Шашки в России

О шашечной композиции - Тематический конкурс.

alemo - Янв 22, 2005 - 02:47 PM
Тема сообщения: Тематический конкурс.
Публикация Евграфа своей подборки по мотиву Бланкенаара поставила всё на свои места. Вот и реализовалась наконец идея Миленко, хотя сначала казалось, что она заглохла - тематический конкурс на сайте ! Хочу предложить Вам одну идею, которую мне так и не удалось довести до ума. Может у Вас что-нибудь выйдет ?

Ход чёрных.


Как видите - здесь есть два чистых композиционных варианта после 34-40 и 34-39. К сожалению решения нет, поскольку после 21, 26 у белых выигрыша нет.

Вперёд, мушкетёры !

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 03:06 PM
Тема сообщения:
Не понял совсем задание. Составит миниатюр на ничейный мотив или "исправить" мотив ? Rolling Eyes Razz

Уверен (почему то ) что Алемо в кармане имеет уже готов механизм за получение такого или похожего мотива Laughing
alemo - Янв 22, 2005 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Примеры Евграфа подтвердили, что важно всё - и мотив, и механизм. Как видите он в своей работе не ограничивался рамками заданного мотива, ну а подходы у него все разные. Так что давайте сначала "исправим" мотив, если это возможно без больших потерь.

А точнее всего будет сказать - "давйте сделаем мотив" !

Нет, механизма в кармане у меня нету, поскольку когда я наткнулся на нерешаемость, я прекратил поиски комбинации до лучших времён.

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Если я правильно понял, то можно например так :


[ 13.14.25.34/30.D50 ]


После (40А)22.39(45Б)50+ ; Б (44)50+ ; А(39)20(14*)24+.

И вот имеем первый Moiseyev & Lepšić мотив, конечно если кто то и заранее не сделал ! Laughing

Rolling Eyes
alemo - Янв 22, 2005 - 03:48 PM
Тема сообщения:
Чуете как это близко к теме Бланкенаара ? Laughing

Прекрасная находка, Миленко. Мотив полностью Ваш, так как с моим он имеет мало что общего, и кроме того - у Вас он работает !

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Вот Вы Александр расписали
тематический конкурс не учреждая призов. За меня будет призом если мотив будет совместный ! А если не хочете, то должны мне составить и посвятить (7х7) на новый мотив Very Happy ,конечно Razz Exclamation

Вот какой большёй выбор у Вас Shocked
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 04:25 PM
Тема сообщения:
Александр , а Вы заметили что наш мотив после (18.22)34(27) дает возможность белым "блеснуть умом" ?! Razz

а) 28(20)33(33.37)47+ ;
b) 45(30*)25(32)29(37)47(19)250(23)15(29)24(41)19(47)24.24+. Cool



Xод белых. Нетрудно построить такую позицию: последный ход черных был ударный на 27 или 14 и белые ходом 45 построили тоже неплохой мотив.
shami - Янв 22, 2005 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Прекрасная находка. Можно ли поработать над ней? Обещаю, что если что-то получится своего имени не поставлю.
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Shami писал:

Цитата:
Прекрасная находка.Можно ли поработать над ней? Обещаю, что если что-то получится своего имени не поставлю.


Что за вопрос ?! Вот пожалуйста - за меня будет большая честь если ты поработаеш .Уверен что сделаеш шедевр.Тоже не вижу причину чтобы своего имени не поставил , если что-то получиться .Желаю творческого успеха. Надеюсь что и г.Dzo что то сделает прекрасного.
alemo - Янв 22, 2005 - 05:54 PM
Тема сообщения:
наш мотив

Миленко, мотив Ваш, без вопросов ! Идеи из моего "недокрученного" Rolling Eyes мотива ещё ждут своих поклонников и почитателей.

Конечно публикация моего "полу-мотива" могла дать толчок Вашему воображению и фантазии, но кому-то такой толчок может дать бутылка водки ! Не считать же в этом случае мистера Смирноффа или водочный завод соавтором мотива ? Laughing Very Happy

Александр
alemo - Янв 22, 2005 - 09:29 PM
Тема сообщения:
Миленко, в последние несколько дней я "вернулся" Laughing к чекерс, и поэтому для стоклеток нужный запал и настрой сошли. Кстати именно поэтому я и поделился тем, что у меня осталось ... чтобы не пропадало. Но всё таки выполняю Вашу просьбу, чтобы Вы не обижались, и привожу то что у меня получилось с Вашим мотивом. К сожалению без блеска - мотив Ваш, а механизм тоже новизной не отличается.

Вторая позиция - результат моего изучения Вашего финала.

Ну а 3-я позиция - "Русский Миленко" Laughing Когда я добрался до этой позиции, я решил - зачем коверкать и "натягивать комбинацию" Laughing Всё должно быть естественно. И если идею легче и проще выразить в форме этюда, то так тому и быть.

Интересно, я ничего не "зевнул" ? Idea

Белые начинают и выигрывают


Ход чёрных


Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России"
LeoMinor - Янв 23, 2005 - 01:20 PM
Тема сообщения:
Следующий мотив посвящаю Алему и надеюсь что он облегчит Евграфу разработку вчерашнего мотива Very Happy Rolling Eyes :


М.Lepšić, 23/01/2005 Шашки в России

Ход у черных - белые выигрывают !

***
[ Если мне удастся доказать что ход раньше 40-35 единственный выигрыш за белых, то получится и неплохой этюдик Wink ]
shami - Янв 23, 2005 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Миленко, мы с тобой работаем в одинаковом направление.
Разумеется, я тоже обратил внимание на усиление твоего мотива. Но пока смог только найти одну мини, которую, можно подписать как ты посчитаешь нужным - Лепшич/Зубов, Лешич/Моисеев/Зубов или Лепшич и К Wink .




LeoMinor - Янв 23, 2005 - 02:38 PM
Тема сообщения:
Александр,
Вы меня "русским Миленком" намучили и голова меня сейчась болить, а не знаю и теперь - правильно ли всё понял



bc7.gh8(ba5*)hb2!!(fe3*)ba3!.ad6 и на доске известный,в русских шашках,мотив C.Blankenaar/M.Lepšić/A.Moiseyev Wink Cool (fg3 A)dh2(ef2.ab4)hg7.gf4(hg5 B)fh6(bc3)hf4(cb2(fe5(bc1)ef4.f4+.
B (ba3)fg5.he5+.
A(ab4)da3(fg3)ac5(gf2.ed2)cf2 итд. Наверно получится трехугольнык Петрова или тому подобно - Rolling Eyes Wink

Алексанндр, научусь когда нибудь играть в checkers и тогда я Вам зделаю головокружительну головоломку что ни с помощю Chinoka Вам не будет просто.
Всегда когда пользуюс словосочетанием :научусь когда нибудь воспоминаю прекрасные стихы:

Ты сказала что Саади,целовал лишь,только в грудь;
Подожди ты Бога ради,научусь когда нибудь.


Как целовать не только научился (а и забыл Very Happy ),то научусь когда нибудь играть checkers ( литература у меня уже есть ).
LeoMinor - Янв 23, 2005 - 02:50 PM
Тема сообщения:
Евграф ,

спасибо за неплохую находку. По моему надо писать А.Моисеев/М.Лепшич/Е.Зубов (конечно если Александр согласен, он что то стесняется соавторства с Лепшичем Embarassed Razz Shocked ).
Я сегодня Александру показал такую мини (плохая, но есть несколько ложных следов Wink ).



Вижу что и у тебя получился тот же межанизм. Разве невозможна и одна (7х7) Idea Rolling Eyes Question
alemo - Янв 23, 2005 - 03:26 PM
Тема сообщения:
Миленко, Вам точно надо заняться русскими шашками, если Вы смогли без подготовки найти главный вариант ! Я сейчас кстати просмотрел решение, Вами записанное, и обнаружил ещё одну вещь. Вариант В может быть продлён на один ход: fе7 fd4 (или gh4), но hg7 после fе7 ведёт всего лишь к ничьей после ef6! ge5 de1

К сожалению композиционных вариантов в этой позиции немного, игра часто "размазана", хотя решение найти нелегко, если Вы не живёте в Хорватии Laughing

Кстати, а что скажут наши композиторы - специалисты: к какому разделу отнести эту позицию - комбинации нет, для этюда шашек многовато, а наличие шашек на g7 и h2 не позволяет считать её практической. Значит эта позиция ничего не стоит ??? Что же получается - весь класс таких позиций выпадает из спектра композиции ? Просветите меня на этот счёт, чисто с теоретической точки зрения.

А. Моисеев
A.Presman - Янв 23, 2005 - 03:28 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Следующий мотив посвящаю Алему и надеюсь что он облегчит Евграфу разработку вчерашнего мотива Very Happy Rolling Eyes :


М.Lepšić, 23/01/2005 Шашки в России

Ход у черных - белые выигрывают !

***
[ Если мне удастся доказать что ход раньше 40-35 единственный выигрыш за белых, то получится и неплохой этюдик Wink ]


Ну для того и существует база на 6 шашек, чтобы не мучиться.
40-35 - единственный выигрыш!
Smile
Dzo - Янв 23, 2005 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Miljenko, chtoto nachala podvodit' Vashe shashechnaja programa v elementarnyx sluchajax. Vashe dve vcherashnie miniatiury iz cetyriox s pobocnymi reshenijami. Segodnia trudnosti s nebol'shim etiudom. Esli serjiozno to xochu podelitsia svoim opytom v rabote nad kompozicijei. Ja rabotaju s programoi "Dragon draughts". Mozhet drugije programy i lutche, no mne glavnoje chto pokazivaet vse vozmozhnyje xody i ix ocenki. Baza endspilei - xorosho, no dlia sozdanija kompozicii glavnoje videt vse vozmozhnyje xody.
LeoMinor - Янв 23, 2005 - 04:58 PM
Тема сообщения:
Dzo , иногда я работаю без проги, или просто нет времени ,или путешествую (а на лаптопу у меня нет Dam 2.2), итд.

Вот вчера и сегодня составляю практически "вслепую" Shocked но всё таки удалось даже и этюдик усилить: шашка 13 на 9,а белая 40 на 45. Сегодня вечером(поздно) возвращаюсь домой и сделаю проверку на проге.
Благодарю Вам и Пресману на труду.

Miljenko
Fenix - Янв 23, 2005 - 05:34 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Александр,
Вы меня "русским Миленком" намучили и голова меня сейчась болить, а не знаю и теперь - правильно ли всё понял



bc7.gh8(ba5*)hb2!!(fe3*)ba3!.ad6 и на доске известный,в русских шашках,мотив C.Blankenaar/M.Lepšić/A.Moiseyev Wink Cool (fg3 A)dh2(ef2.ab4)hg7.gf4(hg5 B)fh6(bc3)hf4(cb2(fe5(bc1)ef4.f4+.
B (ba3)fg5.he5+.
A(ab4)da3(fg3)ac5(gf2.ed2)cf2 итд. Наверно получится трехугольнык Петрова или тому подобно - Rolling Eyes Wink



Всё бы хорошо, но после bc7.gh8(ba5*)hb2!!(fe3*)ba3!.ad6 можно и с5 с выигрышем...
А после bc7.gh8(g1).a7. тоже нет чистоты f2/d2
Петр.
alemo - Янв 23, 2005 - 05:38 PM
Тема сообщения:
2Fenix: да, не досмотрел. Всё верно, ac5 тоже выигрывaет.

Александр
alemo - Янв 23, 2005 - 10:37 PM
Тема сообщения:
№1 кажется в порядке, если только нет ПР на первом ходу Rolling Eyes С №2 всё намного хитрее и интереснее. Лично мне кажется, что там есть побочное решение в основном варианте, и белые могут играть не только 40-35 но и 50/44 - 6 или пробивая на 44 и 44-50, приводя к позиции №4 (см. ниже). А. Пресман проверил мотив только при наличии шашки на 13, у меня же здесь она на 8, что ослабляет позицию чёрных. Тем не менее, если будет подтверждено, что 1) пробой на 50 и 40-35 единственный выигрыш за белых, и 2) пробой на 44 (вместо 50) не выигрывает - это существенно улучшит позицию, и несомненно в такой редакции она намного сильнее, чем №1.

Не поможете с базой данных, хлопцы ? Laughing Idea

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России"

№2. Белые начинают и выигрывают


===================================================================

И ещё две позиции.

#3. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России"

№4. Ход чёрных


Размышления по поводу, и "вглядывания в мотив" Laughing , привели меня к ещё одной редакции - №3, которая на мой взгляд является лучше всех, даже если №2 работает. Здесь у чёрных 7 шашек. Шашку на 28 я добавил (благо появилась возможность !) для усиления позиции чёрных и устранения возможного побочного решения после 41-37.

Позиция №3 мне нравится ещё и тем, что здесь возникает настоящий этюд, приведённый на диаграмме №4. Пробой из комбинации на 44 кажется не выигрывает (тьфу-тьфу, не сглазить бы !) из-за 14-19 44-50 8-13 или 14-19 44-6 8-12 итд

Приведу моё собственное решение этюда №4 и надеюсь на поправки, уточнения и добавления Idea :

8-13 (А, В, С, D) 40-35 (проверено А. Пресманом !) итд по М. Лепшичу х

А) 14-19 40-35 (единственный выигрыш ?) 30-34 50-45 34-39 50-34! х - чистый финал

В) 14-20 40-34 (50-45 тоже кажется выигрывает после 8-12 40-35 х) 30-39 50-3 х

С) 8-12 40-35 (единственный выигрыш ?) 30-34 50-6! 14-19 6-1 12-17 1-45 19-24 45-50 17-21 50-33 25-30 33-20 30-34 20-25 итд х

D) 30-35 50-44 14-19 44-49 х - ещё один чистый вариант !

Надо бы проверить всё решение после комбинации по базе данных на чистоту и единственность.

Миленко, мне кажется последовательность позиций должна быть - №1. №2, №3. Если №3 - проходит, то в шедевры записываем, регистрируем и печатаем только её, а остальные позиции, в том числе №1 - для истории.

Вот теперь я согласен на соавторство. Давайте назовём этот мотив да и всю позицию целиком - ЛЕКО , что в переводе означает - "Лепшич & Ko" Laughing Согласны ?

==================================================================

P.S. Я этот пост "творил" Laughing часа полтора. Здесь было несколько свидетелей на форуме, которые скорее всего здорово оттянулись Very Happy и получили массу удовольствия, глядя на появляющийся и исчезающий текст, исправления и изменения в позиции и решении. В этом, на мой взгдяд, и заключается громадное преимущество возможности исправления текста.

Прав был всё-таки 1000 раз А. Качюшка, когда говорил, что надо работать и не останавливаться на достигнутом. Иначе не появилась бы позиция №3 !

С уважением,

А. Моисеев

*************************************************************************************

В догонку на схожий механизм :

№5. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России"

№6. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России"

#7 Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России"

№5 мне нравится тем, что удалось избавиться от шашек в преддамочном ряду, но мотив проще. Впрочем если надо сравнивать №1 и №5, то последняя - лучше.

№6 кажется ненамного лучше №3 но опасность побочного решения выше.

№7 появилась после того, как я посмотрел на №6, покурил, почесал репу и подумал - если первым ходом всё равно нельзя никак удалить шашку с преддамочного поля, почему бы не избавиться хотя бы от готового удара ? Idea А в идеале, но тут нужна программная проверка на побочность - шашку с 46 можно вообще перевести на 47 !

Миленко и все остальные. Обращаюсь к Вам как к опытным товарищам с большим опытом. Давайте действовать сообща. Какая редакция на Ваш взгляд самая лучшая, как вы думаете ? Сначала мне казалось, что №3, но теперь я в затруднении Laughing

Александр.
LeoMinor - Янв 24, 2005 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Александр ,
я только что проснулся (вчера поздно вечером вернулся после трёх дней домой) и меня ждал большой сюрприз - Ваш пост полный творческой вдохновенности .

В восторге Вы как то и не заметили мой пост господину Dzo где написал (автоцитата Laughing ):

Цитата:
...но всё таки удалось даже и этюдик усилить: шашка 13 на 9,а белая 40 на 45. Сегодня вечером(поздно) возвращаюсь домой и сделаю проверку на проге.


Конечно прога сразу показала что я был совсем прав и что шашка может быть на 9 ( но нет на 8 , так-как после 8-12 на доске ничья Rolling Eyes ). Шашка 40 на 45! - и получился неплохой этюдик. Вот он:



Ход у белых !

Решение : 40 ! -единственное (13* ) - сильнейша защита чёрных - 35(34*)30 и на доске мотыв , обнаруженный два дня тому назад.

Конечно, теперь возмохно исследование в позиции где уже сдвинута шашка на 40. Я сразу заметил что шашка на 8 не может быть (из-за 8-12) ; но получил 3 "благодарна" Razz мотива :

1a]

[ 9.13.25.30/40.D50 ]

1b]

[ 10.13.25.30/40.D50 ]

1c]

[ 13.14.20.30/40.D50 ]

***

№4 Ход чёрных - Ваш анализ после (8-12)40-35(30-34)50-6 имеет такой конец : (30.19.18.39) =.

Таким образом и Ваша попытка №3 после 4.140.32.50 - только нерешаемость, и к сожалению , неудачный ЛЕКО - "Лепшич & company" Cry Embarassed Razz


Алемо писал:

Цитата:
Прав был всё-таки 1000 раз А. Качюшка, когда говорил, что надо работать и не останавливаться на достигнутом. Иначе не появилась бы позиция №3 !


Я согласен 1001 раз что уважаемый Algimantas был прав ; вот и ответ ему из поста РуПЛюк на его утверждение :

Цитата:
Из Ваших реплик я все больше и больше понимаю, что ошибаюсь только я


Значит я и его принимаю от сердца в ... & company Rolling Eyes Laughing

Но после лирического отступления, вернёмся к Вашей творческой работе.

№2 , №6 и №7 значит, тоже пострадали (правда №2 содержит выигрыш белых , но не композиционный : 4.140.44.6 итд. ).
В позиции №1 появилась вариация основного мотива [ 13.14.25.34/30.D50 ] :


M.Lepšić/A.Moiseyev,2005 - или ,если Вы согласны A.Moiseyev

Но чтобы прекрасный пост был прекрасным ( zucker komt zu letzt Very Happy Razz / сахар в конце )- это Ваша миниатюр №5 !

Правда, не совсем понял замечание :
Цитата:
но мотив проще

По моему- этот основной мотив и самый красивый, от его и начали обнаруживать вариации и получился неплохой этюдик. Даже уверен что на основании его даже возможно составить новые группы мотивов и этюдов.

Миниатюр №5 замечательна находка и Вы определили меня, но и Евграфа (пусть он извинит меня Wink ) - избавиться от шашек преддамочного ряда и первая (7х7) на такой мотив неплохое достижение. Будет трудно или даже невозможно превзойти ! Конечно, существуют тепер вариации мотива, что облегчает новые дорогы ... и , кстати , новые вызовы Cool Very Happy
alemo - Янв 24, 2005 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Так что ли ?

Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России"

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ?Шашки в России"

Кстати, этот механизм позволяет включить любой из приведённых Вами 4-х мотивов, поскольку каким-то странным образом белые шашки расположены слева, а чёрные справа ! Какой мотив будем выбирать для истории и публикации ? Или Вы считаете, что лучше оставить №5 как есть ?

Александр
LeoMinor - Янв 24, 2005 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
Кстати, этот механизм позволяет включить любой из приведённых Вами 4-х мотивов, поскольку каким-то странным образом белые шашки расположены слева, а чёрные справа ! Какой мотив будем выбирать для истории и публикации ? Или Вы считаете, что лучше оставить №5 как есть ?


Oставить №5 !!- тем более что после 127.32.2(45) белые не выигрывают Very Happy , но существует и другая причина.


Простой пример :



Здесь возможно шашки 10 и 13 поставить на 9 и 14.
При таких соотношениях чёрных шашек существует и очень важна характеристика мотивной позиции. Ударный ход дамкой осущестляемый и через шашку на 28, так как остановляться на 33,39 или 44 не обеспечивает выигрыш.

Попробую дополнительно пояснить :



Ход белых. Дамка тоже и на 1. Выигрывает только 17 или 6.50 итд.



Ход белых - 11.50 +.

***
Александр, очень Вас прошу ,не расстроиваться из-за мелочи, как например несколько ошибок подряд, тем более что, как говорят специалисты, сегодня самый депресивный день сего года.
Shocked Razz
Я тоже начеку, тем более что ожидаю именно сегодня некоторые ответы моих оппонентов -
Цитата:
соответственно и грубо & прямо и открыто - по мужски
Rolling Eyes Cry Shocked
Fenix - Янв 24, 2005 - 11:25 AM
Тема сообщения:
Здравствуйте!

Моисееву (ну и всем остальным!): разрешите проскрипеть шашками по доске!?...



В новом моем этюде (ИП пока не нашел) использован ваш (Бланкенаара...) "мотив".

Для начала просто решите.
С уважением, Петр.
Dzo - Янв 24, 2005 - 09:28 PM
Тема сообщения:
Po moemu Vash motyv eshchio mozhno prodlit na dva poluxoda
9,10,25,30/40,D33. Xod chiornyx.
LeoMinor - Янв 24, 2005 - 09:56 PM
Тема сообщения:
Dzo,
в ящик Вам посилаю более подробный ответ . Благодарю за внимание !

Miljenko
alemo - Янв 24, 2005 - 11:31 PM
Тема сообщения:
2FENIX:

ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар

Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так:

Белые начинают и выигрывают.

Фрагмент этюда П. Шклудова.

На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?

Жаль, что все ничейные варианты возникающие в позиции на диаграмме, если белые не идут gh2 - некомпозиционны. Игра интересная.

АЛЕМО
Dzo - Янв 25, 2005 - 11:08 AM
Тема сообщения:
Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike (krome cifr i latinskix bukv).
Intuicija podskazivaet, chto naverno v mojei poslednej redakcijei motyva est’ netochnost’. No maja programa nepakazivaet. Ja sostavil poziciju: 10,16,24,25,29,30/8,13,19,21,32,40. Kompozicijei ne nazaviosh’, no te kotoryje polzuetcia programoj, reshite. Moja iz-za neskol’kix lozhnyx sledov dolgo muchalas’. Esli u vas pokazhet srazu vyjgrish’, znachit u vas otlichnaja programa. Esli naidiot i pobochnoje, to ona super.
******
Alemo, v poslanoj pozicii gde to est’ oshibka v notacije, poetomu proverit’ ne mogu.
shami - Янв 25, 2005 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Ребята! Пока могу предложить только такую позицию.



Но она имеет, на мой взгляд, существенный недостаток - практически все шашки мотива не участвуют в в комбинации.
alemo - Янв 25, 2005 - 02:46 PM
Тема сообщения:
В этом посте я рад известить Вас о рождении нового композитора - "ЛЕКО", что переводится как "Лепшич и Ко". ЛЕКО не только имя композитора, но и название фирмы. Идея этой фирмы схожa с "ФАБЕРЖЕ", где практически был завод по производству ювелионых произведений искусств. То же и у нас, но произведения искусств в шашечной композиции. То есть "ЛЕКО" - это марка и класс.

Если Вы посмотрите 4 позиции, которые я привожу, то Вы можете увидеть, что марку ЛЕКО имеет только 3 из них. 4-я не прошла проверку, и помещается под индивидуальным именем. В этой позиции есть шашка на преддамочном поле и шероховатости в решении. Под именем ЛЕКО позиции №1 - №3 будут публиковаться в печати.

Приведённые 3 позиции ЛЕКО являются только началом. Позиции Лепшича, Dzo и Евграфа будут рассмотрены, если их авторы не возражают против участия позиций под маркой ЛЕКО. На позицию №2 Евграф дал своё разрешение.

#1. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

#2. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

№3. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 2005

АЛЕМО
shami - Янв 25, 2005 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Саша, я всегда за команду. Мне всегда нравится работать в команде. Тому пример мои совместные работы с Матусом, Перепелкиным, Бакумцом и другими композиторами - эти работы оставляют приятные воспоминания.
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 03:50 PM
Тема сообщения:
В течении двух суток исследований удалось продлить на 8 полуходов уже всем хорошо известный мотив :


[ 13.14.25.34/30.D50 ]
22-01-2005

Ход у чёрных !

Решение: (40 А,B)22.39(45 C)50+.
C(44)50+ ; A(39.14)24+.
B (18.22)34(27)28 Y(20)33(32.37)47+. Y 50(30.32)29(37)47(19)250(23)15(29)24(41)19(47)24.24+.

Правда, вариант B не является полностью композиционным, но здесь интереснный потому что вариант Y указал на возможность исследования нового мотива, но и обьединения несколько мотивов.

А теперь "последная буква" в исследовании :


[ 9.10.24.25/40.D47 ]
24-01-2005

(240*)33(13*)50(14)35(34)30 и на доске двухвариантный мотив , обнаруженный два дня тому назад.

Неплохо смотриться и этюдик самостоятельно:


[ 9.10.25.30/40.D47
24-01-2005

Ход у белых.

Наверно кто из Вас дополнит исследование новым находкам и новым композициям.

Чуть позже ответ господину DZO Exclamation
Fenix - Янв 25, 2005 - 04:02 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
2FENIX: ...

ed2 (bc3 bd2 ec3 gf4! ничья) ba3 (или сначала cb6) вc3 cb6 fa7 hf2 ag1 fe5 (gf4 gh2 fe5 cb4 ac5 de3x) gh2 ed4 (gf4 cb4 ac5 de3x) ce5 gf4 (ab2 dc3 x) eg3 ab2 dc3 bd4 gf4 и дальше Бланкенаар


АЛЕМО


Итак решение:
d2(a3 A), bc3(b6), a7, g1(e5 A1), I h2(d4), e5(f4 B), g3(b2), c3, **f4(g5 C), h6(c3 D), f4(b2), e5+
A(b6), a7, g1(f4 A2), bc3(a3), h2(e5), b4, e3, e1+
B(b2), c3+
C(c3), g5+
D(e3), f4, f4+
A1(f4), h2(e5), b4, e3, e1+
A2(a3), bc3(f4 VP1), h2(e5), b4, e3, e1+
VP1(e5), h2(d4), e5(f4), g3(b2), c3, f4(g5), h6(c3), f4(b2), e5+

От «фрагмента этюда» я специально уходил вглубь. Я видел, что «фрагмент» можно углубить, обогатив при этом несколькими секвенциями и сместив начало варианта А на несколько ходов.

При желании можно указать и ложные следы:

I de3(gf4 II), g5, III f2(g3), h4(d4), e5(b2)=
II (ef4?), ed4(g3), e5(f4), h2+
III a7(b2 IV), a1(g3), b2(h2), g1(d4), a7(g1)=
IV (g3?), b4, h4(e5 V), g5(c3), c1+
V (f4), f2+

** - говорить здесь «дальше Бланкенаар» по меньшей мере нелепо… Вариант С конечно же «по Бланкенаару»!… Но варианта D у Бланкенаара нет… Вариация Бланкенаара!…

Таким образом вы правильно решили этюд, но во всех его тонкостях не разобрались… Как видите «сыр бор» начинается на первом же ходу, и потом дважды повторяется в секвенциях А1 и А2. Есть секвенция и для главного варианта – VP1.
Как говорил гроссмейстер, «копать надо глубже».

И еще - к разговору о справедливости судейства:
«Весь сыр-бор из-за эхо-варианта gf4 на 5-м ходу. В противном случае вся игра в первых 4-х ходах была бы надставкой ! Без неё и без этого варианта этюд выглядел бы так
На мой взгляд выглядит вполне симпатично. Стоило ли из-за гоняться за этим вариантом и коверкать позицию ?»

«Вы знаете, что я подумал, глядя на позиции Евграфа ? У него шашки не натужно ползут по доске, со скрипом и скрежетом, как у многих, а словно "плывут по воздху" к месту своего назначения. Волшебник !»

Я привел две цитаты из Моисеева. Есть еще одна, которую я уже не найду (слишком глубоко она «закопана»), о том что я «никогда не стану чемпионом мира»…

Ну пусть… Не жалко!…
Но дело в другом. Дело в том, что каждый судья изначально настроен на некую «свою волну». И очень трудно найти судью настроенного ПРОСТО НА ЭСТЕТИКУ шашечной композиции, без ориентации её на фамилию.
Видимо анонимность «подсудного» материала в МК – это всё же правильно!…
Петр.
alemo - Янв 25, 2005 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Навеяно идеей ГРЕБА. Может кто нибудь улучшит и доведёт до ума ? Laughing



АЛЕМО
Dzo - Янв 25, 2005 - 04:12 PM
Тема сообщения:
Po pariadku:
1. Esli moji rashchioty verny, to mojio predlozheno prodlenije mozhno eschio udlinit:5,9,25,30/45,D33.Xod belyx.
2. Evgraf, Vashe problema pravilno pokazano? Nemagu naiti reshenie !!!
3. Alemo, motyv 3, belyje vyjgryvajut i na 50 i na 11.
4. V miniatiure 4, est' vybor boja damkoi:
4(47),10(9),50(14),11(12A),39(1Cool,50(34),29(30),45(22),23(20),18+.A(13),7+.
4(47),10(9),11(14),50(12B), ...+.B(13),35+.
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 04:14 PM
Тема сообщения:
Dzo писал :

Цитата:
Miljenko, Aleksandr, naverno u menia kompiuter i vse programy XIX veka, poetomu vashi sekretninie zakodirovanie pisma ja nemogu prochitat’ iz-za togo chto oni poluchaetcia na mojiom radnom liubimom kitaiskom jazike


Уважаемый Dzo извините на китайском языке, но мы с Алемо уже и думаем на кириллице Wink , а были заняти исследованием. Rolling Eyes Razz
Ваше исследование мотива было в направлении в каком и мы работали; таким образом и Ваша находка совпала немножко с позицией где...,но ладно. Самое главное что Ваш мотыв вполне правильный,а тем же самым и миниатюр.
Вы вообщем-то молодец !




Dzo, 24/01/05
Ход чёрных !



A.Moiseyev & M.Lepšić , 24/01/05
Ход чёрных !

Важной характеристикой данных позиций что только ход (13*) обеспечивает единственное, а тем самым и красивое продолжение 50(14)35 итд.
В " позиции - Dzo" на (104?) ещё выигрывает 6/11/17/20,а в другой 6/11/17.
Самое главное, что именно те же позиции стали двигателем новых исследований.

DZO , относительно китайского языка, могу сказать что пора его изучать ! Кстати, совсем недавно прочитал книгу "Голубое сало" - любопытно Rolling Eyes Shocked ; а китайский вообще ... cool ...
alemo - Янв 25, 2005 - 04:23 PM
Тема сообщения:
2FENIX:

я в своём суждении на фамилию не ориентировался, а только на моё, как Вы выразились - "ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ". Со всеми этими вашими варияциями в игре на первых 4-ходах, добавляется "СЛОЖНОСТИ", но не "КРАСОТЫ".

АЛЕМО
alemo - Янв 25, 2005 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Dzo, в №3 ход на 50 (ложныё след) не выигрывает после 8-12 - это мы уже проверяли. Если нет - и 8-12 также проигрывает после 44-50 (покажите !) - то это будет революционный шаг. Согласны ?

К ходу на 11 ещё вернёмся. Моё решение начинается с 44-6 !

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 04:45 PM
Тема сообщения:
DZO
Цитата:
1. Esli moji rashchioty verny, to mojio predlozheno prodlenije mozhno eschio udlinit:5,9,25,30/45,D33.Xod belyx.
2. Evgraf, Vashe problema pravilno pokazano? Nemagu naiti reshenie !!!
3. Alemo, motyv 3, belyje vyjgryvajut i na 50 i na 11.


1] у меня нет сейчась ЭБД и скажите очеред ходов чтобы нам было легче проверить - поздравляю с находкой если всё проверено;
2] Тоже не решил "Евграфа" ;
3] Если нет прокола в ЭБД то после 11(12) ничья ; вчера на проге проверял.Или где то я что то не сделал так как надо... (вполне возможно, две сутки практически не спал )
alemo - Янв 25, 2005 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Слушайте, не морочьте мне голову, я полностью запутался. Ответьте мне просто и толково, испльзую ЭБД на такие вопросы:

1) В позиции №3 из моего последнего поста - выигрывает ли 44-50 ?
2) В этой же позиции - выигрывает ди 44-11 ?
3) В этой же позиции - выигрывает ли 44-6 ?
4) И самый главный вопрос - если в позиции на диаграмме №3 ход чёрных - есть ли выигрыш у белых ???

Оба моих мезанизма позволяют вариацию с белыми и чёрными шашками, и правильне ответы на эти вопросы определяют - какую редакцию выбрать !

АЛЕМО
Dzo - Янв 25, 2005 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Kanechno Vy pravy (peresmotrel tolko xod na 50), v speshke propustil lutchuju zaschitu. Sorry!!! Teper uzhe bajus' cto libo govorit'. Nado vse doskonalno proverit', mozhet gde nibud' eshchio sdelal "prokoly".
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
ЛЕКО не только имя композитора, но и название фирмы. Идея этой фирмы схожa с "ФАБЕРЖЕ", где практически был завод по производству ювелионых произведений искусств. То же и у нас, но произведения искусств в шашечной композиции. То есть "ЛЕКО" - это марка и класс.


A не сказали будет ли фабрика/фирма изготовляла произведения и по заказу ?!
Если да, то только для "любительского наслаждения" или более професионально - за рынок ; например может подготовить произведения для соревнований CPI FMJD или для выставки в De Problemist, Šaškiu kaleidoskopas, "Новый шашечный мир" итп.

Какая будет цена трёхвариантного этюда, миниатюры за оценку 7,5 и више по 10 бальной шкале,...?

Вопросов так много...Кто например будет директором (директрисой) отдела по жанру дамочных композиций (Вы говорили с М.Цветовом ?) , кто будет руководителем сказочных шашек и развития ,...
Как дела с задачам-64 по бразильской версии , checkers и в поддавки ?
Fenix - Янв 25, 2005 - 06:41 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


я в своём суждении на фамилию не ориентировался, а только на моё, как Вы выразились - "ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ". Со всеми этими вашими варияциями в игре на первых 4-ходах, добавляется "СЛОЖНОСТИ", но не "КРАСОТЫ".

АЛЕМО


Ну уж извините! У нас просто разное понимание красоты...
Однако, прислушайтесь к себе самому... И подумайте насколько вы способны БЕСПРИСТРАСТНО что-либо ценить, если вас вдруг пригласят судить.

(Еще раз прошу извинить. Вы лично "попались" мне сейчас, как живой пример!... Не более. Ничего личного! А вопрос ставится шире: какой должен быть СУДЬЯ?)

... продолжим (не личное!!! Я не знаю как вы оценили бы то или иное произведение в МК, не зная фамилий... Может быть "летающие" шашки показались бы вам "ползающими"...). Сейчас (на форуме) над вами давлеет 1) приятельские отношения, навевающие добрые, комфортные воспоминания, может быть даже некоторую ностальгию и 2) неприятие резких, но откоренных высказываний некоторых XXL на форуме. Психология... В случае 1) - вы "летаете вместе с шашками", а в случае 2) - вы то и дело спотыкаетесь о "дежа вю" совсем не кофортного свойства!... Отсюда и оценки...

Мне знаете ли тоже нелегко оценивать творчество, скажем, Витошкина... Чувствуется, что гроссмейстер ИНОГДА еще может "выстрелить" шедевром!... Но, зная, что чаще он "стреляет" словесами отнюдь не комфортного свойства... Вот и приходится уже по окончании судейства гросу подымать оценку на очко например (по 10-очковой шкале)... Чтобы сгладить возможное неудовольствие его поведением...

Я могу вспомнить случай с моей миниатюрой на МК "Lietuva". Жилявичюс поставил - 80, Хласны и еще кто-то (не Лепшич ли?) по 30-40... Разные судьи. У каждого свое мнение! Правда пример не совсем удачен... Здесь могло иметь влияние на оценку и различие ШКОЛ! Но это уже иная тема.
Петр.
A.Presman - Янв 25, 2005 - 06:46 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
В этом посте я рад известить Вас о рождении нового композитора - "ЛЕКО", что переводится как "Лепшич и Ко". ЛЕКО не только имя композитора, но и название фирмы. Идея этой фирмы схожa с "ФАБЕРЖЕ", где практически был завод по производству ювелионых произведений искусств. То же и у нас, но произведения искусств в шашечной композиции. То есть "ЛЕКО" - это марка и класс.


№3. Белые начинают и выигрывают

ЛЕКО, "Шашки в России", 2005

АЛЕМО


Я не очень внимательно читал весь топик. Но выигрыш в этой позиции единственный и никакого отношения к мотиву из остальных позиций не имеет.
1. 44-6! 8-13(АБ) 2.6-1 14-19 3.40-35 Х
А 14-19 2.40-35 30-34 3.6-1Х
Б 30-35 2.6-44

При ходе черных ничья.
alemo - Янв 25, 2005 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Саша, поздравляю - ты нашёл правильное и единственное решение !

Именно его я и имел в виду. Тем не менее мотив ушёл в прекрасный ложный след. Так же, как и Фаберже, марка ЛЕКО - знак качества ! Посмотри и мою миниатюру №4 рядом с этим этюдом - она да`т белым выбор "остановить" дамку на 4-х полях, но только одно верно ! К сожалению. есть маленькая дуаль, которую устранить в этой редакции невозможно - первый бой белых может идти и на 44 и на 50. Что ты думаешь по поводу миниатюры ? Приведу её здесь снова:

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев

Основной вариант тот, что привёл Dzo - с финалом на 2, а мотив - в ложном следе

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 09:11 PM
Тема сообщения:
A такой мотив встречался в теории и/или практике шашечной композиции ? Rolling Eyes Shocked



Белые играют и выигрывают !

Использую здесь цитату известного волшебника шашечной композиции:

Цитата:
Но она имеет, на мой взгляд, существенный недостаток - практически все шашки мотива не участвуют в комбинации.
Shocked Very Happy

Самое главное - имеет решение Razz
alemo - Янв 25, 2005 - 10:23 PM
Тема сообщения:
Это Вам не девиц таскать ! Нравится мотивчик ?

Ход чёрных.


Лично мне решение видится так:

(25А), 21B (30-34C), 39D, 49 (33E), 44F (38 ), 45-40 (43), 50, 48, 25 x

A. (29-34), 25 (34-40), 39, 44, 34, 45 x

B. 8? (30-34) =

C. (29-34), 43, 49 (34), 44 итд x

D. 49? (45-40), 35 (39) =

E. (34), 44 (35-40), 35 (39), 49 итд x

F. 43? (30), 25 (40), 34, 38 =

Поправьте решение, если чего найдёте. Бывал такой мотив ?

А. Мшисеев
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 11:46 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Поправьте решение, если чего найдёте. Бывал такой мотив ?


Чтобы не пугать народ (отдельно этюдистов) некомпозиционные варианты будем писать чуть иначе (остальное опечатки...).
Вот примерно так:

(25А)21b(30-34c)39d,49(33e)44f(38 )450(43)50,48,25 x

A. (29-34)25(340)39,44,34,45 x

b. 8?(30-34) =
c. (294)43,49(34)44 итд x
d. 49?(350)35(39) =
e. (34)44(350)35(39)49 итд x
f. 43?(30)25(40)34( 38 ) =

Вот заметил в вар."c" i "e" что то мне знакомо Laughing Wink , иначе кажеться оригинально, но всё таки надо подождать Scherloka Holmesa.
Допустите мне восхищатся - почти отлично !

Да и ещё А. Мшисеев надо писать kak А.Моисеев Very Happy

Предлагаю :


alemo - Янв 26, 2005 - 12:43 AM
Тема сообщения:
А кстати, уголок-то на диаграмме №1 встречался раньше ? Он возможен и на другой стороне доскм (см. диаграмму №2).

#1


#2

LeoMinor - Янв 26, 2005 - 12:58 AM
Тема сообщения:
Цитата:
А кстати, сам уголок-то на диаграмме №2 встречался раньше ?


Уголки Cool известны. А вот я предлагаю, пока ,
Цитата:
как Dzo метко выразился - "зарегистрироваться"
, простую мини :



Белые играют и выигривают.Надеюсь,единственным образом Embarassed Idea Razz
alemo - Янв 26, 2005 - 01:04 AM
Тема сообщения:
Прекрасно ! Если белые ставят на 4, то (29-33) 4-15 3(33-39!) с ничьёй. Надо бы проверить 32-27 на побочность.

Александр.
LeoMinor - Янв 26, 2005 - 01:08 AM
Тема сообщения:
А теперь можно открывать и более современную фирму МОCO ( Moiseyev & company ) Wink

Вот и этюдик:

A.Moiseyev & M.Lepšić , 26-01-2005

Белые начинают и выигрывают в 10 ходов Shocked
shami - Янв 26, 2005 - 05:58 AM
Тема сообщения:
Убрал - бред усталого человека!
В общем позиция должна выглядить так



22 (36/38 ), 42, 12, 3, 50 (10,30), 40 и т.д.
Tsvetov - Янв 26, 2005 - 07:03 AM
Тема сообщения:
Уважаемые МОКО!
"Уголок" не новость - для меня это пройденный этап (был Rolling Eyes ).
Посмотрите две мои вещички:
1) белые Дb6,пр.е1,f2,h2. чёрные a7,c3,e7,f4,g5,g7,h4.
f2(c5A)h6-и "ваш" уголок Laughing
A(g3)e3,e1(b6)f2(a5) e1 "Минская правда"-1983г.
2) бел. a3,b2,b4,d2,d6,e1,g1,h2,h6.чёр. a7,b6,b8,t3,f4,f8,g3,g5,g7,h4
bc3,d2,e7,f2,a5,c7,e7х, дальше идёт композиционный вариант, который может подбросить полено в костёр вашего творчества и тогда предлагаю своё название тресту- МММ: Моисеев-Миленко-Михаил Laughing
(e3)f8(f4)h6(b6A)f2,a7x A(hg3)g5x Это всё к тому, что я хотел прилепить ещё вариант (с уголком): (b6)f2(c5)f8(d4)h6(fg3B)c5/a7,f2x
B(c3)f2,c1x, но он оказался с "дыркой". "64"-1984г.

У меня пропали диаграммы, пишу в строчку, за что очень извиняюсь!
Михаил.
Aleko - Янв 26, 2005 - 07:26 AM
Тема сообщения:
М. Цветов



М. Цветов



Алексей
LeoMinor - Янв 26, 2005 - 01:22 PM
Тема сообщения:
...
LeoMinor - Янв 29, 2005 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Speshu zapatentovat' , как сказал бы г.DZO, только не знаю что Embarassed Razz : мотив вряд ли новый ;механизм глупой Cry . Но может быть что кто то сделает лучше; а и новых похожих мотивов - куча !
Мала "куча" !


Ход у чёрных !
(39*)21.42+.


Ход у белых !
alemo - Янв 30, 2005 - 05:06 AM
Тема сообщения:
Как метко выразился М. Цветов - полено в ваш костёр ! Здесь не только оба варианта чистые, но ещё и пару ложных следов !

Ход белых.


АЛЕМО
LeoMinor - Янв 30, 2005 - 06:56 AM
Тема сообщения:
Alemo

Цитата:
Здесь не только оба варианта чистые, но ещё и пару ложных следов


Александр Ваша фантазия несравниваемая и идея прекрасна ; исходная расстановка совсем сказочная (см.КК Exclamation Razz ).К сожалению только один из двух вариантов "чистый" полностью.
После 30(12)34(17)39(21)43(26)48(30*)25(31) белые выигрывают "туда-сюда" :
14 или 48 или 20.

А вот и Вам немножко сказочных шашек
Wink


Ход у чёрных ! Расстановка тоже из сказочных, а вариант после (41) нельзя считать чистым
alemo - Янв 30, 2005 - 07:01 AM
Тема сообщения:
Ну Вы даёте, дожили ! Финал второго варианта, по русски - "штаны", чистый как слеза и рассматриваться должен как единое целое !

Александр
LeoMinor - Янв 30, 2005 - 07:15 AM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
Финал второго варианта,по русски - "штаны", чистый как слеза


Ладно, предлагаю тогда новые русские штаны Very Happy :



или дамка на 39, а простая 5 на 25 !
shami - Янв 30, 2005 - 10:31 AM
Тема сообщения:
Миленко, Саша прав. Если финал (мотив) штаны получаются единственным путем, то это нормальный (чистый) финал, как и "столбняк". Чистота до последней шашки в мотиве (финале) это, на мой взгляд, кем-то очень надуманно.
alemo - Янв 30, 2005 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Миленко, укажите мне пожалуйста последний ход белых, приводящий к этой позиции, и являющийся единственным выигрышем. Если сможете, тогда я скажу, что и это чистый финал.

Александр
Tsvetov - Янв 30, 2005 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Доказательство простое:
белая дамка 15, чёрные пр. 5,6,21,22,31,33 - 15:28х Razz
alemo - Янв 30, 2005 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Ну что ж, поздравляю ! Не уверен, что этот финал новый Laughing, но то, что чистый с моей точки зрения = это точно !

Александр
Tsvetov - Янв 30, 2005 - 06:03 PM
Тема сообщения:
АЛЕМО!
Как чудно переплетаются разговоры и позиции!
Только что прошла волна по чемпионату России, и вот я уже вынужден показать один свой этюдик из него - в ответ на Вашу сегодняшнюю диаграмму ( 09:06 по моему времени)
белые: дамки 11,26 пр.22.
чёрные: дамка19 пр.6,23,25.
22! 17А,30 Laughing А...12,30 Laughing
Приоритет!!!
shami - Фев 03, 2005 - 07:56 AM
Тема сообщения:
Сейчас очень мало свободного времени! Много работы, а с началом работы над итогами ФМШР-2003, совсем не осталось свободной минуты (точнее часов, суток), чтобы составлять. Поэтому покажу здесь лишь те позиции, на мотив Лепшича/Моисеева, которые заслуживают публикации. Сразу оговорюсь, что не проверял их на ПР нерешаемость и совпадения. Моя задача была только найти подходы к теме.



33-28, 10, 4(240)50(13,30)35 и т.д.



41, 34, 11, 7, 44, 34, 1, 50 и т.д.



41 (скорее всего, проблему следует показывать после первого хода, так как, возможно, выигрывает и 1.21), 38, 21, 3, 240, 10, 50 и т.д.

Уверен, существуют и другие подходы, но возможности все-таки ограничены - большое количество шашек участвуют в мотиве.
LeoMinor - Фев 03, 2005 - 11:51 AM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
покажу здесь лишь те позиции, на мотив Лепшича/Моисеева, которые заслуживают публикации. Сразу оговорюсь, что не проверял их на ПР нерешаемость и совпадения. Моя задача была только найти подходы к теме.


Любопытные подходы в проблемах №2 и №3. №2 надо исправлять так как бой дамкой на 50 неосуществляется ; надо взять 7 шашек а нет 6 и получается ничья !

№1 ( семёрка ) несколько дней тому назад лежала и на моих карманных шашках, но существует нерешаемость : 338.10.4 и ход (240) совершенно необьязательный. Ничья после (33 !) и если 39 тогда (29)11(12); если 50 тогда (29)28(24)5(250) итд.
Ужасно мне жалко, тем более что семёрка , и что мне указалась возможность её найти раньше одного гроссмейстера (никто тогда и не заметил бы такой твой фраз :Сейчас очень мало свободного времени! Very Happy )

Согласен что №3 надо показать как (10х10):


Е.Зубов , Шашки в России , 2005

Отвечаю сразу и на твой пост по теме РуПЛюК.

Цитата:
Ребята, вы опять соритесь? Не надо. Давайте лучше говорить по существу. Готов принять участие в обсуждение и привлечь для разговора других, при условии постановки конкретных вопросов.


Совсем согласен, давайте по существу и привлекай для разговора других русских композиторов. Их активно участие и так ждём уже десяток лет ( маленкое исключение господин Матус, но и он обращался "народу" эпистолам , а в "тесных контактах" не принимал участия или я не заметил ), не менее !

Цитата:
...очное общение шашечных композиторов, так как лишь в "тесном контакте друг с другом" можно быстрее "найти решение многих проблем"...


И в кавычках, и без , получается любопытно ; только мне интересно о чём ты думал пока писал "пояснение". Razz

Постараюсь сегодня вечером подготовить хоть бы один вопрос по существу в новой теме TOP SECRET - ИП !, a ожидаю что кто то другой откроет темы как например: Соревнования и оценки, Альбум ФМЖД** итп.
[ замечание ** : сколько помню , когда то и где то первый тронул такой вопрос господин A.Kačiuška ]


LeoMinor - Фев 03, 2005 - 10:02 PM
Тема сообщения:
Aлександр , наверно воспоминаете мотив которого предлагали А.Левиту (там где его пугали ортодоксам шк ):


Ход у чёрных !

A вот у меня получается чуть иначе.


Ход у чёрных !

(32)42(23)1(37А)20.25+. A(38)15349+.

Новый мотив имеет и два дополнительна достоинства : его легко обработать, а после (32)42(23) существует и неплохой ложный след : 30?.1(37!)31(28 )=.

Нравиться ?
alemo - Фев 03, 2005 - 10:40 PM
Тема сообщения:
Нравится - регистрирую !

Александр.
LeoMinor - Фев 03, 2005 - 10:48 PM
Тема сообщения:
И вновь только "регистрация"



Белые играют и выигрывают !

Вопросик: возможно ли осуществить такой мотив ?



Ход у чёрных !

***
Александр, я немножко доработал Ваш прекрасный мотив - извините,пожалуйста:



Xод у белых !

4 (единственный выигрыш) (23*)10(39АB)6.328.15+;
A(40)11.16.15+; B(29)15(39CD)11.16+;C(40)6.328+;D(24)27+.

[ Конечно, можно добавить ещё вариантов ; например после 4(23 YZ)...
Y (39)6.328+; Z (40)11.16.15+. ]
Значит, на доске вполне ортодоксный этюдик Very Happy

Miljenko
shami - Фев 04, 2005 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Цитата:
№2 надо исправлять так как бой дамкой на 50 неосуществляется ; надо взять 7 шашек а нет 6 и получается ничья !


Про меня можно сказать фразой, произнесенной Папановым в известной советской комедии "Бриллиантовая рука":
- Поймали? (Никулин)
- Поймали! (Папанов)
- Кто он? (Никулин)
- Лопух! (Папанов)

Даю исправления:



Миленко, пожалуйста, не приписывай мне авторство под этими позициями. Моего здесь очень мало. Ведь я ставил перед собой задачу показать возможности, используя чужие мысли.
Tsvetov - Фев 04, 2005 - 06:57 AM
Тема сообщения:
Миленко!
Отвечаю на Ваш вопросик "можно ли осуществить такой мотив"?
На доске стоит готовый этюд, надо только пр.11 поставить на 21, а Д.1-на 11. Добавился ещё вариант, например 7(28)11(33)39!(26)38 48х
Есть ещё ложные следы. Если позиция без сюрпризов, буду очень доволен за внесёную лепту Shocked
Михаил
----------------------------------------------------------------------------------
КАК ВСТАВЛЯТЬ ДИАГРАММЫ?
Fenix - Фев 04, 2005 - 12:49 PM
Тема сообщения:
"Почему в "ОТВЕТах" исчезли диаграммы??????
КАК ВСТАВЛЯТЬ ДИАГРАММЫ?"

Михаил, надо сделанную у Пресмана диаграмму обставить (без пробелов!!) такими вот знаками (тэгами) [img] - впереди, [/img] - и позади.

и получится


А с пробелами - просто строчка
[img] http://fmjd.org/dias2/save/11061233809.png [/img]

Петр.
LeoMinor - Фев 04, 2005 - 03:12 PM
Тема сообщения:
М.Цветов писал :
Цитата:
Если позиция без сюрпризов, буду очень доволен за внесёную лепту



М.Цветов, 2005

Михаил, Вы сделали,между прочим,неплохой этюд.Радуюсь !
Пока не выжу сюрпризов.Тоже ожидаю и первые проблеммы на новый (?) мотив.



Михал а Вы смотрели мою недоработаную идею ? Пока не удалось добавить второй вариант.Kажеться что позицию , где белая дамка на 49 , возможно использовать в проблемах, но чувствую :где то должен лежать и этюдик ! Дамку можно иметь и на 38 или 32 или 16.


Ход у белых.

****
Только что заметил следующу характеристику:


Ход у белых !

16*(12*) 21(44)20.28+.

Сейчась немножко продолжаеться возможность изискания второго, композиционного варианта ?!
Tsvetov - Фев 04, 2005 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Миленко!
Большое, конечно, спасибо, но основная идея не моя и поэтому моя фамилия под этюдом не по заслугам. А проблема пока только проблемная Laughing :


Набросок - 2005 Wink
22 2 19 21 итд.
Михаил
LeoMinor - Фев 04, 2005 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Михаил, а как иначе писать под этюдом ?
1-ое : если не будет "отца" (автора) этюда то он,наверно, бумажно и не будет публиковаться ;
2-ое : пока ещё и не совсем проверенно кто является истинным автором мотива и я только Вас "заставил" что то составить !
3-ое : если Вы когда то "бумажно" опубликуете этюд то я буду очень рад если Вам удастся доказать что мотив был новый и что в решении в двух из трёх композиционных вариантов увыжу что какой то ML автором мотива. А даже если и не удастся доказать, то я буду рад публикации, так как не зря тратили время на форуме.



Совсем похожый мой ответ и Евграфу относительно прекрасной проблемы (правда, там я уверен что мотив новый и что в решении легче указать на автора мотива чем в этюде).
Конечно, в оба случая можно писать и соавторство, но по моем глубоком убеждении совсем неплохо и так как я написал !

Cогласны ?


Tsvetov - Фев 04, 2005 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Вопрос решился сам собой - это этюд Н.Цомика (Антология-3-№ 498).
Спасибо Л.Витошкину! Embarassed
LeoMinor - Фев 05, 2005 - 05:27 AM
Тема сообщения:
Чтоб не было новых неприятных сюрпризов я пересмотрел "Антологию" , часть II ; соотношение сыл (3х3) и (3х4) - всего 600 диаграммов и утвердил что новый этюдик A.Moiseyev & co там не публиковался и что теперь с нетерпением ждёт новых "антологических" изданий :



Белые играют и выигрывают !
Решение: 4(23AB)10(39CD)6.328.15+.
A(39)6.328+; B(40)11.16.15+; C(40)11.16.15+; D(29)15(39 EF)6.328+ ; E(40)11.16+; F(24)27+.

Александр , ложных следов писать или нет ?! Мне кажется что все оны слишком примитивные.
shami - Фев 05, 2005 - 01:01 PM
Тема сообщения:
Dzo указал
Цитата:
Esli budem priderzhivatsia misli, kak skazal Shami pri pokaze svoei problemy (ksati nad ei eshchio nado porabotat’ iz-za duali boja pered motyvom), chto nechego svoego netu kak v dannoj probleme, to vsiakoje tvorchestvo v kompozicii ne imeet smysla. S takim podxodom k shashechnoi kompozicijei novyx sostovitelei i liudei, kotoryje zainteresovalis’ tvorchestvom nenaidiom.


Во-первых, не понял о какой дуали вы вели речь.
Во-вторых, когда я писал, что "моего здесь очень мало", я совсем не лукавил. Поясню - начальный механизм встречался в проблемах немало раз. Совершенно ясно, что автор проблемы работал над получением мотива, который ему тоже не принадлежит. Ничего другого яркого (пожалуй, кроме хода дамкой 2-7) в проблеме нет. Моя оценка, если бы позиция участвовала в конкурсе под фамилией Зубов, была бы не выше 45-50 очков.

Теперь о курьезном случае.



Решил поискать новый подход к мотиву Миленко и составил вышеприведенную проблему. Однако, после 21,37-32,12(18 ),7,1,22(26) обнаружил, что выигрывает не только запланированное 50, но и простое 11. Пришлось, чтобы не пропадала идея механизма, переиначить финальный мотив. См. ниже


LeoMinor - Фев 05, 2005 - 01:41 PM
Тема сообщения:
Евграф писал :
Цитата:
Моя оценка, если бы позиция участвовала в конкурсе под фамилией Зубов, была бы не выше 45-50 очков.


Eвграф, очень прошу тебя ответить - 1-oe] какую оценку ты дал бы проблеме если бы и мотив тебе принадлежал ; 2-oe] какую оценку дал бы проблеме смотра её вне соревнований (просто как творческое достижение) ?
Мне будет это очень важно узнать и заранее благодарю . Потом могу пояснить вопросы.


Dzo - Фев 05, 2005 - 02:16 PM
Тема сообщения:
Evgraf,
1. Vyigrivaet i 7x42/47 pri takoi zhe pastanovke chiornyx.
2. Vse Vashi slova mozhno napisat' o bol'shinstve kompozicii drugix avtorov dazhe neznaja faktov sozdanija problem. Dlia mnogix i 50 ochkov dostizhenie. No kamu ponravitsia chto on zanimaetsia plagiatstvom.
3. Vot i mne zaxotelos' sozdat' na dannyj motyv. U menia dazhe do Vashei publikacii byl nabrosak, no nepoluchilos' dobavit' belyx shashek (mozhet pomozhete ?)



No teper iz moral'nyx soobrazhenii vriatli smogu prikasatsia k etoi probleme. Vsio eto budet plagijat.
shami - Фев 05, 2005 - 03:18 PM
Тема сообщения:
Цитата:
1. Vyigrivaet i 7x42/47 pri takoi zhe pastanovke chiornyx.


По-моему, это ЧПР, а не дуаль. Дуалью я бы назвал такой бой, при котором возник бы именно рассматриваемый мотив. В полученном после ЧПР (42/47) финале отсутствует один из главных вариантов - поимка белой дамки с оппозицией.

Цитата:
Eвграф, очень прошу тебя ответить - 1-oe] какую оценку ты дал бы проблеме если бы и мотив тебе принадлежал ; 2-oe] какую оценку дал бы проблеме смотра её вне соревнований (просто как творческое достижение) ?
Мне будет это очень важно узнать и заранее благодарю . Потом могу пояснить вопросы.


Миленко, уважаемый Dzo облегчил мне задачу, теперь оценка может быть только ноль. Но, чтобы не увиливать от поставленных вопросов, представим гипотетически, что позиция оказалась "живой".
1. Если бы мотив был авторский (new), то позицию я бы перевел в разряд хороших с оценкой 60-70.
2. Все-таки я бы посоветовал и себе, и другим поискать более нешаблонный подход к очень интересному, на мой взгляд, мотиву.
shami - Фев 06, 2005 - 09:58 AM
Тема сообщения:
На досуге нашел еще один подход




33, 7 и т.д.

Кстати, здесь на две единицы у "черных" больше, что было недопустимо по правилам бывшего СССР. Однако, по-моему, сейчас в международных правилах эту "дискриминационное" правило убрали.
Я, например, в последнее время стал убежденным противником подобной "расовой дискриминации" Razz .
А если серьезно, то на мой взгляд, неравенство сил это не такой серьезный недостаток, из-за которого композиция не имеет права участвовать в соревнованиях.
Fenix - Фев 06, 2005 - 03:01 PM
Тема сообщения:
"Кстати, здесь на две единицы у "черных" больше, что было недопустимо по правилам бывшего СССР. Однако, по-моему, сейчас в международных правилах эту "дискриминационное" правило убрали.
Я, например, в последнее время стал убежденным противником подобной "расовой дискриминации" .
А если серьезно, то на мой взгляд, неравенство сил это не такой серьезный недостаток, из-за которого композиция не имеет права участвовать в соревнованиях."

Евграф, не углубляйся.
На сколько я помню + 2 за черных допустимо только для "больших" проблем и выше.
В отличие от тебя я по прежнему остаюсь сторонником подобных "дискриминаций"!
Ты просто еще не встречался с ПОВАЛЬНЫМ пренебрешением правилами ЛЕГАЛЬНОСТИ и +2 за черных. Последние же чемпионаты РБ именно этим и грешили. Представь себе, что %30 присланных на соревнование позиций - это + 2 за черных и нелегальщина. ПРОСТО КОРОБИТ!... Как будто СПЕЦИАЛЬНО сочиняют ЛЕНИВО! Начинаешь смотреть на всё это более внимательно и понимаешь: люди ПРОСТО ПОЛЕНИЛИСЬ ПОРАБОТАТЬ!!! ВСЁ! Именно ВСЁ можно было обработать и легально, и хотябы +1.
От твоего "понимания дискриминации" всего шаг до анархии проповедуемой господином Педько. Но ты-то, о тличие от него, в композиции что-то понимаешь!...
Петр.
shami - Фев 06, 2005 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Представь себе, что %30 присланных на соревнование позиций - это + 2 за черных и нелегальщина. ПРОСТО КОРОБИТ!... Как будто СПЕЦИАЛЬНО сочиняют ЛЕНИВО! Начинаешь смотреть на всё это более внимательно и понимаешь: люди ПРОСТО ПОЛЕНИЛИСЬ ПОРАБОТАТЬ!!! ВСЁ! Именно ВСЁ можно было обработать и легально, и хотябы +1.
От твоего "понимания дискриминации" всего шаг до анархии проповедуемой господином Педько. Но ты-то, о тличие от него, в композиции что-то понимаешь!...


Я высказал свою точку зрения, и я ей буду придерживаться, так как много раз сталкивался с позициями, которые являются очень неплохими, где +2 (и бывает более) неискоренимо. Причем здесь лень, непонимаю! Разумеется, автор должен по логике шашечной игры по-возможности уравновесить силы противников. Но это необходимо делать, если это не вредит самой идеи или начальной расстановке (внешний фактор).
Петр, почему же ты при такой вере в "равенство" ("и братство") не добиваешься ее в жанрах "этюды", "задачи", "дамочные проблемы". Если "равенство", то для всех! Razz
Fenix - Фев 06, 2005 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Во-первых, раз уж мы на форуме вместе, то
1) твои адреса не действуют
2) рецензии я от тебя видимо не дождусь...

В0о-вторых,
кто-то забывает о ЗНАНИЯХ!... Они же традиции. А потому равенство в задачах и этюдах - это с твоей стороны "прыжок в сторону"... от обсуждения традиции равенства в проблемах.
Возможно... Возможно у голландцев (сто лет назад) не было правила равенства, но в Союзе бало. И правило совсем не плохое. Дисциплинирующее требование. Сравнимое с обязательностью двух КВ в этюдах!

К тому же в кодексе РБ (большинством, небольшим) правило +2 за черных прошло в проблемах-64!
shami - Фев 06, 2005 - 03:50 PM
Тема сообщения:
Петр, а ты участвовал в обсуждении введения правила +2 и более за черных недопустимо? Скорее всего нет. А я участвовал, и особенно не сопротивлялся, когда его вводили. Во-первых, многого еще не понимал (хотя еще тогда имел подобные проблемы), а во-вторых, соглашался с теми же выводами, которые сделал здесь ты - о дисциплинизации жанра "проблемы". Но жизнь течет, и сейчас я думаю по-другому. Всякого рода ужесточения не должны мешать творчеству и "порядку вещей". Если мы будем стремимся, чтобы позиция выглядела практичней (то же равенство) в ущерб творческой стороне композиции, то шансы найти новые идеи и сочетания со временем будут все призрачнее.
Я уверен, судья не дилетант сможет отличить, где +2 "лень", а где естественная позиция.
Кстати, в практической игре я однажды играл и без трех. И при помощи тактики сделал ничью.
e-mail: evgraf@iskra-net.ru исправно работает.
Болтать легче, чем писать рецензию. Последнее дело ответственное.
Fenix - Фев 06, 2005 - 04:09 PM
Тема сообщения:
---Участвовал. И в правилах CPI, и в правилах РБ. И то же особо не сопротивлялся…
Качюшка насчитал 60 моих поправок к правилам CPI. Парочку Юшкевич пропустил. Остальные зарубил…
Что же касается правил РБ. То я изначально давал +2 за черных в проблемах (но не мини) для русских шашек. Чтобы не портить нервы лишними спорами… Однако +1 мне ближе!… Дисциплинирует!!!…


--- Жизнь течет и ты понял, что надо отстаивать СВОИ недоработки… У меня таких недоработок тоже много… Однако даже самому себе нельзя давать поблажек!… Не говоря уже о ШКОЛЕ!
И никто не мешает просто публиковать всё составленное (Ш/К – ИСКУССТВО)!… У Ш/К – СПОРТ всё несколько иначе…


--- В практической партии можно и +10. Это же не Ш/К!!!
А ПРАКТИЧНОСТЬ – это и есть УСТАРЕВШЕЕ ЗНАНИЕ.
Я же говорил: сейчас видимо еще не время закону +2 за черных. МЫ САМИ против этого. Вымрем, как динозавры, и у нового поколения всё это пойдет легче…
А мы и не сопротивляемся… Зачем ригидничать?…
LeoMinor - Фев 16, 2005 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Как никому до сих пор не удалос составить миниатюру на новый (??) мотив (см.диаграмму) меня интересует вопрос : можно ли двойной мотив использовать в двухвариантной "большой" проблеме, где один вариант закончил бы так что ход у белых, а второй - что ход у чёрных. Shocked Razz



Ход у белых или ход у чёрных - белые выигрывают !
alemo - Фев 16, 2005 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Вот возможный подход:

Ход чёрных

(50), 1 итд

Здесь возможны вариации, скажем шашка 22 может стоять на 13, или шашка 44 может быть на 39 итд

Что мне здесь нравится - абсолютно чёткая игра. А КР даже не 2, а 3 !

Дерзайте !

Александр
shami - Фев 16, 2005 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Саша, на 50 выигрывает и 37.
LeoMinor - Фев 16, 2005 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Евграф, ты недостаточно внимательно читаеш Сашу ! Very Happy
Знаеш, он настолько испугался (кого то ?) что начал что то запасного в кармане держать на всякий случай. Так он и написал:

Цитата:
Здесь возможны вариации, скажем шашка 22 может стоять на 13, или шашка 44 может быть на 39 итд


Но по моему неповторимо было вчера когда защищал oдну из Aleksandr & Aleksandr позиций:


Цитата:
На всякий случай ... шашку 4 в случае чего можно поставить и на 5
Shocked Razz
shami - Фев 16, 2005 - 06:21 PM
Тема сообщения:
В том то и дело, что разницы между 22 и 13 нет. Все равно 37!+ Razz

Мне все-таки кажется, что искать надо где-то здесь (чувстую Wink )

Ход черных (9, 48 )
LeoMinor - Фев 16, 2005 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
В том то и дело, что разницы между 22 и 13 нет. Все равно 37!+


Евграф , конечно: не было разници и между 4 и 5 Very Happy

В том и есть суть Very Happy
alemo - Фев 16, 2005 - 07:38 PM
Тема сообщения:
Ребята, вы что - издеваетесь надо мной ?! Я Вам даю блестящую идею (бесплатно !!!) "вилки" на тройнике, чтобы объединить оба финала, а вы цепляетесь за мелочи. Вот ещё один пример.

Ход чёрных


АЛЕМО
Dzo - Фев 16, 2005 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Kak govoritsa "neotxodia ot kassy" odin iz variantov. S legalnost'ju mozhet byt' trudnosti.


alemo - Фев 16, 2005 - 08:49 PM
Тема сообщения:
Опять таки бесплатно - смотри доказательство легальности на диаграмме . Хорошee оформление, Dzo, поздравляю !


18-7

АЛЕМО
LeoMinor - Фев 16, 2005 - 08:59 PM
Тема сообщения:
Саша предлагаю твоему вниманию мой новый этюдик ( кстати, попробуй решить, может быть - понравиться ):



Ход у белых !

Поздравляю c успехом господина Dzo , a тоже и художника доказательств легальности Алема Idea Very Happy

***
Если б Евграф претполагал что его дует Моисеев & DZO определит в оформлении первой мини на "трудный" мотив, он вряд ли бы пошёл спать так рано Very Happy
alemo - Фев 16, 2005 - 09:29 PM
Тема сообщения:
Чем больше я смотрю на это чудо природы - миниатюру Dzo, или, как Миленко выразился - "Dzo & Моисеев", тем больше она мне нравится. Сложнейшая тема с тремя чистыми КР, жертвой двух дамок, да и механизм - хоть и простенький, но не избитый. Отлично получилось ! Разве не красиво: в одной и той же позиции, которую я бы назвал : "треугольник Лепшича" - 2 композиционных варианта в зависимости от очереди хода !

Недостаток в исходной расстановке хоть и снизит оценку, но не должен очень сильно. Я бы за новизну финалов и сочетаний в миниатюре дал оценку от 7.7 до 8.2.

Интересно было бы спросить у В. Матуса, что он считает лучше - ту миниатюру, или вот такую проблему :

Белые начинают и выигрывют:

9, итд

Кстати , а как здесь обстоят дела с ударом чёрных на первом ходу, 2-2 - экономное, грубое, нейтральное, как 1-1 ? Что скажете, спецы ?

А. Моисеев
shami - Фев 17, 2005 - 04:33 AM
Тема сообщения:
Во-первых, Саша, добавлю к твоему новому финалу еще один вариант - (38, 28 ) на первый взгляд, выигрыш у белых единственный - 1!(17), 23!, 27, 14, 27+.

Во-вторых, в ваших с Dzo новых произведениях необходима тщательная проверка после (50), 10 (вместо 6), 41!+. По-моему, это выигрышный эндшпиль, так например, (18-22) 32 (11)16+.

В-третьих, несомненно, показанная проблема намного лучше мини (соотношение оценок примерно 75 к 55). Первый ход 2-2, это ход абсолютно экономный, даже, скорее всего, эффектный.

В-четвертых, у меня на эту тему была в "загашнике" полуминиатюра-полуэндшпиль.




Похоже, что выигрыш у белых единственный - 4!
alemo - Фев 17, 2005 - 04:48 AM
Тема сообщения:
Евграф, зачем же играть 18-22 после боя белых 41 ? А почему не попробовать всё-таки 13-19 с последующим заходом в любки 6-33 ?

У меня то программы нет и я ошибаюсь часто, но я уповаю на Dzo Laughing В отличие от меня он выступает редко, да метко, и никогда непроверенных постов не делает !

А за новый финал большое спасибо, хотя там есть одна маленькая дуалька - белые могут бить и на 23 и на 29 - для петли это значение не имеет !

АЛЕМО
LeoMinor - Фев 17, 2005 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Евграф, ты почему то начал меня "пугать" своим анализам так как и господин Левит ! Very Happy
После 10? 41,конечно, на доске железная ничья ; даже и Саша без программы понял суть. Razz

Что ты там нам показал на диаграмме вряд ли понятно: после 4(49) тоже ничья. Что ты начал составлять какие то ничьейки, что ли ? Wink

Как зовут такой жанр ? Twisted Evil
shami - Фев 17, 2005 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Ну что можно сказать, Саша, ты нашел прекрасный эндшпильный финал, с очень интересной, чистой и многовариантной игрой.
Удачно сделана на него проблема. Моя предварительная оценка 70-80 баллов. Минусы за расстановку и немного быстрый переход в финальную игру.
shami - Фев 17, 2005 - 05:08 AM
Тема сообщения:
Цитата:
после 4(49) тоже ничья.

Почему? 4(49)29(10)36(4)23(10)33-38
Виноват (5-10!, 4-15=) если на 45 (вместо 23, тоже 5-10 и по-видимому ничья)
alemo - Фев 17, 2005 - 05:09 AM
Тема сообщения:
Соавторов большой проблемы 9х9 двое - я и Dzo. Cпасибо за оценку, теперь можно идти спать Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Фев 17, 2005 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Евграф, вторично я тебя спрашиваю : почему ты меня пугаеш ?
После 4(49)29(10)36(4)23(5-10)5 играю (4-15) . Ты хочеш продолжать "анализ" ?
shami - Фев 17, 2005 - 05:23 AM
Тема сообщения:
А я успел быстро поправиться! Razz (на целых 5! минут раньше, См.мой предыдущий пост)
Dzo - Фев 17, 2005 - 11:32 AM
Тема сообщения:
Poproboval poluchit iz drugovo flanga.

1.

No lutch etot mexanizm podoidiot dlia problem. Vot nekotoryje variacii:

2.


3.
LeoMinor - Фев 17, 2005 - 02:28 PM
Тема сообщения:
Вновь нам господин Dzo показал прекрасную технику компонирования.
Но чтобы кто то не подумал как легко составлять - смотря на новых 3 произведения должен указать что подход "треугольнику" сверхсожная тема и что составителей ждёт много "рифов". Укажу только на одного, которого даже осторожный Dzo не заметил. Very Happy

Смотрите на позицию 3- после 39.42.9.4.36 на доске следующа позиция:



Xод у черных !

Всё кажется просто, но на самом деле не так. Черные не должны играть на (50) . Лучше (49! Idea ) и куда ходить белымы ?

1° 7? (19);
2° 10 (328.40)= ;
3° 37.47(32) =;
4° 4-15(44!)6 или ?(38.28 ) и как то странно, но выигрыша уже нет !
Dzo - Фев 17, 2005 - 03:54 PM
Тема сообщения:
Da, i u menia byvajut.... Len proveriat' do konca. Ob'ediniv nizhe pokazanyje problemy, poluchil na moi vzgliad uzhe neploxuju problemu. Po krainei mere, ona mnie uzhe nravitsia.

.
alemo - Фев 18, 2005 - 04:31 AM
Тема сообщения:
Прекрасный фейерверк эхо-вариантов ! Поздравляю снова, Dzo ! Сразу видна опытная рука профессионала - не останавливаться на достигнутом, а продолжать выжимать из позиции всё и немного больше !

Александр
shami - Фев 18, 2005 - 11:25 AM
Тема сообщения:
А мне, например, намного больше нравится позиция Моисеева. Попытки Dzo интересны, но, на мой взгляд, "цельности позиции" в них нет, а в позиции Саши она есть.

Саша, заранее поздравляю тебя с днем рождения. Так какзавтра этого сделать не смогу. Обещанные фотографии пришлю попозже. Они у меня тоже на даче.

Евграф
alemo - Фев 18, 2005 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Евграф, тетрадку не забудь взять с дачи !!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо за поздравления. Я перехожу из одной возрастной зоны - "за 40", в следующую - "под полтинник" ! Да-а-а-а Rolling Eyes

Кстати, что ты имел в виду, говоря "цельность" - может быть динамичность ? У Dzo она действительно чуть-чуть размыта этими эхо-вариантами, но смотрится неплохо.

АЛЕМО
shami - Фев 18, 2005 - 12:49 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Кстати, что ты имел в виду, говоря "цельность" - может быть динамичность ? У Dzo она действительно чуть-чуть размыта этими эхо-вариантами, но смотрится неплохо.


Термин, который я применил, имеет эстетический подтекст.

Во-первых, твоя начальная расстановка не разбита на несколько частей и смотрится единой, и даже шашка 45 не коробит глаз.
Во-вторых, переход в эндшпильную часть осуществлен при помощи механизма, похожего на комбинацию, а не напросто серию ударов.
Вступительный первый ход эффектен, что тоже влияет на цельность всего замысла. Первое впечатление, что автор хотел показать механизм, и получил при этом финал. Здесь, например, шашка 36 (которой отводится главная роль в финале) выполняет опорную функцию, и это, на мой взгляд, лучше, чем она туда приводится.

Подытоживая сказанное, подчерку - под "цельностью позиции" я подразумеваю игру и финал как единое целое, неразрывное друг от друга (когда они вместе лучше смотрятся, чем каждый сам по себе).
LeoMinor - Фев 18, 2005 - 12:53 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:

Цитата:
Евграф, тетрадку не забудь взять с дачи !


Или пусть нам скажет где дача находиться. Уже спрашивал, но Евграф промолчал, почему то Rolling Eyes Very Happy
Dzo - Фев 18, 2005 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Reshil vyzhat iz etogo endspilia vsio. Vot eshchio odna variacija 8x7.



11,28,8,4,...

Ponimaju chto ulutchit uzhe naidenogo slozhno, no v kazhdoi probleme est' chtoto interesnogo.
V etom mexanizme est svoi pliusy.
1. Mozhno sdelat' miniatiuru 7x7 so vtorogo xoda ili problemu 9x9, no s neekonomichnom bojem.
2. Esli neznali by endspil ALEMO, trudno reshit' dazhe programe.
3. Ochen' interesnyj tochny lozhny sled 28(13),37(10),4(50),12(7),29A(45),1(7),12(7),38(29),361(47Y)=A. 45(33),1(15)=. Y.(15),26(31),37+.
Greb - Фев 18, 2005 - 02:46 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
2. Esli neznali by endspil ALEMO, trudno reshit' dazhe programe.

Разве это плюс - задача композиции показать!
alemo - Фев 18, 2005 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Dzo молодец - он ищет (и находит !) новые механизмы и подходы. Не так уж и важно, что и чем лучше и красивее - в конце концов это дело вкуса. Важно то, что он предоставил нам несколько вариантов, и теперь мы можем сравнивать. А не сделай он этого - нечего было бы и сравнивать.

Вот мне лично вся эта раскрутка в уголке в последней редакции позиции (8х7 ) очень нравится - не избито. Нельзя это разрушать и делать корявую миниатюру !

Последние находки Dzo - сложность и техничность, а Евграфу понравилась позиция 9х9 за динамичность и цельность. Интересно - это уже творческое кредо Laughing .

Александр
LeoMinor - Май 17, 2005 - 04:30 AM
Тема сообщения:
22-ого январья с.г. на форуме начало исследовасние мотива:


Оказалось что мотив в таком виде в своих произведениях имели В.Шульга и ещё раньше D.van den Berg.Но как любит говорить гроссмейстер Городецкий - копать надо глубже.
Вчера заметил такого идейного предшественника:


Ю.Шмидт, "Смена",1930

43(39АB)50.25(40)39(45)50+. A(25x34)25+ . B(48x34)20(14)24+.
gluk - Июнь 24, 2005 - 07:43 AM
Тема сообщения:
Interesno uznatj - bylo li poobnoe ranee. Kto znaet Question



Mozno i bolee estestvenno, no menee interesno




gluk - Июнь 30, 2005 - 04:03 AM
Тема сообщения:
Predlagaiu new pustiachok - vozmozno uze bylo:



Reshenie predydushih posiciy

1. 23,24,34,4(48 ),43!,44,38,27,42!!,41,37,17,38+.
2. 15,4(25),43!,34(48 ),27,42!!,41,37,17,38+.
alemo - Июнь 30, 2005 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Замысел и механизм очень симпатичные, но в исходной расстановке у белых лишняя шашка, что портит впечатление. Я бы попробовал продолжать "крутить" этот механизм.

АЛЕМО
gluk - Июль 01, 2005 - 11:50 AM
Тема сообщения:
Lishnaya shashka - ne defect, tem bolee u belyh.

Razumeetsja imeetsia sdvig -



i zerkalka



Odnako 1 variatsia smotritsia luchshe
alemo - Окт 12, 2005 - 01:29 AM
Тема сообщения:
Конкурс с самим собой Idea

Новый двухвариантный мотив, предлженный Эдди, заслуживает внимания

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-11-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-11-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-11-2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-11-2005
Eddie - Окт 12, 2005 - 04:26 PM
Тема сообщения:
№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-11-2005

After seeing this miniature, I can tell you I've seen this motiv before.
Miljenko made almost the same miniature in 1995:



According to his info the author of the motiv after move 7-1 is: R. Losekoot
Tsvetov - Окт 12, 2005 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Механизм комбинаций с чёрными 16 и 36 известен так давно, что даже 30 лет назад я постеснялся посылать в печать следующие мини, считая, что это всё избито


№1 №2

Так и пролежали они мёртвым грузом все эти годы.
alemo - Окт 16, 2005 - 08:03 AM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):


#1.


#2.


#3.


#4.

Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007