Шашки в России

Общие темы - Рекорд Сейбрандса.

alemo - Нояб 14, 2004 - 11:23 AM
Тема сообщения: Рекорд Сейбрандса.
Тут промелькнуло сообщение, что Сейбрандс собирается побить собственный рекорд, и провести сеанс вслепую на 24 досках.

Это конечно же грандиозное и неординарное событие, но всё-таки говоря "мировой рекорд" - неплохо было бы и уточнить, что речь идёт о стоклеточных шашках, а то кто-нибудь ещё подумает Laughing что эта цифра, 24 - рекорд в любые шашки, что конечно же неверно. Мишель Боргетти недавно, год или два года назад, дал сеанс в итальянские шашки всепую на 24 досках, ну а в чекерс рекорд - 28 партий вслепую, был установлен в начале века.

С уважением,

А. Моисеев
ALGIMANTAS - Нояб 14, 2004 - 12:21 PM
Тема сообщения:
Michele Borghetti (так правильно пишется фамилия итальянского гроссмейстера) 18 августа 2003 год (18 agosto 2003) провел сеанс вслепую (итальянские шашки) на 23 досках в итальянском городе Varazze. M.Borghetti выиграл 17 партии, 6 закончил вничью. Источник: журнал "DamaSport" (Organo Officiale della Federazione Italiana Dama), 2003, №4 (luglio agosto). В этом номере шикарного органа FID (у меня есть немало номеров этого журнала, там есть разделы композиции - 100 и композиции итальянских шашек) приведены и фотографии этого сеанса, проходившего в очень красивой атмосфере (умеют люди создать праздник!). Приведены и партии.
Algimantas Kaciuska
A.Presman - Нояб 14, 2004 - 12:22 PM
Тема сообщения:

alemo - Нояб 14, 2004 - 12:47 PM
Тема сообщения:
Александр, скажу сразу, чтобы опередить "недоброжелателей" Laughing - сеанс Гарднера проводился с некоторыми нарушениями и отклонениями от канонических правил. В частности - там были ограничения то ли на первый ход, то ли на разыгрываемые дебюты. Никаким секретом этот факт не является. Поэтому в чекерс, наравне с этим рекордом всегда упоминается ещё один - 25 (к сожалению не помню фамилию), который проводился по всем класическим правилам сеансов вслепую.

Впрочем я не знаю - имеет ли смысл здесь сравнивать. Стоклетки - игра намного сложнее, поэтому достижения Сейбрандса, конечно же, более "тяжеловесны". Я же говорил только о терминологии.

А. Моисеев
Symix - Нояб 14, 2004 - 04:14 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
проходившего в очень красивой атмосфере (умеют люди создать праздник!).

Правда - умеют. В 1979 году я, в составе команды города Ладисполи, приехал на первенство Италии, проводившегося во дворце одного князя, любителя шашек. Представте себе организацию турнира с сотнями людей (по крайней мере там было 300 но возможно что до 900) разыгривающих весь турнир в течении одного дня! Во время изысканного обеда, поданого вымуштрованными лакеями князя (в ливреях и белых перчатках), сам князь, со слезами на глазах, экспансивно говорил как одни люди любят футбол например - а вот он - любит шашки.
Кстати мы заняли третье место, а команда Остии, во главе с вундеркиндом из Одессы Анатолием Вельтманом, первое.
A.Presman - Дек 17, 2004 - 05:24 PM
Тема сообщения:
Сеанс начался.
За его ходом можно будет следить на сайте http://www.blindsimultaandammen.nl
После каждого прохода партии обновляются. Предположительно сеанс продлится около 24 часов.
alemo - Дек 17, 2004 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Фантастика ! В каждой партии - разные первые ходы ! Похоже это было одно из условий - разбить сеанс на 3 секции, по 8 партий в каждой секции, где все первые 8 ходов разные: 31-26, 31-27, 32-27, 32-28, 33-28, 33-29, 34-29, 34-30, 35-30

АЛЕМО
A.Presman - Дек 17, 2004 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Ну это скорее идея самого сеансера, чтобы лучше партии помнить.
A.Presman - Дек 17, 2004 - 07:18 PM
Тема сообщения:
..
A.Presman - Дек 17, 2004 - 07:25 PM
Тема сообщения:
Это перевод правил поведения для сеансера
1.Если сеансер в одной партии более, чем два раза делает невозможный ход, партия признается проигранной.
2.Ели сеансер сделал во всем сеансе пять невозможных ходов, то каждый следующий невозможный ход приводит к объявлению его поражения в партии, в которой этот ход сделан.
3.Для сеансера не действует правило "взялся-ходи" в случае, если он делает невозможный ход. Он может пойти в таком случае другой шашкой.
4.Сеансер не имеет права записывать.

А это перевод правил поведения для участников сеанса.
1. Если игрок должен по разрешенной причине отойти от доски, он должен действовать следующим образом: он записывает свой ход, но не делает его. Он кладет бланк таким образом, чтобы арбитр мог его прочитать. Арбитр, подходя к его доске, делает записанный ход и передает его сеансеру. Если игрок записал невозможный ход - его партия объявляется проигранной.
2. Игрок должен сдаться, если у него на две шашки меньше при отсутствии компенсации.
3. Хотя регламент к этому не обязывает, игроку, имеющему на шашку меньше без компенсации без шашки, предлагается сдаться.
4. Игрок должен записывать партию.
alemo - Дек 17, 2004 - 08:05 PM
Тема сообщения:
Сейчас посчитал количество первых ходов - получилось 9 ! Наверное он какой-то первый ход пропускает, скорее всего 32-27.

Разрешается ли сеансёру и участникам брать перерыв? Размяться 5-10 минут, кофейку испить ... или наоборот Laughing Всё-таки 24 часа срок не маленький ...

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 18, 2004 - 01:45 AM
Тема сообщения:
Алемо,

Вы заметили (?!) что у чёрных (Brouwer) на первой доске







тепер (после 28-ого хода белых) "любопытная" комбинация : 28. ...24-29 ?! ? 29.33:24 15-20 30.24:15 14-20 31.15:24 22-28 32.32:14 9:49

но после перевес у белых 33. 38-32 ! 34. 37-31 35. 42:22.





Wink Twisted Evil

***

Молодец Brouwer разгадал замысл гроссмейстера ! Сыграл 28. ...21-27 ! и игра ровна !

***
Вообщем то Тону не очень сладко в много партий, но в конце он всё таки много из этих "ничьеек" выиграет. Laughing

ML
alemo - Дек 18, 2004 - 03:09 AM
Тема сообщения:
Милеко, я не считаю, что позиция, котора стоит у них в это партии сейчас на доске - равная. Мне она представляется с хорошим позиционным преимущесвом у Сейбрандса. А вообще-то в этой партии на 24 ходу мне кажется Сейбрандс мог сыграть лучше, временно взяв шашку 33-29 24-33 39-17, вынуждая чёрных играть 16-21. После этого можно даже и 37-31, а можно продолжать давить центриком.

Кстати - а что если в позиции на диаграме, как часть комбинации, закинуть ещё одну шашку - 36-41, а уже потом как Вы сказали 24-29 и по тексту. Думаю ничью после этого надо искать белым ... или я чего не вижу ?

Что же касается позиции на второй диаграмме, после удара без 36-41, то это уже эндшпиль, и просчитывается до конца. Я не вижу, какие проблемы могут здесь иметь чёрные после 6-11.

А. Моисеев
LeoMinor - Дек 18, 2004 - 03:19 AM
Тема сообщения:
После 28. ...36-41? 29.37х46.....9х49 у белых просто 42-37 с перевесом. Wink Razz

****

В партии 1 после 31. ...13-18 у черных не хуже !

***
После временного выигриша шашки (партия 1) 25.33-19 26.39х17 у чёрных нет трудностей ( = Exclamation )

*****
Вы видели как выиграл Тон первую партию ? Там тоже допустил прорыв на 49 !! У чёрных и там было (немного ) шансов после 8-13, но оны зевнули 12-18?

****

На доске 12 я болею за красавицу Roelindu. У её на 100 процентов одинаковая класика и она вообщем то молодец ! Razz

****

Проверил: после 35. ... 6-11 на доске ничья. Значит, Вы правильно оценили последствия удара и контрудара , начало которого в 28-ом ходу !
LeoMinor - Дек 18, 2004 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Первую победу мой старый друг гроссмейстер Тон Сейбрандс одержал в дебюте 1.31-16 , система 19-23 о котором я 15 лет тому назад написал книгу. Так и решил коротко прокоментировать партию. Желаю Тону успеха в сеансе (только на доске 12 болею за его соперника ! ) :

Ton Sijbrands – Pascal Stil ( партия 20 )

1. 31-26 19-23 2. 36-31 14-19 3. 41-36 10-14 4. 46-41 5-10 5. 31-27




5. ...17-22



Старое и самое спокойное продолжение в дебюте Шпрингера.Белые двойним разменом перебрасивают бортовую в центр и игра уравновешивается.

Более богатой игре ведёт продолжение 5. ...20-24 6.36-31 15-20 [ Часто играют и 6. ...16-21 7.27х16 23-28 8.33х22 18х36 итд. ] 7.33-28 10-15 8.28-22 17x28 9.41-36 с угрозой 27-21 и 31х33. Иногда чёрные самостоятельно возвращают материал играя 9. ...28-33 , как например было в партии J.Sterel - N.Knoops , Alblasserdam,1983. Мне кажется что надо в практике проверить и любопитну идею мастера Любана Дедича 9. ...16-21?! 10.27х16 11-17 с насищенной игрой. Смотри диа.2 !



6.32-28 23x21 7. 26x28 16-21 8. 38-32 21-26 9. 43-38 19-23

[ После 9. ...11-17 10.49-43 7-11 11.34-29 1-7 12.40-34 17-22 13.28х17 11х22 14.45-40 с определённым натиском белых на правом флангу как например в партии Щёголев-Гантварг, Таллин,1971 - равная игра. ]

10. 28x19 14x23 11.49-43 10-14 12. 33-28 13-19 13. 39-33 8-13 14. 35-30 20-24 15. 30-25 11-17

16.36-31 2-8 17. 41-36 6-11 18. 44-39 17-21

У чёрных совсем неплохая игра и надо было ожидать 1-6 или 14-20.Ход 17-21 пасивный.


19. 31-27 11-16 20. 50-44 4-10

(неестественно)

21.40-35




21. ...24-29 (?)


Мне кажется что надо было 24-30; 35х24 19х30; 28х19 14х23 итд.

22. 33x24 19x30 23. 35x24 23-29

Чёрные наверно здесь заметили что слабо 23. ...1-6; 28х19 14Х23 ; 44-40 10-14;34-29 23х34; 40х29 18-22;27х18 12х34; 39х30 14-20; 25х14 9х29; 45-40! и шашка 29 изолирована. Он расчитал только на размен после 24.34x23 ?, но его ожидал сюрприз .]

24. 24x33 ! 14-20 (или ? ) 25. 25x5 13-19 26.5x23 18x49





27. 33-29 12-18
?



Продолжат борбу было восможно только после 8-13.

28. 27-22! 18x27 29. 28-22 27x18 30. 38-33 49x27 31.
37-31 26x37 32. 42x11 16x7 33. 36-31
+.
alemo - Дек 18, 2004 - 11:40 AM
Тема сообщения:
"На доске 12 я болею за красавицу Roelindu."

"(только на доске 12 болею за его соперника ! ) "


А Вы обратили внимание, Миленко - в этой партии, на 12 доске, у них тоже был дебют 31-26 ... или Вы на партию не очень смотрели ? Laughing Я внимательно изучил фотографию красавицы Роелинды и понял, чего нам не хватает в чекерс для популярности и выживания - вот таких вот девчушек и побольше, чтобы на всех игроков хватило, тогда их (игроков) из чекерс за уши не вытащишь Laughing

АДЕМО
LeoMinor - Дек 18, 2004 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Да, я заметил мой любимый дебют и в партии 12. К огромном сожалению у Роелинды уже чувствуется усталость и "надвигала" немножко. Только уверен что не проиграет как например господин Поортинга - изза большой усталости ! Cry

У её ещё всё впереди. Боюсь только публично анализировать её сражение с гроссом - кстати, играла она 32 ходa на неплохом уровне ! Smile
alemo - Дек 18, 2004 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Жуткие фотографии Сейбрандса после сеанса.

А. Моисеев
LeoMinor - Дек 18, 2004 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
Жуткие фотографии Сейбрандса после сеанса.


Это как то и понятно. Но и его соперники ,сколько я узнал, пострадали .

Даже и я, только смотря партии, пострадал - не мог спать, не мог кушать, а и жена кричала на меня Smile Rolling Eyes

Слава Богу, красота Роелинды не пострадала Laughing
A.Presman - Дек 18, 2004 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Шашки на телевидении.
Это и в Голландии редкость.
Даже чемпионаты мира удостаиваются коротенького репортажа по окончании и пары сообщений по ходу.
Но сегодня это было иначе. В течение всего дня Studio Sport неоднократно обращалась к теме сеанса Сейбрандса.
Вечерний NOS журнал (это что-то типа программы "Время") посвятил рекорду несколько минут, а вечерняя Studio Sport показала почти 10-минутный репортаж с места событий.

Владельцы широкополосного Интернета могут посмотреть здесь кое-что из показанного: http://www.nos.nl/sport/artikelen/2004/ ... ecord.html
Symix - Дек 18, 2004 - 09:27 PM
Тема сообщения:
Саша - а какое ваше личное впечатление? Кстати - вы там присутсвовали? Как отбирали людей для сеанса, какого они были уровня? Я так понимаю что это был праздник шашек. Репортажи с "поля боя" почти-что сию-минутные. Какие силы участвовали в репортаже? Мы видели кучу обслуживающих людей, и много компютеров.
A.Presman - Дек 19, 2004 - 08:09 AM
Тема сообщения:
Нет, к сожалению, я там не присутствовал и дневные репортажи не видел.
Видел только вечерний. И читал отзыв одного из участников сеанса на форуме ФМЖД. Из этого и могу сделать следующие выводы

Присутствовало довольно много зрителей (при том, что Люттен, в котором проводился сеанс - место довольно неудобное)

В течение сеанса партии для зрителей постоянно комментировались и анализировались. Это делали Александр Георгиев ( который дал к тому же 17 декабря сеанс для зрителей ), Ауке Схолма, Вим Бреммер и Йерун Гоудт.
Отбор людей проводился так: сеанс был объявлен через журнал КНДБ , который получают все члены, и все желающие могли записаться.
После этого специальная комиссия провела отбор. Каковы были критерии - я не знаю.
Точно было ограничение рейтинга ( не выше такого-то). Но все игроки были "клубные", то есть члены клубов, играющие в командном чемпионате.
Возможно это было одно из условий Сейбрандса ( чтобы он мог посмотреть их партии )

Вообще телерепортажи были очень позитивные. 2 года назад телевидение тоже не обошло вниманием предыдущий сеанс. Но тогда камера очень неудачно проехалась по кучно сидевшим участникам и долго обсуждалось насколько рискованы сеансы вслепую для психического здоровья.
На этот раз всё было на голову выше. Стенд с именем спонсора а-ля-Евроспорт.
Мини-интервью с Схолмой, Георгиевым, главным судьей Теером, самим Сейбрандсом после сеанса.

Сейбрандс на вопрос "что он будет делать сейчас после сеанса" ответил не ожидаемое "спать", а "пойду с семьей и друзьями в ресторан, естественно с магнитными шашками". И добил журналиста и телезрителей пойдя вместо этого для начала в зал к зрителям показывать рассчитанные во время сеанса варианты.
ALGIMANTAS - Дек 19, 2004 - 10:47 AM
Тема сообщения:
Очень интересно. И сеанс, и "вокруг него" (в том числе и этот раздел Форума). Спасибо г.г.M.Lepsic, A.Presman.
Algimantas Kaciuska
alemo - Дек 19, 2004 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Интересно вот ещё что: сеансы вслепую в чекерс проводились, в итальянские шашки - тоже, ну а в стоклетки - мы сейчас были живыми свидетелями. А в русские (бразильские) шашки кто-нибудь когда-нибудь всерьёз пытался играть сеансы вслепую ? Я лично ничего не могу припомнить в 70-е - 80-е годы, но может были попытки раньше или позже ? Или в начале века ?

А. Моисеев
Павел - Дек 19, 2004 - 03:11 PM
Тема сообщения:
Н.Н.Негра давал вслепую на 25 досках в начале 90-х
Alkand - Дек 20, 2004 - 04:34 AM
Тема сообщения:
Павел писал(а):
Н.Н.Негра давал вслепую на 25 досках в начале 90-х

А подробнее можно?
alemo - Дек 20, 2004 - 05:36 AM
Тема сообщения:
Любое другое имя меня могло бы удивить, но не Н. Негра. Память у Коли фантастическая, а знания - энциклопедические. Недаром он был соавтором многих книг по теории с В. Литвиновичем.

А. Моисеев
Alkand - Дек 20, 2004 - 07:04 AM
Тема сообщения:
А ведь мы с ним "одной крови" - локомотивцы Smile В юношеских турнирах встречались.
Жаль он в финалах чемпионатов страны практически не играл (кажется раз или два). Или по работе был занят, или из Ленинграда отобраться не мог Sad
Symix - Дек 20, 2004 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Цитата:

А ведь мы с ним "одной крови"

Maugli? Smile
Павел - Дек 20, 2004 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Ошибочка Smile , на 16 досках! См. "Шашечный вестник" №1 за 1993 ,если будет время отсканирую и выложу статейку. Но ощущение ,что этим он капитально не занимался, т.е возможно мог и больше.
A.Presman - Дек 20, 2004 - 09:05 PM
Тема сообщения:
В воскресенье Тон Сейбрандс и трое из его противников были гостями популярной передачи Holland Sport.
Очень симпатично и достойно они продемонстрировали зрителям, что из себя представляет сеанс одновременной игры вслепую.

Для владельцев быстрого доступа в Интернет прямой линк на Real Video
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/t ... le=Holland Sport

На этой страничке есть линки и для более медленного Интернета в Real Video и Media player формате.
http://www.vpro.nl/programma/hollandspo ... /19615708/

Сюжет занимает первые 14 минут передачи.

Подозреваю, что дополнительный интерес у участников Форума вызовет факт, что одним из гостей была популярная на этом Форуме Рулинда Люненборг. Smile
A.Presman - Дек 22, 2004 - 06:41 PM
Тема сообщения:
То ли хороший пример заразителен, то ли время такое.
Но не успели стихнуть аплодисменты вокруг сеанса Сейбрандса, как Эрно Просман объявил о проведении 28 декабря пробного сеанса на 17 досках.
32-летний Голландский гроссмейстер (некогда чемпион мира среди юниоров и чемпион Голландии среди мужчин) сказал, что он пока боится поднимать шум и хочет попробовать сыграть на 17 досках. Согласно мини-пресс-сообщению когда-то Просман уже играл на 17 досках, но тогда это ему далось тяжело.
Поэтому он хочет первым делом проверить себя, а уж потом думать о побитии рекорда Сейбрандса.
A.Presman - Дек 29, 2004 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Delft, 28 december 2004

Успешный сеанс Эрно Просмана

28 декабря 2004 Эрно Просман (Erno Prosman) провел в Делфте сеанс одновременной игры вслерую против 18 соперников.
Просман рассматривал сеанс, как пробу своих амбиций.
После 12 часов игры он добился требуемого результата 70%.

32-летний Prosman был чемпионом мира среди юниоров и чемпионом Голландии среди мужчин. Он действующий чемпион Голландии по блицу. Дважды он был вице-чемпионом мира по блицу.
В 90х годах Просман предпочел карьеру профессии профессионального шашиста и тем самым оставил свои мечты стать чемпионом мира.
Сеанс в Центре интеллектуальных игр DUWO начался в 10.20 и закончился в 22.34.
Все это время Просман сидел в отдельной комнате со списком противников на листочке.

1. Erno Prosman - Cor Hazeu, DOS Delft, 982, 2-0
2. Erno Prosman - Rob Smits, DOS Delft, 862, 2-0
3. Erno Prosman - Martijn vd Klis, Samen Sterk Hazerswoude, 1134, 1-1
4. Erno Prosman - Marcel Kosters, IJmuiden, 1200, 0-2
5. Erno Prosman - Louis de Frankrijker, Samen Sterk Hazerswoude, 1081, 2-0
6. Erno Prosman - Gerardo IJssel, Damlust, Gouda, 1147, 2-0
7. Erno Prosman - Sarah Rijgersberg, DOS Delft, 885, 2-0
8. Erno Prosman - Joop Briedй, Samen Sterk Hazerswoude, 936, 2-0
9. Erno Prosman - Andrй Venema, Damlust Gouda, 1254, 1-1
10. Erno Prosman - Hans Stolwijk, Samen Sterk Hazerswoude, 943, 2-0
11. Erno Prosman - Leo Oudenes, Damlust Gouda, 1128, 0-2
12. Erno Prosman - Jan Buitenhuis, OGB Bodegraven, geen rating, 1-1
13. Erno Prosman - Leo Schouten, Damlust Gouda, 767, 1-1
14. Erno Prosman - Jeroen Stolwijk, Samen Sterk Hazerswoude, 981, 1-1
15. Erno Prosman - Bas Messemaker, Katwijk, 1385, 1-1
16. Erno Prosman - Gijs de Groot, Samen Sterk Hazerswoude, 1042, 2-0
17. Erno Prosman - Arjen de Mooij, RDC Rijnsburg, 1270, 2-0
18. Erno Prosman - Cor den Besten, Damlust Gouda, 1132, 2-0

18 партий. 10 побед, 6 ничьих, 2 проигрыша.
26 очков из 36. 72,2%.

По окончании сеанса Просман выразил неудовлетворение тем, что он дважды "потерял" позицию и сделал нежеланные ходы. В одной партии это привело к поражению (сделанным ходом он отдал шашку), в другой он назвал невозможный ход , после чего вынужден был в уме "восстанавить" партию.
Он не ответил на вопрос, собирается ли он побить рекорд Сейбрандса и сыграть на 25 досках, предпочтя первым делом отдохнуть и переосмыслить результат. Не принял он и восторги по поводу быстрой игры. По его словам он сам планировал справиться с сеансом за 10 часов.
Alkand - Дек 29, 2004 - 07:28 AM
Тема сообщения:
Что-то я не припомню подобных "аттракционов" в России... Может быть кто подскажет ?
У самого с памятью никогда хорошо не было. Сейчас не могу вспомнить все партии осеннего чемпионата мира в Бразилии. А прошло всего пол-года.
A.Presman - Дек 29, 2004 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Что-то я не припомню подобных "аттракционов" в России... Может быть кто подскажет?


http://www.bashnet.ru/~oiler/k100n02a.html см новости от 18 января.

Если бы в России был такой интерес СМИ, а значит и спонсоров, как в Голландии к сеансу Сейбрандса - может быть и проб было бы больше.
A.Presman - Дек 29, 2004 - 09:20 PM
Тема сообщения:
Уже много раз в голландских источниках я встречался со следующей сентенцией:
"В СССР проведение сеансов одновременной игры вслепую было запрещено. Считалось, что это вредно для психического здоровья".

Кто знает что-нибудь об этом - откликнитесь.
Или это остатки антисоветчины времен Холодной войны?
alemo - Дек 29, 2004 - 10:26 PM
Тема сообщения:
Александр, насчёт "официальной позиции" не знаю, в верхи не был вхож Laughing , однако помню ехидную критику юного Сейбрандса в журнале "Шашки" в конце 60-х, когда он давал свои первые сеансы вслепую. В тех статьях говорилось, что юный Тони зарабатывал себе на жизнь таким образом (капиталисты, что с них взять), но подрывал своё здоровье. Возможно эти статьи были заказные.

С уважением,

А. Моисеев
LeoMinor - Дек 30, 2004 - 05:47 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал :

Цитата:
...Считалось, что это вредно для психического здоровья...


Помню мою первую попытку сыграть вслепую на стоклетках (раньше того играл вслепую только в шахматы ; и даже успешно) 1976-ого года в Польше.
Всё случилось в автомашине господина Romualda Freya (большего популяризатора шашек),когда он куда то на сеанс одновременной игры возил гроссмейстера Агафонова и меня. Только день-два тому назад я выиграл в турнире у гросмейсстера и он во что бы то ни стало хотел отыгратся (особенно в глазах нашего хозяина) и он предложил сыграть вслепую. Я согласился но с условием что сразу будем играть и партию по шахматам. "Матч" закончил 1-1, так как гроссмейстер легко выиграл по стоклеткам, а я с большим трудом по шахматам. Помню что после этого у меня было головокружение и никогда потом не выиграл в стоклетках у гроссмейстеров !!

Не трудно мне доказать что игра вслепую по стоклеткам вредна ! По шахматам выигривал у гроссмейстеров даже и 10 лет после как практически бросил свою первую любов шахматы, а по стоклеткам старался ,но чередовались поражения и не очень частие ничьйи.

Александр, а то партии сеанса Е.Просмана можно достать? Без партий как то неинтересно...
И ещё вопросик : играли когда то Просман-Пресман ? Вы почти однофамилийци ..., а и сила игры где то приблизительно одинакова.
A.Presman - Дек 30, 2004 - 06:19 PM
Тема сообщения:
Организаторы обещали на днях опубликовать на Форуме ФМЖД все партии.
Пока они предоставили один фрагмент.
Копирую его сюда.
DIAGRAM 1

Erno Prosman - Cor Hazeu
Первая партия завершилась за 5 часов. Комбинационно: 1.34-29! 23x34 2.45-40 34x45 3.30-24 20x29 4.38-33 29X38 5.43X1
DIAGRAM 2

5...16-21 6.26x28 14-20 7.25x23 8-12 8.1x18 13x33 9.39x28 45-50
DIAGRAM 3

10.42-38! Черные сдались. После 50x26 и 41-37 у белых не только лишняя шашка, но и подавляющая позиция.
A.Presman - Дек 30, 2004 - 07:10 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
И ещё вопросик : играли когда то Просман-Пресман ? Вы почти однофамилийци ..., а и сила игры где то приблизительно одинакова.


Играли. Но очень давно. Где-то в начале 90х годов прошлого века в течении короткого срока мы встретились аж 3 раза. Он тогда еще был совсем юным игроком.

Вторая из наших партий запомнилась забавным эпизодом. Играли мы на международном турнире в Каннах.
Просман только стал чемпионом мира среди юниоров, поэтому на сильном взрослом турнире от него ждали успеха. Однако мне удалось выиграть.
После партии я стоял в коридоре с сигаретой и смотрел внутрь зала через стеклянную дверь. Главный организатор турнира француз Мако проходя мимо столика посмотрел на результат, обернулся ко мне и сделал вид, что аплодирует.
На что я немедленно отреагировал жестом трудовой солидарности под названием "Рот Фронт". По недоуменному виду далекого от коммунистических идеалов Мако я понял, что во Франции этот жест может означать что угодно, и вовсе необязательно международную солидарность трудящихся. Embarassed
LeoMinor - Дек 31, 2004 - 04:57 AM
Тема сообщения:
Все партии Просмана в сеансе 28-ого можно в апплетах посмотреть на странице :http://www.damclub-dos-delft.nl/.
Тоже там и фотографии,...итд.

[ дополнительные кординаты : blindsimultan Erno Prosman, klik hier voor de partij/verslag ]
alemo - Дек 31, 2004 - 05:59 AM
Тема сообщения:
тяжело играл.
алемо
LeoMinor - Дек 31, 2004 - 06:42 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
тяжело играл


"Тяжело" играли и его соперники. Только один фрагмент:



E.Prosman-Ba.Messemaker (рейтинг 1385 ! )

Позиция после 59. ...17-21. Пора сдаватся, но 60.35-30 21-26?!? 61.24-19 Ничья Shocked Wink Very Happy Laughing
alemo - Дек 31, 2004 - 07:02 AM
Тема сообщения:
Нет, его соперники играли слабо, а он тяжело. Уверен - он никогда бы не доигрался до такой позиции в нормальной партии, а это значит вслепую он явно "подплывал", и хотя позиции все (почти все) помнил, но играл поверхностно. Ни в коей мере ни умаляю его достижения, но поймите меня правильно - Сейбрандс своим выступлением поставил планку рекорда, и отсюданадо танцевать и подходить с соответствующими мерками.

Давайте предположим такую гипотетическую ситуацию - кто нибудь проводит сеанс на 25 досках, заканчивает все партии нормально, без невозможных ходов, но ... все проигрывает ! Засчитывать ли такой рекорд ? Формально ведь все условия соблюдены ...

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 31, 2004 - 07:12 AM
Тема сообщения:
Очень мне понравилась и следующа позиция :



E.Prosman-C.den Besten

Ход у чёрных : (43-48?)44-39(48х18)24-20(13х15)22х2 и гроссмейстер выиграл. У чёрных был простой выигриш : (12-18,43-49,49х17) Laughing

***

А как комбинировал Просман ?



E.Prosman - L.Schouten

Позиция после 50. ...21-26.Партия была слаба и чёрные играли до сих пор в силу начинающего, но самое главное теперь

У Просмана простой выигриш ( и туда и сюда),например : 51.33-29 52.29-23 53.39-33 54.30-24 55.3х1 или ещё проще : 51.3-12 52.12х41.
Но гроссмейстер сыграл 51.33-28 ?? 22х44 52.30-24? 26х37 53.24х15 и после 44-50 54.3х20 50-28 55.15-10? 28х5 56.20-38



и почему то соперники согласились на ничью !!! По моему здесь чёрные имеют все шансы на выигрыш.
A.Presman - Июль 05, 2008 - 08:05 AM
Тема сообщения:
Для тех, кто это не заметил...

В данный момент в Делфте проходит сеанс одновременной игры вслепую голландского гроссмейстера Erno Prosman.

Эрно вступил на территорию , десятилетиями считавшуюся вотчиной Тона Сейбрандса.
Играя на 27 досках, Просман пробует побить рекорд Сейбрандса (25 досок). Судя по тому, как идет сеанс, ему это должно удасться.
На данный момент 11-00 5 июля ( сеанс начался вчера в 18-00 ) Просман уже закончил 8 партий и ведет 15-1


В оставшихся партиях он имеет большое преимущество, лишь в одной "зевнул" (не знаю, насколько этот термин правомерен к человеку , играющему всю ночь без доски и без сна 27 партий) и остался без шашки. Просман играет намного быстрее Сейбрандса на "круг" у него уходило до сих пор в среднем полчаса (после 30 кругов).

Все партии транслируются вживую

Вживую показывает вебкамера и самого сеансёра.

Всё это происходит в рамках международного шашечного фестиваля "Duwo".
A.Presman - Июль 06, 2008 - 08:53 AM
Тема сообщения:
Окончание сеанса прошло довольно нервно.
В какой-то момент Эрно сделал несколько невозможных ходов. По правилам сеанса их можно сделать всего 5, после чего каждый следующий карается прямым поражением в партии.
И если 6-й невозможный ход Просман сделал в проигранной позиции (единственной, той самой где он проиграл уже на выходе из дебюта шашку), то следующий ( и, к счастью, последний) едва не стоил ему рекорда.

Когда в последних 3-х партиях ему оставалось набрать 2 очка , а позиции были - 1 почти выигранная, 1 лучшая и 1 ничейная, сеансер сделал в первой из них невозможный ход 40-34.
Он имел в виду 39-34, но шашка 39 стояла у него в памяти на 40. Судья переспросил (спасибо, хоть за это), но поскольку Эрно настаивал на 40-34, то ожидаемая победа обернулась поражением.
И ситуация стала нервной. К счастью, понял это и сам Просман. Он сразу предложил ничью в одной и через пару ходов в другой партии, добившить точненько требуемого результата в 70%.
Ход и результат сеанса, может, не так впечатляющ, как хотелось бы фанам, но цель достигнута.
ФМЖД должно, однако, еще формально утвердить результат.
Но СМИ уже отрапортовали,[url=http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-392693/
] в том числе голландская "программа "Время"" (Это линк) [/url]
о новом мировом рекорде. Так что его утверждение , видимо, останется формальностью.
Впрочем, меня попросили пока не публиковать сообщение о состоявшемся рекорде на сайте ФМЖД, пока он не прошел официальное утверждение. Аналогичная ситуация сложилась с чемпионатом мира среди кадетов в Уфе. Но это уже другая тема.

А в этой поздравляем Эрно Просмана с его феноменальным достижением, а любителей шашек с тем, что у Сейбрандса появился соперник, а у СМИ повод говорить о шашках и показывать их по ТВ.
Tsvetov - Июль 06, 2008 - 11:47 AM
Тема сообщения:
А нельзя ли организовать матч вслепую между Сейбрандсом и Просманом?
Было бы интересно Cool Laughing
Alkand - Июль 06, 2008 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Я посмотрел вчера на Просмана за пару часов до окончания сеанса. Такое впечатление, что он еле держался. Постоянно раскачивался за столом, мотая головой. Явно он очень устал.
Сейбрандсу было также нелегко, но он сидел во время окончания своего сеанса спокойно, порою казалось, что он дремет...

Очень интересно все это наблюдать со стороны. Не дай бог оказаться на их месте. Надеюсь, что такой труд достойно оплачивается спонсорами.
A.Presman - Май 05, 2009 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Сегодня голландское новостное агенство опубликовало следующее сообщение

Сеанс одновременной игры вслепую
. . . . . . . . . .. . . . . . . .. .. . . . .. . . . .. . . . . . . . . .. . . . .. . . . .. . . . . . . .
Sijbrands попробует вернуть себе мировой рекорд.

AMSTERDAM. Ton Sijbrands в конце сентября попробует вернуть себе мировой рекорд по игре вслепую. Марафонская сессия состоится на Олимпийском стадионе в Амстердаме. 59-летний Sijbrands будет играть 24-25 сентября против 28 противников.
Это нужное число, посокльку мировой рекорд, на который уэкс-чемпиона мира был патент находится сейчас не в его руках.

Erno Prosman в июле 2008 года завоевал это рекорд. Он играл против 27 противников и наьрал ровно необходимые 70 процентов.
Sijbrands, который в 10й раз пойдет на рекорд, набирал всегда около 90%.
Его последний успешный проект в октябре 2007 года длился 28 часов. Вероятно, предстоящий сеанс продлится еще дольше.
A.Presman - Июль 05, 2012 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Завтра, 6 июля 2012 Erno Prosman предпримет попытку побить мировой рекорд в игре вслепую.
В городе Gouda он будет играть против 30 соперников.
Начало в 12 часов (14 по Москве)

Сайт сеанса
http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/
Топик на форуме
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=3777

К сожалению все на голландском, но есть медиа материалы. Будет и прямая трансляция с электронными досками и видеокамерой.
A.Presman - Июль 06, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения:
Видеострим:

<iframe src="http://embed1.newsbyte.nl/gouda_2012_07_03/index_iframe.php" width="735" height="425" frameborder="0" margin="0" padding="0" scrolling="no"></iframe>


Партии:
<iframe src="http://www.blindsimultaangouda.nl/live/liveGames.php?ronde=1" width="1000" height="1000" frameborder="0" margin="0" padding="0" scrolling="auto"></iframe>
sergnnn - Июль 06, 2012 - 04:40 PM
Тема сообщения:
У Эрно уже уставший вид.А ещё играть и играть.Очень серьёзное
испытание умственных и физических возможностей.Будем надеяться ,что рекорд состоится.
Juri - Июль 07, 2012 - 05:07 AM
Тема сообщения:
с ума сойти, до сих пор еще играют! Smile
Просман уже в одной партии зевнул комбинацию, и потом тоже забыл, где шашки...
chac - Июль 07, 2012 - 08:31 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
с ума сойти, до сих пор еще играют! Smile
Просман уже в одной партии зевнул комбинацию, и потом тоже забыл, где шашки...

действующий рекорд Сийбрандса 28 партий длилось 42 часов
Juri - Июль 07, 2012 - 08:48 AM
Тема сообщения:
http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/live/scorebord/
вот все результаты!
пока ведёт)
но уже еще в одной партии просто шашку отдал...
Juri - Июль 07, 2012 - 09:12 AM
Тема сообщения:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13416558064.png">
31. 40-35 14-20
32. 44-40 08-12
33. 48-43 09-14
34. 50-45 24-29
35. 33x24 20x29
36. 34-30 25x34
37. 39x30
так было в партии.
а если сыграть 31...8-12 с идеей 2429 и на 4440 - 1217.

и забавно, что люди сразу сдаются - на рекорд работают).
ходи в конце 1117, 611 - пусть мучается.
A.Presman - Июль 07, 2012 - 10:25 AM
Тема сообщения:
Есть правило, вероятно неписаное.
Что в таком сеансе в безнадежной позиции сдаются.
Поэтому проиграв шашку, участники сеанса, как правило, прекращают сопротивление.
Часто даже там, где за шашку еще большая компенсация. Или там, где дамка еще возможно ловится. Было такое уже и в сегодняшнем сеансе. (2-я и 23-я доска)
Тут, конечно, несколько причин.
- Игроки не особо звездные и могут просто не понимать, что у них еще не проиграно
- После бессонной ночи и 30-40 часов в зале кому-то просто уже хочется, чтобы это удовольствие поскорее закончилось
- Слава Герострата, которая на тебя обвалится, если рекорд не состоится из-за одного недобранного очка тоже не всем желанна.
Juri - Июль 07, 2012 - 11:09 AM
Тема сообщения:
а что случилось в 1 и 23 партиях??
A.Presman - Июль 07, 2012 - 11:16 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
а что случилось в 1 и 23 партиях??

a) либо b) либо c) либо комбинация этих факторов Smile
Juri - Июль 07, 2012 - 12:01 PM
Тема сообщения:
не, ну там же и шашек поровну...
Juri - Июль 07, 2012 - 01:20 PM
Тема сообщения:
И еще другое негласное правило - соглашаться на ничью по желанию саенсера)
Juri - Июль 07, 2012 - 02:23 PM
Тема сообщения:
рекорд состоялся.
хотя, ровно 70%. как по мне - притянутый за уши.
люди сдавались при равном количестве шашек...

просто Просман напрягает Сейбрандса - в этом его цель)
Uliss - Июль 07, 2012 - 07:04 PM
Тема сообщения:
в любом случае, следует поздравить Эрно с выдающимся результатом... на сегодняшний день, кроме Просмана и Сейбрандса через такое испытание и нервные перегрузки никто другой в шашечном пройти не сможет... игра вслепую это отдельный вид шашечного искусства, который к тому же является отличной рекламой шашек.. согласен, общее впечатление портит игра в поддавки некоторых игроков.. возможно в будущем, чтобы снизить значение человеческого фактора ( сдался потому что устал или надоело или захотел помочь и т.д.) имеет смысл устраивать такие матчи не против людей, а против не самых сильных шашечных программ..
kpd54 - Июль 08, 2012 - 12:52 AM
Тема сообщения:
Если сеансеры будут играть против «машин», даже слабых, то я УВЕРЕН, что такого не будет. И вообще, о каком рекорде идет речь?! … Фу блин, аж противно!
Никогда НЕ уважал таких людей!! И не важно, кто он на самом деле! Если рекорды «надувают», то ГРОШ ЦЕНА таким рекордам и такой пропаганде шашек! «Взялся за гуж, не говори, что не дюж!» И что и кому они хотят доказать?! Они показывают только свои слабые стороны, а именно – во что бы то ни стало добиться СЛАВЫ! Противно блин! Бывшая СЛАВА ушла, а новой нет. А хочется. А нет её… А хочется.

Я понимаю, что сейчас же найдутся «защитники» и начнут клевать, что мол сам сначала попробуй и т.д. …
Ещё раз повторяю, - «Взялся за гуж, не говори, что не дюж!» . А не можешь, так и не мучай ЭЭЭ…, пусть будет - ГОЛОВУ. И не надо прикрываться прошлыми заслугами. Они были и они остались. Они есть и сейчас! Зачем же подрывать свой авторитет ЛИПОВЫМИ «РЕКОРДАМИ»??
alemo - Июль 09, 2012 - 04:50 AM
Тема сообщения:
В принципе можно пытаться бороться с такими явлениями. Ну например ...

1) Призы или штрафы участникам сеанса в зависимости от результата.

2) Наказание "позором" - публикация сборника всех партий сеанса с независимыми комментариями.

3) Создание независимой "Аппеляционной Комиссии", утверждающей результаты.

Ну и последнее - можно ведь в официальном порядке оспорить рекорд на осеовании конкретных партий. Есть желающие ? Laughing
Fenix - Июль 09, 2012 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...
Fenix - Июль 09, 2012 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Александр, раз уж мы пересекаемся только на этом форуме, то флуд: загляни в электронную почту - там есть вопрос для КИНГСРОУ. Laughing
Uliss - Июль 09, 2012 - 07:06 AM
Тема сообщения:
насколько я понимаю, рекорд ещё должно утвердить ФМЖД.. моё мнение, поскольку Просман набрал ровно 70%, но в нескольких партиях игроки сдались ему во вполне игровых позициях, то такой рекорд утверждать нельзя.. это не будет умалять заслуг самого Эрно, но заставит в будущем организаторов подобных мероприятий серьёзней относится к подбору участников и разработке регламента сеанса..
A.Presman - Июль 09, 2012 - 10:08 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...

Это забавное утверждение. Вы предполагаете, что 30 игроков и десятки организаторов (я уж не говорю о зртителях на месте и в интернете, многие из которых ночь не спали) провели 30 часов, мучаясь и страдая, потому что их кто-то заставил?
Для прессы и телевидения такое мероприятие намного интереснее, чем долгий чемпионат мира или матч с кучей ничьих. Оно дает любопытный и для нешашистов видеоряд и повод поговорить, то чего шашкам в целом не хватает. А когда играет Сейбрандс (то есть еще и известное имя) то это привлекает еще больше внимания.


Uliss писал(а):
насколько я понимаю, рекорд ещё должно утвердить ФМЖД.. моё мнение, поскольку Просман набрал ровно 70%, но в нескольких партиях игроки сдались ему во вполне игровых позициях, то такой рекорд утверждать нельзя.. это не будет умалять заслуг самого Эрно, но заставит в будущем организаторов подобных мероприятий серьёзней относится к подбору участников и разработке регламента сеанса..

Это нереально. Во-первых, главный судья сеанса, он же Генеральный Секретарь ФМЖД , он же руководитель Технической и судейской комиссий г-н Теер. Во-вторых, вряд ли это можно поставить в вину Просману и наказать его.
Но, конечно, впечатления (для специалистов) это немного подпортило. Тем более,теоретически получается, можно позвать 31 игрока и набрать в течение первого часа 100%, если они все сразу сдадутся. Что-то тут не совсем продумано. Но все понимают, что рекордные сеансы - это что-то среднее между спортивным достижением и шоу.
chac - Июль 09, 2012 - 10:13 AM
Тема сообщения:
ну это думается как чиновник - разработат, переработат, уточнит урегулироват реглемента, условия итд.
зачем нужен точный 70% вообще? что результат становится плохим или негодным если будет 67% например, или 65%, а при 70% вдруг хорошим или годным? если бы не было фиксированно точного барьэра 70%, партий могли бы продолжать до своего логичного конца и мы бы видели чем это реально кончилось бы. а это доставала бы больше удоволствия чем такое "бухгалтерская" рекорд.

и второе.
30 досков, это не шутка. в прошлом ЧМ играли только 19 игр, 1 партию в день, видели доску...
а что если бы поставили всех финалистов вслепую играть одновременно друг с другом? как вы думате, на каком бы месте оказалось Просман среди лучших в мире, на первый половине или где-то в конце; или был бы в тройке призёров? только често, по игре а не по политики, емоций итд.
alemo - Июль 09, 2012 - 10:24 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Но все понимают, что рекордные сеансы - это что-то среднее между спортивным достижением и шоу.
Нет, не все - я например не понимаю да и многие простые зрители и читатели думают, что идёт борьба. Я вот теперь после всего услышанного совершенно не уверен, что организаторы не "разьясняли" участникам перед началом соревнования их цели и задачи. А в данном случае всем наверное и не надо было, хватило бы 6-8.

Короче - полнейший провал и фиаско. А ещё и обман прессы. Пользы для дела от такого обмана не будет.

А если шоу - зачем нужно было рекордное число, 30 ? Мог бы ведь дать сеанс скажем на 24-26 досках и было бы зрелищно. А можно было бы 28 и попробовать улучшить результат Сейбрандса.
Fenix - Июль 09, 2012 - 12:26 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Fenix писал(а):
Кто-нибудь может ответить: а зачем вообще нужен этот "рекорд"? О же никому не интересен, кроме самого сеансера, которому идет оплата...

Это забавное утверждение. Вы предполагаете, что 30 игроков и десятки организаторов (я уж не говорю о зртителях на месте и в интернете, многие из которых ночь не спали) провели 30 часов, мучаясь и страдая, потому что их кто-то заставил?
Для прессы и телевидения такое мероприятие намного интереснее, чем долгий чемпионат мира или матч с кучей ничьих. Оно дает любопытный и для нешашистов видеоряд и повод поговорить, то чего шашкам в целом не хватает. А когда играет Сейбрандс (то есть еще и известное имя) то это привлекает еще больше внимания.




Александр, кому-то было интересно...
Сплюсуем все эти "30", "десятки" и прочее, и получим... Тот минимум интересовавшихся и "ночь не спавших"...

Мне, вероятно, этого не понять, как не понимаю эйфории от Евровидения и... от Евро-2012. Embarassed В этом году даже футбол был не интересен... Евровидение не вдохновило... Этот же сенс даже НЕ КАЧНУЛ поинтересоваться им вообще... Embarassed
alemo - Июль 09, 2012 - 01:37 PM
Тема сообщения:
На месте Сейбрандса можно было бы сделать "публичный плевок в морду" - провест сеанс на ... 30 досках но с нормальным счётом и игрой, без всяких "сдач". Скорее всего он на это не пойдёт а попробует 31 или 32 доски.
Uliss - Июль 09, 2012 - 01:44 PM
Тема сообщения:
то, что сеансы вслепую являются мощным средством пропаганды шашек вполне очевидно.. люди, мало знакомые с нашей игрой едва ли способны оценить её крастоту и сложность.. однако, один факт того, что кто-то не глядя на доску может одновременно играть против многочисленных противников всегда вызывает повышенный интерес..

но если говорить о рекорде, то я остаюсь при своём мнении, официально фиксировать его нельзя.. поскольку всем понятно, что в ряде партий игроки прекратили борьбу раньше времени по не совсем спортивным причинам и тем самым оказали Просману медвежью услугу, испортив общее впечатление и поставив под сомнение итоги сеанса..

естественно, Эрно обвинять совершенно не в чем.. он сумел выдержать тяжелейшее испытание, и в любом случае заслуживает искренних поздравлений.. не его вина, что люди сдавались в игровых позициях.. тут скорей организаторы перестарались, не совсем правильно объяснив игрокам их роль ..))
alemo - Июль 09, 2012 - 02:05 PM
Тема сообщения:
Согласен с тем, что Эрно здесь абсолютно не при чём и заслуживает только уважения и восхищения. Вот что органиизаторы могли спокойно сделать и их никто бы не критиковал за это - "подбор" партнёров. Может стоило посадить просто любителей игры, не разрядников. Эффект от такого сеанса был бы не меньше и он выполнил бы своё пропагандистское назначение.

В чекерс рекорд очного сеанса - 387 досок и принадлежит он Рону Кингу (1997 или 1998 г). Давал он его ... школьникам, еле знающим правила. Весь сеанс занял около 3-х часов. Рон Кинг использовал роликовые коньки для передвижения по залу. Рекорд был зафиксирован в Книге Рекордов Гиннеса. Кстати - он выиграл все партии Laughing
A.Presman - Июль 09, 2012 - 03:10 PM
Тема сообщения:
70% заложены в документе

Annex 11 FMJD RECOGNITION OF SPECIAL ACHIEVEMENTS AND RECORDS
См. http://fmjd.org/?p=annex

Документ, надо признать, так себе. Содержит явные нелепицы.
Например , бессмысленный пункт, что минимальное количество противников - 10. Это, как в положении о рекорде в беге на 100 метров записать отдельным пунктом, что минимальное время - 20 секунд.

И не содержит важных подробностей.

Намного больше написано в программке http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/ ... boekje.pdf на 20-21 страничках
Если интересно - переведу.

Это отдельная тема, кстати, почему ни на сайте , ни в програмке международного мероприятия нет ни слова по английски. Я уж не говорю про другие языки.
Uliss - Июль 09, 2012 - 03:43 PM
Тема сообщения:
чтобы не было подобных казусов впредь, возможно следует ввести правило, что в некоторых случаях перед тем как сдаться или согласиться на ничью участники должны получить добро на это у главного судьи..

подбирать для сеанса нужно всё-таки квалифицированных игроков, которые могут создавать логичные позиционные структуры.. ведь играть вслепую против них намного легче, чем против хаотично играющих рядовых любителей..
Uliss - Июль 09, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
кстати, кому интересно могут почитать интересную статью С.Воронкова о знаменитом чемпионе Александре Алёхине, который в своё время прославился рекордными шахматными сеансами..

http://www.chesspro.ru/_events/2008/vor ... ine_4.html
A.Presman - Июль 09, 2012 - 04:37 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):

Намного больше написано в программке http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/ ... boekje.pdf на 20-21 страничках
Если интересно - переведу.


Учитывая огромный интерес и неимоверное количество запросов Wink - быстрый перевод:

Правила и код поведения для игроков

1. Erno Prosman играет на всех досках белыми. Вы играете таким образом черными.
2. Игра проходит по правилам ФМЖД ,включая дополнительные правила для сеансов (вслепую). Эти правила есть на сайте ФМЖД www.fmjd.org - официальная информация и далее в Annexes 1 и 3, а также 8 и 11. Кстати правила ФМЖД отличаются в нескольких пунктах от правил KNDB.
3. Вы обязаны записывать партию.
4. Ход делается следующим образом:
• арбитр (находящийся в постоянном контакте с Prosman) подходит к вашей доске. В этот момент (не раньше и не позже!) вы делаете ход.
• Prosman называет номер вашей доски и спрашивает, какой сделан ход. Арбитр передает Просману только что сделанный ход.
• Prosman думает, и сообщает сделанный им ответный ход арбитру. Арбитр повторяет ход для контроля Просманом , делает этот ход на доске и переходит к следующей доске.
• Вы записываете сделанные ходы.

5. Обязательное взятие вы производите сразу. При наличии существенного выбора взятия вы ожидаете следующего круга.
6. Если в момент вашей очереди ходить вы не находитесь за доской, арбитр объявляет партию проигранной за вас.
Исключение:
Если вы по уважительной причине не можете находиться за доской, вы поступаете следующим образом.
- Вы записываете ваш следующий ход, но не делаете его;
- Вы кладете бланк на видном для арбитра месте. Когда арбитр будет у вашей доски, он сделает от вашего имени ход и передаст его Просману.
Если вы записали невозможный ход, ваша партия считается проигранной.

7. Время на обдумывание определяется тем, сколько времени Просману необходимо на круг. Для последних оставшихся игроков это теоретически означает, что они в заключительной фазе сеанса должны будут отвечать практически мгновенно. На практике
судья будет предоставлять последним оставшимся игрокам (максимум) полминуты на обдумывание хода.

8. Делая ход, вы можете предложить ничью. Однако соглашение на ничью разрешается не ранее 40 хода. Если ваше предложение ничьи отклоняется Просманом, вы не можете больше предлагать ничью первым.

9. Вы обязаны сдаться, если у вас на 2 шашки меньше без существенной компенсации.

10. Хотя это не требуется регламентом, если у вас на шашку меньшк (без компенсации) вам предлагается поступить спортивно и сдаться.

11. Хорошо расставленная позиция на доске и корректная нотация очень важны. “Немного поанализировать на доске” или “кое-что показать соседнему игроку” запрещено! Риск, что на доске окажется неправильная позиция слишком велик.

12. Вы играете серьезную партию, согласно всем общепринятым правилам.
Разговаривать во время партии таким образом не разрешено, и может быть наказано арбитров предупреждением и засчитыванием поражения.

13. Пока ваша партия играется, вы находитесь в игровой зоне здания. Вы не можете таким образом заходить в демонстрационный зал и вступать в конакт с зрителями! Только так арбитры могуть следить за тем, чтобы не было подсказок.

14. В течение всей партии у вас не должно быть с собой мобильных телефонов, электронного органайзера, лэптопов и т.д.
При необходимости арбитр примет эти аппараты на хранение.

В особых случаях вы остаетесь досягаемы по телефону (через организацию)

15. По окончанию вашей партии вы присоединяетесь к зрителям.

Правила FMJD для сеансера

• Если Prosman делает в одной партии в третий раз невозможный ход, партия объявляется для него проигранной.
• Если Prosman совершит в сеансе всего пять невозможных ходов, каждый следующий невозможный ход наказывается поражением в партии в которой этот ход сделан..
• Если Prosman сделал невозможный ход, то он должен заменить его на другой.
Правило “взялся - ходи” в таком случае не действует.
• Просману не разрешено записывать партии.
• Для установления нового мирового рекорда Prosman должен набрать 70%.
При 30 противниках это означает 42 очка.

…....

Frank Teer
Главный арбитр
Uliss - Июль 09, 2012 - 06:12 PM
Тема сообщения:
в принципе, нормальный регламент, который оговаривает правила поведения обеих сторон

п.п. 9 и 10 обязывают сдаться в позициях без двух шашек без компенсации и рекомендуют сдаться без одной шашки без компенсации, то есть поступить по спортивному.. нормальные пункты, здесь вопросов нет

но в сеансе, как мы помним, некоторые сдавались при равном количестве шашек, хотя спокойно можно было продолжать игру.. то есть, явно поступали не по спортивному..

тем более, что в п.12 сказано, что "вы играете серьёзную партию согласно всем общепринятым правилам".
думаю, что если в серьёзном соревновании люди начнут сдавать одну партию за другой в игровых позициях, то судья обязан на это как-то реагировать.. точно также судья должен реагировать и в сеансе..
edvardbuzinskij - Июль 09, 2012 - 06:21 PM
Тема сообщения:
Двое сдались в худших позициях,но при равных шашках.А один чудак Embarassed с лишней и конечно в выигранной позиции согласился на ничью.Один сдался без шашки, но в как миниум равной позиции. Странно, если такой рекорд засчитают и ПОДТВЕРДЯТ на ГА ФМЖД (А там эта процедура ОБЯЗАТЕЛЬНА! Уж я то знаю;не раз бывал на ГА.)По-моему,это неуважение по отношению к Т.Сейбрандсу,предыдущему рекордсмену.Да и самому Просману такая слава реноме не прибавит....Разве что денег. Embarassed
Смешны конечно предложения Алексадра Моисеева играть с любителями. Во-первых они записывать не умеют, Cry а во вторых результат будет конечно 30 -0 Shocked ...но не в пользу сеансёра. Как правильно заметил Раймонд; любители будут делать дебильно-нелогичные ходы....и победят,ибо их логику никто понять не сможет, а глупые ходы запомнить не сможет..... Cry
Ваш чекерс король, играя со школьниками ничегошеньки не доказал;с таким же успехом он мог бы сыграть с пол миллиардом индийцев или с 3-мя (неполными) миллионнами литовцев . Embarassed Результат КОНЕЧНО БЫЛ БЫ НА НОЛЬ. ЧЕМ ТУТ ХВАСТАТЬСЯ??Победой над детсадовским уровнем соперников? Embarassed

Я не согласен,что сеансы людям БЕЗ ПОНЯТИЯ,что-то дают.Никакая это не пропаганда;а просто зарабатывание или денег или дешёвой славы.ТЕ, БЕЗ ПОНЯТИЯ после сеанса тут же всё забудут и пойдут пить(в лучшем случае) пиво в ближайший кабак.... Embarassed
Сеансы для РАЗРЯДНИКОВ -это другое дело. Smile
edvardbuzinskij - Июль 09, 2012 - 06:39 PM
Тема сообщения:
А интересно, Александр Пресман (конечно Smile ),как ГОЛЛАНДЦЫ на форуме оценивают СДАЧИ БЕЗ БОЯ?? Embarassed
dammen - Июль 09, 2012 - 08:06 PM
Тема сообщения:
Вопрос по технической стороне сеанса: партии Эрно не записывал?
помнил все 30 партий, и ни разу не ошибся, сделав несуществующий ход?
edvardbuzinskij - Июль 09, 2012 - 08:12 PM
Тема сообщения:
dammen писал(а):
Вопрос по технической стороне сеанса: партии Эрно не записывал?
помнил все 30 партий, и ни разу не ошибся, сделав несуществующий ход?


Странные вопросы... Embarassed .Если записывать партии то ...даже я хоть 1000 партий одновременно могу с записью(без доски) играть до эндшпилей.Это несложно. Embarassed
На сайте вся информация есть.И про ошибки(невозможные ходы) тоже.Таких вроде 8(foutzetten)

http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/live/scorebord/
A.Presman - Июль 09, 2012 - 08:26 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А интересно, Александр Пресман (конечно Smile ),как ГОЛЛАНДЦЫ на форуме оценивают СДАЧИ БЕЗ БОЯ?? Embarassed


Было пару недовольных замечаний. Но о них быстро забыли.
dammen - Июль 09, 2012 - 09:18 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

На сайте вся информация есть.И про ошибки(невозможные ходы) тоже.Таких вроде 8(foutzetten)

http://www.blindsimultaangouda.nl/blog/live/scorebord/


спасибо!
значит в партиях с этими участниками:

Hans Alderliesten
Hein van Dee
Arend van Beelen

было засчитаны поражения так как это были
6-я,7-я, и 8-я ошибки соответственно, верно?
A.Presman - Июль 09, 2012 - 09:32 PM
Тема сообщения:
Ну да.
C Alderliesten оставался 1 ход до выигрыша.
А с van Beelen просто подавляющая позиция.
A.Presman - Дек 18, 2014 - 08:32 PM
Тема сообщения:
19 декабряв 8:00 по европейскому времени начнется сеанс одновременной игры вслепую, в котором Тон Сейбрандс попытается вернуть себе мировой рекорд.
Он будет играть с 32 соперниками.
Прямую трансляцию будет вести телекомпания Max.
http://www.omroepmax.nl/wrblinddammen/live-verslag/
Будет и прямая трансляция партий:
http://www.livedraughts.com/
Основная информация находится на сайте сеанса.
http://blindsimultaan.nl/

Вероятно это последний рекордный сеанс 65-летнего маэстро.
Ожидаемая длительность сеанса умопомрачительное, поскольку в отличие от нынешнего рекодсмена Эрно Просмана Сейбрандс играет значительно медленнее и в шашечном смысле грубже.
dammen - Дек 20, 2014 - 12:28 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
19 декабряв 8:00 по европейскому времени начнется сеанс одновременной игры вслепую, в котором Тон Сейбрандс попытается вернуть себе мировой рекорд.
Он будет играть с 32 соперниками.
Прямую трансляцию будет вести телекомпания Max.
http://www.omroepmax.nl/wrblinddammen/live-verslag/
Будет и прямая трансляция партий:
http://www.livedraughts.com/
Основная информация находится на сайте сеанса.
http://blindsimultaan.nl/

Вероятно это последний рекордный сеанс 65-летнего маэстро.
Ожидаемая длительность сеанса умопомрачительное, поскольку в отличие от нынешнего рекодсмена Эрно Просмана Сейбрандс играет значительно медленнее и в шашечном смысле грубже.


Посмотрел сейчас трансляцию на протяжении 15 минут, за это время 3 (трое) соперников Сейбрандса сделали свои ходы, и каждый раз Тон давал ответ достаточно быстро - от 15 до 30 секунд. Совпадение? И еще вопрос - вижу что некоторые и игроков читают какие-то книги. Это означает, что они сделали свой ход, и ждут ответа от Сейбрандса? И еще: на данный момент закончились три партии. И во всех Сейбрандс сделал 20-й или 21-й ход, после чего соперники признавали поражение. Почему? Нет ли в положении пункта о том, что можно признать поражение после 20-го хода Сейбрандса?
Juri - Дек 21, 2014 - 07:15 AM
Тема сообщения:
чем закончилось?
что то некоторые партии сдавались, вообще в равных позициях..
Second - Дек 21, 2014 - 07:47 AM
Тема сообщения:
+14=18-0
alemo - Дек 21, 2014 - 10:05 AM
Тема сообщения:
Математика простая: для регистрации рекорда нужно набрать больше 70% или 45 очков (64 х 0.7) ... вот он и набрал (28 + 17).

Грустно. Мне почему то кажется, что на этот раз не будут пытаться побить ЭТОТ рекорд и ему (рекорду) предстоит долгая жизнь.
A.Presman - Дек 21, 2014 - 06:43 PM
Тема сообщения:
Тон Сейбрандс побил мировой рекорд. Доведя количество побед до требуемого количетва он предложил оставшимся противникам ничью (в основном в полувыигранных позициях).
Итоговый результат
14 побед и 18 ничьих с процентом 71,9% (требуется 70%)

dammen писал(а):

Посмотрел сейчас трансляцию на протяжении 15 минут, за это время 3 (трое) соперников Сейбрандса сделали свои ходы, и каждый раз Тон давал ответ достаточно быстро - от 15 до 30 секунд. Совпадение? И еще вопрос - вижу что некоторые и игроков читают какие-то книги. Это означает, что они сделали свой ход, и ждут ответа от Сейбрандса? И еще: на данный момент закончились три партии. И во всех Сейбрандс сделал 20-й или 21-й ход, после чего соперники признавали поражение. Почему? Нет ли в положении пункта о том, что можно признать поражение после 20-го хода Сейбрандса?


То, что Сейбрандс отвечал быстро - совпадение. Я тоже поймал такой момент. Он должен был во всех партиях бить. И отвечал почти сразу.
Соперникам, как и Сейбрандсу пришлось провести в закрытом помещении 48+ часов.
Сдаваться можно когда угодно. 3 игрока сдались вчера вечером действительно рано. Но объясняли, что просто физически не выдержали.

Сеанс проводился в рамках благотворительной акции и собрал уже 8500 евро, еще 5000 собирался добавить сам рекордсмен.
dammen - Дек 21, 2014 - 07:32 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):

То, что Сейбрандс отвечал быстро - совпадение. Я тоже поймал такой момент. Он должен был во всех партиях бить. И отвечал почти сразу.
Соперникам, как и Сейбрандсу пришлось провести в закрытом помещении 48+ часов.
Сдаваться можно когда угодно. 3 игрока сдались вчера вечером действительно рано. Но объясняли, что просто физически не выдержали.

Спасибо за пояснения.

Цитата:

Сеанс проводился в рамках благотворительной акции и собрал уже 8500 евро, еще 5000 собирался добавить сам рекордсмен.

Благотворительность - это всегда хорошо!
A.Presman - Дек 21, 2014 - 09:04 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):

Сеанс проводился в рамках благотворительной акции и собрал уже 8500 евро, еще 5000 собирался добавить сам рекордсмен.


Информация оказалась неточной.
8500 - это общая сумма.
Из них 5000 дала телекомпания MAX - организатор трансляции.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007