О шашечной композиции - Позиция по мотивам ... alemo - Дек 24, 2004 - 10:42 PM Тема сообщения: Позиция по мотивам ...
Решил составить миниатюру по мотивам ВОГ-Сурков-Зубов-предшественник Зубова. На одном конце доски не обломилось, а на другом получилось что-то вроде этого:
Белые начинают и выигрывают.
Особенность при составлении этой позиции заключалась в том, что моя единственная стоклеточная доска исчезла при одном из переездов, и составлял я ... нет, не в слепую, а по диаграммам Пресмана ! Нарисовал шашку, посмотрел, удалил, ну и так далее. Потрясающий опыт. Каждый раз, когда хочешь что-нибудь заменить в позиции, лишний раз подумаешь - а стоит ли ?
При переносе темы на другую сторону доски - лёгкость в обработке идеи меня настораживает, и наводит на мысль, что здесь могут быть предшественники (в миниатюре) вплоть до полного совпадения.
АЛЕМОLeoMinor - Дек 25, 2004 - 06:12 AM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Нарисовал шашку, посмотрел, удалил, ну и так далее. Потрясающий опыт. Каждый раз, когда хочешь что-нибудь заменить в позиции, лишний раз подумаешь - а стоит ли ?
Алемо Ваш труд мне вполне напоминает на Сизифа !
А разве Вам не было бы легче использовать "вражеские" шашки игры в чекерс (checkers), а доску 10х10 не так сложно и самостоятельно нарисовать ?!
Например сможете её нарисовать даже прямо и на улице возле домика. Таким образом сразу можете и популяризировать игру в шашки в местожительстве,а через окно можете контролировать определённую позицию, а сможете и увидет когда собрались новые соперники на улице !
Касательно самой Сизиф-позиции надо тшательно проверить и нерешаемость: после 38(22.48.26) у белых шашек многовато но выиграть и не так просто.Вы как автор должни иметь доказательство !
Мотив : 35.43.Д49 /Д1.25.40.44 отличный (!!),
но не знаю насколько он оригинальный. Shami наверно поможет разяснить.
Очень хотелось бы что мотив новый. Тогда предлагаю его назвать : мотив Сизифа/Мойсеева
****
Алемо,
предлагаю Вам всерёз занятся композицией. Но сначала нарисуйте доску на улице как раньше говорил. Составлят сможете и прямо из квартиры, надо только имет возле "доски" какого то негра - он будет передвигать по Вашем заказу "шашки".
Вообще мне идея о нарисованной доске на улице настолько понравилась что и сам собираюсь сделать что то подобное. К сожалению и здесь нас Америка определила. У нас негров нет ! USO - Дек 25, 2004 - 07:07 AM Тема сообщения:
Так и непонял - в чем "прикол" последней диаграммы ЛеоМинора? Ход белых? Пошел тогда 40-34, и выиграл... Alkand - Дек 25, 2004 - 07:25 AM Тема сообщения:
USO писал(а):
Так и непонял - в чем "прикол" последней диаграммы ЛеоМинора? Ход белых? Пошел тогда 40-34, и выиграл...
Нет, ход черных.alemo - Дек 25, 2004 - 07:40 AM Тема сообщения:
Прикол в том, что здесь ход чёрных, а не белых.
АЛЕМОLeoMinor - Дек 25, 2004 - 04:19 PM Тема сообщения:
Алемо, пока Вы спокойно отдихали я голову ломал вашей миниатюрой (настолько мне понравился мотив !) и кажется что в конце останет только"Сизиффов" (мотив Сизиф-Мойсеева) так как на 1.38 вполне возможно ничья после (48!!)27.34(33.28)23*(19)29(193)34(28)39(22.32) и дорога в дамки ( 37-42-48 ) .
***
В шашках вообщем то трудно выиграть.Ничьейные ресурсы значительно више победительных.В практике как то ещё "жить возможно" так как всегда вполне хватает игроков способных проигрывать !
***
То Вы нарисовали шашечницу возле домика ?! shami - Дек 25, 2004 - 06:10 PM Тема сообщения:
LM - но не знаю насколько он оригинальный. Shami наверно поможет разяснить.
Конечно, это мотив не новый. Много лет назад работая над своим (ныне известным) финалом - дамки 48,49, пр.43,35/ дамка 26, пр.40,44 (7,8,13,16,20,28,31,32,33,37,38/ 15,19,21,24,29,30,40,47,49,50 - 4044,43,38(43)10,42,5,26+ - была у меня такая вариация от которой я отказался из-за лучшей находки - 1,9,10,19,20,23,25,26,28,29,33,35/ 6,11,30,31,34,37,39,42,44,45,50 - 7,44,4540,32 и т.д. ) я составил следующую позицию - 7,8,9,14,16,20,25,28,32,33,38/ 15,19,21,23,24,39,40,44,49 - 3934,43,38,10,5,1(30А)25,34,34+. А(48 ),35,34+
Я уверен, что подобные финалы были и на других кусках доски.
Предлагаю одну проблему из своих новоиспеченных произведений. Надеюсь, она вам понравится.
6,9,10,18,19,23,24,26,29,33,37,42/ 11,16,17,27,30,31,34,40,46,48,50 (12x11)
Решение не буду указывать, иначе у вас смажется впечатление.LeoMinor - Дек 25, 2004 - 08:36 PM Тема сообщения: Shami писал:
Цитата:
Предлагаю одну проблему из своих новоиспеченных произведений. Надеюсь, она вам понравится.
Как и всегда композиции Евграфа заслуживают, хотя бы , диаграмму !
Замечательно как и всегда когда Евграф составляет. Мне завидно !
Евграф , я уже раз спрашивал на форуме (но никто не заметил ?!)- можно ли первую публикацию на сайте считать и официально первой публикацией ? Мне кажется что вопрос не простой.A.Presman - Дек 25, 2004 - 08:58 PM Тема сообщения:
Все-таки небольшое знание композиции и композиторов помогает в решении.
Так 1. 46-41 я отбросил не потому, что там мало возможностей, а потому что такой бой, как 2...23х32х21х12 Зубов бы себе не позволил.
Красивая, танцующая композиция.shami - Дек 25, 2004 - 09:23 PM Тема сообщения:
Миленко, я полностью согласен, что вопрос публикации в ИНТЕРНЕТЕ очень не простой. Когда Юшкевич вводил в свои правила ИНГОКНИТО, я в первую очередь акцентрировал внимание на возможные публикации в ИНТЕРНЕТЕ.
1. Будем считать, что публикация в ИНТЕРНЕТЕ равнозначна публикации в газете.
Представим что кто-то, увидев чью-то новую позицию, поделился впечатлением о ней в ИНТЕРНЕТЕ. Ведь ИНТЕРНЕТ (в отличие от газеты доступен всем, и анонимам в том числе. Тогда бедный составитель не будет допущен к соревнованиям из-за того, что с кем-то решил поделиться впечатлением о своей новой композиции. Абсурд, да и только.
2. Теперь будем считать, что публикация в ИНТЕРНЕТЕ не является официальной публикацией. Тогда любой автор через ИНТЕРНЕТ может сделать свою позицию известной всем. В этом случае смысл ИНГОГНИТО в соревнованиях тоже превращается в абсурд.
Мое мнение относительно первой публикации в ИНТЕРНЕТЕ сводится к следующему:
а) если автор выставил на суд читателей свое произведение в ИНТЕРНЕТЕ (на каком-либо шашечном сайте) и его можно найти по ссылке имени автора хотя бы в течение месяца, то произведение можно считать опубликованным. Прерогатива на авторство наступает с начала размещения композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
б) Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
в) соревнования с ИНКОГНИТО необходимо оменить, как соревнования создающие прецендент неравноправного участия.
В заключение хотелось бы отметить, что вопрос публикации своего творчества в ИНТЕРНЕТЕ не только технический, но и нравственный - здесь надо исключить любую анонимность и ИНКОГНИТО.Symix - Дек 25, 2004 - 10:10 PM Тема сообщения:
Krasiviy udarchik i neozhidannoe bolshinstvo v kontse!
A vse taki, kak predstavitelu proshlogo "zasaharennogo" pokolenia, vse eti nastavlennie pozitsii nepriyatni.alemo - Дек 25, 2004 - 11:03 PM Тема сообщения:
Миленко, мне ничего особого не удалось придумать, но просто чтобы спасти идею ... а что если попробовать так ==>
Белые начинают и выигрывают
Правда и в этом случае после 42-38 чёрные могут сыграть 16-21, но здесь мне кажется после 38х49 21х12 25-20 5-10 20-15 10-14 44-39 (или 34-30 ?) белые должны выиграть.
Теперь два вопроса к Евграфу, Миленко и другим композиторам - один теоретический, один практический.
1. Практический вопрос - есть ли предшественники у этого финала (мотива) в форме миниатюры ?
2. Теоретический вопрос - можно ли проблему в стоклетки (больше 7 шашек у одной из сторон) считать предшественником миниатюры ? Проводятся ведь соревнования по миниатюрам как по отдельному жанру. Понятно также, что практически любую тему/финал/мотив можно обработать в форме проблемы без ограничения количества шашек, тогда как в миниатюре это иногда невозможно или очень непросто.
Что на этот счёт говорят официальные правила и каково ваше личное мнение ?
Кстати - заодно уж и встречный вопрос: можно ли миниатюру считать предшественником проблемы ?
А. Моисеевshami - Дек 26, 2004 - 08:19 AM Тема сообщения:
Symix - A vse taki, kak predstavitelu proshlogo "zasaharennogo" pokolenia, vse eti nastavlennie pozitsii nepriyatni.
Дорогой Symix! У Вас испорченное представление о шашечной композиции. Это не шашечная композиция должна стремится угодить практической стороне игры, это практическая сторона игры должна угодить шашечной композиции. Недаром практики восхищаюся идеями, осуществленными в игре, которые для шашечной композиции являются прошлым веком!
Для Alemo чуть позже.LeoMinor - Дек 26, 2004 - 12:30 PM Тема сообщения:
Алему
Евграф вам обещал ответит чуть позже и я тоже жду с нетерпением.
Меня и не надо считать композитором - я только маленкий составитель-любитель, но всё-таки могу немножко пояснить относительно новой вариации "Сизиф-миниатюры".
Мотив теперь у вас неудачный, так как после (48)404.34.34(10) выиграет и 29 и 30.Идея Суркова и мотив трёх дамок в миниатюрах всё таки будет ещё подождать.
Идейных предшественников не надо опасатся и не надо всегда понимать только отрицательно.
Вот один упрощеный пример ИП.
1] J.Quenot , 1938 (1001 miniaturen,1939)
20.43.24.15.4.15 и плохой финал.
2] M.Lepšić ,1996 ( Шашечный мир,1/2000)
20.40.40.24.15.2.15(37)47+.
3] D.vd Berg, 2001 (Springdans, 2003)
250.42.38.41.15.4.25+.
***
Конечно, миниатюры 2 и 3 не очень высокого класа, но всё таки являются дополнением старой идеи и исправлением конкретной мини 6х5. (c) Dzo - Дек 26, 2004 - 05:49 PM Тема сообщения:
V interesnoi pozicii Evgrafa, po moemu, est pobochnoe reshenie 1. 27-21...shami - Дек 26, 2004 - 06:50 PM Тема сообщения:
Dzo - V interesnoi pozicii Evgrafa, po moemu, est pobochnoe reshenie 1. 27-21...
Согласен. Не усмотрел. Этот пример еще раз доказывает насколько тяжело составлять. Кроме того, что надо найти новую идею, обработать ее, необходимо еще избавиться от всякого рода погрешностей - побочное решение самое страшное из них. На эту тему у меня есть еще несколько позиций (на разных частях доски), однако они не удовлетворяют моему вкусу. Постараюсь найти другую композицию.Fenix - Дек 26, 2004 - 06:51 PM Тема сообщения:
Здравствуйте!
Миленко, а можно «камушек» бросить в огород ваших представлений о ТОТАЛЬНОЙ ТОЧНОСТИ МОТИВА?…
2] M.Lepšić ,1996 ( Шашечный мир,1/2000)
... расстановку смотрите в вашем сообщении …
20.40.40.24.15.2.15(37)47+.
Плох и ваш мотив… Ведь после (42) можно 38/33/29/24/20/15+
Так что говорить, что у Моисеева: «Мотив теперь у вас неудачный, так как после (48)404.34.34(10) выиграет и 29 и 30.», вы просто не имеете права…
Скажите, ну чем ваша мотивная дуаль (или множественность) лучше альтернативного хода у Моисеева.
К тому же вы начисто забыли о том, что по достижении мотива игра далее не приводится! А здесь даже более стандартный случай – у белых по одной шашке. И в таких позициях дальнейшая игра тоже не рассматривается.
Я давно знаю вашу точку зрения по этому поводу: ТОЧНАЯ ИГРА ДО ПОСЛЕДНЕГО ХОДА! Но зачем же так ортодоксально подходить к этому вопросу? Я бы даже сказал ригидно…
С уважением, Петр (Шклудов).Fenix - Дек 26, 2004 - 06:57 PM Тема сообщения:
Евграф, пока ты здесь - вспомни о чем я просил тебя в декабре: нарисуй наконец-то рецензию!...
Петр (Шклудов).shami - Дек 26, 2004 - 07:21 PM Тема сообщения:
Теперь обещанный ответ Александру Моисееву.
Кстати, замечу, что Александр до отъезда в Америку составлял (был шашечным композитором). Делал это удачно и талантливо. По-моему, если мне память не изменяет был даже призером первенства Москвы в разделе "Миниатюр-100". Если кто-то посчитает, что это незначительное соревнование, то он ошибется, так как в чемпионате Москвы принимали участие такие композиторы как Перепелкин, Зубов, Горин, Черняев, Фомин, Нагуманов и другие.
1. Саша, ты, видимо, не заметил, что финал у моей старой проблемы лучше, чем тот который ты показал. Повторю его: белые пр.34,40,44, д.1, черные пр. 25,43, дамка 49. Ход черных. Он лучше. так как имеет два варианта. Подобный финал можно получить на разных частях шашечной доски, в этом легко убедится. Также не трудно сделать на этот финал и миниатюры. Отсюда вытекает ответ на второй вопрос.
2. Разумеется, любое шашечное произведение - будь то этюд, дамочная проблема, проблема, миниатюра и т.п. будет являться идейным предшественником тому произведению, где идея предшественника пересекается с идеей новой позиции, даже, если она составлена в другом жанре. НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ.
Главное в другом: насколько этот предшественник будет влиять на оценку новой позиции. Разброс в похожести и непохожести таких произведений очень велик. И здесь на форуме мы не сможем охватить все примеры. Можно только говорить о конкретных случаях. В твоем случае, когда финальная часть является базой мини, а она имеет лучшую интерпретацию, дело плохо. Авторство может иметь дело, а вот оценка будет очень низкой. Другое дело, если все-таки к этому финалу ("ногам") приделать хотя бы нестандартные "туловище и голову" - с "изюминькой".shami - Дек 26, 2004 - 07:41 PM Тема сообщения:
Петр, извини...
Во-первых, я не знаю где искать твои правила. Здесь на сайте я их не нашел. Видимо, не хватает терпения. Также никак не научусь помещать правильно диаграммы, както все не так как я привык - создал, скопировал, выставил.
Во-вторых, с позицией Миленко, ты явно не прав. Миленко действительно нашел улучшение представленной мини под номером один. Финал чистый и точный. Ты же предлагаешь защиту за черных (42) после окончания мотива. А в последнем финале Александра 5 -34 имеется существенная неточность для финалов - альтернативный первый ход 3429 или 3430 при лучшей защите черных (повторю - при лучшей защите черных). Это считается в композиции дефектом - и на мой взгляд правильно (как плохая начальная расстановка), но этот дефект влияет только на оценку. Этот дефект может быть и в отличном произведении, и я, например, именно из-за него не стал бы переводить отличную композицию с таким дефектом в ранг хороших (как это делают многие голландцы). Понизил бы оценку на пол-балла и не более.shami - Дек 26, 2004 - 07:59 PM Тема сообщения:
Взамен своей пока отбракованной проблемы предлагаю на суд свою новую миниатюру.
7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48.
Сразу же поясню для "засахаренного" поколения - идея миниатюры заключается в получении двух чистых ударных вариантах ("столбняк" и "запирание простой на 45". Если, же вы считаете, что это сделать легко, попробуйте на базе моей миниатюры составить новую с вашими понятиями о том, как должна выглядить композиция. Я обещаю, что если это будет удачное произведение, я откажусь от авторства от этой идеи в вашу пользу.
Пометка для Саши Пресмана - третий ход не грубый - на "большинство 3х4".LeoMinor - Дек 26, 2004 - 08:03 PM Тема сообщения:
Алемо,
Вы извините меня, но я как составитель-любитель не хотел Вас тревожить относительно Вашего новейшего произведения.Сказал свое мнение о мотиве , а Вы самостоятельно решайте кому надо верить.
Теперь добавляю что после анализа уверен что на 38(18-22.49!21) нет решения - см.диаграмму
Как бы Вы продолжали белимы ? Например на 20(10!)20-14(15)9(27.4)=.shami - Дек 26, 2004 - 08:03 PM Тема сообщения:
Следующая моя новая мини для Саши Моисеева - я ее составил две недели тому назад (есть тому свидетели - Матус, Нагуманов).
8,9,10,29,33,35,36/ 7,25,41,42,43,44,45.
Хотя, честно сказать, у меня складывается впечатление, что такое уже было.alemo - Дек 26, 2004 - 08:08 PM Тема сообщения:
Недостаток 5-34 я отлично видел, и сначала хотел поместить чёрную шашку на 4, но потом опять увидел, что чёрные отдают половину шашек и возникает очередное смазанное окончание.
Далее, если Вы помните, в самой первой моей композиции в этом топике на тему "Суркова", я поместил мою фамилию и год, то есть как бы официально обьявил о "публикации". В последней позиции я этого не сделал , то есть она может рассматриваться просто как элемент разговора, чата, трёпа. Это к слову об авторстве в Интернете.
Кстати, Евграф, ты только что сам мог убедиться и в некоторых преимуществах, не только недостатках Интернета. Поместив позицию, ты менее чем за сутки получил ответ о наличии побочного решения. А что, если бы она была опубликована в "традиционных медиа" или в сразу в конкурсе ? Но конечно же здесь есть и свои недостатки. Если бы Дзо сказал ... "это легко поправить таким образом: ... " и указал свою вариацию - то ситуация стала бы двусмысленной. Это специфика Интернета - свободный трёп в свободном пространстве.
П. Шклюдову ... соринка в чужом глазу. Я помню в похожей ситуации, когда мы обсуждали композицию Бахтиозина, и мою вариацию на тему, то Вы сделали замечание, что дамка может пойти и на б6 и на а5, а теперь упрекаете Миленко, когда он сделал тоже самое замечание в стоклеточном финале.
Евграф, я был не только призёром Москвы по композиции, но занял так же 2-е место в первенсте СССР в разделе 100 миниатюры, пропустив вперёд только Матуса. Впрочем, следуя точной терминологии, композитором считать себя не могу, скорее всего точно будет сказать, после 2-х дет увлечения - "серьёзный составитель".
Как и всегда рад видет твои произведения на диаграмме :
(как чёрные играют после 417 - боюсь что и здесь ппр )
[ P.S. Спасибо за поздравления ! ]shami - Дек 26, 2004 - 08:27 PM Тема сообщения:
Да, память меня действительно стала подводить. Но, видимо, все-таки для меня есть оправдание - мне кажется, что, когда Саша стал вторым призером чемпионата СССР, я на время отошел от шашечной композиции, так как не принял итоги предыдущего чемпионата СССР и отставку Федорука на посту председателя комиссии по шашечной композиции. Итогов последующих чемпионатов, честно говоря, я не помню (возможно, и не знаю).
Относительно "свободного трепа в свободном пространстве" согласен - пока "общество" не приняло никаких решений относительного той или иной публикации, информации - все остается трепом - как-то, если бы мы вели разговор в каком-либо другом месте - на улице в клубе и т.п.
Наши права на ту или иную композицию или творение держится только лишь на моральных аспектах тех или иных людей, с которыми мы общаемся и не более. И если кто-то поступит с нами не честно, у нас остается только право "поплакаться в жилетку".
Каждый волен идти своей дорогой.shami - Дек 26, 2004 - 08:29 PM Тема сообщения:
Еще раз спасибо Миленко!Dzo - Дек 26, 2004 - 08:42 PM Тема сообщения:
Izviniajus, no, po moemu, i v miniatiure 7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48 pobochnoe reshenie 1.13 - 9....Symix - Дек 26, 2004 - 08:56 PM Тема сообщения:
"Засахаренный" - это по видимому я
Но возражу что и удар прекрасный и позиция не наставленная - так что ваш довод не сработал .
shami писал(а):
Это не шашечная композиция должна стремится угодить практической стороне игры, это практическая сторона игры должна угодить шашечной композиции.
Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.Fenix - Дек 26, 2004 - 10:30 PM Тема сообщения:
Здравствуйте!
shami
«Петр, извини...
Во-первых, я не знаю где искать твои правила. Здесь на сайте я их не нашел. Видимо, не хватает терпения. Также никак не научусь помещать правильно диаграммы, както все не так как я привык - создал, скопировал, выставил.»
«Во-вторых, с позицией Миленко, ты явно не прав. Миленко действительно нашел улучшение представленной мини под номером один. Финал
(МОТИВ – П.Ш.)
чистый и точный. Ты же предлагаешь защиту за черных (42) после окончания мотива.
(Вот ты это понимаешь, а Миленко – нет.)
А в последнем финале
(МОТИВЕ – П.Ш.)
Александра 5 -34 имеется существенная неточность для финалов
(МОТИВОВ – П.Ш.)
- альтернативный первый ход 3429 или 3430 при лучшей защите черных (повторю - при лучшей защите черных). Это считается в композиции дефектом - и на мой взгляд правильно (как плохая начальная расстановка), но этот дефект влияет только на оценку. Этот дефект может быть и в отличном произведении, и я, например, именно из-за него не стал бы переводить отличную композицию с таким дефектом в ранг хороших (как это делают многие голландцы). Понизил бы оценку на пол-балла и не более.
(У Юшкевича, смотри ниже, это именно так! Правда на практике предпочитают «засуживать».
А теперь прочитай то, что я ответил Моисееву, чтобы не повторяться.
Так в чем же я не прав? Видимо в том, что не поставил смеющуюся рожицу в нужном месте? Неужели без этого не понятна ирония?)
alemo
«Кстати, Евграф, ты только что сам мог убедиться и в некоторых преимуществах, не только недостатках Интернета. Поместив позицию, ты менее чем за сутки получил ответ о наличии побочного решения.»
Надо полагать, что иметь возможность проверить композицию на компьютере (ХОРОШЕЙ ПРОГРАММОЙ) – это плохо?… И главное ОЧЕНЬ долго!… Целая минута!!!… А вот «в течение суток» - это так быстро!
alemo
«П. Шклюдову ...»
Я вижу, что мои ПОПРАВКИ не принимаются во внимание… Ну что же, тогда:
А. МоисЮеву:
«…соринка в чужом глазу. Я помню в похожей ситуации, когда мы обсуждали композицию Бахтиозина, и мою вариацию на тему, то Вы сделали замечание, что дамка может пойти и на б6 и на а5, а теперь упрекаете Миленко, когда он сделал тоже самое замечание в стоклеточном финале.»
Алек(андр), я рожиц не ставил, но могли бы и заметить иронию…
Я то как раз НЕ ПРОТИВ!
И Правила Юшкевича – не против. Вот кусочек из них:
«1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].»
А вот Миленко считает пример №1 (43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25) частным побочным решением!… Или, сместив всё левее: (42, Д 47/48, Д 36; после (41) 38/33/29/24/20/15/46) – то же! В то время как УЖЕ ДОСТИГНУТА позиция называемая МОТИВ (у Юшкевича – Финальная позиция), где решение далее не показывается.
Почему не показывается? Традиция… Эстетика… Логика…
Маленький ликбез для любителей смешивать понятия! А ведь именно в результате смешения понятий и появляются споры… Нам надо говорить на одном языке – в смысле пользоваться одной терминологией! Только тогда мы не будем отвлекаться на то чтобы просто понять, например, что же такое имел ввиду Евграф, когда говорил «финал»?… В всех трех случаях он говорил об о МОТИВЕ и ни разу не сказал о ФИНАЛЕ! (А некоторые говоря мотив имеют ввиду ЭНДШПИЛЬ…)
Итак:
2.1.7. Эндшпиль.
Эндшпиль – позиционная игра, возникающая после основной комбинационной части. Очередь хода (ход должен быть не ударным) в ней принадлежит черным. Эндшпиль должен соответствовать техническим и эстетическим требованиям, принятым для этюдов, за исключением обязательной вариантности игры. Цель эндшпиля в проблеме – эстетическое завершение композиции. Эндшпиль в проблеме может отсутствовать, то есть проблема сразу может завершиться финалом (или мотивом, системой) минуя эндшпиль.
2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование). Не может считаться экономным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокировки, но не нужные для выигрыша. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые b2 c1, Черные: простая a3: b2 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки е1 h2 простая g3, Черные: дамка g1 простые f2 h4: g3 здесь для выигрыша не нужна; стоклеточные шашки - Белые: простые 41 47, Черные: простая 36: 41 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки 45 49 простая 40, Черные: дамка 50 простые 35 44: 40 здесь для выигрыша не нужна].Очередь хода в финале принадлежит черным.
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].
2.1.10. Система - эндшпильная позиция с двумя (как минимум) КВ, традиционно составителями на КВ не разделяемая. Очередь хода в системе принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка b6 простая h2, Черные: простые f2, h4; стоклеточные шашки - Белые: дамка 11 простая 45, Черные: простые 35, 44].
С уважением, Петр (Шклудов).Fenix - Дек 26, 2004 - 10:40 PM Тема сообщения:
Symix писал(а):
"Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.
Однако... Парадоксальный довод!...
"Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищаться СКУКОТИЩЕЙ на доске. КОМПОЗИЦИЯ достаточно больша и для СОСТАВИТЕЛЕЙ и для ПРАКТИКОВ что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения."
Вот только... Тот, кто говорит "мирок", сам живет в "мирке", а не в мире! И, главное, не хочет видеть его - МИР!...
С уважением, Петр.alemo - Дек 27, 2004 - 02:45 AM Тема сообщения:
Без большой натяжки скажу, что пока на пенсию не вышел и отношу себя к практикам Но с другой стороны не чужд и композиции, балуясь составительством. Для меня два этих мира существуют параллельно - не пересекаясь и не конфликтуя. Когда я играю реальную партию, то не думаю ни о каких красотах, вариантности или чистоты финала - и цели другие, и ходы другие, и идеи другие. Нормальные, классические эндшпильные окончания здесь конечно не в счёт.
Когда же я составляю - практика уходит в сторону, отключается, а включаются другие критерии.
Это разные игры, если так можно выразиться. Правила одни и те же формально, но ведь и в поддавки теже правила, только очки начисляются по другому. Тоже и в композиции - дополнительные требования и критерии налагают свой отпечаток.
Будь это одинаковые игры - как например классика и летающие, или с жеребьёвкой дебютов, или блицы - здесь был бы конфликт интересов, а вот с композицией - нет. Занятие составительством мне лично не мешает и не помогает в практической игре.
Композиция - другой вид деятельности, другие эмоции, поэтому она мне нравится. Здесь я нахожу что-то, что практическая игра мне дать не может.
А. МоисеевGreb - Дек 27, 2004 - 09:13 AM Тема сообщения:
shami писал(а):
Взамен своей пока отбракованной проблемы предлагаю на суд свою новую миниатюру.
7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48.
Сразу же поясню для "засахаренного" поколения - идея миниатюры заключается в получении двух чистых ударных вариантах ("столбняк" и "запирание простой на 45". Если, же вы считаете, что это сделать легко, попробуйте на базе моей миниатюры составить новую с вашими понятиями о том, как должна выглядить композиция. Я обещаю, что если это будет удачное произведение, я откажусь от авторства от этой идеи в вашу пользу.
Пометка для Саши Пресмана - третий ход не грубый - на "большинство 3х4".
Есть такой этюд:
LeoMinor - Дек 27, 2004 - 10:03 AM Тема сообщения: Shami писал :
Цитата:
1. Саша, ты, видимо, не заметил, что финал у моей старой проблемы лучше, чем тот который ты показал. Повторю его: белые пр.34,40,44, д.1, черные пр. 25,43, дамка 49. Ход черных. Он лучше. так как имеет два варианта. Подобный финал можно получить на разных частях шашечной доски, в этом легко убедится. Также не трудно сделать на этот финал и миниатюры. Отсюда вытекает ответ на второй вопрос.
Евграф, разреши мне с тобой не согласиться (хотя бы частично)
Первое - ты не записал правильно свою позицию и многие прекрасного финала и не видели
Цитата:
...я составил следующую позицию - 7,8,9,14,16,20,25,28,32,33,38/ 15,19,21,23,24,39,40,44,49 - 3934,43,38,10,5,1(30А)25,34,34+. А(48 ),35,34+
Я уверен, что подобные финалы были и на других кусках доски.
Второе - не уверен что "не трудно сделать на этот финал и миниатюры".
Третье - разве и ты не столкнулся с проблемой составления на тот финал
Правда, я не знаю правильно ли и я понял твою запис позиции, но давай посмотрим :
Е.Зубов
Вот я играю так: 394.30!.43.38.10.4.50 +.
Если не было бы грубой жертвы двух шашек ходом 2.30 то можно сказать что ты составил настоящий шедевр - пробмему где 2 решения на 100 процентов острые !!
***
Вот пользуясь случаем даю ещё две твои позиции (и финал ) из обращения алкандовцам от 25-ого декабръя .
Прочитав их внимательно вы должны понять ПОЧЕМУ в 2002 году я резко поменял свое представление об определении ФИНАЛА, МОТИВА, ЭНДШПИЛЯ.
Всё это по теме.
Только не каждому это интересно.
Тех, кто говорит о композиции «мирок», прошу не тратить свое драгоценное время.
С уважением, Петр (Шклудов).plus600 - Дек 27, 2004 - 03:08 PM Тема сообщения:
[quote="Fenix"]
прикрыл форум…
[quote]
Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...Fenix - Дек 27, 2004 - 05:29 PM Тема сообщения:
Цитата:
Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...
...плохо!
Зарегистрироваться невозможно.
Войти любым способом невозможно.
Сколько лет надо ждать чтобы открылась страница?
Запустили работу, батенька...
Добра.
Петр.plus600 - Дек 27, 2004 - 06:43 PM Тема сообщения:
Ну, все это на "траусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?Symix - Дек 27, 2004 - 07:04 PM Тема сообщения:
Ну на Шклудова надо делать поправку - при выборе сказать приятное или неприятное он выбирает второе, потому что
Shkudov писал(а):
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас,"
А на "Тавлей" да стало тяжело смотреть. Такой изумительно красивый сайт - и замер во времени, одни и те-же шапки, бедный Куклеев умирает снова и снова уже второй год. Вроде и Новый Год и Рождество - а нет никакого поздравления. Больно смотреть. Так хочется что бы вы все там проснулись, ожили.shami - Дек 27, 2004 - 08:23 PM Тема сообщения:
......shami - Дек 27, 2004 - 08:24 PM Тема сообщения:
- Greb:Есть такой этюд!
Извините, но вы, по-видимому, не поняли о чем я вел ранее речь. Я предлагал составить миниатюру на два варианта. Один из которых заканчивается столбняком, другой на запирание простой 45.
Dzo, скорее всего, опять удачно отправил мою позицию в мусорный ящик.
Похожую идею (но с другими финалами) я осуществил в другой миниатюре, но она мне понравилась меньше. 15,18,27,28,32,38,42/ 9,14,24,30,39,40,49 - 43,3,33,20(5А)9,46+. А(10)8,15(37)47+ . Необходимо участие сдвоенных шашек 18 и 27 для второго вариата, иначе будет ПР - бой на 5.
На первую свою забракованную позицию - могу пока предложить 2 вариации попроще:
а) 10,18,20,21,24,26,27,29,37/ 16,32,33,35,38,40,41,44,48 - 4439(46),30,4,31,37,38+
б) 7,8,17,19,20,21,22,26,27,37/ 16,28,30,32,33,38,39,40,41,48 - 4034,24,34,11 и т.д.
Миленко, спасибо за побочное решение. Я эту позицию не публиковал - теперь же знаю почему. На мой взгляд, получилась прекрасная позиция для конкурсов решения. Два чистых, композиционных ... решения!
На этот финал у меня были наработки. Постараюсь вспомнить и покопаться в старых записях. пришлю в ближайшее время.Fenix - Дек 27, 2004 - 08:34 PM Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Ну, все это на "траусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?
Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!
Позор вам вдвойне!
Петр.Fenix - Дек 27, 2004 - 08:41 PM Тема сообщения:
Symix писал(а):
Ну на Шклудова надо делать поправку - при выборе сказать приятное или неприятное он выбирает второе, потому что
Shkudov писал(а):
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас,"
А на "Тавлей" да стало тяжело смотреть. Такой изумительно красивый сайт - и замер во времени, одни и те-же шапки, бедный Куклеев умирает снова и снова уже второй год. Вроде и Новый Год и Рождество - а нет никакого поздравления. Больно смотреть. Так хочется что бы вы все там проснулись, ожили.
А вам что больше по нраву?
Может быть: "Мы будем прогибаться под изменчивый мир, пока не поимеет он нас!" ?
А ТАВЛЕИ просто умерли... И Умерли они еще в 2002-2003 году. А то что было потом - это агония. Ярчайший пример ригидности хозяев сайта.
Жаль!...LeoMinor - Дек 27, 2004 - 09:06 PM Тема сообщения:
Новая подборка :
1]
Е.Зубов
2]
Е.Зубов
3]
Е.Зубов
У всех примерах белые начинают и красиво выигрывают
Господин Dzo & company теперь должны проверить только если выигрывают белые и менее красиво shami - Дек 27, 2004 - 09:10 PM Тема сообщения:
Миленко, ну надо же посмотрел свои старые заметки, и обнаружил..., что оказывается поставил лишнюю черную шашку на 7. Равенство сил и нет побочного решения. Старею. Жаль, также, что в побочном решении - альтернативный финальный бой.LeoMinor - Дек 27, 2004 - 09:22 PM Тема сообщения:
Евграф, получается здорово. Теперь у тебя сразу 2 произведения; одно за конкурс решателей, а второе за публикацию. Очень рад что наконец-то повезло - после достаточно "неудач" на страницах форума.
Вот вариация для публикации (только одно решение)
:
Е.Зубов
***
Евграф писал:
Цитата:
Жаль, также, что в побочном решении - альтернативный финальный бой.
Предлагаю искать усиление побочного решения и устранить недостаток Dzo - Дек 27, 2004 - 10:36 PM Тема сообщения:
Tak kak LeoMinor nameknul o proverke pozicii, vot mojio mnenie:
1. V probleme esli stoit shashka na 7, to pobochnie uzhe na pervom xodu 1. 23 - 18... ili 1. 19 - 14...
2. V podborke dvux problem chistaja posledniaja, esli ne schitat, chto propushchena shashka 48. V pervoi mozhet bit nereshaemost (nichja) esli bit na 28.LeoMinor - Дек 27, 2004 - 11:09 PM Тема сообщения: Dzo писал:
Цитата:
2. V podborke dvux problem chistaja posledniaja, esli ne schitat, chto propushchena shashka 48. V pervoi mozhet bit nereshaemost (nichja) esli bit na 28.
В позиции 2] после 39(28)13(32*)38:27.9(31*)36(327.41)404.44(46)4(14/15)272 ! вряд ли у чёрных где то ничья лежит ?
Позицию 3] исправил !plus600 - Дек 28, 2004 - 07:10 AM Тема сообщения:
Fenix писал(а):
plus600 писал(а):
Ну, все это на "трусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?
Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!
Позор вам вдвойне!
Петр.
Петр, Вы уж меня простите, но моя фраза имела отношение только к форуму, про который Вы и написали задевшую меня фразу - "трусливо прикрыли форум". Только к этому и ничему больше - не надо переключаться на другие темы. Форум как работал, так и работает, а Ваше утверждение действительности не соответствует.Fenix - Дек 28, 2004 - 03:10 PM Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Fenix писал(а):
plus600 писал(а):
Ну, все это на "трусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?
Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!
...не надо переключаться на другие темы. Форум как работал, так и работает, а Ваше утверждение действительности не соответствует.
Для кого?
После нашей осенней пикировки вы меня заблокировали... Трусливо и недемократично...
Я не могу думать иначе! Так как это случилось ИМЕННО в ТОТ момент! Войти в форум ВООБЩЕ нельзя. Можно часами смотреть на БЕЛЫЙ ЭКРАН, ожидая входа (анонимно ли, или НЕ анонимно)!... И итог будет один: входа НЕТ. Что вы там учудили?
Петр.plus600 - Дек 28, 2004 - 03:29 PM Тема сообщения:
Эти действия называются очень просто - "забанить" пользователя. При чем здесь "трусливо и недомократично" я все равно не понимаю. "Трусливо" - никто тут никого не боится. "Недемократично" - простите, а при чем здесь демократия? Демократия - это не больше, чем власть большинства. Так вот, форум сайта не является собственностью его посетителей, это абсолютно частный ресурс с очень ограниченным числом владельцев (работающих, кстати, не по демократическим принципам - это для нас лучше и эффективнее) и одним единственным модератором, жестко следящим за порядком. И рассчитывать, что мы будем принимать решения о "недопуске" пользователя голосованием не стоит, такого не будет.
Мы создавали форум не для свободного изложения своих взглядов всеми и про все. Это медицинский факт и его нужно принять к сведению. Не нравится - создавайте свой ресурс и пишите все, что хотите - примеров много.Fenix - Дек 28, 2004 - 07:10 PM Тема сообщения:
Господин "плюс600", вы меня разочаровываете всё больше.
Теперь я смело могу поставить вас в ряд с Ветрогоном и Педько.
Девиз вашего сайта ДИКТАТУРА (и зря я пожалел вас говоря "недемократично").
"Забанили" вы ТРУСЛИВО!...
Просить вас о "разбанивании" не буду - мне с некоторых пор с вами вообще противно общаться...
Не хотите, чтобы я заглядывал в ВАШУ КУХНЮ, даже без права слова - не надо. Переживем. А ваши непомерные и правильные амбиции пусть теперь судит ваша совесть.
"...это для нас лучше и эффективнее..." - эффект налицо: совершенно дохлый сайт.
Всех благ.
Петр.alemo - Дек 28, 2004 - 07:23 PM Тема сообщения:
Я лично себя вообще не беспокоил регистрацией на форуме ТАВЛЕИ и все мои сообщения поместил как гость, только подписашись своим именем - вот и все дела.
А. МоисеевFenix - Дек 28, 2004 - 07:30 PM Тема сообщения:
Если бы все...
НИКАК войти нельзя! Ни анонимно, ни НЕ анонимно...
Это изощренный метод пытки. Только заядлые копьюторщики на такое способны.
Я подозреваю, что "плюс600" забанил весь витебский портал...
А еще можно приставучему посетителю забросить вирус...
Пока он ждет открытия окошка, вирус адресно его находит и пирует!...
В последний раз у меня от старания войти в форум "дохлого сайта" компьютер завис. С чего бы это?
Уж не со злопамятности ли "хозяев"?...
Петр.plus600 - Дек 28, 2004 - 08:21 PM Тема сообщения:
Петр, это Вам информация к размышлению"
" Alkand Отправлено: 11 Ноя, 2004 г. - 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
Тема заблокирована, посты druggista, содержащие оскорбительные слова удалены. Сам ник-нэйм забанен.
Обращаюсь ко всем любителям пофлеймить на нешашечные темы, Я НЕ ГОНЮСЬ ЗА ДЕШЕВОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ САЙТА И ФОРУМА. Будет продолжаться безобразие - сотру форум. "
===========================================================
А вирус Вы, видимо, действительно подцепили Fenix - Дек 28, 2004 - 11:12 PM Тема сообщения:
Да что вы всё мелочитесь?
Вы ей больше предложите!
Она и ляжет!...
Ваша совесть...
Мне с вами не о чем разговаривать.
Петр.alemo - Дек 29, 2004 - 01:27 AM Тема сообщения:
Вот анекдот на эту тему:
- Ну всё, он мне надоел ! Сейчас я его поймаю и оторву яйцо !
- А почему только одно ?
- А чтобы в следующий раз боялся !
Мое мнение относительно первой публикации в ИНТЕРНЕТЕ сводится к следующему:
а) если автор выставил на суд читателей свое произведение в ИНТЕРНЕТЕ (на каком-либо шашечном сайте) и его можно найти по ссылке имени автора хотя бы в течение месяца, то произведение можно считать опубликованным. Прерогатива на авторство наступает с начала размещения композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
б) Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
Было бы очень полезно узнать и мнение других композиторов,а необходимо вопрос виртуальных публикаций решить и регламентом.
Вот например я в течении 2000 года публиковал на сайту
freespace.virgin.net под названием "Damminiaturenkalender voor het jaar 2000" ( "Календарь шашечных миниатюр за 2000-ти год") ежедневно одну собственную оригинальную миниатюру (значит всего 366 ).
Многие из тех миниатюр были вновь печатани в книгах,журналах,газетах,...,даже и на других сайтах - но ни разу не видел и ссылку на виртуальную (и к тому первую ) публикацию !
Кто виновать ( если вообще здесь слово виновать уместно ) ?
Добавляю что например позиция от первого января 2000 г. была доступна всем желающим в течении всего года,от второго января на день меньше итд.
Новую "провокацию" первой /виртуальной публикации я сделал на форуме настоящего сайта ; держал её в течении 24 часов , а потом её снял. Здесь много новых вопросов; например мог мою композицию снят и webmaster, но и какой то хакер-макер-пакер (или как их зовут ?).
Могу ли я теперь то же самое произведение прислать на конкурс составителей ?
Но тем вопросы не исчерпаются ...
Вот я только что попробовал обработать одну интересную тему двухвариантного финала и не очень доволен . Но давайте попробуем провоцировать новый любопитный вопросик о виртуальной жизни композиции.
Теперь понятно что большинство специалистов скажет что попытка неудачна (неэкономичное большинство) а механизм простой.
Но вот если бы оценки были (случайно) только положительные, то я сразу могу самостоятельно снят виртуальную композицию и ....её как будто никогда не было, и посилаю её на какой то конкурс ?!
Ход у Вас господа А.Каčiuška, A.Tavernier, S.Juškevič ; но ожидаю дополнительные ответы Евграфа (и других композиторов). Заранне благодарен.
***
[ В течении только одного дня я в состоянии несколько раз редактировать пост и тоже стирать / менять диаграммы . Вот вторая вариация . Позиция ( 8x8 ) вдруг превратилась в ( 6х7 ) ! ] ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 06:29 PM Тема сообщения:
г.Е.Зубов писал:
"Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ."
Мне очень не нравится явно утопические идеи. СPI FMJD недавно стала издавать скромные бюллетни CPI - INFO (большая заслуга президента СPI FMJD г.С.Юшкевича), вышло 4 номера. Даются правила, самая важнейшая статистическая информация, технические итоги соревнований по шашечной композиции, которые классифицирует CPI FMJD, одна - другая композиция из этих конкурсов (номера CPI - INFO можно найти, например, на сайте ТАВЛЕИ) и т.п.
Какое печатное (или даже интернетовское) издание возьмется публиковать все композиции (или даже позиции), даваемые в интернете? Кто будет следить, сколько времени позиция (композиция) была в интернете? Месяц или месяц и одну неделю? Кто будет платить человеку, который будет вести такой мониторинг? Шашечных сайтов - несколько тысяч.
г.Евграф, извините, но я вынужден Вам напомнить, что когда Вы руководили CPI FMJD, Вы даже на письма не отвечали по два года. Не говоря уже о таких идеях. Да, и результатов (даже позиции или хотя бы списка участников) позже Вами обьявленного чемпионата России по шашечной композиции как нет так нет, хотя уже прошло, кажется, 3 года...
Насколько мне известно, все национальные правила шашечной композиции признают только "бумажную" публикацию или участие в соревнованиях по шашечной композиции. Правила CPI FMJD, вообще, можно сказать, "уходит" от этого вопроса (не считаю это правильным выходом). Авторство интелектуальной продукции, помещаемой в интернете, насколько знаю, актуально не только для шашечной композиции. Но я - не знаток этой проблематики. По моему скромному мнению, в шашечной композиции пока другого выхода как устанавливать авторство по участию в соревновагиях или "бумажной" публикации, пока нет.
Algimantas KačiuškaLeoMinor - Дек 29, 2004 - 07:52 PM Тема сообщения:
г.Algimantas Kačiuška писал :
Цитата:
По моему скромному мнению, в шашечной композиции пока другого выхода как устанавливать авторство по участию в соревновагиях или "бумажной" публикации, пока нет.
Уважаемый Algimantas, то если я Вас правильно понял, я не являюсь автором предыдущей ( 8х8 ) пока её бумажно не опубликую или вышлю на соревнование. Особенно меня интересует второе (соревнование) : не скажет ли тогда кто-то что он видел такую композицию на сайте Алканда ?!
Прошу Вас тоже посмотреть примерно через несколько минут что случилось с моим предыдущим постом ! ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 09:19 PM Тема сообщения:
Сказать кто - то и может сказать, что видел на сайте (или в тетраде соседа), но на соревнованиях по шашечной композиции это не будет аргументом (на соревнованиях, признаваемых CPI FMJD, на соревнованиях Литвы, насколько знаю, и на соревнованиях р.Беларусь. Россия и Украина своих ВНУТРЕННЫХ соревновании по шашечной композиции уже давно не проводят - Россия, правда, обьявила свой чемпионат, но... О внутренных соревнованиях голландцев и франнцузов - их очень мало - уверенно судить не решаюсь. Что - то знаю, но не на уровне эксперта по этому вопросу).
Вы, конечно, автор этой композиции. Но ее правовой регистрации как бы и нет. Такая реальность. Я не обсуждаю это хорошо или плохо. Я констатирую реальность.
Каждый вопрос можно обсуждать и усложнять до бесконечности. Я к этому не готов.
Algimantas KačiuškaLeoMinor - Дек 29, 2004 - 09:31 PM Тема сообщения: Накануне Нового 2005-ого года посвящаю ( 7х7 ) моему другу по "оружию" г.Algimantas-у Kačiuška !
Белые играют и выигрывают : 30.12.3.35
и если (41) тогда 20.46+ ; если (20.41) тогда 19(47)24.24+.
[ Замечания : 1 - легальность существует ; 2 - двухвариантный мотив к сожалению не оригинальный ; только что натолкнулся (при проверке)что автором является легендарный C.Blankenaar.
См. эндшпиль : 4.36 / 15.30.Д35 : решение 10.24 итд. ]
****
[Ещё раз - дорогой Algimantas , всего Вам найлучшего в наступающем году и творческих успехов не только в шашках ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 10:02 PM Тема сообщения:
Уважаемый Miljenko, спасибо.
В предыдущем своем тексте я из - за спешки сделал небольшую ошибку. Чемпионат России по шашечной композиции, о котором писал (и раньше уже неоднократно писал), не внутреннее российское соревнование, он несколько лет тому назад был обьявлен как открытое международное соревнование (есть участники и из Литвы). Повторяю - ни списка участников, ни позиции...
Algimantas KačiuškaA.Presman - Дек 29, 2004 - 11:26 PM Тема сообщения:
Не было бы решением создание открытой базы композиций, где каждый автор мог бы зарегистрировать свою позицию?
Регистрация была бы всего лишь фиксированием авторства и не мешала бы участию в соревнованиях.
Естественно, Интернет является наиболее подходящим для этого средством.alemo - Дек 30, 2004 - 12:05 AM Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России", 2004
Если случайно окажется, что здесь нет побочного решения, нерешаемости, полного предшественника итд - прошу рассматривать эту позицию как Новогодний подарок, окончание моей очередной "вспышки составительства" и возвращение к родным пенатам - чекерс !
А. МоисеевLeoMinor - Дек 30, 2004 - 07:58 AM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Если случайно окажется, что здесь нет побочного решения, нерешаемости, полного предшественника итд - прошу рассматривать эту позицию как Новогодний подарок, окончание моей очередной "вспышки составительства" и возвращение к родным пенатам - чекерс !
Замечательно произведение где даже тры финала : два из них на 100%,а один на 99,9 % - точные !
1]
2]
2a]
Побочного решения (тоже и частьичного),полного совпадения,... не нашёл - значит, получили прекрасный Новогодный подарок
Теперь, Александр, был бы грех бросать композицию ; не пугайте нас всё время ; композиция по стоклеткам не вредна чекерсу (до сих пор никто не доказал такое влияние ).
*****
A.Presman писал:
Цитата:
Не было бы решением создание открытой базы композиций, где каждый автор мог бы зарегистрировать свою позицию?
Регистрация была бы всего лишь фиксированием авторства и не мешала бы участию в соревнованиях.
Естественно, Интернет является наиболее подходящим для этого средством.
Ваша доброжелательная идея кажется неосуществимой (пока !) именно из-за соревнований (и не только ; всегда у кого то были и будут секретные тетрадки, ... ).Правда, Интернет дает великолепные возможности, но в то же время надо имет строго разработаные "правила игры" (поведений и взаимоотношений), надо имет какого то невтрального архивариуса,...,надо многих научить пользоватся Интернетом,...
Но, относительно Интернета, у меня более реальная идея (пока !) вполе осуществима. В Голландии постояно проводят очные соревнования композиторов,соревнования по телефону,...
Что нам мешает организовать "соревнование" по Интернету ? Вот наш сайт посещает почти ежедневно не менее 10 составителей/композиторов, а можно с Вашей помощю, Александр, включить и посетителей форумов ФМЖД (там ежедневно вижу композиторов как Кортелинг,Е.ван Дюсселдорп,...).
Чтобы организовать такую встречу композиторов (выражение соревнование здесь мне кажется чуть грубовато) надо расписать заранее условия и имет человаека кто в точно определённое время на форуме покажет мотив или финал на какой надо составлять. Через примерно 2-3 часа на сайт должны "прилететь" композиции и всё. Посетители сайта в течении несколько дней пусть обсуждают достижения ...
Вам понравилась идея ? Ест ли желающих участвовать ?! Greb - Дек 30, 2004 - 09:03 AM Тема сообщения:
А. Моисеев, "Шашки в России", 2004
Добавлю еще один новогодний вариант к этой позиции
4, 48 (27), 14 (38? ), 43! (3), 19 (8 A), 16! (30), 29+ A.(18 ), 14, 35-30, 6+
Поздравляю всех с Новым годом! alemo - Дек 30, 2004 - 10:21 AM Тема сообщения:
Ход чёрных
Диаграмма 1
Ход чёрных
Диаграмма 2
а один на 99,9 %
Ну если уж такая точность, то тогда финалом по хорошему надо бы считать и такой, как на диаграмме 1.
А кстати, сколько финалов в позиции 2 ? Я, как не профессионал и человек из Американской глубинки, сказал бы - финал всего один, сама позиция. Дальше двигать не имеет смысла, так как здесь оппозиция. Но профессионал мне мог бы возразить - в зависимости от ответа чёрных - здесь 5 точных на 100% финалов !
Миленко, спасибо за тёплые слова и хорошие новости об отсутствии недостатков в позиции. Прецедента о влиянии составления стоклеточных композиций на чекерс я создавать не хочу. Многие англичане чекеристы играют (слабенько) в стоклетки - пускай они пробуют.
Я как-то раз заигрался недели две на ВОГе в стоклетки, и при расчёте в чекерс возникли проблемы.
Миленко, если вы считаете, что эта позиция заслуживает внимания - можете её опубликовать, но укажите, что составил её чекерист. Может кто из проблемистов прочтёт и решит, что чекерс помогают составлению и начнут играть !
Вам понравилась идея ? Ест ли желающих участвовать ?!
Соревнование должно быть командное - "сайт на сайт !" То есть композиторы -составители с этого сайта против коллег с сайта ФМЖД ! А Вы за какую команду бы выступали, Миленко ?
АЛЕМОDzo - Дек 30, 2004 - 04:46 PM Тема сообщения:
Mne ochen ponravilas ideja LeoMinora o konkurse sostavitelei po internetu. Nenada zhdat pezultatov godami. Pasidel chasik i poprobal sozdat poziciju po motivu predlozhenomu LeoMinora. Vot kakaja poluchilas variacija: 8,13,16,18,29,31,36,40/17,20,21,22,24,27,33. Po xodu poiska vot eshchio kakie pozicii poluchilis ispolzuja mexanizm udara v damki: 6,12,19,29,31,36/16,18,21,22,28,29,32 ili 7,12,19,20,29,31,34,36/16,18,21,22,27,28,32. Ja k etomu chto mozhno ne tolko po motivam, no i po mexanizmu udara ...LeoMinor - Дек 30, 2004 - 05:25 PM Тема сообщения:
Уважаемый Dzo,
Вот две Вашие позиции,вторую не понял.
1] Dzo
3] Dzo
Ответ Вам и Алему чуть позже.Dzo - Дек 30, 2004 - 05:49 PM Тема сообщения:
Izviniajus, vo 2 pozicii dolzhno bit ne 6, a 7,. Sostavliaju bez doski, priamo na diagrame programi, kotoraja srazu pokazivaet reshenija. A v kletkax doski net cixr LeoMinor - Дек 30, 2004 - 06:08 PM Тема сообщения: Алемо писал:
Цитата:
Ну если уж такая точность, то тогда финалом по хорошему надо бы считать и такой, как на диаграмме 1.
На диаграмме 1 (дамка 50) один из самых точных финалов - так називаемый : damnaturel. Такая же точность и когда на доске только шашка белых : naturel.
Двойная опозиция как на диа.2 (19.22/29.32) по моему мнению не точный финал!
Конечно,я не композитор и мое слово не имеет веса ...
Цитата:
Миленко, если вы считаете, что эта позиция заслуживает внимания - можете её опубликовать, но укажите, что составил её чекерист.
Композиция замечательна и касательно её бумажной публикации уже сделан первый (решающий,между прочим) шаг: я её уже направил в "De Problemist" и будет напечатана в разделе под названием kleintjes !
Цитата:
Соревнование должно быть командное - "сайт на сайт !" То есть композиторы -составители с этого сайта против коллег с сайта ФМЖД ! А Вы за какую команду бы выступали, Миленко ?
Сначала надо прислушат мнение остальных композиторов, а потом что то и сделаем.Не собирался выступать ; я и не являюсь композитором, но если будет надо то могу быть второй запасный ! Конечно я себя считаю алкандовцем , на сайте ФМЖД я только кибицом.
Dzo писал :
Цитата:
Ja k etomu chto mozhno ne tolko po motivam, no i po mexanizmu udara ...
Согласен; но и мотивы и механизмы не должны быт слишком сложные и их должен подготовить невтральный композитор.Иногда можно даже составлять и на свободную тему, но тогда надо ограничить число шашек в композиции итп. Кстати, благодарю на подержке.
Цитата:
6,12,19,29,31,36/16,18,21,22,28,29,32
Вы не заметили когда советовал Алему нарисовать шашечницу прямо на улице возле окна ?!
То сразу бы заметили что не только недоразумение в шашке 6/7. На поле 29 у Вас оказивается и белая и чёрная простая Damon - Дек 30, 2004 - 06:24 PM Тема сообщения:
Разрешите и мне поздравить всех присутствующих С НОВЫМ ГОДОМ !!
Предлагаю также одну концовку в качестве сырого материала на предмет критики, а может доработки...
Ход белых, выигрыш.
Всем успехов!Dzo - Дек 30, 2004 - 09:41 PM Тема сообщения:
Doska na ulice ne pomozhet, naverno ranno nachal prazdnovat novi god. Voobshche nado budet pereiti na ruskie shashki, tam na diagrame legche polia ukazat, potomu cto est podskazka. Vot naprimer v koncovke Damona srazu v forume mozhna ukazat, cto iz koncovki nado ubrat a5,c7,d8,f6,h4.
Happy New Year!!!alemo - Дек 30, 2004 - 09:48 PM Тема сообщения: На диаграмме 1 (дамка 50) один из самых точных финалов
Миленко, я ведь не зря поместил этот финал . Если Вы согласны, что это точный финал, то в моей позиции не 2 точных финала, и один на 99,99% , а 3 точных финала и один на 99.99% ! Ведь когда белые бьют на 16 и чёрные отвечают 34-40, то после 16-11 есть 2 точных финала - один после 40-45 с запиранием, ну а второй - 40-44. Согласны ?
Надеюсь вы включили всё это в решение, которое отправили в журнал ? В любом случае спасибо за помощь в публикации.
АЛЕМОalemo - Дек 30, 2004 - 10:12 PM Тема сообщения: Vot naprimer v koncovke Damona srazu v forume mozhna ukazat, cto iz koncovki nado ubrat a5,c7,d8,f6,h4.
Dzo, eсли всё это хозяйство убрать, то как вы будете делать ничью после вс7 ? Замучаетесь доказывать после b2, d4, d2 ...
Voobshche nado budet pereiti na ruskie shashki, tam na diagrame legche polia ukazat, potomu cto est podskazka.
Цитата:
Sostavliaju bez doski, priamo na diagrame programi, kotoraja srazu pokazivaet reshenija. A v kletkax doski net cixr
Переход на русские шашки не решает Вашу проблему полностью, так как там тоже (в основном) не допускают иметь одновременно на одной клетке и белую и чёрную шашку
Если Вам доска с негром на улице не нравится (почему то ?! ),то Вам поможет любая (или почти любая) прога; надо только знать включить. Так например бесплатна и отлична прога господина Harm Jetten-a
- Dam2.2 иммет следующие возможности:
1 - Bord - Veldnumers
2 - Bord - Numbering
3 - Damier - Numeroter
4 - Damiera - Mostra le cordinate
5 - Tablero - Numerar
итд. итд.
Мы пока , с нетерпением, ждём Вашего произведения №2 !
Алему
Согласен о 3+99,9% точных финалах и надеюсь - Вы будете доволни представлением Вашего детища на страницах "De Problemist".
Очень хочется чтобы Вы били капитеном алкандовцев и чтобы собрали команду композиторов.Если дружеский сайт откажется от участия,то мы между собой можем неплохо подраться. Xотя бы на темат что такое мотив, а что финал и тому подобно ; ...
Лучшего аниматора кто бы возглявлял наш сайт я не вижу alemo - Дек 31, 2004 - 08:02 AM Тема сообщения: Вы будете доволни представлением Вашего детища на страницах "De Problemist".
Позиция хорошая, я и так доволен, но ... по хорошему надо бы лучше проверить на предшественников. Вы где смотрели ?
Очень хочется чтобы Вы били капитеном
Какой из меня капитан ??? Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять.
Значит сделать надо так:
Каждый должен составить 3 позиции - одну по заданному мотиву, одну по заданному механизму и одну - по техническим требованиям. Поясню последнее: к примеру - 3 большинства, или - не меньше 5 дамок в игре с обоих сторон, или - тихий ход ... итд
Надо выбрать судейскую коллегию.
Не могди бы связаться с годдандцами и завсегдатаями сайта ФМЖД ?
Насчёт позиции №2 ... думаю
Кстати, как Вам такой финальчик :
Ход чёрных
Отдаю бесплатно, мучайтесь ! Это похоже на теорему Ферма - просто, а не получается. Меня этот финал так измучил, что теперь я с удовольствием посмотрю на других ! Может в проблеме у кого получится ? Само собой - на 47 может быть и дамка.
АЛЕМОLeoMinor - Дек 31, 2004 - 09:09 AM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Каждый должен составить 3 позиции - одну по заданному мотиву, одну по заданному механизму и одну - по техническим требованиям. Поясню последнее: к примеру - 3 большинства, или - не меньше 5 дамок в игре с обоих сторон, или - тихий ход ... итд
Алемо, Вы слишком заигрались.Сразу хотите сделать собитие только за экстра-экспертов (и в конце участвоват будет один или О композиторов ), а в том не была суть моей идеии.
По моему чем проще- тем лучше ; то не значит что и эксперт Зубов не сможет участвовать (даже наоборот).Toжe надо учитивать что такое собитие экспериментальное и должно быть не длинее 2-3-ох часов !
Сколько я знаю кроме перечисленных композиторов наш сайт посещают и Цветов(?!),Гребенко,..., Моисеев,....,Leo Minor - а пусть участвуют даже и новые любители композиции. Если Вам самое главное соревнование (например с голландцамы), то мы можем в конце "конкурса" дат сравнение 3-ох или 5 лучших произведений на каждой стороне.
У нас уже существует посольство на сайте ФМЖД (А.Пресман) и не вижу причин не использовать такое обстоятельство.
*****
Алемо писал:
Цитата:
Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять.
Как то Вы не поняли роль капитена ; он должен собрать/анимировать участников,дать участникам моральную и иную поддержку, ..., найти спонсоров , использовать свои дружеские отношения (особенно относительно нашего хозяина Алканда ), ...
***
И пока мы с Вамы,Александр,обсуждаем важный вопрос (будущность по виртуальной шашечной композиции ), то настоящие композиторы молчают и ,наверняка, смеются .
****
Алемо писал:
Цитата:
Отдаю бесплатно, мучайтесь ! Это похоже на теорему Ферма - просто, а не получается. Меня этот финал так измучил, что теперь я с удовольствием посмотрю на других ! Может в проблеме у кого получится ? Само собой - на 47 может быть и дамка.
Ваш финал (мотив ?) прекрасный.Конечно, я сразу хотел выиграть "милион долларов". Не получилось.Жалко, но что сделаеш ?
Даже мне не помогло облегчение что на 47 может быть и дамка.
Но мне удалос составить на следующий мотив
Ход чёрных !
Дорогой, Александр, Вы извините меня,пожалуйста, но я не хочу/могу здесь публично показивать новый "шедевр" - не хочется портить многим композиторам предстоящего праздника (ах,да у кого то уже начал Новый !).
Посилаю Вам композицию прямо в Ваш ящик на сайте.Прошу ещё раз : никому не показивать ! Даже есть и ложный след
Ещё раз - счастливого и творчески богатого 2005-ого года !ALGIMANTAS - Дек 31, 2004 - 12:03 PM Тема сообщения:
DZO писал:
"Mne ochen ponravilas ideja LeoMinora o konkurse sostavitelei po internetu. Nenada zhdat pezultatov godami. Pasidel chasik i poprobal sozdat poziciju po motivu predlozhenomu LeoMinora."
Поиск новых форм соревновании по шашечной композиции - это хорошо. Тем более, если это интересно самим составителям.
Но если провести СЕРЬЕЗНОЕ соревнование, то не важно что будет обьявлять это соревнование - "бумажное" издание, федерация или интерентовский сайт. Необходима долгая проверка ИП (идейных предшественников), дефектов в решении. И еще важно, чтобы САМИ участники имели времени предьявить претензии к произведениям других участников. После подведения итогов каждого соревнования, находится допольнительные ИП, анализы и т.п., это неизмежно (есть такие и после подведения итогов личного чемпионата мира по проблемизму - PCWP), но тогда можно сказать: нужно было предоставить претензии в установленный довольно длинный период времени. И это логично. При таком механизме проверки ошибки не исключены, но важно их минимизировать.
Посидеть часик и создать ПОЗИЦИЮ можно, но будет ли это композицией (и следует ее показать другим) - еще вопрос. Парадокс в том, что создать неплохую композицию кажется легко, особенно начинающим композиторам и...практикам (о том, что практики восхищаются в шашечной композиции банальными идеями, на этом Форуме уже писали другие). Но есть ли в этой позиции что - нибудь НОВОГО - вот в чем вопрос (конечно, и нет ли дефектов в решении)? Если не искать что - то нового, то такое составление превращается в своебразную релаксацию составителя. Вид отдыха - и не больше. И еще. Конечно, чтобы искать новое, нужно знать старое. Сколько практиков просматривали итоги, лучшие композиции крупных международных соревновании по ш/к? Хотя бы это...
Мысль г.Miljenko Lepšič я понял. Но за мне отведенные 2 часа, зная что "проверка" и "подведение итогов" тоже будет длится 2 часа, я (или кто то другой) могу не самостоятельно соствить, а подыскать подобную композицию, ее подработать. За 2 часа или 2 дня не проверишь. Можно на все это не обращать внимания и сделать соревнование (или "соревнование") только для релаксации. Лично мне это пока не интересно.
По ИП могу привести и пример с миниатюрой Miljenko Lepšič из этого форума (этой темы):
8,15,25,26,32,36,38 / 17,21,24,35,39,43,44. 30,12,3,35 - C.Blankenaar - etc.+.
Очень мало оригинальности. А механизм в разных вариациях "обрабатывается" уже давно. Например, A.Kačiuška, конкурс FFJD - 1998, чемпионат Литвы 2000г.:
9,13,19,27,31,38,40 / 4,7,17,29,32,36,41. 22,2,35,34,46+. На чемпионате Литвы миниатюра по 10 бальной шкале получила скромную оценку в 5,4 очка из - за малой оригинальности и несложного комбинационного механизма.
Или другая несколько похожая моя миниатюра ("Мой журнал", 2001, №1, "Патент", 2001",№2):
17,21,28,32,33,44,48 / 18,19,20,26,35,39. 12,22,2(24),30,43+. На соревнования я ее даже не отправлял, слабая миниатюра.
Algimantas KačiuškaALGIMANTAS - Дек 31, 2004 - 12:37 PM Тема сообщения:
ALEMO писал:
"Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять."
По международным стандартам (результатам международных соревнований), да, и по сути - я рядовой составитель. Меня ставить в одни ряд по творческим достижениям с Е.Зубовом - несерьезно. Евграф (его творчество, в первую очередь) - звезда первой величины в шашечной композиции, один из 3 - 4 самих, самих...Что он стал "подводить" как организатор - это другая "опера".
В организации шашечной композиции в Литве, проведений международных соревнований по шашечной композиции и и т.п. - да, кое какая работа мною проделана.
Всем счастливого Нового Года!
Algimantas Kačiuškaalemo - Дек 31, 2004 - 03:05 PM Тема сообщения:
Идея - а что если спонсором такого "Интернетного" соревнования композиторов сделать какой нибудь шашесный журнал или издание ? Может быть тот же "De problemist" ? Или "Шашечный Мир" ? Я согласен с Алгимантасом, проверка может занять пару недель, вот журнал пусть её и проводит - оправдывает своё название А призом от спонсора будет публикация в журнале. Разве плохой приз ?
АЛЕМОFenix - Дек 31, 2004 - 05:25 PM Тема сообщения:
Здравствуйте!
Александр (Моисеев), а вы не помните кто это рассказывал анекдот о водке огурчиках и идее?..
Может быть Миленко подскажет - кто это был?...
С уважением, Петр.alemo - Дек 31, 2004 - 09:39 PM Тема сообщения:
Всё, за Московский Новый Год вздрогнули. Отмечаю это событие такой вот позицией:
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев (?) 2005
До Американского Нового Года на Восточном побережье осталось около 7 часов.
Новый год таким образом, хотя бы на нашем форуме,начался оригинально : а) элипс ;б) сверхсодержательное сообщение ; в) латинский шрифт.
Наверно Евграф нам хотел подарить композицию, но столкнулся с проблемой - как нарисовать проблему.
У меня совсем другая проблема : нет проблемы [ что хуже за меня, а лучше для тех кому от моих попыток составлять поднимаються волосы ].
Евграф, не стесняйся,напиши в нотации - нарисуем ! Обещаю в течении несколько уроков научить тебя самостоятельно диаграммы на форуме раставлять.
Не надо меня приглашать в Москву
****
Eвграф,попробуй сначала обратить внимание на страницу :
a потом прочитать что написали :
1) Damon - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 09:15
2) Simix - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 15:04
3) Leo Minor - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 16:34
итд.
***
Удачливо справился Алемо с темой 3х2=1!
Кстати, в книжке господина С.Юшкевича не заметил ничего подобного alemo - Янв 01, 2005 - 03:01 PM Тема сообщения:
Миленко - думаю всё намного проще - Евграф просто проверил, существует ли и работает форум в 2005 году. Поэтому он и написал - "Проба".
Но он, кажется, не знает ещё одного секрета - сообщения в прошлом также можно редактировать ! Достаточно кликнуть на "Правка" в правом уголочке - и после этого делай что угодно, вплоть до полного стирания топика ! История - вещь изменчивая !
Я всё надеюсь - может быть мой "простенький" финальчик, который я здесь приводил, привлечёт внимание Евграфа ?
А. МоисеевLeoMinor - Янв 01, 2005 - 03:15 PM Тема сообщения: Евграф, претполагаю что знаю самое главное, что мешает тебе полностью понять рисование диаграммoв по Пресману.
Наверно диаграмму и как то нарисовал и получается определённый "шифр" (отличается в любой позиции).
Первый удачный шаг сделан. Скопируй "шифр" и в копии стирай всё лишнее и получается:
http://fmjd.org/dias/save/11045909889.png
В начале адреса("шифр") надо написать/добавить [img], a в конце [/img]
И если всё правильно написал скопируй на страницу форума.Сделай пожалуйста и на диаграмме укажется один шедевр на следующий мой мотив:
Ход у чёрных, белые выигрывают !
Alemo писал:
Цитата:
Я всё надеюсь - может быть мой "простенький" финальчик, который я здесь приводил, привлечёт внимание Евграфа ?
А сможет ли мой мотив привлеч Вашего внимания, дорогой Александр: до сих пор существуют только 3 миниатюры и одна проблемма (а только одна попытка вполне удачна )
Алемо писал:
Цитата:
Миленко - думаю всё намного проще - Евграф просто проверил, существует ли и работает форум в 2005 году.
Александр, я почему то уверен что Евграф именно по Вашем финалу/мотиву составил шедевр, но не удалось писать кириллицей, так как несколько часов тому назад поднял несколько горячих тостов alemo - Янв 01, 2005 - 03:44 PM Тема сообщения: несколько часов тому назад поднял несколько горячих тостов
Миленко, Евграф абсолютный трезвенник, по крайней мере был таковым до моего отъезда ! Остаётся только гадать, до каких высот он мог подняться, и развиться его талант, если бы он ... ну Вы сами понимаете ! Не могу не напомнить здесь крылатое изречение:
"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве!"
Ладно, я пошёл принять кофейку с ликёром - день и год начинаются неплохо !
Что касаеся Вашего финала ... он великолепный, но по большому счёту всё таки больше относится к этюдам. Комбинацию / проблему при большом жедании можно "натянуть" на этот финал, но всё таки в проблеме самое главное - механизм, удар, "раскрутка", а не финал. Финал - сам по себе.
Комбинацию / проблему при большом жедании можно "натянуть" на этот финал, но всё таки в проблеме самое главное - механизм, удар, "раскрутка", а не финал. Финал - сам по себе.
Вы частичьно правильно говорите.
A Вы не видели какую замечательну "раскрутку" на мой мотив (не финал / финал там 45/Д50 !) сделал Евграф ?! Надо видет, предложенную мной, диаграмму по Пресману !
Чистая фантастика - в 2 хода Евграф сделал шедевр.
Вот настоящим художникам не имеет значения раставил ли к обработке Лепшич финал,мотив или эндшпиль Fenix - Янв 01, 2005 - 07:35 PM Тема сообщения:
Господа!
Это видимо НЕДОСТИЖИМАЯ, ФАНТАСТИЧЕСКАЯ цель... Научить всех говорить одинаковыми терминами... Для того, чтобы ВСЕ ВСЕХ ПОНИМАЛИ!
Вы оба (и Моисеев и Лепшич) предложили нам обработать НЕ мотивы и НЕ финалы, а ЭНДШПИЛИ!!!
Ну а насчет "обработать"?...
Знаете, составители не кролики!
Они не всегда "готовы к процессу"!...
А потому идею вашу об интерактивном составлении (или соревновании) я лично не поддерживаю...
Простите уж! Некогда.
Я и для участия в конкурсе FFJD брал себя за шкирку, садил за стол, и ЗАСТАВЛЯЛ составлять.
Уже полгода примерно соточного ничего не составлял - серьезно.
Сейчас идут этюды-64!... Хорошо. Пусть идут. Штук 20 -30 новых уже есть.
Так что прав Качюшка: РЕЛАКСАЦИЯ! Но для кого?
С уважением, Петр.
P.S.
Есть еще одна причина того почему НЕ КАЖДЫЙ может рисовать диаграммы Пресмана ЗДЕСЬ.
Многие ВООБЩЕ не могут их у Пресмана рисовать!...
Для этого надо иметь шестой эксплоер. У меня пятый. И мне советуют с шестерочным не связываться - БАРАХЛО. (Но модно...).shami - Янв 01, 2005 - 08:08 PM Тема сообщения:
Ребята, я действительно хочу освоить публикации диаграмм на форуме, но по-своему. Пока не получается. Мешает Новый год, тосты, напитки (Саша, первый раз слышу о себе, что я трезвенник - пью как все, умеренно, по праздникам и по поводам, и считаю, что это порой полезно для здоровья и головы. А вот относительно курения - считаю это большой гадостью. Не переношу даже дым).
Действительно хочу об многом написать - показать свои новые работы, обсудить ваши, но время и женская половина моей семьи (точнее большинство - жена, две дочери, мама, теща) пока не оставляют мне этой возможности. Попытаюсь чуть позже.alemo - Янв 01, 2005 - 08:44 PM Тема сообщения: первый раз слышу о себе, что я трезвенник
Извини, Евграф, старею. Я не хотел тебя обидеть. Всё смешалось в памяти - годы, люди, позиции, формы шашек, языки ...
Хорошо что все пьют умеренно,но слышу первый раз Dzo - Янв 01, 2005 - 09:52 PM Тема сообщения:
Ne ochen ponial v chem shedevr poslednei miniatiuri. Takix v dva ili odin xod mozhno "natianut" mnogo. Vot moja versija za piat minut: 1,24,28,29,30,35,40/9,16,17,18,19,38. Eto ne kritika, i tak mnogo pesimistov i kritikov razvelos.LeoMinor - Янв 01, 2005 - 10:37 PM Тема сообщения: Dzo писал:
Цитата:
Ne ochen ponial v chem shedevr poslednei miniatiuri. Takix v dva ili odin xod mozhno "natianut" mnogo. Vot moja versija za piat minut: 1,24,28,29,30,35,40/9,16,17,18,19,38. Eto ne kritika, i tak mnogo pesimistov i kritikov razvelos.
Уважаемый Дзо, Вы меня немножко разочаровали ответом (извините меня что я так прямо ...).
Да, натянуть возможно и Вы имено повторили одну из двух моих неудачных попыток !
1)
2)
A самое главное, не поняли достоинство творчества Евграфa. Сначала,там лучша начальная расстановка (между прочим,мотивная шашка на 9 не на доске).
Второе: существует ложный след: 36?.9(1-7.34)=. И за конец : вариантност какая то на 7.36 не спасает и (12) из-за 7.7.
Такие ювелирные вещи я например не заметил когда хотел обработать, правда, трудноватый мотив.
Натянуть почти всегда возможно,но в том же и разница между намы составителям-любителям и грандамы !
***
И вообще, если бы я составил такой (как Евграф) миниатюр вместе когда нашёл неплохой мотив (в 2000 году) то смог удачно соперничать в любом соревновании стратегических миниатюр. Согласны ?
К сожалению, такого раздела (стратегическая композиция) пока нет.
Что то подобное "практические" (но по моему вполне не соответствует).alemo - Янв 02, 2005 - 04:09 AM Тема сообщения:
...LeoMinor - Янв 02, 2005 - 04:36 AM Тема сообщения: Алемо писал:
Цитата:
...
Нет,никому не скажу что опубликовали
[ Остальные свидетели (а их было 4 если правильно перечислил) вряд ли под влиянием праздника так быстро и поняли суть ?! ]
***
Александр, час тому назад (в 07:00 am) у нас начали выборы за председателья Хорватии, но на улицах никого нет,а и не будет наверно.
Вообщем то мы какой то странный народ- не умеем радоваться ни шашкам ,ни выборкой (как например в Украине итп) alemo - Янв 02, 2005 - 04:40 AM Тема сообщения:
Спасибо, царский подарок !!!
АЛЕМОFenix - Янв 02, 2005 - 01:29 PM Тема сообщения:
Миленко, когда вам в ресторане вместо кофе дадут чай, вместо водки джин тоник, вместо чипсов печенье.
А потом вам подгонят велосипед, сказав что это такси!...
А дома обнаружите соседку, которая скажет что она ваша жена...
Вы конечно же всё это воспримете как должное?
Петр.ALGIMANTAS - Янв 02, 2005 - 04:11 PM Тема сообщения:
Alemo писал:
"Идея - а что если спонсором такого "Интернетного" соревнования композиторов сделать какой нибудь шашесный журнал или издание ? Может быть тот же "De problemist" ? Или "Шашечный Мир" ?"
Я как то не слышал, чтобы покойник был бы спонсором (Нобелевская премия, некоторые фонды на Западе - это несколько иная тематика). "Шашечный мир" свое существование прекратил в конце 2002 года: последный обьединенный номер 4/6 за 2002 год. Кстати, в этом издании за время его существования было напечатано несколько интересных материалов по шашечной композиции и немало интересных композиции. Е.Зубов, являясь зам.глав. редактора этого издания, не забывал, что он из "цеха" композиторов.
Algimantas Kačiuškaalemo - Янв 02, 2005 - 04:13 PM Тема сообщения: когда вам в ресторане вместо кофе дадут чай, вместо водки джин тоник, вместо чипсов печенье.
Вот тогда наверное и составляются шедевры композиции ! Творчество с комфортом несовместимо.
АЛЕМОshami - Янв 02, 2005 - 05:21 PM Тема сообщения:
Здравствуйте. Прошу прощения, что пока отвечаю на послания Альгимантаса.
"Шашечный мир" - не покойник, и очень вероятно, что вернется к работе в 2005 году, когда начнет работать новая Российская шашечная федерация. Осталось ждать немного. Я готов снова вернуться к выпуску этого журнала, только под эгидой Российской федерации шашек. Это связано в первую очередь с его распространением и формированием шашечных материалов. Замечу, что финансовых проблем у этого издания не было и не будет в будущем. Основная проблема, по моему, находится в сознании шашечного сообщества.Fenix - Янв 02, 2005 - 05:38 PM Тема сообщения:
Да, конечно, "Творчество с комфортом несовместимо."
Но я о другом: сколько не говори Лепшичу как ПРАВИЛЬНО надо называть "вещи своими именами", а он всё изображает глухого...
"...там лучша начальная расстановка (между прочим,мотивная шашка на 9 не на доске)."
"Такие ювелирные вещи я например не заметил когда хотел обработать, правда, трудноватый мотив."
"...когда нашёл неплохой мотив (в 2000 году)...
ЗНАЮ я ЧТО имеет ввиду Миленко, когда говорит "мотив"...
Предложенный вами Александр ЭНДШПИЛЬ (Белые дамка 49 простые 41 47 Черные дамка 46 простые36 37), заканчивается МОТИВОМ (Белые дамка 32 Чекрные простая 64), а в самом мотиве, если продолжить игру, существует ФИНАЛ (Белая дамка 46).
У Миленко всё это смешивается в венегрет. Мотивом называет эндшпиль, финалом - мотив... Водку - джин тоником, кофе - чаем... Ну и так далее.
Я то пойму, но начинающий составитель, читая этот форум, не поймет НИЧЕРТА. В лучшем случае - он изобретет СВОЮ терминологию... В худшем - плюнет на всё...
Петр.shami - Янв 02, 2005 - 05:59 PM Тема сообщения:
Пока у меня с моими диаграммами не получается, воспользуюсь помощью Миленко и Пресмана.
Буду свои послания посылать по одному, используя маленькие перерывы, которые мне предоставляют иногда в семье.
1. Молодец Александр, сделал прекрасную мини на два финала - "столбняк" и запирание на 50. Но не менее молодец оказался Greb (вероятно - Гребенко?), нашел прекрасный комбинационный мотив с двумя вариантами. Я уверен, что мини показанная ниже полностью пренадлежит этому человеку.
Greb 2005, С Новым Годом!
Замечу, что второй бой черных (дамкой) не является грубым по двум причинам:
1. Дамка меняет направление. Даже, если дамка будет бить три или четыре и более шашек без выбора, но будет менять при этом направление, то это никак не может являться грубым ходом.
2. У черный дамки имеется выбор боя - 9 и 3.shami - Янв 02, 2005 - 06:47 PM Тема сообщения:
Предлагаю несколько своих новых позиций в развитие одной темы. Может что-то придется по нраву.
1. ............................................................... 2.
........
5.
Dzo - Янв 02, 2005 - 10:10 PM Тема сообщения:
Xochu podelitsia informaciei dlia pokaza, chto internet vsio bolshe ispolzuetsia dlia organizacii sorevnovanii, pravda eto poka tolko dlia shaxmat. Na sliedujushchei nedele sostoitsia ochnie sorevnovanija reshenii shaxmatnix kompozicii. Vi skazhete cto nechego novogo. No interesno to, chto ochnie sorevnovanie proidut v otdelnix stranax. Zadachi budut peredovatsia po e-mailu i posle reshenia uchastnikami, mestnim sudjoi, peredavatsia obratno tozhe e-mailom organizatoram sorevnovania.alemo - Янв 02, 2005 - 11:45 PM Тема сообщения:
Dzo, идея неплохая, только имэйл - это всё-таки ещё не Интернет !
В чекерс сейчас всерьёз дебатируется возможность проведения одного из отборочных соревнований к турниру претендентов ... через Интернет ! Это могло бы решить частично для многих участников финансовые проблемы. Я пытаюсь отговорить их от этой безумной затеи, поскольку возможность обмана (использование программ) они не смогут исключить полностью. Поживём - увидим !
АЛЕМОLeoMinor - Янв 03, 2005 - 03:50 PM Тема сообщения:
Наш новый друг на форуме, господин Dzo (претполагаю что он из Израилья или США - так как у его проблеммы с клавиатурой и транслитом ) 1-ого января с.г.правильно заметил : "...и так много песимистов и критиков развелось."
К счастию, есть достаточно (пока !) сыл и другого направления.
Вот как именно настоящий топик уважаемого А.Моисеева удался!
Мы вновь,хотя бы временами, привлекли к творческим разговорам Евграфа Зубова (!) ; Алемо составил великолепную миниатюру на наших глазах ; господин Гребенко среагировл молниеносно и блеснул оригинальной и замечательной находкой. Всё это как то объединил Евграф дополнительной изюминкой - почти курёзным мини (6х6) и можно свободно сказать что новый (6х6) как-то принадлежить симпатичной авторской тройке !!
Каждый из них дал что то своего и обрадовали всех знатоков и простых (как я, между прочим) любителей шашечной поэзии. Спасибо ребята !
К сожалению, я не являюсь таким художником, но допустите мне маленкую нескромность - и я понимаю что такое : настояще искусство !
Благодарность авторской тройке выражаю ещё одной (7х7) попыткой [ кстати, кроме (7х7) я практически и не составляю ... ], а использовал механизм предложеный господином Dzo. И если он допускает, то пусть будет такое авторство : Dzo & LeoMinor (2005) (конечно, пока Dzo не скажет свою фамилию )
Dzo & LeoMinor (2005)
***
[ Dzo - спасибо на "подсказке" ]shami - Янв 03, 2005 - 09:49 PM Тема сообщения:
Саша, сообщаю относительно твоей новой мини
Извини, но точно не помню, дословно ли я изобразил здесь известную миниатюру Матуса
Извини, но точно не помню, дословно ли я изобразил здесь известную миниатюру Матуса
Дорогой Евграф, уверен что ты ошибся, так как на 27.44 ничья после (19! и 9).alemo - Янв 04, 2005 - 12:55 AM Тема сообщения:
Миленко, шашка 8 должна стоять на 7, тогда всё сходится - уверен, что это и была первоначальная редакция Матуса. Там добавляется ещё один потрясающий вариант:
27, 44(14), 4(14-9), 1! (36) 8, 47x
Правда и в этом варианте проходит Ваше 36, 2 итд, но я там выигрыша что-то не вижу.
Ну а мою идею тройного большинства в окончательном виде я предлагаю так:
Белые начинают и выигрывают:
А. Моисеев, "Шашки в России", 2005
Эта позиция мне нравится тем, что шашки с обеих сторон равномерно рассеяны по доске и перемешаны, в отличие от моей предыдущей редакции. И хотя здесь вариантности в решении нет, но есть по крайней мере что-то типа ложного следа: 31, 8?, 3 и выигрыша нет.
Кстати, а как Вам нравится новый дизайн диаграмм А. Пресмана, разработанный С. Педько ? Мне нравится ! Есть в этом что-то глубоко русское, былинное.
А. МоисеевLeoMinor - Янв 04, 2005 - 08:53 AM Тема сообщения: Алему
а) Да, продолжение 36,2 не выиграет и угроз шедевру Матуса нет ;
б) Дизайн Сергея симпатичный ; жалко что ещё является каким -то эксклюзивом ;Dzo - Янв 04, 2005 - 04:47 PM Тема сообщения:
С клавиатурой у маего нотебоока и с транслитом у меня всё хорошо, только медленно писать лень.
Мотив ЛеоМинора очень удобный для создании позиций. Релаксируя хотел составить проблему, но нечего хорошего не получилось. Могу только продемонстрировать пару своих простых позиции появившися в процесе релакса:
1) 3,15,16,25,28,34,40,42/8,14,17,20,24,27,31
2) 5,15,33,38,40,43/6,14,19,24,41,42LeoMinor - Янв 04, 2005 - 05:12 PM Тема сообщения: Dzo, а Вы попробовали писать виртуальной клавиатурой ? Получается писать быстро как и латиницей - сам проверил ,а важную ссылку "подсказал" мне 6 месяцев тому назад господин С.Педько :
Mark - Янв 05, 2005 - 08:53 AM Тема сообщения:
Может кто не знает , но:
Start -> Programs -> Accessories -> Accessibility -> On-Screen Keyboard
дает клавиатуру с любым языком , который определен на компьютереLeoMinor - Янв 05, 2005 - 08:18 PM Тема сообщения: Всех шашистов и шашечных любителей (кто празднует по юлианском)поздравляю с наступающим Рождеством !
М.Lepšić [05/01/2005] Шашки в России (c)
Чёрные только что сыграли 19-24 уверени что форсируют ничью, но у белых выигрыш ! Попробуйте решить самостоятельно.
[ Извините,что я вновь рискнул вызвать возмущение настоящих композиторов (а даже,некоторых и расердить ) и навлечь упреки о надставочном характере миниатюры. Уверяю Вас только что всё оригинально (и первая и вторая часть ) ,а мне казалось что и зрелищность частьей как-то уравновешена. С нетерпением жду оценки. Заранее благодарю. Кстати,как решателю - сколько времени хватало понят всё до конца? ]Dzo - Янв 05, 2005 - 09:03 PM Тема сообщения:
LeoMinor, Vy tak chasto govorite o svoei skromnosti, kak kompozitora, chto ja zasomnevalsja Vashei iskrenosti slov ko vsem drugim sostoviteljam.
Dlja reshenija miniatiura neslozhnaja, pervaja chast ochevidnaja, vo vtoroj sperva dvinul na 20, no poniav chto nichja, dvinul na 41 i dal'she vsio poniatno.alemo - Янв 06, 2005 - 04:27 AM Тема сообщения: LeoMinor, Vy tak chasto govorite o svoei skromnosti, kak kompozitora, chto ja zasomnevalsja Vashei iskrenosti slov ko vsem drugim sostoviteljam.
Могу только продемонстрировать пару своих простых позиции
Dzo, зря Вы ополчились на Миленко. Тут дело не в скромности. Вот Вы тоже написали "скромненько" , что составили пару "пустячков" релаксируя. И это здорово ! Вы поделились с нами Вашими позициями, а Миленко своими. И когда Вы спрашиваете (или подразумеваете вопрос) - "что Вы думаете о моих позициях ?", то Вы ведь положа руку на сердце рассчитываете услышать в ответ : "Вам обязательно надо продолжать составлять, у Вас есть способности !" или на худой конец - "позиция великолепная, но она полностью совпадает с позицией, получившей оцеку 9.5 очков !" ... ну и так далее. Мы все так или иначе ищем признания, и я лично не исключение и мне тоже хочется услышать хорошие слова или отзыв на мои позиции. Уверен - и Евграфу будет приятно, и Матусу, и Бахтиозину.
Что же касается последней позиции Миленко, то её достоинство - в практичности, а не простоте. Кроме того, Вы забыли упомянуть о ложном следе 32-27 на первом ходу. И об альтернативном бое чёрных. Всё это несложно, и я рад, что Вы "решили" это быстро, но если к этому относиться пренебрежительно, то тогда и простенькие классические окончания Панкратьева и Бланкенаара тоже надо повыбрасывать.
...Сергей Педько с нечеловеческой энергией производит на свет новые дизайны диаграм. ...
Я просто не успеваю прикручивать их.
Господину Сергею Педько , от имени любителей шашечной композиции выражаю благодарность и посвящаю новый эндшпиль :
M.Lepšić, 06-01-2005, Шашки в России
Белые играют и выигрывают !ALGIMANTAS - Янв 07, 2005 - 06:16 PM Тема сообщения:
"Кто есть кто" в СТОКЛЕТОЧНОЙ шашечной композиции лучше всего выражает рейтинг - таблица CPI FMJD. Ее можно найти в 3 номере INFO - CPI, это издание можете найти, например, на сайте ТАВЛЕИ:
- боюсь что и здесь ппр ) 
Но с другой стороны не чужд и композиции, балуясь составительством. Для меня два этих мира существуют параллельно - не пересекаясь и не конфликтуя. Когда я играю реальную партию, то не думаю ни о каких красотах, вариантности или чистоты финала 
].
........ 
........ 
