  ирпоноса, схватилс€ за головуї.  ирпонос и член ¬оенного совета фронта Ѕурмистенко оттелеграфировали —талину: Ђ” нас и мысли об отводе войск не было до получени€ предложени€ дать соображени€ об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в св€зи с расширившимс€ фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервамиЕї

—талин не пон€л. ќн передал  ирпоносу текст телеграммы, которую получил от Ѕуденного. “елеграфный аппарат долго молчал, видимо растер€нный —талин не знал, что решить, ведь оказалось, что и √енштаб и командующий ёго-западный фронтом против отвода фронта с занимаемых позиций. «атем последовал приказ: Ђ иева не оставл€ть и мостов не взрывать без особого разрешени€ —тавкиї . Ќа следующий день —тавка сн€ла Ѕуденного с должности и назначила на его место “имошено.

“ак что совершать подлость по отношению к своим коллегам, как видите, у р€да советских полководцев было в обычае.

ѕроблемы окружени€

¬ сент€бре 1941 года ёго-«ападный фронт занимал дугу от фланга до фланга по пр€мой почти в 300 км. Ќа северном фланге вела бои 40-€ арми€, за нею 21-€ и 5-€, собственно  иев защищала 37-€ арми€. (ћежду прочим, во всей своей книге Ѕаграм€н не упоминает фамилию генерала, командовавшего 37-й, и во всех соответствующих эпизодах пишет о неком безым€нном Ђкомандующемї. ј командовал 37-й генерал-майор ј.ј. ¬ласов.) ”же на левой стороне ƒнепра ниже  иева оборону держали 26-€ и 38-€ армии. ¬ сент€бре 2-€ танкова€ арми€ немцев под командованием √удериана ударила в стык между 40-й и 21-й арми€ми и вышла в тыловые районы ёго-«ападного фронта. Ќавстречу ей с плацдарма у  ременчуга в стык 38-й и 26-й арми€ми ударила 1-€ танкова€ арми€  лейста.  ак вы видели выше, 11 сент€бр€  ирпонос отверг предложение ЅудЄнного отводить войска на рубеж реки ѕсел и заверил —талина, что фронт справитс€ с ситуацией и  иев оставл€ть нет необходимости. ј 15 сент€бр€ обе немецкие танковые армии соединились в районе села Ћохвица, примерно в 70 км к востоку от города ѕрилуки, в котором находилс€ штаб ёго-«ападного фронта. Ќа тот момент об окружении говорить не приходилось: при прорыве немцы понесли большие потери и в наших тылах действовали, по сути, отдельными отр€дами, дл€ создани€ сплошной линии фронтов (внутреннего и наружного) немцам не хватало войск, соответственно и коммуникации их были у€звимы. “о есть ситуаци€ была такова, что ещЄ было неизвестно, кто кого окружил и чем это дело закончитс€.

Ќо формально территори€, зан€та€ ёго-«ападным фронтом, была окружена с запада фронтом немецких пехотных дивизий, а с востока Ч отр€дами двух немецких танковых армий. Ќе нужно быть генералом, да, по-моему, и военным, чтобы пон€ть, что тут нужно было делать: нужно было ударами из кольца и снаружи перерезать коммуникации танковых армий немцев и тогда получитс€ соединение окружЄнных со своими войсками, а прорвавшиес€ немцы в свою очередь окажутс€ окружЄнными советскими войсками. Ёто настолько очевидно, что немцы своим офицерам пр€мо объ€снили, что дивизии, вошедшие в прорыв, об€заны быть готовы к действи€м в услови€х окружени€, т. е. предупреждали, что в самом окружении не только дл€ полководца, но и дл€ солдата нет ничего необычного Ч это дополнительна€ трудность, но не более того. ћежду прочим, €, к примеру, никогда не встречал у советских авторов объ€снени€ тому, из каких соображений определ€етс€ возимый боекомплект войск. ѕохоже, что в нашей армии это то количество боеприпасов, которое могут подн€ть приданные данному соединению повозки и автомашины. ј по менталитету немецких генералов, боекомплект Ч это снар€ды и патроны на двое суток бо€ без их подвоза. ¬от, исход€ из этих двух суток бо€, и рассчитывалось количество повозок и автомашин, нужных немецкой дивизии.

“ут вопрос: а где вз€ть силы дл€ окружени€ прорвавшихс€ немцев в твой тыл? Ёти силы берутс€ за счЄт сжати€ кольца окружени€. ѕредположим, что дл€ удержани€ фронта нужно 1000 солдат на километр, и если ты в кольце диаметром 100 км, то тебе нужно 300 тыс€ч человек, но если ты сожмЄшь кольцо до диаметра в 50 км, то у теб€ при той же плотности на фронте высвободитс€ 150 тыс€ч человек, которые ты можешь использовать дл€ удара в нужном месте. √овор€ в принципе Ч дл€ накоплени€ сил дл€ удара по прорвавшимс€, нужно сократить длину внешнего фронта. ёго-«ападный фронт имел вид ломаной дуги или даже клина, имеющего в своЄм острие  иев. ≈сли оставить  иев и спр€мить внешний вид фронта, то могло высвободитьс€ до половины войск. ѕричЄм,  ирпоносу нужно было делать это немедленно, не упуска€ ни часа и не дожида€сь никаких приказов —талина, поскольку, во-первых, запас боеприпасов внутри кольца сокращалс€, а, во-вторых, немцы, вслед за танковыми, вводили в прорыв и пехотные дивизии. ј те, в отличие от танковых, закрепл€ли за собой местность Ч они зарывались в землю, готовили систему огн€, защищали коммуникации танковых клиньев, и их было уже значительно труднее сбить с позиций.

“о есть  ирпоносу уже 15 сент€бр€ нужно было приказать ¬ласову выводить 37-ю армию из  иева, остальные армии, оказавшиес€ в кольце, отводить на восток к местам, где будут нанесены удары, окружающие прорвавшихс€ немцев, а двум своим арми€м (40-й и 38-й), оказавшимс€ вне кольца окружени€, приказать готовить удары извне. ¬едь  ирпонос считалс€ полководцем, и только на нЄм лежала ответственность за то, чтобы вверенные ему люди эффективно уничтожали врага, а не бездарно и бесполезно пали. ќднако вместо этого произошло следующее.

ќтход

».’. Ѕаграм€н, хот€ и старше „ерн€ховского, но, как и тот был замечен —талиным и, начав войну полковником, закончил еЄ генералом армии и командующим фронтом. ¬ целом мемуары Ѕаграм€на достаточно содержательны, но он всЄ же типичный советский генерал, то есть, сплочЄн солидарностью генеральской касты и скорее будет нагло врать, чем напишет то, за что генеральска€ мафи€ на него обидитс€. » в деле с  ирпоносом и с гибелью ёго-«ападного фронта он либо недоговаривает, либо откровенно лжЄт, и лжЄт, чтобы выгородить генералов –  ј и представить их этакими "еро€ми".

Ѕаграм€н начал войну полковником, начальником оперативного отдела штаба ёго-«ападного фронта, вскоре ему присвоили звание генерал-майора, он практически до конца находилс€ с  ирпоносом, видел, что тот делал, но в своих мемуарах старательно лепит из  ирпоноса геро€. ƒавайте посмотрим, как он это делает.

ѕредварительно следует сказать, что когда немецкие танковые армии соединились у Ћохвицы, Ѕаграм€н оказалс€ вне кольца, поскольку находилс€ в 38-й армии. Ќе знаю, из каких соображений, но первым документом начавшейс€ трагедии Ѕаграм€н представл€ет вот такую телеграмму:

"ћне показали донесение  ирпоноса в √енштаб и главкому направлени€. ќно заканчивалось словами: "‘ронт перешЄл к бо€м в услови€х окружени€ и полного пересечени€ коммуникаций. ѕереношу командный пункт в  иев, как единственный пункт, откуда имеетс€ возможность управлени€ войсками. ѕрошу подготовить необходимые меропри€ти€ по снабжению армий фронта огнеприпасами при помощи авиатранспорта".

” мен€ защемило сердце".

» никаких комментариев к этой телеграмме, кроме состо€ни€ своей сердечной мышцы, Ѕаграм€н не даЄт, хот€ тут возникает существенный вопрос к  ирпоносу.

»сторики и литераторы взахлЄб увер€ют, что под  иевом немцы окружили миллионы советских солдат и только пленных вз€ли 650 тыс€ч, забыва€ сообщить, что эту цифру поведал миру доктор √еббельс в своих радиопрограммах, газетах и в листовках, сбрасываемых на советские войска. Ќа самом деле в четырЄх арми€х, попавших в окружение, было около 300 тыс€ч человек (√удериан пишет о 290 тыс€чах пленных), но и это была огромна€ сила, которую  ирпонос об€зан был с толком использовать дл€ победы. ј дл€ этого он об€зан был эффективно командовать фронтом, дл€ чего ему нужно было находитьс€ в таком месте, с которого командовать им наиболее удобно, т. е. с которого ближе всего и до всех армий, и до полей намечаемых боЄв. ”добнее всего это было делать из пункта на оси отхода окружЄнных советских армий, тогда бы до каждой из них было оптимальное рассто€ние и эти армии всЄ врем€ приближались бы к штабу, что облегчало бы св€зь с ними (за св€зь отвечают вышесто€щие штабы). ¬ то же врем€ с такого пункта было бы недалеко до мест, в которых армии ёго-«ападного фронта начали бы отсекать от флангов клинь€ немецкого прорыва.  роме того, должна была быть надЄжной радиосв€зь и с 40-й и 38-й арми€ми, ведь им подлежало бить по немцам там, где будут наносить удары окружЄнные армии.

ј что такое  иев? Ёто крайне западна€ точка фронта, максимально удалЄнна€ ото всех армий и мест будущих боЄв, это пункт, из которого было труднее всего управл€ть фронтом.  роме этого, в этот момент немцы предпринимали решительные действи€ по отсечению 37-й армии и  иева от остальных армий фронта, и если бы  ирпонос успел в  иев проскочить, то он вообще не смог бы управл€ть войсками. Ќо и немцы не дали  ирпоносу улизнуть туда, и, надо думать, “имошенко приказал перевести штаб фронта из ѕрилук на 50 км южнее Ч в городок ѕир€тин, расположенный как раз на оси отхода ёго-«ападного фронта и недалеко от мест предполагаемых боЄв с прорвавшимис€ немцами. ѕир€тин Ч узел хороших дорог ко всем арми€м фронта, кроме того, защищЄн рекой ”дай с востока от неожиданностей со стороны танковых дивизий √удериана и  лейста.

» возникает вопрос, а в св€зи с чем это  ирпонос, только узнав 15 сент€бр€ об окружении, вдруг заторопилс€ в место, из которого невозможно командовать всем фронтом, но зато в котором легко попасть в плен?

ƒалее Ѕаграм€н сообщает, что уже утром 16 сент€бр€ его вызвал в ѕолтаву командующий ёго-«ападным направлением маршал “имошенко и приказал вылететь к  ирпоносу и передать устный приказ. Ѕаграм€н довольно много и не по делу рассуждает о согласовании этого приказа со —талиным, но суть приказа, нет сомнений, передал точно.

"Ч ƒоложите, товарищ Ѕаграм€н, генералу  ирпоносу, что в создавшейс€ обстановке ¬оенный совет ёго-«ападного направлени€ единственно целесообразным решением дл€ войск ёго-«ападного фронта считает организованный отход. ѕередайте командующему фронтом моЄ устное приказание: оставив  иевский укреплЄнный район и прикрывшись небольшими силами по ƒнепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж. ќсновна€ задача Ч при содействии наших резервов разгромить противника, вышедшего на тылы войск фронта, и в последующем перейти к обороне по реке ѕсел. ѕусть  ирпонос про€вит максимум активности, решительнее наносит удары в направлени€х на –омны и Ћубны, а не ждЄт, пока мы его вытащим из кольца.

Ећедленно потира€ пальцами виски, словно утихомирива€ боль, маршал сказал:

Ч —ейчас мы делаем всЄ, чтобы помочь фронту: ст€гиваем на –омны и Ћубны все силы, которые смогли собрать, в том числе усиленный танками кавкорпус Ѕелова и три отдельные танковые бригады. „ерез несколько дней к нам подойдут дивизии –усси€нова и Ћизюкова. Ётими силами мы попытаемс€ пробитьс€ навстречу окружЄнным войскам фронта.

Ея облегчЄнно вздохнул. ѕо€вилась надежда, что не всЄ ещЄ потер€но.

ƒав указани€ о пор€дке отвода и организации управлени€ войсками в услови€х выхода из окружени€, главком сказал на прощание:

Ч —пешите, товарищ Ѕаграм€н. » пусть  ирпонос не медлит! ¬аш перелЄт из ѕолтавы в район ѕир€тина обеспечит генерал ‘алалеев.

Ќе тер€€ времени, € направилс€ к командующему ¬¬— направлени€. ‘.я. ‘алалеев сказал, что уже выделил дл€ мен€ скоростной бомбардировщик с опытным экипажем.

 азалось, всЄ шло хорошо. Ќо мен€ смущало одно обсто€тельство: такие важные полномочи€, которыми наделил мен€ ¬оенный совет ёго-«ападного направлени€, не подкрепл€лись документами. ѕравда, приходилось учитывать, что самолЄт могут сбить, и совсем нежелательно, чтобы такой документ попал в руки врагаЕ"

 ак видите, речь и близко не шла о каком-то там "выходе из окружени€", да если вы вдумаетесь, то и не могла идти. — чего бы это —талин и “имошенко вдруг сочли войска ёго-«ападного фронта, отрезанные от остальных войск  расной јрмии, уже не советскими войсками, а каким-то чудом морским, которому воевать уже не надо, бить немцев не надо, а надо или сидеть и ждать, когда их кто-то спасЄт, погибнув сам, или, бросив оружие, удирать от немцев? ќкружены были такие же солдаты, командиры и генералы, как и все остальные, и окружЄнные об€заны были бить немцев как и все остальные. Ёто был неизменный подход —талина к этому вопросу Ч он никогда, и вы это увидите дальше, не давал приказов на "выход из окружени€", он давал приказы только на отход с уничтожением прорвавшегос€ противника. Ѕайку про приказы на "выход из окружени€" придумали уже после войны в своих мемуарах полководцы –  ј, а Ѕаграм€н, из-за своей кастовой солидарности, стал одним из таких народных сказителей.

—аботаж

ƒалее Ѕаграм€н начинает откровенно врать: "»з-за непогоды мы смогли вылететь лишь на следующий день. ћен€ усадили в прозрачной башне стрелка-радиста, откуда открываетс€ широкий обзор. Ќас сопровождают два истребител€. ѕройд€ через линию фронта, они повернули назад. » тотчас над горизонтом по€вились чЄрные точки. ЋЄтчик не стал сворачивать и на предельной скорости вЄл самолЄт на запад. Ќам повезло. ћы проскочили сквозь заслон вражеских истребителей. ¬от и аэродром √ребенка Ч пункт назначени€", Ч пишет Ѕаграм€н, а через несколько страниц дополн€ет: "ƒобирались мы очень долго. ƒорога была сплошь забита машинами, обозами, передвигавшимис€ колоннами тыловых частей и учреждений.

” генерала  ирпоноса мы застали Ѕурмистенко и –ыкова. я доложил о распор€жении главкома" .

¬от исход€ из этого текста скажите, когда Ѕаграм€н доставил приказ “имошенко  ирпоносу? —ам Ѕаграм€н заучил этот приказ 16-го утром, но если он вылетел на следующий день, да ещЄ в какую-то √ребенку, а потом долго добиралс€ до  ирпоноса, то, что получаетс€? ѕолучаетс€, что Ѕаграм€н передал приказ 17-го, в лучшем случае, во второй половине дн€.

Ќо когда вышло первое издание воспоминаний Ѕаграм€на, то откликнулс€ лЄтчик, переправивший его через фронт, и Ѕаграм€н, не подумавши, соблазнилс€ в последующих издани€х поместить письмо этого живого свидетел€ своего подвига. ј в лЄтной книжке этого пилота была сделана запись: "16 сент€бр€ 1941 года. ѕолЄт ѕолтава-ѕир€тин. ќсобое задание" . “о есть, Ѕаграм€н доставил  ирпоносу приказ не 17-го вечером, а 16-го в худшем случае во второй половине дн€. (ќт ѕолтавы до ѕир€тина около 150 км, скорость —Ѕ свыше 400 км/час, штаб фронта находилс€ на хуторе ¬ерхо€ровка в 3 км от ѕир€тина, а командный пункт  ирпоноса находилс€ в роще в паре километров от штаба.) ћы видим, что Ѕаграм€н лжЄт, на сутки или более зат€гива€ врем€ получени€ приказа  ирпоноса. ѕочему лжЄт?

ј потому что  ирпонос саботировал исполнение приказа Ч он не стал трансформировать его в свой приказ арми€м ёго-«ападного фронта и не стал передавать его войскам сразу же по получении!  ирпонос более суток цинично ждал, пока немцы окружат его армии основательнее!   примеру, за это врем€ немцы перерезали основные пути отхода из  иева 37-й армии, и в промежуток яготин-Ѕерезань немцы успели ввести крупную группировку своих войск.

ѕоскольку “имошенко давал  ирпоносу приказы и по радио, то Ѕаграм€ну всЄ же надо было как-то объ€снить причины бездействи€  ирпоноса, и он объ€сн€ет их доводами, достойными американского адвоката.  ирпонос, оказываетс€, не исполн€л приказ, так как не были выполнены надлежащие формальности.

"Ч ¬ы привезли письменное распор€жение на отход? Ч не отвеча€ ему, спросил мен€ командующий.

Ч Ќет, маршал приказал передать устно.

 ирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. ѕотом сказал:

Ч я ничего не могу предприн€ть пока не получу документ. ¬опрос слишком серьЄзный. Ч » хлопнул ладонью по столу: Ч ¬сЄ! Ќа этом закончим".

 ак видите,  ирпонос требовал в бумажном виде приказ, который об€зан был дать сам безо вс€ких начальников.  аков педант!

Ќу, как же, скажут умники, а потом бы на  ирпоноса свалили вину за оставление  иева, вот он и требовал письменного указани€, чтобы в этом случае бумагой оправдатьс€. ¬о-первых, будь  ирпонос хоть немного пор€дочным человеком, он бы в этот момент думал не о собственной заднице, а о тех 300 тыс€чах советских солдат, гибель которых он приближал и приближал. ¬о-вторых, такие полководцы –  ј, как  ирпонос, когда речь идЄт об их шкуре, плевать хотели на —талина и его приказы. Ќиже вы это увидите, а сейчас ещЄ об одной причине, по которой  ирпонос не давал своим войскам приказ. Ѕаграм€н продолжает.

"¬ечером 17 сент€бр€ в ћоскву была отправлена радиограмма следующего содержани€:

"√лавком “имошенко через заместител€ начальника штаба фронта передал устное указание: основна€ задача Ч вывод армий фронта на реку ѕсел с разгромом подвижных групп противника в направлени€х на –омны, Ћубны. ќставить минимум сил дл€ прикрыти€ ƒнепра и  иева.

ѕисьменные директивы главкома совершенно не дают указаний об отходе на реку ѕсел и разрешают вз€ть из  иевского ”– только часть сил. Ќалицо противоречие. „то выполн€ть? —читаю, что вывод войск фронта на реку ѕсел правилен. ѕри этом условии необходимо оставить полностью  иевский укреплЄнный район,  иев и реку ƒнепр. —рочно просим ваших указаний".

¬идели, какой умник?

Ћюбой отвод войск проводитс€ этапами Ч войска переход€т с одного промежуточного рубежа обороны на другой, пока не доберутс€ до заданного. ƒо реки ѕсел таких промежуточных рубежей могло быть с дес€ток, скажем, они могли быть и на реке —ула, и на реке ’орол. “ак,  ирпонос даже на первый промежуточный рубеж не собиралс€ отводить войска, пока ему точно и письменно не укажут последний! Ќачальнику штаба фронта генералу “упикову уже только за эту телеграмму нужно было  ирпоноса пристрелить и вз€ть командование на себ€. Ќо, как утверждает Ѕаграм€н, они с “упиковым уговаривали и уговаривали  ирпоноса, пока барин не смилостивилс€ и всЄ же 17-го вечером подписал приказ во исполнение приказа, данного 16 сент€бр€ “имошенко.

"ѕосоветовавшись с “упиковым, Ѕурмистенко и –ыковым, командующий приказал поставить арми€м следующие задачи: 21-й Ч к утру 18 сент€бр€ сосредоточитьс€ на рубеже Ѕрагинцы, √нединцы (юго-восточнее ѕрилук) и главными силами нанести удар на –омны, навстречу 2-му кавалерийскому корпусу; 5-й Ч частью сил прикрыть отход 21-й армии с запада, а остальными нанести удар на Ћохвицу; 26-й Ч создав ударный кулак из двух дивизий, наступать на Ћубны; 37-й Ч вывести войска из киевского укрепрайона на левый берег ƒнепра, создать из них ударную группу и прорыватьс€ на ѕир€тин и далее на восток, составл€€ арьергард сил фронта; 40-й и 38-й Ч ударить с востока навстречу главным силам фронта в направлени€х на –омны и Ћубны.

√енерал “упиков набросал на карте план отхода войск и приказал мне внести необходимые изменени€ в заранее подготовленные штабом боевые распор€жени€ арми€м. Ќо передать эти документы адресатам было уже нелегко. — большими трудност€ми мы довели их только до командующих 5, 26 и 40-й арми€ми. —о штабами 21-й и 37-й армий св€зи не было даже по радио. ћы послали в  иев двух старших офицеров на автомашинах. ќни не смогли пробратьс€ в город и, видимо, погибли в пути. Ћишь несколько позднее нам удалось через штаб главкома известить 37-ю армию о необходимости пробиватьс€ на восток.

¬ 21-ю армию был направлен мой заместитель полковник «ахватаев, который должен был вручить приказ генерал-лейтенанту ¬.».  узнецову и отходить вместе с его штабом.

  нашему счастью, почти вс€ авиаци€ фронта и основна€ часть фронтового тыла своевременно были перебазированы за реку ѕсел, и мы в эту трудную пору могли не отвлекатьс€ на организацию их выхода из окружени€".

(«аметим, что  ирпонос только что послал —талину радиограмму, чтобы тот сказал точно: на ѕсел выходить или не на ѕсел, а оказываетс€, тылы фронта и авиаци€ уже давно были за это речкой.)

»так, пуст€к  ирпонос сделал Ч дал таки приказ, хот€ и поздно. » вот только теперь у него и его штаба начиналась насто€ща€ работа Ч нужно было организовать исполнение этого приказа, т. е. дополнительными распор€жени€ми, ввиду мен€ющейс€ обстановки, организовать, чтобы все армии фронта этот приказ исполнили, срезали клинь€ прорвавшихс€ в тыл фронта немцев, окружили их и уничтожили, а сами отошли на реку ѕсел. ¬едь в армии ответственность за исполнение приказа лежит на том, кто его дал, в данном случае Ч на  ирпоносе и штабе фронта.

» посмотрите, что творит  ирпонос и его штаб!

ƒезорганизаци€ войск фронта

Ѕаграм€н пишет: "¬оенный совет и штаб фронта тронулись в путь в ночь на 18 сент€бр€. Ѕыло решено пробиватьс€ через Ћохвицу. ƒл€ большей маневренности управление фронта раздел€лось на два эшелона. я следовал в первом эшелоне, в который входили ¬оенный совет, основна€ часть штаба, политуправление, начальники родов войск и служб".

 ак это вы "тронулись в путь" ?! ј фронтом кто будет командовать? "ƒед ѕихто!" Ч отвечает мне с того света Ѕаграм€н и начинает горестный рассказ о трагической судьбе штаба ёго-«ападного фронта. Ќет, не будем спешить и рассмотрим сначала это сообщение.

¬о всех арми€х и во все времена первые, кого стремитс€ убить противник, это командиры. » стремитс€ это сделать по простой причине Ч противника без командиров можно бить по част€м. ≈сли бы √итлер поручил какому-нибудь —корцени уничтожить управление ёго-«ападным фронтом и тот бы это исполнил, то получил бы минимум –ыцарский крест. ј  ирпонос Ђзабесплатної уничтожил управление своего фронта, причЄм дл€ этого ему не потребовалось никакого письменного приказа —талина, поскольку никакой —талин или “имошенко не давали ему приказа "выходить из окружени€". Ёто вопиющий по своей наглости акт измены –одине и воинскому долгу!

“еперь второй вопрос Ч а куда это они "тронулись в путь "? "¬ Ћохвицу" Ч скромно отвечает Ѕаграм€н. ј что вам там делать? Ч возникает следующий вопрос. ¬едь в Ћохвице уже три дн€ как укрепились немцы. ј приказ 5-й армии о наступлении на Ћохвицу вы,  ирпонос и штаб, передали несколько минут назад, значит, войска 5-й армии получат его, если получат, только к утру, а когда сосредоточатс€ дл€ исполнени€ этого приказа Ч ещЄ неизвестно, а когда начнут исполн€ть, то им до Ћохвицы с бо€ми ещЄ идти и идти. ј штабу фронта на автомашинах до Ћохвицы три часа пути. “ак, повторю, что было делать в ночь на 18 сент€бр€ штабу фронта в Ћохвице?

»так, штаб ёго-«ападного фронта, наход€сь среди своих войск и не испытыва€ никакого давлени€ со стороны немцев, вдруг начал удирать от своих войск к немецким. ѕочему?

Ќо, правда, на вопрос, что делать в Ћохвице, Ѕаграм€н отвечает и неизвестно, краснел ли он от стыда при этом. ќказываетс€, в Ћохвице есть мост через реку —ула, а штаб удирал на автомашинах и —улу мог пересечь только по мосту, вот  ирпонос и поехал в Ћохвицу. ¬идите, как всЄ просто! ƒа, но есть маленький вопрос Ч чтобы переехать мост через —улу у Ћохвицы, надо было получить разрешение у немцев, а немцы, что, это разрешение  ирпоносу уже дали?

» главное Ч чего вообще штаб ёго-«ападного фронта всполошилс€? Ѕыло бы пон€тно, если бы немцы атаковали ¬ерхо€ровку и были уже в 500 метрах от неЄ. Ќо ведь на севере немцы были не менее чем в 50 км от ѕир€тина, на западе не менее, чем в 40, но там из  иева в тыл этим немцам выходила мощна€ 37-€ арми€, которой  ирпонос приказал пробиватьс€ на ѕир€тин, т. е. к штабу фронта. “олько на юге и на востоке немцы могли быть примерно в 30 км. Ўтаб находилс€ там, где ему и полагаетс€ быть Ч в центре своих войск.

Ќу, положим, штабу срочно захотелось перейти из окружени€ к войскам, ведущим деблокаду, но снаружи кольца 40-€ арми€ ёго-западного фронта находилась на северо-востоке в районе города –омны, а 38-€ Ч на юго-востоке и должна была атаковать Ћубны. “ак зачем нужно было из-за моста через —улу под Ћохвицей перетьс€ 60 км с форсированием двух рек Ч ”да€ и ћноги? “ем более, что за Ћохвицей и советских войск-то не было Ч только в √ад€че случайно оказавшийс€ там сапЄрный батальон высылал дозоры да вЄл разведку. —улу надо было форсировать в Ћубнах, там тоже есть мост, до города Ћубны было всего 45 км, да ещЄ по трассе  иев Ч ѕолтава, и без вс€ких форсирований рек.

Ѕолее того, согласно только что отданному приказу самого  ирпоноса, Ћохвица должна была стать центром окружЄнной немецкой группировки, а окружить еЄ  ирпонос приказал прорывами у –омны и Ћубны. “ак ехал бы к Ћубнам командовать войсками 26-й и 38-й армий, которым сам же и приказал вз€ть этот город!

“аким образом, с какой точки зрени€ не посмотри, а то, что  ирпонос и штаб поспешно прекратили управление войсками фронта и поспешно выехали в направлении Ћохвицы, честных объ€снений не имеет. ќно имеет только одно объ€снение: цель этого Ч дезорганизаци€ войск фронта с тем, чтобы немцы могли легко их добить и не предъ€вл€ли потом пленному  ирпоносу претензий из-за "бессмысленного сопротивлени€", повлекшего потери немецких войск.

¬едь даже дезорганизованные и преданные частью полководцев –  ј полки и подразделени€ ёго-«ападного фронта дрались очень долго. ¬ ночь на 18 сент€бр€  ирпонос бросил их без командовани€, а части 26-й армии сражались и пробились к своим только к окт€брю, части 37-й армии сражались до 5 окт€бр€.

“оптание на месте

ј теперь давайте рассмотрим, как  ирпонос и штаб фронта проделали свой путь на Ћохвицу. Ѕаграм€н продолжает: "»з деревни ¬ерхо€ровка вз€ли курс на ѕир€тин, где был мост через реку ”дай. ¬о второй половине ночи подошли к реке".

¬ыше Ѕаграм€н сообщил, что колонна штаба тронулась в путь "в ночь на 18 сент€бр€" , т. е. в 8Ц9 часов вечера, а "во второй половине ночи" , т. е. после 12 часов, они подошли к мосту через ”дай. јвтотранспорту воинских колонн задают скорость 20 км/час. ќт ¬ерхо€ровки до моста через ”дай Ч 4 км. ќтметим, что  ирпонос как-то не сильно спешил к мосту через ”дай, позже постараемс€ пон€ть, почему. ƒалее Ѕаграм€н сообщает: "¬ражеска€ авиаци€ бомбила переправу, потребовалось много труда, чтобы поддержать пор€док. ѕреодолев реку, колонна штаба под прикрытием частей 289-й стрелковой дивизии полковника ƒ.‘. ћакшанова миновала ѕир€тин и направилась к населЄнному пункту „ернуха, но перед рассветом была атакована немецкими танками с севера и отсечена от стрелковых подразделений. ѕришлось мен€ть направление".

¬озникает вопрос. ≈сли 289-€ стрелкова€ дивизи€, задачей которой было охран€ть штаб фронта, увидела, что колонна штаба атакована немцами, то дивизи€ об€зана была развернутьс€ и прин€ть бой с тем, чтобы защитить штаб? ¬ооружЄнный до зубов противотанковой артиллерией и бронемашинами с пушечным вооружением полк охраны штаба фронта об€зан был прин€ть бой с тем, чтобы колонна штаба соединилась с дивизией? ¬роде так, но Ѕаграм€н ничего не пишет о бое, а отсюда следует, что они свернули, как только увидели танки (если они были), а дивизи€ ушла уже так далеко, что не видела немецкого нападени€ на колонну штаба. »меем два вывода:

Ч колонна штаба не ехала за дивизией, поскольку не может автоколонна на шоссе отстать от пеших подразделений;

Ч  ирпонос умышленно отделилс€ от 289-й дивизии, иначе послал бы полк охраны в бой, чтобы с нею соединитьс€.

¬идите ли, от ѕир€тина до „ернух около 30 км, за осеннюю ночь по шоссе даже пеший солдат пройдЄт это рассто€ние, и автоколонне отстать от дивизии можно было только специально. Ќо даже без 289-й дивизии с  ирпоносом оставалось ещЄ очень много солдат и оружи€. Ѕаграм€н продолжает.

"—вернули на просЄлочную дорогу, пролегавшую вдоль левого берега реки ”дай. ƒвигались под бомбЄжками и артиллерийским обстрелом. ‘ашисты неоднократно пытались сбросить нас в реку, но все их атаки были отбиты. «десь мы потер€ли много машин: часть была разбита снар€дами и бомбами, часть мы сами вывели из стро€, чтобы сделать колонну более компактной и боеспособной.

”тром 19 сент€бр€ добрались до села √ородище, расположенного при сли€нии рек ”дай и ћнога.  омандующий фронтом приказал сделать остановку, чтобы привести колонну в пор€док, вы€снить обстановку и наметить дальнейший план действий. ¬ этом селе к нам присоединилась колонна штаба 5-й армии. ќна следовала под прикрытием остатков 31-го стрелкового корпуса генерала  алинина".

«наете, € не верю в этот рассказ.

ѕрежде всего, € не верю в бой Ч в то, что немцы их атаковали. “ам така€ местность, что атаковать немцы могли только с севера, поскольку с востока немцы занимали рубежи на восточном берегу реки ћнога, и в треугольнике, образованном впадением ћноги в ”дай, немцев уж точно не было. Ќа севере же одним из катетов этого треугольника €вл€етс€ дорога ѕир€тин Ч „ернухи. ј штабу 5-й армии, чтобы 19 сент€бр€ догнать  ирпоноса, нужно было из ѕир€тина по этой дороге проехать до какого-либо поворота с неЄ на север Ч на √ородище. Ќо если штаб 5-й не пробилс€ к ним, а просто присоединилс€ с того направлени€, с которого их, €кобы, атаковали немцы, то, значит, немцев не было!

ƒалее, немцы в этот район пока ещЄ только подт€гивали свою пехоту, чтобы образовать сплошной фронт окружени€, и вне магистральных дорог нападали на наши отступающие войска отдельными отр€дами, а ночью эти отр€ды отдыхали в сЄлах. ≈сли бы штаб  ирпоноса действительно пыталс€ прорватьс€ к своим, то его могла спасти только быстрота. ј смотрите, что происходит. ќт ѕир€тина до √ородища по пр€мой 36 км, по дорогам пусть будет 60 км. » они это рассто€ние проехали с вечера 17 сент€бр€ по утро 19 сент€бр€, т. е. более чем за 30 часов?! ќни что, похожи были на спешащих людей?

≈сли даже мифические немцы и атаковали их с севера, то это могло быть на участке не более, чем 10 км и только в том случае, если колонна штаба сразу же после ѕир€тина свернула на √ородище, т. е. если  ирпонос и не собиралс€ следовать за 289-й дивизией, а затем немцы должны были колонну штаба догон€ть. “ак почему же даже с погон€ющими их немцами они двигались со средней скоростью едва ли 2 км/час? ¬от и получаетс€, что весь день 18-го они просто сто€ли и уничтожали свои технику и т€жЄлое оружие, но даже это сколько может зан€ть времени? ѕочему они не уходили на восток? ¬от и думаю, что  ирпонос на этой дневке давал возможность уйти от него дезертирам и тем, кто пон€л его намерени€ и решил пробиватьс€ на восток самосто€тельно.

» ещЄ. “ам в округе трудно найти закуток, в котором было бы ещЄ проще сдатьс€ в плен (ввиду безвыходного положени€), нежели это село √ородище. ¬едь  ирпонос завЄл штаб фронта на полуостров, окружЄнный двум€ сливающимис€ речками с очень болотистыми берегами. “ам и немцев-то не было по той причине, что им и в голову не могло прийти, что в это междуречье, из которого очень трудно выбратьс€, кто-то может заехать. (Ќо, что смешно, именно немцы и помогли им оттуда сбежать, но об этом позже.)

ј пока отметим, что как только командующий 5-й армии генерал ѕотапов, чей штаб был к северу от ѕрилук, т. е. где-то в 60 км от ѕир€тина, пон€л, что  ирпонос бросил командование фронтом и сбежал, то и ѕотапов тут же бросил командование 5-й армией и тоже сбежал. ј как только командир 31-го стрелкового корпуса генерал  алинин увидел, что ѕотапов уже сбежал, то тут же бросил командовать корпусом и тоже сбежал. ј ведь ѕотапов имел приказ  ирпоноса вз€ть Ћохвицу, к которой  ирпонос так стремилс€.

ѕочему же  ирпонос их не расстрел€л? ¬едь стать€ 193 тогдашнего ”головного кодекса гласила: "—амовольное отступление начальника от данных ему дл€ бо€ распор€жений, Е Ч а равно Ч —амовольное оставление пол€ сражени€ во врем€ бо€, Е Ч а равно Ч —амовльное оставление части или места службы в боевой обстановке, влечЄт за собой Ч высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества" . Ќе расстрел€л потому, что ведь и сам  ирпонос самовольно не выполнил данное ему дл€ бо€ распор€жение “имошенко об отводе войск, сам отказалс€ руководить сражением фронта, сам начал убегать из расположени€ вверенных ему войск. ѕришлось ему ѕотапова и  алинина прин€ть как родных.

»збавление от честных

Ѕаграм€н продолжает.

"¬ √ородище подсчитали свои силы. ќсталось около трЄх тыс€ч человек, шесть бронемашин полка охраны и несколько пулемЄтных зенитных установок. ¬ражеска€ авиаци€ не оставл€ла нас в покое.   счастью, потери были незначительны. Ѕольше всего нас огорчила гибель радиостанции Ч она была разбита взрывом бомбы. ѕорвалась последн€€ ниточка, св€зывающа€ нас с арми€ми и штабом главкома".

 ак видите,  ирпонос своими манЄврами добилс€ определЄнных успехов: если при выходе из ѕир€тина вокруг него вместе с 289-й дивизией было около 15 тыс€ч человек, то теперь осталось только 3. Ќо и это было много, посему, как продолжает вспоминать Ѕаграм€н, произошло следующее.

"¬ одной из хат  ирпонос собрал руковод€щий состав, оказавшийс€ в √ородище. √енерал “упиков доложил обстановку. ¬раг обступает со всех сторон. ѕо южному берегу реки ”дай, у усть€ которой мы находимс€, немцы укрепл€ют оборону фронтом на север; восточный берег реки ћнога занимают танковые и моторизованные части √удериана; к северу и северо-западу от нас все крупные населЄнные пункты тоже захвачены противником.

ѕосле этой неутешительной информации воцарилось молчание. ≈го прервал генерал  ирпонос:

Ч ясно одно: нужно прорыватьс€. ќстаЄтс€ уточнить, в каком направлении.

—ейчас не помню, кто предложил вечером форсировать реку ћнога у √ородище и за ночь выйти к Ћохвице. ѕротив этого решительно выступил генерал “упиков:

Ч Ётого-то и ждут от нас немцы. ќни наверн€ка приготовили засаду у моста. ѕо моему мнению, нам надо подн€тьс€ выше по течению и форсировать реку у „ернух, в двенадцати километрах к северо-западу отсюда.

≈го поддержал генерал ѕотапов:

Ч ћы уже убедились, что немцы не оставл€ют без внимани€ ни одного моста через реки. ѕрорыв у „ернух выгоден тем, что он окажетс€ внезапным дл€ противника.   тому же там имеютс€ броды, поэтому и мост не понадобитс€ захватывать.

ќстановились на этом предложении. –ешено было создать три боевые группы: головную, котора€ должна была расчищать дорогу колонне штаба фронта, и две на флангах. √оловной группой должен был командовать генерал ћ.». ѕотапов. ћне приказали вз€ть под свою команду роту Ќ ¬ƒ с задачей прикрывать всю нашу колонну от противника с тыла".

ƒавайте разберЄм это по очереди и начнЄм с обстановки. ЌасчЄт немцев, укрепл€ющих оборону по южному берегу ”да€ фронтом на север Ч это фантазии. ѕолучаетс€, что у этих немцев в тылу советска€ 26-€ арми€, а они оборон€ютс€ против войск √удериана.  акие там были немцы, вы чуть позже увидите, а пока обратите внимание на следующий ужас: "Ек северу и северо-западу от нас все крупные пункты тоже захвачены немцами" , т. е. дорога в этом направлении начисто отрезана.

“еперь по поводу восточного берега ћноги, который зан€ли "танковые части" , т. е. полки √удериана. —ело √ородище имеет вид трЄх довольно длинных улиц, прот€нувшихс€ с запада на восток. — запада к северной улице подходит просЄлочна€ дорога из села Ћесова€ —лободка, а на востоке из этой улицы выходит дорога к речке ћнога и вдоль неЄ т€нетс€ на северо-запад к селу ¬ороньки, расположенному примерно в трЄх километрах по пр€мой. –ечка ћнога, по-видимому, из тех, которые и курица вброд перейдЄт, и в этом месте на ней есть и броды, но примерно в 700 м от села √ородище через неЄ переброшен мостик, дорога от которого уже за ћногой ведЄт на северо-восток к селу »сковцы и далее Ч к Ћохвице. ј в ¬ороньках тоже есть мостик (даже два) через ћногу, и с него дорога тоже ведЄт на »сковцы, соедин€€сь с дорогой из √ородища примерно в 5 км, и на таком же рассто€нии этот перекрЄсток находитс€ и от √ородища.

ƒорога из √ородища на ¬ороньки огибает продолговатую холмистую гр€ду, котора€ расположена на севере села, шириной эта гр€да от середины северной улицы до мостика на ћноге около километра и высотой она около 50 м. ѕричЄм эти холмы круто спускаютс€ к ћноге, так что получаетс€ что с их хребта до мостика метров 300Ц400.

ј за мостиком, на восточном берегу ћноги, местность представл€ет собою болотистую низину и лишь примерно в двух километрах к северу от мостика эта низина заканчиваетс€ холмами, на которых расположено село ћелехи. ƒорога от мостика на »сковцы проходит примерно в километре от него, а дорога из ¬ороньков на »сковцы Ч примерно в 2 км от ћелех.

Ќемцы, конечно, никакой обороны ("засады") перед мостиком у √ородища не держали, поскольку там ни окопатьс€, ни спр€татьс€, а с холмов у √ородищ их можно перестрел€ть даже из винтовок. ѕоэтому немцы, в числе около роты мотоциклистов, а, возможно, и меньше, сидели на холмах в ћелехах, с которых хот€ и не могли воспреп€тствовать проезду через мостики у √ородища и в ¬ороньках, но могли обстреливать всех едущих мимо них по обеим дорогам. ѕоскольку у этих немцев не было артиллерии, а миномЄты против бронетехники бессильны, то  ирпоносу нужно было бы сделать то, что сделал бы любой капитан, Ч выкатить на холмы 45-мм оруди€ и открыть из них огонь по огневым точкам в ћелехах, послать на ћелехи в атаку бронеавтомобили и, учитыва€ своЄ двадцатикратное превосходство в силах, тут же уничтожить всех немцев. ѕосле чего самому быстро двигатьс€ через »сковцы к —уле. » сделать это надо было ещЄ 18 сент€бр€.

Ќо, как вы видите,  ирпонос начал с того, что после однодневного отдыха 18 сент€бр€, 19 сент€бр€ тоже объ€вил выходным днЄм. » собрал совет в √ородище, на котором, надо думать, генералов было больше, чем у  утузова в ‘ил€х. я в то, что написал Ѕаграм€н, не верю.

—мотрите, “упиков сообщил, что все села на севере и северо-западе зан€ты немцами, а этот совет вдруг принимает решение ехать именно на северо-запад к „ернухам. Ќо если ехать пр€мо на северо-запад, то дорога идЄт через ¬ороньки, ѕозн€ки,  овали, если сначала на запад, а потом на север, то дорога идЄт через Ћесовую —лободку, ѕостав-ћуха, —ухоносовку,  изловку. ј как же вы будете туда через "зан€тые немцами сЄла" ехать, чтобы этот прорыв оказалс€ "внезапным дл€ противника" ? Ѕолее того, почти двое суток назад вы уже пытались форсировать ћногу у „ернух и даже вместе с 289-й дивизией, но у вас ничего не получилось, а дивизи€ сгинула. » снова туда? » оп€ть же  ирпонос собралс€ снова ехать в Ћохвицу! ƒа что там немцы жирнее, что ли, чем в других местах?

“о есть это враньЄ Ѕаграм€на преследует очевидную цель, как-то скрыть очевидное Ч то, что  ирпонос, а, возможно, и р€д других генералов, не на восток прорывались, а имели какие-то свои намерени€, не св€занные с выходом из окружени€.

» эти намерени€ хорошо видны по тому, как именно  ирпонос разделил свой отр€д. ƒело в том, что по численности это был примерно полк, а от полка в походные сторожевые заставы направл€ют до усиленного взвода всего лишь с задачей не допустить внезапного нападени€ противника. ¬едь в случае встречного бо€ очень важно, чтобы по врагу немедленно открыли огонь как можно больше бойцов и оружи€ Ч весь полк сразу, чтобы враг не бил полк по част€м. ј  ирпонос свои 3 тыс€чи человек разделил на п€ть отр€дов, которые должны были ночью двигатьс€ самосто€тельно. ¬ случае, если какой-нибудь из этих отр€дов начнЄт боестолкновение, остальные ему и помощи оказать не смогут.  роме того, только три отр€да Ч головной, штаб и арьергард Ч должны были ехать по дороге, а боковые Ч где-то в отдалении, ночью и по бездорожью.  ак вы полагаете, сколько человек при таком плане должно было остатьс€ у  ирпоноса к утру?

“еперь по поводу того, кого именно отдел€л от себ€  ирпонос. ¬ойска Ќ ¬ƒ и пограничники, которые тоже входили в Ќ ¬ƒ, были наиболее боеспособными в  расной јрмии, поскольку даже в мирное врем€ они вели бои с бандами на границах, в св€зи с чем солдаты Ќ ¬ƒ и пограничники были морально готовы атаковать противника даже малыми силами и инициативно действовать в одиночку. ¬едь не даром первыми гвардейскими дивизи€ми в  расной јрмии стали дивизии Ќ ¬ƒ. ¬от и возникают вопросы: зачем  ирпонос отделил от себ€ роту Ќ ¬ƒ и почему поставил еЄ в тыловое охранение, а не в авангард, где от этих инициативных солдат было бы больше толку, если бы требовалось прорыватьс€? „тобы потер€ть их в ночном марше?

Ќо Ѕаграм€н продолжает:

"Еѕостроил своЄ войско. —то п€тьдес€т молодцов Ч залюбуешьс€: бравые, подт€нутые. ћне, пожалуй, повезло больше всех Ч в моЄм распор€жении был насто€щий боеспособный отр€д. я вз€л с собой и большинство офицеров нашего оперативного отдела Ч образовал отделение управлени€.

ћолча обошЄл шеренги, вгл€дыва€сь в лица красноармейцев и командиров. ”стали люди, отдохнуть бы им хоть немного. Ќо времени нет. ќбъ€сн€ю задачу. ѕредупреждаю, что будет трудно.

Ч ¬ерю, Ч сказал €, Ч что каждый из вас не посрамит чести советского бойца.

—то€вший напротив мен€ молоденький красноармеец с головой, обмотанной почерневшими бинтами, проговорил:

Ч Ќе беспокойтесь, товарищ генерал, мы не подведЄм.

Ќад р€дами пронЄсс€ одобрительный гул. ¬ это врем€ подбежал адъютант генерала  ирпоноса: мен€ вызывал командующий.

ѕриказав отр€ду разойтись и готовитьс€ к предсто€щему бою, € поспешил в центр села.  ирпонос, Ѕурмистенко, –ыков и “упиков сто€ли в кругу генералов и офицеров. Ѕурмистенко негромко, спокойно что-то говорил товарищам. “рудно было поверить, что беседа происходит буквально под прицелами противника. ¬ этом непоказном самообладании и уверенности был весь Ѕурмистенко, славный сын украинского народа. ѕодойд€ ближе, € услышал его слова:

Ч √лавное, товарищи, сохран€йте выдержку. Ќет таких трудностей и опасностей, какие не смогли бы преодолеть наши люди.  оммунисты об€заны показать пример в выполнении воинского долга".

Ќе удержусь, чтобы откомментировать враньЄ Ѕаграм€на, заложенное в последних предложени€х. Ѕурмистенко, как комиссару, уже давно пора было пристрелить  ирпоноса или арестовать его, а самому вз€ть в руки винтовку и вести остальных на прорыв, тем самым показав им "пример в выполнении воинского долга" . ¬едь не мог Ѕурмистенко не видеть, что  ирпонос пытаетс€ сдатьс€ немцам в плен!

Ќемцы всЄ испортили

» у  ирпоноса это получилось бы Ч он бы дождалс€, когда немцы найдут хот€ бы свободный батальон, чтобы зан€тьс€ штабом ёго-«ападного фронта. ¬едь немцев на тот момент в этом районе было ещЄ очень мало, и они все силы бросили на перехват магистральных дорог ѕир€тин Ч –омны и ѕир€тин Ч Ћубны, чтобы не дать отход€щим част€м  расной јрмии вывезти т€жЄлое оружие и технику. Ќа блокировку боковых дорог сил у немцев не было, и эти дороги либо вообще были свободны, либо удерживались мизерными заслонами. Ќемцы сами были на пределе сил, уже за две недели до этого √удериан бросал в бой хлебопекарные роты и радовалс€ любому дополнительному батальону. »з показаний пленных, немцы безусловно знали, что в селе √ородище сидит и чего-то ждЄт штаб ёго-«ападного фронта, но, повторю, зан€тьс€ им не успевали.

 ирпонос, суд€ по всему, конечно, подождал бы, пока √удериан соберЄтс€ с силами, но всЄ дело испортило немецкое мотоциклетное подразделение, сидевшее в ћелехах. ”видев, что толпы русских трусливо топчутс€ в √ородище целый день, немцы к вечеру обнаглели и решили добыть себе к ужину советских генералов и кадрового офицерства на гарнир. Ётим немцам крупно не повезло. ¬о-первых, у  ирпоноса в подчинении было ещЄ более 3-х тыс€ч человек с большим количеством т€жЄлого оружи€, посему положение об€зывало  ирпоноса отдавать соответствующие приказы, во-вторых, бедные немцы наткнулись не на кадровое офицерство  расной јрмии, а на роту Ќ ¬ƒ. ƒело развивалось так.

"я доложил командующему, что прибыл по его вызову.

Ч “оварищ Ѕаграм€н, Ч проговорил он с несвойственной ему поспешностью. »з ћелех выступил крупный отр€д фашистских мотоциклистов. ‘орсировав реку ћнога, он сбил наши подразделени€, занимавшие вот те высоты, Ч командующий показал на резко выдел€вшуюс€ в километре к востоку холмистую гр€ду, Ч и вот-вот может прорватьс€ сюда. Ќемедленно разверните свой отр€д и атакуйте противника. ¬аша задача: овладеть гр€дой этих высот, захватить мост через реку и двигатьс€ на —енчу! ¬ыполн€йте!

„то ж, выходит, всЄ изменилось. Ѕудем пробиватьс€ на —енчу, и в первом эшелоне Ч мой отр€дЕ ¬спомнилось вчерашнее, когда фашисты оттеснили колонну штаба фронта от следовавших впереди нас частей 289-й стрелковой дивизии. ќпаса€сь, как бы и сегодн€ так не получилось, € сказал, что, если атака моего отр€да увенчаетс€ успехом, главным силам лучше держатьс€ поближе к нам.  омандующий нетерпеливо махнул рукой:

Ч ƒобре, идите, товарищ Ѕаграм€н.

я заметил Ч никогда ещЄ командующий не выгл€дел таким усталым, удручЄнным.

Ѕегу к своему отр€ду. ѕостроив людей и разъ€снив новую боевую задачу, быстрым шагом вывожу их за околицу. ¬ кустарнике развернулись в цепь √итлеровцы, засевшие на холмах, открыли огонь. Ќо мы продолжали движение. «авид€ нас, с земли поднимаютс€ люди. Ёто бойцы подразделений, вытесненных с холмов противником. ќбрадованные, они вливаютс€ в наши цепи. ќтр€д растЄт, как снежный ком. —лышу громкий крик:

Ч “оварищи, с нами генерал! ¬перЄд!

¬от мы и на вершине холма. “о, что недоделала пул€, довершают штык и приклад. √итлеровцев полегло много. ћы захватили 40 пленных, несколько миномЄтов и мотоциклов. ¬сЄ это отправили в √ородище, а сами поспешили к реке.   счастью, фашисты не успели взорвать мост. ќн в наших руках".

»так, то, чего не делали генералы во главе с  ирпоносом, имеющие под началом 3 тыс€чи бойцов, мимоходом сделала рота Ќ ¬ƒ силою в 150 человек Ч она не только захватила мост, который генералы не брали из-за €кобы охран€вших его "танковых и моторизованных частей √удериана" , но и уничтожила все эти полчища √удериана в округе: теперь примерно на 10 км к северу и на 20 км к востоку до самой —улы не осталось ни одного немца! Ѕаграм€н продолжает.

"“емно уже, но кругом пылают стога сена. Ёто прекрасный ориентир дл€ наших главных сил. Ќо они что-то медл€т. ѕосылаю воентехника 2 ранга —тепанова доложить о результатах бо€ и о том, что мы следуем, как было приказано, на —енчу.

“ем временем к нам все прибывает пополнение. Ќачальник снабжени€ горючим и смазочными материалами фронта генерал јлексеев и начальник охраны тыла фронта полковник –огатин привели с собой группу пограничников. ѕо одному, по двое, по трое подход€т бойцы и командиры из различных тыловых учреждений. ј колонны штаба всЄ нет.

ѕоздней ночью мы приблизились к селу »сковцы-—енчанские (ёсковцы). Ќесмотр€ на темноту, быстро сориентировались по дорожным указател€м, которые гитлеровцы с немецкой педантичностью успели поставить почти на каждом перекрЄстке. ќстановились, чтобы подт€нуть и привести в пор€док отр€д. ѕока јлексеев и € занимались этим, офицеры оперативного отдела обошли хаты. ”знав, что в село нагр€нули не немцы, а Ђчервонноармейцыї, попр€тавшиес€ жители высыпали на улицу, наперебой стали потчевать бойцов разной снедью".

Ќа этой широте в двадцатых числах сент€бр€ солнце заходит примерно в 19Ц00, Ѕаграм€н, суд€ по всему, ждал у развилки дорог с √ородищ и ¬ороньков, и если бой началс€ ещЄ засветло, то получаетс€, что он ждал часов 4Ц5, сначала примерно в 5 км от √ородищ, а затем примерно в 10 км от развилки Ч в »сковцах. ¬ армии за св€зь отвечают вышесто€щие командиры: это  ирпонос об€зан был посылать к Ѕаграм€ну св€зных, а не наоборот. ј здесь получаетс€, что  ирпонос задержал у себ€ даже того св€зного (—тепанова), которого послал к нему Ѕаграм€н.

Ќо одновременно Ѕаграм€н совершено не объ€сн€ет ситуацию с прибытием Ђпополнени€ї. “ут ведь всего два варианта: либо јлексеев и –огатин пон€ли, что  ирпонос предал, и, плюнув на дисциплину, сами уехали от него к Ѕаграм€ну, либо  ирпонос отослал их и пограничников сам, но не передал с ними Ѕаграм€ну никаких распор€жений. («аметим, что и в этом случае  ирпонос избавилс€ от самых боевых подразделений, в данном случае Ч пограничников.)

"¬озвратилс€ один из командиров оперативного отдела, посланный дл€ св€зи со штабом фронта. ќн принЄс неожиданную новость: никто за нами не следует. ≈му встретились бойцы, прорвавшиес€ сквозь вражеский заслон из √ородище. ќни в один голос за€вл€ют, что никого из наших там не осталось, все машины ушли на запад. Ќичего не могу пон€ть. Ќо нам приказано двигатьс€ на —енчу, и мы пойдЄм туда. ¬озможно, штаб фронта следует туда другой дорогой. ћиновать —енчу он не может: там мост через —улу. Ќа этой каверзной речке с широкой заболоченной поймой мосты только в —енче и Ћохвице. Ќо соватьс€ в Ћохвицу безумие Ч такой крупный населЄнный пункт наверн€ка забит вражескими войсками".

ѕоследнего предложени€ Ѕаграм€ну писать не следовало, получаетс€, что ему, да и остальным, было с самого начала пон€тно, что все свои наличные силы немцы держат на магистрали ѕир€тин Ч –омны, то есть у „ернух и Ћохвицы. “огда, как пон€ть, что  ирпонос и его генералы упорно направл€ли колонну штаба фронта именно в эти пункты?

Ѕаграм€н продолжает.

"ѕеред рассветом наш отр€д с ходу ворвалс€ в —енчу в западной части села. Ќемцев там не было. Ќо стоило нам приблизитьс€ к мосту, как с того берега ударил ураганный пулемЄтный и артиллерийско-миномЄтный огонь. ѕришлось залечь. —оветуюсь с јлексеевым и –огатиным. –ешаем атаковать. Ќадо захватить переправу и всЄ село и удерживать их до прихода колонны штаба фронта. ќгонь не стихает, но бойцы по моей команде поднимаютс€, вбегают на мост. ¬ это врем€ показались немецкие танки. —трел€€ из пушек и пулемЄтов, они устремились на наш берег. ј у нас не было даже бутылок с горючей смесью. ѕришлось оставить село. —тало €сно, что нам его не вз€ть. ѕопытаемс€ обойти.

–азбиваю отр€д на две части. √енерал јлексеев повЄл свою группу на север, а € Ч на юг, к небольшому селу Ћучка. ќбе группы подготов€т подручные средства дл€ переправы и до утра будут ждать подхода колонны штаба.

ѕеред рассветом, потер€в вс€кую надежду на встречу со штабом фронта, мы переплыли на лодках реку. ћестный житель провЄл нас по путаным и топким тропам через заболоченную пойму. Ѕлагополучно пересекли шоссе и укрылись в копнах пшеницы. я послал в разведку молодого разворотливого лейтенанта ƒорохова. ќн вернулс€ радостный:

Ч “оварищ генерал! «десь поблизости совхоз. “ам ни одного немца. ∆ители приглашают нас".

“ут Ѕаграм€н, что называетс€, "вешает лапшу на уши". ќт »сковцев до —енчи 9 км Ч даже ночью и в колонне полчаса езды. ј у него получаетс€, что они в один и тот же час ( "перед рассветом") и в пустую —енчу Ђворвалисьї, и бой вели, и разделились, и у местных жителей лодки нашли, и переправились. ѕоскольку наверн€ка переправл€лись через —улу они ещЄ по темну, то, значит, наткнулись они на немцев за мостом едва заполночь (восход солнца около 7-00).  акие танки ночью? »з них и днЄм плохо видно, а ночью без приборов ночного видени€ они вообще слепые! ј поскольку немцев было так мало, что они не могли зан€ть предмостное укрепление (тет де пон), которым в данном случае была западна€ часть —енчи, то Ѕаграм€ну неудобно объ€сн€ть, почему же они всЄ же не вз€ли мост с бо€ и не переправили по нему свою технику и т€жЄлое оружие. ¬едь переправл€€сь через —улу на лодках, они всЄ это бросили немцам, а сами за —улой пошли пешком.

“ем не менее, в итоге отр€д Ѕаграм€на в ночь на 20 сент€бр€, с боем форсировав две реки и часов 5Ц6 ожида€  ирпоноса, к утру проделал на машинах и пешком путь примерно в 30 км. Ќа следующий вечер и ночь, форсировав реку ’орол, они вышли к реке ѕсел недалеко от города √ад€ч, встретившись с войсками тыла своего фронта и преодолев только по пр€мой 36 км, а реально, наверное, все 50, что, тем не менее, дл€ пехоты не €вл€етс€ таким уж большим достижением.

ѕозорный конец

ј сколько же в ночь на 20 сент€бр€ проехала колонна, возглавл€ема€  ирпоносом? ¬ас, наверное, уже не удивит, что €кобы "прорыва€сь к своим", колонна штаба ёго-«ападного фронта за целую ночь (почти12 часов), безо вс€ких боевых контактов с немцами, проехала целых 11 км, сильно устала и остановилась отдохнуть на целый день у хутораƒрюковщина, не доехав не то, что до —енчи и —улы, а даже до свободных от немцев »сковцев. ѕонимаете, по-другому это расценить нельз€ Ч  ирпонос ни к каким Ђсвоимї выходить не собиралс€: он сидел в ¬ороньках и нагло ждал, пока его обнаружат достаточно крупные силы немцев и перебьют тех, кто оставалс€ с ним, чтобы лично он мог сдатьс€ в плен. ¬едь если рота Ќ ¬ƒ выходила к своим, то она за ночь пешком и по бездорожью делала 50 км, а этот полководец на автомобил€х и по дорогам Ч 11. ѕотому  ирпонос и не посылал св€зных к Ѕаграм€ну, что ожидал, когда тот от него уйдЄт и уведЄт с собой энкавэдистов и пограничников, и уведЄт дл€ того, чтобы последний бой и штаба фронта не принЄс немцам больших потерь. Ќо дадим слово Ѕаграм€ну.

"ѕозднее, когда мы встретились с моим заместителем подполковником ».—. √лебовым и другими товарищами по штабу фронта, стали известны печальные подробности. я прежде всего спросил √лебова, почему колонна штаба фронта замешкалась в √ородищах и не последовала за нашим отр€дом. √лебов удивлЄнно посмотрел на мен€:

Ч ј разве генерал  ирпонос не предупредил вас? ¬едь он же рассчитывал демонстративной атакой вашего отр€да в направлении —енчи лишь отвлечь внимание противника.  олонна тем временем должна была двинутьс€ на север и форсировать ћногу у деревни ¬оронькиЕ

(“ак вот в чЄм делоЕ Ќет, € не мог обижатьс€ на  ирпоноса за то, что он скрыл от мен€ свой замысел. Ёто право командующего Ч не раскрывать перед подчинЄнным всех карт, тем более когда тому поручаетс€ демонстративна€ атака, Ч пусть стараетс€ изо всех сил, как если бы действовал на направлении главного удара.)"

ѕонимаете, даже если не смотреть на карту, то эти слова Ѕаграм€на не убеждают: ну какого чЄрта  ирпоносу надо было возвращатьс€ оп€ть на запад и искать мост у зан€тых немцами „ернух, если мост уже вз€т и дорога на восток открыта? ј если посмотреть на карту, то это вообще выгл€дит идиотизмом: ведь колонна  ирпоноса проехала в 20 метрах от уже свободного моста только ради того, чтобы сделать крюк, проехать лишние 4 км с неизвестной перспективой (а вдруг в ¬ороньках были бы немцы?), и всЄ дл€ того, чтобы доехать до развилки дорог, до которой от свободного моста в √ородище было всего 5 км. ƒавайте закончим цитирование Ѕаграм€на вот такими фактическими сведени€м.

"ƒалее √лебов рассказал, что начало было удачным. —крытно прошли вдоль правого берега ћноги, захватили ¬ороньки и переправились через реку. Ќа рассвете 20 сент€бр€ оказались у хутора ƒрюковщина Ч километрах в п€тнадцати юго-западнее Ћохвицы. «десь, в роще Ўумейково, остановились на днЄвку.

¬ колонне штаба фронта насчитывалось более тыс€чи человек, из них 800 офицеров. — ними по-прежнему находились генерал-полковник ћ.ѕ.  ирпонос, члены ¬оенного совета фронта ћ.ј. Ѕурмистенко, дивизионный комиссар ≈.ѕ. –ыков, генерал-майоры ¬.». “упиков, ƒ.ћ. ƒобыкин, ј.». ƒанилов, ¬.¬. ѕотапов, члены ¬оенного совета этой армии дивизионный комиссар ћ.—. Ќикишев, бригадный комиссар ƒ.—. ѕисаревский, начальник ветслужбы ј.ћ. ѕенионжко и другие товарищи. — колонной следовали 6 бронемашин, 2 противотанковых оруди€ и 5 счетверЄнных зенитных пулемЄтных установок.

–ощу рассекал овраг. “ранспорт и люди рассредоточились по его кромке. Ѕоевые машины зан€ли позиции на опушке.   сожалению, по-прежнему давала себ€ знать недостаточна€ организованность отр€да. ќборону зан€ла лишь охрана ¬оенного совета фронта, которую возглавл€л подполковник √лебов, и охрана штаба 5-й армии во главе с майором ¬ладимирским. ћногие офицеры разбрелись по хатам хутора, чтобы умытьс€, раздобыть продуктов и немного отдохнуть".

»так, из 3 тыс€ч человек к вечеру 19 сент€бр€, к утру 20-го без вс€ких боЄв у  ирпоноса осталась тыс€ча, и это из примерно 15 тыс€ч, выведенных им из ѕир€тина в ночь на 18 сент€бр€. ƒобилс€ чего хотел, но не полностью Ч с ним всЄ же оставались бойцы и командиры, которые собирались исполнить свой долг до конца. ѕоэтому когда к обеду 20 сент€бр€ немцы всЄ же собрали достаточно сил, то часть солдат и командиров, оставшихс€ с  ирпоносом, открыла по немцам огонь, а те, само собой, подвезли артиллерию и начали перепахивать рощу снар€дами, уничтожа€ и храбрецов, и трусов. ¬от поэтому историкам до сих пор и не €сно, что же на самом деле произошло с  ирпоносом и Ѕурмистенко Ч действительно они погибли от осколков или их всЄ же пристрелили солдаты Ќ ¬ƒ, всЄ ещЄ остававшиес€ при штабе и пон€вшие в чЄм дело?

ƒавайте подытожим. ¬се советские генералы в целом восхвал€ют храбрость  ирпоноса, ставшего √ероем —оветского —оюза на войне с финнами, но даже из этих панегириков выпирают странности. ¬ частности:

1. Ќакануне войны  ирпонос попыталс€ воспреп€тствовать приведению войск  иевского особого военного округа в боевую готовность. Ќапомню, что начальник штаба округа генерал ѕуркаев вспоминал, что  ирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружи€ ¬ладимир-¬олынского укрепрайона.

2. Ёто  ирпонос с Ѕурмистенко убедили —талина, что вопреки предложению ЅудЄнного не надо оставл€ть  иев и отводить войска ёго-«ападного фронта на рубежи реки ѕсЄл.

3.  ирпонос проигнорировал приказ “имошенко об отводе армий фронта за ѕсЄл, мотивиру€ этот отказ формальной причиной отсутстви€ письменного приказа, хот€ тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.

4.  огда  ирпонос всЄ же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.

5.  ирпонос не выходил из окружени€, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам дл€ уничтожени€.

≈сли последние три пункта можно как-то объ€снить трусостью и подлостью  ирпоноса в услови€х предсто€щего поражени€ вверенных ему войск, то как пон€ть первые два пункта Ч ведь  ирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражени€ вверенных ему войск ещЄ не было. » остаЄтс€ вопрос: так это просто труслива€ подлость  ирпоноса или ещЄ довоенный замысел помочь немцам?

¬€зьма

» хот€ мне уже приходилось об этом писать, но в контексте этой главы будет уместным ещЄ раз вспомнить окружение немецкими войсками советских армий под ¬€зьмой. –ассмотрим его в описании участников этого событи€ генерал-полковника ј.√. —тученко, тогда полковника, командира 45-й кавалерийской дивизии, и генерал-лейтенанта ».ј. “олконюка, в то врем€ капитана, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии.

»так, 7 окт€бр€ 1941 года немцы замкнули кольцо окружени€ четырех советских армий (19-й и 20-й «ападного фронта и 24-й и 32-й –езервного фронта). „ерез 5 дней —тавка дает приказ командарму -19 генералу Ћукину возглавить все четыре армии и прорыватьс€ с ними к ћоскве. Ќо сначала дадим вспомнить о поведении генер
Gross3105 - »юль 25, 2016 - 03:01 AM
“ема сообщени€:
ѕродолжение:
¬€зьма

» хот€ мне уже приходилось об этом писать, но в контексте этой главы будет уместным ещЄ раз вспомнить окружение немецкими войсками советских армий под ¬€зьмой. –ассмотрим его в описании участников этого событи€ генерал-полковника ј.√. —тученко, тогда полковника, командира 45-й кавалерийской дивизии, и генерал-лейтенанта ».ј. “олконюка, в то врем€ капитана, служившего в оперативном отделе штаба 19-й армии.

»так, 7 окт€бр€ 1941 года немцы замкнули кольцо окружени€ четырех советских армий (19-й и 20-й «ападного фронта и 24-й и 32-й –езервного фронта). „ерез 5 дней —тавка дает приказ командарму -19 генералу Ћукину возглавить все четыре армии и прорыватьс€ с ними к ћоскве. Ќо сначала дадим вспомнить о поведении генерала Ћукина командиру 45-й кавалерийской.

Ђ8 окт€бр€ мы получили приказ командующего фронтом пробиватьс€ из окружени€. ¬ойска сделали несколько попыток Ч ничего не получилось. 45-й кавалерийской дивизии приказано находитьс€ в резерве командующего армией. –азместили нас в кустарнике к северу от Ўутово. –асположив там дивизию, € утром 9 окт€бр€ прибыл на хутор у Ўутово. ¬ крайней просторной избе за столом сидели генералы Ћукин, ¬ишневский, Ѕолдин и группа штабных командиров. ¬ыслушав мой доклад, генерал Ћукин приказал быть при нем. —ев на скамью и вслушавшись в разговор, € пон€л, что идет выработка решени€ на выход из окружени€.  омандармы решили в 18.00 после артиллерийской подготовки подн€ть дивизии в атаку. ѕрорыватьс€ будем на северо-запад на участке 56-го моторизованного корпуса. Ќаша 45-€ кавалерийска€ дивизи€ будет замыкать и прикрывать войска с тыла.

¬ечером после короткой артиллерийской подготовки над перелесками прозвучало мощное Ђураї, но продвинутьс€ наши части не смогли. ѕовторили попытку на следующий день Ч результат тот же. Ћюди были измотаны, боеприпасы подходили к концу.

јвтомашины, т€гачи и танки остались без горючего. „тобы боева€ техника не досталась врагу, много машин и орудий пришлось уничтожить. ѕодрыва€ их, бойцы не могли удержать слез.

¬ 19-й армии полностью сохранила свою боеспособность, пожалуй, только одна 45-€ кавалерийска€ дивизи€. я убедительно просил командарма Ћукина разрешить мне атаковать противника и этим пробить путь дл€ всей армии. Ќо он не согласилс€:

Ч “во€ дивизи€ Ч последн€€ наша надежда. Ѕез нее мы погибли. я знаю, ты прорвешьс€, но мы не успеем пройти за тобой Ч немцы снова замкнут кольцо.

Ётот довод, возможно, и был справедлив, но нам с ним трудно было согласитьс€. ћы, кавалеристы, считали, что можно было организовать движение всей армии за конницей. ј в крайнем случае, даже если бы это не удалось, то сохранилась бы боеспособна€ дивизи€ дл€ защиты ћосквыї.

ƒавайте оценим действи€ генерала Ћукина. Ќемецкие дивизии, окружившие четыре наших армии под ¬€зьмой, сами стали на грань окружени€ и разгрома, если бы эти наши армии не ставили себе целью убежать от немцев, а ударили под основание немецких клиньев. Ќо у Ћукина и мыслей таких нет, узнав, что он в окружении, он немедленно прекращает управление войсками Ч дезорганизует их Ч и, казалось бы, ставит себе одну цель Ч удрать! Ќо ведь и это он делает странно Ч точь в точь как  ирпонос.

ƒл€ того чтобы Ђвыйти из окружени€ї нужно было пробить еще неорганизованный фронт немецкого кольца. ј дл€ прорыва любого еще неорганизованного фронта всегда используютс€ наиболее подвижные войска, к примеру, немцы дл€ этого использовали танковые и мотопехотные дивизии. —мысл в том, что если в месте прорыва противник окажетс€ готов к обороне и неожиданно силен, то нужно быстро переместитьс€ в другое место Ч быстро найти такой участок, где противник слаб, с тем, чтобы прорвать фронт с минимумом потерь, а потом ввести в прорыв свою пехоту и поставить противника перед необходимостью самому атаковать эту пехоту, чтобы закрыть прорыв. Ёто главна€ оперативно-тактическа€ иде€ немецкого Ђблицкригаї. ѕричем, немцы позаимствовали эту идею у Ѕуденного, изучив его опыт войны с ѕольшей в 1920 году, но Ѕуденный в те годы делал пол€кам Ђблицкригї кавалерией!

¬от и объ€сните, зачем Ћукин самое подвижное соединение своей армии назначил в арьергард, т. е. поставил кавалеристской дивизии задачу, которую всегда ставили только пехоте (как наиболее устойчивому в обороне роду войск)?

¬от и объ€сните, почему Ћукин считал, что если 45-€ кавдивизи€ прорвет немецкое кольцо, то это плохо, так как 19-€ арми€ может не успеть удрать из кольца в этот прорыв, а если не делать прорыв, то тогда будет лучше. „ем лучше? ƒл€ кого лучше?

—тученко над этими вопросами не задумываетс€, но дальше вспоминает следующее.

Ђћысль о спасении дивизии не давала мне поко€. Ќа свой страх и риск решил действовать самосто€тельно. “ак как северо-восточное направление уже было скомпрометировано неудачными атаками армии, было намечено другое Ч на ∆ебрики, почти на запад.   рассвету, расположившись вдоль опушки леса возле √орнова, дивизи€ была готова к атаке. ¬переди конных полков сто€ли артиллери€ и пулеметные тачанки. ѕлан был прост и рассчитан на внезапность: по сигналу на трубе Ђ¬ карьерї пушки и пулеметные тачанки должны были галопом выйти на гребень высоты, прикрывавшей нас от противника, и открыть огонь пр€мой наводкой. ѕод прикрытием этого огн€ сабельные эскадроны налет€т на врага и пробьют дорогу. Ўтаб дивизии, командиры, политработники разъезжали по полкам, провер€ли их готовность, беседовали с бойцами, поднима€ их боевой дух. Ќужно было в каждого вселить твердую решимость прорватьс€ или умереть Ч только в этом случае можно было наде€тьс€ на успех. ќбъехав строй дивизии, € обратилс€ к конникам:

Ч “оварищи! „ерез несколько минут мы ринемс€ на врага. Ќет смысла скрывать от вас, что не все мы пробьемс€, кое-кто погибнет в этом бою, но остальные вырвутс€ из кольца и смогут сражатьс€ за нашу родную ћоскву. Ёто лучше, чем погибнуть всем здесь, не принес€ пользы –одине. »так, вперед, и только вперед! ¬ихрем ударим по врагу!

ѕо лицам всадников было видно, что они понимают мен€, что они пойдут на все. ѕодан сигнал Ђѕушкам и пулеметам к боюї. ќни вз€ли с места галопом и помчались вперед на огневую позицию. ѕосле первых же их залпов у врага началось см€тение. ¬ бинокль можно было наблюдать, как отдельные небольшие группы противника побежали назад к лесу. ѕо команде, сверка€ клинками, дивизи€ перешла в атаку. ƒо наших пушек осталось всего метров двести, когда мы увидели, что наперерез нам скачут на кон€х ћ. ‘. Ћукин с адъютантом.  омандарм что-то кричал и грозил кулаком. я придержал кон€. ѕолки, начавшие переходить уже в галоп, тоже придержали коней. Ћукин подскакал ко мне:

Ч —той! »менем революции, именем ¬оенного совета приказываю остановить дивизию!

„увство дисциплины побороло. я не мог ослушатьс€ командарма. ј он бо€лс€ лишитьс€ последней своей надежды и данной ему властью хотел удержать дивизию, котора€ армии уже не поможет, ибо армии уже нетЕ — т€желым сердцем приказываю трубачу играть сигнал Ђ ругомї. ј немцы оправились от первого испуга и открыли огонь по нашим батаре€м и пулеметам, которые все еще сто€ли на открытой позиции и стрел€ли по врагу. ќт первых же снар€дов и мин врага мы потер€ли несколько орудий и тачанок. —нар€ды и мины обрушились и на эскадроны, выполн€вшие команду Ђ ругомї. ƒес€тки всадников падали убитыми и искалеченными.

я с раздражением посмотрел на командарма и стал себ€ кл€сть, что выполнил его приказ. Ќе останови он дивизию, таких страшных потерь мы не понесли бы, и, безусловно, прорвали бы вражеское кольцо. ќт близкого взрыва нас обсыпало землей и осколками, кони в испуге шарахнулись в сторону, а лошадь моего адъютанта повалилась с перебитыми ногами.

ѕолки на рыс€х уходили в лес, за ними тронулись и мы с командармом. ћ. ‘. Ћукин продолжал доказывать мне, что так надо было, что он не мог лишитьс€ нашей дивизии.

ѕодбираем раненых, хороним убитых. Ќадо скорее покидать этот лес, по которому уже пристрел€лс€ противник. ƒивизи€ Ђпод конвоемї командарма Ћукина и его штаба перешла на старое место Ч к хутору у Ўутово. ¬ечером на командном пункте Ћукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. «десь же были командарм ¬ишневский[12] и Ѕолдин.[13]  омандный пункт, по существу, уже ничем не управл€л. —в€зи с част€ми не было, хот€ переносные радиостанции действовали в некоторых част€х (мощные радиостанции пришлось уничтожить)ї.

ј теперь прервем —тученко и прочтем воспоминани€ тогда капитана “олконюка. Ќапомню, что в этот день, 12 окт€бр€ 1941 года, —тавка приказала генералу Ћукину возглавить все четыре советские армии, попавшие в окружение. ».ј. “олконюк пишет (выделено мною):

ЂЕ√енерал-лейтенант ћ.‘. Ћукин, получив указание, что на него возлагаетс€ руководство выводом всех четырех армий из окружени€, собрал совещание командующих арми€ми, с которыми не было никакой технической св€зи, и прибыли не все дл€ обсуждени€ положени€ и выработки решени€. ¬ этом совещании, проходившем в услови€х строгой секретности и сильно зат€нувшемс€, присутствовал и генерал-лейтенант ».¬. Ѕолдин. ¬ результате родилс€ приказ, исполнителем которого был начальник оперативного отдела полковник ј.√. ћаслов. ѕосле неоднократных и мучительных переделок и поправок, вызывавших нервозность, приказ был подписан командармом и начальником штаба. Ётот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий.  стати сказать, решение, выраженное в приказе, не было сообщено в —тавку. ƒумаетс€, что это случилось потому, что руководство окруженными войсками не ожидало его одобрени€. —ледует к тому же заметить, что на последние запросы —тавки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать.

¬ приказе давалс€ краткий и довольно мрачный анализ сложившейс€ обстановки и делалась ссылка на требование выходить из окружени€ во что бы то ни стало. ¬ойскам приказывалось сжечь автомашины, взорвать материальную часть артиллерии и оставшиес€ неизрасходованными снар€ды, уничтожить материальные запасы и каждой дивизии выходить из окружени€ самосто€тельно.

¬ этот день € был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземпл€рах дл€ 19 армии, попал ко мне дл€ рассылки в дивизии. ѕередава€ его мне, полковник ј.√. ћаслов был крайне расстроен: он, стара€сь не гл€деть никому в глаза, молча передал документ, неопределенно махнул рукой и ушел. „увствовалось, что полковник не был согласен с таким концом армии. „ерез некоторое врем€ он сказал мне по секрету: Ђ»з всех возможных решений выбрано самое худшее, и арми€ погибла, не будучи побежденной противником. ѕравильно говоритс€, что арми€ не может быть побежденной, пока еЄ командование не признает свое поражение. ¬ нашем случае командование признало себ€ побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив еЄ непобежденным бойцам самим заботитьс€ о своей участиї.

Еѕриказ был незамедлительно доставлен в дивизии нарочными офицерами. ј когда его содержание довели до личного состава, произошло то, что должно было произойти. Ќельз€ было не заметить, что задача пон€та своеобразно: спасайс€ кто как может. ќфицеры штаба, провер€вшие на местах, как доведен и пон€т приказ, наблюдали непригл€дную картину, поправить которую уже возможности не было, да никто и не пыталс€ что-либо изменить. ¬с€ка€ св€зь штаба армии с дивизи€ми прекратилась, вступили в свои права неразбериха и самотек.   вечеру 12 окт€бр€ командование и штаб армии сложили с себ€ об€занность управл€ть подчиненными войсками.  омандиры дивизии поступили так же.  омандиры многих частей и подразделений выстраивали подчиненных на лесных пол€нах, прощались с ними и распускали. Ќа местах построени€ можно было видеть брошенные пулеметы, легкие минометы, противогазы и другое военное снар€жение. —олдаты и офицеры объедин€лись в группы различной численности и уходили большей частью в неизвестность. ¬ некоторых соединени€х личный состав с легким ручным оружием начал поход в составе частей и подразделений, но с течением времени, встретившись с трудност€ми, эти части и подразделени€ также распадались на мелкие группы.

ЕЁто невольно способствовало тому, что из 28 немецких дивизий, первоначально окруживших наши войска, к началу второй декады окт€бр€ было оставлено здесь только 14, а 14 дивизий смогли продолжить путь к ћоскве. –асчет нашего командовани€ на то, что окруженные армии организованно прорвутс€ из окружени€ и будут использованы дл€ непосредственной защиты столицы, не оправдалс€. Ёти войска вынуждены были оставить в окружении всю материальную часть, все т€желое оружие и остававшиес€ боеприпасы и выходили из окружени€ лишь с легким ручным оружием, а то и без него. ¬ итоге всего сказанного и многого не сказанного, группировка из четырех, хот€ и обескровленных армий, насчитывавша€ сотни тыс€ч человек, с массой артиллерии, танков и других боевых средств, окруженна€ противником к 7 окт€бр€, уже 12 окт€бр€ прекратила организованное сопротивление, не будучи разгромленной, и разошлась кто куда. ќна, следовательно, вела бои в окружении всего каких-то 5Ц6 дней. Ёто кажетс€ неверо€тным, этому трудно поверить. » тем не мене это так.

Е¬ продовольствии нужды не ощущалось, потому что в окруженном районе продовольствие могло быть получено из местных ресурсов: местность была запружена угнанным из западных районов советскими людьми скотом, и созревший урожай, при определенной организации, мог обеспечить питание личного состава длительное врем€.   тому же не были полностью использованы и продовольственные запасы, находившиес€ на складах и в железнодорожных эшелонах, которыми были переполнены железнодорожные станции. ¬ общем, у нас не было крайней нужды в продовольствии. ¬ боеприпасах ощущалась некотора€ нужда, но и их мы полностью не израсходовали, вплоть до прекращени€ организованного сопротивлени€. Ќужда ощущалась в горючем дл€ машин, а главное Ч в эвакуации раненых. “ак что не в материальном обеспечении в первую очередь нуждались окруженные войска. ќни нуждались прежде всего в квалифицированном, твердом и авторитетном руководстве, чего, по существу, не было".

Ќу и о том, как в тот же день 12 окт€бр€ высокопрофессионально и талантливо распор€дилс€ Ћукин 45-й кавалерийской дивизией, вспоминает —тученко.

ЂЋукин не отпускал мен€ от себ€ ни на шаг. —обрали скудные свои запасы, прин€лись за ужин. ¬ это врем€ в хату с шумом ворвалс€ какой-то подполковник и доложил, что стрелковый полк, прикрывавший район Ўутово с запада, атакован немцами. ¬се вскочили. Ћукин приказал мне остановить немцев, не допустить их продвижени€ к командному пункту.

¬скочив на кон€, € помчалс€ к дивизии. Ёскадроны сели на коней и на ходу стали развертыватьс€ дл€ атаки.

—тав перед 58-м кавалерийским полком (он был в центре), € подал команду ЂЎашки к бою!ї и, не вид€ еще противника, повел дивизию рысью, выбросив вперед разъезды.  илометра через два мы встретились с нашими отход€щими стрелковыми подразделени€ми. ѕриказываю командиру резервного 52-го полка разомкнуть один эскадрон в одну шеренгу, остановить и собрать пехотинцев. ¬ полукилометре от нас горел хутор. ќсобенно €рко пылал сарай, по-видимому, с сеном. ¬ысокий столб пламени зловеще озар€л окрестность. » тут мы увидели немцев. Ўли они беспор€дочной толпой, горланили что-то и не цел€сь палили из автоматов.

ѕри виде наглого, самоуверенного врага, поган€щего нашу землю, убивающего наших людей, знакомое уже чувство страшной ненависти охватило нас.  омандую полкам: Ђ¬ атаку!ї  онники ринулись навстречу фашистам. “е увидели нас, но было уже поздно. ћы врезались в их толпу; удар был настолько неожидан, что гитлеровцы и не отстреливались, кинулись к лесу, начинавшемус€ за догоравшим хутором. Ќемногим посчастливилось спастись, и то потому, что уже стемнело и гон€тьс€ за отдельными солдатами в темноте, да тем более в лесу, не имело смысла.

Ќадо было как можно быстрее организовать оборону. —игналами Ђ—тойї и Ђ—борї приостанавливаю атаку.  омандир резервного полка доложил, что собралось около 200 человек пехотинцев. ћы покормили их из запасов пулеметчиков (у них в тачанках всегда кое-что припр€тано Ђна черный деньї) и помогли закрепитьс€ у хутора.

¬ 23.00 дивизи€ получила приказ командующего армией: держать фронт до четырех часов утра, после чего отходить на юг, прикрыва€ войска, которые будут с рассветом пробиватьс€ в район —тогово (южнее ¬€зьмы) на соединение с 20-й армией генерал-лейтенанта ≈ршакова.

Ўтабом посланы разъезды, чтобы св€затьс€ с сосед€ми на флангах. ќни вернулись с тревожной вестью: ни справа, ни слева наших частей нет, и противник обходит нас на обоих флангах. ¬ ночной темноте не стихает треск немецких автоматов; спереди, справа, слева, сзади взвиваютс€ осветительные ракеты. ѕытаюсь св€затьс€ со штабом армии, но разъезды тер€ют людей, а пробитьс€ не могут.

ѕодход€ к делу формально, мы могли бы спокойно просидеть на месте до четырех часов утра. Ќо нас мучила мысль: что с командным пунктом армии? ћожет, командарму и штабу нужна наша помощь?

ј разъезды все возвращаютс€ ни с чем. Ч ƒай € попробую, Ч сказал комиссар дивизии ј. √. ѕолегин.

ќбмотав копыта лошадей тр€пками, ѕолегин и его товарищи скрылись в темноте. я провел немало тревожных минут. Ќаконец послышалс€ приглушенный топот и показались силуэты всадников.  омиссар все-таки пробилс€ на хутор, где размещалс€ штаб армии. “ам уже никого не было. ”далось вы€снить, что еще в полночь оба командарма и Ѕолдин, собрав своих штабных работников и сколотив отр€д, насчитывающий человек шестьсот, вз€ли радиостанцию и ушли в неизвестном направлении. »так, мы уже около четырех часов сидим здесь неизвестно дл€ чего, неизвестно кого прикрыва€.

¬ п€том часу утра полки по моему приказу бесшумно сн€лись с места. ƒержа коней в поводу, конники начали движение на юг, как приказал нам еще вечером командарм.

Ќа рассвете 13 окт€бр€ дивизи€ подошла к деревне ∆ипино. –азъезды, высланные нами, были встречены огнем: в деревне враг. „тобы избежать ненужных потерь, € решил обойти ее с северо-запада и на рыс€х повел дивизии через лес на деревню Ѕуханово. Ќо до нее мы не дошли. ” узкого ручь€ головной эскадрон попал под ураганный автоматно-пулеметный огоньї.

¬ы видите, что и генерал Ћукин, как и генерал  ирпонос, стремилс€ уйти от сопровождающих его войск, и остатьс€ с как можно меньшей свитой. ƒобавлю, что доблестному генералу Ћукину всЄ же удалось сдатьс€ немцам, правда, раненым, тем не менее, на его примере имеет смысл отвлечьс€ и поговорить о том, как вели себ€ наши генералы в плену...
ƒалее приведу самосто€тельную операцию Ѕаграм€на и очередную "поруку":
— 1 апрел€ 1942 года ». ’. Ѕаграм€н без освобождени€ от должности начальника штаба ёго-«ападного направлени€ одновременно возглавил штаб ёго-«ападного фронта.

¬есной 1942 года как начальник штаба ёго-«ападного направлени€ ». ’. Ѕаграм€н €вл€лс€ одним из основных разработчиков ’арьковской наступательной операции, завершившейс€ катастрофой. ¬ результате р€да ошибок начавшеес€ в мае 1942 с Ѕарвенковского выступа наступление с целью овладени€ ’арьковом не получило должного завершени€. Ќемецка€ армейска€ группа генерала  лейста нанесла удар по основанию выступа, отрезав его от основных сил. ¬ойска  расной јрмии, находившиес€ на плацдарме, оказались в окружении. “олько отдельным окружЄнным част€м удалось пробитьс€ обратно за линию фронта.   29 ма€ 1942 года ликвидаци€ окружЄнных войск завершилась. ѕо немецким данным было захвачено 240 000 пленных, более 1 200 танков и 2 000 орудий, потери немцев составили всего 20 000 человек. ѕо советским данным потери составили 277 тыс. человек, из них 171 тыс. Ч безвозвратно[3]. ¬ результате этой катастрофы противник получил возможность прорватьс€ на  авказ и к —талинграду. Ќесмотр€ на то, что все решени€ в ходе боевых действий принимали “имошенко и ’рущЄв, —талин назвал Ѕаграм€на главным виновником поражени€. ќт суда военного трибунала его спас √.  . ∆уков, за€вивший —талину, что вина за провал ’арьковской операции лежит отчасти на —тавке и √енеральном штабе. ∆уков отметил также, что опытных военачальников не хватает, и поручилс€ за Ѕаграм€на.

23 июн€ 1942 года ёго-«ападное направление было упразднено.

ј 26 июн€ 1942 года ». ¬. —талин отправил личное письмо командованию ёго-«ападного фронта, в котором говорилось:

Ђћы здесь в ћоскве Ч члены  омитета ќбороны и люди из √енштаба решили сн€ть с поста начальника штаба ёго-«ападного фронта тов. Ѕаграм€на.
“ов. Ѕаграм€н не удовлетвор€ет —тавку не только как начальник штаба, призванный укрепл€ть —¬я«№ » –” ќ¬ќƒ—“¬ќ арми€ми, но не удовлетвор€ет —тавку и как простой информатор, об€занный честно и правдиво сообщать в —тавку о положении на фронте.
Ѕолее того, т. Ѕаграм€н оказалс€ неспособным извлечь урок из той катастрофы, котора€ разразилась на ёго-«ападном фронте. ¬ течение каких-либо трЄх недель ёго-«ападный фронт, благодар€ своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную ’арьковскую операцию, но успел ещЄ отдать противнику 10Ч20 дивизий. Ёто катастрофа, котора€ по своим пагубным результатам равносильна катастрофе с –енненкампфом и —амсоновым в ¬осточной ѕруссии. ѕосле всего случившегос€ тов. Ѕаграм€н мог бы при желании извлечь урок и научитьс€ чему-либо.   сожалению, этого пока не видно. “еперь, как и до катастрофы, св€зь штаба с арми€ми остаетс€ неудовлетворительной, информаци€ недоброкачественна€Е
“ов. Ѕаграм€н назначаетс€ начальником штаба 28-й армии. ≈сли тов. Ѕаграм€н покажет себ€ с хорошей стороны в качестве начальника штаба армии, то € поставлю вопрос о том, чтобы дать ему потом возможность двигатьс€ дальше. ѕон€тно, что дело здесь не только в тов. Ѕаграм€не. –ечь идет также об ошибках всех членов ¬оенного совета и, прежде всего тов. “имошенко и тов. ’рущЄва. ≈сли бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе с потерей 18Ч20 дивизий, которую пережил фронт и продолжает ещЄ переживать, то € боюсь, что с ¬ами поступили бы очень крутоЕї

  моменту прибыти€ ». ’. Ѕаграм€на 28-€ арми€ находилась в плачевном состо€нии. ”правление армией, действовавшей к началу июл€ 1942 под –оссошью, было расстроено. 7 июл€ 1942 года город был вз€т немецкими войсками практически без бо€. ѕеред Ѕаграм€ном снова нависла угроза военного трибунала. ѕосле нового вмешательства √.  . ∆укова он был откомандирован на «ападный фронт, где стал заместителем командующего 61-й армии, но находилс€ в этой должности недолго и уже 13 июл€ 1942 года сменил назначенного командующим фронтом  .  . –окоссовского на посту командующего 16-й армией.
 стати, –окоссовского считаю лучшим маршалом ¬ќ¬.
stv2103 - »юль 25, 2016 - 03:14 AM
“ема сообщени€:
ѕериод Ќачала ¬еликой ќтечественной войны и (ƒо Ѕородино) 1812 года чем-то похожи.



ќтечественна€ война 1812 года (фр. —ampagne de Russie pendant l'année 1812 Ч война между –оссией и наполеоновской ‘ранцией на территории –оссии в 1812 году.

ѕричинами войны стали отказ –оссии активно поддерживать континентальную блокаду, в которой Ќаполеон видел главное оружие против ¬еликобритании, а также политика Ќаполеона в отношении европейских государств, проводивша€с€ без учЄта интересов –оссии.

Ќа первом этапе войны (с июн€ по сент€брь 1812 года) русска€ арми€ с бо€ми отступала от границ –оссии до ћосквы, дав перед ћосквой Ѕородинское сражение.

Ќа втором этапе войны (с окт€бр€ по декабрь 1812 года) наполеоновска€ арми€ сначала маневрировала, стрем€сь уйти на зимние квартиры в неразорЄнные войной местности, а затем отступала до границ –оссии, преследуема€ русской армией, голодом и морозами.

¬ойна закончилась почти полным уничтожением наполеоновской армии, освобождением территории –оссии и переносом военных действий на земли ¬аршавского герцогства и √ермании в 1813 году (см. ¬ойна Ўестой коалиции). —реди причин поражени€ армии Ќаполеона российский историк Ќ. “роицкий называет всенародное участие в войне и героизм русской армии, неготовность французской армии к боевым действи€м на больших пространствах и в природно-климатических услови€х –оссии, полководческие даровани€ русского главнокомандующего ћ. ».  утузова и других генералов.
—лушать введение в статью Ј (инф.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B0
Gross3105 - »юль 25, 2016 - 03:16 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
„итал € очень много, одно врем€ даже думал как вы...
ƒа только не согласен € с вашими мысл€ми ...

√ениально написано!!! Jester

ѕроблема в том, что у человека с годами в голове образуетс€ определенный "штамп" от которого всЄ труднее избавитьс€ и все новые идеи со стороны либо вписываютс€ в него- либо нет... ƒл€ себ€ € это называю- гибкость мозга, мышлени€
Gross3105 - »юль 25, 2016 - 05:24 AM
“ема сообщени€:
¬от ещЄ дл€ информации - как видно, актуально и по сей день.
—о времени, когда в жизнь стали входить соглашени€ ∆еневских и √аагских о законах ведени€ войны, было введено в закон, что военнослужащий, попавший в плен, об€зан сообщить противнику свое им€ и фамилию, личный номер, звание, часть, в которой он служил, и адрес семьи. ¬сЄ! ¬сЄ остальное Ч это уже помощь врагу, это предательство.

¬от теперь давайте с точки зрени€ поведени€ в плену, рассмотрим то, что рассказали немцам попавшие к ним в руки комсомолка «о€  осмодемь€нска€ и генерал-лейтенант ћ.‘. Ћукин.

ќ поведении «ои рассказал следователю ее товарищ по диверсионной группе ¬.  лубков, который смалодушничал, вз€лс€ служить немцам и выдал «ою Ч рассказал немцам, где ее искать. ѕотом немцы сделали из него своего разведчика, забросили к нам, но особисты быстро его вычислили и арестовали. Ќа следствии  лубков показал.

ЂЕ ак мен€ только сдали офицеру и он увидел у мен€ бутылки с горючей жидкостьюЕ он наставил на мен€ револьвер и потребовал, чтобы € выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. я при этом про€вил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена  райнева Ѕориса и  осмодемь€нской «ои. ќфицер немедленно отдал на немецком €зыке какое-то приказание присутствующим там немецким солдатамЕ послал в погоню за  райневым и  осмодемь€нской. —олдаты быстро вышли из домаЕ

¬опрос:  акие еще показани€ вы дали офицеру до тех пор, пока привели  осмодемь€нскую?

ќтвет: ƒалее € показал офицеру, что € послан разведотделом «апфронта, расположенным около ст.  унцево. –ассказал, что наша часть при разведотделе насчитывает человек 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5-10 челЕ Ќазывал своего командира и командиров групп по фамили€м, которые знал. „ерез несколько минут солдаты привели «ою  осмодемь€нскую. «адержали ли они  райнева, € не знаю.

¬опрос: „то спрашивал офицер у  осмодемь€нской и какие она дала показани€?

ќтвет:  ак только привели «ою  осмодемь€нскую, офицер спросил, кто она и зачем прибыла в дер. ѕетрищево? «о€ отвечать на вопросы отказывалась, офицер избил ее.  осмодемь€нска€ ответила, что она деревню не поджигала.

¬опрос:   вам офицер обращалс€ за помощью в получении признани€ от  осмодемь€нской?

ќтвет: ѕосле этого офицер обратилс€ ко мне, и € уличил  осмодемь€нскую, что она пришла вместе со мной и подожгла южную окраину деревни. я показал офицеру, что это действительно  осмодемь€нска€ «о€, котора€ вместе со мной прибыла в деревню дл€ выполнени€ диверсионных актов. ќднако «о€ за€вила, что она мен€ не знает.

 осмодемь€нска€ после этого на вопросы офицера не отвечала. ¬ид€, что «о€ молчит, три офицера раздели ее догола и в течение 2Ц3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добива€сь показаний.  осмодемь€нска€ за€вила офицерам: "”бейте мен€, € вам ничего не расскажу". Ѕольше ее не видел. Ќесмотр€ на то, что €  осмодемь€нскую выдал, и избиени€ немецкими офицерами, все же она им ничего о себе и о  расной јрмии не рассказалаЕї.

ј вот, что рассказал немцам сдавшийс€ им в плен в окт€бре 1941 года командующий 19-й армией генерал-лейтенант ћ.‘. Ћукин. (¬з€то из ’рестоматии по отечественной истории (1914Ц1945 гг.) под редакцией ј.‘.  иселева, Ё.ћ. Ўагина. ћ. 1996.)

ѕротокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта  расной јрмии ћ.‘. Ћукина 14 декабр€ 1941 г.

ѕриведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории ———– в Ѕерлин дл€ ознакомлени€ √итлеру. ƒавший показани€ ћ.‘. Ћукин (1892Ц1970 гг.), √ерой –оссийской ‘едерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й арми€ми. ¬ окт€бре 1941 года в районе ¬€зьмы был т€жело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.

√енерал Ћукин, т€жело раненный, был вз€т в немецкий плен. — ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его т€желого состо€ни€. “еперь же генерал-лейтенант Ћукин сказал следующее:

Ч ≈сли ¬ы хотите, чтобы € ответил на ¬аш вопрос: "ѕочему русский народ, несмотр€ на всю свою ненависть к —талинуи советской системе, продолжает их защищать?" Ч то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с ¬ами. ¬ы говорите об освобождении народов –оссии от большевистской системы и о новом пор€дке дл€ будущей ≈вропы, но одновременно ¬ы говорите, что только русские €вл€ютс€ носител€ми большевизма, а украинцы, например, нет. Ёто ерунда. Ѕольшевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. ¬ообще, это интернациональное учение. Ѕольшевики смогли победить в –оссии только потому, что сельское хоз€йство было ужасно запущено после 1-й мировой войны.  оммунисты пообещали кресть€нам землю, а рабочим Ч фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их.  онечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодн€ кресть€нин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. ¬ лучшем случае, колхозник в —ибири получает 4 кг хлеба в день, а средн€€ зарплата рабочего 300Ц500 рублей в мес€ц, на которую он ничего не может купить.  огда нечего есть и существует посто€нный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. “олько очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут.  омандир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Ќо € все равно не верю в то, что в нынешних услови€х, внутри ———– может произойти народное, антисталинское восстание. —лишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог подн€ть такое восстание, уже уничтожены. » даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой –оссии, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. ƒаже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзь€ми, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельз€ верить. ѕоэтому дл€ осуществлени€ антисталинского восстани€ нужен сильный толчок извне. ¬ы, немцы, можете сокрушить систему, но ¬ы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотр€ на свою ненависть к режиму. » ¬ы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

¬ы говорите об освобождении народов. Ќо мы ничего не слышали об освобождении ”краины или Ѕелоруссии, захваченных ¬ами, и у нас говор€т, что и дл€ –оссии свободы не будет. Ёто порождает сопротивление агрессору.  онечно, партийный аппарат и чекисты это не друзь€, но вторгнувшийс€ враг Ч это агрессор, и с ним надо боротьс€. Ќачина€ с сент€бр€ этого года, на ¬олге и восточнее ¬олги формируетс€ 150.новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. ћы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров дл€ этих новых дивизий. „ерез 4Ц5 мес€цев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. ” них будут и танки. ќдин мой друг сказал мне, что ежедневно стро€тс€ 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Ёто, включа€ заводы Ћенинграда и те заводы, которые были эвакуированы на ¬осток страны. ќсновные типы стро€щихс€ танков Ђ“-34ї и ЂKBї. “ак же стро€тс€ около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. ———– помогают —Ўј и ¬еликобритани€, но € не думаю, что их помощь будет значительна. Ќефти и нефт€ных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если ¬ермахт дойдет до  авказа, то их будет еще меньше.

«десь генерал-лейтенант Ћукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираютс€ ли немцы создать альтернативное русское правительство? Ќа этот вопрос Ћукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Ћукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. ј в случае создани€ правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам. Ћукин сказал: "ћожет быть, это и правда. ¬ этом году ¬ы создали ћинистерство по делам восточных территорий, которое помогает только ¬ам. ќднако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие росси€не задумаютс€ о следующем: во-первых, по€витс€ антисталинское правительство, которое будет выступать за –оссию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против –оссии и в-третьих, они увид€т, что на ¬ашей стороне тоже есть росси€не которые выступают не против –оссии, а за –оссию. “акже правительство может стать новой надеждой дл€ народа. ћожет быть так как €, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не люб€т коммунизм, но они сегодн€ ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

Ќа вопрос допрашиваемого, кого бы Ћукин мог назвать в качестве альтернатив, Ћукин ответил:

"—егодн€ в ———– существуют только два человека, которые достаточно попул€рны Ч это Ѕуденный и “имошенко. Ѕуденный это человек из народа, в 1938 г. —талин его очень не любил, и многие это знают. ≈сли бы Ѕуденный и “имошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Ќо и они должны быть уверены в том, что будет –осси€ и российское правительство. » Ѕуденный, и “имошенко не очень люб€т коммунистические принципы, и, хот€ они и €вл€лись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Ќова€ –осси€ не об€зательно должна быть така€, как стара€. ќна может даже быть без ”краины, Ѕелоруссии и ѕрибалтики, будучи в хороших отношени€х с √ерманией. ¬от и помочь в создании такой –оссии и правительства только в ¬аших силах, а не в наших. ∆уков и Ўапошников не €вл€ютс€ такими попул€рными, но они очень хорошие солдаты. ѕравда, € не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действи€; они могут только хорошо оборон€тьс€. ќчень многие не хот€т воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. ¬ районе южнее ярцево ¬ы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Ѕыло очень много убитых, и очень многие не желали прорыватьс€ из окружени€, а сдавались. ¬се-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

Ќа фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. ƒо сих пор существовал такой пор€док, что ни одна установка не должна была быть захвачена ¬ами, и € сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. —ейчас их по€витс€, очень много. ≈сли по€витс€ возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. ѕоскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки по€в€тс€ скоро. ¬ы должны обратить на них внимание. я не думаю, что  расна€ јрми€ начнет вести химическую войну. “еперь € прошу ¬ас, чтобы ¬ы знали, что все это сказал росси€нин, который любит свой народ, и € не хочу, чтобы было еще хуже. я прошу ¬ас сохранить все это в секрете, так как у мен€ есть семь€".

—оветска€ военна€ энциклопеди€ сообщает о ћ.‘. Ћукине такие подробности: Ђ14 окт. был т€жело ранен, попал в плен, мужественно и достойно держал себ€ в услови€х фат. концлагерей. ¬ мае 1945 освобождЄн из плена. — но€бр€ 1946 в отставке. ЌаграждЄн орденом Ћенина, 5 орденами  расного «намени, орденами “рудового  расного «намени,  расной «везды и медал€миї.

ƒо войны Ћукин имел два ордена  расного «намени и мне было не пон€тно, за что ’рущев дал ему остальные ордена? ј после прочтени€ протокола его допроса пон€л: за то, что сообщил немцам врем€ формировани€, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и мета производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огн€ (Ђ атюшахї), короче Ч за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою прис€гу, и свой народ. «а что демократы присвоили ему звание √еро€ –оссии тоже стало пон€тно Ч за то, что соглашалс€ на новую –оссию без ”краины, Ѕелоруссии и ѕрибалтики, под немецким управлением, но с собою у бюджетного корыта.
ALGIMANTAS - »юль 27, 2016 - 02:52 PM
“ема сообщени€:
"ѕривилегированный" лагерь смерти
http://grimnir74.livejournal.com/6984030.html
" онцлагерь Ѕерген-Ѕельзен в “ретьем рейхе имел особый "привилегированный" статус: здесь содержались богатые евреи, за которых нацисты планировали получить выкуп.  огда же стало €сно, что выкупа не будет, фашисты превратили Ѕерген-Ѕельзен в насто€щую "фабрику смерти". “ут вы увидите редкие фотографии узников Ѕерген-Ѕельзена и их палачей, сделанные после освобождени€ лагер€.
"(...)"
ALGIMANTAS - »юль 28, 2016 - 03:29 PM
“ема сообщени€:
 оролевска€ принцесса јнна посетит јрхангельск 31 августа 2016 года в св€зи с 75-ой годовщиной прихода первого союзного конво€ "ƒервиш" в порт јрхангельска. —опровождать ≈Є  оролевское ¬ысочество в поездке будет ее супруг, вице-адмирал “им Ћоренс.
http://ru-royalty.livejournal.com/4196105.html
P.s.
јрктический конвой Ђƒервишї (операци€ Ђƒервишї) Ч первый малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в ———– во врем€ ¬торой мировой войны со стратегическими грузами (отправлен 12 августа 1941 года из порта Ћиверпуль, јнгли€):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... %BE%D0%B9)
stv2103 - јвг 05, 2016 - 05:09 AM
“ема сообщени€:


ѕод конец романа ¬адима ћихайловича  ожевникова Ђўит и мечї советский разведчик, внедренный в √ерманию еще до войны, раскрываетс€ перед своим покровителем Ч высокопоставленным немецким коллегой, чтобы узнать план уничтожени€ немцами концлагерей с пленными.

ј потом вв€зываетс€ Ч да еще и со всеми своими помощниками из нескольких стран Ч в бой ради спасени€ одной из групп пленных, принужденных к работе на подземном немецком военном заводе. ¬опиющее нарушение всех правил профессии!

Ќо война заканчиваетс€, до штурма Ѕерлина несомненно считанные недели Ч незачем заботитьс€ о дальнейших разведывательных успехах, можно пожертвовать даже результатами многолетних усилий по созданию репутации, необходимой дл€ добычи ценных сведений и организации ударов по противнику.

„итайте далее: http://izvestia.ru/news/625458#ixzz4GQj6BWxS

-----------------

—мотрел фильм, читал роман ¬адима ћихайловича  ожевникова Ђўит и мечї, о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (¬опиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

ѕочему разведчик "раскрылс€"?. ћожет роман имеет художественный вымысел.
ALGIMANTAS - јвг 06, 2016 - 08:00 AM
“ема сообщени€:
stv2103 писал(а):

"(...)
—мотрел фильм, читал роман ¬адима ћихайловича  ожевникова Ђўит и мечї, о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (¬опиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

ѕочему разведчик "раскрылс€"?. ћожет роман имеет художественный вымысел.

Ќет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Ѕез " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Ёто был "вопрос дл€ вопроса" или ¬ы спросили серьезно?
stv2103 - јвг 06, 2016 - 08:21 AM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
stv2103 писал(а):

"(...)
—мотрел фильм, читал роман ¬адима ћихайловича  ожевникова Ђўит и мечї, о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (¬опиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

ѕочему разведчик "раскрылс€"?. ћожет роман имеет художественный вымысел.

Ќет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Ѕез " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Ёто был "вопрос дл€ вопроса" или ¬ы спросили серьезно?


ѕереадресую ѕублицисту јнатолию ¬ассерману.
ALGIMANTAS - јвг 06, 2016 - 08:33 AM
“ема сообщени€:
stv2103 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
stv2103 писал(а):

"(...)
—мотрел фильм, читал роман ¬адима ћихайловича  ожевникова Ђўит и мечї, о продолжение дальнейшей работы советского разведчика после войны и выводах (¬опиющее нарушение всех правил профессии!) не встречал.

ѕочему разведчик "раскрылс€"?. ћожет роман имеет художественный вымысел.

Ќет, как и все "шпионские романы", написан по достоверным фактам. Smile Smile Smile Ѕез " художественных вымыслов". Smile Smile Smile
P.s.
Ёто был "вопрос дл€ вопроса" или ¬ы спросили серьезно?


ѕереадресую ѕублицисту јнатолию ¬ассерману.

Ќе удивлюсь.
¬едь здесь читали ¬аши вопросы (с ожиданием ответа) и правительству ѕольши Smile Smile Smile .
—в€зи, св€зи.... Smile Smile Smile .
ALGIMANTAS - јвг 21, 2016 - 07:54 PM
“ема сообщени€:
–асстрел€нна€ любовь. Ђ ороль и  оролева воздухаї
http://bessmertnybarak.ru/article/korol ... _vozdukha/
stv2103 - ќкт 13, 2016 - 07:49 AM
“ема сообщени€:
Ќа пути к ¬еликой ѕобеде.  рымский эндшпиль

13 окт€бр€ 2016 г. 11:32



https://youtu.be/jGbMpOmH_PE
ALGIMANTAS - ќкт 16, 2016 - 08:45 AM
“ема сообщени€:
—талин висел на волоске
"–овно 75 лет назад, 16 окт€бр€, советска€ столица переживала небывалое: массовую панику, св€занную с эвакуацией сотен предпри€тий и стихийным бегством многих тыс€ч людей из города, в который, как думали в тот день очень многие, вот-вот войдут нацистские войска."

http://www.svoboda.org/a/28055970.html
"(...)
ј это ведь страницы сколь пугающие, столь и волнующие, сколь трагические, столь и оптимистические. Ѕыли люди, которые бежали. Ѕыли и те, кто ждал немцев: в парикмахерских делали прически некоторые молодые дамы, а другие жители выбрасывали из окон тома собраний сочинений Ћенина и —талина. Ќо были люди, которые готовы были умереть, но не пустить немцев в ћоскву. я прочитал множество как раз таких воспоминаний, трогающих, берущих за сердце. Ќапример, воспоминани€ одного тогдашнего студента, который зан€л вместе со своим товарищем оборонительную точку на ѕушкинской площади напротив "»звестий", сейчас там находитс€ магазин. “ам они с товарищем залегли у пулемета, ожида€, что немцы будут от Ѕелорусского вокзала наступать, если прорвутс€ в ћоскву, и дл€ себ€ решили, что они там умрут.
“аких было множество. Ѕыли люди, которые готовы были остатьс€ в подполье, когда придут немцы, продолжать войну. —амое отвратительное состо€ло в том, что первыми побежали те, кто больше всех кричал, главные пропагандисты, те, кто учил других патриотизму. ј московские коммунистические бонзы бросили партийные документы Ч это самое страшное. ≈сли бы немцы действительно вошли, то нашли бы все списки партийные и потом пр€мо по спискам уничтожали бы людей. Ќаоборот, те, кого иногда укор€ли в недостатке патриотизма, молодежь студенческа€, даже школьники, они пошли на фронт и умерли, ведь огромное число людей записалось в добровольческие дивизии, в ополчение.  ого брали в ополчение? “ех, кто не годилс€ по состо€нию здоровь€ или возрасту к воинской службе, они почти без военной подготовки ушли на фронт и по большей части погибли. Ќекоторые дивизии ополчени€ просто перестали существовать. ќни своими телами загородили ћоскву.
(...)"
stv2103 - ќкт 16, 2016 - 11:17 AM
“ема сообщени€:
ALGIMANTAS писал(а):
—талин висел на волоске
"–овно 75 лет назад, 16 окт€бр€, советска€ столица переживала небывалое: массовую панику, св€занную с эвакуацией сотен предпри€тий и стихийным бегством многих тыс€ч людей из города, в который, как думали в тот день очень многие, вот-вот войдут нацистские войска."

http://www.svoboda.org/a/28055970.html
"(...)(...)"


Ѕи́тва за ћоскву́ (ћоско́вска€ битва, Ѕитва под ћоскво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сент€бр€ 1941 Ч 20 апрел€ 1942) Ч боевые действи€ советских и немецких войск на московском направлении. ƒелитс€ на 2 периода: оборонительный (30 сент€бр€ Ч 4 декабр€ 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступлени€ (5 декабр€ 1941 Ч 7 €нвар€ 1942) и наступлени€ советских войск (7Ц10 €нвар€ Ч 30 марта 1942).

јдольф √итлер рассматривал вз€тие ћосквы, столицы ———– и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции ЂЅарбароссаї. ¬ германской и западной военной истории битва известна как Ђќпераци€ “айфунї.

ћосква на осадном положении

ќсновные статьи: Ёвакуаци€ ћосквы (1941), ћосковска€ паника 1941 года

15 окт€бр€ √осударственный  омитет обороны ———– прин€л решение об эвакуации ћосквы. Ќа следующий день началась эвакуаци€ из ћосквы (в  уйбышев, —аратов, ћолотов и другие города) управлений √енштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, а также иностранных посольств. ќсуществл€лось минирование заводов, электростанций, мостов.

16 окт€бр€ город охватила паника. ƒес€тки тыс€ч людей тщетно пытались вырватьс€ из города. 20 окт€бр€ √ ќ ввЄл в ћоскве и в прилегающих районах осадное положение.

»мевший в начале декабр€ беседу со —талиным генерал ¬ладислав —икорский в беседе с английским послом в ———– —таффордом  риппсом констатировал: ЂЌет никакого сомнени€ в том, что русские будут продолжать борьбу вне зависимости от судьбы ћосквыї.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D1%83

------------------

Ќекоторым ћосквичам, в те времена, была известна судьба ћосквы 1812 года. — потерей ћосквы сопротивление продолжалось.

 акие факторы повли€ли, что ћосква высто€ла. —талин осталс€ в ћоскве.
stv2103 - ќкт 20, 2016 - 04:05 PM
“ема сообщени€:
Ќа ”краине ———– обвинили в разв€зывании ¬торой мировой

17:11 20.10.2016 (обновлено: 17:15 20.10.2016) 123136133195



«аседание ¬ерховной –ады ”краины. јрхивное фото


© –»ј Ќовости. —трингер

ѕерейти в фотобанк

 »≈¬, 20 окт Ч –»ј Ќовости. ѕарламент ”краины в четверг прин€л совместную с ѕольшей и Ћитвой декларацию пам€ти жертв ¬торой мировой войны. ¬ документе утверждаетс€, что пакт –иббентропа-ћолотова от 23 августа 1939 года €кобы привел к началу ¬торой мировой войны.

–ешение поддержали 243 парламентари€ при необходимом минимуме в 226 голосов.

јвторы декларации за€вл€ют, что хот€т "отдать дань уважени€ миллионам жертв, которые понесли наши народы во врем€ ¬торой мировой войны, и осудить внешних агрессоров, которые пытались уничтожить нашу независимость".

"ћы помним о борьбе литовских, польских и украинских национальных сил антикоммунистического и антинацистского сопротивлени€, которые создали моральную основу дл€ возвращени€ независимости наших государств", Ч говоритс€ в за€влении.

ƒемонтаж пам€тника Ћенину в «апорожье

© –»ј Ќовости. ѕавел ѕахоменко

ѕерейти в фотобанк

 аждый третий украинец сожалеет о распаде ———–, свидетельствует опрос

—тороны также выразили поддержку углублению сотрудничества —евероатлантического аль€нса с ”краиной и ее стратегической цели получить членство в Ќј“ќ.

ѕо словам спикера –ады јндре€ ѕаруби€, предполагаетс€ что —ейм ѕольши также в четверг примет соответствующую декларацию.

ƒоговор о ненападении был подписан ———– и √ерманией 23 августа 1939 года, его инициатором выступала германска€ сторона. ѕодписание состо€лось после того, как советское правительство убедилось в нежелании западных стран сотрудничать с ———– в организации совместного отпора гитлеровской √ермании.

Cекретные протоколы к договору предполагали раздел сфер вли€ни€ между √ерманией и ———–, что и было осуществлено, когда √ермани€ 1 сент€бр€ вторглась в ѕольшу, а ———– 17 сент€бр€ ввел войска в области «ападной ”краины и «ападной Ѕелоруссии, бывшие в тот момент польскими территори€ми.

ѕосле того как √ермани€ напала на —оветский —оюз, пакт –иббентропа-ћолотова утратил силу. ¬ декабре 1989 года —ъезд народных депутатов ———– прин€л постановление, где официально осудил пакт.

© –»ј Ќовости. ¬италий ѕодвицкий

 оротка€ пам€ть

¬ мире, ¬ерховна€ –ада ”краины, ”краина


https://ria.ru/world/20161020/1479662268.html
stv2103 - янв 21, 2017 - 07:23 PM
“ема сообщени€:
Ўтрафбат, как он есть, а не как показывают

2 феврал€ 2013



ќднажды вышел спор о достоинствах фильма УЎтрафбатУ, который мне не понравилс€, € кое-что читал и слышал о таких част€х и подразделени€х. ѕоэтому многое было там неправдоподобно. Ќо вот по€вилась стать€ очевидца. ѕриведем ее полностью. ѕрав все-таки €.

https://topwar.ru/2234-shtrafbat-kak-on ... vayut.html

------------------

ѕолева€ жандармери€ (нем. Feldgendarmerie) Ч подразделени€ военной полиции армии √ерманской империи и “ретьего рейха (с середины XIX века до окончани€ ¬торой мировой войны).

ќдной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. ѕо словам √итлера, Ђ—олдаты могут умирать, а дезертиры должны умиратьї, Ч таким образом, большинство дезертиров было казнено.
Gross3105 - ћай 09, 2017 - 03:48 AM
“ема сообщени€:
https://www.youtube.com/watch?v=dKvVHmtd8d4
dropash - »юль 26, 2017 - 08:02 PM
“ема сообщени€:
Ѕатальон Ђ÷арица “амараї: последнее европейское сражение ¬торой мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/
Tot - »юль 26, 2017 - 10:17 PM
“ема сообщени€:
dropash писал(а):
Ѕатальон Ђ÷арица “амараї: последнее европейское сражение ¬торой мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/

ƒополню вашу информацию: в советское врем€ даже вышел фильм –асп€тый остров (√рузи€, 1968) https://www.youtube.com/watch?v=mkVXT1Ev6p4
Ќа русском €зыке он вышел лишь однажды, в далЄком 71г. (или в 69г.). ѕосле этого гениальное советское руководство посчитало,
что советским люд€м не стоит знать об этом подвиге, который произошЄл на острове “ексел. ¬ советские учебники эти событи€ также не изучались.
¬от вам и братска€ любовь –еспублик!!
Gross3105 - »юль 27, 2017 - 02:51 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
dropash писал(а):
Ѕатальон Ђ÷арица “амараї: последнее европейское сражение ¬торой мировой войны

http://www.maximonline.ru/longreads/get ... -on-texel/

ƒополню вашу информацию: в советское врем€ даже вышел фильм –асп€тый остров (√рузи€, 1968) https://www.youtube.com/watch?v=mkVXT1Ev6p4
Ќа русском €зыке он вышел лишь однажды, в далЄком 71г. (или в 69г.). ѕосле этого гениальное советское руководство посчитало,
что советским люд€м не стоит знать об этом подвиге, который произошЄл на острове “ексел. ¬ советские учебники эти событи€ также не изучались.
¬от вам и братска€ любовь –еспублик!!

ќчевидно, что поэтому:
√рузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей дл€ советских военнопленных на территории ѕольши. Ѕатальон был сформирован в окрестност€х польского города –адом и первоначально использовалс€ дл€ действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в «андвоорт 30-го августа. ¬ «андвоорте он просто€л до начала феврал€ 1945 года. Ѕатальоном командовал майор  лаус Ѕрайтнер (Klaus Breitner).
Tot - »юль 27, 2017 - 04:05 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):

ќчевидно, что поэтому:
√рузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей дл€ советских военнопленных на территории ѕольши. Ѕатальон был сформирован в окрестност€х польского города –адом и первоначально использовалс€ дл€ действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в «андвоорт 30-го августа. ¬ «андвоорте он просто€л до начала феврал€ 1945 года. Ѕатальоном командовал майор  лаус Ѕрайтнер (Klaus Breitner).

» зачем вы переписываете то, что уже есть в ссылке јндре€?
«амалчивание или ложна€ подача тех или иных исторических фактов губительны дл€ общества. »х надо знать и осмысл€ть.
Gross3105 - »юль 27, 2017 - 06:47 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):

ќчевидно, что поэтому:
√рузинский пехотный батальон (около 800 человек) был сформирован в июне 1943 года из грузин, набранных оккупационными немецкими войсками из лагерей дл€ советских военнопленных на территории ѕольши. Ѕатальон был сформирован в окрестност€х польского города –адом и первоначально использовалс€ дл€ действий против партизан. 24 августа 1943 батальон был отправлен на запад и прибыл в «андвоорт 30-го августа. ¬ «андвоорте он просто€л до начала феврал€ 1945 года. Ѕатальоном командовал майор  лаус Ѕрайтнер (Klaus Breitner).

» зачем вы переписываете то, что уже есть в ссылке јндре€?
«амалчивание или ложна€ подача тех или иных исторических фактов губительны дл€ общества. »х надо знать и осмысл€ть.

»з журнала ћаксим брать ссылки о ¬ќ¬ - считаю кощунством
Tot - »юль 27, 2017 - 10:09 AM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
»з журнала ћаксим брать ссылки о ¬ќ¬ - считаю кощунством

Ѕрать ссылки из журнала кощунство, который не €вл€етс€ первоисточником, а переписывать от туда не кощунство?
Ќу, что тут скажешь, поступок достойный "уважени€"!
Gross3105 - »юль 27, 2017 - 11:21 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
»з журнала ћаксим брать ссылки о ¬ќ¬ - считаю кощунством

Ѕрать ссылки из журнала кощунство, который не €вл€етс€ первоисточником, а переписывать от туда не кощунство?
Ќу, что тут скажешь, поступок достойный "уважени€"!

ќчки одень, д€д€
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB
Tot - »юль 27, 2017 - 12:15 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
ќчки одень, д€д€
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB

» что с того? ¬от тоже новость дн€!
≈сли вы были бы повнимательнее, то могли заметить в конце страницы википедии существенную строчку:
"Ёта страница последний раз была отредактирована 16 июл€ 2017 в 19:11."
Ёто означает, что и ¬икипеди€ не €вл€етс€ первоисточником, особенно учитыва€ когда она по€вилась.
«рите в корень!  ак говорил гроссмейстер ¬.√ородецкий.
Gross3105 - »юль 27, 2017 - 07:57 PM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
ќчки одень, д€д€
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B5%D0%BB

» что с того? ¬от тоже новость дн€!
≈сли вы были бы повнимательнее, то могли заметить в конце страницы википедии существенную строчку:
"Ёта страница последний раз была отредактирована 16 июл€ 2017 в 19:11."
Ёто означает, что и ¬икипеди€ не €вл€етс€ первоисточником, особенно учитыва€ когда она по€вилась.
«рите в корень!  ак говорил гроссмейстер ¬.√ородецкий.

Ќу так и зрите. ј то уводите в сторону...
¬о-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли по€витьс€ вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон?  ак наиболее неблагонадежных? ¬о-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почу€в, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранени€?  ак бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
¬ы же, наверно, слышали о грузинском легионе? ѕожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в ———–, жить-то все вместе планировали еще долго.
Tot - »юль 27, 2017 - 09:42 PM
“ема сообщени€:
Gross3105 писал(а):
Ќу так и зрите. ј то уводите в сторону...
¬о-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли по€витьс€ вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон?  ак наиболее неблагонадежных? ¬о-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почу€в, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранени€?  ак бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
¬ы же, наверно, слышали о грузинском легионе? ѕожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в ———–, жить-то все вместе планировали еще долго.

—огласен с вашим мнением. Ќо, тогда спрашиваетс€, какого л€да его вообще снимали, да ещЄ в Ёстонии?
Ќу впр€мь загадка сфинкса!
Gross3105 - »юль 29, 2017 - 09:03 AM
“ема сообщени€:
Tot писал(а):
Gross3105 писал(а):
Ќу так и зрите. ј то уводите в сторону...
¬о-первых, после просмотра фильма у многих советских зрителей ( а тогда еще было очень много фронтовиков) могли по€витьс€ вопросы: почему, именно, из грузин был набран батальон?  ак наиболее неблагонадежных? ¬о-вторых, уничтожению партизан этому батальону ничего не мешало, а почу€в, что их и самих скоро уничтожат-сыграл инстинкт самосохранени€?  ак бы на эту "героизацию" смотрели пострадавшие от этого батальона?
¬ы же, наверно, слышали о грузинском легионе? ѕожалуй, и правильно, что подобные темы не получали широкой огласки в ———–, жить-то все вместе планировали еще долго.

—огласен с вашим мнением. Ќо, тогда спрашиваетс€, какого л€да его вообще снимали, да ещЄ в Ёстонии?
Ќу впр€мь загадка сфинкса!

ј € вот уже и со своим не совсем согласен. Ёти грузины на острове были не военнопленными (как по фильму), а "хиви". “.е. изначально фильм построен на идеологических поправках. » сн€т был, соответственно, дл€ грузин, чтоб –одину любили (———–).
Gross3105 - —ен 30, 2017 - 07:28 AM
“ема сообщени€:
Ѕабий яр как торжество украинского национализма
http://ukraina.ru/exclusive/20170929/1019278912.html
¬рем€ в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007