Шашки в России
О турнирах и турнирных сайтах - Чемпионат России глазами очевидца
Igrok - Окт 28, 2004 - 10:57 AM
Тема сообщения: Чемпионат России глазами очевидца
Здраствуйте товарищи шашисты!
Находясь в Адлере во время проведения России 2004, я не мог не прийти посмотреть на игру, так как сам являюсь заядлым любителем шашек (МС) и то, что я увидел, меня просто поразило!
Большинство шашистов внаглую играют на время в ничейных, а порой и ПРОИГРАННЫХ, позициях. Это огромное неуважение к сопернику, и многие другие неприятные моменты, от которых нормальному шашисту будет просто противно. Приведу лишь несколько примеров того, что видел я сам и то, о чём мне говорили мои знакомые участники этого турнира.
1. КМС Букреев играет до последней шашки. Причём не в одной партии! Конечно идиотов везде полно.
2. В 4 туре какой-то МС (не помню фамилии) играет на время в проигранной позиции против МС Кратнова.
Но следующие 2 случая это просто верх неуважения.
3. Матч МГР Горюнов - КМС Коломейцев.
Горюнов, получив проигранную позицию, в которой его уже ничего не спасёт (дамка и шашка против 3 дамки + большая дорога), играет на время, и Коломейцев, видимо не выдерживает психологического напряжения, просто подставляет дамку под бой, и в результате ничья (состояние КМСа понять не сложно). Обидно, что существуют такие гроссики.
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.
Можно ли вообще таких игроков называть игроками? Таким снимать звания надо, жаль что это невозможно.
Еще одна вещь меня просто разозлила!
На двери зала висело объявление примерно следующего содержания:
Участники, имеющие общероссийский рейтинг 2500 и выше, приглашаются для обсуждения вопросов связанных с проведением Чемпионата России 2005 и ряд других вопросов.
Напрашивается следующий вопрос - почему 2500 и выше? А другие игроки не люди что ли? К тому же тех, у кого рейтинг ниже 2500, их подавляющее большинство. Получается, что все решает так называемая кучка "элиты", которую и элитой то назвать нельзя!
Звание Гроссмейстера вообще уже обесценилось! Посмотрев на игру Драгунова, я думал что это КМС, и был просто шокирован, когда узнал что это ГР. Не хотелось бы обижать Драгунова, но так, как он играет, у нас играют КМСы.
Это не чемпионат России а просто позор!
Павел - Окт 28, 2004 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Игроку:
2. А что ему оставалось делать?
3. Коломейцев - мс. А зачем Горюнову торопиться сдаваться? Всегда успеет.
4. Надо было делать 5 ходов и предлагать ничью, чего, похоже, не было. Но взаимоуважение должно присутствовать, тут без вопросов.
Последняя вещь : почему 2500 и выше? СМ. ваш 1 пункт. 
А вообще приходят все желающие. Да и "кучка" не решает, а обсуждает и советуется (т.н. гроссмейстерский совет).
А. Драгунов - гросс по переписке, если не в курсе.
alemo - Окт 28, 2004 - 07:38 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте, Павел !
Вы спрашиваете - "а что ему оставалось делать ?" и я хочу рассказать Вам один известный пример из истории чекерс. Игралась партия в чемпионате США между легендарным Марионом Тинслеем, многократным чемпионом мира, и сильнейшим игроком в истории чекерс, и его старым другом и соперником, Асой Лонгом, тоже экс-чемпионом мира в 30-е-40-е годы. Оба лидируют в турнире, так что партия имеет очень важное значение.
И вот в одной, очень известной позиции, Лонг по ошибке делает второй ход из варианта, что нeмедленно проигрывает. Тинслей мнгновенно берёт его шашку и ставит назад ! Поскольку было много свидетелей партии, то она была остановлена, и стали разбираться. Так как Тинслей сделал "нелегальный" ход, то по правилам - теперь поражение должны были поставить ему ! Но тут вмешался Лонг и сказал, что если Тинслею поставят ноль, то он, Лонг, выбывает из турнира. В результате, судья принял решение разрешить им продолжить партию, сделав обоим замечание.
По окончании партии у Тинслея спросили - зачем он это сделал ? Он очень удивился вопросу и сказал, что для него старая дружба и уважение важнее любого очка в любом соревновании. То же самое сказал и Лонг. Тинслей добавил - что он, само собой, хотел выиграть эту партию, но не таким способом.
Вот и вся история. Правда странные люди ? Но у них, кажется на вопрос: "А что я мог сделать ?" - был ответ.
Не хочу, чтобы все рассматривали этот пост как немой упрёк. Я знаю много людей из бывшего СССР, да и сегодня, которые поступили бы скорее всего также в похожей ситуации.
Про себя скажу честно - не знаю. Если бы там просто был инцидент, случайно шашку зацепил, или что-нибудь в том же духе, то скорее всего я бы повёл себя также, как Тинслей. Но вот в 100% похожей ситуации ... не знаю.
Как я уже сказал, идея моего поста в другом - ответ на вопрос "А что ему оставалось делать ?".
С уважением,
А. Моисеев
alemo - Окт 28, 2004 - 08:58 PM
Тема сообщения:
Тут ещё один анекдот вспоминается ...
Судят жену за убийство мужа сковордкой по голове. Судья просит её рассказать, как было дело. Она отвечает: "Понимаете, это просто наблагоприятное стечение обстоятельств. Он повернулся ко мне спиной, а у меня в руках была сковородка. Что я ещё могла сделать в этой ситуации, неужели у меня был выбор ?"
АЛЕМО
Hannibal - Окт 28, 2004 - 09:41 PM
Тема сообщения:
Вот ведь оказия: весь день висит тема, где упомянуты Горюнов и цейтнот - а Алканд и Орелкор до сих пор молчат.
alemo - Окт 28, 2004 - 09:49 PM
Тема сообщения:
Ну а здесь другой анекдот к месту:
мазoхист говорит садисту: "Ну ударь меня!", а тот отвечает - "Не буду!"
АЛЕМО
Orelcor - Окт 28, 2004 - 10:26 PM
Тема сообщения:
Конечно, пост Igrok наивен. Видимо, это шашист из дальней шашечной периферии. Но нельзя не отдать ему должное в искренности...
О силе турнира по швейцарской системе надо судить по "головной группе". Чемпионат России собрал действительно очень много достойных игроков. Такие игроки, как (по алфавиту) Гетманский, Дашков, Калачников, Кириллов, Макаров, Саядян, Скрабов, Созинов, Цинман, Шибич, Юмшанов украсят турнир любого ранга. Не будем отождествлять чемпионат в Адлере с турниром Климашёва. Я ранее уже писал об этом. Скорее, можно говорить о том, что часть игроков приехала в Адлер не благодаря, а вопреки Роману Николаевичу.
О Драгунове: Алексей действительно гроссмейстер по переписке и ни от кого и не скрывает сей факт. В очной игре по моей оценке он играет в силу очень сильного мастера спорта. Для него характерна скорее недооценка своих истинных возможностей в шашках. Избавившись от этого комплекса он может "замахнуться" и на преодоление нормы гроссмейстера ( при существующем нормативе) и в очной игре. Знаю Алексея и в качестве тренера. Считаю его на данный момент лучшим детским тренером России на данный момент.
Королёв Ю.
Jury - Окт 29, 2004 - 06:43 AM
Тема сообщения:
Вообще Букреев всегда играет до последней шашки, его, видимо, так учили играть . Я с ним играл и знаю его, потому что он житель Омской области и я с ним сталкивался в турнирах . Это просто очень своеобразный человек, не стОит его обсуждать .
Alkand - Окт 29, 2004 - 06:58 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
Вот ведь оказия: весь день висит тема, где упомянуты Горюнов и цейтнот - а Алканд и Орелкор до сих пор молчат.
Прочитав вашу реплику, вспомнил одну из поговорок моей покойной бабушки, - "Кто про что, а вшивый - про баню" 
Свое мнение о Горюнове (без оценки степени его умения играть и разбираться в шашках) я уже выразил. Ищите на сайте. И пока у меня не было оснований, чтобы его поменять. Незачем "толочь воду в ступе" 
Павел - Окт 29, 2004 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта (по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья.
alemo - Окт 29, 2004 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте, Павел !
Друзья - да, миллионеры - нет. Нет миллионеров среди игроков в чекерс и никогда не было за последние 150 лет. Может быть я стану первым, если баллотируюсь на должность Почётного Президента Федерации Шашек России ?
Никакой "потаённой, тонкой мысли" в моём посте не было, я просто привёл пример, где показал, что играть до последней шашки или на грубую (именно грубую) ошибку партнёра, или на время - совершенно не обязательно. При этом я не утверждаю, что сам я никогда этого не делаю. Но вот Тинслей всегда следовал этому принципу. Кстати, он был глубоко верующим человеком и много лет работал пастором (бесплатно) в своём приходе.
С уважением,
А. Моисеев
Alkand - Окт 29, 2004 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
Здравствуйте, Алемо!
Не понял к чему ваш пост, наверно нет могучего интеллекта
(по Королеву)
Одно знаю, что американский менталитет настроен сначала на зрелище, а потом на результат. А тут играли миллионеры, да еще и друзья.
А вам бы и могучий интеллект не помог бы понять мысл поста.
Речь идет о моральных качествах людей, причем сильных и убежденных. Можно быть умнейшим подлецом и тупым, но честнейшим человеком.
Если говорить о себе лично, то мне до сих пор немного стыдно, что играл как-то проигранную позицию против Доски в его страшном цейтноте до последней шашки. Ну, последнюю я ему под бой не отдал 
Таким образом мои "морально-волевые" качества оставляют (или оставляли) желать лучшего.
Лидер - Окт 29, 2004 - 05:46 PM
Тема сообщения:
[quote]
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.
Во-первых, как правильно было замечено, в данной позиции 5 ходов не было сделано-так что все по шашечному закону(кодексу) правильно.
Во-вторых, это Вам не первенство двора, а финал Чемпионата России, где, на мой взгляд, важно не только присутствие, но и результат.
В-третьих, такой случай в главном турнире года произошел не впервый и, наверное, не в последней раз.
Цитата:
Таким снимать звания надо, жаль что это невозможно.
Интересно за что снимать?
Павел - Окт 29, 2004 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство!
Alkand - Окт 29, 2004 - 08:34 PM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
Алканду:теперь я знаю у кого могучий интеллект :(
Спасибо за хамство!
Ну, какой вы обидчивый 
Замечу, что в том же тоне подана ваша реплика Юре Королеву. Я лишь на нее отреагировал. Да, можно сказать, грубовато получилось...
А вот по существу этической проблемы вам, похоже сказать нечего.
alemo - Окт 29, 2004 - 10:08 PM
Тема сообщения:
Подначки или провокации в моём посте об этике не было. Я сам сказал, что мне это, на том уровне, как у Тинслея, недоступно, да и Алканд тоже, кажется, сознался. Так что ничего плохого в этом нет. Большинству чекеристов поступок Тинслея тоже показался не совсем понятным. Ведь там с точки зрения этики вообще был чистый эксперимент - партнёр сделал ошибку, примитивную и грубую. Не схватился за не ту шашку, а именно ошибся. Уж тут казалось вообще не о чем говорить, ан не совсем ...
С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки", которую Алканд Доске не отдал Так что спектр большой и выбор всегда есть, в отличие от той жены со сковородкой !
Этика - сложная и хитрая штука
С приветом,
АЛЕМО
LeoMinor - Окт 29, 2004 - 10:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
С моей точки зрения - существуют крайности, на одном конце Тинслей с ультра-этическими стандартами, а на другом конце - "до последней шашки",...
Извините ,пожалуйста, но мне совсем страно поведение Тинслея и вряд ли можно в спортивном отношении его считать этическим. Если в игре существует правило "тронул-двигай" - то Тинслей явно нарушает правило игры !
Второе - он поставляет всех вокруг себя в неуютное положение.
Подумайте Алемо если бы Вам кто в турнире вернул явно проигрышный ход... Я бы обиделся в 100 % на того кто вернул бы мой ход не смотря на его качество и сразу бы сдался. Поведение Тинслея и его соперника по моему было неэтическим. Как бы среагировал судья на соревновании : по моему надо было защитать 0:0 !
*****
Цитата:
Тинслей добавил - что он, само собой, хотел выиграть эту партию, но не таким способом.
A мог тогда Тинслей своему другу А.Лонгу подсказивать как можно проиграть способом который ему нравится !
Мы все хотели бы выгривать не после зевков соперника а каким то замечательным способом. 
Цитата:
По окончании партии у Тинслея спросили - зачем он это сделал ? Он очень удивился вопросу и сказал, что для него старая дружба и уважение важнее любого очка в любом соревновании. То же самое сказал и Лонг.
Если мы скажем что поведение Тинслея и А.Лонга было "ультра-этическим", тогда мы свободно можем и допускать любой сплав среди разнообразных "друзей".
Как "ультра-этическое" поведение Тинслей & Лонг влияет на остальных участников того же соревнования - об этом подумали пастор и его друг ?!
Miljenko Lepšić
P.S.
1979 года участвовал в открытом чемпионате Голландии и играл партию против Сен А Кава из Суринама.Вдруг возле моего столика начал кружить один мастер "рускоязычник" и в один момент (когда у меня был ход) он меня как будто случайно тронул. Я сразу понял что он меня случайно не тронул, а из-за какой то причине,... И когда заметил что на доске комбинация, я просто не смог её проводить; мне казалось что это было бы вполне неэтично ! К счастию мне потом удалось партию выиграть позиционно.
ERMONENOK - Окт 29, 2004 - 11:52 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Так как Тинслей сделал "нелегальный" ход, то по правилам - теперь поражение должны были поставить ему !
Позвольте мне опять вмешаться в спор. К сожалению, я не знаю, какими официальными документами руководствуются при проведении соревнований по чекерс, но, исходя из «Правил игры и соревнований по шашкам» ФМЖД, Тинслей вполне мог совершить такой ход. А далее позвольте процитировать соответствующий пункт этих правил:
Раздел 1. ПРАВИЛА ИГРЫ В ШАШКИ
5.4. Если игрок совершил одно из следующих нарушений, только его соперник имеет право решать, исправлять ли эту ошибку или нет:
5.4.1 сделано два хода подряд;
5.4.2 неправильный ход шашкой или дамкой;
5.4.3 была тронута одна из своих шашек, а ход сделан другой;
5.4.4 взят ход обратно;
5.4.5 сделан ход шашкой соперника;
5.4.6 ход шашкой, когда возможно взятие;
5.4.7 снятие без причины шашки соперника или своей шашки;
5.4.8 взятие шашкой меньшего или большего количества шашек, чем это возможно;
5.4.9 остановка в осуществлении последовательного взятия;
5.4.10 неправильное снятие шашки во время еще незаконченного последовательного взятия;
5.4.11 снятие после окончания последовательного взятия меньшего числа шашек, чем побито;
5.4.12 снятие после последовательного взятия шашек, которые не были побиты;
5.4.13 остановка в процессе снятия шашек после последовательного взятия;
5.4.14 снятие после взятия одной или нескольких собственных шашек.
Поэтому, если исходить из п.5.4.5 данных «Правил…», Тинслей мог совершить такой ошибочный ход, а исправлять ли эту ошибку, должен был решать Лонг. Арбитр совершенно справедливо разрешил продолжить партию.
Однако еще раз хочу обратить внимание: это относится лишь к соревнованиям ФМЖД. Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.
С уважением. Э. Ермоненок
druggist - Окт 30, 2004 - 01:33 AM
Тема сообщения:
Тинслей и Лонг делает все верно, в сответствии с правилами. Какие к ним претензии? Первый пост был не про это, а про то, что падает уровень чемпионата России, если мастер не может обыграть кмс иначе как по времени. Играть до последней шашка это неуважение к оппу. Если все допустимо для победы, то тогда можно и пнуть в ногу соперника в цейтноте. Покак он оучухается время выйдет. И все будет по правилам, нигде не написано, что заперщено в ногу пинать.
---
Павел, не обращайте внисаниена Алемо, он не догоняет что мы ему говорим. Гений ведь, наши мелкие проблемы не для него.
Я тут проанализировал его детскую фотку. Судя по подборотку - слабовольный. Глаза зашуганные, да и вообще портрет не радует, тип который нуждается в поддержке, наверное все обижали его, а он никого не мог, после уроков рассказывал любомой учительнице кто что говорил в классе. Такие когда вырастают становятся злобными и агрессивными. Может я и ошибаюсь.
alemo - Окт 30, 2004 - 01:56 AM
Тема сообщения:
Правил проведения соревнований по чекерс, я, к сожалению, не имею, хотя очень хотелось бы.
А Вы знаете, мне тоже хотелось бы их иметь - в смысле, хотелось бы, чтобы они имелись ! Но как Вы знаете, до Октября прошлого года, когда была создана Всемирная федерация по чекерс, никаких общих правил не было, само собой. Были правила Американской федерации по чекерс, Английской, Ирландской и кажется всё. Матчи на первенство мира проводились по правилам страны-организатора. На Барбадосе в 1990-е годы матчи Рона Кинга проводились по правилам Американской Федерации, так как своих у них не было.
Мистер Ермонёнок, большое спасибо за справку правил ФМЖД. Я посмотрел, и меня разобрала такая ностальгия Вот бы нам в чекерс хоть кусочек такой чёткости и ясности ! А то в частности, в правилах описывается скажем не как пользоваться часами или вести запись партий, а вместо этого говорится строго, что это надо делать ... я имею в виду - надо записывать партию и пользоваться часами, всегда когда это возможно !
А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что ?
Тем не менее надежда есть ! Хоть и со скрипом, но всё таки идёт процесс обсуждения вхождения (не знаю уж на каких правах) Всемирной федерации по чекерс в ФМЖД. Надеюсь когда-нибудь это произойдёт - и хотя бы международные соревнования будут проводиться по правилам ФМЖД. А то один раз мне предлагают ничью, я отвечаю - "дайте мне подумать", через несколько минут я останавливаю часы, соглашаясь на ничью, а мой соперник начинает утверждать, что я ранее отказался от его предолжения, потому что не ответил "Согласен". Кошмар.
Не хотелось бы правда, чтобы у Вас при этом сложилось негативное отношение к чекерс. Хоть они и подотстали от "цивилизации" лет на 50, но в смысле познания и изучения игры, написания книг и анализа продвинулись пожалуй дальше, чем русские шашки или стоклетки.
У каждой игры свой исторический опыт, наследие и традиции.
============================================================
Меня в последнее время эта тема стала очень интересовать. После завоевания титула чемпиона мира, я решил оглядеться наконец и понять - а чем же я "владею", кто были мои предшественники, и какой же дом они строили, в котором мы сегодня живём. Потрясающе интересная работа. Я пытаюсь найти и сохранить хорошие традиции и стал пополнять мою чекерсную библиотеку. Всё-таки что ни говори - а звание чемпиона мира к чему-то обязывает, и практически чемпион мира в некотором смысле - посол и законодатель мод.
АЛЕМО
alemo - Окт 30, 2004 - 02:03 AM
Тема сообщения:
От Леонида Пантелеева: Может я и ошибаюсь.
Помнится МИГ как-то написал, что "Непослушному не наливать!". Но я вот сейчас прочёл вот это его сообщение, выделенное выше курсивом и подумал - взрослеет, умнеет. Наливать уже можно , но пока только чтобы чокаться, не пить. Глядишь - через годик другой мы все увидим здесь его слова: "Может быть я прав ?"
АЛЕМО
Damon - Окт 30, 2004 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Этические «проблемы» надо тоже решать современными методами, как общепринято в шахматах – добавляя по 10–15 секунд на ход (*).
Что касается Тинслея, то, несмотря на приоритет результата в чемпионатах, разъяснение уважаемого Э.Ермоненка доказывает, что "старая дружба и уважение" еще – слава богу! – не расходятся с правилами.
В любом случае Igrok поднял важную проблему, которая заставит многих обращать внимание на необходимость (*) и уж несомненно продвинет вперед дело регламентации чекерс...
------------------------------
Сергей Педько
druggist - Окт 30, 2004 - 09:56 AM
Тема сообщения:
<b>А некоторые вопрошают - а если упадёт флаг, то что?</b>
Вообще тупость америкосов поражает. Соверщшенно не умеют логически мыслить и задачки для олимпиад у них такие, что у нас решит любой средний школьник.
Тут такой случай был. Купил коренной америкос машину, а она не едет. Он взял и продал её соседу латиносу за полцены. Видит сосед на ней ездит. Он спросил: "Как ты сумел её починить?" Ответ "Да заправил её и все". А вообще у них инструкции даже на туалетную бумагу пишут - наверно пытались весь рулон засунуть.
Может климат виноват? Наши бывшие могли бы рассказать об этом, как у них стало и логикой. Интересно.
---
А тема точно нужная. Многие тренеры сами обучают своих учеников всяким подлостям лишь бы выиграть. И никого за это не наказали еще.
Павел - Окт 30, 2004 - 10:25 AM
Тема сообщения:
Как вы не можете понять американцев мало интересует результат, поэтому ,что
произошло еще цветочки. По этой причине не стали приглашать В Штаты советских чекерсистов, потому что их волновал результат ,а не досуг и отдых.
И какие правила ФМЖД в 30-40е гг у них-то?
И ультра-этического ничего нет! Это ,как в боксе - бить обязательно!
Со стороны соперников в партии ко мне никогда замечаний не было (или непомню 
)
ERMONENOK - Окт 30, 2004 - 11:06 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Этические «проблемы» надо тоже решать современными методами, как общепринято в шахматах – добавляя по 10–15 секунд на ход (*).
Что касается Тинслея, то, несмотря на приоритет результата в чемпионатах, разъяснение уважаемого Э.Ермоненка доказывает, что "старая дружба и уважение" еще – слава богу! – не расходятся с правилами.
Уважаемый Damon!
Во - первых, необходимо уточнить, что я имел в виду правильные действия арбитра, о которых не все знают. Поступок Тинслея достоин глубокого уважения, ибо я уверен, что он поступил так, независимо от наличия или отсутстаия соответствующего пункта в правилах.
Во - вторых, я много раз видел, как в цейтноте партнера шахматист, имеющий проигранную позицию, ложил на шахматную доску своего короля в знак сдачи партии, чтобы успеть до падения флажка.
В - третьих, проблема состоит именно в методике добавления этих самых секунд во время игры. Это возможно только при использовании специальных электронных часов. Я не знаю, может быть сейчас на турнирах используются именно такие часы, тогда и проблемы этой нет. Раньше были проблемы с обеспечением соревнований достаточным количеством исправных механических часов.
Цитата:
От Леонида Пантелеева: Может я и ошибаюсь.
Уважаемый Alemo!
Я думаю, что эта фраза написана в ожидании очередного разоблачения его невежественности в научных вопросах, на этот раз о связи внешнего облика (habitus) и особенностей характера. Но мне, наверно, и не только мне, надоел его дилетантизм. Навряд - ли имеет смысл в дальнейшем обращать внимание на его псевдонаучные анализы и обобщения. Пусть вначале овладеет основами наук.
По поводу правил могу отметить, что до принятия "Правил игры и соревнований по шашкам в Израиле первого издания" в апреле 2002 года соревнования проводились по "Шашечному кодексу СССР".
Нет смысла ностальгировать и по поводу "Правил..." ФМЖД. Они очень далеки от совершенства. Кстати, они включены как приложение во второе издание "Правил игоы и соревнований по шашкам в Израиле" 2004 года. Могу переслать по электронной почте, если у Вас есть к тому желание
С уважением Э.Ермоненок. Мой EMail: vital75@bezeqint.net
druggist - Окт 30, 2004 - 12:12 PM
Тема сообщения:
г. Ермоленок, читайте название темы и не отвлекайтесь. Меня просто удивляет неспособность евреев спорить, чуть,что сразу скатываются на оскорбления оппа. Раньше я считал их поумнее.
И кажется российский физик знает о состоянии российской науки немного больше чем сидящий в Изриле Ермоленок, однако никто не оскорбля Ермоленка.
И еще в истории вы полный дилетант, но тем не менее рассуждаете о ней. И рассуждайте на здровье.
Интерсно однако как люди в прошлом состоящие в КПСС даже члены политбюро враз переродились и стали антикоммунистами. Ну и ну.
druggist - Окт 30, 2004 - 12:15 PM
Тема сообщения:
А если по теме, то многие ведут себя не очень корректно. Играть на время когда выигрыша явно нет, а играют даже проиграные позиции и отказываются от ничьей, не совсем нормально. Это только позорит шашки.
ERMONENOK - Окт 30, 2004 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Цитата:
И кажется российский физик знает о состоянии российской науки немного больше чем сидящий в Изриле Ермоленок, однако никто не оскорбля Ермоленка.
И еще в истории вы полный дилетант, но тем не менее рассуждаете о ней. И рассуждайте на здровье.
Г- н Druggist!
Прежде всего, Вы недостаточно внимательны ни в написании моей фамилии, ни названия страны.
До того, чтобы быть моим оппонентом, Вашего образования пока явно недостаточно. Вот когда у Вас за плечами будет более 40 опубликованных научных работ и достаточно большой опыт выступления на научных конференциях, тогда мы и поговорим о науке и подискутируем. А пока Вы, к сожалению, делать этого достойно не умеете.
Я нигде и ни единым словом не оскорбил Вас. Почаще заглядывайте в "Толковый словарь русского языка", чтобы не обижаться напрасно. И тогда Вы узнаете, что слова "невежественный" и "профан" вовсе не являются оскорблениями, а характеризуют знания в определенной области человеческой деятельности. Я, например, профан в области чекерс, юриспруденции, и не настаиваю на обратном.
А насчет евреев, это, по - видимому, сгоряча. Просто посчитайте их процент среди лауреатов Нобелевской премии.
А теперь к теме. Сначала определитесь. Если мы занимаемся шашечным спортом, то в спорте главное - честная победа, а победителей не судят. Флажки на часах предназначены, чтобы "падать" по истечении игрового времени, принося победу одному из партнеров. Основное, чтобы все было в пределах узаконенных правил, и чтобы оба партнера эти правила хорошо знали. Потому что, когда на кону призовые деньги, возможность джентльменского поведения очень сомнительна, разумеется, оставаясь в рамках правил.
Если же иметь в виду шашечную партию как творчество, то подходы к ней совершенно иные, и понятие корректности поведения в ней другое. Но данная составляющая шашек выходит за пределы данной темы.
С уважением. Э.Ермоненок
druggist - Окт 30, 2004 - 04:57 PM
Тема сообщения:
г. Ермоненок, когда я говорил о физике, то не себя в виду имел, у меня нет даже среднего образования, а своего родственника. Он работает в одном из ядерных центров и был не доволен положением дел в российской науке. Я же нигде не спорил на научные темы совсем. Вообще про это не говорил. По математике даже я не могу спорить с вами если вы математик, но с любым другим - не математиком - запросто.
Определять характер человека по физиономии меня толкьо начали учить, потому и ошибки возможны. И определить характер по лицу можно. Анализ же Алемо был дан с юмором - полусерьезно.
---
Про лауреатов. Я знаю, что некоторым давали премию за политику а не за их достижения. Стихи Бродского очень ужасны, в них нет рифмы даже. И содеражние не очень. Он не популярен нигде даже в США и Израиле. К сожалению его стихи ввели в программу школы, зачем не ясно.
---
Когда я говорил про то, что тренеры учат подлости, то имелось в виду именно это. Я не буду описывать все про это знают. Просто меня удивила реакция на пост Игрока. Мол деревенщина писала. Не знаю, может он из столицы. Но поведение некоторых шашистов было не очень. Хотя и я сам в таких случаях веду тоже не совсем благородно. Ну, это не важно.
Тут рассказали такой эпизод. Играли 2 игрока. Один явно проиграл и предложил ничью. Другой растерялся и мотнул головой. Сзади кто-то крикнул "Ну ты обнаглел, какая ничья". Игра продолжилась и закончилась так как и должна - поражением первого игрока. И тут он стал орать, что была подсказка и сто мол тот второй мотал головой. Судья присудил ничью. Вот это действительно маразм.
Legenda - Окт 30, 2004 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Есть предложение.
Давайте запишем druggistа в антисемиты,т.к.он считает еврейского представителя Ермоненка
не самым выдающимся человеком!!!
kingcrimson - Нояб 02, 2004 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Цитата:
1. КМС Букреев играет до последней шашки. Причём не в одной партии! Конечно идиотов везде полно.
2. В 4 туре какой-то МС (не помню фамилии) играет на время в проигранной позиции против МС Кратнова.
Но следующие 2 случая это просто верх неуважения.
3. Матч МГР Горюнов - КМС Коломейцев.
Горюнов, получив проигранную позицию, в которой его уже ничего не спасёт (дамка и шашка против 3 дамки + большая дорога), играет на время, и Коломейцев, видимо не выдерживает психологического напряжения, просто подставляет дамку под бой, и в результате ничья (состояние КМСа понять не сложно). Обидно, что существуют такие гроссики.
4. Матч КМС Артёмов - МС Беликов А.
Играется 4 партия (первые 3, как мне сказали, ничьи). Возникла позиция : Белые - шашки с1, b6, h4 Чёрные - шашки a3 и d6 и дамка h2. Позиция как понимаете ничейная, но партия продолжается hf4 ba7 de5 hg5 fh6 ab8 и еще через несколько ходов возникает позиция Белые- шашка с1 и дамка b8 чёрные - шашка a3 и дамки на h8 и с5 и Артёмов в 100% ничейной позиции под давлением цейтнота играет bh2 ?? и .... естественно проигрывает.
1. По мне лучше уж до последней шашки, чем после первого полухода соглашение на ничью (типа все знаем - чего играть-то).
2. А чего ему остается делать??? В правилах записано - не можешь выиграть (времени не хватает) в выигранной позиции - имеешь право зафиксировать ничью, подозвав судью.
3. См. пункт 2, а также не все кмс, как показывает Гамблер, умеют такие эндшпили выигрывать (в цейтноте).
4. Ну про 5 ходов тут, по-моему, уже говорилось.
Конечно, желательно иметь электронные часы. Но где ж взять деньги на 40-50 часов (60-64 мужчин,30-34 женщин). Хотя добавление после 30 хода по 15 мин., наверное, сняло бы часть проблем.
druggist - Нояб 02, 2004 - 04:05 PM
Тема сообщения:
<b>По мне лучше уж до последней шашки, чем после первого полухода соглашение на ничью</b>
Уважаемый Кингкримсан! Ну что вы пишете. Откройте любой учебник для начинающих и там будет написано про этику игры и тренер на первом же занятии говорит про то, что нельзя унижать себя и противника и играть до последней шашки. Наверно вы подзабыли начала.
<b>Но следующие 2 случая это просто верх неуважения.</b>
Ну и ну. К кому неуважения? Как раз такие случаи и наносят страшный вред шашкам.
Во втором случае Артемов увидев, что время истекает специально сунулся под бой. Так многоие делают, чтобы показать презрение к противнику. Вас послушать так если осталось по 1 шашке то и тогда надо делать 5 ходов.
И кажется, если кто-то показывает свое неуважение к противнику, то почему к нему самому надо уважительно относиться? Странно вы мыслите.
Противником Горюнова был МС. Приведите пожалуйста пример МС из Гамблера который не может выиграть такие позиции. На крайний случай пример КМС который не может выиграть такие позиции.
kingcrimson - Нояб 02, 2004 - 07:56 PM
Тема сообщения:
Цитата:
По поводу квалификации мс и кмс - пара примеров из моей практики.
Вам смешно и удивительно одновременно 
И ни у кого из вас не вызывает сомнения эти факты ?
А тогда отчего же с таким неприятием многие тут встречают в штыки мои слова о том, что за последний десяток лет в российских шашках присвоено много липовых званий. Причем самых разных уровней.
Вы что, считаете, что липовые мастера и кандидаты есть, а вот гроссов - нет?
И рекомендую почитать отличную статью на первой страничке на эту тему об аналогичной проблеме в шахматах.
druggist - Нояб 02, 2004 - 08:30 PM
Тема сообщения:
<b>Жалко , что эти учебники печатались давно ... </b>
Я говорил про первое занятие. А потом, позже тренер уже не совсем так советовал. Некоторые вещи мы и сами придумывали. Берешь переводилку и переводишь часы своему другу уменьшаешь, а его противнику увеличиваешь. Общая сумма правильная, ничего не докажешь. Наверное этим все занимались уж прямо напрашивается такой маневр - просто и эффективно.
<b>Играли утром-человек не пьян, не блиц.</b>
Наверно с бодуна был.
<b>Человек за 5 минут не проводит с1 в дамки</b>
Ну, это позиция посложнее чем была у Горюнова с Коломейцевым, в ней вполне можно играть.
<b>Для любителей побрюзжать- вот в наше время с этикой..... </b>
Ну, в 1981 году меня еще и в проекте не было.
ERMONENOK - Нояб 02, 2004 - 10:05 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вас послушать так если осталось по 1 шашке то и тогда надо делать 5 ходов.
Все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По 5 ходов надо сделать не простой, а дамкой. Поэтому к ситуации простая против простой правило 5 ходов не относится.
Что касается этических норм, по моему мнению, основополагающими являются два принципа: "начни с себя" и "не судите, да не судимы будете". Т.е. важны мои поступки в конкретной ситуации, и не столь уж существенно, как поступают по отношению ко мне, если мои права при этом не нарушаются.
С уважением, Э. Ермоненок
andrey - Нояб 03, 2004 - 11:28 AM
Тема сообщения:
druggist писал(а):
<b>Во втором случае Артемов увидев, что время истекает специально сунулся под бой. Так многоие делают, чтобы показать презрение к противнику</b>
Я не собирался вмешиватся в ход ваших дискуссий хотя я полностью согласен с автором этого поста Igrok, но раз уж товарищ druggist
упомянул меня "не очень хорошо", то я ему отвечу:
Я не собирался <b>суватся под бой</b>, но в этот момент флаг на моих часах занял такое положение что оставалось только играть по принципу <b>"лишь бы куда нибудь сходить"</b>.
И о каком презрении Вы вообще говорите??? Я Беликова в глаза не видел до этого турнира!
druggist - Нояб 03, 2004 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Андрей, никто тебя "не очень хорошо" не упоминал и вообще никак. Речь шла о твоей партии. Там было пропущено слова "наверное". Если бы ты прочел весь остальной текст, то и сам бы догадался. Человек играющий явно ничейную позицию достоин презрения (при чем тут видел или нет). Ну, я так считаю. И когда со мной так играют, то я (и не только я), если не успеваю по времени делаю именно так - сую под бой.
Твоя нервная реация осталась не понятой.
andrey - Нояб 03, 2004 - 12:27 PM
Тема сообщения:
druggist писал(а):
Андрей, никто тебя "не очень хорошо" не упоминал и вообще никак. Речь шла о твоей партии. Там было пропущено слова "наверное". Если бы ты прочел весь остальной текст, то и сам бы догадался. Человек играющий явно ничейную позицию достоин презрения (при чем тут видел или нет). Ну, я так считаю. И когда со мной так играют, то я (и не только я), если не успеваю по времени делаю именно так - сую под бой.
Твоя нервная реация осталась не понятой.
Не правильно тебя понял, извини
druggist - Нояб 03, 2004 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Да всё нормально.
Кстати в он-лайн играх (Ганжубасовские войны, Бойцовский клуб) тех, кто не нарушая правил игры нарушает договор перед боем называют шакалами. Бороться с ними трудно, правила то соблюдены и иногда доходит до расправ в реале.
На местном уровне проблемы шакальства нет, шакал знает, что придется рожей расплачиваться и не шакалит. А когда уровень выше, то приходится терпеть. Хотя и на высоком уровне был случай. На ЧМ с Самаре Доска, когда его соперник начал играть на время сорвался и врубил ему. Урок, жалко впрок не пошел.
Время в формате GMT - 12
PNphpBB2 © 2003-2007