Шашки в России

О шашечной композиции - Русские шашки.

alemo - Фев 25, 2005 - 01:12 AM
Тема сообщения: Русские шашки.
В. Гребенко: Василий, смотрите на позицию на диаграмме. Мне кажется удалось собрать все идеи вместе, хотя кое-что прошло порясающим ложным следом gd6 на втором ходу. В Вашу честь даю эту позицию любимым Вами дизайном.

Белые начинают и выигрывают


Попробую привести полное решение как оно мне видится.

g3(d4 A), h2 B (c7), b8 (c5), f4 C (b4), hg5 (bc3), f2(d2), c1, h6(c3), e3 (b2), g7 +

A. (f4, b6, b6) d2 (c5), c3 +
B. d6? (a5! DEF), h2(c7, b4), h2 G (g5!, bc3), e5 (b6) =
C. h2? (g5, bc3), e5 (b6) =
D. (c7?), b8 (c5), f4 и далее как в основном варианте
E. (e7?), f8 (a5), a3 (c3), c1 и далее по Гребенко
F. (c5?), b4(b6), d6(a5), h2(c7,b4), f4 и далее по Калинскому
G. f4 (a3), hg5(e3,f4,b2) =

При большом желании там можно ещё десяток букв записать в решении. Я привёл только основные КР. Буду очень признателен за проверку как решения, так и ИП

А. Моисеев

************************************************************************************

Сейчас обнаружил, что в главном варианте есть дырка:

g3(d4), h2(c7), b8(c5) и выигрывает также d2 ! Это же относится и к варианту Д. Вариант Е тоже кажется подпорчен, так как после ва5 белые могут играть не только а3, но и кажется d6 (b6), h2 +
Greb - Июнь 22, 2005 - 04:19 AM
Тема сообщения:
Получил позицию

f4, d8, b8, g3, b4, c3+
Но она оказалась с браком - симпатичное ППР.


А.С. Ляховский издал книгу "Азбука шашек", где приводит комбинации, классифицируя их по полю, с которого наносится конечный удар. Интересно, куда бы он поместил следующую позицию

В.Гребенко, 2005
g3 (c5 A), g7 (fCool, ed8 (e7), f6+
A. (f2), h4, g5, f8, a5+
Fenix - Июнь 22, 2005 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Greb писал(а):
Получил позицию

f4, d8, b8, g3, b4, c3+
Но она оказалась с браком - симпатичное ППР.+


А почему «плачем»?
Получились два симпатичных близнеца:
Белые: a1 b6 c5 c7 d6 e5 – 6
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 g5 h4 – 7 : d8, b8, g3, b4, c3+
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 e3 f2 – 7 : d8, h4, c1+

А я добавлю и третий!
Черные: a3 a5 b2 b4 c3 f2 – 7 : d8, h4, h6(c1), b2+

Цитата:
А.С. Ляховский издал книгу "Азбука шашек", где приводит комбинации, классифицируя их по полю, с которого наносится конечный удар. Интересно, куда бы он поместил следующую позицию

В.Гребенко, 2005
g3 (c5 A), g7 (fCool, ed8 (e7), f6+
A. (f2), h4, g5, f8, a5+


Для того чтобы задавать такие вопросы, для начала вам надо определиться, что вы считаете ГЛАВНЫМ вариантом после f6.
Если это (d6), c3, a3+ то – к полю с3.
Если это (e7), d8, a5+ то – к полю d8.
Если это (f2), a5+ то – к полю f6.
Ну и где проблема?

Идея классификации по полю с которого делается заключительный удар не новая. Она используется уже лет сто… В частности в «Антологии» Цукерника.
Основной недостаток такой классификации в том, что не всегда можно с уверенностью определить заключительный удар. Он может быть невзрачным – типа a3:c1 (с взятием одной черной шашки на b2). Его может вообще не быть…

Можно классифицировать комбинации по ГЛАВНОМУ удару! Но, если я сейчас «изобрету» определение ГЛАВНОГО удара в комбинации (а он может не совпадать с заключительным), то та благодарность, которую я получу – это неприятие от Зубова, Гребенко и презрение от Лепшича…
Greb - Июнь 23, 2005 - 04:06 AM
Тема сообщения:
Да совсем не "плАчу" я. Конструкция ударная и легко поддается исправлению. Мне наоборот она понравилась экономичностью - два решения смотрятся как два варианта.
А исправил ее я так:

В.Гребенко 2005
d8, b8, c7, df6!, d8, g3, b4, c3+

Да и по вопросу классификации моей второй композиции я не комплексую - это всего лишь незатейливая реклама изданной Ляховским книги. Я и не пытаюсь оспаривать правильность такой методики - она реально существует.

P.S.
Во втором "близнеце" белую e5 надо ставить на f6
В третьем решение надо доводить до конца (g5), c1+ Very Happy
Greb - Июнь 23, 2005 - 07:58 AM
Тема сообщения:
Еще одна:

Гребенко В. 2005
h4(bc3), f6, g3!, b8, b4! (d6 A), f8, a7, g1+
A.(b6), c3, a7(g1), cd4, d4+
Побочных, вроде нет:
I. cb8(ec7), gc3 (d2), d8, h4(e1)=
II.cd8(ec7, d2, b4)=
III.ed8(ec7, f2, e3, b8, c3), f6 (ab2), g5 (c1)=
IY.g7, b8 (ec7), gc3(d2, e1)=
Fenix - Июнь 23, 2005 - 10:52 AM
Тема сообщения:
Greb писал(а):

это всего лишь незатейливая реклама изданной Ляховским книги. Я и не пытаюсь оспаривать правильность такой методики - она реально существует.

P.S.
Во втором "близнеце" белую e5 надо ставить на f6
В третьем решение надо доводить до конца (g5), c1+ Very Happy


Василий, я не слишком предвзят? На счет рекламы книги Ляховского... Он говорил мне, что его уже "заклевали" доброхоты-поисковики всевозможных неточностей... Боря, например, чуть-ли не каждый день звонит, чтобы поехидничать о пропущенной запятой...

Да, конечно же - на f6.
Нет, конечно же - не (g5), c1+ Можете хоть веру сменить, а меня не переубедите, что 2х2=5, если НАМ того хочется!...
Greb - Июнь 23, 2005 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Василий, я не слишком предвзят? На счет рекламы книги Ляховского... Он говорил мне, что его уже "заклевали" доброхоты-поисковики всевозможных неточностей... Боря, например, чуть-ли не каждый день звонит, чтобы поехидничать о пропущенной запятой...

Опять... Embarassed Оказывается, в моей фразе было столько скрытого смысла... и Боря, и "заклеванный".
Я просто сказал, что Ляховский издал книгу, где позиции разместил по финальному удару.
Все остальное сказал Шклудов Very Happy
Fenix - Июнь 23, 2005 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Интересно, куда бы он поместил следующую позицию

Да, в этой фразе есть "интересное" слово, да и сама фраза построена так, что МОЖНО подумать о подтексте...
Тем не менее я прочувствовал ситуацию, и ПРОСТО сообщил вам то, что знаю сам. Чтобы потом вы, "прочувствовав ситуацию" не делали резких движений.
Но, видимо, мы все настолько погрязли в склоках и недоверии друг к другу, что можем мыслить только ПОДТЕКСТОМ. Rolling Eyes
Так что Опять...?

Все остальное сказал Шклудов
Я сказал только то, что сказал. Не более, и не менее.
А всё остальное ДОДУМАЛИ вы сами.
Greb - Июнь 24, 2005 - 05:25 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Интересно, куда бы он поместил следующую позицию

Да, в этой фразе есть "интересное" слово, да и сама фраза построена так, что МОЖНО подумать о подтексте...
Тем не менее я прочувствовал ситуацию, и ПРОСТО сообщил вам то, что знаю сам. Чтобы потом вы, "прочувствовав ситуацию" не делали резких движений.
Но, видимо, мы все настолько погрязли в склоках и недоверии друг к другу, что можем мыслить только ПОДТЕКСТОМ. Rolling Eyes
Так что Опять...?

Все остальное сказал Шклудов
Я сказал только то, что сказал. Не более, и не менее.
А всё остальное ДОДУМАЛИ вы сами.


Моя позиция такова - книга Ляховского обязательно найдет своего читателя, и не забирайте у меня право на личное мнение Very Happy
Да Вы, Петр, я вижу устали от борьбы со штатами, неэкономным запиранием, Ивановым... Да и меня оказывается надо поучить "не делать резких движений" Very Happy.
Я не собираюсь грязнуть в склоках и недоверии. И надеюсь на Вашу конструктивную позицию.
P.S. В последней моей позиции надо и легальность доказывать. Хорошо, что это просто сделать - добавить белую дамку a1 и переставить черную b4 на c3. Ход черных (cd2), c3 (b4) - позиция легальна Very Happy
Fenix - Июнь 24, 2005 - 10:38 AM
Тема сообщения:
Greb писал(а):

Я не собираюсь грязнуть в склоках и недоверии. И надеюсь на Вашу конструктивную позицию.
P.S. В последней моей позиции надо и легальность доказывать. Хорошо, что это просто сделать - добавить белую дамку a1 и переставить черную b4 на c3. Ход черных (cd2), c3 (b4) - позиция легальна Very Happy


Ну вот и хорошо. Взаимно!

А вот что касается доказательства легальности, то (как же не поучить...) в вашей последней композиции её доказывать не надо!...
Ибо мы доказываем ТОЛЬКО легальность ГОТОВОГО УДАРА. И не более.
Это гроссмейстер Городецкий в своей книге "Романтика шашек" доказывал "легальность" некоторых начальных расстановок известных ему концовок, создавая партии-переходы (к тому же без ошибок!) из начальной расстановки.
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.
Greb - Июнь 28, 2005 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.

Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал Very Happy
И позиция эта полностью нелегальна.
Fenix - Июль 03, 2005 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Greb писал(а):
Fenix писал(а):
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.

Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал Very Happy
И позиция эта полностью нелегальна.


Василий, пока мы все не научимся слушать друг друга будет только бардак, бардак, бардак, и ничего более...

Повторяю для малопонятливых:
А вот что касается доказательства легальности, то (как же не поучить...) в вашей последней композиции её доказывать не надо!...
Ибо мы доказываем ТОЛЬКО легальность ГОТОВОГО УДАРА. И не более.
Это гроссмейстер Городецкий в своей книге "Романтика шашек" доказывал "легальность" некоторых начальных расстановок известных ему концовок, создавая партии-переходы (к тому же без ошибок!) из начальной расстановки.
Ненужность такого рода доказательств давно признана большинством составителей.


И позиция эта полностью нелегальна.
... С точки зрения ШАХМАТНОЙ композиции Razz , (к которой мы не имеем никакого отношения? Wink )... О том же КАКУЮ легальность доказываем мы, я сказал выше (да и ниже...). Но только вы не захотели этого заметить... Так с кем же тогда я разговариваю? Cry

Так и запирание a3, h6... признано большинством соcтавителей как финал Very Happy
... С точки зрения жанра ЗАДАЧ Razz , (к которому вы не имеете никакого отношения? Wink )... И, по видимому, из-за недостатка знаний Embarassed , а еще из-за желания иметь свое мнение вы начинаете упорствовать, вместо того чтобы согласиться с моей правотой Laughing .
И еще: ну ка назовите это самое БОЛЬШИНСТВО, признающих экономность запирания на а3 в жанре проблем...


А вы просто вдумайтесь какого джина выпускаете из бутылки!
Вот вам пример:


hg3, hb4+

Не будем говорить о ПР... Они есть. Не суть важно. Это пример другому. Я сделал ТОЧНЫЙ финал!!! Но он не экономен с точки зрения жанра проблем. Сразу две шашки: d2 и b4 можно убрать с доски и белые всё равно выигрывают.
1)Я начну доказывать, что финал типа запирания на весу на полях c3, e3 d4 e5 f6 d6 f4 четырмя шашками ТОЖЕ имеет право на существование в жанре проблем...
2)Следующим шагом - я начну доказывать, что допустимы финалы запирание плюс белая шашка сверх нормы...
3)А потом начну доказывать, что ВООБЩЕ требование экономности финала, мотива и вообще эндшпиля - это вредная чушь, ущемляющая права ТВОРЧЕСТВА...
4)КРЕСТ ЭТО НА КОМПОЗИЦИИ!... "Идеи" ваши...
alemo - Июль 03, 2005 - 07:51 PM
Тема сообщения:
А как насчёт вот такого финальчика (см. диаграмму) ? Здесь вроде ничего убрать нельзя Laughing Значит всё экономно и хорошо ? Или всё-таки экономия должны быть до (и после) последнего хода и снятия последней шашки чёрных ?

Ход чёрных


А. Моисеев
gluk - Июль 04, 2005 - 07:50 AM
Тема сообщения:
Luchshe vsego sleduyshiy primer



Poluchaetsia b2 - lishnya, a snimesh' ee, to final s PR - (b2)a1 ili e3+.

Kak byt' - schitat', chto oba finala ne podhodiat dly finala problem chto li?
Greb - Июль 04, 2005 - 09:54 AM
Тема сообщения:

e5, g1+ Мотив категории В.
По кодексу РБ проблема может завершиться финалом, мотивом...:
2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование). Не может считаться экономным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокировки, но не нужные для выигрыша. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые b2 c1, Черные: простая a3: b2 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки е1 h2 простая g3, Черные: дамка g1 простые f2 h4: g3 здесь для выигрыша не нужна; стоклеточные шашки - Белые: простые 41 47, Черные: простая 36: 41 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки 45 49 простая 40, Черные: дамка 50 простые 35 44: 40 здесь для выигрыша не нужна]. Очередь хода в финале принадлежит черным.
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным.Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].

P.S. Что-то я не вижу согласованности между выделенной частью пункта 2.1.9. и мотивами категории C?
Greb - Июль 04, 2005 - 12:23 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
[color=red]
А вы просто вдумайтесь какого джина выпускаете из бутылки! Вот вам пример:[/color

вот и вам пример:

b4 (f6), c5, g7 (f6), d2 (fg5), de3+
Игровая позиция с четким финалом. Но нельзяяя!

Позиция, представленная gluk-ом тоже не попадает в разряд мотивов - неточная игра с неэкономным финалом!

Как доказательство того, что мы на самом деле должны здесь чего-то бояться, жду проблему с запиранием на f4. Может это не так и плохо Very Happy
Fenix - Июль 04, 2005 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Greb писал(а):

вот и вам пример:
Игровая позиция с четким финалом. Но нельзяяя!
Позиция, представленная gluk-ом тоже не попадает в разряд мотивов - неточная игра с неэкономным финалом!


Хоть кол на голове теши...
Иногда, видимо, проще послать куда поближе, чем "вбить в голову" "таблицу умножения"...
Всё. Званок. Все свободны...
Tsvetov - Июль 04, 2005 - 05:53 PM
Тема сообщения:
Решил подключиться к спору.
В Белоруссии развито задачное творчество - и на этом основан мой пример и моё отношение к "новшествам":

Запереть 2 пр.
c5(f2A)g5,a5,b4,ab2.
A(b4)g5,f2(c5)ad4,c3,e1.
ВСЕ шашки в игре! - но в финале второго варианта е3 - лишняя.
Допускается ли это? НЕТ! Почему же в комбинациях хотят такое претворить в жизнь? Я лично за чистоту финалов. А в этюдах - тем более - все варианты с грязными, неэкономными окончаниями должны обозначаться только маленькими буквами.
А как думают другие?
Михаил
Fenix - Июль 04, 2005 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Я лично за чистоту финалов. А в этюдах - тем более - все варианты с грязными, неэкономными окончаниями должны обозначаться только маленькими буквами.
А как думают другие?
Михаил


И я тоже.
Жаль только, что некоторые "другие" просто митингуют, обижаются, высказывают отвлеченное мнение, которое почему-то ставит под сомнение само существование композиции в разработанном на сегодня стройном виде...
Greb - Июль 05, 2005 - 01:06 PM
Тема сообщения:
К теме запирания в проблемах:

Рустам Шаяхметов, май 2005
b6 (ce1), c7, h8, g5, a5 - крестик ставить? Но ведь игра еще идет (b4) - у белых пять взятий, но выигрывает только e1+
Зачем мы из композиции выбрасываем ряд четких финалов, зачем придумываем определения для позиций, где через ход в игре появляется четкий результат - заперто!? Тем более, читай международные правила:
1.1. Определение жанра.
Проблема - произведение шашечной композиции. Сущностью Проблемы является комбинационная игра: жертвы белых шашек (простых или дамок)

Чего надо бояться - что запрут в проблеме на поле F6 - так надо посмотреть, может это будет красиво.
А есть и такие схемы:

f8 (e7), f4+

Моисееву
согласно международному кодексу (в белорусском кодексе такой нормы нет), такой финал некомпозиционный
1.6. Финальная позиция.
Есть две возможности появления Финальной позиции: либо сразу после Комбинации, либо после Эндшпильной позиции.
1.6.1. Финальная позиция, возникающая сразу после Комбинации.
Такая Финальная позиция должна быть чистой. Это означает:
а) присутствие только одной белой шашки (простой или дамки), если черные отсутствуют в Финальной позиции;
b) присутствие минимально необходимого для выигрыша количества белых шашек, если в Финальной позиции у черных нет возможности совершить ход.

1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].


Шклудову
Хамство - сильная вещь, если за него не приходится отвечать...
Fenix - Июль 05, 2005 - 06:56 PM
Тема сообщения:
(Ну что же, планида моя наверное такая – учить недорослей уму разуму…
А они-то строптивые!... Барской крови. Чуть что хамом обзывают. А потому учить надо ЛАСКОВО… ударяя ремнем по попе.
Всё это очень напоминает прежние форумы на ТАВЛЕЯХ. Ну вот есть у человека СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и всё тут! А далее: у нас мол «свобода слова», «демократия» и потому ИМЕЮ ПРАВО!!! Не говоря уж о сентенции: «о вкусах не спорят».
Длинное вступление – да ладно.)

МОИСЕЕВУ

Предложенное вами – это МОТИВ категории «В».
Белую g1 еще можно переставить на е1 – с тем же успехом.
Можно добавить еще МОТИВЫ из той же серии:
a1 e1 – c3,
c1 g1 – e3,
b2 f2 – d4…
(Но нельзя – g3 h4 – g5, так как h4 лишняя!)




Я неоднократно приводил выдержки из Корекса РБ (правда о них тут же забывали…). Еще раз: В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].

Ориентируясь на ваш МОТИВ (и на приведенные выше мной), можно сделать вывод о том, что при продолжении игры в мотиве черные отдают свою последнюю шашку, после чего у белых остается две – что не соответствует принципам экономии финала. В «нулевом» финале может быть только одна белая шашка!
Гребенко (а ранее Лепшич) ТРЕБУЮТ играть до конца. И учитывать неточности – до конца. Это по меньшей мере неразумно.

Вспомним здесь, предложенную ГЛЮКОМ (кто это? Если можно представьтесь!) позицию:

Это типичный ЗАДАЧНЫЙ финал, увы не пригодный для проблем… Белая b2 лишняя – выиграть можно и без неё.
Но вспомнили эту позицию мы здесь по иной причине. По-Лепшичу, при отсутствующей b2 и продолжении игры черными, получается частное п/р: удар или на а1, или на е3…

Цитата: 2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.

Вот потому и появилось ТАКОЕ определение МОТИВА. Вот потому и «Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.»

Я уже как-то писал, что МОТИВ – это тот же финал, но ОСОБЕННЫЙ ФИНАЛ! И что бы нам не путаться в терминах, лучше всё же РАЗЛИЧАТЬ «финал» и «особенный финал».

Ведь если взять определение ФИНАЛА: 2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование). Не может считаться экономным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокировки, но не нужные для выигрыша. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые b2 c1, Черные: простая a3: b2 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки е1 h2 простая g3, Черные: дамка g1 простые f2 h4: g3 здесь для выигрыша не нужна; стоклеточные шашки - Белые: простые 41 47, Черные: простая 36: 41 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки 45 49 простая 40, Черные: дамка 50 простые 35 44: 40 здесь для выигрыша не нужна]. Очередь хода в финале принадлежит черным. и попытаться под это определение подвести МОТИВ, то мы поймем – НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Придется вслед определению написать еще АРХИВ ИСКЛЮЧЕНИЙ из правил!... Который займет листов 50…

Однако есть традиция!
Согласно её эти 50 листов «исключений из правил» существуют!
И мы не имеем права эту традицию переиначивать только потому, что нам так хочется…

Эстетика видимо сыграла не последнюю роль при ОПРЕДЕЛЕНИИ традиции. Своеобразная магия эстетики: симметрия, рисунок групп шашек и прочее…


ГРЕБЕНКО

Сударь, выбирайте выражения!...
Шклудову Хамство - сильная вещь, если за него не приходится отвечать...
Тонкие намеки на толстые отношения (придуманные вами) не имеют под собой оснований. Мой вольный стиль общения может кому-то не нравиться, (ну что поделаешь, когда у «кого-то» истонченная интеллигентная натура), но это ровным счетом ни о чем не говорит.

Далее по существу:

1) ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ (!!!!!! – маловато…) МОГУТ (!!!!!! – маловато…) присылать мне свои соображения по поводу улучшения текста Кодекса. Вы не исключение. Пока что от вас я слышал только одно: мне Кодекс не нравится, я против его… Это аргументы? В моем понимании – это демагогия… Давайте аргументы.

2) По определению финала, я так понял претензий нет.

3) По определению мотива – то же.

4) P.S. Что-то я не вижу согласованности между выделенной частью пункта 2.1.9. и мотивами категории C?
Это уже аргумент.
Предлагаю синее заменить красным:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу неэкономной заключительной позиции. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу финалу или неэкономной заключительной позиции. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].

Предполагается, что финал по определению должен быть экономным, иначе он не финал, а просто заключительная позиция.

Далее: в «С» - возможно здесь где-то упущен момент который должен был констатировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ этого пункта. Но, в «С» есть такое предложение: "К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи." Мне казалось, что этого достаточно для констатации исключительности этого пункта.


5) P.S. Что-то я не вижу согласованности между выделенной частью пункта 2.1.9. и мотивами категории C?
Это не опечатка. Я снова вернулся к вашим словам из предыдущего пункта…

Сначала вопрос: вы поддерживаете необходимость принципов экономности ЭНДШПИЛЯ в шашечной композиции, вплоть до экономности финала?

Если ДА, то «что-то я не вижу согласованности" в ваших мыслях… Поддерживаете, а сами ХОТИТЕ (по каким-то только вам известным эгоистичным причинам) обратного!???

Если НЕТ, то о чем тогда мы здесь с вами говорим? Я например о шашечной композиции! А вы о чем? педьковщина это всё, батенька!...
Впрочем, если хотите, создавайте некую свою квази- или псевдо- шашечную композицию. Пишите свои квази- или псевдо- правила!... Я в ваш монастырь не полезу. Мне там будет не интересно. Антилогично…

6) Чего надо бояться - что запрут в проблеме на поле F6 - так надо посмотреть, может это будет красиво.
Бояться всегда надо «голосов в голове»…
Отсутствие логики (впрочем наличие её некоторые называют ригидностью, а некоторые диктатурой…) – это тоже то, чего надо бояться…
Вы сами пытаетесь упрекнуть меня в отсутствии логики, а навязываете еще большее её отсутствие!...

7)

Рустам Шаяхметов, май 2005
b6 (ce1), c7, h8, g5, a5 - крестик ставить? Но ведь игра еще идет (b4) - у белых пять взятий, но выигрывает только e1+


Крестик ставить! Стеснение дамки в таком виде тоже неплохо смотрится! И дальше «бредить» уже не надо…

8 ) Зачем мы из композиции выбрасываем ряд четких финалов, зачем придумываем определения для позиций, где через ход в игре появляется четкий результат - заперто!? Тем более, читай международные правила:
1.1. Определение жанра.


Так называемые «Международные правила» - это показательный пример того как Юшкевичу пришлось выкручиваться, для того чтобы найти выход из ОГРОМНОГО количества безвыходных положений… Увы, это ему практически НЕ УДАЛОСЬ сделать… Думаю, что «МП» необходимо пересмотреть ориентируясь на Кодекс РБ. Но не обязательно торопиться. Даже в таком уродливом виде «МП» действуют… (И потому мы уже это почувствовали на «своей шкуре» - Lietuva-2003…)

9 ) Моисееву
согласно международному кодексу (в белорусском кодексе такой нормы нет), такой финал некомпозиционный
1.6. Финальная позиция.


Василий, не позорьте себя…
Это же предел некомпетентности.

Во-первых: это не финал, а мотив, и потому 1.6.1. из «МП» для этого случая не подходит. (К тому же лишний раз на примере убеждаемся как вредно ПУТАТЬ ТЕРМИНЫ.)
Кстати, а вот и требование ЭКОНОМНОСТИ БЛОКИРОВКИ в проблемах, из «МП»:

b) присутствие минимально необходимого для выигрыша количества белых шашек, если в Финальной позиции у черных нет возможности совершить ход.

(А это еще и ответ на вопрос ГЛЮКА - по «МП»: )

1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].


К тому же в этом куске приведены уже не ФИНАЛЫ, а МОТИВЫ (вот ведь путаницы сколько!...), но названы они ФИНАЛАМИ (странно, что здесь Гребенко не замечает несоответствий?...), а потому и во-вторых: ВОТ ОТСЮДА И ВЫТЕКАЕТ «НАМЕК» на то, что ваш, Александр, МОТИВ (g1 h2 – g3) «МП» признается!...

Кто думает иначе – тот пусть ищет защиту у Гребенко в изобретенной им псевдо- квази- Ш/К…
Greb - Июль 06, 2005 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Моисееву:
конечно, это не финальная, а эндшпильная позиция, и композиционна по международному кодексу.

Сложно все это. Для меня фраза из кодекса РБ:
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве.
разваливается на две противоречивые:
I.Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход... - понятно, на диаграмме мотив (наверно, это и предполагалось - аналог "короткая Эндшпильная позиция" из международных правил)
II.Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные ... могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. - нет такого хода Very Happy
III. Если эту фразу воспринимать дословно, мотивом будет следующая позиция 0-b2/0-b4 (a3) - черные делают максимум один ход, не приводящий к жертве.
А если не забывая определения мотива посмотреть на категорию, допустим, А, пример f6-0/0-a3d6h8 (b2) a1(e5) f6(g7), h8 (сделано три хода черных). Но ведь черные могут (c5), a1 (b2) - не подходит под это определение мотива. Т.е. для мотива с одной белой (тем более в категории С) нужно другое определение.

По позиции gluk-a
Снова не понял. Расписывать мотив не будем, но определить, к какой он относится категории, мы должны. Без шашки на b2 - согласно 2.1.9. состояние мотива возникло, но ... далее идет разбивка на категории: 1.точной игрой-экономный финал, 2.точной игрой-неэкономный финал, 3.одна белая - не попадаем ни в одну категорию - нет мотива Very Happy (неточной игрой у нас получен неэкономный финал)

Петру не удалось безошибочно списать уже готовые международные нормы... Cry. Нет там мотива, вот и напридумывал Embarassed .
Я то спокойно отношусь к его кодексу. Но для Петра это, видимо, "памятник нерукотворный". Весь мир поделился на "учеников" и "врагов".

Петру
Не били меня в детстве по попе, не тесали кол на голове - не судьба мне стать таким великим как Шклудов (что на него больше повлияло - первое или второе Very Happy ). И ошибаюсь я часто, и свое мнение есть.
Может и сегодня ошибся Very Happy

P.S.
Можно, конечно, хамить, шельмовать людей. Если для вас это естественно - для меня нет. Мне проще уйти... Very Happy
Fenix - Июль 06, 2005 - 01:07 PM
Тема сообщения:
II.Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные ... могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. - нет такого хода
III. Если эту фразу воспринимать дословно, мотивом будет следующая позиция 0-b2/0-b4 (a3) - черные делают максимум один ход, не приводящий к жертве.


Именно.
Я приведу еще такой пример:

Черные могут сделать один ход: (27) или (10), но уже следующим ходом: 38(43) или 37(41) черные жертвуются…

В предыдущих МОТИВАХ (из моего прошлого сообщения) такого хода у черных нет! Но на то и написано: «максимум»! Если максимум 1 ход, то минимум – НИ ОДНОГО.
Еще не понятно?

А если не забывая определения мотива посмотреть на категорию, допустим, А, пример f6-0/0-a3d6h8 (b2) a1(e5) f6(g7), h8 (сделано три хода черных). Но ведь черные могут (c5), a1 (b2) - не подходит под это определение мотива. Т.е. для мотива с одной белой (тем более в категории С) нужно другое определение.

Если в предполагаемом МОТИВЕ есть хотя бы ОДНА возможность (среди нескольких) приводящая к совпадению по категории «А», то МОТИВ следует относить к категории «А», более низкие категории не рассматривая.
Выделенный вами пример таким образом вполне подходит под определение МОТИВА категории «А». Черные всё время жертвуют в этом самом ЕДИНСТВЕННОМ варианте, благодаря которому МОТИВ и отнесен к «А».
Вот еще пример:

Здесь у черных три возможности. Одна из них: (b4), a3 – дает право «идентифицировать Борна», как МОТИВ категории «А».

Небольшое пояснение по мотивам категории «С».
К ним отнесены 1)все диагональные отрезания, которые нельзя отнести к категориям «А» и «В».

Нет точной игры: (b4), d4/e5/f6/g7/h8.
2)все «оппозиции», которые нельзя отнести к категориям «А» и «В».

Нет точной игры: (b4), b2/d2.
3)все позиции, в которых осталась одна шашка (дамка) белых против сил черных, которые нельзя отнести к категориям «А» и «В».

Нет точной игры: (f6), c7(e5), b8/d8.

Нет точной игры: (b6 A), a3/b4/d6/f8/d8/f6/g5/h4. A(g7), b4/c5/d6/f8/d8/g5/h4.

По позиции gluk-a
Снова не понял. Расписывать мотив не будем, но определить, к какой он относится категории, мы должны. Без шашки на b2 - согласно 2.1.9. состояние мотива возникло, но ... далее идет разбивка на категории: 1.точной игрой-экономный финал, 2.точной игрой-неэкономный финал, 3.одна белая - не попадаем ни в одну категорию - нет мотива (неточной игрой у нас получен неэкономный финал)


Это мотив категории «С».
А пункт Кодекса 2.1.9. «С» (второе предложение) надо начинать словами: «В частности к ним относятся…».

Где, блин, сотрудничество???
Я же говорил, что жду конструктивных предложений!
А получаю пока только «шпильки»…
Это ВАШ стиль общения? Если да, то пойму!... Однако не обессудьте, у меня шпилек тоже найдется.

Петру не удалось безошибочно списать уже готовые международные нормы... Нет там мотива, вот и напридумывал.

Ехидна вы мой!...
Забывчивый, не внимательно читающий…
Вы так мало знаете и так охотно язвите…
Спросили бы что ли «мылом», или при встрече что да как было, есть и будет (есть)…
Вот вам маленький кусочек (готовящегося пока неясно для какой статьи) материала:
1996 год.
Веха?
И да, и нет.
Это не было ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА. Я уже имел опыт работы с «Кодексом 1986г.». (Мои замечания по тексту тогда никому не пригодились). Я имел опыт анализа достоинств и недостатков «Системы оценок этюдов Становского – Витошкина». (И эти заметки никто скорее всего даже не читал. Позже М. Становский вернул мне мое письмо с бумагами своего архива…).
Но это было НАЧАЛО! Впервые появилась возможность ЗАДУМАТЬСЯ о СУТИ ВЕЩЕЙ. Ну не в мировом масштабе, но касательно любимого дела - ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ. А если взглянуть на неё с точки зрения науки? Какая она? Почему такая? Каковы все её тонкости? Как сделать «Кодекс» таким, чтобы он был ЛОГИЧЕН, ТОЧЕН, ПОНЯТЕН?
«Проект Б. Иванова» скорее походил на набросок плана учебника… Работа началась! Не останавливался ни на минуту! Уточнял, переписывал, читал материалы по композиции, обдумывал, и снова правил… Конечно же я был неприятно удивлен, когда обсуждение текста будущего кодекса постепенно заглохло… И еще больше я удивился, когда четыре года спустя узнал, что кодекс у нас есть, что он подписан и действует! А еще два года спустя я наконец-то стребовал у Б. Иванова текст «Кодекса шашечной композиции РБ» и опубликовал его. С тех пор кодекс перестал быть «секретным», и с тех пор все узнали насколько сырым материалом он был.

2002 год.
С. Юшкевич разослал НЕ ВСЕМ (!) свой проект «Правил проблемизма CPI FMJD»… Еще одна возможность поискать истину! К тому моменту я опубликовал наброски «Проекта кодекса шашечной композиции» («Мой журнал» №№1,2, 1999г.), теоретические статьи «Проблемы и их проблемы» («Мой журнал» №№2-3, 2000г.), «Мотив и финал» («Мой журнал» №2, 2001г.), и заметки «Легальность» («Мой журнал» №2, 1999г.), «Пассивность и статичность шашек в проблемах» («Мой журнал» №3, 1999г.), «Дамочные концовки» («Мой журнал» №3, 1999г.). Часть статей была в редактированном виде дана на сайте «Тавлеи».
Если кто-то думает, что моя работа была желанна и востребована, он жестоко ошибается. У меня сложилось впечатление, что Юшкевич просто соблюдал параграф демократичности подхода к разработке «Правил», при этом заранее зная, что проигнорирует практически все предложения!… «Правила» утвердили… Истину не нашли…

2003 год.
Еще одна попытка!
«Правила этюдов CPI FMJD».
Говорить о том, что я вначале был «соавтором» просто не хочется… У соавторов БОЛЬШЕ прав!… Мои же «права», по кем-то запланированному сценарию, представляли собой возможность сказать «Да!» любому уже имеющемуся в «Проекте» пункту… С огромным трудом мне удалось окультурить уже имеющийся текст «Проекта», но ни одно мое ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ предложение принято не было. (Позже, когда я увидел утвержденные «Правила этюдов CPI FMJD», я понял, что и я и А. Качюшка были пешками в игре С. Юшкевича – это был НЕ наш текст!).
Я отказался от «соавторства»…
Я не мог назвать СВОИМ текст, который меня практически совершенно не устраивал. Но я продолжал работу!

2004 год.
Истекает срок действия неудачного кодекса подписанного Б. Ивановым без обсуждения…
Он был настолько плох, что проще было написать кодекс заново.
По предложению председателя шашечной федерации Минской области А. Ляховского, ОО БФШ (ОО «Белорусская федерация шашек») предложила создать комиссию по разработке нового кодекса. Вместо внесения «многотомных поправок» практически к каждому слову старого кодекса, я предложил свой вариант «Кодекса шашечной композиции РБ», являвшийся результатом многолетних размышлений, поисков и наработок.
Каждый член комиссии (Г. Далидович, Л. Витошкин, Б. Иванов, В. Шульга, А. Сапегин, А. Ляховский, А. Коготько, юрист Н. Грушевский и я) получили рабочий экземпляр «Проекта». Времени для работы было достаточно. Полученные замечания (как спокойные и деловые, так и несдержанные) были рассмотрены и большей частью учтены. Я, как главный разработчик нового кодекса, по телефону связывался практически со всеми членами комиссии, и консультировался, уточнял, (иногда спорил… - в споре рождается истина!) по поводу присланных замечаний.



Я то спокойно отношусь к его кодексу. Но для Петра это, видимо, "памятник нерукотворный". Весь мир поделился на "учеников" и "врагов".

Чепуха несусветная!... Хватит обижаться. Работать надо!

Можно, конечно, хамить, шельмовать людей. Если для вас это естественно - для меня нет. Мне проще уйти...

Ну а если «работать» и «сотрудничать» лень, то тогда один путь: прикинуться обхамленным, ошельмованным, обиженным и уйти. При этом мельком так, невзначай, походя, с обиженным видом обхамить в ответ: «Но для Петра это, видимо, "памятник нерукотворный"»…

Да, вначале я стоял в стороне, шаркая ножкой, обижаясь на любое громкое (я уж не говорю РЕЗКОЕ) слово. Но потом понял, что таким образом ничегошеньки не добьешься. Затопчут, как стадо бизонов. Ведь, в принципе, человек в этом мире никому не нужен! Человек одинок от рождения! И если сначала можно ткнуться носом в мамин подол и поплакать, то со временем всё меняется. Место в жизни приходится занимать и кулаками тоже… И мнение свое отстаивать как логическими доводами, так и «с помощью лома и чьей-то матери». Увы.
И если вам привычнее «вставить шпильку» вместо сотрудничества, то тогда нечего обижаться. Поделом! Если получили отпор…

Может и сегодня ошибся

Эт-т-то точно! (Сухов)

А еще совет – напоследок… (ведь вы уходите… Так и не отстояв своего мнения… Видимо грош ему цена, если вам легче «уйти», чем драться за него…):
«Высказать мнение гораздо легче, чем потом его отстоять. Не предавайте его своей ленью и трусостью.»
Greb - Июль 11, 2005 - 06:58 AM
Тема сообщения:
Регистрирую новый композиционный эндшпиль.
0-a5e1/0-d6

(c5), d2! - По кодексу РБ это финал: 1.экономная позиция (попробуйте снять любую шашку белых - не выиграете Very Happy) 2.до полной отдачи шашек у черных максимум один ход. (d4), b6 (c3/e3)+


По международному кодексу это не пройдет - там сложнее.
В нем введено понятие оппозиции и короткого эндшпиля. Т.е., после (c5), d2 (d4) - получена оппозиция с слишним материалом
Но!
1.15.4. Все изложенное в статьях 1.15. - 1.15.3. также действительно, если оппозиция (простая или Мульти-оппозиция) является частью Эндшпильной позиции, например, если в какой-нибудь Эндшпильной позиции кроме оппозиции (простой или мульти-оппозиции) также представлена какая-либо другая позиция, которая может рассматриваться как самостоятельная Эндшпильная позиция, или Финальная позиция (например: Д 46/Д 5; 36, 41, Д 46/47; 43, Д 49/48, Д 35 и т.д.).
В нашем случае мы можем рассматривать полученную позицию как составную :оппозиция (d2/d4) + нулевой финал шашка b6 Very Happy
Кроме того, есть пункт
1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует


Я надеюсь, никто, кроме составителей кодексов, их не читает Very Happy (мне по службе пришлось). Шутка.

Возвращаем тему в нормальное русло.
Предлагаю вашему вниманию несложный этюд.

В.Гребенко, июнь 2005
F8 (d2 AB), b6, e5, e1+
A. (g3), b6, b4, h4+
B. (d6, d2), d8 (g3), c7 (h2 C), g3, e5, e1+
C. (f2), g3, c3, a3, c5 (h2), g1+
Fenix - Июль 11, 2005 - 01:10 PM
Тема сообщения:
А чей это этюд?
Об остальном "морды бить" (т.е. культурно поговорим!...) позже.
Greb - Июль 11, 2005 - 03:17 PM
Тема сообщения:

Гребенко, июнь 2005
Вариант b2, c3 (d4 A), b6!, h8, b6/a7, e7/d8+ оживил шашку a7. В итоге - три варианта.
Fenix - Июль 11, 2005 - 04:42 PM
Тема сообщения:
ГРЕБЕНКО
Регистрирую новый композиционный эндшпиль.
0-a5e1/0-d6…

По кодексу РБ это финал:


Демагогия…
Повторить определение еще раз?
Хорошо: 2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование).
Надо полагать, что после: (c5), d2! черная шашка с5 у вас просто отсутствует…
Увы, это не финал.

1.экономная позиция (попробуйте снять любую шашку белых - не выиграете), 2.до полной отдачи шашек у черных максимум один ход. (d4), b6 (c3/e3)+

Поехали дальше. Мотив ли это?
3.1.2. Композиционный вариант (КВ) – вариант с точной игрой и единственным решением, заканчивающийся финалом (или мотивом, системой).
Беру сразу определение для этюдов, так как ЭНДШПИЛЬ в проблемах подчиняется требованиям для этюдов (кроме вариантности).
Оказывается, что приведенный вами «композиционный эндшпиль», на самом деле не является композиционным!
1)В позиции на диаграмме после: (c5), d2! у белых на доске остается две шашки, а значит мы не можем автоматически причислить позицию к мотивам категории «С», как мы это делаем для позиций с одной белой шашкой. (Примеры ниже в теме). 2)Нет момента стеснения.
3)Нет положительного эстетического «заряда». ТРАДИЦИЯ не причислила бы эту позицию к мотивам.

А значит полученная заключительная позиция не является и мотивом!...

Что же это?
Простой не композиционный эндшпиль, который не помог Гребенко «сделать подкоп»…


В нашем случае мы можем рассматривать полученную позицию как составную :оппозиция (d2/d4) + нулевой финал шашка b6

Даже по Правилам CPI FMJD такое не допустимо…

1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует


Что скорее всего соответствует определениям по мотивам категории «С» в Кодексе РБ, а не маразму составителей кодексов, на что так надеется Гребенко… Впрочем стиль изложения Правил CPI FMJD требует серьезных переработок.

Я надеюсь, никто, кроме составителей кодексов, их не читает (мне по службе пришлось). Шутка.

Мои сочувствия…
На досуге прочтите еще Канта, Эйнштейна, Шрёдингера, Блаватскую…
Тогда ваше высказывание: «Я надеюсь, никто, кроме составителей … , их не читает (мне по службе пришлось). Шутка.» - будет направлено и на другие, не менее «злачные» места в нашей жизни, чем законотворчество.

Предлагаю вашему вниманию несложный этюд.
A1/ c5 g7 – 0/ c7 e3 f4


Ну так чей это этюд?


Это этюд М. Становского №396 «Этюдными тропами» Новополоцк, 2004г.
Новыми книгами надо интересоваться!...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing - я тут рожиц (скопом) нарисовал… Расставьте их так как вам понравится. Хорошо?

P.S.
У меня тоже недавно облом случился…
(b8 f8/e7 – 0/ b4 b6 c5 d4 e5 f4)


d8(a5 A), d6!(c7), g3(e3 BC), g5(d4), c1(a3), c7(e3 D), h6(b2), e5+
D(c3), e5(ab2), a3(d2), c3+

A(a3), b4!, a5(de3), [Исаев]d8(g3 KLNO), h2(b4 MP), a5(a3), g1(d2), e1, c3+
K(b4), g5, a5+
L(f2), d6(c7), g1+
M(d2), d6, c1+
P(f2), d6, e1+
N(d2), d6(c7), c1(g3), e3(h2), g1+
O(cd4), g5, d2+

B(a3), d6+

C(bc3), [Халецкий] f4(cb4 EF) f6(a3), c1(ab2 E1 E2), a3(e3), a1(f2 G), b4, g1+
G(d2), c3+
E1(e3), a1(f2), e3+
E2(b4), g7/h8(e3), a1(f2), e3+
E(ab4), f6(a3), c1(e3 H), a1(f2), e3+
F(b2), d6, a1+

H(ab2), d6(e3), b2/a1(d2 J), c3, a3+
J(f2), g3+

Но в итоге: ФИГВАМ…
Оказалось, что это этюд Демидова, который совершенно случайно нашелся в книге Г. Исаева «Творческая лаборатория шашечного этюдиста»!!!
А вот в «Антологии» этого этюда почему-то нет. (???)
Если уж нет ЭТОГО, но есть та дребедень, которую я привел в одном из предыдущих сообщений, то «Антология» ли это? Может «аНТОЛОГИЯ»?...
Tsvetov - Июль 11, 2005 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Антология - книга, без всякого сомнения, необходимая любому композитору, но некоторых она может ввести в заблуждение.
Маленький пример:
А-2-849, М.Становский

ef2(d4A)h2,g3,a7x
A(d2)g3,e1x!!!! На доске лишняя дамка!!!
Если позволительно такому мэтру такое, так почему не допускать изыски Гребенко? Very Happy
Fenix - Июль 11, 2005 - 09:06 PM
Тема сообщения:
Здесь всё просто объясняется.
Во времена создания "Антологии" шел спор о том нужно, или не нужно считать композиционными такие вот спаренные финалы: блокировка+нулевой. (Даже в 2002 году, в Проекте Правил CPI FMJD, изначально допускася такой спаренный финал)... В итоге посчитали, что это не соответствует принципу экономности. Но в "Антологии" подобные "этюды" остались...
alemo - Июль 12, 2005 - 12:56 AM
Тема сообщения:
Копать надо глубже !

Этюд М. Становского при переносе на стоклеточную доску превращается в очень хорошее добротное произведение.

Белые начинают и выигрывают

М. Становский, А. Моисеев, , 7-11-2005

494 (17АВС), 45Z, 40, 6, 50 +

А. (16), 40, 43 (21), 16 (39), 49 +

В. (35), 45, 6 (40), 34 (45), 1 +

С. (43), 39, 48 (16), 43 (35), 39 (40С1), 38 (45), 50 (21), 32 (26), 27, 36 +

С1. (21), 34 (27), 18 (32), 23 (40), 45 (37), 23 (42), 38 +

Z. 40, 43 (22), 16 (39), 11 (44) = Ложный след

АЛЕМО
Greb - Июль 12, 2005 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Мотивы, финалы..., конечно МОТИВ

Еще раз выдержка из кодекса РБ
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].



Шклудов
1)В позиции на диаграмме после: (c5), d2! у белых на доске остается две шашки, а значит мы не можем автоматически причислить позицию к мотивам категории «С», как мы это делаем для позиций с одной белой шашкой. (Примеры ниже в теме). 2)Нет момента стеснения.
3)Нет положительного эстетического «заряда». ТРАДИЦИЯ не причислила бы эту позицию к мотивам.

Нельзя причислять этот мотив к категории "С", по кодексу он относится к категории "В" - точной игрой получаем неэкономный финал.
Я дал поиск по кодексу слов "стеснения", "заряда" - нет их.
На кодекс надо ссылаться Very Happy, а не вводить новые определения.


Конечно, я не считаю данный эндшпиль композиционным.
Я просто паказал, что разрешает кодекс РБ. Вот и Шклудов считает, что лучше пользоваться здравым смыслом, чем этим кодексом Very Happy .
А если на чемпионат пришлют позицию с таким эндшпилем? Рассказывать о традициях - так их надо записать в кодексе. Объяснять, что за 7 лет (как писал Шклудов, столько времени он потратил на разработку этого кодекса) не смогли построить логически непротиворечивое определение? Можно, конечно, использовать аргументы типа "а ты кто такой" и др.(Примеры ниже в теме)
Кодекс - это закон, судья обязан! будет принять этот эндшпиль (причем как оригинальный)

О совпадении моего этюда
Спасибо за информацию. Рад за Становского - неплохой этюд.

P.S.
В международных правилах композиции для этюдов в пункте 3.1.7 есть ссылки на экономичные финальные позиции из книг Мозера (три разных издания). Нет ли в интернете этой информации? Может кто может сканировать нужные странички? Буду благодарен.
Fenix - Июль 12, 2005 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Хватит критиканствовать!... Twisted Evil (Как известно критиканство от критики отличается экзольтированностью и отсутствием конструктивных предложений).

Давайте свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!! Exclamation

И прошу не делать, как вы это постоянно любите, обобщенных выводов обо ВСЕМ Кодексе, основывая их на МИКРОнедоработках.

Что же касается упрека мне за "семь лет" занятий идоитизмом Wink , вместо того чтобы НУ ОЧЕНЬ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ нечто в Кодексе, то, пардон - и это всего лиши КРИТИКАНСТВО (если не подумать хуже Wink )...

А ты кто такой...

Ну если настолько крут Cool , то почему бы вам не сделать за пять секунд то над чем я работал семь лет, и еще продолжаю сейчас?...
Тогда только вам будет разрешено обижаться на: "А ты кто такой?" Laughing Twisted Evil Laughing Razz
alemo - Июль 12, 2005 - 01:43 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Давайте свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!! Exclamation


Разработайте и введите в Кодекс чёткое определение слова ЭКОНОМНЫЙ и в дальнейшем используйте его для определения категории. Тогда всё встанет на свои места.

Анализ споров и аргументов В. Гребенко и других показывает, что проблемы с этим словом !

Не гарантирую, что это будет легко Rolling Eyes Я попробовал и не получилось - так чтобы было просто, всем понятно и без двойного толкования.

Если же и у Вас не получится - не вижу трагедии. Введите слово ТРАДИЦИЯ в Кодекс. Idea Лучше не писать ничего, чем давать формулировки с двусмысленным толкованием. Судьи понимают, что такое "традиция".

А. Моисеев
Fenix - Июль 12, 2005 - 08:26 PM
Тема сообщения:
Моисееву

Традиция!?... Это идея!
Впрочем – есть:
2.1.10. Система - эндшпильная позиция с двумя (как минимум) КВ, традиционно составителями на КВ не разделяемая. Очередь хода в системе принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка b6 простая h2, Черные: простые f2, h4; стоклеточные шашки - Белые: дамка 11 простая 45, Черные: простые 35, 44].

В разных местах кодекса упоминается о разных экономностях…
2.2.6. Экономность. Проблема должна быть экономной по форме. В ней не должно быть статистов – шашек не несущих никакой нагрузки, которые без ущерба для авторского замысла можно убрать с доски.
Экономность финала (или мотива, системы) – у белых в финале (или мотиве, системе) не должно быть лишних шашек, не нужных для выполнения задания.
Экономность блокировки в проблемах заключается в отсутствии лишних белых шашек не нужных для выполнения задания – выигрыша. Качество блокирующих шашек во внимание не принимается.
Часть требований экономности проблемы отнесена к эстетическим требованиям п.2.3.5.

2.3.5. Практичность и экономность. Естественная расстановка шашек в начальной позиции проблемы традиционно более приемлема, однако не является догмой. Оформление идеи меньшим количеством шашек (экономно, или в качестве миниатюры) так же не имеет существенного значения. Ни одна из силовых разновидностей проблемы не может иметь преимущества над другой.
Экономность проблемы предусматривает:
- активное участие всех шашек в решении;
- отсутствие пассивных шашек. Пассивная шашка – это черная шашка, которая не участвует в решении до финала (или мотива, системы). В отличие от статиста, пассивная шашка не может быть снята с доски без ущерба для авторского замысла.
В стоклеточных шашках существует понятие экономной жертвы. Экономной жертвой считается:
- жертва двух шашек в случае прохода бьющей шашки (простой) через дамочное поле;
- жертва двух и более шашек, если в этом случае возникает разделение на варианты;
- если жертва создает экономный иллюзорный выбор взятия при использовании правила «большинства». В остальных случаях отдача двух и более шашек считается не экономной.
Жертвой с иллюзорным выбором боя являются:
- жертва, в которой есть хотя бы одна пара направлений взятия отличающаяся друг от друга по количеству побитых шашек только одной шашкой (1х2, 1х2х4, 1х3х4);
- жертва совмещающая иллюзорный и реальный выбор взятия (1х3х3, 1х4х4).
Другие взятия (например 1х3, 1х3х5, 1х1х3) не являются экономными.
В эндшпиле жертвы с иллюзорным выбором боя не подразделяются на экономные и не экономные.


И я в сотый раз повторюсь: я готов сотрудничать, делайте предложения.
А вот по прочтении резко-оппозиционных писем Гребенко появляются иные желания…
Вот последовательность моих мыслей после его последнего сообщения (всегда вертится на языке какой-то мотивчик…):
1) «Я убью тебя, лодочник!...»
2) «На ковре-самолете, возле радуги-дуги, мы летим, а вы ползете. Дураки вы, дураки…»
3) «Ай лав ю-ю-ю…»

Короче: вспыхнул и успокоился.

Что я могу сказать человеку, который не различает МОТИВ и ЭНДШПИЛЬ?
Прям не знаю…
И ведь юриспруденцию припутает…
Я, мол, чту букву закона!!! (Правда и понимаю её как мне хочется…)

Странно, а почему бы ему не начать спорить еще и по этой позиции:

«Ну вот ХОЧУ её считать МОТИВОМ и всё тут!!!
И под определения кодекса подходит!!!
И плевать, что после (d4), f2 получается мотив по-шклудовски…
А вот без этих ходов есть мотив по-гребенковски!!!
Я так хочу!
Я!
Так!!
Хочу!!!!!»
Какие еще нужны слова? Аргументы?

Александр, я согласен с тем, что надо ПОСТОЯННО работать над улучшением Кодекса.
И, если НИКТО не хочет (ну НЕ ленивые – просто некогда, есть дела и поважнее), то я это сделаю! Только укажите где «дырка», и от души, (а не с ехидством) попытайтесь дать мне свои предложения!

P.S.
Тащусь, как удав по пачке дуста, перечитывая перловку:

«Дальнейший бред нет сил черкать, все перечеркивается, т.к. нет введения. Размазывать кашу еще и в каждом жанре, очередная бредятина.
Такие «проекты» нельзя даже и предлагать на рассмотрение, тем более, что дальнейшее начинает запрещать финалы, разрешать запрещенное в других жанрах, «советовать» судьям и остальное сумасшествие типа супермастерских правил и др. бреда.»

«Шклудову П.А. запрещено что-либо предлагать, пока не закончит хотя бы четырех классов общеобразовательной школы.»


«Прошу немедленно приостановить это безумие – новые правила в композиции ЛяШек. Впредь, пожалуйста, безграмотных дебилов ОБСДД (Одна Баба Сказала – Другая Добавила) на расстояние земной галактики не подпускать к шашкам.»

Гребенко
Угадайте с трех раз чья перловка вверху…

Я просто паказал, что разрешает кодекс РБ. Вот и Шклудов считает, что лучше пользоваться здравым смыслом, чем этим кодексом

«Я убью тебя лодочник…»
Не надо извращать мои слова. Ничего вы не показали, кроме заплаты на пятой точке.
Возможно мне не удалось ОБЪЯСНИТЬ вам почему вы не правы… Ну так разве в этом Кодекс виноват? Это МНЕ не удалось… Я и виноват…
А как объяснить вам разницу между МОТИВОМ и ЭНДШПИЛЕМ я не знаю. Потому как повторяться в миллионный раз не хочу. Вам же, как маститому оппозиционеру. Это и не надо. Вы выслушаете, и ШПИЛЬКУ вставите… Вот что вам надо.
На сотрудничество с вами видимо может надеяться только безнадежно больной на голову…
alemo - Июль 12, 2005 - 10:35 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Только укажите где «дырка», и от души, (а не с ехидством) попытайтесь дать мне свои предложения!


Ну что ж, давайте попробуем. Отсутствием логики вроде никогда не страдал Idea Вот моё определение неэкономности:

Не являются экономными позиции, когда присутствуют нерабочие белые шашки или дамки перед началом заключительного уничтожения / запирания чёрных шашек !

Посмотрим, как работает это определение на примерах.

№1. В. Гребенко. Ход белых


Здесь после ed2 (cd4) ab6 (dc3/de3) наступает момент истины - заключительное уничтожение И что же мы видим ? Шашка в6 не работает ! Согласно определению - экономии нет !

№2. П. Шклудов. Ход чёрных


Здесь чуть хитрее. Позиция распадается на два момента истины, в зависимости от хода чёрных. После dc3 лишней (неэкономной, нерабочей) будет шашка f2, а после de3 - шашка b2 !

№3. Ход чёрных


После хода чёрных (любого) наступает момент истины ... перед началом заключительного уничтожения ... Обе белые шашки учавствуют в уничтожении, позиция экономна !

№4. Ход чёрных


Здесь после gf2 что мы видим ? Laughing Увы, шашка h2 не у дел, и значит финал неэкономный !

№5. М. Становский, Ход белых


А вот здесь самое интересное. Лишних шашек перед заключительным ударом у белых нет, а значит позиция экономна ! Маэстро был прав !

А. Моисеев

===================================================================

Если собираетесь оспаривать моё определение, то жду контрпримеров - позиций, где на уровне здравого смысла и традиций Laughing экономии нет, а по моему определению есть ... или наоборот.

Имеет смысл отдельно обсудить позицию М. Становского. С моей точки зрения - она сравнима с позицией №3. Действительно, почему позицию №3 мы рассматриваем до уничтожения , а №5 после ? Rolling Eyes Моё определение устраняет эту несправедливость !
alemo - Июль 13, 2005 - 12:15 AM
Тема сообщения:
Вопросы на судейском семинаре:

1. Вопрос 1. Является ли позиция на диаграмме №1 экономной, в соответствии с моим определение, ведь шашку g1 можно удалить ?

Ну что ж ... как автор определения буду настаивать, что она не экономна и отличается от позиции М. Становского. Суть в том, что и позиция М. Становского и №3 из предыдущего поста распадаются на два "независимых" фрагмента. В этой же позиции белые шашки некоторым образом связаны и имеют влияние друг на друга, поэтому и оказалось возможным обойтись без одной из них.

№1. Ход белых.


2. Вопрос 2. Что делать с позициями типа №2 и №3 ? Думаю определение надо расширять и рассматривать эндшпильные позиции отдельно от финалов и отдельно определять для них экономичность. Подход в определении должен быть таким же - наличие лишних, не работающих шашек в момент истины.

№2. Ход чёрных ....................... №3. Ход чёрных
...

Скорее всего - определение момента истины вопрос творческий, который трудно формализовать, и я бы возложил окончательную ответственность на судью, о чём и должно быть указано в Кодексе.
Dzo - Июль 13, 2005 - 03:44 AM
Тема сообщения:
Prochitav o ekonomnosti pri blokirovki, majio predlozhenie. Kak motyv razdelili na kategorii A,B,C, tak i blokirovku nado razdelit' na dve kategorii A i B. V takoi redakcii budet bol'she spravedlivosti i men'she shuma.
U menia est' miniatiura, kotoraja po moim poniatijem imeet pravo byt nazvanoi miniatiuroj xotia B kategorijei (blokirovka s shashkoi nenuzhnoj dlia vygrysha):


33,2,27+.
Greb - Июль 13, 2005 - 06:14 AM
Тема сообщения:
Моисееву

Не имея непротиворечивого определения мотива, необходимо внимательно изучить то, что согласно ТРАДИЦИЯМ на сегодня уже считается мотивом. Книг Мозера у меня нет. Есть только "Секреты этюдного творчества". Витошкина, где приведены 144 мотива в шашки-64 и 60 в шашки-100.
Приведу некоторые из них
..
..
Не вижу я общей для них формулировки. А нужна ли она?
Не лучше дополнительно определить несколько качественных критериев, определяющих мотив?

Выдержка из кодекса РБ
Судейство соревнований по составлению является одним из видов творческой работы в области композиции.
Вот пускай и творит. Вопросов хватает.
Например. При анализе позиции из текущего чемпионата я вышел на такую позицию (автор не приводит этот вариант как композиционный)

А ведь живая позиция, хотя и не чистая. Экономность есть, у черных цугцванг (интересная ничья уже за белых при их ходе a5/b4/c3 (gf2), g3!, e1 (g3), a5 (e1), b6! (gf2 A), a5= A.(3d2), bf2=), есть осмысленная отдача черных (gf2, d2), g3/g3+
Можно оценить вариант с таким эндшпилем (мотивом?)?Почему да (или нет).

Я считаю, что на данный момент определение окончания варианта из международных правил для этюдов наиболее соответствующее.
3.1.7. В этюдах с заданием «Выигрыш» следующие экономичные финальные позиции рассматриваются как окончание Тематического (Композиционного) варианта :
а) все позиции, помещенные как мотивы в первом издании книги Й.Мозера « Het Eindspel », издание Firma R.Los 1941, на страницах 54-68, мотивы 1A-53C, также все позиции, помещенные как мотивы во втором издании книги Й.Мозера « Het Eindspel », издание Wed/Ahrend/Zoon 1951, на страницах 236-256, мотивы 1A-136B, а также все позиции, помещенные как мотивы в русском издании книги Й.Мозера «Шашечные окончания», издательство ФИЗКУЛЬТУРА И СПОРТ, 1963 год, на страницах 65-84, поскольку в настоящее время все эти мотивные позиции признаны на международном уровне как «классические мотивные позиции»;
b) любая другая финальная позиция, возникающая в результате предшествовавшей игры, которая соответствует принципу экономичности: никакая шашка белых не может быть удалена, чтобы решение этюда было выполнено [например, позиция, в которой черные заперты минимумом сил (36,41,Д46/Д47, ход черных)], или позиция, в которой любой ход черных ведет к их немедленному проигрышу [например: 45,Д48/50,Д12,Д25, ход черных, где после (37) белые выигрывают посредством 40, а после (26) белые выигрывают посредством 25-3];
c) позиция с одной шашкой черных против одной шашки белых, или позиция с двумя черными шашками против одной белой шашки;
d) позиция с одной шашкой белых, появляющаяся сразу после ударного хода (ходов) черных;
е) позиция, состоящая из двойной или мульти-оппозиции простых шашек, если каждая из черных шашек необходима в каком-либо Тематическом (Композиционном) варианте.

Tsvetov - Июль 13, 2005 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Dzo, по поводу мини на стеснение.
Ради чего показан механизм - сам по себе не новый - чтобы запереть шашку? - так это одновариантная задача. Лучше поставить чёрную 16 вместо 21, а ещё лучше прилепить какое-нибудь окончание, например:



32!(40)3(32)34(38)21,38,29,44х

Если запирание - финал одного из двух вариантов, то, на мой взгляд, это приемлемо.
Tsvetov - Июль 13, 2005 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Кто скажет, что лучше - №1 или №2?
1.

2.
(23)18!х (24)20!х
В №1 всё чисто, а в №2 после жертв - играй как хочешь.
Чем бы вы закончили своё произведение?
Dzo - Июль 13, 2005 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Михаил,
pokazal tol'ko dlia togo chto ja nesoglasen s mnenijem, chto blokirovka vsegda dolzhna byt' ekonomichnaja.
Vot odin eshchio primer - vo vsex knygax mozno naiti motyv:

Zdes' final - neekonomnaja blokirovka.
Takix primerov mozhno naiti i bol'she.
Vyxodit chto dazhe klasicheskie motyvy neprigodny dlia problem.
Greb - Июль 15, 2005 - 10:29 AM
Тема сообщения:
По мотивам Витошкина (финальная часть из его проблемы)

f6, d2! (f2,b4,f2), e3,c3,a3+
g7? (ef2!, b4, f2)=

Dzo
Мотивы не расписываются - нет в данной позиции запирания, игра уже закончена.

Цветову
Как чисто в позиции №1 - после отдачи черной остаются две белых шашки Very Happy
В позиции №2 имеем вариантный эндшпиль.

Я бы предпочел мотив, предложенный Dzo - но и он "точной игрой приводящий к неэкономному финалу".

В конечном итоге и в №1 и в №2 и др. получено стандартное завершение варианта, не более.
alemo - Июль 17, 2005 - 05:02 PM
Тема сообщения:
В. Гребенко

Василий, будьте последовательны и "справедливы по отношению к позициям" ! Laughing Вот две позиции на диаграммах. С точки зрения "ресурсов" они совершенно идентичны и обязаны быть причислены к одному классу: у белых 2 шашки и каждая учавствует в заключительной стадии игры в зависимости от хода чёрных. Вторая особенность обеих позиций - после последнего хода белых у них остаются 2 шашки.

Таким образом хотите "двигать до конца" - позиция №1 не экономичная. Воспринимаете позицию целиком - №2 экономичная. Лично мне нравится 2-й подход, а Вам ?

№1. Ход чёрных


№2. Ход чёрных


АЛЕМО
Greb - Июль 20, 2005 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Лето в Беларуси в этом году великолепное. Не удержался - съездил на Свитязь, Неман, на хутор, где родился Адам Мицкевич - большой поклонник шашек (в понедельник и вторник там нерабочий день).
alemo писал(а):
Василий, будьте последовательны и "справедливы по отношению к позициям" !

Я же поставил Very Happy в конце фразы, надеясь, что ее примут не совсем серьезно. Конечно, позиция №1 Цветова - мотив и ее расписывать не надо.
Позиция №2 - вариантный эндшпиль, где после (23)18!х (24)20!х получаем тоже мотив(ы) которые не надо расписывать(!), а не "играй как хочешь".
Уточним - №1 точной игрой получен неэкономный финал, №2 после начальных ходов получаем мотивы, неточной игрой приводящие к экономным финалам.
Я не согласился, вариантный эндшпиль или неэкономный мотив - что лучше?.
Будем оценивать?!!
Повторяюсь:В конечном итоге и в №1 и в №2 и др. получено стандартное завершение варианта. Судья может, в зависимости от вкуса, добавит/снять (он тоже участвует в творческом процессе Very Happy ) 0,25 за подобные финалы. Не более.

Для разговора еще одна позиция, очень похожая на позицию №1 Цветова

Мотив, и почему нет?
Может ли отсутствие решения быть решением?
Tsvetov - Июль 20, 2005 - 03:07 PM
Тема сообщения:
Если я выскажу своё мнение об этой позиции, то манера и стиль ведения спора Шклудовым покажутся высокими, интеллигентными и дипломатичными.
М.Цветов.
Symix - Июль 20, 2005 - 03:42 PM
Тема сообщения:
Звучит заманчиво - эталон Шклудова... Metal Slug Good Guy
Fenix - Июль 20, 2005 - 09:11 PM
Тема сообщения:
Вы ошибаетесь, господин Symix... Эталон Шклудова несколько иной:
Metal Slug Good Guy Symix

Цветову
Михаил, я всегда стараюсь быть дипломатичным! Laughing
Я просто не выношу тона "разговора" Evil or Very Mad
А потому бываю резковат Wink
И не более...
За темой я слежу.
Просто некогда ответить.
Но, с другой стороны, а надо ли?
Может быть те кто НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ смогут до всего дойти самостоятельно?...
alex - Авг 08, 2005 - 12:00 PM
Тема сообщения:
По просьбе моего друга, показываю здесь егo концовку:

Александр Сичкарь



c3(b4)e3(f6)b2(c5)b4,d4,e3x

Будем признательны за отзывы! На мой взгляд, несмотря на не слишком удачное вступление (ничего лучшего найти не удалось) и известный финал, композиция заслуживает внимания.
Tsvetov - Авг 08, 2005 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Позицию, на мой взгляд, можно улучшить - усложнив и превратив в миниатюру:



ef4 cd6, e3 a5, b2 и тд.
alex - Авг 09, 2005 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Спасибо, на мой взгляд так действительно лучше. Надо будет связаться с автором.
Fenix - Авг 31, 2005 - 11:24 AM
Тема сообщения:
Вернусь сюда, а то у нас снова везде НЕ ПО ТЕМЕ...
И использую русскую доску - она мне ближе...

Итак,
Tsvetov

Пётр! Меня ваш кодекс устраивает почти полностью, вот только финалы типа "С" чуть-чуть коробят. Я считаю, что это откат лет на 100.


А вы попытались разобраться что это такое?
(Я хотел начать публикацию цикла статей по проблемам Ш/К, но судейство (его очень много – порядка 1000 позиций, половину уже обработал) мешает это сделать.)

Подумайте хорошенько над тем, что это за «зверь» такой МОТИВ категории «С», и что под него подходит. И так ли вас уж коробит от него…

2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:

С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].


Вот небольшие наброски:

МОТИВ категории «С».

К нему относятся:
А) ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ диагональные отрезания, (в которых игра до полной отдачи черных шашек не точна).

Б) ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ позиции, где одинокая дамка белых остается против одной, или двух шашек черных, но (в которых игра до полной отдачи черных шашек не точна).
Примеры:


В) СТЕСНЕНИЕ группы шашек, (в которых игра до полной отдачи черных шашек не точна).
Примеры:












Г) Так называемые СОВМЕЩЕННЫЕ мотивы, (в которых игра до полной отдачи черных шашек не точна).
Примеры:




Д) Позиции «имени М. Лепшича», (в которых игра до полной отдачи черных шашек не точна).
Примеры:




Е) Возможно я что-то забыл…

Насколько я помню, все эти «финалы» (если говорить старостильно), всегда считались допустимыми и достаточно точными, для того, чтобы признать варианты ими заканчивающиеся, композиционными!
И вы принимаете их, и используете в своих этюдах.

Так в чём же тогда дело? Что вы имеете против мотивов категории «С»?
Может!...
(Притча: поэту объясняли устройство часов – анкер, стрелки, шестеренки… - а он упорно твердил – ну, что вы, часы – это ВРЕМЯ!!!)
Вероятно вы, с высот поэтического мировоззрения, не можете (или не хотите?) понять, что я разложил Ш/К на винтики и колесики… И, видимо в таком виде, она вам несколько непонятна и… неприятна! Ну так, дорогой мой, ести вы до мозга костей поэт, то я – еще и филолог!...

LeoMinor

Происходит что упомянутые не являються нашим современникам и что их творчество надо смотреть как то по другому.


Отчасти современники. Но только отчасти! Если некое поколение старше нас с вами на 20 лет, то это поколение уже несколько смещено относительно нас не только во времени, но и в ПСИХОЛОГИИ! А если на 30, 40, 50 лет? Отличия могут быть просто разительными. Отчасти и в Ш/К.

Бросается в глаза и следующий вопрос : как они творили и на каких правилах (?) ; отличающиеся от тех на которых мы стараемся составлять и только позорим этюдноe творчествo !

Вопрос этот скорее риторический. Почитайте старые книги. Мозера например. Вы найдете там массу отличий ТЕХ правил от СОВРЕМЕННЫХ.

Не читали наверняка Б.В.Иванова и шедевр : Шашечная композиция.Современный взгляд ? Или существует и что то другое ?

Борис конечно загнул… Я спрашивал у него: отчего же «современный взгляд»? Почему не просто «МОЙ взгляд»? Оказалось, что издатель НАСТОЯЛ?!... (Или Борис слукавил?...) Короче – не лучшая работа по Ш/К… В 70-е годы сказали бы: «На безрыбье и рак рыба.», как об одной из книг Рокитницкого…

Тоже оказивается что нечего плохого невозможно сказать о тех кто например творит по современным "стройным и строгим правилам" .

Ну почему же? О «ТЕХ КТО» можно сказать что угодно, подмешав политику, и др… А вот о творчестве плохо сказать уже сложнее… Но, если есть желание, как, например, у всем известного гроссмейстера, то наговорить можно чего угодно, и о ком угодно.

Например, кто скажет что то плохого о творчестве международных соревнований как "Республика-2005" или "Lietuva - 2003" ?! Kстати, там участники составляют как умеют и никто не позорил этюдного творчества, как это делают М.Цветов и М.Лепшич на форуме !

Первое – не лезьте в бутылку. И «как могут» и «как умеют»! И почему надо обязательно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ по этому поводу, и обязательно НЕГАТИВНО? И Цирик когда-то был начинающим!!! Почему же надо отбивать охоту у современных начинающих? Судейским ли хамством, форумным ли высокомерием?...
Второе – не примазывайтесь к чужой славе! «Позорят» этюдное творчество у нас Шпрингер, Вейс, Цветов, а так же Витошкин, Становский, Шклудов, Федорук, Зубов… А вы у нас АС априори!

Но вернёмся ещё немножко нашим героям. Сколько знаю Leo Springer ещё недавно составлял и публиковал этюды (он, кстати и основоположником сайта ФМЖД ), даже составлял композиции в игре CRODA ( хорватские шашки ). То же самое и в случае его соотечественника. Если они когда-то и что то и составили по каким то "нестройным и нестрогим правилам" у их было совсем достаточно и времены и возможностьей
исправить/уточнить/дополнить . Гроссмейстер J.Viergever много своих произведений опубликовал в собственных книгах 1972 и 1973. Потом повторял публикации в журналх (особенно в "De Problemist" ) , и в "Энциклопедии этюдов". После появления многотомника Витошкина голландец и дальше публиковал как новые, так и старые произведеения не смотря на качество. И теперь его надо жалеть - что ли ? Давать скидку потому что он является чемпионом пустячков ?


Зависть что ли берет?
Меня – да! Мне бы до их лет составлять…

А вы попробуйте просто не хамить в их адрес!...

Сегодня мы как будто имеем "стройные и строгие правила" но и большой кризис этюдного творчества.Кто не верит пусть более внимательно посмотрит содержание последных несколько международных соревнований ( и не только ). Там и далеко легче найти что такое позор этюдного творчества !

Ничто не вечно под Луной!...
И жанры исчерпываются…
И люди умирают…
И интересы меняются…
Только не надо связывать воедино КРИЗИС и СОВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА! (Коза сдохла не потому что отравили – старая была.)

Alemo

Мне вообще этот разговор кажется странным и смешным. Речь ведь идёт об идеях. Как какая-то идея может быть слабой или позорной !? Да некоторые простенькие пустячки или находки несравнимы с другими гигантскими замыслами, ну и что ? Значит ли это - мы должны о них забыть и не обнародовать ?


ВСЁ должно быть записано в блокнот!

Не бывает "плохих" идей, но бывают ...

…идеологи!
«Да некоторые простенькие пустячки или находки несравнимы с другими гигантскими замыслами, ну и что ?»
А ничего… Просто, если они стоят рядом, то это очень заметно… И о «пустячке» в лучшем случае помалкивают, а в худшем – Миленко знает!...

А Вейса и других старых проблемистов, я бы вообще по большому счёту композиторами не называл ! Они были первопроходцами, пионерами, создавали своими руками игру и идеи.

Ох, реформаторы…
Tsvetov - Авг 31, 2005 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Пётр, мало демонстрировать винтики, шестерёнки, стрелки - надо уметь ещё правильно их собрать, да так, чтобы они шли точно, не отставая от жизни. А может ты и прав - я с детства любил литературу и терпеть не мог хрестоматию.
Сегодня до меня дошло, что этюды с неточными финалами - это белые стихи, без рифмы. Так может ввести новый раздел: "Белые этюды"?(На правах шутки)
Кстати, стих на шашечную тему. Был у меня тяжёлый период жизни, долгое время не занимался композицией, а когда вернулся к ней - ничего не получалось. И у меня сложились такие строки:

Я
Как змея
С выжатым ядом -
Ни вреда от меня, ни пользы.
Ужель суждено мне с тобою рядом
Всю жизнь бесполезно ползать?

А то, что я показываю на форуме - это , да, пустячки, серьёзные же вещи остаются в тени, тк по идиотскому правилу их нельзя публиковать до соревнований.
Fenix - Авг 31, 2005 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Пётр, мало демонстрировать винтики, шестерёнки, стрелки - надо уметь ещё правильно их собрать, да так, чтобы они шли точно, не отставая от жизни.


Михаил, разговор был не об этом...
Умеем мы составлять, или нет? Это иное.
(Впрочем, вы видимо засомневались на мой счет?... Но я то же не публикую здесь лучшего...)

Tsvetov писал(а):
Я
Как змея
С выжатым ядом -
Ни вреда от меня, ни пользы.
Ужель суждено мне с тобою рядом
Всю жизнь бесполезно ползать?



С вашего позволения...
Когда немного улеглись страсти ТАВЛЕЕВСКОГО форума, но остались усталость и грусть, появилось это:



Я, живущй в Раю,
и плачущий крокодильими слезами.
Я, кого беды
обошли стороной.
Имею ли право я
разговаривать с вами.
Я, зеленый человечек
с философией неземной.
Имею ли право я
на критику вашей ленности?
Имею ли право я
на критику вашей гордости?
Ведь бабочкам-однодневкам
не нужны никакие ценности.
Бабочкам-однодневкам
не нужна никакая история.
Имею ли право я
вам что-нибудь советовать?
Я, как и вы однодневка,
задумавшийся невзначай.
А может взмахнуть крылом
и улететь в неизвестность?...
Под хрупкими небесами
просто кружить и молчать...
alemo - Сен 01, 2005 - 02:44 AM
Тема сообщения:
Недаром у этого сайта недавно bandwidth limit exceeded - стихами заговорили ! Laughing Внесу и я свои пару копеек: вот строчки, не помню какого автора, которые я услышал впервые лет в 16 (30 лет тому назад, ох-х-х !). Не помню стихотворения, не помню когда и где я это слышал, а вот одно четверостишие почему то врезалось в память на всю жизнь :

Цените слух, цените зрение,
Любите зелень, синеву -
Всё, что дано нам от рожденья
Двумя словами: "Я ЖИВУ" !

=====================================================================

А то послушаешь здесь некоторых Laughing , и вспоминается старая присказка: "Всё дерьмо, кроме мочи. Впрочем и она дерьмо !"

А. Моисеев
Tsvetov - Сен 09, 2005 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Обнаружил, что у меня есть ПОЗИЦИЯ с соотношением сил, отсутствующим в Антологии ЭТЮДОВ Л.Витошкина (выделено для П.Ш.)



e7(g5A)g7,f6x.
A(d6)f6,f6x.
Очередной позор на мою седую голову Wink
alemo - Сен 09, 2005 - 01:40 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Очередной позор на мою седую голову Wink


Михаил, тут весь секрет в жанре Laughing и жоглировании словами.

Назови эту позицию дамочной проблемой Idea - и придраться будет нельзя, и позора избежишь !
Tsvetov - Сен 09, 2005 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Саша, если в Антологии спокойно существуют сотни ЭТЮДОВ такого типа, зачем же мне называть их по другому?
Когда же проклюнется идея создать Антологию дамочных проблем, то я с преогромным удовольствием переименую все мои "позорные" произведения Laughing
alemo - Сен 09, 2005 - 05:28 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Когда же проклюнется идея создать Антологию дамочных проблем,


Тебе и карты в руки ! Жанр этот очень специфический и нелёгкий, настоящих специалистов и экспертов здесь наверное можно пересчитать по пальцам 1 руки, кому же за это взяться, как не тебе ? Laughing

Но даже если для Антологии у тебя недостаточно материала, сделай просто "Избранное" - своё и чужое. Если всё собрать толково и поместить в одно место - будет отличная книжка по дамочным проблемам !

Не забывай только решения приводить, а то некоторые из них решить о-о-очень нелёгко. Своя специфика в поиcках решений Idea

Александр
Fenix - Сен 09, 2005 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Цветову:
Михаил, этот гораздо лучше:
(b8-d6 h4 / d8 – d2 d4 f2 f4 fCool
e7(g5A)g7,f6x.
A(d6)f6,f6x.
И напрасно вы считаете, что я настолько туп, что не различаю КРАСИВУЮ игру, и ПУСТОПОРОЖНИЕ перебои!

Лично у меня есть такая позиция:
(c7 h2 – f4 / f6 – e7 h4)
G5(h8 AB), d8, e5, a1+
A(g7), g1, e5, h6+
B(a1), b6, d4, f8+
Тоже своеобразный «позор на, уже мою, седую голову».
Я за неё получил всего лишь 2,5 очка…
В то время как ЗА ИДЕЮ должен был получить минимум 5,5…

Саша, если в Антологии спокойно существуют сотни ЭТЮДОВ такого типа

Уже говорено-переговорено о том, что «Антология» вышла неудачная – первый блин комом. Зачем же ссылаться на неё как «авторитетное» издание? Как на картотеку этюдов, в которую вошло и хорошее, и отличное, и плохое, и многое не вошло! – это да. КАРТОТЕКА! И не более. К очередному выпуску Антологии господина В. Лучше не допускать!...

Моисеев
Михаил, тут весь секрет в жанре и жоглировании словами.


Я понимаю…
Веселый нрав…
Но та ТРАВЛЯ, которая развязана на форуме против меня никого из «взвода» не красит…
Вы поймите: не ЖОНГЛИРОВАНИЕ словами, а СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ!!!
И голландцы здесь не показатель.
Мне на них не молиться.

Я же ясно выразился про эндшпиль и этюд в прошлом топике.
А вы СПЕЦИАЛЬНО всё искажаете!...
Это просто некрасиво…
alemo - Сен 09, 2005 - 09:31 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ!!!


Согласен, отличная идея ! Только зачем заниматься перетягиванием одеяла ? Rolling Eyes Если двое говорят тебе, что ты пьян - ложишь спать !

Для начала предлагаю называть МОТИВОМ то, что Вы назывете ЭНДШПИЛЕМ. Всё таки подавляющее большинство используют слово МОТИВ. Если Вы примете поё предложение, то сразу же увидите, что большинство Вас поддерживает.

И вот здесь я уже не шучу. По рукам ? Создайм единую терминологию ? Idea

Голландцы нам конечно не указка. И Американцы тоже, и Израильтяне. Да и Россияне кто такие нам указывать ? Razz Но что тогда остаётся ? Мы же не на Марсе и не в лесу, а живём среди людей Laughing

Слово "мотив" не новое, придуманное мной и М. Лепшичем, а существует давно, и часто использовалось в литературе.

АЛЕМО
Fenix - Сен 10, 2005 - 05:57 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ!!!

Согласен, отличная идея ! Только зачем заниматься перетягиванием одеяла ? Rolling Eyes Если двое говорят тебе, что ты пьян - ложишь спать !

Для начала предлагаю называть МОТИВОМ то, что Вы назывете ЭНДШПИЛЕМ. Всё таки подавляющее большинство используют слово МОТИВ. Если Вы примете поё предложение, то сразу же увидите, что большинство Вас поддерживает.
И вот здесь я уже не шучу. По рукам ? Создайм единую терминологию ? Idea


Я согласен: "Если двое говорят тебе, что ты пьян - ложишь спать !"...
Но в нашем случае ДВОЕ не менее пьяны чем один!...

Хочу обратить ваше внимание на то, что наш случай не для ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО голосования. Ту знаете ли (2х2=4), и и никакого коллегиального решения типа (2х2=9) быть не может!
Я уже предлагал - назовем МОТИВ колбасой, примем демократическое решение и будем счастливы!... Ан нет, и тут появились и оппозиция и юродствующие...

alemo писал(а):

Голландцы нам конечно не указка. И Американцы тоже, и Израильтяне. Да и Россияне кто такие нам указывать ? Razz Но что тогда остаётся ? Мы же не на Марсе и не в лесу, а живём среди людей Laughing
Слово "мотив" не новое, придуманное мной и М. Лепшичем, а существует давно, и часто использовалось в литературе.

АЛЕМО


То, что вы называете перетягиванием одеяла, таковым не является... Корни этого спора гораздо глубже!
Я вам повторяю - я не с неба взял ТАКУЮ трактовку МОТИВА! Моя версия более традиционна чем у Лепшича и К.

Надо заметить, что у Лепшича НЕТ уважения к ПАТРИАРХАМ Ш/К... Embarassed
Надо заметить, что когда я вспомнил о книге Мозера, у Лепшича случился нервный срыв... Razz
Надо заметить, что излишняя придирчивость Лепшича, выражающаяся (сейчас возможно меньше чем лет 10 назад) в непомерной любви к ТОЧНОСТИ ДО ПОСЛЕДНЕГО ХОДА, и привела меня к переосмыслению ЕГО взглядов на Ш/К, которые я (лет 10 назад) поддерживал...
(Примеры: МОТИВ: a3, e1 - 0 / c1 - d2 или 0 - 24 / 0 - 4) - которые он НЕ считает мотивами из-за желания продолжить игру дальше и найти ПР!... А продолжать-то НЕ НАДО!

Частично наши взгляды совпадают!
Это совпадение просматривается по ТРАДИЦИОННЫМ МОТИВАМ финального типа. (Я уже давал примеры).
Но дальше полное разногласие... Embarassed Cry
Миленко в МОТИВЫ тащит ВСЮ ИГРУ после комбинации!???
А это уже по меньшей мере не логично.
Миленко (и др.) не хотят признавать БОЛЬШУЮ (ударение на первом слоге) часть МОТИВОВ категории "С"...
Почему?
А не нравятся они им!...
Хороший аргумент.

И я не понимаю при чем здесь голландцы и др.?
Повторюсь; "Каждая страна имеет право на интерТРЕПАЦИЮ кодекса!"
Какими словами для себя голландцы будут писать кодекс (если будут!?) - это их дело.
ВОЖНО, чтобы мыслили ОДИНАКОВО.
И тогда - по русски МОТИВ, по хорватски КОЛБАСА, по китайски СУНЬ ... В ЧАЙ уже не будут вызывать споров.
Отклонения национального значения от терминологии, заложенной в КОСТЯКЕ ЕДИНОГО КОДЕКСА, позволят СВЕРЯТЬСЯ разным языкам с ним, и не спорить (возможно).
Мы же пока имеем нечто АМОРФНОЕ в виде Правил CPI FMJD и продолжаем спорить.
Tsvetov - Сен 10, 2005 - 07:49 AM
Тема сообщения:
Пётр, я ещё раз внимательно перечитал кодекс РБ и не понял две вещи:
1) "...в решении предполагаемый финал не приводится." - а3,е1-0/с1-d2. Согласен! Тогда зачем продолжать игру в оппозиции 2х2:
a1,h2/a3,h4???
2) Если не продолжать игру, то почему 2х2 хуже , чем 1х1???, тем более, что у чёрных нет "...одного хода до неминуемой жертвы"
Fenix - Сен 10, 2005 - 09:51 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Пётр, я ещё раз внимательно перечитал кодекс РБ и не понял две вещи:
1) "...в решении предполагаемый финал не приводится." - а3,е1-0/с1-d2. Согласен! Тогда зачем продолжать игру в оппозиции 2х2:
a1,h2/a3,h4???
2) Если не продолжать игру, то почему 2х2 хуже , чем 1х1???, тем более, что у чёрных нет "...одного хода до неминуемой жертвы"


Отвечаю сразу.

1)
Предполагаемый финал (после отдачи черных в а3,е1-0/с1-d2, как и после отдаче черных в a1,h2/a3,h4) НЕ ЭКОНОМЕН. Остаются ДВЕ белые шашки. В то время как для выигрыша достаточно и одной.

[Вообще количество финалов как таковых мизерное! Это "нулевые" финалы белой простой и белой дамки + некоторые (не все!!!) блокировки.]

Потому в практике составления НЕ ПРИНЯТО доводить игру до полной отдачи черных шашек. Особенно (!!!) в тех случаях, когда у белых остается по 2, 3, 4 шашки (примеры - два - выше)! В таких случаях традиционно мы останавливаем игру ПЕРЕД ХОДОМ ЧЕРНЫХ, которым они отдают шашки. (В двойной, тройной оппозиции - более - за два-три хода.)

И никто не продолжает игру "в оппозиции 2х2".
Момент получения мотива - это момент остановки решения.

[Опять же вернусь к Лепшичу... Он в свое время пропагандировал именно ИГРУ ДО ПОЛНОЙ ОТДАЧИ, выискивая ПР там где на них уже не обращают внимания! То есть после МОМЕНТА создания МОТИВА.
Мотива в ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ, а не в его понимании: мотив=эндшпиль=окончание=концовка... Сколько еще синонимов найти?...
В этом и заключается его позиция с точки зрения "мне так хочется". А чтобы не спорить - посылает... в редакцию.]

2)
Само (ИЛЛЮЗОРНОЕ!!!) продолжение игры надо только ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАТЕГОРИИ мотива. Не более.
Мы конечно же можем сразу определить ВСЕ категории ВСЕХ мотивов и больше к этому не возвращаться! Только смотреть в справочник...

2х2 хуже чем 1х1 только потому, что у белых МОЖЕТ остаться 2 шашки - это не экономно. И потому мы оставляем оппозицию, а не "нулевой" финал!...

[Просто один из принципов Ш/К - это ЭКОНОМНОСТЬ. Во всем! И учреждение категории МОТИВ - это всего лишь выход из положения. Насколько обеднена была бы Ш/К, если бы допускались только КВ, заканчивающиеся ФИНАЛАМИ... Вот это было бы совсем нелогично...]

[Маленькое открытие!
Дело в том, что (мне просто некогда это было написать вам) дальняя оппозиция - это скорее СИСТЕМА, чем МОТИВ. Там может быть несколько КВ при соотношении сил 1х1!!!
И даже близкая оппозиция (а так же замеченное на нашем форуме: c5 - 0 / 0 - g3: (h2), g1+ (f2), g1+) - это МИКРОсистемы!!!
Да, да! Известный мотив Гуера - это СИСТЕМА!
И здесь Миленко приложил немало усилий, чтобы запутать ситуацию с терминологией... ]

Михаил, я уже говорил, что я изучаю ПРЕДМЕТ шашечной композиции. Скажем так: я изучаю ФИЛОЛОГИЮ (Ш/К), не касаясь ПОЭЗИИ!
Творите как вздумается, но буквы, предложения, строение языка и прочее - от этого вы никуда не уйдете...
Пусть Лепшич пишет свои стихи на хорватском языке, Моисеев на английском, Эдди - на нидерландском... Пусть. Важно, что бы при встрече (С ПЕРЕВОДЧИКОМ!) они друг друга поняли. Возможно мы просто должны (!!!) знать, что по-русски - МОТИВ, по-хорватски - КОЛБАСА, по-китайски - ...ЧАЙ означают ОДНО И ТО ЖЕ. И почему бы не принять сейчас ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ вполне традиционный термин МОТИВ, определив его как "особый финал" (определение я уже попытался дать в Кодексе РБ)???
Tsvetov - Сен 10, 2005 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Значит, 1х1 - категория "А", а 2х2 и две дамки на дамку с простой -"В"? - или всё-таки "А"?
Извини за тупость Rolling Eyes
И в догонку:
Ход чёрных.
Это мотив, эндшпиль или система?
Fenix - Сен 10, 2005 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Значит, 1х1 - категория "А", а 2х2 и две дамки на дамку с простой -"В"? - или всё-таки "А"?
Извини за тупость Rolling Eyes
И в догонку:
Ход чёрных.
Это мотив, эндшпиль или система?


1)
Михаил, прошу прощения, второпях запамятовал...
Не каждая оппозиция 1х1 относится к мотивам категории "А"!...
Только та где ИЛЛЮЗОРНЫЙ доигрыш точен!

Короче
"А"
полная точность игры до финала + полная экономность,
(Примеры:
0 - a1 / 0 - a3: (b2), c3+;
e5 - 0 / 0 - a3: (b2), a1+
f8 - 0 / 0 - c5,d6: (b4), a3+ достаточно наличия хотя бы одного продолжения на признаки "А")

"В"
полная точность игры до финала и отсутствие экономности заключительной позиции
(Примеры:
0 - a1, h2 / 0 - a3,h4: (b2), c3(g3), f4+ две белых - не экономно;
c1 - h4 / e1 - d2: (g3), h2+)

"С"
отсутствие точной игры до финала, или отсутствие и точной игры и экономности заключительной позиции
(Примеры:
a1 - 0 / 0 - a3: (b2), c3/h8+ неточна игра до финала,
e1 - a3 / c1 - d2: (b2), a1/е3+ ноточна игра до финала и нет экономии)

Однако повторюсь - все эти ИЛЛЮЗОРНЫЕ продолжения игры до финала, или заключительной позиции, необходимы только ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ категории мотива.
А определение категории мотива необходимо для ТОЧНОСТИ оценки композиции на соревновании!!!


2)
Ваша позиция - это ЭНДШПИЛЬ.
Почему я выношу такое решение?
Потому что в ней 2 КВ, потому что я таких не видел ранее. Такие позиции редкость.
А в категорию СИСТЕМ переходят эндшпили так сказать НАБИВШИЕ АСКОМИНУ, приевшиеся.
Ну например тот же "мотив" Гуерра,
или известная позиция Блонда (0 - g7 / 0 - c5,d6), или его же (d4 - h2 / 0 - f2 h4).
Вот со временем, когда ВСЕ вдруг начнут составлять на этот ваш эндшпиль, когда, взглянув на это "хвостик" мы скажем: "опять эндшпиль Цветова, сколько можно", тогда возможно он и станет СИСТЕМОЙ...
Fenix - Сен 10, 2005 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Дополнение:

Мне кажется, что как раз в категории "В" находится больше МОТИВОВ, оставляющих неизгладимое впечатление...
Чем?
Чаще геометрией!!!

Реже в "С".
Реже в "А"...

А еще финалы - БЛОКИРОВКИ!!!
Не зря голландцы от них так тащатся ("как удав по пачке дуста")... Wink
alemo - Сен 13, 2005 - 11:49 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
А определение категории мотива необходимо для ТОЧНОСТИ оценки композиции на соревновании!!!


Ну и ну ! В одном месте Вы говорите, что комбинация - это душа проблемы и миниатюры Laughing , а здесь вдруг вылезает категория мотива Rolling Eyes . Соствил ударчик на одни, точные штаны - одна оценка, тот же удар но на другие штаны - ниже оценка. Где справедливость ? Rolling Eyes

АЛЕМО

P.S. Слово ОСКОМИНА пишется через "О"ю По крайней мере так было до моего отъезда из СССР.
berg - Окт 10, 2005 - 07:49 AM
Тема сообщения:
А шашки-64 у Прессмана по прежнему не рисуются.
После "Make it" просто очищается шашечная доска. И все...
berg - Окт 12, 2005 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Спасибо, Александр!


Получил такую позицию:

ef8, b8, e5, d2(e3), g3, g1+
В.Гребенко 2005

Оказывается, если сдвинуть шашку g5 на f6, комбинация тоже есть:

ed8, b8, e5, d2, g5, c7+
В.Гребенко 2005

И в виде миниатюры можно ее представить:

В.Гребенко 2005
В миниатюре, кроме решения, интересен кооперативный вариант:
b8 (a3 A), f8, I e5, d2(e3), g3, g1+
A. (g1), a3!(c3), d8(cd2, ef2, b2), c1(3f2), d2[можно a5 - перестановка ходов] (e1), a5, e1(d4), f2, a7(f4), g3 (h2), b8(c7), g5+
I. a3?(g1), b8? (g3f2, d6) f2 Ib (c5), g3 (e5)+
Ib. f8 (a3, c5)+
berg - Окт 21, 2005 - 10:50 AM
Тема сообщения:
Еще одна позиция с ударом на b4, двухфинальная

c7(b4), c5, c7, a5, e5(d6 A), e3, b4, c3+ A.(d4), b6, c1+
В.Гребенко, 2005
berg - Нояб 03, 2005 - 04:16 AM
Тема сообщения:
Реклама в Минске:"Телевизоры ВИТЯЗЬ - зона низких цен. Бесплатная доставка. Плюс пять месяцев бесплатного ремонта".

А теперь, двухвариантная миниатюра:

В.Гребенко, 2005
alemo - Нояб 03, 2005 - 05:14 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Плюс пять месяцев бесплатного ремонта".


Да, это звучит не хуже классической рекламы продавцов обуви: "Приходите к нам и мы Вас обуем" ... или второй вариант: "Мы обуем всю страну" !
Tsvetov - Нояб 03, 2005 - 04:47 PM
Тема сообщения:
Василий! Спасибо за доставленное удовольствие. Миниатюра - класс!
Два финала минимальными силами это - достижение!
Михаил.
berg - Нояб 20, 2005 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Два финала минимальными силами это - достижение!

Просмотрел свое участие в многочисленных конкурсах 2004-5 годов.
Ничего особенно интересного.
Но... есть такая позиция:

Оценки:
- 6,5 за проблему
- б/о за этюд, возникший после разменов (отдельно участвовал в конкурсе)

berg - Нояб 29, 2005 - 04:11 AM
Тема сообщения:
Из материалов I-го чемпионата мира

А.Д.Бакумец d8 (d6), h4 (c1), de5, f6, g5, c7+
по финальному удару совпадает с моей от 12 октября, но строится по другому.
Symix - Дек 04, 2005 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Спасибо Василию Гребенко и особенно г. Бакумец за доставленное уовольствие.
Посмотрите здесь мою презентацию этого удара для американских шашистов.

Merry Christmas to all and Happy New Year!
AWA - Дек 05, 2005 - 04:37 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Спасибо Василию Гребенко и особенно г. Бакумец за доставленное уовольствие.

К большому сожалению, Бакумец Александр умер в 1996г. 36-ти лет отроду. Я, как его друг детства, рад, что его произведения живут.
Fenix - Дек 05, 2005 - 11:36 AM
Тема сообщения:
AWA писал(а):
... Я, как его друг детства, рад, что его произведения живут.


Флянцрайх?!... Wink

Symix писал(а):
...мою презентацию этого удара для американских шашистов.


Ну, ребята! Во всём американцы!... Даже нотацию переиначили... Cry
Symix - Дек 05, 2005 - 12:28 PM
Тема сообщения:
Спасибо AWA, я добавил сроки жизни что-бы эти "ужасные" американцы тоже посочуствовали.
alemo - Дек 05, 2005 - 02:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
...
Off Topic Sign
Fenix - Дек 05, 2005 - 08:08 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
...
Off Topic Sign

Cat Talk Rubbish
alemo - Дек 05, 2005 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
...
Off Topic Sign

Cat Talk Rubbish
Flamethrower
Fenix - Дек 05, 2005 - 10:04 PM
Тема сообщения:
"Жигуленок" под сугробом!



Ход белых!
Раскапывайте!
Раскопаете - уедете.
AWA - Дек 06, 2005 - 04:22 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
AWA писал(а):
... Я, как его друг детства, рад, что его произведения живут.


Флянцрайх?!... Wink


Да нет , не Флянцрайх, Флянцрайх намного моложе меня. Моя фамилия Вам вряд-ли что скажет. Я учился с Бакумцом в одном классе с 5 по 8-й и жил с ним в одном доме. Он, к слову, и приучил меня и еще пол-дома к шашкам.
Кстати, есть у меня подборка его произведений, Саша мне присылал. Возможно, есть и неопубликованные. В том числе миниатюры в русские по темам и проблемы в сотки.
Symix - Дек 06, 2005 - 04:56 AM
Тема сообщения:
Я хотел бы узнать - есть ли какие то сайты где проблемисты могли бы размещать свои произведения? Например тут много замечательных проблем опубликованных на shashki.com, но их потом невозможно отыскать. Я так понимаю что Eddie занимается стоклеточным архивoм - но есть ли возможность для индивидуального композитора иметь свою собственную галлерею? Есть ли такой сайт куда они могут положить свои произведения и потом иметь доступ к ним - добавить, поменять, т. д.?

На таком сайте можно было бы поставить работы Бакумца например - была бы хорошая память.
Fenix - Дек 06, 2005 - 01:22 PM
Тема сообщения:
AWA писал(а):
Кстати, есть у меня подборка его произведений, Саша мне присылал. Возможно, есть и неопубликованные. В том числе миниатюры в русские по темам и проблемы в сотки.


Я познакомился с Бакумцем в Электростали. Это был не человек, а живая ртуть! Подвижный, веселый. Но курил... Не переставая...

Позже, в переписке, именно он заставил меня задуматься относительно ПРИНЦИПОВ ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ. Я не сразу принял его идеи, но, приняв, теперь пропагандирую и развиваю их!

Я могу опубликовать композиции Бакумца и на этом сайте, и в "Патенте"! Присылайте: shkludov@aport.ru (с пометкой в теме письма - "Шашки"). Можно отсканировать...

Symix писал(а):
Я хотел бы узнать - есть ли какие то сайты где проблемисты могли бы размещать свои произведения?

Сомнительно...
У горина что-то было, но он перепечатывал то, что публиковалось в "Шашечном мире"...
berg - Дек 07, 2005 - 04:29 AM
Тема сообщения:

Гребенко В. 2005
Здесь не выигрывает комбинация d2?, g7, f8, a3, f4, e1(g5), d2 (h4), e1 (b4, g3), b6(c7, g3)=
А выигрывает удар с идеей Бакумца g7, d8, g5, hd2, c7, b8(e5), f4 (c3, c3), c1+
alemo - Дек 07, 2005 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Вообще-то в русские шашки я не Копенгаген, но идейка интересная. А такое бывало ? В стоклетки я на этот мотив (Д.13-пр.22,30) одну мини составил. Попробовал в русские шашки, и ... с ходу не получилось Rolling Eyes Так что может быть и есть маленький шанс, что этого не было раньше Laughing Если так - то ловите момент, русачи !

Ход чёрных

gluk - Дек 07, 2005 - 05:36 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
"Жигуленок" под сугробом!



Ход белых!
Раскапывайте!
Раскопаете - уедете.


Эта композиция, пожалуй, самая лучшая из тех, которые я видел в последнее время в шашках "64".
Кроме оригинального главного варианта, не менее оригинальный второй вариант, даже при том, что он неэкономичен.

ed8, ed6(ec5a) главный вариант продолжите сами...
a(g7)h6!,e1(g1),g7!!(gf2bc),eg3!!(e1)d8,f6,a5+.
b(ef2)c5(d2)a5(e1)d6+.
c(b2)gc1(h2)a5,b6+.

Перт, это шедевр! Главный вариант обязательно переложу на стоклеточные шашки (под твоей фамилией), если ты, разумеется, не против.
Fenix - Дек 07, 2005 - 02:12 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Перт, это шедевр! Главный вариант обязательно переложу на стоклеточные шашки (под твоей фамилией), если ты, разумеется, не против.


Ой, сейчас зазнаюсь!...
Евграф, переложи. Мне сейчас не до соток.
Вернее – как раз наоборот: «до соток», но только не до проблем, а до этюдов – надо нормально отсудить Чемпионат мира по этюдам.

Ход чёрных
[d8 - 0 / 0 - b6, g5]


Это этюд Л. Втошкина (АНТ.64-1-4), а еще (АНТ.64-2-16 [0 – c5, d2, d6 / 0 – a3, g5: e7+]
Fenix - Дек 13, 2005 - 07:46 PM
Тема сообщения:
"Кружева"...



Ход белых!
Возможно менее эффектно, чем в предыдущей проблеме, но...
Раскопаете - "уедете".
berg - Дек 17, 2005 - 08:55 AM
Тема сообщения:
Хотел бы отметить, позиции из прошедшего чемпионата Беларуси,
где автор занял первое место.
Fenix - Дек 17, 2005 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Ясное дело - не новые!
Новые на форуме давать опасно, пока мы не решили: публикация это, или нет... Wink
berg - Дек 30, 2005 - 06:27 AM
Тема сообщения:
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!

В.Гребенко, 2005
f8 (g3 AB), fc5, h4, c3, g5(c3), c1+
A. (fe3), f4(h2), b8(e5), f4, g7+
B. (h2), g7(hg3 C), b2, h4(e3), e1+
C. (b2, hg3), ac3(h4), f2, a5+
alemo - Дек 30, 2005 - 06:54 AM
Тема сообщения:
Laughing
berg - Янв 06, 2006 - 06:00 AM
Тема сообщения:
XIII чемпионат РБ по шашечной композиции (шашки-64)

Проблемы (судья Ивацко Иван):
1.Шклудов Петр - 32,5
2.Сапегин Александр - 30,25
3.Гребенко Василий - 27,5

Миниатюры (судья Ляховский Александр):
1.Гребенко Василий - 23,0
2.Камчицкий Дмитрий - 22,5
3.Шклудов Петр - 19,5

Этюды (судья Цветов Михаил):
1.Шклудов Петр - 22,5
2.Камчицкий Дмитрий - 20,5
3.Витошкин Леонид - 20,25

Задачи (судья Беренштейн Семен):
1.Бобровник Николай - 25,0
2.Самарин Виктор - 24,75
3.Сапежинский Владимир - 16,0

Чемпионат завершен.
berg - Янв 06, 2006 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Лучшие проблемы XIII чемпионата РБ
Две работы П.Шклудова уже опубликованы на этом форуме.


Л.Витошкин

А.Сапегин

А.Ляховский

П.Кожановский
alemo - Янв 06, 2006 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Mne osobenno poslednyaa pozitziya ponravilas Laughing . V sochetanii s zagolovkom - "Luchshiye problemi" smotritsya vpechatlyaushe !

Bilo bi osobenno zdorovo na fone etoi pozitzii posmotret "Ne luchshiye" pozitzii Wink
Fenix - Янв 07, 2006 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Пока идет закачка альбома Cerrone "Supernature", решил показать (в качестве "самолюбования своим гением" - не скажу чья колючка...) проблему, которую Василий не считает лучшей:

П.Шклудов
Very Happy
berg - Янв 09, 2006 - 04:46 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
...решил показать (в качестве "самолюбования своим гением" - не скажу чья колючка...) проблему, которую Василий не считает лучшей:

Петр, я не оценивал произведения -это делал судья. Я всего лишь показал позиции, получившие наиболее высокие оценки.
Как Цветову нравятся комбинационные этюды, так Ивацко любит запирания в комбинациях.
berg - Янв 09, 2006 - 05:22 AM
Тема сообщения:
Лучшие миниатюры XIII чемпионата РБ


Д.Камчицкий

А.Сапегин

А.Коготько

В.Гребенко

П.Шклудов
Fenix - Янв 09, 2006 - 07:07 PM
Тема сообщения:
А вот еще одна проблема, которую "решил показать (в качестве "самолюбования своим гением" - не скажу чья колючка...), и которую Василий не считает лучшей!

В. Гребенко


d8 (c7 A), a5, f4, g3, d8, c3 (cb6 D), d6 (c5 E), b4 (g5), a1, h4 +
A.(a5), g3 (g5 C), d8, c3 – см. Основной вариант.
B. (f2), e1, c3 – см. основной вариант.
C. (f2), d8, c3 – см. основной вариант.
D.(g5), d6(c5 E), b4 (g5), a1, h4 +
E. (g5), e7 (f4), f8 (g3), d4 (h2), g1 +
alemo - Янв 10, 2006 - 01:33 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
...


Хотел бы уточнить Embarassed Желания "позубоскалить" и "пополоскать" Rolling Eyes не было, но несколько позиций дейстивительно вызвали моё удивление. Не хочу опять поднимать разговор о судействе - любой добросовестный судья может иметь своё творческое кредо. Если моя дружеская подначка кого задела - извините.

Александр
berg - Янв 10, 2006 - 06:34 AM
Тема сообщения:
В. Гребенко

Решение такое
d8 (e3), e7 (c7), f4 (g5 VP1), g3 (a5 VP2), d8, c3 (cb6 A), d6 (c5 B), b4 (g5), a1, h4 +
A.(g5), d6, h4 +
B. (g5), e7 (f4), f8 (g3), cd4 (h2), g1+
VP1.(a5), g3 (f2 VP3), d8, c3 – см. основной вариант.
VP2. (f2, a5), c3 – см. основной вариант.
VP3. (g5), d8, c3 – см. основной вариант.

Решения миниатюр:
Д.Камчицкий
1. h8(ab2) d4, b8, dc7, e5, c5(h2)g1+
2. b4, c5, b8 (a3A) f4, fe5(c7) f8, c5+
А.Сапегин
1. h6, b8, bxe1xa1(e3) f6, d2+
2. f8, b8, e5, b4, c1+
А.Коготько
1. b8(d4),g3(e7А),bf4,d6,d:a:c:g:d:a5(e3),e1+
А(g3),a7,f8,g5(c3),c1+
В.Гребенко
1. g3 (c5 A), f4, g7, d8, d6 (e7), f8, c5 (h2), g1+
A. (f2), h4, g5, d8, g1 +
П.Шклудов
1. d6, c5, c7, f2(c5 A), hg3(cd4), b2+
A(d4), hg3(c5), f4(c3 B), e3(b4), e5(a3), d6(ab2), d4, c3+
B(b4), e5, b2(e5), e3(a3), c3+
berg - Янв 10, 2006 - 02:12 PM
Тема сообщения:
Лучшие этюды XIII чемпионата РБ


Д.Камчицкий
a7 (f6 A) d2 (g5) h4 (b6) h8 (g1) f6 (g3) e3, h2+
A. (d6) ef2 (e3 B) g1(c5) a7 (g1) gf2 (e3) f2+
B. (b6) h6, e3+


В.Денисенко
g1 (d6 AB) b4 (g3) f8 (h2C) e7 (d4 DEF) c5 (g1) d8, a5+
A. (f4) h2 (hg3 G) d8 (e3) f4, h4+
B. (g5) g3, h4+
C. (f4) c5 (f2 H) g5 (f4) f2+
D. (g5) h4 (b6 J) a7 (g1) hf2+
E. (f4) g5 (e3) d2/c1 (b6) a7 (g1) de3+
F. (b6) a7 (g1) ec5+
G. (e3) g1(g3) f8 (h2) c5 (g1) a5 (b6) d8+
H. (h2) d4/f2 (hg5 c5 (g3 K) e7 (h4) d8 (f2) c5 (g1) a5 (b6) c7+
J. (d4) c5 (g1) d8+
K. (h4) b4 (b6) a7 (g3 M) bе5 (h2) d4 (b6) h4 (e3) e1+
M. (h2) bc5 (b6) h4 (g3) e3+
H – этюд К.Халецкого № 411 из Антологии Л.Витошкина, часть I.


Л.Витошкин
h2 (c3 A) d6 (g5) h6 (g7) f8 (ab2) a3 (a1 B) b2 (d2) fc5, c1+
A. (f2) g1 (c3) b8 (cb2 C) g5, g3, a1+
B. (c1) b6 (c3-b2D) e3 (h6) c1+
C. (g5) h6 (ab2 E) c1 (a1) b2 (d2) g7, d4, c1+
D. (c3-d2) b2, bc5, e1+
E. (g7) f8 (ab2) b4, b6, a1+
Варианты С и Е – часть этюда автора из XII Всесоюзного конкурса.


П.Шклудов
e3 (g7 A), e1 (h4 B), cd4 (b4), a5 (g5), d8 (f6 C), c5, f4, a5 (g3), b6 (h2), g1+
A. (de5), cd4, f4+B. (fe5), b4, d4, c1+
C. (h6), a5 (f4 D), g5 (f4 E), c5, h6 (g3), e3 (h2), g1+
D. (c5), b6 (f4), g5 (f4), a7/c7 (e3), b8 (f2 F), b6 (e1), f2, h2+
E. (f6), c5, h8+F. (g3), h2 (f2), g3+
alemo - Янв 10, 2006 - 02:22 PM
Тема сообщения:
К этюдам претензий нет ! Laughing Мне понравились все. Тенденция "погони" за вариантами в большей или меньшей степени есть у всех авторов, но я не вижу в этом ничего плохого для этюдов.

Правда в этом случае иногда теряется цельность всего произведения и оно выглядит, как "набор" вариантов. Я имею ввиду - что в классических отличных произведениях часто обыгрывается одна идея, и варианты как бы работают вместе и дополняют друг друга

Александр
berg - Янв 10, 2006 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Лучшие задачи XIII чемпионата РБ


Н.Бобровник
h4(f6A) d8, dc7, g7, b6, e3, h4, e1.
A(g7) h6, he3, ba7, ag7, e7, c5, c3, b6, b4 {c3 – a5}


В.Самарин
dc7 (b4xf8A) e1, gc5, h6-g7, h8-d4, g1, c1.
A(b8xf8) h8-g7, b6-d4, e5, g7, e1, c5, h4, g3, g1 {d2 – h2}
bach - Янв 15, 2006 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Со старым Новым Годом!

Белые: a1, a5, b6, c5, d6, f6, g1, h4, h6(9);
Чёрные: a7, b8, c3, d8, e3, f4, f8, h8(8).
Выигрыш.

С наилучшими пожеланиями, Фуад Бахтиозин.
Fenix - Янв 15, 2006 - 03:40 PM
Тема сообщения:
bach писал(а):
Со старым Новым Годом!

Белые: a1, a5, b6, c5, d6, f6, g1, h4, h6(9);
Чёрные: a7, b8, c3, d8, e3, f4, f8, h8(Cool.
Выигрыш.

С наилучшими пожеланиями, Фуад Бахтиозин.




Fenix - Янв 15, 2006 - 04:00 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Правда в этом случае иногда теряется цельность всего произведения и оно выглядит, как "набор" вариантов. Я имею ввиду - что в классических отличных произведениях часто обыгрывается одна идея, и варианты как бы работают вместе и дополняют друг друга

Александр


Александр, это ведь ОСНОВНАЯ особенность этюдов: вариантность.

Пожалуй можно посетовать на "набор вариантов"...
Возможно многовариантные этюды просто утомляют!?...
Ведь, кроме ярких вариантов, в них мы видим и проходные варианты...
Но не учитывать их ТОЛЬКО из-за того, что они "портят" чье-либо впечатление - это неправильно. Учитывать надо ВСЕ КВ!

Другое дело, что чаще новые этюды - это объединение уже известных вариантов и даже этюдов... Ну так и что? Не каждый ЗНАЕТ, не каждый может указать, но, видимо, надо указывать ЧТО объединил (объединилось) - указывать ИП!
А потому не мешало бы иметь какие-то БЛОКИ вариантов.

Например очень часто в совершенно различных позициях "проявляется" этюд Калинского, или БЛОК вариантов Калинского


bach - Янв 22, 2006 - 02:53 PM
Тема сообщения: Hallo!

Fenix - Янв 23, 2006 - 11:09 AM
Тема сообщения: Re: Hallo!
bach писал(а):


Интересная штучка.
Жаль, что выигрыш после 2...ef4 3.eg5 ba5 практически недоказуем... Sad
Теоретически он есть, но на его доказательство надо исписать хорошую тетрадь...
Kvadrat64 - Янв 23, 2006 - 07:11 PM
Тема сообщения:
bach писал(а):
Со старым Новым Годом!

Белые: a1, a5, b6, c5, d6, f6, g1, h4, h6 (9);
Чёрные: a7, b8, c3, d8, e3, f4, f8, h8 (Cool.
Выигрыш.

С наилучшими пожеланиями, Фуад Бахтиозин.


1. ab2 c:a1 2. hg5 a:g7 3. bc7 d:d4 4. dc7 b:d6 5. gf2 e:g1
6. g:e7 f:d6 7. h:c5 g:b6 8. a:c7 hg7 9. cd8 gh6 10. dh4 ab6
11. hf2 ba5 12. fe1 hg5 13. ed2 gh4 14. de1 x

А можно и вот так:
1. de7 f:b4 2. bc7 d:b6 3. a:c7 b:d6 4. ab2 c:a1 5. hg5 a:g7
6. h:a3 f:h6 7. ac1 x

1. de7 f:b4 2. bc7 b:d6 3. ab2 c:a1 4. a:c3 a:g7 5. h:f2 dc7
6. fc5 x
berg - Янв 25, 2006 - 05:54 AM
Тема сообщения:
В 2004 году в "НАРОДНОЙ ВОЛЕ" был проведен конкурс составления миниатюр с условием: "в миниатюрах в начальной расстановке допускается наличие дамок, которые должны принимать активное участие в игре. Комбинация должна заканчиваться финалом (или мотивом), не допускается наличие этюдного эндшпиля". Главный судья Грушевский Н.Н.
Победил М.Цветов.
Некоторые позиции из конкурса:


М.Цветов, 2004


И.Навроцкий, 2004


Л.Витошкин, 2004
berg - Янв 25, 2006 - 06:10 AM
Тема сообщения:
Где-то уже участвовала в конкурсах такая моя позиция (200?):

кажется, с кем-то совпала...
berg - Фев 21, 2006 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Я думаю, что эта позиция может заинтересовать:

Найдите план!
P.S. Позиция из конкурса Хотимко.
berg - Мар 13, 2006 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Простенькая позиция:

h8(d2 A), e5, c1(b4), g7(c3), h8(ab2,d2), c3+ A.(ab2), d4, f6, c1+
Tsvetov - Мар 13, 2006 - 04:41 PM
Тема сообщения:
Это этюд Г.Исаева, 1974г. - Книга "Творческая лаборатория шашечного этюдиста" № 224. Я тоже его "сочинил", за что и получил нулик в 5-ом чемпионате СССР.
alex - Мар 26, 2006 - 10:53 PM
Тема сообщения:
По просьбе моего друга размещаю здесь пару его проблем:

Александр Сичкарь



b8(c5,a3,e1)h4,f4(g7)hg5,be5(g5A)h6(g3)h2,e5(c1)f4,f4x
A(g3)h2(g5)g7(f4)h6(g3)f4,g7x

На мой взгляд идею лучше оформить ввиде миниатюры:



Но автор со мной не согласился.

Александр Сичкарь



с5,b4,d2,g7,f6,h4,h6(de7)g5(d6)f6(c5)e7,g7 и т.д.х

Критические (и не только) отзывы приветствуются!
berg - Мар 27, 2006 - 06:03 AM
Тема сообщения:
alex писал(а):
b8(c5,a3,e1)h4,f4(f6)...
- полученный эндшпиль известен (наверно, и в "Энциклопедии..." должен быть как этюд).

Эндшпиль второй проблемы получали и таким образом:
b26c3d2e3f2g3h24/a3d68e57f6h6: a7,cd4,b8(g5),g7,f6,h4,h6+
alex - Мар 27, 2006 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Вот еще две две позиции того же автора:

Александр Сичкарь



dc3(f4A)e5,e5,d8,b2,h8x
A(d6)e5,e5,h4,b2,h8х. Легальность легко доказывается.

Александр Сичкарь



d6,c7(d6A)b4,d4,c7,b2,f2,f4,a5x
A(b6)b4,e3,b2,f4(g3)f4,h8x

Прошу высказываться!
alemo - Мар 27, 2006 - 07:41 PM
Тема сообщения:
V 1 pozitzii mozhno eshe odin variant dobavit (ne sovsem kompozitzionny, no vse taki):

dc3 (h4), b8, d4 (a1), d2, e1+
berg - Мар 28, 2006 - 05:11 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
V 1 pozitzii mozhno eshe odin variant dobavit (ne sovsem kompozitzionny, no vse taki):dc3 (h4), b8, d4 (a1), d2, e1+

Кроме dc3 (h4), b8... выиграть должно и c5 - и дамку некуда ставить.

Во второй позиции вариант А некомпозиционный.
Такой удар оформляли и так:
a1b4с1d2g13h24/a7с5d68e57f4h6
a3c135e1g13h24/a7d68e57f48g7h6
alex - Мар 28, 2006 - 05:47 AM
Тема сообщения:
Спасибо за комментарий! Вы не могли бы уточнить (я не большой специалист в проблемах в русские шашки) почему вариант А во второй позиции некомпозиционный? Финал экономичен (шашка g1 нужна для выигрыша, при этом она не статист т.к. играет в главном варианте), финальный бой точен. Правда шашка f8 вроде бы никакого участия в игре не принимает.
berg - Мар 28, 2006 - 06:02 AM
Тема сообщения:
alex писал(а):
Финал экономичен (шашка g1 нужна для выигрыша, при этом она не статист т.к. играет в главном варианте), финальный бой точен. Правда шашка f8 вроде бы никакого участия в игре не принимает.

Но это не финал, а эндшпиль. Чтобы его опрадать - нужен чистый вариант выигрыша, а его нет.
И в сотках это аналогично.
А шашка F8 как раз оправдана - для исключения ПР.

P.S. Авторов указанных мною позиций я не знаю.
alex - Мар 28, 2006 - 06:44 AM
Тема сообщения:
Видимо я отстал от жизни, и не в курсе современных требований к проблемам. Я считал, что в русских шашках достаточно, чтобы после точного финального удара получалось экономичное (у белых нет шашек не нужных для выигрыша) окончание. А чистый вариант выигрыша желателен, но не обязателен.
Простите что я все так подробно выспрашиваю. Просто хочется помочь другу. А где как не здесь, можно получить квалифицированную консультацию.
berg - Мар 28, 2006 - 07:15 AM
Тема сообщения:
alex писал(а):
Просто хочется помочь другу.

Пусть высылает позиции на конкурсы Ляховского. Условия и адреса - здесь на сайте в "Новости шашечной композиции".
Tsvetov - Мар 28, 2006 - 08:34 AM
Тема сообщения:
Очень приятная миниатюра Сичкаря! Чем-то она напомнила мне мою старенькую миниатюрку 20-летней давности:

bc5(e7AB,b6,d6,b4)e5...x
A(hg5,b6,f4,d2,b4)c5,d4x
B(fg5,b6,f4,f4)d6(g3)d2(f2)e3(g1)c7x

6,5 очков в 6-м чемпионате СССР.
berg - Апр 10, 2006 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Переношу разговор в правильную тему Very Happy

В.Гребенко, 2006
c7, f6, a3(d6 A), f8, g3, g7+
A. (e5), g3(f4), c1, h6+

Михаил, но Ваша дамочная не ИП к этой позиции. На схожей структуре у Вас дамка попадает на F8, у меня на a3 - за счет этого и мотивы разные. По моему, я видел у Вас более близкую к этой позицию.

P.S. Спасибо всем, кто откликнулся на просьбу о помощи.
Tsvetov - Апр 14, 2006 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Когда-то я эти два мотива - с дамкой на а3 и f8 - публиковал и делал попытку их объединить, правда, безрезультатно.
berg - Апр 14, 2006 - 08:59 AM
Тема сообщения:
...
Tsvetov - Апр 15, 2006 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Публикую подборку своих мотивов-близнецов.

1. 2.

3. 4.

5. 6.

7.

Везде - ход чёрных.
berg - Май 05, 2006 - 12:39 PM
Тема сообщения:

g7(c3 A), a7, b2, b8, h8+
A.(dd4, c3), b2(f6 B), e1, h8+
B.(a1), h4, h8+
Но... a7, g7, b2, b8, h8+ и от этого, видимо, не избавиться.
Или я что-то не вижу?
alemo - Май 05, 2006 - 12:57 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Или я что-то не вижу?


Bogataya pozitziya Idea ... A7, B2, G7, B8 +

Poxozhe eto xronicheskoye PR dlya etogo mexanizma
Tsvetov - Май 05, 2006 - 02:02 PM
Тема сообщения:
Саша, это не стоклетки Laughing , после a7,b2,g7 чёрные могут бить и af6= Razz
berg - Май 05, 2006 - 02:03 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Bogataya pozitziya Idea ... A7, B2, G7, B8 +
Poxozhe eto xronicheskoye PR dlya etogo mexanizma

Богатая: a7, b2, g7, f6! - это я приглядывал для 100-к. Одна получилась - но снова два композиционных решения Very Happy
berg - Май 11, 2006 - 07:31 AM
Тема сообщения:
Легальность доказана.

В.Гребенко, 2006
f8, b2, g3(f2), g3(h4 A), f2+ A.(c5), e1+

Идея допускает вариации - значит и ИП должны быть Sad :

Это, кстати, по кодексу РБ с дополнениями МИНИАТЮРА (т.е. легальность доказывать не надо, число шашек до 7-и)
Fenix - Май 11, 2006 - 11:18 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Это, кстати, по кодексу РБ с дополнениями МИНИАТЮРА (т.е. легальность доказывать не надо, число шашек до 7-и)


Правда, это не касается уже начавшихся соревнований!... Wink

С сожалением вынужден признать, что "большинство", принявшее поправку, не понимает пагубности этого шага - отмены легальности для проблем-64... Sad Sad Sad
Будем БОРОТЬСЯ!!!
Damon - Май 11, 2006 - 10:20 PM
Тема сообщения:
Fenix >> С сожалением вынужден признать, что "большинство", принявшее поправку, не понимает пагубности этого шага - отмены легальности для проблем-64...
Совершенно не понимаю этих композиционных проблем с легальностью чего бы то ни было. Есть же простое решение – называем ЭТО "летающей композицией", и пусть попробует кто-нибудь сказать, что она не шашечная... Smile Laughing Smile
Fenix - Май 12, 2006 - 04:02 AM
Тема сообщения:
Знаете, Сергей, проблема не в том как назвать.

В одной из своих статей я попытался выразить почему нужно доказывать легальность готового удара:

"Что можно сказать в защиту требования доказывать легальность «готового удара» в начальной расстановке?
Во-первых, традиции, пусть пришедшие из практики, пусть и навеянные шахматным кодексом, нельзя разрушать в одночасье! Я считаю вполне достойной внимания цитату из фильма «Ирония судьбы, или с легким паром»: «Знаешь, вот за такое короткое время, старое разрушить можно, а новое создать – нет.»
Во-вторых, немаловажную роль играет и эстетика! Позиция с «готовым ударом» выглядит порою просто уродливо, особенно когда не видно легкого доказательства легальности!
В-третьих, отмена легальности – это медвежья услуга, а не благо. Зачем подчиняться жестким требованиям, зачем работать, когда разрешено не работать?..."

И в принципе, если и появляется что-то ненегальное, то оказывается потом, что автор просто поленился поработать!... Случаи, когда легально просто невозможно очень редки...
Damon - Май 13, 2006 - 08:09 PM
Тема сообщения:
Петр,
Цитата несомненно правильная. Но верно и то, что столь абстрактная фраза с не меньшим успехом может использоваться и как прикрытие консерватизма...
Как и ссылка на традиции. Я тоже не зря привел пример "летающих", что было не менее радикальной ломкой традиций, чем отказ от требования легальности.
Что касается позиций с "готовым ударом", на мой взгляд, они могут быть уродливыми или нет вне зависимости от легальности; а приравнять их разве не означает дать право СУДЬЯМ "лениться поработать" (мозгами, чтобы оценить "степень уродливости")? А некоторых из них, быть может, лишить эстетического наслаждения от внезапного "превращения" начальной расстановки из уродливой в неуродливую... Laughing
alemo - Май 14, 2006 - 01:44 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Случаи, когда легально просто невозможно очень редки...


Что верно, то верно !

Ход чёрных

(hg3), cb2 (e5), d4(h4) ...

Возможна вариация доказательства легальности с нападением простой на с7 или дамки на а5, но там задействовано больше материала.

Если же в исходной позиции (комбинации) шашку g7 переставить на e7, то доказательство совершенно элементарное: чёрные заходят в любки на f6, а белые идут cb2

АЛЕМО

******************************

Насчёт необходимости (?) доказательства легальности ... Тут проблема в другом. Есть позиции, где легальность доказать невозможно, но они "на грани легальности" - с одним готовым ударом. Если же мы вообще отказываемся от доказательства, то мнговенно появляются позиции с 5 готовыми ударами !!! А почему нет ? Ведь не запрещено.

Вот о чём надо думать. Готовы ли мы "впустить" эти позиции в свет Божий, и приравнять во всех правах с нормальными позициями ? Имейте ввиду - в таких позициях накручено будет намного больше, в том числе и вариантность.

АЛЕМО
volk - Май 14, 2006 - 11:10 AM
Тема сообщения:
Господину Моисееву, мастеру доказательства легальности посвящается!
Г.М.Андреев-ШР-14.05.2006.

f4-большинство!-
(а1)-в русских шашках бить большинство не обязательно-
g3-снова большинство, причём белые бьют меньшее кол-во шашек, чем могли бы-
d8.h8-cтолбняк.
Позиция вариантна, но финал( или как это там называется) один и тот же.
Извините бедного и больного Волка за возможные дефекты, но хотелось бы (прежде всего от Петра Шклудова) узнать возможную оценку данной позиции в соревновании при условии отсутствия совпадения и п.р. , но содержащей косметические дефекты в виде нелегальности и шашек на преддамочных полях Exclamation
Свою оценку данного произведения и соответственно собственное видение композиции обязательно сообщу Laughing
alemo - Май 14, 2006 - 12:43 PM
Тема сообщения:
У меня получилось вот так:



Авторство писать боюсь Rolling Eyes Но у П. Шклудова при выставлении оценки будет выбор Idea
volk - Май 14, 2006 - 02:44 PM
Тема сообщения:
Уважаемый господин Моисеев !
При составлении я искал некую харизму в позиции. Получилось хоть и нелегально, но вроде бы неплохо- два экономичных большинства в 64-кл. миниатюре плюс пикантности в виде столбняка, вариантности и неожиданного боя. Согласитесь Вы со мной или нет (без обид), но Ваша вариация, хоть и легальна, но по всем параметрам хуже.
Вообще я не являюсь сторонником допуска к соревнованиям нелегальных позиций, но если такое произошло, то судьи в том числе и от меня должны ожидать подобных произведений даже с многократным готовым ударом Laughing
Пока вот такое выражение столбняка.
Г.М.Андреев-ШР-14.05.2006.


b8.h8.f6.h8.
berg - Май 15, 2006 - 09:42 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Получилось хоть и нелегально, но вроде бы неплохо- два экономичных большинства в 64-кл. миниатюре плюс пикантности в виде столбняка, вариантности и неожиданного боя.

Какое отношение имеют правила 100-к к шашкам-64? Если продолжить в том же духе - в результате ничья согласно правил чекерса Very Happy
Вариантность не получена - есть секвенции.
berg - Май 15, 2006 - 12:15 PM
Тема сообщения:
Просматривая позиции конкурсов -2006, проводимых в Беларуси, обратил внимание на две МИНИАТЮРЫ:


Борис Иванов, 2005


Александр Ляховский, 2006

Для справки, кодекс РБ:
2.1.1. Миниатюра - произведение шашечной композиции, соответствующее техническим и эстетическим требованиям данных правил. Сущностью миниатюры является комбинационная игра. Минимальное количество шашек в начальной позиции для белых - 5 , максимальное, для каждой из сторон – 6 в русских шашках (7 в стоклеточных шашках).

Не попадают в жанр! - б/о.
Конечно, можно утверждать - не доработали авторы (только чего - авторы позиций или кодекса Very Happy )
volk - Май 15, 2006 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Согласен-выразился неправильно Embarassed Наверное правильнее сказать для 64-клеток-выбор боя 1+2.
alemo - Май 15, 2006 - 05:50 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
некую харизму в позиции ... Согласитесь Вы со мной или нет (без обид) ...


Геннадий, какие обиды ! Сайт под контролем Америки Idea поэтому всё идёт как надо !

С Вашей оценкой я (и ЦРУ) полностью согласны. Тем не менее, для того чтобы не уронить честь державы, я попробовал составить что-нибудь "харазматическое" на тему столбняка.

Интересно, мотив на диаграмме №1 - новый ?

#1. Ход чёрных

(d6) d8, a5 (g7), b2+

#2. A. Моисеев, ШР, 5-15-2006

e7, cb8, g3, f2, e7, c5 +
Fenix - Май 15, 2006 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Василий, я прекрасно знаю, что вы с Борей от всей души ненавидите и меня и белорусский Кодекс... Sad Что оба и продемонстрировали на апрельском этого года Семинаре композиторов РБ.

Борисов шедевер - это этюд. Вопрос закрыт. 2 КВ. И соотношение 4х4.
У Ляховского действительно "не получилось"... Sad

С миниатюрой!...
А с этюдом - ПОЛУЧИЛОСЬ.

И как-то игра очень уж смахивает на А-9 из PWCE... Confused
alemo - Май 15, 2006 - 10:48 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
2 КВ. И соотношение 4х4.


А чтобы было, если бы в позиции Б. Иванова был только один КВ ? Razz Уже вроде бы и не этюд, но и не миниатюра по вашему. Значит "ОДНОВАРИАНТНАЯ ТРИВИА" ?

А если с одним КВ - миниатюра, то почему с 2 КВ уже нет ?

АЛЕМО
berg - Май 16, 2006 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Василий, я прекрасно знаю, что вы с Борей от всей души ненавидите и меня и белорусский Кодекс... Sad Что оба и продемонстрировали на апрельском этого года Семинаре композиторов РБ.

Петр, вы себе льстите… Я всего лишь пытаюсь найти здравый смысл (моя ошибка видимо только в том, что я его ищу, там где его нет Very Happy)

1. На семинаре я поддержал требование голосования по кодексам, счтитая, что это голосование закрывает тему (при любом исходе голосования). Для меня она закрыта.

2.ЛЕГАЛЬНОСТЬ - это нормально, что ее не надо доказывать (дополнительный жанр в композиции). Но наличие сомнительных готовых ударов снижает эстетическое восприятие проблемы (и соответственно снижает оценку).
Как пример, две последние свои позиции:
с доказанной легальностью

и без

у них общий дефект (шашка b2), и оцениваться они должны обе, вторая чуть выше.
Что касается того, что появится много позиций уродцев - каждый делает как умеет и что ему нравится Very Happy. А судьи судят - они разберутся.

3.Силовое деление ПРОБЛЕМА-МИНИАТЮРА (миниатюра в шашки-64 -до 7*7) - только практика покажет, насколько это обоснованно.

4. Позиции Иванова и Ляховского.
"К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа? Правда, там дальше идет "…. ПРОБЛЕМА –композиция с преобладанием комбинационной игры и количеством белых шашек (простых, дамок) более четырех."

Здесь на лицо явное противоречие между ХАРАКТЕРОМ игры и СИЛОВЫМ делением. Отнеся эти позиции в этюды мы получим противоречие с ХАРАКТЕРОМ игры.
Fenix - Май 16, 2006 - 08:12 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

А чтобы было, если бы в позиции Б. Иванова был только один КВ ? Razz Уже вроде бы и не этюд, но и не миниатюра по вашему. Значит "ОДНОВАРИАНТНАЯ ТРИВИА" ?

А если с одним КВ - миниатюра, то почему с 2 КВ уже нет ?

АЛЕМО


С двумя КВ - так хотя бы к этюдам можно причислить!!!

А с одним? "ОДНОВАРИАНТНАЯ ТРИВИА"! Именно! Или еще "не пришей кобыле хвост"!

Я так, отвлеченно (и для вас тоже видимо - ибо давно было): вы идете за грибами, собираете СЪЕДОБНЫЕ! Или все подряд??? Включая мухоморы?

Суть проблемы в том, что вы пытаетесь расширить рамки "съедобных грибов" за счет мухоморов, когда вступаетесь за мини с 3-я и 4-я белыми шашками.

Подобное расширение породит больше проблем, чем даст выгод. (И выгоды будут только одному челу - который не может составлять ТРЕБОВАТЕЛЬНО по отношению к самому себе! Или специально не хочет...

Василий, я бы рад польстить себе...
Да на крылечке нас было двое (без свидетелей)... И кто же теперь подтвердит вашу непушистость?...
Sad Да и с Борисом мы остались с глазу на глаз, когда он высказал мне в лицо всю ту мерзость, что писал в письмах, да еще и поболе... Sad
Fenix - Май 16, 2006 - 08:32 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
… Я всего лишь пытаюсь найти здравый смысл (моя ошибка видимо только в том, что я его ищу, там где его нет Very Happy)


Вам видимо интересен сам процесс поиска, а не его результат...

berg писал(а):
4. Позиции Иванова и Ляховского.
"К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа? Правда, там дальше идет "…. ПРОБЛЕМА –композиция с преобладанием комбинационной игры и количеством белых шашек (простых, дамок) более четырех."

Здесь на лицо явное противоречие между ХАРАКТЕРОМ игры и СИЛОВЫМ делением. Отнеся эти позиции в этюды мы получим противоречие с ХАРАКТЕРОМ игры.


Вы забываете, что ИСКЛЮЧЕНИЯ бывают не только в сторону "включения в закон", но и в сторону "невключения в закон".

В данно случае, не смотря на ХАРАКТЕР игры (комбинационный), мы не можем включить композиции Иванова и Ляховского в жанр мини-64... По количеству белых шашек! Но можем включить в жанр этюдов!!! И по количеству белых (и черных) шашек, и по вариантности, и не смотря на комбинационность игры!

А кто вам сказал, что этюды не могут быть комбинационными? Могут, правда чаще идет позиционная игра. И еще не известно что ценнее: красивый комбинационный ход, или красивый позиционный ход. Просто не всегда комбинатор может оценить красоту тихого хода!... И наоборот.

"К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа?

Мне остается в 1001 раз повторить: пишите о всех замеченных неувязках! Обсудим. Зачем же вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО НАД КОДЕКСОМ, начинаете "военные игры" с "благими намерениями"??? (Истинная Америка, несущая "добро" миру...)
Напишите, что и почему вам не нравится!
Будем думать вместе!

Или же вам больше по нраву "разговоры на крылечке", аля солидарность с "обиженным" (самим собой!!!) Борей???
berg - Май 16, 2006 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
berg писал(а):
"...К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа?

Мне остается в 1001 раз повторить: пишите о всех замеченных неувязках! Обсудим. Зачем же вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО НАД КОДЕКСОМ, начинаете "военные игры" с "благими намерениями"??? (Истинная Америка, несущая "добро" миру...)
Напишите, что и почему вам не нравится!
Будем думать вместе!


Подсказка - это не кодекс РБ. Петр, видимо, не читал свой кодекс Very Happy. Ляховский и Иванов тоже не читали, раз включили такие позиции в конкурсы. Получается, никто кроме меня его не читал Cry

Петр, какие военые игры. Сплошные "мухоморы"
Мало кто рискнул дать определение комбинации:
"Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией."

ab6, cb6, c3, d8 (h4), g5, f4+

Предупреждаю, не пытайтесь долго сосредотачиваться на этом определении и позиции - опасно....
berg - Май 16, 2006 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Есть информация, у литовских коллег приняли новый кодекс, где прописано отношение к опубликованным в интернет позициям.
Хотелось бы видеть даже неофициальный перевод данного вопроса.

Есть ли там другие новые решения?
Fenix - Май 16, 2006 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Damon
Цитата несомненно правильная. Но верно и то, что столь абстрактная фраза с не меньшим успехом может использоваться и как прикрытие консерватизма...
Как и ссылка на традиции. Я тоже не зря привел пример "летающих", что было не менее радикальной ломкой традиций, чем отказ от требования легальности.

Ну, Вы слово консерватизм употребляете впрямь, как ругательство… Англичане жили при консервативной «железной леди» и хвалили её!

Damon
Что касается позиций с "готовым ударом", на мой взгляд, они могут быть уродливыми или нет вне зависимости от легальности; а приравнять их разве не означает дать право СУДЬЯМ "лениться поработать" (мозгами, чтобы оценить "степень уродливости")? А некоторых из них, быть может, лишить эстетического наслаждения от внезапного "превращения" начальной расстановки из уродливой в неуродливую...

Трудно не согласиться! Готовый удар, даже легальный, может казаться уродливым.
Но лучше заранее поберечь судейские нервы!
Да и не их это работа – искать легальноть ГО…

alemo
Вот о чём надо думать. Готовы ли мы "впустить" эти позиции в свет Божий, и приравнять во всех правах с нормальными позициями ? Имейте ввиду - в таких позициях накручено будет намного больше, в том числе и вариантность.

Лично я не готов… Меня коробит даже белая е7, подвешенная к черным d8, f8… Confused

volk
Извините бедного и больного Волка за возможные дефекты, но хотелось бы (прежде всего от Петра Шклудова) узнать возможную оценку данной позиции в соревновании при условии отсутствия совпадения и п.р. , но содержащей косметические дефекты в виде нелегальности и шашек на преддамочных полях
Свою оценку данного произведения и соответственно собственное видение композиции обязательно сообщу

Ой, вопросик…
Начну с того, что шашки на преддамочных полях ничего не портят. (Тут вам привет от Левандовского и Юшкевича, а не от меня…).
ПР действительно нет.
Совпадение? Пока не знаю, но подобные схемы разрабатывал Ю. Черняев…
Нелегальность? Для меня – это Растрапович, играющий на смычком на барабане… Но если ЗАСТАВЯТ, то оценивать буду от полшкалы и ниже!

Ну что? Расплывчато и туманно?
3 очка.
Twisted Evil
Докажете легальность ГУ – 5 очков. Wink

alemo
Авторство писать боюсь Но у П. Шклудова при выставлении оценки будет выбор

Я тоже боюсь давать авторство! Так как эта идея избита более основательно, чем у Андреева.
Но, если принять во внимание ВСЕ ПРОСЬБЫ: «не обращать внимания», то данная мини слабее предыдущей. А получит одинаковые с предыдущей очки... 3 очка. Confused

volk
Г.М.Андреев-ШР-14.05.2006.

Увы, здесь можно и f8+ и de7+ Sad

alemo
№2 A. Моисеев, ШР, 5-15-2006

Выигрывает и 1.cb2, f2+ и 2.gf2+ и… После комбинации на поле с7 не оказалось черной шашки… Shocked

berg
"...К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа?


И мне действительно «остается в 1001 раз повторить: пишите о всех замеченных неувязках! Обсудим. Зачем же вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО НАД КОДЕКСОМ, начинаете "военные игры" с "благими намерениями"??? (Истинная Америка, несущая "добро" миру...)
Напишите, что и почему вам не нравится!
Будем думать вместе!»!!!

Я по-вашему должен наизусть знать все Кодексы всего мира?

К тому же, в контексте характерных вам «загадочных» высказываний, иногда трудно уловить истинный смысл.
Изъясняться надо точнее.

Я сейчас процитирую: «Гав!», и спрошу - откуда это?
Уверен, что ответом будет: «Я на вас не гавкал!».
А это всего лишь прощальные слова Муму…

berg
Мало кто рискнул дать определение комбинации:
"Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией."

В вашем примере как раз есть заключительный удар. Это 6.h2:f4+ В данном случае эндшпиль смыкается с ОКЧ.

Пример же тихого хода в конце комбинации здесь:




bc7, b6, d8, f6, d2, e7, d2, c5, f6+ так как последний ход черных был ударным!
berg - Май 17, 2006 - 05:34 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
berg
"...К основным видам (жанрам) относятся композиции, отличающиеся по характеру игры, - проблемы, этюды, задачи и позиционные концовки….." - из какого это документа?


И мне действительно «остается в 1001 раз повторить: пишите о всех замеченных неувязках! Обсудим. Зачем же вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО НАД КОДЕКСОМ, начинаете "военные игры" с "благими намерениями"??? (Истинная Америка, несущая "добро" миру...)
Напишите, что и почему вам не нравится!
Будем думать вместе!»!!!

Я по-вашему должен наизусть знать все Кодексы всего мира?


Задавая данный вопрос я рассчитывал, что кто-то вспомнит советский кодекс 1986 года.

Справочная информация для Петра:
"Эти правила основываются на современных разработках в области шашечной композиции, а также на позитивных традициях ведущих школ шашечной композиции: бывшего СССР («Шашечный кодекс», Москва, 1986 г.)...."
Это цитата из кодекса РБ. Т.е., при его разработке должен был быть изучен кодекс СССР 1986 года. Фраза концептуальная. Кстати, один к одному она перенесена в "Шашечный кодекс России" 2004 года глава "VI. ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ", но в кодекс РБ не попала.

Fenix писал(а):

Я сейчас процитирую: «Гав!», и спрошу - откуда это?

я отвечу - с мухоморами надо поаккуратнее.

berg
Мало кто рискнул дать определение комбинации:
"Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией."

Fenix писал(а):

В вашем примере как раз есть заключительный удар. Это 6.h2:f4+ В данном случае эндшпиль смыкается с ОКЧ.

А здесь подробнее.
Что делает ЭНДШПИЛЬ с ОКЧ?
В у казанной позиции все ходы составляют КОМБИНАЦИЮ: ab6, cb6, c3, d8 (h4), g5, f4+, в том числе и неударные ходы d8(h4)?
Сколько неударных ходов может быть в теле комбинации?

Если дано определение МИКРО-комбинации, почему не даны очевидные определения "Двойной размен является МИНИ-комбинацией" и т.д.
Fenix - Май 17, 2006 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Ну что же, придется "дать дожевать жвачку" - сами не могут...

Итак,

1.
Я догадался откуда эта цитата!...
(Хотя и не сразу, так как автоматически, мельком взглянув, посчитал, что вы, Василий, снова забросили камушек в МОЙ огород... Вы меня к этому уже приучили!...)

Кодекс РБ действительно основан и на Кодексе СССР, 1986 года. Но это не означает, что из него в Кодекс РБ перекочевали и все ОШИБКИ.

Но Вы в упор не замечаете ГЛАВНОГО!!! А главное здесь (уж прошу прощения у всех за то, что повторяю в третий раз - ОН НЕ ВИДИТ!!!): "И мне действительно «остается в 1001 раз повторить: пишите о всех замеченных неувязках! Обсудим. Зачем же вы, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО НАД КОДЕКСОМ, начинаете "военные игры" с "благими намерениями"??? (Истинная Америка, несущая "добро" миру...)
Напишите, что и почему вам не нравится!
Будем думать вместе!»!!! "


2.
Ну, если "мухомора" вы приняли на свой счет, то Кодекса РБ Вам никогда не понять... Sad Нарушено ассоциативное мышление...
(И снова прошу прощения у публики! Возможно кому-то покажется, что это "переход на личности"... Нет. Мне просто досадно, что меня не слышат... И постоянно подначивают...)

3.
"Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией."

А здесь подробнее.
Что делает ЭНДШПИЛЬ с ОКЧ?
В у казанной позиции все ходы составляют КОМБИНАЦИЮ: ab6, cb6, c3, d8 (h4), g5, f4+, в том числе и неударные ходы d8(h4)?
Сколько неударных ходов может быть в теле комбинации?

Если дано определение МИКРО-комбинации, почему не даны очевидные определения "Двойной размен является МИНИ-комбинацией" и т.д.


(Я же говорю подначивает... Sad Противно...)

Ладно.
Во-первых, я не совсем верно выразился. Не "эндшпиль смыкается с ОКЧ" - как-то иначе надо сказать...

Мы видим три жертвы первыми ходами и тихий ход - четвертым. Значит еще не выполнено одно из требований: " В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны." И только после тихого хода черных, а именно это привычно считается началом эндшпиля, проходит комбинация.

Видимо не стоит говорить о смычке эндшпиля с ОКЧ.
Я раньше говорил, что даже в ЭНДШПИЛЕ возможни микрокомбинации... Это именно тот случай, когда комбинацию надо относить к ОКЧ, не обращая внимания на некие косвенные признаки того, что она к ОКЧ не относится. И ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ МИНИАТЮР.
Да и вообще, довольно трудно иногда определить где заканчивается ОКЧ и начинается эндшпиль... Считаю, что в таких случаях (исключениях из правил?) надо расширять ОКЧ!

А теперь, господа озабоченные юбками, поговорим о МИДИ-комбинациях!... Wink Wink Wink
berg - Май 18, 2006 - 12:43 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну что же, придется "дать дожевать жвачку" - сами не могут...
(Я же говорю подначивает... Sad Противно...)
Ладно.
Во-первых, я не совсем верно выразился. Не "эндшпиль смыкается с ОКЧ" - как-то иначе надо сказать...

Мы видим три жертвы первыми ходами и тихий ход - четвертым. Значит еще не выполнено одно из требований: " В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны." И только после тихого хода черных, а именно это привычно считается началом эндшпиля, проходит комбинация.

Видимо не стоит говорить о смычке эндшпиля с ОКЧ.
Я раньше говорил, что даже в ЭНДШПИЛЕ возможни микрокомбинации... Это именно тот случай, когда комбинацию надо относить к ОКЧ, не обращая внимания на некие косвенные признаки того, что она к ОКЧ не относится. И ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ МИНИАТЮР.
Да и вообще, довольно трудно иногда определить где заканчивается ОКЧ и начинается эндшпиль... Считаю, что в таких случаях (исключениях из правил?) надо расширять ОКЧ!


Fenix писал(а):
В партии шашечных идиотов состою с 1972 года, когда впервые попробовал решать комбинации.


Очень мужественно.
Не смею больше тревожить.
Fenix - Май 18, 2006 - 12:49 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Fenix писал(а):
...


Fenix писал(а):
В партии шашечных идиотов состою с 1972 года, когда впервые попробовал решать комбинации.


Очень мужественно.
Не смею больше тревожить.


Как говаривают флудеры на литовском форуме (с немецким провыйдером!!!): Зыыыыыыыыыыы
Короче - договорились... Sad
А совету-просьбе так и не внял... Sad
berg - Май 18, 2006 - 12:54 PM
Тема сообщения:
На тему столбняка у меня была такая миниатюра (из серии "надставки к этюдам"):

В.Гребенко, 2003
de3, g3, c1(d4 A), b2, d8, h8+ A.(f4), b8, g3/h2(a3), e5(ab2, d2), c3, c5+
Fenix - Май 18, 2006 - 12:59 PM
Тема сообщения:
Семь раз отмерь!
Прежде чем сказать слово "надставка"...
Снобизмом попахивает...

Проблемы В ПРИНЦИПЕ не имеют надставок!!! Razz
alemo - Май 18, 2006 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Проблемы В ПРИНЦИПЕ не имеют надставок!!!


Ne speshite Laughing V problemax nadstavkami budut serii iz tixix xodov, esli oni ne generiruyut dopolnitelnix KV

ALEMO
berg - Май 18, 2006 - 03:32 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Семь раз отмерь!
Прежде чем сказать слово "надставка"...
Снобизмом попахивает...

Проблемы В ПРИНЦИПЕ не имеют надставок!!! Razz


Во первых - свои позиции я могу называть как угодно.
Во вторых - мы уже договорились. Wink

В третьих - следующая информация не для Петра.
Позиция составлена еще до организации партии идиотов.


Аюпов, шестидесятые годы.
b8(c1), d2, d4, e5, c3, b2+

Для справки, кодекс РБ 1996:
"Комбинацией называется серия жертв, форсированно преобразующая позицию".

P.S. Счастливчикам , не читавшим кодекс РБ - ОКЧ это не ОКоЧурившийся, а Основная Комбинационная Часть (наверное Very Happy ).
Fenix - Май 18, 2006 - 08:40 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Проблемы В ПРИНЦИПЕ не имеют надставок!!!


Ne speshite Laughing V problemax nadstavkami budut serii iz tixix xodov, esli oni ne generiruyut dopolnitelnix KV

ALEMO


Ну, разве что так...
Хотя, чаще дополнительная игра появляется.
Fenix - Май 18, 2006 - 09:14 PM
Тема сообщения:
Хочу сделать поправки и уточнения (наглядно!!! - именно такими методами из меня и Ляховского делают "дебилов"...).
Итак:

1.
berg писал(а):
В третьих - следующая информация не для Петра.
Позиция составлена еще до организации партии идиотов."


Аюпов, шестидесятые годы.
b8(c1), d2, d4, e5, c3, b2+


Серьезная ошибка, выдаваемая за правду: "Позиция составлена еще до организации партии идиотов. ...Аюпов, шестидесятые годы." и "Fenix писал(а): В партии шашечных идиотов состою с 1972 года, когда впервые попробовал решать комбинации."

И ошибка ли? Может прото истекание жедчью?... Ведь Гребенко говорит о том, что "партия идиотов" создана в 1972 году - с моим приходом!... (А вот за это, как говорил Symix, морду бьют!)

В то время как люди не держащие на меня зла (!), наверняка поняли ЧТО я имел ввиду, говоря это. Sad Слишком много нервов, здоровья потрачено на шашки и шашечную композицию!!! Слишком! И, оглядываясь назад, ЗАКАЖЕШЬ СВОМ ДЕТЯМ ЗАНИМАТЬСЯ столь неблагодарным делом!!! Пусть уж лучше они никогда не знают что такое шашки!!! Ну а мне?... Пожелайте пне долготерпения... Нет - лучше НАМ: ЛЯ-ШКам (Ляховскому и Шклудову), как назвал нас Боря Иванов, которого горячо поддерживает Василий Гребенко...


berg писал(а):
Для справки, кодекс РБ 1996:
"Комбинацией называется серия жертв, форсированно преобразующая позицию".

P.S. Счастливчикам , не читавшим кодекс РБ - ОКЧ это не ОКоЧурившийся, а Основная Комбинационная Часть (наверное Very Happy ).


2.
Пропускаю мимо ушей БРЕД горе-критика об ОКЧ...

И задаю вопросы по цитате из "самого непротиворечивого кодекса":

а) значит в комбинации не должно быть ничего кроме жертв?
б) а как же удары (соль комбинации)?
в) а что это за "преобразование позиции"? Ведь речь идет об определении комбинации, а не о её последствиях!

А то ведь получается ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!...

Как например из того же "непротиворечивого": "Шашечная композиция — вид творчества, отражающий в художественной форме идейное богатство шашечной игры. " А ГДЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ!!!???

Cheers Down A Pint M & M Thing Metal Slug Soldier Work Behead Angel Wings
Fenix - Май 18, 2006 - 09:28 PM
Тема сообщения:
И всё же напомню определение, которое так не нравится Василию (видимо потому, что при таком определении нельзя половить рыбку в мутной воде...):

"Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией."

Задумайтесь над словосочетанием "ФОРСИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ"!
Практики наверняка вспомнят, что это не просто "отдал - побил", но и "отсутствие возможностей отклониться от варианта"!... Laughing Wink
berg - Май 19, 2006 - 07:29 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Хочу сделать поправки и уточнения (наглядно!!! - именно такими методами из меня и Ляховского делают "дебилов"...).
Итак:

Пару дней назад в телефонном разговоре я сказал А.Ляховскому - что у него в конкурсе есть хорошая композиция, но она не соответствует жанру МИНИАТЮР по материалу - б/о. Чем серьезно расстроил Александра Соломоновича. Первое его импульсивное решение - внести изменение в кодекс.
По мне - какой-никакой кодекс у нас есть. Но вносить изменения под каждую позицию в него недопустимо. Чтобы как-то сгладить ситуацию, я ему предложил вынести данную позицию на форум (заодно и позицию Б.Иванова) для обсуждения.
А сам просмотрел доступные материалы, как подобные позиции рассматриваются в других кодексах.
Потом пришел Петр и поговорил Cry
Вот и все отношение Ляховского к данной ситуации.

1.
Fenix писал(а):
berg писал(а):
В третьих - следующая информация не для Петра.
Позиция составлена еще до организации партии идиотов."


Аюпов, шестидесятые годы.
b8(c1), d2, d4, e5, c3, b2+



Кроме большого плача можно было-бы Петру и самому написать - по кодексу РБ это не ПРОБЛЕМА - нет финального удара - значит нет комбинации.

Fenix писал(а):
Серьезная ошибка, выдаваемая за правду: "Позиция составлена еще до организации партии идиотов. ...Аюпов, шестидесятые годы." и "Fenix писал(а): В партии шашечных идиотов состою с 1972 года, когда впервые попробовал решать комбинации."

И ошибка ли? Может прото истекание жедчью?... Ведь Гребенко говорит о том, что "партия идиотов" создана в 1972 году - с моим приходом!... (А вот за это, как говорил Symix, морду бьют!)


Всего лишь логическое рассуждение на предоставленных Петром фактах. Какая партия без Устава? Кто его мог написать - судя по кодексам, это мог быть и Петр Very Happy

Fenix писал(а):
В то время как люди не держащие на меня зла (!), наверняка поняли ЧТО я имел ввиду, говоря это. Sad Слишком много нервов, здоровья потрачено на шашки и шашечную композицию!!! Слишком! И, оглядываясь назад, ЗАКАЖЕШЬ СВОМ ДЕТЯМ ЗАНИМАТЬСЯ столь неблагодарным делом!!! Пусть уж лучше они никогда не знают что такое шашки!!! Ну а мне?... Пожелайте пне долготерпения... Нет - лучше НАМ: ЛЯ-ШКам (Ляховскому и Шклудову), как назвал нас Боря Иванов, которого горячо поддерживает Василий Гребенко...


Не держу я на Петра зла Very Happy , и, конечно, я понял, что он имел ввиду.
Но, если он постоянно позволяет себе развешивать ярлыки, менторские изречения и просто хамство - для поддержания "уровня" общения я позволил себе лишь интерпретацию его-же высказываний.

Еще одна "тень" поднятая Петром.
Ни Ляховский, ни Иванов на этом форуме не присутствуют.
Демагогия все это Петр.

Fenix писал(а):
berg писал(а):
Для справки, кодекс РБ 1996:
"Комбинацией называется серия жертв, форсированно преобразующая позицию".

P.S. Счастливчикам , не читавшим кодекс РБ - ОКЧ это не ОКоЧурившийся, а Основная Комбинационная Часть (наверное Very Happy ).


2.
Пропускаю мимо ушей БРЕД горе-критика об ОКЧ...

И задаю вопросы по цитате из "самого непротиворечивого кодекса":

а) значит в комбинации не должно быть ничего кроме жертв?
б) а как же удары (соль комбинации)?
в) а что это за "преобразование позиции"? Ведь речь идет об определении комбинации, а не о её последствиях!

А то ведь получается ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!...

Как например из того же "непротиворечивого": "Шашечная композиция — вид творчества, отражающий в художественной форме идейное богатство шашечной игры. " А ГДЕ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ!!!???


Для ответа на эти вопросы достаточно определиться в отношении приведенных ранее мной позиций. Я ответ так и не услышал.

Fenix писал(а):

Cheers Down A Pint M & M Thing Metal Slug Soldier Work Behead Angel Wings

Любишь с игрушечками играться ?

Fenix писал(а):

Задумайтесь над словосочетанием "ФОРСИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ"!
Практики наверняка вспомнят, что это не просто "отдал - побил", но и "отсутствие возможностей отклониться от варианта"!...

Дожили...
Как практик могу сообщить - понятия "форсированный вариант" и "комбинация" существуют ... Very Happy раздельно друг от друга Cry
Fenix - Май 19, 2006 - 11:48 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Пару дней назад в телефонном разговоре я сказал А.Ляховскому - что у него в конкурсе есть хорошая композиция, но она не соответствует жанру МИНИАТЮР по материалу - б/о. Чем серьезно расстроил Александра Соломоновича. Первое его импульсивное решение - внести изменение в кодекс.
По мне - какой-никакой кодекс у нас есть. Но вносить изменения под каждую позицию в него недопустимо.


Как ни странно, но НАШЛОСЬ-ТАКИ СОВПАДЕНИЕ ВЗГЛЯДОВ и у нас с вами, Василий!!!

berg писал(а):
Чтобы как-то сгладить ситуацию, я ему предложил вынести данную позицию на форум (заодно и позицию Б.Иванова) для обсуждения.
А сам просмотрел доступные материалы, как подобные позиции рассматриваются в других кодексах.
Потом пришел Петр и поговорил
Вот и все отношение Ляховского к данной ситуации.


А вы почитайте свои посты… Если вы считаете, что именно так надо «сглаживать ситуацию», то, увы и ах!... Никакого РАЗЪЯСНЕНИЯ по поднятой проблеме, ни одного ПРЯМОГО вопроса, масса НЕДОГОВОРОК, НАСМЕШЕК, ПОДКОЛОВ, ИНОСКАЗАНИЙ… Мне выделить эти моменты? Или сами поймете?

Так вот, именно с того, что написано вами сейчас (смотри вверху) и надо было начинать!

Я тоже считаю недопустимым переделку Кодекса под любое исключение. Так можно его только ПОТЕРЯТЬ, окончательно испортив! (Иванову, Коготько, теперь еще и Ляховскому хочется поправить Кодекс так сказать «под собственные нужды»… И, если «уступили» первым двум с легальностью, то не забывайте, что есть еще Шклудов, Витошкин, Сапегин, которые против этих уступок.
Думаю, что кто-то может и отозвать свой голос… Ведь голоса были делегированные… И Витошкин с Сапегиным еще не знают, что ими воспользовались для «организации бардака»…
А о том, что ВРЕДНО смешивать миниатюры с этюдами по количеству белых шашек мы говорили ДАВНО!

berg писал(а):

Аюпов, шестидесятые годы.
b8(c1), d2, d4, e5, c3, b2+

Кроме большого плача можно было-бы Петру и самому написать - по кодексу РБ это не ПРОБЛЕМА - нет финального удара - значит нет комбинации.


Я думаю, что от маленького издевательства, можно было и воздержаться.

На диаграмме c7 переставьте на е5, добавьте f4 и h4 – это белым; черным h4 переставьте на f6 и добавьте шашку на с7. Это придумано самим Аюповым! 1.hg5 fh4 2.ef6 ge5 3.fb8… Как видите, Аюпов РАБОТАЛ, а не скандалил по поводу… и без повада.

berg писал(а):
Всего лишь логическое рассуждение на предоставленных Петром фактах. Какая партия без Устава? Кто его мог написать - судя по кодексам, это мог быть и Петр

Не держу я на Петра зла, и, конечно, я понял, что он имел ввиду.
Но, если он постоянно позволяет себе развешивать ярлыки, менторские изречения и просто хамство - для поддержания "уровня" общения я позволил себе лишь интерпретацию его-же высказываний.

Еще одна "тень" поднятая Петром.
Ни Ляховский, ни Иванов на этом форуме не присутствуют.
Демагогия все это Петр.


Извиняются иначе…

berg писал(а):

Fenix писал(а):

Задумайтесь над словосочетанием "ФОРСИРОВАННЫЙ ВАРИАНТ"!
Практики наверняка вспомнят, что это не просто "отдал - побил", но и "отсутствие возможностей отклониться от варианта"!...

Дожили...
Как практик могу сообщить - понятия "форсированный вариант" и "комбинация" существуют ... Very Happy раздельно друг от друга Cry


А вот это и есть ДЕМАГОГИЯ с вашей стороны, Василий!
Комбинация – это вариант, причем форсированный!
И именно ТАКАЯ постановка вопроса: КОМБИНАЦИЯ – ВАРИАНТ, приводит нас к тому, что, в принципе, в качестве исключения, может быть принята в качестве комбинации и проблема Аюпова, в которой нет ударного хода белых!!!
Исключения!
Нет правил без исключений!

berg писал(а):

Для ответа на эти вопросы достаточно определиться в отношении приведенных ранее мной позиций. Я ответ так и не услышал.


…или уши не мыл?...

ВСЁ ПРИНИМАЕТСЯ в проблемы (и мини, которые, по сути – тоже проблемы)!

Вопросы остаются:
а) значит в комбинации не должно быть ничего кроме жертв?
б) а как же удары (соль комбинации)?
в) а что это за "преобразование позиции"? Ведь речь идет об определении комбинации, а не о её последствиях!

berg писал(а):

Fenix писал(а):

Cheers Down A Pint M & M Thing Metal Slug Soldier Work Behead Angel Wings

Любишь с игрушечками играться ?


Ой люблю!...
Это ассоциативный ряд. (Вы не поняли его по известным причинам – ч говорил ранее.)

Это В. И Б.! 1) встретились, 2) «сделали дело», 3) «осмелели», 4) осмелев, начали войну, 5) которая заключалась в том, что в ООБФШ (и не только) пошли кляузы, 6) а в мечтах – уже «полетели головы и души»…

Я не знаю, видимо с коалицией Иванов-Гребенко я никогда не найду НИКАКОГО языка... Я же пью только Когор... И то очень редко... Wink
Kvadrat64 - Май 20, 2006 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)
Из анализа. Ход белых.
letas - Май 20, 2006 - 07:20 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Kvadrat64 писал(а):
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)
Из анализа. Ход белых.

Что за тайный смысл в этой позиции?Решение довольно простое.
Fenix - Май 20, 2006 - 09:19 PM
Тема сообщения:
Господа, прошу простить, если кому-то показалось, что я нагрубил!
Чего только в споре не случается... Laughing

(Хотя, если честно, то не знаю, что тогда считать спором?... Угодливое поддакивание друг другу?...) Confused
nikvo - Май 21, 2006 - 04:57 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
letas писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)
Из анализа. Ход белых.

Что за тайный смысл в этой позиции?Решение довольно простое.


Я вообще не понял "соль"позиции.У чёрных элементрно выгрышно.
to Kvadrat64 Может опечатка?
letas - Май 21, 2006 - 06:08 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
nikvo писал(а):
letas писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)
Из анализа. Ход белых.

Что за тайный смысл в этой позиции?Решение довольно простое.


Я вообще не понял "соль"позиции.У чёрных элементрно выгрышно.
to Kvadrat64 Может опечатка?

ХОД БЕЛЫХ.
Они проводят простую комбин.с выигрышем.Черным для победы не хватает первого хода.
Kvadrat64 - Май 21, 2006 - 06:28 AM
Тема сообщения:
За полуход до позиции, черные не проверив возможности белых сходили b8-c7??, за что и поплатились.
Вот новая позиция:
Белые : a1 e3 f2 f4 h6 (5)
Черные : c5 f6 f8 g7 h4 (5)
ход черных
alex - Май 21, 2006 - 07:05 AM
Тема сообщения:
У меня в легкой партии возникла симпатичная позиция:



Белые начинают и выигрывают.
Kvadrat64 - Май 21, 2006 - 09:46 AM
Тема сообщения:
Здесь к победе ведет как de5 так и dc3
berg - Май 22, 2006 - 05:40 AM
Тема сообщения:

Асгат Тимирханович Аюпов, 1983г.

Под фамилией Захаревич была опубликована в газете "Звязда".
Fenix - Май 22, 2006 - 12:31 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

Асгат Тимирханович Аюпов, 1983г.

Под фамилией Захаревич была опубликована в газете "Звязда".


Хочу только добавить, что Захаревич сей не из Львова!!! А из Беларусь (более точного адреса не дам - вдруг он исправился...)!

В те же времена, и именно тот же Захаревич в "Звязде" опубликовал еще известую проблему З. Цирика (это где колесо h6:h6), что-то менее известное из книги Г. Хацкевича "25 уроков..." (не помню точно что...), а может быть и более...
Confused
berg - Май 22, 2006 - 12:58 PM
Тема сообщения:
Еще одно исполнение столбняка:

В.Гребенко, 2006
c7, b6, f8, e3, c7, h8+
Легальность есть.
nikvo - Май 23, 2006 - 09:52 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
letas писал(а):
nikvo писал(а):
letas писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)
Из анализа. Ход белых.

Что за тайный смысл в этой позиции?Решение довольно простое.


Я вообще не понял "соль"позиции.У чёрных элементрно выгрышно.
to Kvadrat64 Может опечатка?

ХОД БЕЛЫХ.
Они проводят простую комбин.с выигрышем.Черным для победы не хватает первого хода.


Не поленился раставил позицию.Комбинации никакой не вижу.У белых проигрыш
Fenix - Май 23, 2006 - 12:18 PM
Тема сообщения:
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)


Нет, комбинация как раз есть: gf4, ef2, d4, e7, f2!(b4), e1(a3), c3+
Но я не пойму какую комбинацию хотели провести черные???
(ed4)+ или (ef4)+ или выиграть «катаньем» (gf6)+?
А может это (fg7), f8(cb4), c5(h2) ? но тогда f4=

Дело в том, что практически в большинстве проигранных тактически позиций, проигравшему не хватило... очереди хода!... Laughing Или для выигрыша, или для ничьей...
nikvo - Май 23, 2006 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Белые : a3 c3 e1 e3 g3 h6 (6)
Черные : a5 c5 c7 d6 e5 f8 g7 (7)


Нет, комбинация как раз есть: gf4, ef2, d4, e7, f2!(b4), e1(a3), c3+
Но я не пойму какую комбинацию хотели провести черные???
(ed4)+ или (ef4)+ или выиграть «катаньем» (gf6)+?
А может это (fg7), f8(cb4), c5(h2) ? но тогда f4=

Дело в том, что практически в большинстве проигранных тактически позиций, проигравшему не хватило... очереди хода!... Laughing Или для выигрыша, или для ничьей...


Да комбинация стандартна.Два раза не ту позицию выставил
Kvadrat64 - Май 23, 2006 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Странно, что МС не может дважды подряд расставить позицию Smile
А черные просто от балды решили реализовать лишнюю шашку, сыграв "позиционно" без всяких комбинаций, на глазок.

А вот еще позиция:
Белые : a5 b4 c1 d2 f2 h2 h4 (7)
Черные : b6 b8 c7 e5 g5 h6 (6)
ход черных
Предыдущий ход белых был тоже сильным позиционным gh4.
Блин, уже третий раз правлю свое сообщение (добавляю, чтобы следующие ответы не теряли своего смысла).

To Letas. Александр, зачем в позиции искать тайный смысл? Smile
Хотя смысл есть, даже в проигранной позе есть щансы на спасение (а то и на выигрыш Shocked )
nikvo - Май 23, 2006 - 03:27 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Странно, что МС не может дважды подряд расставить позицию Smile
А черные просто от балды решили реализовать лишнюю шашку, сыграв "позиционно" без всяких комбинаций, на глазок.


не флудите Very Happy
letas - Май 23, 2006 - 05:25 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Kvadrat64 писал(а):


To Letas. Александр, зачем в позиции искать тайный смысл? Smile
Хотя смысл есть, даже в проигранной позе есть щансы на спасение (а то и на выигрыш Shocked )
Когда я так говорил,то имел ввиду другое какое нибудь эффектное решение с выигрышем за белых.И еще потому,что слишком простая была комбинация.Сразу подумал ,что чего то еще я не вижу.
Kvadrat64 - Май 23, 2006 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Белые : a1 b2 b4 c1 c3 c5 d2 f2 h2 h4 (10)
Черные : a5 a7 c7 e7 f4 f6 f8 g5 g7 h8 (10)
Эта позиция доставит наслаждение всем любителям шашек. Возникает она в одном из вариантов... может угадает кто-нибудь? Smile
Ход белых.
Потрясающие варианты здесь есть...
Kvadrat64 - Май 23, 2006 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Не удержался, привожу один, не обязательный, но самый красивый по-моему вариант:
1.b2-a3 c7-d6?? 2.f2-g3! d6-e5 3.d2-e3! f4:d2
4.c3:e1!! a5:c3 5.g3-f4! g5:e3 (не спасает и другое взятие)
6.e1-f2 e3:g1 7.h4-g5 g1:b6 8.c1-b2 f6:h4 9.b2:a5
Далее, дамка переводится на e1 и т.д. х
Fenix - Май 24, 2006 - 03:25 AM
Тема сообщения:
А давайте: просто ничего не было?
Laughing
Kvadrat64 - Май 24, 2006 - 04:10 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Белые : a1 b2 b4 c1 c3 c5 d2 f2 h2 h4 (10)
Черные : a5 a7 c7 e7 f4 f6 f8 g5 g7 h8 (10)
1.b2-a3 (fg3(ed6), e7(d6), e5(f4), c5+ или fe3(cb6), ed4(h6), de3, e3(ed6), e7(d6), ba3(fe5), hf6, f4+ или de3, e1, d4(h6), fg3(ed6), e7(d6), e5+) c7-d6?? 2.f2-g3! (de3, e3(de5), fg3(h6), cd4(ac3), b2(d4), gf4(f2), e5, a5+ или cb2(h6), de3, e1, d4, c5+) d6-e5 3.d2-e3! (cb2+)f4:d2
4.c3:e1!! a5:c3 5.g3-f4! (cd2+)g5:e3 (не спасает и другое взятие)
6.e1-f2 (hg5+)e3:g1 7.h4-g5 g1:b6 8.c1-b2 f6:h4 9.b2:a5
Далее, дамка переводится на e1 и т.д. х


To Fenix
1.fe3?? ed6!! 2.c:e7 f:d8 3.h:f6 g7:e5 4.e:g5 ed4x
Вы поторопились, и уже пропустили одну комбинацию, впрочем, похоже и 1.... cb6
выигрывает. Некоторые вещи я не понял, вы делаете последний ход белых, ставите +.
В таких случаях я понимаю как победу белых, т.к. последний ход обычно указывается
у выигравшей стороны, но в 2-х случаях указанных вами, выигрыш у черных!
Вероятно плюсы надо поменять на минусы? Но тогда комментарий к 6.e1-f2 (hg5+)
опять таки будет неверным, т.к. выигрывает и перестановка 6 и 7 ходов белых.
Найдите комбинацию после 1.fe3?? cb6????

Вот фрагмент из моей неопубликованной заметки 15-летней давности:
Кроме 11. b2-a3 у белых есть хороший план который порицается в методичке, связанный с:
11. d2-e3 f4:d2
12. c1:e3! (To Fenix. Как я понял Вы рассматривали только e:c1? Wink )
12. ..... g5-f4!!
[остальное дает худшую игру или вообще проигры-вает. Проигрывает и реко-мендованное:
12. ..... c7-b6??
13. e3-d4 g5-f4
14. d4-e5!! x
Но не 14. f2-g3? как ука-зано в упомянутой мето-дичке, после чего белые лишь с трудом
достигают ничьей.]
13. e3:g5 c7-b6
14. g5-h6 b6:d4
15. c3:e5 f6:d4
16. h2-g3 a5:c3
17. f2-e3 d4:f2
и т.д.
Речь идет о методическом пособии издававшихся в свое время кооперативом Досуг в Баку.
Авторы методички являются и авторами Дебютной энциклопедии, которорая сейчас постепенно
выходит в свет. Более чем вероятно, что те материалы легли в основу Дебютной Энциклопедии,
желательно бы уточнить приводимые мной варианты. Кстати, вышел ли третий том?
Fenix - Май 24, 2006 - 06:27 PM
Тема сообщения:
А давайте: просто ничего не было?
Laughing
nikvo - Май 24, 2006 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Kvadrat64, рассмотрите все мои варианты с шашкой h8 на f8 Embarassed

nikvo, как видите, я вас поддержал!!! Не смог расставить шашки... Embarassed


И на солнце бывают пятна Very Happy
berg - Май 25, 2006 - 07:30 AM
Тема сообщения:
Еще одна Very Happy позиция на тему столбняка.

В.Гребенко, 2006
nikvo - Май 25, 2006 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
Fenix писал(а):
Белые : a1 b2 b4 c1 c3 c5 d2 f2 h2 h4 (10)
Черные : a5 a7 c7 e7 f4 f6 f8 g5 g7 h8 (10)
1.b2-a3 (fg3(ed6), e7(d6), e5(f4), c5+ или fe3(cb6), ed4(h6), de3, e3(ed6), e7(d6), ba3(fe5), hf6, f4+ или de3, e1, d4(h6), fg3(ed6), e7(d6), e5+) c7-d6?? 2.f2-g3! (de3, e3(de5), fg3(h6), cd4(ac3), b2(d4), gf4(f2), e5, a5+ или cb2(h6), de3, e1, d4, c5+) d6-e5 3.d2-e3! (cb2+)f4:d2
4.c3:e1!! a5:c3 5.g3-f4! (cd2+)g5:e3 (не спасает и другое взятие)
6.e1-f2 (hg5+)e3:g1 7.h4-g5 g1:b6 8.c1-b2 f6:h4 9.b2:a5
Далее, дамка переводится на e1 и т.д. х


To Fenix
1.fe3?? ed6!! 2.c:e7 f:d8 3.h:f6 g7:e5 4.e:g5 ed4x
Вы поторопились, и уже пропустили одну комбинацию, впрочем, похоже и 1.... cb6
выигрывает. Некоторые вещи я не понял, вы делаете последний ход белых, ставите +.
В таких случаях я понимаю как победу белых, т.к. последний ход обычно указывается
у выигравшей стороны, но в 2-х случаях указанных вами, выигрыш у черных!
Вероятно плюсы надо поменять на минусы? Но тогда комментарий к 6.e1-f2 (hg5+)
опять таки будет неверным, т.к. выигрывает и перестановка 6 и 7 ходов белых.
Найдите комбинацию после 1.fe3?? cb6????

Вот фрагмент из моей неопубликованной заметки 15-летней давности:
Кроме 11. b2-a3 у белых есть хороший план который порицается в методичке, связанный с:
11. d2-e3 f4:d2
12. c1:e3! (To Fenix. Как я понял Вы рассматривали только e:c1? Wink )
12. ..... g5-f4!!
[остальное дает худшую игру или вообще проигры-вает. Проигрывает и реко-мендованное:
12. ..... c7-b6??
13. e3-d4 g5-f4
14. d4-e5!! x
Но не 14. f2-g3? как ука-зано в упомянутой мето-дичке, после чего белые лишь с трудом
достигают ничьей.]
13. e3:g5 c7-b6
14. g5-h6 b6:d4
15. c3:e5 f6:d4
16. h2-g3 a5:c3
17. f2-e3 d4:f2
и т.д.
Речь идет о методическом пособии издававшихся в свое время кооперативом Досуг в Баку.
Авторы методички являются и авторами Дебютной энциклопедии, которорая сейчас постепенно
выходит в свет. Более чем вероятно, что те материалы легли в основу Дебютной Энциклопедии,
желательно бы уточнить приводимые мной варианты. Кстати, вышел ли третий том?


Kvadrat64 писал
To Fenix. Как я понял Вы рассматривали только e:c1?

Наверное имелось ввиду бой c:e1 Это равная игра

Kvadrat64 писал
12....g5-f4!!
остальное дает худшую игру или вообще проигры-вает.

Кроме этого хода есть ещё 12...cd6 12...gh6 12...ed6 дающие ,как минимум равную игру.

Рисунок позиции показывает,что она возникла из игры Филлипова
Fenix - Май 25, 2006 - 12:03 PM
Тема сообщения:
А давайте: просто ничего не было?
Laughing
Kvadrat64 - Май 25, 2006 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Господа!
Я смотрю, что вы совершенно не обратили внимания на мое послание: Отправлено: 24 Мая, 2006 г. - 23:27
Confused

Мои варианты следует рассматривать только при шашке черных h8 на f8!!! Иначе они просто не существуют...

Ничего не понимаю. Sad
Вероятно, это означает, что варианты надо рассматривать БЕЗ шашки h8?
Начальная позиция абсолютно симметричная, шашки есть и на f8 и на h8 (соответственно на a1 и c1 тоже).

To nikvo
Да, я (Fenix) имел ввиду бой с:e1
Вариант возникает из близкого игре Филиппова. Это Жертва Шошина-Харьянова с 5. ... e5-f4?!
Fenix - Май 26, 2006 - 10:44 AM
Тема сообщения:
Прорабатывая одну из идей Цветова/Гребенко на этой теме, набрел на такой этюд:

П.Шклудов, 2006г.


Fenix - Июнь 02, 2006 - 03:58 AM
Тема сообщения:
Случайно увидел среди посетителей berg-а...
Значит проблемы с компом закончились?
Поздравляю!!!

А заодно поздавляю с удачно проведенной "военной операцией"!!!

"Я сошла с ума, я сошла с ума.
Мне нужна она, мне нужна она..."

Кажется потеря уже невозвратная...
Berg-уша, а ты тонкий психолог!...
Fenix - Июнь 10, 2006 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Разрешите побаловаться!?

П. Шклудов, 2005



Выигрыш.
Kvadrat64 - Июнь 10, 2006 - 02:50 PM
Тема сообщения:
http://fmjd.org/dias2/save/11499544715.png
Kvadrat64 - Июнь 10, 2006 - 02:53 PM
Тема сообщения:
Что-то я с трудом диаграммы вставляю и коряво. Подскажите как правильно, а?
В ниже приведенной диаграмме ход белых, выигрыш.
Кажется я в какую-то базу ФМЖД диаграмму записал. Embarassed
Fenix - Июнь 10, 2006 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Вставьте в урлы:
[img] [/img]
без пробелов!
Kvadrat64 - Июнь 10, 2006 - 07:16 PM
Тема сообщения:

Kvadrat64 - Июнь 10, 2006 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Fenix, получилось! Только, кажется, опять не обошлось без записи на какой-то сайт (без кнопки send не смог сделать).
Fenix - Июнь 11, 2006 - 07:42 AM
Тема сообщения:
Всё правильно. В интернете всё взаимосвязано.
Урлы дают право зарегистрированную на другом сайте картинку отобразить здесь. Если она будет зарегистрирована только на вашем личном компьютере, то мы ничего не увидим...
А потому идет регистрация на сайте FMJD той позиции, которую вы набрали, появляется адресная регистрационная строчка. Ну и так далее.

Кстати, ну выигрыш там (в обеих позициях!) у белых. Ну и что? По-моему - это обычная игра...
Symix - Июнь 11, 2006 - 01:21 PM
Тема сообщения:

Эта любопытная позиция возникла в третьей партии прошедшего недавно матча Monroe-Owens. Как и во время игры так и неделями позже все были уверены что позиция проиграна (ход белых). А между тем здесь не только есть ничья - здесь есть три! ничьи!!! Так что задача вам их найти!
Kvadrat64 - Июнь 11, 2006 - 01:25 PM
Тема сообщения:
To Fenix
Да, там обычные позиции, обычная играя. Просто рисунок необычный, не более того.
Tsvetov - Июнь 12, 2006 - 03:36 PM
Тема сообщения:
[quote="Fenix"]Разрешите побаловаться!?

Но только побаловаться Laughing


Мой этюдик из 1-го (ха-ха) ч-та Мира по 64-кл. шашкам (см. сборник)
Fenix - Июнь 12, 2006 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Михаил, я помнил о твоей позиции!
Там можно e5 поставить и на g5...
И, надо посмотреть, есть еще работа Н. Грушевского 2004 года.
Тоже не мешало бы её здесь привести...
alemo - Июнь 13, 2006 - 01:56 AM
Тема сообщения:
Ну коли так Laughing то наверное и эту позицию можно считать этюдом ? По крайней мере здесь хотя бы оба варианта чистые Idea

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 6-12-2006
Fenix - Июнь 13, 2006 - 03:44 AM
Тема сообщения:
Конечно же можно!!!

Простите за самоцитату, но она не с этого форума, да и во времена КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕКСТОВ, так проще. Wink

Этюды.
Сразу надо понять, что этюды – это часть (более организованная!) эндшпиля. До нас долго думали (Становский, Федорук, Витошкин, Исаев…) о том, какие же границы могут быть по численности шашек у этюдов (эндшпиля)… В русских шашках 6 – это полкомплекта! Это по хорошему еще миттельшпиль… Но, посмотрев на примеры – оставили черным 6 по максимуму.
Теперь белые. Почему получилось именно 4 (максимум) для белых? Я лично не знаю… Но догадываюсь, что опять же большую роль в принятии этой границы, сыграли ПРИМЕРЫ. Этюды Б. Блиндера – яркое подтверждение того, что эндшпиль (этюды) 4х6 – это тяжелый, но ЭНДШПИЛЬ, а не миттельшпиль.
Наверняка есть , если поискать, этюды с соотношением сил 5х7… Но они уже тяжелы, как по построению, так и по решению, а особенно по поиску в них КОМПОЗИЦИОННЫХ вариантов… И такие позиции ушли в так и не развившийся жанр позиционных пробле (концовок). Ими занимался, кажется, только Цирик…

Теперь проблемы.
Если заранее оговорено, что они комбинационные, то (смотри выше) часть их, тех, которые посчитали (!!!) позиционными, уходит. А часть остается! И в этой части есть всё: и длинные комбинации, и последовательно, менее длинные (а то и коротенькие) комбинации! Но мы, почему-то (???) привыкли замечать ТОЛЬКО длинные комбинации… А про остальное презрительно говорим: «надставка», «игра в эндшпиле» или просто безграмотно: «мотив»… Вот где прячется НАШЕ НЕПОНИМАНИЕ ЖАНРА!!! Проблема, господа, это НЕ ТОЛЬКО КОМБИНАЦИЯ (длинная и красивая) – это КОМБИНАЦИОННАЯ игра. А она может состоять из нескольких маленьких комбинаций. И тихий ход черных при переходе от «одной серии» к «другой серии» не должен нас смущать! В нем позиционности минимум. Так зачем же относить его одного (или пусть больше) к другому жанру.

Я до сих пор не упомянул про миниатюры…
А это те же проблемы, только шашек поменьше…
Но здесь запрятана одна нелегкая задачка… Просто все одновариантные комбинационные этюды, «кое-кто, кое-где у нас порой» хочет причислить к миниатюрам…
СОВЕРШЕННО, ПРИ ЭТОМ, НЕ ПОНИМАЯ, что миниатюры у нас определены границами по количеству белых и черных шашек. И без этих ограничений жанра не существует… Точнее, называться он будет иначе: ЭТЮДЮРЫ…

Tsvetov - Июнь 13, 2006 - 03:38 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo По крайней мере здесь хотя бы оба варианта чистые Idea

Саша, в моём этюде, по-моему, три чистых варианта Cool
Fenix - Июнь 13, 2006 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Покопался-таки, и нашел:

Н. Н. Грушевский, (2,5)



Dc7[b2A], If8, g5, f4 x. A[d2], f8, e1 x. Ied8? A3[f2], c5[e1], d4[d2] =. В разделе миниатюры произведение можно оценить хорошей оценкой.

Н. Н. Грушевский, (1,5)



I c7,c7(b2A),II f8,g5,f4. II ed8,a3(f2),c5(e1)=. A(d2),III f8,e1. III ed8,c1(f2),d8(e1),f6(b6),e3(g3),a7A(d2)=. IIIA f4(h4)=. I f8(c5),e1,b6(d6/f6),a7(e5)=

Ну зачем из неплохого этюда (0 – a5, e7, f6, h2 / 0 – b8, c3, f4, g3, g5, h4:



b6+)

или c7, f8 – h2 / 0 – c3, f4, g3, g5, h4:



d8+) делать проблему?... Ладно, в рамки (новые! -5х7) проблемы идею вогнать удалось… И хотя традиционно рука не поднимается оценивать, но надо: всё же до «хорошо» проблема не дотягивает (ретроград я!)… Но два чистых КВ – это достойно!

ИП эндшпилю (а ведь он и составляет основу проблемы…): М.Цветов 1-й Чемпионат мира, 1997г. (Белые: Дd8,пр.e7,h2.Чёрные: пр.c3,e5,f4,g3,h4.) f8(b2AB)f6,a3,c5x A(d4)c5,g5,f4x B(d2)d6,e1x
alemo - Июнь 14, 2006 - 04:26 AM
Тема сообщения:
Интересно, а так бывало ? Idea

Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 6-14-2006

g7 (a1 A), b6, g5, h8+ A. (e5), e3, c7, c1, e3, g1 +

АЛЕМО
Symix - Июнь 14, 2006 - 04:39 AM
Тема сообщения:
hg7 hf6=;
hg7 he5 bc7 db6 ag5x
alemo - Июнь 14, 2006 - 11:29 AM
Тема сообщения:
Второе не проходит, так как я могу на втором ходу за чёрных побить на в8. А вот первое, к сожалению, проходит.

Если на g3 оставить шашку, а не дамку, то по моему есть ППР. Не могла бы программа проверить ? А то бы был и третий вариант Laughing

АЛЕМО
Fenix - Июнь 14, 2006 - 02:36 PM
Тема сообщения:
Избавиться от нерешаемости помогает симметрия:



Кстати!
Яркий пример того как на PWCE хотят заработать авторство... Wink
Tsvetov - Июнь 14, 2006 - 02:50 PM
Тема сообщения:
Пётр, 1) в "неплохом этюде" после b6 (a7) выигрывает и f8- ППР
2) "неплохой этюд" (как и миниатюра) не имеют право на существование тк в предшественнике больше вариантов

Саша, интересные две находки, работай! - можно, например, h6 перставить на e5
Fenix - Июнь 14, 2006 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Согласен "неплохой этюд" после того как отпадает 1.b6(a7) становится плохим... Хотя 1(b2) 1(d2) по прежнему целы.
Но вся характеристика (все характеристики) были написаны до того как обнаружился ИП!!!
Менять их смысла не было никакого. Разве что дополнить. Что и было сделано. И оценки, соответственно, снизились до минимума.
Tsvetov - Июнь 15, 2006 - 05:03 PM
Тема сообщения:
Два новых этюдика-близнеца
М.Цветов, 15-06-06.

№1

№2

Решения простые как у большинства моих позиций, так что - решайте!
berg - Июнь 16, 2006 - 01:17 PM
Тема сообщения:
Получился недавно этюд, но нашелся сильный ИП:
Родигин.

g5 (a5 AB),c3, f6 (e3 C), g3(d2), c3, e5+
A.(a1), c5, c3, c1+
B.(c5, c5), c3, d2+
C.(b4, b2), f4/c4+

У меня это выглядело так:

f8(c1 AB), fh6(f4), a7, d4+
A.B.-Родигин
A.(a1), c5, c3, c1+
B.(c5, c5), c3, d2+
alemo - Июнь 16, 2006 - 02:13 PM
Тема сообщения:
V Vashei pozitzii est ochen silny lozhny sled F6 Rolling Eyes
berg - Июнь 27, 2006 - 10:15 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2006
f2, e7, b4, d2(cd4), dc3(de3), g3(h2), d4(c5), c3, c3+
Fenix - Июль 24, 2006 - 08:17 PM
Тема сообщения:
Д.Кульбанов
П.Шклудов (2005)



Ход белых, выигрыш.
Laughing
berg - Июль 25, 2006 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Красивый удар.
Решил посмотреть, что еще похожего есть и нашел(авторов не знаю):

с похожими элементами комбинации


Еще одна вариация комбинации Аюпова


А вот здесь финальный удар как в одной из моих проблем

Fox - Июль 25, 2006 - 11:08 AM
Тема сообщения:
У меня такой вопрос, влияет ли на оценку “естественность” позиции? Нужно ли доказывать, что она может получиться из начальной позиции?
Позицию Шклудова еле решил. Что интересно, компьютерная программа оценила её как ничейную, пришлось ей помогать.
Fenix - Июль 25, 2006 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Принято не доказывать возможность получения позиции из НАЧАЛЬНОГО расположения шашек - АБСОЛЮТНУЮ ЛЕГАТЬНОСТЬ.
Справедливо заметил в свое время Александр Коготько: "начальных расположений шашек много"! И действительно - много. С учетом всех "летающих"...

Однако, в целях устранения "антиэстетического синдрома" принято доказывать возможность получения "ГОТОВОГО УДАРА" из позиции "готового удара" не имеющей - ЛЕГАЛЬНОСТЬ.
Laughing
berg - Июль 27, 2006 - 07:26 AM
Тема сообщения:
Был ли такой этюд?

ход черных: (cb2 A), g3, e3, a1+ A.(ab2), c1(a1), b2, c3+

При небольшой доработке он превращается в проблему

В.Гребенко, 2006
Fenix - Июль 27, 2006 - 10:44 AM
Тема сообщения:
Нашел свою старую идею:



b4(a3), c5+ Теперь её можно считать проблемой - (+2) за черных.

А тогда пробовал поставить на f6 белую, а на f8, с h6 - черную... Но выигрывало и 1.cd2.

Сейчас вижу, что при черной h6 на f8, и белой g1 вместо h2, плюс белой g7 : 1.gh2+ побочных нет. И легальность готового удара очевидна. Но как отвратительно выглядит позиция... Антиэстетично... Rolling Eyes
Tsvetov - Авг 07, 2006 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Новинка! (?)
М.Цветов, 07-07-06г.

Шестиходовая комбинация с чётким финалом.
berg - Авг 08, 2006 - 04:17 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Новинка! (?)

K09(77)

c7, de3...+
Tsvetov - Авг 10, 2006 - 04:12 PM
Тема сообщения:
[quote="berg K09(77)

Уважаемый berg, расшифруйте, пожалуйста!
Fenix - Авг 10, 2006 - 04:15 PM
Тема сообщения:
ПОГОВОРИМ ? О пустяках…

Сегодня увидел новый шашечный отдел в «Белорусской ниве»…
Что ждете критику?
Не дождетесь!... К этому отделу у меня претензий нет.

Но заинтересовался соавторской работой.
Р. Шаяхметова и А. Ляховского

1 2

a7, f2, d8, b6, b8, ag3, b4, b4+

Увидел, и заинтересовался и захотелось поговорить о некоторых вещах…

Проблема имеет допустимое, но всё же, для многих составителей старой закалки, некомфортное соотношение сил: (8x10)… Да и доказать легальность «готового удара» скорее всего не удастся… И это тоже некомфортно.
Как ни крути, а любой из нас в свое время знакомился с шашками, начиная от начальной позиции игры. И в памяти сидит еще тот момент. Со временем мы, познакомившись с композицией, приняли-таки тот факт, что белые и черные здесь могут поменяться местами… Но детский вопрос: «покажи как ты на меня напал»… Короче, когда видим, что на шашку напали, то практически сразу пытаемся увидеть КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ, и, если не видим, то сильно удивляемся – мол нарушение правил! Тут уж сила привычки! И увещевания, что в композиции такое бывает, немедленно пропускаются мимо ушей.

Так вот, я хочу обратить ваше внимание на диаграмму №2!
Практически всегда мы начинаем составлять с пустой доски (есть и исключения!).

А теперь обратите внимание на диаграмму №4!
Этот эндшпиль заложен в основу проблемы №3.

Вариация П. Шклудова.

3 4

fg7, de7, h2, b8, ag3, b4, b4(e7), c5(g7), g3(f6 A), f4+
A(h6), h4(f6), d6(hg5), e7, f6+

Берете в соавторы?
И соотношение сил классическое: (10x11), и нет нелегального готового удара!...
И пусть е3 не дамка, и пусть b6 подрывается не дамкой, но основная идея выполняется в КОМФОРТНОЙ классической форме!
Таким образом, можно сделать вывод, что эндшпиль в проблеме играет немаловажную роль!...

Хотел сказать еще вот о чем.
Все мы привыкли к конфигурации доски (64), и знаем что можно ожидать от этой самой конфигурации. (Вспомните - как трудно было привыкать к конфигурации 100-доски! А как трудно – к конфигурации 80-доски! Я и там составлял. Могу заверить. Везде СВОИ ЗАКОНЫ КОНФИГУРАЦИИ!).
Рассмотренный выше пример не очень четко подчеркивает мою идею… Просто там все шашки эндшпиля активны в комбинации!...
Лучше было бы привести в качестве примера какую либо проблему Рушана Валеева! У него действительно – ЭНДШПИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ меняет конфигурацию доски! Так ругаемая, казалось бы ненужная, эндшпильная позиция, громоздкая, но точная(!), этюдная (!), у него коренным образом меняет специфику доски!
Эндшпильная позиция у Валеева видоизменяет доску! Доска становится НЕ КВАДРАТНОЙ! Эндшпильные шашки выступают в качестве упоров и ограничителей, и как бы обрезают доску. Обрезанные эндшпильными шашками поля, способствуют тому, что на новой кофигурации доски можно находить новые идеи!!!

А потому, не бойтесь того, что вас будут ругать за эндшпили… Это всё наносное.
Выражение ОСНОВНОЙ КОМБИНАЦИОННОЙ идеи, на самом деле очень сильно зависит от ЭНДШПИЛЯ!
berg - Авг 11, 2006 - 12:20 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
K09(77)
Уважаемый berg, расшифруйте, пожалуйста!

Уважаемый Михаил, автора позиции я не знаю, а К09(77) имя файла и номер позиции в базе данных.
Tsvetov - Авг 11, 2006 - 01:45 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Tsvetov писал(а):
K09(77)
Уважаемый berg, расшифруйте, пожалуйста!

Уважаемый Михаил, автора позиции я не знаю, а К09(77) имя файла и номер позиции в базе данных.



А как в (на) эту базу проникнуть - извините, у нас война и поэтому термины военные Wink
Fenix - Авг 11, 2006 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
А как в (на) эту базу проникнуть - извините, у нас война и поэтому термины военные Wink


Напишите А. Гимбутасу. Это его база.
Fenix - Авг 14, 2006 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Диаграмки по прежнему нет, но все должны помнить адрес (!!!): http://fmjd.org/dias

Немного присмотрелся, и понял, что проблему можно усложнить:



fg7, de7(fd6 a), e7, h2, b8, ag3, b4, b4(e7), c5(g7), g3(f6 A), f4+
A(h6), h4(f6), d6(hg5), e7, f6+
a(bd6), d8, a5, h2, e1/f4+
Tsvetov - Авг 25, 2006 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Маленький этюдик - только для коллекции мини-этюдов.

М.Цветов, 25-08-06г.


b8(a3A)g3(g7BC)e1,h8x B(b2)e1,a1x C(f4)e5x
A(c3)g3(d2)g1,c1(h4)f4x

Неужели такое кому-то может понравиться? Rolling Eyes
Fenix - Авг 25, 2006 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Маленький этюдик - только для коллекции мини-этюдов.

М.Цветов, 25-08-06г.


b8(a3A)g3(g7BC)e1,h8x B(b2)e1,a1x C(f4)e5x
A(c3)g3(d2)g1,c1(h4)f4x

Неужели такое кому-то может понравиться? Rolling Eyes


Мне он напомнил тот самый "мотив" - "не мотив" из В-6!...
Смотри тему PWCE.
Tsvetov - Авг 25, 2006 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
[
Мне он напомнил тот самый "мотив" - "не мотив" из В-6!...
Смотри тему PWCE.


Похоже, похоже, но это не я Razz
Fenix - Авг 27, 2006 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Обрабатывая одну тему, набрел на "кучу" забавных возможностей:

1 2

3 4 5


1 dc7 а потом оказалось, что отсюда начинается присланная на Чемпионат Новополоцка проблема А. Ляховского... b6, hg5, e7, a5, b6, f6, g1+

2 c5, c7... +

3 de7, c7... +

4 cb6, b6, b4, c7, hg5, c5, f6... + (Ой! Embarassed Здесь опечатка - не на е3, а на g3 должна стоять черная шашка...)

5 e7!, c5!, ab6, c7, g5, f6... +

Последняя вариация, на мой взгляд, наиболее удачная. Laughing
Symix - Авг 27, 2006 - 06:03 PM
Тема сообщения:

Арон Злобинский показал эту забавную позицию (черные начинают и выигрывают). Не могли бы вы дать свет на нее - кто автор, когда составленна?



Fenix - Авг 27, 2006 - 08:19 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):

Арон Злобинский показал эту забавную позицию (черные начинают и выигрывают). Не могли бы вы дать свет на нее - кто автор, когда составленна?




Это этюд Л. Рубинчика, 1927 год АНТ.64-4-735
Symix - Авг 27, 2006 - 10:56 PM
Тема сообщения:
Очень интересно! Это тот же Лев Рубинчик который переехал в Америку в 30-ых годах, став Leo Rubin, и привозил aмериканских шашистов в СССР?
Fenix - Авг 28, 2006 - 01:09 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Очень интересно! Это тот же Лев Рубинчик который переехал в Америку в 30-ых годах, став Leo Rubin, и привозил aмериканских шашистов в СССР?


На 99% уверен, что это он.
Кажется другого Рубинчика просто не было...
Tsvetov - Сен 11, 2006 - 03:52 PM
Тема сообщения:
"Не ребёнок, не лягушка - а неведома зверюшка"



ничья
berg - Сен 21, 2006 - 12:40 PM
Тема сообщения:
В чемпионате РБ участвовала проблема Стефановича с мотивом столбняк по двойнику.
Расширим этот мотив:

В.Гребенко & Н.Грушевский, 2006
e3 (g1 A), a7+
A.(f2), I g1(a5), gd4(e5), d4(b4), de5, a3+
I. a7?(g1)+
berg - Нояб 13, 2006 - 01:31 PM
Тема сообщения:
На днях "составил" позицию (ход черных):

"Cоставил", потому что затем нашел в "6-м КОНКУРСе ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ НА ПРИЗЫ ГАЗЕТЫ «ВАРЯГ-ПРЕСС» 2006" позицию №60

П.Шклудов.
gf2, c1 (b6 A), a3... A.(b4), c7...

Я для себя видел надставку другой:
или
С хорошим ложным следом: b8, Z1 c1.... Z1.d2? (b4, b6)=

Но это уже не важно.
Позиция хорошо обрабатывается за пределами техничесих требований к этюдам.
Начальную позицию можно получить и без надставки.

a5 (g7 A), c1...
A.(f2), e1(e3), e5 (b4, g7, f2), d4+
С дополнительным вариантом, но у черных уже семь шашек.
Продолжаем - добавим еще вариант:

ход черных:
I. (g7), bc7, c1...
II. (f2), bc7, e1...
III.(c5), f4, g1(c3, c7, b2), d6, a1+

Делаем надставку, добавляем пару белых:

В.Гребенко, 2006
Fenix - Нояб 13, 2006 - 04:34 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
В "6-м КОНКУРСе ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ НА ПРИЗЫ ГАЗЕТЫ «ВАРЯГ-ПРЕСС» 2006" позицию №60

П.Шклудов.
gf2, c1 (b6 A), a3... A.(b4), c7...


Я видимо должен привести ВСЁ решение (для полноты картины):

fg1, c1(b4 A), c7(a3), d8(e3 BCDE), f8(b2 E1), b6, c1+
A(b6), a3(h6 F), e7(e3), h4(d2 G), g5, e1+
B(b2), a3(e3), b6+
C(c3), a5(cd2), b4, h6+
D(f6), g5(c3), f6(cb2), a3(d2), c3+
E(b6), a5(e3), f8(b2), c3+
E1(b6), a5(b2), c3+
F(c3), h6(b2), e5+
G(g5), a5(f2), g3+
«Рэспублика» 24.03.06г.

Хочу так же добавить, что надставка может быть эффектнее, если мы обработаем идею "за пределами" традиционной шашечной композиции!!! Razz



П.Шклудов, 2006г.

hf4, h2, ba5 и далее по моему этюду с добавками Гребенко. Wink
Fenix - Нояб 13, 2006 - 09:27 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
...
a5 (g7 A), c1...
A.(f2), e1(e3), e5 (b4, g7, f2), d4+
С дополнительным вариантом, но у черных уже семь шашек.
...


Надо сказать, что этот вариант (как оказалось - посмотрел записи!) у меня был записан...
В такой позиции: [b8, c7, h2 - 0 / 0 - a5, a7, c5, d4, e3, f8-] ход черных. Но здесь ничья после (ab4)... Sad

Да и вообще - мне хотелось СОХРАНИТЬ варианты А, F, G (смотри предыдущее сообщение!), а потому дамка и "приклеилась к h2...

Сейчас я попробовал "приклеить" её к полю b8!
И кажется неплохо получилось!
Появились четыре с половиной ДРУГИХ варианта.
Впрочем других ли? В варианте А: и там и там имеется похожее окончание!... Wink

Итак:



П.Шклудов, 2006г.

hg3(g5 A), gf4, a5(c5), d8(g7 BC), c1(b4), c7(a3), d8(e3 DEFG), f8(b2 G1), b6, c1+
A(a5), gf4(g7), ef2(c3), fe5, h6(b2), e5+
B(f2), e1(e3), e5(b4), a5(g7), h8(f2), d4!+
C(b6), c1(c3 H), a7(g7), a3(h6), d6(a5), db8(b2/d2 C1), b6, a1/c1+
C1(b4), c5+
D(b2), a3(e3), b6+
E(c3), a5(cd2), b4, h6+
F(f6), g5(c3), f6(cb2), a3(d2), c3+
G(b6), a5(e3), f8(b2), c3+
G1(b6), a5(b2), c3+
H(b4), a7(c5), d2(a3), a1+
Fenix - Нояб 13, 2006 - 09:31 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Tsvetov писал(а):
Маленький этюдик - только для коллекции мини-этюдов.

М.Цветов, 25-08-06г.


b8(a3A)g3(g7BC)e1,h8x B(b2)e1,a1x C(f4)e5x
A(c3)g3(d2)g1,c1(h4)f4x

Неужели такое кому-то может понравиться? Rolling Eyes


Мне он напомнил тот самый "мотив" - "не мотив" из В-6!...
Смотри тему PWCE.


Миша, извини, огорчу... Embarassed Embarassed Embarassed

С дамкой на d8, вместо с7 - это этюд А.Бейлинсона АНТ.64-1-881.
Fenix - Нояб 15, 2006 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Насколько в этюдах всё взаимосвязано!!!...

Обрабатывая этюд из прошлого поста, видел и такую расстановку:





e1(d4 A), gf4, a5(c5), d8 и далее после (g7) и (f2) повторяется игра из предыдущего этюда.
А вот игра в варианте С меняется: (b6), d2(a5), g5(ab4), e7, a5+
A(f6), h4!(a5), c3(g7), g3!(d4), e5, h8(e3), e1(b4), a5(f2), d4+
Исходя из того, что окончание нынешнего варианта А и окончание варианта В из предыдущего этюда схожи, и обеднел вариант С, я выбрал не этот этюд, а ТОТ. Который вы уже видели ранее.

Однако новая расстановка шашек в варианте С вдохновляла на поиски.

Первая попытка удовлетворения не принесла:





g3(d6 A), a5(cd4 B), d8(e3), g5(f4), b8(f2), e7, e1+
A(ed4), b8(a5), g5(ab4 A1A2), e7, a5+
A1(cb4), e7+
A2(c3), e7+
B(g7), c7, b4/a3(c7), c3(h6), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+

Вторая попытка вызвала недоумение:





fe3, e3(e5 A), f4, f2!(b2), c3, [Д.Калинский, I-432] b8(a5 CD), h4(g7 E H1H2), d8(ab4 FG), d6, a5+

A(e7), a5(b2), d8!(b4), b8(a1), h2!(a3), g5!(g7), ef4!(h6 B), c3(g7), b4, f6+
B(ab2), c3, f6+

C(e3), d4, a7+
D(c3), h4(d2HJ J1), d6, e1+
E(ab4), e7, a5+
E1(cb4), e7+
E2(c3), e7+
F(cb4), b6, a5+
G(c3), d6, b2/a1(h6), c3(g5), d2(h4), e1+

H(b2), e7, a1+
J(d4), e5+
J1(g7), d6+

К сожалению этюд может начинаться только с хода черных…
А надставка этюд «выставляет за двери» традиционного жанра.

Однако мне странно было видеть, что в «Антологии» этюд Д.Калинского приведен с урезанным решением… А VP вообще имеет ПР… Правда G всё же возвращает VP из этюда Д.Калинского на место. Но, опять и опять, - почему не указаны D, E, H, J?

А еще к этой теме, но с добавлением двух своих КВ подходил Е.Елизаров АНТ.64-1-472, 1976 год (у Калинского 1972 год):





b8(c3 A), - свое, A(g7) – Калинский.

Но главное! Я нашел ИП той идее, которую мы здесь первоначально начали обсуждать и обрабатывать. Это этюд В.Демидова АНТ.64-1-461:





d8(b4 A), f4(a3 B), c1 – к этой основе я добавил три варианта – (e3 BCDE), f8(b2 E1), b6, c1+
B(b2), a3(e3), b6+
C(c3), a5(cd2), b4, h6+
D(f6), g5(c3), f6(cb2), a3(d2), c3+
E(b6), a5(e3), f8(b2), c3+
E1(b6), a5(b2), c3+

А у Демидова их… один:
A(c3), ge7(cb4), a3(d2), b6, c1+
(Все остальные варианты, вошедшие в «Антологию», повторяют блок-основу, приведенную выше).
Tsvetov - Нояб 17, 2006 - 07:21 AM
Тема сообщения:
Пётр, огорчаться нечему, этюдик не в моём вкусе, совпал - и ладно, спасибо тебе, что обнаружил.
Вот новый этюдик будет жалко потерять. Пока не обнаружил такого в Антологии.

М.Цветов, 17-11-06г.

hg5(e3A)g5,g3,d8x
A(h4)f4,d8x

Его можно удлинить на 1 ход - gh4(gf6) - но как-то не хочется.
berg - Нояб 17, 2006 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Имеется E06-864:
b8c1e1h4-0/e7f6h6-0, g5...+
По моему этот мотив уже обсуждался на форуме Question
Fenix - Нояб 17, 2006 - 01:27 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Имеется E06-864:
b8c1e1h4-0/e7f6h6-0, g5...+
По моему этот мотив уже обсуждался на форуме Question


И мне это кажется...
И "Е06" вполне может говорить о том, что Гимбутас УЖЕ ПЕРЕНЕС этот этюд с форума в базу! Laughing
Fenix - Нояб 18, 2006 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Совершенно верно - в теме "Новые этюды" твое же, Михаил, сообщение от 28 Апр, 2006 г. - 20:54

"Хочу застолбить этюдик"

...только вот на b8 там дамки нет... Rolling Eyes

Tsvetov писал(а):
Застолблю ещё один этюдик.

М.Цветов,28-04-06г.


e1(fe7)h4(gf6)g5!...x


ВДОГОНКУ:
И тут же сообщение Гребенко от 29 Апр, 2006 г. - 12:51
"b8c1e1h4-0/e7f6h6-0 Автора не знаю."

Так что по второму кругу пошли...
Tsvetov - Нояб 18, 2006 - 05:41 AM
Тема сообщения:
Неужели склероз? Rolling Eyes
Fenix - Нояб 22, 2006 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Неужели склероз? Rolling Eyes


Письмо от Антанаса Гимбутаса:

Dobryj den uvazajemyj Piotr,

Etiud b8c1e1h4-0/e7f6h6-0, g5...+
Avtor L.Vitoshkin
Dambrete, 1980-10-2602
---
I tak,tretjego kruga ne budet.

berg - Дек 29, 2006 - 01:22 PM
Тема сообщения:
Поздравляю всех с Новым годом!

В.Гребенко, 2006

d8, b8(f2), b2, e3, g3, a5+
Kvadrat - Янв 12, 2007 - 03:45 PM
Тема сообщения:
a3->d4 c7->a5
1. d4-e5 d6:f4
2. g3:e5 f6:d4
3. c3:e5 e7-f6
4. h2-g3 f6:d4
5. e3:c5 b6:d4
6. d2-e3 d4-c3
7. b2:d4 a5-b4
8. d4-e5 b4-a3
9. a1-b2 a7-b6
10. b2-c3 b6-a5
11. g1-h2 d8-c7
12. g3-f4 f8-e7
13. h2-g3 c7-b6
Белые провели ничейный удар
Fenix - Янв 13, 2007 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Приступил к рассмотрению "одной темы"...
Пока не очень, но взгляните:

1 2 3

№1
d8, f8, c1, ge3, g5, f2(g1), c5, c7+
№2
d8, f8, c1, ge3, g5, f2(g1), c5, c7+
№3
d8, f8, e7, g7, g5, a1+

Может и сами попробуете?
Или вспомните что-нибудь "из старого"...
Dzo - Янв 14, 2007 - 05:51 AM
Тема сообщения:
Iz svoego archyva:

2003 08


Mozhno na b2 postavit eschio odnu chiornuju shashku.

K etoi pozicii bylo naideno IP (s defektom):

1983 08 V.Ivashin "Vechernij Minsk"

Tsvetov - Янв 14, 2007 - 03:25 PM
Тема сообщения:
А так было?
М.Цветов Rolling Eyes


А возможна и такая штучка:
М.Цветов Rolling Eyes


Смайлики показывают глазами на первый ход Laughing Very Happy
RS - Янв 14, 2007 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Последний просто шедевр!
Какое необычное движение шашек!
Поздравляю!!
RS - Янв 20, 2007 - 04:54 AM
Тема сообщения:

h8 (a5 A), f6 , f8, d8, de7 (b6), g7 и e7 +
A (f6), h6-g7, e7, b8, d6, f8, c5, e7, e7+

f8, c1 (c5), e3, b6, b8+

f8, e7,c5, g3, b8 (e3), f4, f6 (b4), g7 (c3), h8 (ab2, d2), c3+
Тема: Жертва 5 дамок

Мини?? Проблема?
Вариация

f4, d8, g7, g5, b8, g3, e7+

Легальность
g3 (h:f2), f4, e3 (h4)

c3, b8, h:e3, e5, e3, g3, g5+
Нельзя убрать h8, g7 из-за ЧПР 3. h:g1
Нельзя убрать h8 из-за нерешаемости 6. b: h8=
alemo - Янв 20, 2007 - 02:02 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

f8, e7,c5, g3, b8 (e3), f4, f6 (b4), g7 (c3), h8 (ab2, d2), c3+
Тема: Жертва 5 дамок


Фантастика !!! Рустам, поздравляю, блестящая находка, 85 очков. Дал бы больше (92+), если бы с материалом всё было в порядке Rolling Eyes

Что специалисты скажут: - это рекорд (или повторение рекорда) в русские шашки - жертва 5-и дамок ? Если не рекорд, оценка может скорректироваться немного Laughing , но не сильно

Александр
Fenix - Янв 20, 2007 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Ой, не вспомню сейчас, но в журнале "Шашки" была статья по этому поводу! И пять дамок там упоминалось... Уж не у Матуса ли??? Rolling Eyes
volk - Янв 20, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения:
Тему жертвы пяти дамок в П – 64 успешно разрабатывал Михаил (?) Бень.
Я в своё время тоже пытался разрабатывать безумные темы типа жертвы пяти белых дамок в П-100 ; семь дамок в П-100 в процессе решения и т. д. и т. п.
Увы! С каждой последующей дамкой трудности возникают в геометрической прогрессии , и надо быть конкретным гением , чтобы схему довести до прозы.
Вот , к примеру , пургенная схема того периода в русские шашки. Конечно , в данной схеме есть ПР ( и не одно), но надеюсь , что кто-нибудь составит прозу по мотивам данной схемы , пусть и в упрощённой тематике…
a3.a7.b8.c3.c5.d6.e7.g7.h6…(9) – a1.a5.b4.c1.d2.e3.f2.g3.h2.h4…(10)
# ef4.cb2.d8/h8.b2.h4.f4.h8/d8(c7).b6.f6(g5.d4).e1(e3).b6(e5).a7/c7(d4).d8(c3.f2).g3.
# ПР масса



RS - Янв 22, 2007 - 07:03 PM
Тема сообщения:
Спасибо всем за отклики!
Насколько помню, в той статье была и композиция Вала. И примеры "жертвоприношения" дамок. пяти?!
___________
Из материалов, планируемых отправить для соревнований по ШК в РБ
(согласно положению, опубликованные принимаются, после 15. 04. 2006 (Варяг -2007, Минская Область -2007), 1.1.2005 (Новополоцк-2007))
1.Тема темпа. При потери темпа меняется оценка позиции, но не сам рисунок позиции.

d8, f8, c7(e5 A), e7 Z (f8 A1), e7, g1 (g7), g5 +
A (b8 ), e1, c7, g1+ A1(b8 ), e1, c7, g1+ Z g5, c7, g1 (g7)=
В Z и ГВ возникает одна и таже позиция, с различной оценкой
2.Тема. Жертва 4 дамок

d8 (c:e5), h8, f6,a5 (*g1), e7, c5, c7, b8 (h2 a), g3, e3, c3+ a (c5, b2), c3, f4 (b4 b), g5 /h6 и f6/g7+ b (c3), e5+
Легальность

gf6 (e3), d4 (g3)
____________
Спасибо за совет!
Fenix - Янв 22, 2007 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Рустам, чтобы не было РОЖИЦ: (Cool, после восьмерки делайте пробел: (8 ).
berg - Янв 23, 2007 - 04:39 AM
Тема сообщения:
Из XIII чемпионата РБ 2005 года - ИП к миниатюре В.А.МАЛАШЕНКО (его же проблема).

cd2(C1), e3, D8(G1), e7, C5, c7, B8(h2), g3, f2+
Здесь и игра пяти дамок и решаемый эндшпиль.
(К сожалению, у Рустама во второй позиции решения нет)
RS - Янв 24, 2007 - 03:44 PM
Тема сообщения:
Василий, большое спасибо за ценные замечания!
Нерешаемость устраняется удалением из начальной
расстановки б.ш. d2 и ч.ш. а3. Но ИП непреодолимо.
Придется расстаться с идеей показа превращения в дамки
по всем дамочным полям черных.
Непонимаю принципиальный запрет обработки (своих) идей .
В скобках поставил (своих) потому, что нет
в принципе механизма патентирования в ШК.
Лично не знал об этой позиции Малашенко.
Кстати, в свое время для мини обработывал одну идею.

Столкнулся с очень большими сложностями,
что и было крайне интересно. Smile
Увидив позиции МО-2006, проблемы-64, обнаружил в поз. 76 знакомый мотив.

ed2, c3, b4, b8, b2(g5A), a3, f8, d6, h2 +. Меня поразило высокое техническое мастерство демонстрации идеи . И , чуть позднее, удивила оценка - 7 баллов.
Еще позднее, на мой вопрос - почему?- Леонид Сергеевич ответил, что есть предшественник - его
проблема в Чемпионате РБ. Наконец ее увидил, и смог сравнить.
_____________
berg - Янв 26, 2007 - 04:27 AM
Тема сообщения:
Получил книгу Цветова "Грани творчества".
Самые приятные впечатления.
Огромное спасибо, Михаил, за столь ценный подарок.

Меня заинтересовала позиция №1 (стр.31)

Она легко развивается переставив черную c3 на a5 и добавив белую дамку на b4. Остается привести белую дамку на b4.

В качестве ответного подарка хотел представить этюд:

g7(ef6 A), b4(c3), b4... + Цветов
A. (hf6), b4(c3), b4(a5 C), c3+
C.(f6), d2(g5), e3(h4), f4+
Почему этюд - не мог доказать легальность следующей позиции Embarassed

Но вовремя проверил по базам - это E05-138 Sad
И сразу нашел элементарное доказательство легальности Razz

Так что принимайте мой вклад в развитие этой позиции уже в виде дамочной проблемы.

e5(g5 A), b4(c3 B), b4(d4), d2+
B.(d4), c3, c1+
A. (h4), ef6, b4(c3), b4 ... + Цветов
Tsvetov - Янв 26, 2007 - 07:20 AM
Тема сообщения:
Василий, спасибо, что сообщил о получении книги и за тёплые слова о ней! Рад, что подвигнул тебя на создание очень приятной дамочной миниатюры. Одно только желание: не пугай нас, непосвящённых, страшной аббревиатурой (Е05-138), а сразу пиши автора и дату публикации - не у всех ведь есть база данных.

-------------------------------------------------------------------------------------

Для забывчивых: МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ БЕНЬ.

--------------------------------------------------------------------------------------

Была и у меня позиция, где в процессе решения появлялись 5 дамок:



№51 в моей книге.
RS - Янв 26, 2007 - 05:23 PM
Тема сообщения:

d8, b2, dc7, g7, d8+

b8 (e5), g3 (f4), a3 (g3), f2, c3, a7, b8 (c3), f4 (b2), e5 (c1 a), f4, f4+ a (a1) h8+ Легальность (d8: d4), f6- e7

f6 (c7), d4 (g5), c5, d8, d8+ Шашку g5 можно и на e5, тогда ПР
berg - Янв 29, 2007 - 04:43 AM
Тема сообщения:

de7, d8(a5), f2...
Двадцать пять лет назад Михаил Цветов нашел в этой позиции ППР Razz
fe7(g1), f8, f2, d2 (можно и e1+)(e5), ab4(g7), de3 - получили позицию, которую я представлял на 13-ый чемпионат РБ в качестве этюда (Совпадает с этюдом В.Демидова: А-1-244).
А судил Цветов, который двадцать пять лет назад...
alemo - Янв 29, 2007 - 01:32 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

d8, b2, dc7, g7, d8+


ППР: d8, b2, bc7! g7, hf6, d6+

Установка от Кашпировского
: поимка журавля в небе - Вы близко, Вы уже очень близко, он почти в Ваших руках !

Рустам, давай объединяй обе идеи в одной позиции и получай 10 очков Laughing

Александр
RS - Янв 29, 2007 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Александр, спасибо за замечания!
Попытка "ожуравлить" н получается,
"осиничимся"!
Еще поза на конкурсы в РБ

b8, e3, d4, c1 (c3), f4 (b6, d2, f8 ), g7 Z, c1 с двумя финалами Z b8, g3 (c5!), d4 Z2 (e7), ef6 (f8 )= Z2 f6 (e5), f4 (c3), c1 (a3 и сb2)=

легальность
(ed2), g15, (f4), f2 (fe3)
Fenix - Янв 30, 2007 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Господа, странное наблюдение...
В середине темы (может быть и не только этой) НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ДИАГРАММЫ... Question Question Question
С чего бы это?
Не потерялись ли у Пресмана некоторые архивные папки?...
Помнится были у него неполадки на сайте...
Да и сейчас функция "создать диаграмму" обозначена крестом. Sad Confused
Кто прояснит ситуацию?
RS - Фев 16, 2007 - 08:39 PM
Тема сообщения:

17.02.2007
d8,f8, g5, c5, c7, f:b4:e5, e5+Новый (?) турецкий удар
alemo - Фев 16, 2007 - 09:50 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

17.02.2007
d8,f8, g5, c5, c7, f:b4:e5, e5+Новый (?) турецкий удар


ППР1. d8, c7, h8, h6 x b4 x g5, g7 +

ППР2. d8, c7, h8, h6 x b4 x e5 (Ваш турецкий удар !), е5 (с1), в6 +
RS - Фев 16, 2007 - 10:09 PM
Тема сообщения:
Александр, спасибо!
Улучшение?!

d8, f8, g5, c5, c7, f:b4:e5, e5 (g7), d6 (f6), c7(e5), b8 (d4), f4 (c3), e5 (ab2, d2), c3, c3 + 4 жертвы дамок. Спасибо, не знал, как это сделать, после Вашего "стимула" вроде что-то вышло. Ваш ход!
alemo - Фев 16, 2007 - 10:16 PM
Тема сообщения:
В окончании белые могут ставть дамку и на д8, не только В8. Но уже намного лучше Laughing Всего лишь дуаль, которая компенсирутеся жертвой 4-х дамок.

Хммм ... может и хуже, чем дуаль - ведь после d8 (d4) белые выигрывают и a5, и g5, и н4

Нет, надо исправлять, так нельзя оставлять !

Александр
RS - Фев 16, 2007 - 11:02 PM
Тема сообщения:
Спасибо, ход был хороший! Smile
Пока выход вижу один: выкинуть пр. с1/а3 и игру закончить боем на е5+ Вариантик более слабый - оставить как есть, а запись остановить на с7+
berg - Фев 17, 2007 - 11:58 AM
Тема сообщения:
Мысль интересная!
Но она пробивается и стандартными механизмами:

Шаяхметов & Гребенко
berg - Фев 17, 2007 - 12:40 PM
Тема сообщения:
А вот подобное уже было:

c3, e7, d8, c3!+
RS - Фев 17, 2007 - 01:09 PM
Тема сообщения:
Василий и все-все, спасибо за отклики!

Не знал куда деть этого милого и симпатичного монстрика. Не новый же топик заводить. Хоть уродик, но очень СИМПАТИЧНЫЙ (и родной). А внутри он добрый и красявый!....
Попробуйте увидить!
RS - Фев 18, 2007 - 06:47 AM
Тема сообщения:
Решение.
bd6, b6, a5,c3, c1, (b4 A), c3, e3 (d2 A-1), g3, c5, c5+ A-1 (d4), g3, c5, c5+
A (b2), c3, e3 (d2 A-2), g3, c5, c5+ A-2 (d4), g3, c5, c5+
Финальчик с5/h8 (без h8 нерешаемость). 4 - или 3? – секвенции.
berg - Фев 19, 2007 - 03:59 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(без h8 нерешаемость)

Рустам, и с H8 и без нее решает cb6(c7), a5, h6, d6...
alemo - Фев 19, 2007 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Что там после Н4 (G3!?) - есть выигрыш за белых ? А то без доски, только по диаграммам Пресмана смотреть тяжеловато Laughing

АДЕМО
RS - Фев 19, 2007 - 04:56 PM
Тема сообщения:
пуанта композиции.

Ход черных. Считайте секвенции. Smile
Kvadrat - Фев 23, 2007 - 11:48 AM
Тема сообщения:
Ход белых

alemo - Мар 18, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения:
Присоединяюсь к Мишиному призыву. Пока вот такой симпатичный двухвариантничек. Как ни странно, у меня не получилось приличной проблемы. Подхватите ?

Кстати - а мотив новый (в чём я лично сильно сомневаюсь) ?

Ход чёрных.


АЛЕМО
RS - Мар 18, 2007 - 07:28 PM
Тема сообщения:

не свежая, просто запись под рукой
e7, d8, c7 - а дальше сами....
Рустам Шаяхметов
alemo - Мар 18, 2007 - 10:35 PM
Тема сообщения:
А что, вроде очень нехило получилось. И ложные следы есть, и эхо-варианты. Миша, спасибо ... разбудил Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-18-2007

Александр
alemo - Мар 18, 2007 - 11:45 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

не свежая, просто запись под рукой
e7, d8, c7 - а дальше сами....
Рустам Шаяхметов


Рустам, переставьте шашку f6 на d6, а шашки g1 и h8 уберите. Тогда всё сходится. Финальная игра позволяет вариации. При желании можно добиться и равенства материала в исходной позиции

Александр
RS - Мар 19, 2007 - 12:15 AM
Тема сообщения:
Александр, спасибо за отклик! прикольчик в том, что отправив на конкурс-2007 вот это:
, проглядел ЧПР g3. Невероятно, но очевидно. Решил покаяться. АР такое: 3. a5!! (e1), 4.f2!! (g1), 5. d2, 6. c5+
Разница лишь в одной шашке

f8, d2, e3,e3
Тоже не первой свежести.
Fenix - Мар 19, 2007 - 03:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Присоединяюсь к Мишиному призыву. Пока вот такой симпатичный двухвариантничек. Как ни странно, у меня не получилось приличной проблемы. Подхватите ?

Кстати - а мотив новый (в чём я лично сильно сомневаюсь) ?

Ход чёрных.


АЛЕМО


Жаль, но только ничья: (e3), h2(a3!)=

А значит и проблема от (19 Мар, 2007 г. - 02:35) не проходит… Хотя выигрыш там есть! После f6(e7), g5, e3(f4), d8/d6.
Tsvetov - Мар 19, 2007 - 03:23 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Кстати - а мотив новый (в чём я лично сильно сомневаюсь) ?

Ход чёрных.


АЛЕМО


Саша, у меня две новости... Laughing :
1. Хорошая - такого мотива не было!
2. Плохая - потому что позиция ничейная: (e3,a3...)=
Fenix - Мар 19, 2007 - 03:23 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
RS писал(а):

не свежая, просто запись под рукой
e7, d8, c7 - а дальше сами....
Рустам Шаяхметов


Рустам, переставьте шашку f6 на d6, а шашки g1 и h8 уберите. Тогда всё сходится. Финальная игра позволяет вариации. При желании можно добиться и равенства материала в исходной позиции

Александр


Не срастается… ППР: g3+


Немного поколдовал над темами...
Кое-что получилось:

Развитие темы П.Шклудов, 2007г.



g3, e7(hd4 A), c5, a3, c7, h6+
A(dd4), d8, a3(e3), b6(d2 B), c7, c5, c1+
B(f2), c7, c5, g1+

Развитие темы П.Шклудов, 2007г.



d8!, e3!, e3, e3(h4), f4+

С двумя черными дамками сложнее. Но чувствую, что можно попробовать... "поколдовать на более высоком уровне"... Confused
alemo - Мар 19, 2007 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Жаль, но только ничья: (e3), h2(a3!)=


Делаю ещё одну попытку (смю диаграмму) - опровергайте !

Ход чёрных

Tsvetov - Мар 19, 2007 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Рад, что разрабатываются мои идеи с привлеченем дамок
М.Цветов, 1984-2002гг


ef2(cd4)g3(e2)g5(hf4)a3,e3,e3x
"Грани творчества", стр. 11.
Tsvetov - Мар 19, 2007 - 03:48 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Развитие темы П.Шклудов, 2007г.



d8!, e3!, e3, e3(h4), f4+

С двумя черными дамками сложнее. Но чувствую, что можно попробовать... "поколдовать на более высоком уровне"... :

Выигрывает и в8,ва1х[/quote]
RS - Мар 19, 2007 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Здраствуйте!
Что-то не вижу часть img на ветке.

В итоге получается самый первый этюд в Антологии-64 (Блонд, 1800)
Посвящаю Леониду Сергеевичу Витошкину
Fenix - Мар 19, 2007 - 07:20 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Жаль, но только ничья: (e3), h2(a3!)=


Делаю ещё одну попытку (смю диаграмму) - опровергайте !

Ход чёрных


Но это уже этюд!
Есть первый ход: gh8+

В связи с этим мне вспомнился мой этюд:

П.Шклудов, 2005г.


h8(b4 A), e7, a5(b2), c3, h2(fe3 B), g1(d2), e3(f2), c1+
A(fe3), e7, c3!(d2), e1(b2), c3, e3+
B(de3), d4+
Fenix - Мар 19, 2007 - 07:21 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Цитата:
Развитие темы П.Шклудов, 2007г.



d8!, e3!, e3, e3(h4), f4+

С двумя черными дамками сложнее. Но чувствую, что можно попробовать... "поколдовать на более высоком уровне"... :

Выигрывает и в8,ва1х
[/quote]

Согласен. Только не 2.ba1, а 2.ga1!+
Именно ничейное 2.ba1 и сбило меня с толку…

Исправлять не хочется… Ну, чепуха же!...
Но хочется оставить наметки на этюдный эндшпиль:



g3, e3, e3(h4 A), f2(b6), d4(a5), c5+
A(b6), d2(a5/c5), c3(h4), f4+
Fenix - Мар 19, 2007 - 07:23 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Здраствуйте!
Что-то не вижу часть img на ветке.

В итоге получается самый первый этюд в Антологии-64 (Блонд, 1800)
Посвящаю Леониду Сергеевичу Витошкину


ed8, ab2 [cd2+ - это перестановка ходов. Но есть и ЧПР: ed2, b6, e5, g1+], cd2(e3) [при (f4) – g1, a3/e7+]+
RS - Мар 19, 2007 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович, спасибо за отклик!
Перестановочку не считал убийствиной, а вот ЧПР :(

Запасной вариант
Fenix - Мар 19, 2007 - 09:09 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Петр Александрович, спасибо за отклик!
Перестановочку не считал убийствиной, а вот ЧПР :(

Запасной вариант


Рустам, здесь только ничья... Sad
С поля d6 шашка уходит, и Блонд не получается.
vitasik - Мар 19, 2007 - 10:52 PM
Тема сообщения:
to fenix Прошу откликнуться женщин по имени Люда. Людоед.
berg - Мар 20, 2007 - 11:19 AM
Тема сообщения:
По мотивам работ Шаяхметова:

g7(e3), f8(e7), g3, c5, d4, c3+
В.Гребенко, 2007
RS - Мар 20, 2007 - 12:11 PM
Тема сообщения:
Жаль, что работы оказались с браком. Хотелось как-то напомнить об прошедшем юбилее Антологии....
Fenix - Мар 20, 2007 - 02:36 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Здраствуйте!
Что-то не вижу часть img на ветке.

В итоге получается самый первый этюд в Антологии-64 (Блонд, 1800)
Посвящаю Леониду Сергеевичу Витошкину


Развитие темы: П.Шклудов, 2007г.


d8, h8, b2, b6, f4, f6, g1+
К сожалению (8х10)…
Придется отнести в ряд «легализованных недоделок».

И еще одна проблемка «из коллекции».
П.Шклудов, 2005г.


Легальность готового удара очевидна.
h6, gf8, g3, d2, c3, b4, a5 [удар на 540°, т.е. 1,5 оборота](e3), e1+

Василию
Интересная штучка.
А для полноты счастья там нет второго КВ? Я не заметил…

На одной из тем видел бесхозный оффтоп о Свизинском…
Валерий во втором Чемпионате БССР, выставил практически безупречную подборку, и с большим отрывом стал Чемпионом БССР по шашечной композиции в разделе проблемы-64. (Одну из них, лучшую, даю ниже). Но потом Валерий отошел от композиции в русских шашках, и больше в чемпионатах не выступал. А жаль!...

В.Свизинский, 1979г.


b4, e3, d6, e5, c7, d2, f2+ Борис Иванов сказал бы, что шашка a7 статист, а потому брак…
9,0 очков на II Чемпионате БССР.

Шашечная композиция выросла из коротких штанишек практичности.
Сейчас шашечная композиция САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ часть шашечной культуры. Она имеет свои принципы развития.
1. Единственность игры,
2. Экономность,
3. Точность игры,
4. Новизна тем и идей.

И обратного пути в прошлое скорее всего нет.
Конечно же новички, которые приходят в шашечную композицию из практики, приносят с собой устаревшие идеи... Но они мгновенно избавляются от лишнего груза практицизма, едва узнают шашечную композицию поближе!

А иначе и нельзя: в высшую математику дорога лежит через арифметику, математику и алгебру...
RS - Мар 20, 2007 - 04:27 PM
Тема сообщения:
Интереснейшние проблемы!
"К сожалению (8х10)…" Можно выкинуть f2? Хотя по мне расстановка - очень!

О проблеме Свизинского - сейчас на сколько бы потянула очей?
ИМХО на 6,25-6,75?
"Исправлять не хочется… Ну, чепуха же!..." (Fenix,19 Мар, 2007 г. - 15:21 ) герр Броневой Борман "Это не ерунда! Это совсем не ерунда!"
набросок (идей здесь море)

ed2, d8, e3, e3, e3, h2 (f6), b8 (e7), c7!! (d6, f6), f4 (g3), g5, f4
Fenix - Мар 20, 2007 - 05:04 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Интереснейшние проблемы!
"К сожалению (8х10)…" Можно выкинуть f2? Хотя по мне расстановка - очень!


Что-то там мешало её убрать... Вроде бы как какое-то ПР...

RS писал(а):

О проблеме Свизинского - сейчас на сколько бы потянула очей?
ИМХО на 6,25-6,75?


Я думаю, что и сейчас она взяла бы не менее 8,0!
Fenix - Мар 20, 2007 - 05:36 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
"Исправлять не хочется… Ну, чепуха же!..." (Fenix,19 Мар, 2007 г. - 15:21 ) герр Броневой Борман "Это не ерунда! Это совсем не ерунда!"
набросок (идей здесь море)

ed2, d8, e3, e3, e3, h2 (f6), b8 (e7), c7!! (d6, f6), f4 (g3), g5, f4


А! Ну разве как вступление!

Правда здесь:
ed2, d8, e3, e3, e3, h2 (f6), b8 [f4+] (e7), c7!! [a7/bf4+] (d6, f6), f4 (g3), g5, f4

А вот, если передвинуть g7 на f6, то всё точно: …h2(e7), b8(d6), g7, f4(g3), g5, f4+

Предлагаю соавторство!... Wink

Р.Шаяхметов, П.Шклудов, 2007г.


ed2, a7, d8!, e3, e3, e3, h2(e7), b8(d6), g7, f4(g3), g5, f4+
alemo - Мар 20, 2007 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Otlichno poluchilos v itoge ! Kto bi ni bil avtor etoi pozitzii Laughing - pozdravlyau !
RS - Мар 20, 2007 - 06:07 PM
Тема сообщения:
"Предлагаю соавторство!..."Конечно не против!
Была идея перетащить а7 на а5 и оттуда ставить петлю. При а5 возникают интересненькие расстановки. не было времени "прочесать" блох, багов. В одной вариации получается е3/f6 или h6, но ход черных...
По моей ИМХО оценке. Начал с финального удара: банально. подводка - ничего нового. механизм - выше среднего, но без наворотов (напр. б.ш. на весу, турецкий удар, невынужденная жертва дамки и пр). Расстановка - естественная, +. Ч.ш. а7 снимается с доски? Если да, то минус. Итого - никак не выше 7,0.
Где не прав?

f8,g5, e3, a1 (f2), g3, c7, b8 (c5), b2+
Из запасников
Fenix - Мар 20, 2007 - 06:56 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
По моей ИМХО оценке. Начал с финального удара: банально. подводка - ничего нового. механизм - выше среднего, но без наворотов (напр. б.ш. на весу, турецкий удар, невынужденная жертва дамки и пр). Расстановка - естественная, +. Ч.ш. а7 снимается с доски? Если да, то минус. Итого - никак не выше 7,0.
Где не прав?

f8,g5, e3, a1 (f2), g3, c7, b8 (c5), b2+
Из запасников


Здесь ППР: cd8/ed8+
При шашке на а5 выигрыш после cd8 сохраняется.

Похожий турецкий удар встречался у Навроцкого.
Только там была остановка черной дамки на d4 + подрыв поля f8 + запирание на h2.
Проблемку не вспомню сейчас…
А я – вот так вот – тупо:

П.Шклудов, 2007г.


bc7(c3), b2, e7, f2+
alemo - Мар 22, 2007 - 03:04 PM
Тема сообщения:
Oprovergaite !



h2 (g3A), de5, g1, f6 (g5), f4, f4 (e5), bd6, h2, d6 (c5), b4 (b6), c7, c5, c5+

A. (e1), fe5, f8+
Tsvetov - Мар 22, 2007 - 04:27 PM
Тема сообщения:
Саша, опровергаю не я, а МАШИНА нашего ВРЕМЕНИ :
fe5(d6:f4A)f8(e5,e1)b2,f2,fd6,f8,c7...x
A(d2:f4)e3,e3(ed6)f2(g5,e5)d6...x

Да и в авторском - ничья после h2(g3)de5(h4!)=
RS - Мар 23, 2007 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Здраствуйте!
Есть такой совершенно далекий от сегоднешнего дня вопрос. Может пойти ШК по пути оценки полноты авторского замысла, т.е. действительная игра+иллюзиорная+ретроигра (до возникновения начальной расстановки). Может помните такие судейские комментарии "последний ход черных естественен", т.е. ретроигра как + (плюсик). Smile
Пример.
Б.b2,b6,c7,d2,e1,f2,h4 (7)
Ч. b4,d4,d8,f6,8,g3,5,7 (8 ),

Тема - В решении первые ходы ложных следов в действительной игре становятся решающими.
Пробная игра. Z1 b8? (a3)=, Z2 a7, a3 (h2), g3, e3, d4, h8 (e3), c3 (f2), d4 (g1), e5 (e7)= dc3, d4, и игра разветляется (d4a, e1, b4), этюд Зиновия Цирика, 1964, Ант-64-2-372 , а3 (be7b), a7, c5+ b(c3), b4, b8+
В другом варианте: a (e1) попытка Z3 a3 (d4Y, a5), c3!, b4, b8+ опровергается Y (g3, b8 )+ Решает b8+

...иначе нам пропасть по одиночкам...
Fenix - Апр 03, 2007 - 04:26 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Здраствуйте!
Есть такой совершенно далекий от сегоднешнего дня вопрос. Может пойти ШК по пути оценки полноты авторского замысла, т.е. действительная игра+иллюзиорная+ретроигра (до возникновения начальной расстановки). Может помните такие судейские комментарии "последний ход черных естественен", т.е. ретроигра как + (плюсик). Smile
Пример.
Б.b2,b6,c7,d2,e1,f2,h4 (7)
Ч. b4,d4,d8,f6,8,g3,5,7 (8 ),

...


Z1 b8? (a3) [+ это выигрыш!] =, Z2 a7, a3 (h2) [надо (а3)+], g3, e3, d4, h8 (e3), c3 (f2), d4 (g1), e5 (e7)=
dc3, d4, и игра разветляется (d4a, e1, b4), этюд Зиновия Цирика, 1964, Ант-64-2-372 , а3 (be7b), a7, c5+ b(c3), b4, b8+
В другом варианте: a (e1) попытка Z3 a3 (d4Y, a5), c3!, b4, b8+ опровергается Y (g3, b8 )+ Решает b8+ [(ec3/de7)=]
RS - Апр 03, 2007 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Спасибо! Хороший анализ!
Жаль, что на ответ на вопрос отчасти. "может пойти ШК по пути оценки полноты авторского замысла, т.е. действительная игра +
иллюзиорная +ретроигра (до возникновения начальной расстановки)." возможно, потому что нет хороших примеров... :(
Fenix - Апр 03, 2007 - 07:20 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Здраствуйте!
Есть такой совершенно далекий от сегоднешнего дня вопрос. Может пойти ШК по пути оценки полноты авторского замысла, т.е. действительная игра+иллюзиорная+ретроигра (до возникновения начальной расстановки). Может помните такие судейские комментарии "последний ход черных естественен", т.е. ретроигра как + (плюсик). Smile
...


Я не готов отвечать на этот вопрос...
Всё должно быть СЕРЬЕЗНО обдумано.

Во всяком случае, на сегодня ТРАДИЦИЯ не избрала такой путь...
Почему?
Не дошли до этого, или отвергли?
RS - Апр 03, 2007 - 09:22 PM
Тема сообщения:
В прошлом году появилась идея самим композиторам судить соревнования. Так уже было в советской шахматной композиции.
Меня ошарашила мини Устьянова
Выигрыш белых независимо от очереди хода A) ход белых g7, b2, I d8, d6 [e3 A], h8 [f2 B], g3, e5 x. A [c3], h8 [d2], c3, a3 x. B [h4], f4, e5 x. Ib8?, a5 [de3], e1 [h4], h8 [f2, f2] = B) ход черных [a1], b2, d8, e5[f6], f4 x.
МО-2006-4. 4 балла.
моя оценка: "4. 10 баллов.
Шедевр.
При 5 единицах белые проводят четыре варианта с невынужденной жертвой дамки, включая турецким ударом. Указание игры при первом ходе черных («на ход черных все готово, но ход белых и они в цугцванге») – надеюсь, станет (особым) приемом авторского замысла".
Потом узнал об технических недостатках мини. Благодарю за помощь Антанаса Гимбутаса !
Несмотря на эмоциональную составляющую моей оценки, что, конечно, плохо, все- таки решил таким образом обратить внимание судей и композиторов на такой подход к углублению идей - через действительную и иллюзиорную игру.
Она, по крайней в задаче игра известна давно и она проходила мимо судей, высказывалось мнение об и.и. как недостатке
(Г. П. Белянин. Задача в русских шашках. М., ФиС, 1969)
Поэтому думаю, что если и будут в соревнованиях появляться композиции, где действительная игра дополняется иллюзиорной и/или ретроигрой, то все будет впустую. Т.е. авторский замысел не будет понят вообще.
RS - Апр 04, 2007 - 02:14 PM
Тема сообщения:
коллекция новых ? ударов на g1 с блокировкой

d2:g1
a7 (d8:b6), h2, f2, ab2, c3, b8, g3, d2, g1+



три последние -приглашение к улучшению имиджа
Fenix - Апр 04, 2007 - 05:12 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Oprovergaite !



h2 (g3A), de5, g1, f6 (g5), f4, f4 (e5), bd6, h2, d6 (c5), b4 (b6), c7, c5, c5+

A. (e1), fe5, f8+



Ввиду ПР, предлагаю развитие темы в контригре:

А.Моисеев, П.Шклудов, 2007



c3(h2), g3, f2(e3), d4, d4, g5(e7), f6, f4(e5), bd6, h2, d6(c5), b4(b6), c7, c5, c5+
alemo - Апр 04, 2007 - 09:26 PM
Тема сообщения:
ОК, соавторство принимаю. Но мне всё-таки интересно - неужели никто ранее не заметил "композиционность" этого мотива ??? Верится с трудом. Но всё-таки, если действительно мотив новый (в композиции), то уверен - идея для обработки плодотворная и можно что-нибудь повеселее сварганить.

Я немного пошустрил с этим мотивом ... подходы есть и интересные, но русские шашки не моё.

Александр
Tsvetov - Апр 05, 2007 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Свежая выпечка Laughing
М.Цветов, 5-4-7г.
1. 2. 3.

Подготовка к конкурсам Confused
alemo - Апр 05, 2007 - 11:10 PM
Тема сообщения:
Михаил, у тебя очень высокий коэффициент качества: из 3-х позиций одна отличная - №2. Это позиция - настоящая классика, свидетелями рождения которой мы все оказались. Думаю она удовлетворит даже изысканный вкус Витольда.
You Rock Sign

Александр
Fenix - Апр 06, 2007 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Sad

Михаил, в №2 главный вариант: ab2(hg5) - а далее это САМ Л.С.Витошкин! Смотри например книгу А.Волчека "Шашечный практикум", Минск, 2004 №869...

Зато второй КВ ПОЛНОСТЬЮ ТВОЙ!!! - ab2(c3), d4, h4, f4!+

Laughing
vitasik - Апр 06, 2007 - 08:13 PM
Тема сообщения:
Все три позы Михаила Цветова неплохие-вторая более естественная и многовариантная+сочетание комбинационного и позиционного выигрыша после размена
alemo - Апр 06, 2007 - 09:30 PM
Тема сообщения:
Можно и так:

Белые начинают и вымгрывают

f2 (c3 A), d2+ A. (h6), hg3 (c3), d4, e3+
vitasik - Апр 06, 2007 - 10:15 PM
Тема сообщения:
Тоже неплохо-но вот какой был ход белых до того? dE3 ab4 fe3 ab4? Тогда до этого hg5 fe3 cb4-логично наверно позицию можно углубить-или как это называется? если черную на с5, белую на f2 то после hg5 fe3 единственный план на выигрыш-hg3 не выигрывает
alemo - Апр 06, 2007 - 10:46 PM
Тема сообщения:
Витольд, Вы подняли очень интересный и актуальный вопрос: является ли углубление игры на несколько ходов без добавления новых вариантов достоинством или недостатком ? В некоторых случаях это и вопрос авторства - если я добавил к чьей-то нпозщиции несколько ходов (единственных) - имею ли я право на авторство ?

Я лично подхожу к этому вопросу гибко - всё зависит от конкретной ситуации. Иногда дополнительная игра, даже без вариантов, достоинство,иногда - нет.

Многие уважаемые люди поломали на этом копья и до сих пор зализывают раны Laughing

Я называю такие ходы - "бусинки" Laughing - нанизывание ходов на ниточку как б(Б)усы. Предлагаю ввести этот термин в композиции.

А вообще-то любопытное добавление, спасибо.

Александр
vitasik - Апр 06, 2007 - 11:40 PM
Тема сообщения:
В данном случае углубления не получится-вместо cb4 черные играют gh6 и как выражается Шклудов-увы и ах-выигрыша не видно вроде
alemo - Апр 07, 2007 - 12:02 AM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):
и как выражается Шклудов-увы и ах-выигрыша не видно вроде

Шклудов бы так не сказал, поскольку выигрыш всё-таки есть - по варианту А, только к сожалению Embarassed с перестановкой: после hg5 можно hg3 или gf2. Вот Вам, rкстати, и секвенция, батенька, а если говорить по человечески, а не по иностранному - эхо-вариант.
Tsvetov - Апр 07, 2007 - 05:42 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Sad

Михаил, в №2 главный вариант: ab2(hg5) - а далее это САМ Л.С.Витошкин! Смотри например книгу А.Волчека "Шашечный практикум", Минск, 2004 №869...

Зато второй КВ ПОЛНОСТЬЮ ТВОЙ!!! - ab2(c3), d4, h4, f4!+

Laughing


1. Если бы эта книга у меня была... Embarassed
2. Я считаю, что небольшое усиление не даёт право на авторство.
Выражаясь юридическим языком - слабая статья поглощается более сильной - в данном случае Витошкиным.
Пётр, спасибо.

Была у меня и другая вариация - близнец моей же миниатюрки (см. книгу):


Переставив всего одну шашку, получил вот что:


de3(c3A)d2...x
A(g5,h4)b6(d4)f4(c3)a7(cb2)e3(g3)g5 и тд с выигрышем.
Но кому интересен длинный скучный вариант (разве только Витасику Laughing ), и я докопался до №2 - но всё, как оказалось, зря, Shocked
volk - Апр 09, 2007 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Антанас !
Шедевраль на запирание не вышла Sad

Надо входить в коматоз...

Tsvetov - Апр 09, 2007 - 03:45 PM
Тема сообщения:
А для чего запирание?

volk - Апр 09, 2007 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Для книги !
Dzo - Апр 09, 2007 - 04:31 PM
Тема сообщения:
Utochnaju!
Vchera ja opublikoval na saite LSKMS poziciju

avtorom kotoroi javliaetsia Gintautas Antanaitis
ALGIMANTAS - Апр 09, 2007 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Так как уже не впервые на этом сайте очень способный, член LŠKMS Gintautas Antanaitis (Klaipėda - Клайпеда. Кстати, он читает этот сайт, выдел, что и зарегистрировался), после долгово перерыва (он свои позиции в литовской прессе будущи школьником публиковал еще в 70 - тые годы. Потом учеба, работа капитаном судна и т.д.) возратившийся в шашечную композицию, принимавший участие в последнем чемпионате Литвы по шашечной композиции (2006 год, миниатюры - 100) и продолжающий успешно работать, почему то воспринмается как Antanas Gimbutas, Utena (я уже один раз попралял), вынужден Volk репликовать в его стиле:
Уважаемый Геннадий Андреев, отныне, увидев Ваши позиции, я буду утверждать, что это позиции Андрея Генова. И буду ждать Вашего опровержения. Потом - еще раз. И еще...
Algimantas Kačiuška
volk - Апр 10, 2007 - 01:46 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Альгимантас Качюшка !
Возможно , меня зовут Андрей Генов , но никак не Михаил Цветов !
Увы , этот брэнд уже занят Sad
Мои слова и бракованная позиция адресованы Антанасу Гимбутасу , который собирает задачные финалы в проблемах-64 для своей книги.
В том числе и бракованные на редкие финалы...
berg - Апр 10, 2007 - 02:05 PM
Тема сообщения:
Николай Николаевич Грушевский подарил книгу "Популярный шашечный практикум". Автор составитель В.Н.Пак.
Довольно интересная книга, разнообразный материал - партии, композиция.
Нашлось время почитать ее...
Нашел этюд Иванова (1910)

e7(b4), f8(a3), h6(d2), c1!(c3), f4!...
по которому ранее составил проблему:

d8...
Нашел проблему П.Ковалева, с которым приходится играть на городских соревнованиях

ab2!+ (по моему, выигрывает и d6. Если да - можно попытаться исправить проблему)
Есть партия А.Агеенко-Э.Рыбаков(1962)

(b4, cb6, h6, d2, f8 )+
По моему, эта комбинация была приведена в шашечных отделах со статьей, посвященной юбилею Файнбергу - не смог найти.

Есть в книге и "словарь шашечных терминов" где нашел новое определение:
"ПОДДАЧА - преднамеренная постановки шашки под удар" Very Happy
berg - Апр 12, 2007 - 11:17 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
По моему, эта комбинация была приведена в шашечных отделах со статьей, посвященной юбилею Файнбергу - не смог найти.

Нашел - "Спортивная панорама" от 16/03/2007
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-716.html
Fenix - Апр 13, 2007 - 02:32 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
...
Нашел проблему П.Ковалева, с которым приходится играть на городских соревнованиях

ab2!+ (по моему, выигрывает и d6. Если да - можно попытаться исправить проблему)
...


Василий, прям не знаю - поздравлять тебя, или как?...
Благодаря тебе у нас траур. Sad Sad Sad
А вообще - неблагодарное это дело - находить ПР в ЛЮБИМЫХ (классических) проблемах...
И ведь не исправляется... (зараза)...

На счет книги "дедушки Пака": там и еще кое-что есть.
Только мельком пролистав, обнаружил НОВОГО составителя: ДЕТИЩЕВ! Взглянул на саму проблему - Демишев...

Этюд Калинского (3х3) повторен дважды! И решение немного отличается...

Помнится в ж."Шашки" как-то "группа товарищей" (Хацкевич) писала рецензию на книгу А.Рокитницкого - "На безрыбье"... И хорошенько, со злостью её критиковала... (Там хоть цель была - неприязнь Хацкевича к Рокитницкому).

И здесь - "На безрыбье"!
Только без злости. Смешно и грустно... Если в будущем будут выходить книги с композициями З(ар)убова, Ю(н)кевича, (Св)атуса, Шк(ол)ова, (За)ветова... Sad Sad Sad
Tsvetov - Апр 14, 2007 - 09:21 AM
Тема сообщения:
Маленькая штучка с секвенциями Laughing

М.Цветов, 2007г.

vitasik - Апр 15, 2007 - 03:06 AM
Тема сообщения:
Я прекрасно помню рецензию Хацкевича со товарищи на книгу Рокитницкого 'Шашки и камбинацыи' -она была по делу и совсем не злобной. И название "На безрыбье" весьма четко отражало суть происходящего-при практическом отсутствии печатания новых книг по шашкам издание любой книги нужно приветствовать, но все же автору стоило бы более профессионально подходить к делу. И приводились КОНКРЕТНЫЕ примеры непрофессиональных ошибочных и поверхностных комментариев, превалирования одних шашистов в ущерб другим, невысокий уровень отдельных приводимых "комбинационных" партий. Показательный пример-партия Бычков-Рокитницкий на первенство школы-gh4 fe5 hg3 и "комбинация"

Не думаю, что "цель" появления этой рецензии была неприязнь Хацкевича к Рокитинцкому. Цель была вероятно другая-издаваемый материал должен быть более профессиональным и книга Хацкевича "25 уроков" как и "Комбинации в международных шашках" в соавторстве со Свизинским и Булатом по уровню профессионализма были на порядок выше этой книги Рокитницого (как и последующей "Дарагия аматары шашак")
Fenix - Апр 15, 2007 - 06:17 PM
Тема сообщения:
По просьбе Антанаса Гимбутаса:

-------------------------------------------------
Eto dlia menia davno ne bylo novostju.U menia podgotovlen razdel dlia
budusceij ciasti Antologiji oshibok pod nazvanijem"Po sledam raznyh
konkusov"Otryvok iz etoij statji prilagaju:
P.Kovaliov[dat diagramu s pozicijeij]
I ab2[cb6]gf2,cb2,de3!!,ab4[de7]bc5[ef6]cb6[fe5]bc7[ed4]cd8![dc3]ed!,da5+.
I cd6!?[cc3!!]dh6[gf2!]db4[fg3]hd2[dc3!]ge3,dc3[hg1]=.Сложная комбинация с красивой и точной игрой,однако вступление грубовато и в исходной расстановке неравенство в силах.Решение маскируется неожиданным ложным следом. В ''Ленинградской газете'' от 4 мая 1989 г. писали: "Изящная концовка,где используется целый букет оригинальных идей.Не правда ли ,убедительная развязка:белая дамка одерживает верх над мощным противником -дамкой и четырьмя простымя черных."
Концовка из первого чемпионата Беларуссии по шашечной композиции 1976 г.
Оценка-7,5 очка.
Над этой идеей с 1962 г. работал и А.Гуральник . Он в своих анализах также приходил к этой концовке,но отказался от такой расстановки,так как не нашел идеи блестящего ложного следа,украсившего произведение П.Ковалева: cd6?[cc3]dh6[gf2!]
db4[fg3!]hd2[dc3]ge3[ca5]dc3[hg1]ef4[ge5]ch8[ab4], и ничья. А.Гуральник полагал,что 1.cd6 является элементарным побочным решением А.Гуральник не ошибся! В концовке П.Ковалева неожиданная развязка: ложный след стал побочным решением!
ПР d6[c3]h6[gf2]b4[g3]d2[c3]e3,b2!![b4]c5[c7]a5[g1]d8,a5[h2]ed2[g1]b6,e3,c3,c3+.
PROSBA. POMESTITE ETOT MATERIAL V INTERNETE.JA TAM NE
PECATALSA,NE UMEJU.PUST MOJU NAHODKU ZNAJUT I DRUGIJE.
Esli budut gramaticeskije oshibki-ispravte.Russkim jazykom vladeju ne
tak horosho kak litovskim.

S uvazenijem Antanas Gimbutas
Fenix - Апр 17, 2007 - 11:36 AM
Тема сообщения:
В связи с тем, что Укршашки спят (хорошо бы не вечным сном), переношу с их форума сюда две свои позиции - миниатюру, и этюд, который получился из ложного следа миниатюры:

П.Шклудов, 2005


b6(c7), d8(f6), g5, h4(g1), f2(h2), f4!, f2+

П.Шклудов, 2006


b8(e7 A), I d4, a7(e5 BC), f2(b4 DEF), h4(ed6), d8(a3), a5(b2), b4=
A(cb4), d4(a3), II e5=
B(b4), f2(e5), h4(ed6), d8(a3), a5(b2), b4=
C(d2), b6(e1/c1), f6=
D(f6), b6=
E(f4), b6(cd6), d8=
F(cd6), h4(d4), d8(c3), f6=
I a7(e5), b6(c7)+
II c5, e5(c7), b8(b2), III e5(a1), d6(a3 IV)+
III d6(a3 V), f4(a1)+
IV (bc3), f4(cb2), c1=
V (c3), f4(c1 VI), e5(c1-b2), f4(c1), e5=
VI (b4), g5/h6(c1), f6(c1-b2), g5(b4-a3), c1=
RS - Апр 17, 2007 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Отчет за день Smile

d8, h8, g3 [Скорее всего есть ЧПР a1+], d6 и т.д. с секвенцией
легальность
(e5), g5 (h4), eg3 (f2), g3 (h4)
+ этюдик (а3)
berg - Апр 18, 2007 - 02:03 PM
Тема сообщения:
Люди работают, работают... а меня что-то на воспоминания потянуло...
Уже давно (в начале века Very Happy ) составил такое:

Но неопубликовано (?)
Гребенко В.
g5, bc7, e7, a7!+

А это первая после "реанимации" (в том плане, что познакомился с Н.Н.Грушевским) композиция. С ЧПР, с "задачным" запиранием (как писал Андреев - для Гимбутаса):

d8(e1), c3(d6), e5! [ППР с5+] (d4 a), c5+
a. (c5), g7!+

И... опять Пак.
Навроцкий ведет шашечный отдел. Посмотрел его материалы и встретил позицию - автор Юшкевич, а у меня ассоциация - Цветов:

Перелистал книгу Цветова - нет такой позиции (у Пака диаграмма 283). Я думаю, Цветов и Юшкевич уточнят этот вопрос.
Tsvetov - Апр 18, 2007 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Даю объяснение: №3 (этюд) был опубликован В "Шашки"-1-1981 под моей фамилией. Он являлся окончанием моей проблемы, получившей 8(!) очков в ч-те Аз.ССР-80г.


В дальнейшем выяснилось, что это финал концовки С.Юшкевича- естесственно, другой, - опубликованной в "Шашки"-1-1975г.
Прискорбно (для меня), но факт, поэтому ни концовки, ни этюда нет в моей книге. Хотя, как я сейчас понял, ВСЕ совпадения - опубликованные, - надо было поместить в книгу - для устранения РАЗНОЧТЕНИЙ!
М.Цветов.
Fenix - Апр 18, 2007 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Михаил, думаю, что в каждом САМООТЧЕТЕ не лишне было бы привести и то, что СОВПАЛО! Конечно же под фамилиями истинных авторов. Это показало бы творчество автора более полно.
Ну, совпало... Бывает, особенно, когда автор не особо следит за публикациями...

Помнится, когда я впервые открыл книгу С.Соминского, то обнаружил порядка 10 совпадений своего неопубликованного с композициями Ю.Черняева (но то время Чемпиона Союза!), Б.Омарова, Н.Грушевского и других авторов...

Конечно же всё совпавшее не мое! Но всё это показало бы более полно именно мое творчество...
berg - Апр 19, 2007 - 06:19 PM
Тема сообщения:
Я думаю, что это объяснение Цветова (см. ниже) могло бы украсить его книгу.
Fenix - Апр 19, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения:
По мотивам (из темы "БУ-С"):

П.Шклудов, 2007



e5(f4/f6), c5, g5, c5(cb6), c7, d2(b6), a3 [Моисеев, 2007] (c3 A), b4(a5), c5(b4), d6(c3), b4, c7(b4), b8(c3), f4(g7 B), f8(b2), g7+
A(c5), c3, c1(d4), d2+
B(b2), e5(a1), f6, f8+
alemo - Апр 19, 2007 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Год неверно указан, на дворе - 2007. Но уже не успеете исправить без помощи админа Laughing Бусинка к бусинке Laughing ... а оформление ничего - лёгкое. Я тоже чуть-чуть повозился с этим подходом, но без большого успеха.

Александр
Fenix - Апр 19, 2007 - 07:46 PM
Тема сообщения:
Первой была совершенно тупая расстановка:

П.Шклудов, 2007



e7, g5, g3, c5, e7(d6), c5, d2…+

-----------------------
P.S.
А год-то уже ...7-й! Успел!
vitasik - Апр 20, 2007 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Петр-почему "тупая"? Этак расстановка-естественная и игровая-и я бы именно ее предпочел. К тому ж она вполне может возникнуть в игре-если черную d4 переставить на e7, белые b4 на c3 и f6 на e5 -возможен такой игровой переход ed6 ef6 dc5 cb4 cd4 м дальше комбинация. Игра за обе стороны абсолютно логична и начальная расстановка игровая-как будто из партим вырвана. Конечно-в композиции-другие критерии
Помнится, в 78 в Риге-копаясь в старых журналах "Шашки" (нас рижане заселили в здании ШШК Латвии) я нашел позицию-над которой мучились все, в том числе и "великий композитор" и мой тренер в то время Стефанович. Я эту позу показал Мачульскому (увы, безвременно ушедшему)-он лидировал на фестивале и следовательно, казался мне самым крупным авторитетом. Тот сказал-решения нет, опечатка., на чем все и порешили. Через пару месяцев я у друга-шашиста случайно обнаружил номер за 63 год-с решением этой позиции-и поразился, насколько оно было простым-но нестандартным и неочевидным. Помнится-я увидел комбинацию в парти Кавчиньска-Виткаускайте-белые проиграли, но идея была нестандартна-через пару месяцев я провел удар на чемпе РБ Игорю Рыбакову, чемпиону РБ-правда зачем-то отдал лишнюю шашку-и в итоге ничья. Но факт-нестандартные идеи-в игре большое подспорье. Композиция меня интересует -исключительно в этом плане. Это кстати-и ответ alemo на другом топике на его призыв заняться композицией-мол как практик я уже пенсионер, а Пашкевич будет править пожизненно. Не согласен-Шавель, Плакхин-это земляки, а ведь еще были Куперман, Каплан... К тому ж-есть ЧМ среди ветеранов. А на место Пашкевич я не претендую-просто надеюсь что непривычная для Ирины Семеновны критика поможет ей оторваться от витания в облаках своей значительности и исключительности и заняться реальным делом на благо шашек-а в этом плане в РБ работы еще-непочатый край. Да и возвращаться на родину-и месяц пахать за те деньги, что здесь я имею за пару дней-как-то нелогично. Я конечно люблю Родину-да вот отвечает ли она мне взаимностью? Если судить по оценке моего труда там и здесь-скорее ненавистью, или уж безразличием-то точно.
Fenix - Апр 20, 2007 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Сама по себе РАССТАНОВКА, конечно же не может быть тупой.
Я имел ввиду тот факт, что в ЭТОЙ расстановке очень проста и прямолинейна комбинационная игра. Отдал, отдал, отдал... Очень прозрачно соорудил цепочку... Никакого "изюма"... Это "работа новичка"!
Лично мне скучно от таких позиций.
Гурман!... Embarassed
vitasik - Апр 21, 2007 - 01:15 AM
Тема сообщения:
fenix согласен с Вами, расстановка не очень-я как-то забыл, что шашка черных на h2 и g1 свободно... но вероятно-это можно улучшить
RS - Апр 21, 2007 - 08:19 PM
Тема сообщения:
По многочисленным просьбам трудящихся Smile

^) Smile Cool
d8, f4, g3, e1+


^) Smile Cool
d8, f2, a5, g5, e1+

Мелочь (попытка сделать одинаковую запись решения двух ударчиков).
alemo - Апр 21, 2007 - 10:46 PM
Тема сообщения:
Рустам, всё прекрасно, кроме одного - нельзя ли хотя бы один пробельчик между диаграммами сделать, а то глаза болят Embarassed
Fenix - Апр 22, 2007 - 11:14 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Tsvetov писал(а):
vitasik писал(а):






Если бы Цыдик знал мою сорокалетнюю концовку, то не попался бы на ударчик Laughing


Вот хороший пример творческого сотрудничества в Интернете (см. ниже диаграмму) - механизм от "" , финал от Шклудова и многих других, авторство - от меня Laughing


А. Моисеев, ШР, 4-21-2007

e7(f4A), g3(f4), gf2, ac3, e3 итд + Здесь несколько эхо-вариантов, которые лень расписывать.
А. (d8 ) f2+

Fenix писал(а):
Гурман!

Кушайте ! Съедобно ?

Александр


Вспоминается моя давняя работа:

П.Шклудов, год?


de5(fb6), hg3, c3, a7…+

-----------------------------

П.Шклудов, 2007. (идея)


c3(b2/b4), e5, a3(c7), e7(d6), c5(b4), d6(c3), b4, c7…+

идею можно обрабатывать...

Одна из попыток такая:

П.Шклудов, 2007.


h6, b6, b4, g5, a3(c7), e7(d6), c5(b4), d6(c3), b4, c7…+

Здесь хотелось бы обратить внимание на одну вещь - на начальную расстановку.
Как бы это попонятнее сказать?...
Лично мне кажется, что большое значение имеет и начальная расстановка. Я не имею ввиду: "белые внизу - черные вверху". Я имею ввиду, что начальная расстановка может вызвать положительные эмоции в таких случаях, как
1) структуризация сил белых и сил черных, и
2) симметричность структур.

Совершенно разные эмоции возникают, если смотришь на начальную расстановку

а) проблемы А. Моисеева. (Работа неплохая, но хаотичность начальной расстановки сразу же снижает эмоциональный потенциал. Паутина... Нет - паутина всё же симметрична и структурирована. Броуновское движение!...)

б) и мою последнюю. (Симметричность структуры белых. Ассоциациативное сравнение с ракетой. "Бронированное" небо. Чем не полет в космос?)
alemo - Апр 22, 2007 - 12:28 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Здесь хотелось бы обратить внимание на одну вещь - на начальную расстановку.
Как бы это попонятнее сказать?...
Лично мне кажется, что большое значение имеет и начальная расстановка. Я не имею ввиду: "белые внизу - черные вверху". Я имею ввиду, что начальная расстановка может вызвать положительные эмоции в таких случаях, как
1) структуризация сил белых и сил черных, и
2) симметричность структур.

Совершенно разные эмоции возникают, если смотришь на начальную расстановку

а) проблемы А. Моисеева. (Работа неплохая, но хаотичность начальной расстановки сразу же снижает эмоциональный потенциал. Паутина... Нет - паутина всё же симметрична и структурирована. Броуновское движение!...)

б) и мою последнюю. (Симметричность структуры белых. Ассоциациативное сравнение с ракетой. "Бронированное" небо. Чем не полет в космос?)


Чёрт возьми, в точку ! Очень интересное рассуждение и взгляд. Я специально никогда не задумывался, но мне интуитивно всегда нравилось, когда белые и чёрные шашки "равномерно" разбросаны по доске. Это особенно хорошо видно в моих стоклеточных позициях.

Я чувствую себя некомфортабельно, если есть хоть какой-то "перекос" в позиции - по горизонтали или вертикали. Броуновсое хаотическое движение - природное, так сказать основа мироздания, божественное, и это красиво. Всё остальное - от лукавого и искусственное Laughing

Александр
Fenix - Апр 22, 2007 - 04:28 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Чёрт возьми, в точку ! Очень интересное рассуждение и взгляд. Я специально никогда не задумывался, но мне интуитивно всегда нравилось, когда белые и чёрные шашки "равномерно" разбросаны по доске. Это особенно хорошо видно в моих стоклеточных позициях.

Я чувствую себя некомфортабельно, если есть хоть какой-то "перекос" в позиции - по горизонтали или вертикали. Броуновсое хаотическое движение - природное, так сказать основа мироздания, божественное, и это красиво. Всё остальное - от лукавого и искусственное Laughing

Александр


Ну, а если не лукавить?... Wink Wink Wink

Да, дальше мы вторгаемся в область ВОСПРИЯТИЯ!
И, как известно, восприятие у всех людей разное...
Но эстетика опирается именно на законы симметрии, а не на законы хаоса.
К тому же сам хаос стремится к структуризации! Иначе наша Вселенная была бы похожа пылевое облако... Ан нет! Образуются структуры. И по последним наблюдениям МЕГАСТРУКТУРЫ Вселенной имеют ячеечное строение...

На человек - сам в себе Вселенная.
У человека всегда находятся СВОИ законы.
А потому, то что нравится мне, может не нравиться вам... в силу некоторого различия наших законов.

Лично я с детства любил СТРУКТУРЫ. И "размазанные" по доске позиции, хаотичного характера расстановки шашек, мне никогда не нравились. Я считал их ПЛОХИМИ. Почему? Потому что МОИ законы МОЕЙ Вселенной такие, что воспринимают хаос, как незаконченную работу. Хаос - это начало. Сироп. Жизненный раствор. И из него должно родиться НЕЧТО. Кристалл... Травинка... Дерево... Человек...
Примерно так. Laughing
alemo - Апр 22, 2007 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну, а если не лукавить?

Если не лукавить, то как Вы сами правильно заметили - хаос это Начало, от Создателя. Всё остальное искусственное и наносное. Красота - естественность.

Fenix писал(а):
Да, дальше мы вторгаемся в область ВОСПРИЯТИЯ!
И, как известно, восприятие у всех людей разное

Это от несовершенства нашего мира. Кто-то ближе к Создателю, кто-то дальше Laughing

Fenix писал(а):
Но эстетика опирается именно на законы симметрии, а не на законы хаоса.

Пётр, хаос - это и есть симметрия, так сказать высшего порядка, где всё распределено равномерно.

Fenix писал(а):
К тому же сам хаос стремится к структуризации! Иначе наша Вселенная была бы похожа на пылевое облако

То что Вы говорите - структуризация, объединение, сжатие итд, итп - всё это элементы теории Большого Взрыва. То есть началась Вселенная, или точнее Мироздание - со Взрыва и полного распыления, а потом уже начинаем сбегаться ... до следующего Взрыва. То есть начало - полное распыление, идеальный порядок, хаос. Вот это и есть Идеал, а значит красиво и эстетично.

Fenix писал(а):
Лично я с детства любил СТРУКТУРЫ. И "размазанные" по доске позиции, хаотичного характера расстановки шашек, мне никогда не нравились. Я считал их ПЛОХИМИ. Почему? Потому что МОИ законы МОЕЙ Вселенной такие, что воспринимают хаос, как незаконченную работу.

Ну почему же ? Хаос - это законченная работа ... Создателя !

Fenix писал(а):
Хаос - это начало. Сироп. Жизненный раствор. И из него должно родиться НЕЧТО.

Не хочу повторяться. Для меня хаос - конец работы Создателя. И я стремлюсь его повторить. Вот так вот - как Создатель, и никак не меньше !

Александр
vitasik - Апр 22, 2007 - 08:22 PM
Тема сообщения:
Все стремился ответить-но то отвлекали-то комп заглючил вдруг-и пришлось опять пароль свой искать на сайт.
Не хочу влезать в философский спор-просто удивительно, что от гармонии-диснармонии расстановки шашек-дошли вдруг до осмысленяи роли Создателя и Его Творения пройдя чрез тернии теории Большого взрыва и Вселенной в себе. Единственно-поспорил бы-что хаос-это результат Творения (откуда это откопал уважаемый alemo?) По всем канонам осеовных мировых религий-хаос был ДО ТВОРЕНИЯ и дисгармонию в СОВЕРШЕНСТВО ТВОРЕНИЯ вносит антипод Творца-стремясь вернуть хаос, что был ДО ТВОРЕНИЯ
Лично для меня-гармогична ТОЛЬКО ЕСТЕСТВЕННАЯ, т.е возможная в игре расстановка-все остальное дисгармонично. Ну уж, а когда черные шашки ближе белых к полям A-G1-это уж полная дисгармония в моем понимании
П.Шклудов, 2007.
Эта позиция-для меня/пример крайней дисгармонии-она АБСОЛЮТНО НЕЕСТЕСТВЕННА-пусть она автору и напоминает ракету-некую устремленность-это его ассоциации-мне она напоминает скорее "свинью"-построение псов-рыцарей на Чудском озере Предыдущая-иллюстрация идеи-намного эстетичнее и естественнее

А еще-для меня абсолютнл дисгармоничны красные (синие-голубые, зеленые, желтые, серии и т.д.) шашки. Белые и черные-как отражение ИЗВЕЧНОЙ БОРЬБЫ ДОБРА И ЗЛА. Очень важен для меня и размер-большие шашки на непропорционально малой доске-явная дисгармония, а маленькие "магнитки" на большой-гораздо меньшая. К прмеру-тяжело переходить с игры большими деревянными шашками на доске-шашечном столике на гораздо меньшую со стандартными шашками и наоборот. Еще труднее для меня было играть со слепыми-и воспринимать позиции на доске с углублениями. В 98 я перед ВЛ РБ в Гродно заказал деревянные шашки-образец был сделан супер-но остальные делались из плохого дерева и былт не слишком качественными-Валюк с Садовским забраковали-пришлось потом выкупать за свои деньги-тем более товарищ был почти родственник-сожитель сестры. Так они и валяются у меня в Гродно. Кстати-посмотрел здесь-вырезанные щахматы на такой же доске-125 $ -и думаю-это еще сравнительно недорого.
Fenix - Апр 23, 2007 - 03:32 AM
Тема сообщения:
Господа, (в частности Александр Моисеев), ваши посты только подтверждают мое предположение:
Да, дальше мы вторгаемся в область ВОСПРИЯТИЯ!
И, как известно, восприятие у всех людей разное...


Вы высказываете свои мнения, и они, действительно, много или мало, но отличаются от моего.

Как видите, всё гораздо глубже, чем просто РАЗНЫЕ ШКОЛЫ шашечной композиции. Даже в одной школе могут быть люди с разными мировозрениями. Что уж говорить о СУДЕЙСКОЙ работе!... И о попытке КОГО-ТО, говорить об ОБЪЕКТИВНОЙ оценке. Ведь этот КТО-ТО тоже субъективен... но имеет власть (допустим, как Бус), или гонор (допустим, как Ляховский, Иванов).

Мне кажется, что ЛЮБОЙ вариант ПРАВИЛ всегда будет субъективным продуктом некоего "большинства", его принявшего.

А что же тогда остается?
Возможно только основные принципы, без которых бессмысленно говорить о шашечной композиции как таковой?
Это:
1. Единственность игры,
2. Экономность заключительной позиции (что является следствием единственности игры),
3. Точность игры (дуали - это тоже следствие единственности игры),
4. Новизна (в задаче под названием "шашечная композиция" это важно только для самолюбия авторов...),

Всё же остальное ФОРМАЛЬНО зависит от мировозрения ШКОЛ и ЛИЧНОСТЕЙ!
alemo - Апр 23, 2007 - 03:46 AM
Тема сообщения:
Вот мы и пришли к тому, с чего начали несколько лет назад ! Оговорить надо только основы, аксиомы композиции и правила проведения соревнований. Всё остальное - судьям. Мало 3 судьи для объективности - делайте 5, привлекайте участников, но не надо говорить - что хорошо, и что плохо. Всегда есть исключения. И даже отдача двух шашек через дамочное поле (по Евграфу) может быть эстетичной - надо смотреть на конкретный пример.

О Создателе позднее, но одно хочу заметить ... я не зря ввёл эту терминологию - Творца, поскольку то чем мы занимаемся и есть - Творчество, или Творение. Дальнейшее понятно Laughing Кто-то создаёт Вселенную, а кто-то - миниатюры, проблемы и этюды !

Александр
Fenix - Апр 23, 2007 - 02:40 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Вот мы и пришли к тому, с чего начали несколько лет назад ! Оговорить надо только основы, аксиомы композиции и правила проведения соревнований. Всё остальное - судьям. Мало 3 судьи для объективности - делайте 5, привлекайте участников, но не надо говорить - что хорошо, и что плохо. Всегда есть исключения. И даже отдача двух шашек через дамочное поле (по Евграфу) может быть эстетичной - надо смотреть на конкретный пример.

О Создателе позднее, но одно хочу заметить ... я не зря ввёл эту терминологию - Творца, поскольку то чем мы занимаемся и есть - Творчество, или Творение. Дальнейшее понятно Laughing Кто-то создаёт Вселенную, а кто-то - миниатюры, проблемы и этюды !

Александр


Александр, о Творце я бы лучше помолчал...
Мне надолго хватит религиозных тем на Тавлеях...
Вам, просто ради информации, хочу сказать, что я не крещен. Ни насильно (в детстве), ни сознательно. И, пока Альцгеймер заходит не часто, не намерен заниматься этим фитишизмом.
Вера?
Возможно какая-то и есть... Но исключительно в РАЗУМ и в ЧЕЛОВЕКА.

Что же касается 3-х, 5-и и более судей, то и тут СОВЕРШЕННО разное отношение к этому...
Кто-то считает панацеей!
Кто-то критикует!

Вы правы.
Надо только учесть, что сами ПРАВИЛА, нужны ТОЛЬКО для соревнований.

Есть соревнования CPI. Ну, так сказать, Чемпионаты Мира... А почему они, собственно, Чемпионаты Мира??? Ведь Правила ПОЛНОСТЬЮ АДАПТИРОВАНЫ ПО ГОЛЛАНДСКУЮ СКОЛУ шашечной композиции. Это не Чемпионаты Мира! Это Чемпионаты Голландии, причем открытые.

Юшкевич заявлял, что старался совместить правила разных школ... Но, учитывая его беспредельную любовь ко всему голландскому, получилось не совмещение, а всего лишь маленькое усовершенствование (урегулирование) голландских правил.

ВСЁ упирается в Голландию... Бус так и заявил (вольный пересказ) - мол, я ухожу из FMJD и всё рассыплется... (Иш какие незаменимые...) А если он останется, то НИЧЕГО нельзя будет изменить. И ведь мы ничего не сможем сделать... Он просто будет лоббировать свое мнение в FMJD, а FMJD в тысячный раз будет говорить о нецелесообразности каких-либо изменений. Это замкнутый круг. Это лобби-болото...

Сейчас "упросили" "незаменимых" остаться в руководстве FMJD... Они гордо вернулись... Но, господа "пятая колонна", это ПОЛОВИНЧАТОЕ РЕШЕНИЕ!... Вы не развалите FMJD, но обречёте её на долгую болезнь.

Вот сейчас произойдет принародное линчевание "виноватого Гантварга" (подозреваю, что и "виноватого Качюшки", рыбешка-плотвичка: "виноватого Шклудова")... Победные фанфары!... А что дальше?
Вероятно, что некоторую часть высказываний Гантварга вызвала его обида (только ему известная - за что и как)... Но поднятые им вопросы нельзя спускать на тормозах. Их надо взять на контроль.
Вопрос ОТКРЫТОСТИ FMJD тоже немаловажен. FMJD - не Мальтийский Орден! Не должно быть секретов.

Важный вопрос и отделения шашечной композиции, если не в структуру тождественную FMJD, то хотя бы (для начала) в структуру тождественную Секции-64.

Открытость работы CPI!!!
Тоже очень важно.

Пора уже "из болота тащить бегемота"...
alemo - Апр 23, 2007 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, о Творце я бы лучше помолчал...
Мне надолго хватит религиозных тем на Тавлеях...
Вам, просто ради информации, хочу сказать, что я не крещен.

Вы знаете, а я ведь тоже не крещён ! Хотя каюсь - обрезан Embarassed Тем не менее являюсь полным и законченным, прожжённым атеистом. Разговор о творце я завёл во-первых для интеллектуальных изысков Laughing , иначе скучно, а во вторых я рассматриваю дело, которым я занимаюсь и люблю - как творческий процесс, и это придаёт некий смысл и шарм. Приятно отождествлять себя с Создателем. Разве Вы, когда составите что-нибудь грандиозное, не говорите себе - "Ай да Пётр, ай да сукин сын !"

Fenix писал(а):
Открытость работы CPI!!!
Тоже очень важно.

Пора уже "из болота тащить бегемота"...

Лишний раз убеждаюсь, что Вы с Витольдом кровные близнецы-братья ! Оба - бойцы ... с кем угодно, когда угодно и где угодно. Я же по натуре - комформист Laughing Скажут - шашки стоят на белых полях, а доска развёрнута на 90 градусов, будем составлять здесь.

Это ведь всего лишь игра. О правилах и их целесообразности я особо не задумываюсь - главное, чтобы они для всех были одинаковы.

Скажут шашки назад не бьют, а дамкит ходят на одно поле - да ради бога ! Laughing Будем играть и составлять в чекерс.

Fenix писал(а):
Есть соревнования CPI. Ну, так сказать, Чемпионаты Мира... А почему они, собственно, Чемпионаты Мира??? Ведь Правила ПОЛНОСТЬЮ АДАПТИРОВАНЫ ПО ГОЛЛАНДСКУЮ СКОЛУ шашечной композиции. Это не Чемпионаты Мира! Это Чемпионаты Голландии, причем открытые.

Я лично не считаю себя менее гениальным, чем голландцы, и думаю могу их побить на их собственном поле.

Александр
Fenix - Апр 23, 2007 - 06:13 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Вы знаете, а я ведь тоже не крещён ! Хотя каюсь - обрезан Embarassed Тем не менее являюсь полным и законченным, прожжённым атеистом. Разговор о творце я завёл во-первых для интеллектуальных изысков Laughing , иначе скучно, а во вторых я рассматриваю дело, которым я занимаюсь и люблю - как творческий процесс, и это придаёт некий смысл и шарм. Приятно отождествлять себя с Создателем. Разве Вы, когда составите что-нибудь грандиозное, не говорите себе - "Ай да Пётр, ай да сукин сын !"


Александр


Laughing Я говорю: "Йес! Мы сделали ЭТО!"

Впрочем последние находки на форуме в соавторстве и с вами и с Шаяхметовым, вполне подходят под такой американско-киношный возглас.

Вспомните хотябы с темы "Прогулка по Антологии" совместный этюд:

П.Шклудов, А.Моисеев, 2006,


g3!(d4 A), e3!(d2 B), g1+
B(f2), g1+
A(f4), c3!, a3(g3), c5(h2), g1+
На g5 конечно же может быть и простая, но вариантности будет меньше…
vitasik - Апр 23, 2007 - 06:54 PM
Тема сообщения:
По теме-этюд Ваш совместный, как бы это помягче выразиться...далеко не гениальный скажем-сто лет в обед, по терминологии alemo.
Теперь к флуду-как я не люблю атеистов! По мне так мусульмане и (особо) буддисты и прочие кришнаиты, даже Аум Сенрике и схожие с ними секты-гораздо богче духовно-они хотя бы ОСОЗНАЮТ что они не творцы-а крайне некачественное создание творца-брак по большому счету. А гордыня-это от Лукавого-свято место пусто не бывает-если в душе нет Бога-его место занимает его антипод-и человечишко, который может умереть скажем от укуса случайно выползшего скорпиона-мнит себя ТВОРЦОМ СОЗДАТЕЛЕМ. А на самом деле-скромный исполнитель замыслов антипода Того, в Кого это обуенный гордыней верить считает зазорным.
Смешно Вас читать, господа. Как кто-то испугался-мол на Абрамовича все свалят-он-то отмажется, а мне достанется. Так не мни себя ферзем-если ты пешка на втором ряду!
alemo - Апр 23, 2007 - 08:36 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):
Так не мни себя ферзем-если ты пешка на втором ряду!

А собственно говоря - почему бы и нет ? То, что другие обо мне думают, не так уж и важно, главное - что я сам о себе думаю. Хочу - и думаю, что ферзь Laughing А Вы думаете иначе - и ради бога, каждый при своём мнении. Если бы я думал, что я пешка - жить было бы намного тяжелее, так что считайте - это действие закона самосохранения.

Кстати, вот Вам мой этюд, который я составил будучи практиком в русские шашки, ещё кандидатом году так в 1974. До увлечения композицией впереди ещё лет 15 Laughing Сможете решить ... или непрактично ? Laughing Тут кроме практики желательно быть знакомым с идеями предшественников-композиторов Laughing работавших над этиой темой: Панкратьева и Сокова, хотя ходят слухи, что Соков и практиком был неплохим.

Похоже Василий был из наших, из Создателей и Творцов.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев,
журнал "Шашки" 1974 или 1975 года
.
vitasik - Апр 23, 2007 - 11:13 PM
Тема сообщения:
alemo Логика Ваша поражает-хочу и думаю, что Наполеон (Али-Баба, собака Баскервилей и т.д.)-мол мне так приятно и легче жить, ощущая свою значительность (хотя и неразделяемую окружающими). Я в общем знаком с такими логическими построениями-по роду свой профессии и специализации-не все еще забыл. Творчество-это прекрасно-в любом виде. Я писал стихи, поэмы, спортивные заметки, научные статьи и т.д. Я- за любое творчество... но Небо и Землю, равно как Адама и Еву и прочее зверье-смог только один Создатель. Когда поп-певица себя именует Мадонной и ради славы суетной к кресту себя привязывает во время поп-песни-это кощунство. Творчество-призвано упорядочить хаос-хаос-это минимальный порядок мироздания, практически его отсутствие.
Что касается Сокова и прочих-я как-то и пытался утверждать-что именно практики создали основные шедевры во всех жанрах композиции-и на полях естественных места почти не осталось.
Этюд этот я видел в детстве, когда был еще второразрядником-и не потому, что тренер (он же композитор) знакомил меня и прочих со всеми шедеврами-а потому, что тогда я в силу ряда причин-сам активно перечитал и перерешал все, что было доступно. Потом-как и сейчас-появилась масса других, более важных дел-и шашки ушли в область почти хобби
Fenix - Апр 24, 2007 - 03:34 AM
Тема сообщения:
Витольд, пожалуйста, не надо разжигать нового конфликта.

Мы здесь - о своем. О меркантильном...
И ничем нас уже не переделаешь. Вот какими сомневающимися и неверующими нас Бог создал, такими и останемся... Wink И продолжим дальше создавать себя сами... Wink
Раз уж вы ТВОРИЛИ стихи, то должны знать, что всё СЛОВА... Но есть и гиперболы, и сравнения, и т.д. И, если вы свою веру в добро называете словом Бог, то видимо так вам удобнее. Laughing Laughing Laughing

Витольд, я прошу вас не заострять внимания на НАС и на религиозном флуде! Попользовались СЛОВАМИ для СРАВНЕНИЯ и хватит.
Что же касается нас ЛИЧНО, то да - пусь будем "пешками во втором ряду"! И это даже почетно! Ведь, будучи во втором ряду, пешки всегда впереди королей!...

В отношение FMJD я занял выжидательную позицию.
Скоро год будет, как я байкотирую соревнования CPI, да и вообще стоклеточные шашки. Я жду... В декабре обещал подать в отставку из CPI Бус... Я жду прилива новой крови в CPI и FMJD. Я жду извинений от Буса и Хильдеринка...

Конечно же я могу и не дождаться ничего.
Но я не расстроюсь и тогда.
Просто в МОЕЙ Вселенной не будет соток. И я смогу сосредоточиться на 64! История же всё расставит на свои места... Я не боюсь "проиграть сражение"...

Но, Laughing "Ребята, давайте жить дружно!" Laughing
alemo - Апр 24, 2007 - 04:04 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
В декабре обещал подать в отставку из CPI Бус

Похоже я что-то упустил. Нельзя ли уточнить - когда он обещал подать в отставку и кому? В какой форме это было сделано ? Может быть это была просто пустая угроза типа: "Если до декабря порядок не будет наведён, то работайте без меня". За такого рода заявлениями обычно ничего не стоит.

Если останется Хильдеринк, то останется и Бус при всех своих постах - это очевидно.

Вы ещё и извинений захотели ? Laughing

А если обросить трёп и флуд, то рассуждения насчёт начальной расстановки имеют смысл. У каждого своё видение красоты и творческий почерк.

Александр
Umka - Апр 24, 2007 - 08:35 AM
Тема сообщения:
alemo pisal:
Кстати, вот Вам мой этюд, который я составил будучи практиком в русские шашки, ещё кандидатом году так в 1974. До увлечения композицией впереди ещё лет 15 Laughing Сможете решить ... или непрактично ? Laughing Тут кроме практики желательно быть знакомым с идеями предшественников-композиторов Laughing работавших над этиой темой: Панкратьева и Сокова, хотя ходят слухи, что Соков и практиком был неплохим.

Похоже Василий был из наших, из Создателей и Творцов.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев,
журнал "Шашки" 1974 или 1975 года.


ne znau kak nas4et zhurnala "Shshaki" za 1974 ili 1975 god!! menya togda ewe i na svete to ne bilo!! a podborki ya tolko v glaza videl!! k sozhaleniu poka ne dovelos posmotret!! hotya nadezhdi ne teryau i glavnoe vozmozhnost ya dumau est!! NO v knige Malameda i Barskogo "Shashechnie okonchaniya" ya etot etud tocho videl! i ne znaya idei dumau popotet prishlos bi naaaamnogo dolshe!! tocho ne skazhu no v knige etud datirovan pomoemu A.Moiseev 1974!! i moe mnenie chto takie etudi imeut dlya praktiki ochen bolshoe znachenie!!!! to alemo: bolshoe spasibo za etud!
alemo - Апр 24, 2007 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Umka писал(а):
to alemo: bolshoe spasibo za etud!

Самое интересное вот что ... ни до этого, ни после этого я никогда этюдов в русские шашки толком не составлял, а в конце 70-х перешёл на стоклетки. Так и остался в истории только вот этот этюд. Смешно - мне ведь тогда было 14 или 15 лет, а получилось добавление в классику. Такое часто бывало у многих практиков - выброс какой-то гениальной идеи, 1-2 произведения, и всё. Но для регулярных занятий композицией этого мало.

А вот и этюд предшественника - Панкратьва. Скорее всего это трудно назвать этюдом в современном значении этого слова, наиболее точно, пожалуй - нормальное окончание. Просто надо знать идею.

Белые начинают и выигрывают.

Панкратьев

При составлении моего этюда я идеи Панкратьева не знал и "составил её сам", включив в решение Laughing

Александр
ALGIMANTAS - Апр 24, 2007 - 04:30 PM
Тема сообщения:
1. Чуть странно, что разговор о CPI ведется под рубрикой "Русские шашки". С темами Форума и с содержанием тем - настоящая каша. Не удивительно, что некоторым уже очень трудно отследить где кто о чем писал.

2. Отвечая Alemo, могу сказать, что заявлении и персказок о настоящей и мнимой отставке J.Bus было несколько. Характерный пример. 17 - 10 - 2006 г.В.Матус на теме Форума "Информация от Матуса В.П." писал:

" К сведению. На Совете директоров Я. Бюс, как Президент CPI, подал в отставку. Это делает ему честь, поскольку этим устраняется противоречие: одновременное членство Я. Бюса в Совете директоров и президентство в CPI. На это мною ему неоднократно указывалось. Однако Я. Бюс остается Президентом CPI до Генеральной Ассамблеи 2007 г. Таково решение СД FMJD. "

Пишу "характерный", потому, что это типичная "политическая" игра "группы господ". Даже не хочется комментировать (тем более, что уверен, что положение в мировой шашечной композиции зависит не от одного или двух человек). А некоторым кажется, что "это делает честь". Было бы смешно, если не было грустно...
Algimantas Kačiuška
Fenix - Апр 24, 2007 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, я говорил просто о композиции. А там всё так перемешано и взаимосвязано...

Но мы, с нашей композицией, не вышли за рамки форума: "О шашечной композиции"! Laughing
Это радует. Laughing
AS - Апр 24, 2007 - 05:33 PM
Тема сообщения:
Увидел, что в топике показывают этюды в русские, возникшие в практической игре и не удержался. В году 1972, чемпионат СЮП (стадион юных пионеров), играю с Афанасьевым, в то время сильнейшим среди юношей в Москве по русским.<BR><BR>В этой позиции я должен был записать и положить в конверт откладываемый ход. Это был b8-f4. Дома я увидел красоту и на следующий день при доигрывании ... 1. b8-f4 c3-a1 2. f4-b8, тут я по-детски наивно схитрил (за что сейчас стыдно) воскликнув "о ,черт, ты же повторять будешь" и соперник 2. a1-c3 и тут 3. g1-f2!! с выигрышем. К сожалению, потом узнал, что такой этюд уже был составлен Sad
alemo - Апр 24, 2007 - 06:15 PM
Тема сообщения:
AS писал(а):
Aфанасьевым, в то время сильнейшим среди юношей в Москве по русским.

Sasha, pravilnee i tochnee bilo bi napisat "odnim iz silneishix" Laughing

Spasibo za etud, i krasivo, i praktichno, ne znal etoi idei.

ALEMO
RS - Апр 24, 2007 - 06:25 PM
Тема сообщения:
Зато у меня не этюды, и совсем далеко от практики Smile

"Чертова миниатюра" 6х7 Легальна! Доказательство дикое! Но не выставляю - не хочу портить азарт для любителей "экстрима".


Тема: отказ от тематического удара и проведение его в финальной позиции.
b8, h2 [a3=], f6, c7, a3+
Здесь доказательство проще
Symix - Апр 24, 2007 - 06:34 PM
Тема сообщения:
to AS: ya bez doski, kakoy vyigrish posle ca5?
AS - Апр 24, 2007 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
to AS: ya bez doski, kakoy vyigrish posle ca5?

Например h4-f6 или h6-g7
Symix - Апр 24, 2007 - 06:40 PM
Тема сообщения:
i posle hg1?
AS - Апр 24, 2007 - 06:43 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
i posle hg1?

f2-g3
Symix - Апр 24, 2007 - 06:46 PM
Тема сообщения:
povidimomu imeetsya vvidu vyigrish 4 damki protiv dvux?
AS - Апр 24, 2007 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
povidimomu imeetsya vvidu vyigrish 4 damki protiv dvux?
да
alemo - Апр 24, 2007 - 08:17 PM
Тема сообщения:
1) Рустам, в обоих позициях вместо f6 можно сразу c7 Embarassed

2) Доказательство легальности.



fe3 fg7
eg1 gf2
ge3 ef4
ba7 fd2
hf2 eg3
hf4 db6
dc7 fd8

3)

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-23-2007
RS - Апр 24, 2007 - 10:59 PM
Тема сообщения:
Отличное доказательство!

(g1), ab6 (e3), gf2 (g3), d4 (a5), bc7 (b6), dc7 (fd8), hf6 (g7)
ЧПР - исправление??

Хуже первоначального замысла
alemo - Апр 24, 2007 - 11:06 PM
Тема сообщения:
Отлично ! В исходной позиции два возможных хода чёрных - eg7 и fd8, и каждый пошёл своим путём Laughing

Рустам, у Вас на g3 должна быть белая дамка, а не шашка

АЛЕМО
RS - Апр 24, 2007 - 11:13 PM
Тема сообщения:
Ваше доказательство значительно лучше, на мой взгляд. "В исходной позиции два возможных хода чёрных - eg7 и fd8, и каждый пошёл своим путём" Мне было интересно искать, пойти по невозможному направлению. Smile

дальнейшее попытка развить идею
f8, g3 (h8A), g5, f6, c7+ A (f6), e1+
Ерунда, конечно...
Fenix - Апр 25, 2007 - 01:31 PM
Тема сообщения:
Для Шаяхметова:

Апр 24, 2007 - 11:25 PM
----------------------------
b8, h2, c7+ или f6+ аналогично и во второй, но еще и ППР: ab8+ f6+ h6+

Апр 25, 2007 - 03:59 AM
----------------------------
ППР: ed6+ gh6+

Апр 25, 2007 - 04:13 AM
----------------------------
f8, g3 (h8A), g5 [(f4!)+],
f6, c7+ A (f6), e1+

С дамкой идея смотрится лучше. Да и ЧПР исчезает.
Tsvetov - Апр 25, 2007 - 03:53 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
1)
3)

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-23-2007


Cаша, расстановка очень подходит под 100-клетки, например:

RS - Апр 25, 2007 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Спасибо всем!
Ошибки? ерунда!

d8, b6, h8, g3, b8 (e3), f4, f4 Можно без ч.ш. f8
требует улууууучшения!

b8, d8, g7, dc7, g3, d4+
Идея первая:

Fenix - Апр 26, 2007 - 03:42 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
...
Идея первая:


П.Шклудов, 2007 (развитие идеи Шаяхметова)


b8(a1), g5(h4), g7, f6(g3), h8, h2+

(а это была первая попытка)


b8(a1), g5(h4), g7, f6...+

Шашка на е3 дает черным ничью...
Fenix - Апр 27, 2007 - 03:11 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
...
П.Шклудов, 2007 (развитие идеи Шаяхметова)


b8(a1), g5(h4), g7, f6(g3), h8, h2+

...


Недавно обнаружил, что перестановка белых h4, h6 на f4, g5 и черной f6 на е3, дает миниатюру В.Гребенко... Confused

Правда удар у него "закручен" иначе... Wink
RS - Май 02, 2007 - 03:14 PM
Тема сообщения:

f8, f6g7, bc5, e7, e5, e5+

b8, a7, gf8, a3, fd6, he5, a3:e3, g1+
Не легальна
berg - Май 04, 2007 - 02:08 PM
Тема сообщения:
В конкурсе "Варяг-пресс" позиция №7 с браком. Подправив ее (там c5+e7 стоят на a5+a7) (без претензий на соавторство) получаем свежую сборку турецких ударов:
Гребенко_____________________Шаяхметов____________________NN
______

Но тут зашел Навроцкий - и показал свою старую работу

Проверил - есть такая позиция в базе. Без простой F8 - ППР.
Кстати, показательная ситуация при поиске ИП. Я не учел, что черную E3 можно не только поставить в оппозицию, но можно и подставить под H6.
berg - Май 14, 2007 - 10:52 AM
Тема сообщения:
Турецкий удар на f4 показал и Стефанович (№59 чемпионат Минской области).

Совпадения на данный механизм не нашлось (у меня Rolling Eyes ), хотя он легко поддается модификациям. Вот одна из них

Минимальными силами, без непонятной шашки F8.
destroyer - Июнь 05, 2007 - 06:34 PM
Тема сообщения:


Вот решил представить на ваш суд позицию составленную по мотивам одной из партий. Белые начинают и выигрывают
1. e3-f4 a5-b4(A) 2. c3:a5 a3-b2 3. f4-g5 h6:d6 4. d4-c5 d6:b4
5. a5:a1 X
A 1. ... a7-b6 2. e5-f6 b6-c5 3. d4:b6 a5:c7 4. f6-e7 c7-b6 5. e7-d8 b6-c5 6. d8-f6 c5-d4 7. c3:e5 a3-b2 8. f4-g5 h6:d6 9. f6:a1X
Zheka - Июнь 05, 2007 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Знакомые идеи,во втором варианте после 4.fe7 cb6 можно и 5.cb4 ac5 6.еd8х
Zheka - Июнь 05, 2007 - 07:00 PM
Тема сообщения: Играли 2 товарища
Турнирная партия...Играют 2 кмс...Белые в дебюте выиграли шашку,но ходов через 10,из-за угрозы удара,отдали шашку...После получилась такая позиция

1.gf4? ab4 2.fg5 fe7 3.gh6 ef6 4.bc3 bd2 5.ce3 ab2? 6.ed4? ba1? 7.de5 fd4 8.hg7 Согласились на ничью.Это была партия последнего тура,для обоих соперников ничего не решающая,зато она влияла на коэффициент призеров! Я еще тогда подумал,почему от игры этих "мастеров" зависит, кто займет первое место? Embarassed
Fenix - Июнь 05, 2007 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Влез в старую тетрать и обнаружил кучу недоработанных идей...
И даже несколько доработанных...
Вот один из этюдов:

П.Шклудов, 2007 (ранее не публиковалось)



Выигрыш.

1.g3...
Symix - Июнь 06, 2007 - 05:19 AM
Тема сообщения:
Черные выигрывают - чья это штучка?
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 05:28 AM
Тема сообщения:
IZVINITE JA NE PONIAL Sad , A POCEMU DAJUTSIA NEKOTORYE DIAGRAMMY VERH NOGAMI.MNE OCEN NEUDOBNO STOJAT NA GOLOVE;KOFE VYLIVAETSIA....
Symix - Июнь 06, 2007 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Диаграма стоит правильно - черные идя вверх начинают и выигрывают.
Я схватил эту позицию из моей Pool колекции где по обычаю черные ходят первые.
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 05:39 AM
Тема сообщения:
U ODNIH BELYE NACINAJUT, U DRUGIH CIORNYE- I ZDES RASSIZM.....
Symix - Июнь 06, 2007 - 05:43 AM
Тема сообщения:
Алеко уже расказал про Европейскую и Африканскую курицу
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 05:57 AM
Тема сообщения:
NET, PROSTO DLIA NAS ETO OCEN NEPRIVYCNO, I UM ZA RAZUM ZAHODIT ,VSE TAKI LUCSHE KOGDA V ZADACIAH BELYE VYIGRYVAJUT..
A V AFRIKE, AFRIKANSKUJU KURICU, DEJSTVITELNO NE VOZMOZNO KUSHAT -OCEN ZESTKOE MIASO,IMENNO ETO I IMEL v VIDU SAMB(mne kazetsia).
Aleko - Июнь 06, 2007 - 06:11 AM
Тема сообщения:
Да и готовили в Дакаре они её так ужасно, что она становилась чёрной, обугленной. Вот это и есть "African chicken" Smile. Ну да фиг с ним, давайте о шашках.
alemo - Июнь 06, 2007 - 03:06 PM
Тема сообщения:
Русские шашки.
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 03:35 PM
Тема сообщения:
NO POSLE SLOVA ;KRASNYE; NE OBIDIATSIA LI INDEJCY!?????
Symix - Июнь 06, 2007 - 04:17 PM
Тема сообщения:
net - tolko komunisty
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 04:28 PM
Тема сообщения:
MNE KAZETSIA KOMUNISTOV OSTALOS RAZ V 100.000 BOLSHE CEM INDEJCEV I LUCSHE IH NE TROGAT.....
Fenix - Июнь 06, 2007 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Господа, уже 10 сообщении не по теме... Sad
При чем здесь русские шашки? Sad Embarassed
edvardbuzinskij - Июнь 06, 2007 - 05:42 PM
Тема сообщения:
A PRICEM TUT CEKERS, I POZICII S NE POLIT KORREKTNYMI SHASHKAMI!??? Question
alemo - Июнь 06, 2007 - 06:39 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
A PRICEM TUT CEKERS
Про чекерс вроде бы никто ничего не говорил в этой теме Laughing
edvardbuzinskij - Июнь 07, 2007 - 06:06 AM
Тема сообщения:
SORRY,kazetsia ja ne tuda popal....(SMESHALOS vsio v dome OBLONSKIH)
RS - Июнь 20, 2007 - 02:13 PM
Тема сообщения:

d4 (с3), ef2, f8, g3, d2, c3+
Нелегальность снимается, если начинать без вступления d4 (с3)
RS - Июнь 21, 2007 - 08:36 PM
Тема сообщения:

g5, d4, b6, e3, e3+
три в одном. натурель, чертовая миниатюра, проблема
Fenix - Июнь 21, 2007 - 08:51 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

g5, d4, b6, e3, e3+
три в одном. натурель, чертовая миниатюра, проблема


Зачем делать "подвески"... Embarassed
Просто же:

Белые: b2 на a1, h4 на g5
Черные: добавить e7

ab2+
RS - Июнь 21, 2007 - 09:15 PM
Тема сообщения:
Шашки по линиям - красота!
в нормальной расстановке пужают ПР: f6 (e1), h4, f2.
но нелегальщины нет, ретронотация: (a7: c5), a1b2 (b8a7)
_______
забыл дописать об ч.ш. е7 она легко снимается с доски, к сожаленью, зато самое важное, убивает ПР.
Fenix - Июнь 21, 2007 - 09:23 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Шашки по линиям - красота!
в нормальной расстановке пужают ПР: f6 (e1), h4, f2.
но нелегальщины нет, ретронотация: (a7: c5), a1b2 (b8a7)


Не понял.
Я же добавил черным е7!
С ней ППР нет.
RS - Июнь 21, 2007 - 09:38 PM
Тема сообщения:
Что делать с этой идеей?? валяется долго!

AS
cd2! (c1), ef2, h4, d2,c1+

ПР замучили...
berg - Июнь 22, 2007 - 07:40 AM
Тема сообщения:
На похожий мотив ...

d4(c1), a3, d2, c1(a7), e3(d2), e3, e3+
В.Гребенко & Шаяхметов, 2007
RS - Июнь 22, 2007 - 10:42 AM
Тема сообщения:
Василий, авторство все-таки за Вами! экспромтом

e5!Z, b8 (c1 a), a3 (3b2), d2, c1(a7, f4), g3, e3, g3, f2+
a (b6, c1) e5 etc +
Z b8 (c1Y), e5,etc Y (g5!, c1, 3b2)=

b8, e1, b4, b4 Известный механизм удлинен на ход.
Tsvetov - Июнь 22, 2007 - 11:47 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Известный механизм удлинен на ход.


А это в рубрику "БУ-С" Laughing Laughing Wink
RS - Июнь 23, 2007 - 05:11 PM
Тема сообщения:

здесь интересная (мне Smile только? :( ) перекличка в иллюзиорной игре
Пробная игра. Z b8 (d2Y), h2, a5, e1 + (?) Y (f2!, g5, c3)=
Решение b2 (d2 a), b8, a7, c3, e7, e7+ a (f2, g5), b8 (f4), h2 и а7+
Fenix - Июнь 25, 2007 - 01:10 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

здесь интересная (мне Smile только? :( ) перекличка в иллюзиорной игре
Пробная игра. Z b8 (d2Y), h2, a5, e1 + (?) Y (f2!, g5, c3)=
Решение b2 (d2 a), b8, a7, c3, e7, e7+ a (f2, g5), b8 (f4), h2 и а7+


Эту идею надо осуществлять с белой шашкой на а1, иначе бой идет на а1, а не е7... Sad

А можно еще снять b4 и с5, и применить с3 с разветвлением... Confused
RS - Июнь 26, 2007 - 06:09 AM
Тема сообщения:
:emoticon('Confused') :emoticon('Confused')
Confused
Confused
Да, недурственно ошибся... погнался за ЛС. Вместо двух зайчиков пшик.
исправимся.
Fenix - Июнь 26, 2007 - 08:18 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
:emoticon('Confused') :emoticon('Confused')
Confused
Confused
Да, недурственно ошибся... погнался за ЛС. Вместо двух зайчиков пшик.
исправимся.




Похожий бзик в №63 из конкурса "Варяг ПРЕСС":

c7, b8, b6, d6,e7, g3[Увы, надо бить на h8… Не решается.], a3, c1+ Б:П: b2, c1, c5, d4, d6, e1, e5, f2, g1, g5, h6 (11); Ч:Д: a5, П: a3, a7, e3, e7, f4, f6, f8, g3, g7, h4 (11). Легальность: (ed2), c3 (d2), e3 (d2). Confused
RS - Июнь 26, 2007 - 10:30 AM
Тема сообщения:
Да, таких ляпов у меня немало. Как говорилось в одном фильме, "у каждого свои недостатки". Smile :(


решается?!

Исправился?
Fenix - Июнь 26, 2007 - 08:23 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Да, таких ляпов у меня немало. Как говорилось в одном фильме, "у каждого свои недостатки". Smile :(


решается?!


Трудно сказать...
С одной стороны есть игра на преимущество: h6(f6), b8, d6+
А с другой - я не вижу авторскую идею... Rolling Eyes

RS писал(а):

Исправился?


Ранее, и неоднократно, применялась такая связка:


е7+
RS - Июнь 27, 2007 - 06:38 AM
Тема сообщения:
Петр Александрович!
Проблема не решается. Вчера прогнал.

b4 Z1 Z2 (c7), b8 (d6), c5 (h6), e7, c1 (fg5), f4! Z3, g3, g5, g5+
Масса вариантов, ЛС (на первом ходу Z1 b8? Z2 h6? (f6), b8, d6 (e5) с планом > d4> c3> d2 и е1), но = после 1. (D6 )! остальное проигрывает, точнее в двух вариантах приводит к позиции с большим преимуществом и прорывом по левому флангу.
исправление.

нерешаемости не вижу. легальности тоже.
_
Да, все давно давным известно. :( вот и погнался по ложному следу за ЛС . заплутав в двух расстановках. Smile что-то там есть. копать надобно глубже. Smile
Рустам
berg - Июнь 27, 2007 - 12:53 PM
Тема сообщения:
На похожий мотив

b4, b8, c1(g3 AB), f4, g5, g5+
A.(e1), f2, f4, f4(g5), f8, c5(h2), g1+
B.(f6, e5), f4(g3), f4(g5), h6, e3(h2), g1+
В.Гребенко & Шаяхметов, 2007
RS - Июнь 27, 2007 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Василий, великолепно!
Какое там мое авторство?! полностью Ваше!
дописал знакомый (по своей позорции) ЛС
Z 4. e3 (f4Y, f4, f2), g3+ Y (f2, f4, f4)+
может возьмете такое вступление? хотя нелегальное :(

RS - Июнь 28, 2007 - 11:30 AM
Тема сообщения:
новые мини, сёднешние
____
berg - Июль 09, 2007 - 02:36 PM
Тема сообщения:
И.Навроцкий, 2007
№1

№2

Fenix - Июль 09, 2007 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Если никто не заметил, то в №1 у Навроцкого 10 (!) ударных полуходов подряд! А каков рекорд???
В №2 Иван сумел развить тему уже рассматривавшуюся на форуме. Молодца! Laughing
berg - Июль 12, 2007 - 07:22 AM
Тема сообщения:
На глаза попала статья Ю.Черняева из "Шашечного мира", где он показал свою проблему на тему "получение столбняка с 2-х разных полей".

d8(c1), h2, b2(a1 A), E7+ A.(d2), g3(f2), A5+
К сожалению, механизм бракованный.
ЧПР:d8(c1), e5+
Мои попытки исправить проблему привели только к такой позиции

ход черных: (c3, a1), a5(d2 A),e1+ A.(f6), b2(a1), d8+
К сожалению, нет первого хода - везде ППР.
Может ее (позицию Черняева) кто-нибудь уже исправил?
RS - Июль 12, 2007 - 10:24 AM
Тема сообщения:

berg - Июль 12, 2007 - 10:48 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Тема "получение столбняка с 2-х разных полей", а здесь только с d8 и плюс дуаль f2/h2.

Позиция на другую тему:

В.Гребенко, 2007
RS - Июль 12, 2007 - 11:34 AM
Тема сообщения:

berg - Июль 12, 2007 - 01:13 PM
Тема сообщения:
Отлично Рустам!
С полным сохранением авторского замысла. Только белую C7 я бы поставил на E7 - так легальность легче доказать.

(bc7), f2(a5), db6(c7), d6(g7)...

d8(f6), b2(a1 A), e7+ A.(d2), g3!(f2), a5+
Р.Шаяхметов (исправление Ю.Черняева)
alex - Июль 17, 2007 - 02:37 PM
Тема сообщения:
Несколькими сообщениями ранее приводилась позиция с 10-ю ударными полуходами подряд. Один мой друг как-то показывал мне такую концовку:

А. Сичкар



g5,gf4 c 12-ю ударными полуходами. Кто больше?
Tsvetov - Июль 17, 2007 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Можно спокойно переадресовывть в тему "АНЕКДОТ"
Fenix - Июль 17, 2007 - 04:06 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Можно спокойно переадресовывть в тему "АНЕКДОТ"


Почему? Нормальный поиск РЕКОРДОВ. Embarassed
RS - Июль 20, 2007 - 01:22 PM
Тема сообщения:

"Чертова миниатюра" 6х7.

принцип экономичности показа идеи. Smile
RS - Июль 22, 2007 - 08:31 AM
Тема сообщения:

gf8, ed2, b2, ed8, fb4, g5, b4, d8, g1+

Похожий рисунок был в мини (точнее говорить, что это - т.н. "малютка") уважаемого Александра Ляховского.
e3 (d2A), b8, b: d6:a3:h6:g1+ A (d4), b8, b:d6:f8:c1:g1+

b8, e5!, f4, g3!, e3, e7, c5 или a3+
Раз начали считать рекорды - пожалуйста. Тоже 12 ударных полуходов, но, коль считать как у тяжей - взят рекорд с меньшим весом, чем у соперника Smile. Если продолжать тему, то 7 ударных ходов в расстановке 7х7 :

gf2, d2,c3, c5,c7, c7+ Так и назовем композицию: Три семерки, или 777. Smile

Древняя, древняя штучка, не подошла для публикации.
Мне интересна показом такой сугубо композиторской идеи
f4, cb2!, fh6, d6, b4, g5. Примочка была такая -найти такую расстановку, чтобы мотивировать делать ход cb2 а не gh6


композиция-бразильяночка Smile Smile
d6, b2, d2, f4, c7, f2, f4, f6, f8+
volk - Июль 22, 2007 - 11:38 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Сообщение
RS
Отправлено: Июль 22, 2007 - 12:31 PM

--------------------------------------------------------------------------------
Если продолжать тему, то 7 ударных ходов в расстановке 7х7 :

gf2, d2,c3, c5,c7, c7+ Так и назовем композицию: Три семерки, или 777.

.......................................................................................................
1) В упор не вижу седьмой шашки белых...
2) Продемонстрировано восемь ударных полуходов подряд...
........................................................................................................
Komatozen !?
RS - Июль 22, 2007 - 12:43 PM
Тема сообщения:
Коматозен?
Ну дык после "777" !
Tsvetov - Июль 23, 2007 - 03:06 PM
Тема сообщения:
Цитата:


Просто для сравнения:

М.Цветов, 1980г.

berg - Июль 24, 2007 - 05:12 AM
Тема сообщения:
На эту же тему.
Л.Витошкин, Чемпионат РБ 2003г.

a3! (g3, g1), d2, h8, c3, c5, c5+
berg - Июль 24, 2007 - 05:28 AM
Тема сообщения:
И.Навроцкий, 2007
№3 №4
RS - Июль 24, 2007 - 11:02 AM
Тема сообщения:
бракованная проблемка (ЧПР) на тот же механизм (2006)

gh6, gh8, a3, c5, c3, a3+
Tsvetov - Июль 24, 2007 - 05:24 PM
Тема сообщения:
Есть ещё и проблемка (на ту же тему):

М.Цветов, 1981г.


Интересно, сколько очков получил Витошкин за мини?
Я - 5,5, а за проблему - 6,5 (в чемп. СССР)
RS - Июль 24, 2007 - 05:53 PM
Тема сообщения:
Интересно, что в проблема неэкономична по материалу (+ а1/b8 ).
Fenix - Июль 24, 2007 - 06:47 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Интересно, что в проблема неэкономична по материалу (+ а1/b8 ).


А почему бы и нет?!
Ведь из-за них на доске получается этюдный эндшпиль.
Такая "неэкономность" может только приветствоваться.
И, особенно (!), с учетом того, что автоматически убрать эти шашки нельзя из-за ЧПР: 4.b8+
Tsvetov - Июль 25, 2007 - 01:58 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
RS писал(а):
Интересно, что проблема неэкономична по материалу (+ а1/b8 ).


Ведь из-за них на доске получается этюдный эндшпиль.
Такая "неэкономность" может только приветствоваться.
И, особенно (!), с учетом того, что автоматически убрать эти шашки нельзя из-за ЧПР: 4.b8+


Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки Laughing Cool
Легальность, кстати, легко доказывается.
Fenix - Июль 25, 2007 - 02:26 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):

Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки Laughing Cool
Легальность, кстати, легко доказывается.


Боюсь показаться занудой, но писать решения надо не до последней шашки, (как это ДОСЛОВНО понимает Лепшич Rolling Eyes ), а только до ФИНАЛА, или до ФИНАЛЬНОГО МОТИВА! Razz
Разница есть. Особенно, если четко понимать структуру проблемы:
1- начальная позиция
2- вступление
3- основная комбинационная часть
4- эндшпиль (Лепшич любит называть - мотив!)
5- финал, финальный мотив или система (!)
alemo - Июль 25, 2007 - 02:34 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
1- начальная позиция
2- вступление
3- основная комбинационная часть
4- эндшпиль (Лепшич любит называть - мотив!)
5- финал, финальный мотив или система (!)

Всё верно, но то, что у Вас получилось после боя белых на С5 - пока ещё эндшпиль по Вашей же терминологии, а не финал, поэтому писать дальше надо. В данной позиции если Вы эстет, то можно остановиться после АВ4, если же не эстет - после ВС5 Laughing
RS - Июль 25, 2007 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Вопрос вот в чем: сколько бы сейчас бы получила обсуждаемая проблема? На мой взгляд - 3,5- 4,0 + 0,5-1,0 за контригру. Безусловно, "неэкономичные шашки" (а1/bCool устраняют ПР (4.b8+), но это не увеличивает их значение в комбинационной игре. Получается, что простая надставка к этюду, без наращения самой игры (действительной или иллюзиорной). Естественно, обсуждаю пробему. сугубо теоретически, интересуясь таким аспектом - если проблемы 20 (30...)- летней давности судить по сегоднейшним критериям, и наоборот. что изменилось в судействе? что нужно акцентировать в сегоднейшним судействе, а на что не обращать внимание - вчерашний день. Как относиться к проблемам - "надставкам", "неэкономичным" (кавычки - помня про условное, не жесткое применение к оценке ).
berg - Июль 25, 2007 - 11:37 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
бракованная проблемка (ЧПР) на тот же механизм (2006)

gh6, gh8, a3, c5, c3, a3+

Наверно есть и ППР: a8, f8, h4+-
Поискав по базам нашел на эту тему К21(533):

d2, c3, g7(4f6), c7, a5+
Tsvetov писал(а):
Интересно, сколько очков получил Витошкин за мини?

За свою миниатюру Витошкин получил 6,5 очков.
alemo - Июль 25, 2007 - 12:02 PM
Тема сообщения:
Вот что у меня получилось, следя за Вашим разговором:

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, 7-25-2007

Простовато конечно и белых шашек нет на преддамочных полях - интересно, сегодня за это снижают очки ? Laughing
Fenix - Июль 25, 2007 - 12:14 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
1- начальная позиция
2- вступление
3- основная комбинационная часть
4- эндшпиль (Лепшич любит называть - мотив!)
5- финал, финальный мотив или система (!)

Всё верно, но то, что у Вас получилось после боя белых на С5 - пока ещё эндшпиль по Вашей же терминологии, а не финал, поэтому писать дальше надо. В данной позиции если Вы эстет, то можно остановиться после АВ4, если же не эстет - после ВС5 Laughing


А разве я сказал что не надо?

Цветов: "Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки " - Здесь ОБЩИЙ ВЫВОД, не касающийся конкретной, рассматриваемой позиции: ("решениЯ", а не "решениЕ"!)

Вот я и сказал, что НЕ ВСЕГДА надо писать решениЯ до последней шашки.
Да и не всегда получится именно до последней ШАШКИ!
В позиции a3, h2 - a5, h4 (конечно же, это УЖЕ та позиция, где решение дальше не пишется!!!) после (b4, g3) у белых две шашки... Ну и как тогда быть с удверждением: "Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки " Laughing Laughing Laughing Wink
Fenix - Июль 25, 2007 - 12:41 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Безусловно, "неэкономичные шашки" (а1/b8 ) устраняют ПР (4.b8+), но это не увеличивает их значение в комбинационной игре. Получается, что простая надставка к этюду, без наращения самой игры (действительной или иллюзиорной).


Ну, во первых, хотя основная комбинационная часть и играет большую роль в оценке проблемы, но вы забываете, что она только ОДНА из ПЯТИ составляющих проблемы:

1- начальная позиция
2- вступление
3- основная комбинационная часть
4- эндшпиль (Лепшич любит называть - мотив!)
5- финал, финальный мотив или система (!)

В проблеме может не быть вступления и эндшпиля...
Но, если они есть, то это свершившийся ФАКТ. И оценивать надо то, что есть, а не то, что может быть, или должно быть.

Вот пример (прошу прощения - из соток - не в тему):
№23 №24

№23 была оценена УВАЖАЕМЫМ судьей А.Федоруком в 0... Я не стал поднимать шума... Однако утверждение, что черная 3 статист (а значит - 0) - это полная чепуха! Есть два повода не называть её статистом: 1) она играет в эндшпиле 2) она помогает доказать легальность готового удара (последнего хода черных). Судья явно не разобрался в ситуации... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
КОНЕЧНО ЖЕ, я послал бы на соревнование №24!!! Но №24 не проходила под требование регламента по материалу... Sad

-----
Во-вторых. Нельзя смешивать воедино процесс судейства в жанре проблема и в жанре этюдов!

НЕ ЗРЯ ПРАВИЛА написаны по главам - с разделением жанров!
Как бы (с пеной у рта) некоторые господа ни доказывали, что Правила надо СЖАТЬ, объединив воедино жанры, и прочее... Но ИМЕННО РАЗДЕЛЕНИЕ ПРАВИЛ на жанры (пусть и с небольшими повторениями) на сегодня является ПРОРЫВОМ в написании Правил!
Только так можно доходчиво объяснить довольно-таки многочисленные расхождения в жанрах!!!

Возьмем надставку.
Что такое надставка в проблемах?
На сегодня под понятие НАДСТАВКИ в проблемах подходит только ТИХАЯ ИГРА. Любой же размен автоматически пермещается в основную комбинационную часть. И уже размен 1Х2 надставкой не является!

В этюдах всё наоборот.
Именно размен (с передачей хода) считается надставкой. А вот тихая игра в начале этюда, хотя и сомнительна, но надставкой не является. (Иное дело, что еще не стертагрань в подходах разных школ...
У нас добавка тихих ходов к чужому этюду, без добавления КВ или КЛС, авторства не приносит. Хотя апологеты авторства на халяву есть...
А в Голландии "бусовщина" просто процветает...)
Tsvetov - Июль 25, 2007 - 01:26 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
[и как тогда быть с удверждением: "Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки " Laughing Laughing Laughing Wink


КОМПОЗИЦИОННЫЕ решения!
Tsvetov - Июль 25, 2007 - 01:29 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
За свою миниатюру Витошкин получил 6,5 очков.


Щедро, учитывая предшественников.
RS - Июль 25, 2007 - 02:12 PM
Тема сообщения:
На мой взгляд, баранка за статиста - крайне нелогично, поскольку произведение шашечной композиции имеет атрибуты - 1) оригинальность 2) единственное решение. остальное - технические параметры, атрибутивные для каждого жанра, несоблюдение к-ых дает Ноль (силовое соотношение, легальность и пр.), но экономичность- неэкономичность (см. RI), относится значительной частью к эстетике и требованиям к записи Авторского Решения (: 40-34=404). В произведении есть 1) ретроигра (если нет - нелегальность), 2) действительная игра и 3) иллюзиорная. В конкретном указанном случае шашка участвует в 1) и 3).
Не по теме, - надеюсь, что в новую редакцию Кодекса ШК (РБ) включат правила для судей - ТАКИХ ЖЕ УЧАСТНИКОВ СОРЕВНОВАНИЙ, со своими человеческими ошибками и предпочтениями, что нужно не забывать и уважать - такова моя точка зрения.
По "надставке" в проблемах.
Рассмотрим атрибут - оригинальность проблемы, выделив на ее 5 составляющих. Получается, что в разбираемой проблеме оригинальны три первых части, но бывает, комбинационный механизм имеет массу ИП, и тогда проблема получает баллы только за оригинальную расстановку - в районе 1,0-2,0 (тут от доброты, наверное, зависит). Нуль, конечно, только в случае совпадения.
Tsvetov - Июль 25, 2007 - 02:24 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Поискав по базам нашел на эту тему К21(533):

d2, c3, g7(4f6), c7, a5+
.

На эту тему есть неплохая проблемка:
М.Цветов, 1979г.

alemo - Июль 25, 2007 - 02:34 PM
Тема сообщения:
Очень красиво и изящно, Миша, большое спасибо !
Fenix - Июль 25, 2007 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Fenix писал(а):
[и как тогда быть с удверждением: "Вот поэтому и надо писать решения - и до последней шашки " Laughing Laughing Laughing Wink


КОМПОЗИЦИОННЫЕ решения!


Вот сейчас "Верю"! (Станиславский)... Laughing

Предшественников к Витошкину, насколько я помню не указали...
Отсюда и оценка.
Fenix - Июль 25, 2007 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Коли уж разговор зашел о статистах, напомню публикацию на теме "Композиция":

Fenix писал(а):
Хотел завести новую тему...
Но вспомнилось, что НОВОЕ - ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ!
И действительно. Сколько там забыто...

Зачем возвращаю к жизни эту тему?
Так... Просто так.

П.Шклудов, 2007

Выигрыш.

gf2, c1, e7, f2, d6, g3, g5, c7(g5), b8+

Шашка h8 «укомплектовывает» эндшпиль. Делает его точным. А значит h8 нужна для существования КОМПОЗИЦИИ.
Можно добавить черным еще и g7. Всё равно выигрыш. Но g7 в этой ситуации СТАТИСТ. Без неё можно обойтись!
На этом примере очень четко видна разница между пассивной шашкой h8 и статистом – g7!!!

По поводу а3 претензий нет – она косвенно участвует в комбинации.

Tsvetov - Июль 25, 2007 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Сегодня обнаружил, что одна моя старая мини-64 переносится на сотки.





А не переделать ли все 64 на 100, Laughing Cool Wink Question а то ведь многие стоклеточники не заглядывают в русские шашки и из-за этого открывают часто Америку Very Happy
edvardbuzinskij - Июль 25, 2007 - 05:52 PM
Тема сообщения:
A razve Amerika sushcestvuet??? po- moemu ,Amerika eto mif- ved ottuda nikto ne vozvrashciaetsia..... Cry
RS - Июль 25, 2007 - 06:00 PM
Тема сообщения:
Проблема уважаемого Михаила Цветова , где 10 боев подряд, впечатляет!
В проблеме уважаемого Петра Шклудова мне кажется можно перенести ч.ш. d8>f8 с тем, чтобы 5.g7 и т.д. все-таки при судействе этой проблемы, скажем так, "заклюют" "эстетку" h8 Smile .
edvardbuzinskij - Июль 26, 2007 - 08:41 AM
Тема сообщения:

iz detskogo tvorcestva Laughing
edvardbuzinskij - Июль 26, 2007 - 09:44 AM
Тема сообщения:
ZAbyl ukazat ,cto i turnira po brazilskim! pravilam......
Alkand - Июль 26, 2007 - 09:45 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
iz detskogo tvorcestva Laughing
что-то ничего не вижу после боя назад. Или это бразильские правила Embarassed
Fenix - Июль 26, 2007 - 12:34 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
В проблеме уважаемого Петра Шклудова мне кажется можно перенести ч.ш. d8>f8 с тем, чтобы 5.g7 и т.д. все-таки при судействе этой проблемы, скажем так, "заклюют" "эстетку" h8 Smile .


Вы правы. Можно. Скорее всего и НУЖНО! Это хоть как-то напоминает участие f8 в комбинации!
Правда проблема перестает быть примером для показа пассивности и статичности шашки... Embarassed

А хотите посмеяться?

В 2002 году ко мне предъявляли претензии в этой проблеме:



считая, что шашка d8 статист! (???)
Тогда я предложил снять её с доски и попытаться провести комбинацию. Оппонент замолчал. Но, по-видимому и судья не очень разобравшись в сути проблемы, поставил ей где-то 5,5... Rolling Eyes

Кстати, в ней 9 ударных полуходов подряд...
berg - Июль 27, 2007 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Меня заинтересовала проблема Цветова. Решил посмотреть по базам похожие позиции.

Это, наверное, вариация самого Михаила - К19(637), потому что следующая позиция в базе (638) - это уже опубликованная недавно Цветовым.
К07(253)

К02(265)

Tsvetov - Июль 27, 2007 - 01:50 PM
Тема сообщения:
Василий, единственное,что мне известно (приблизительно), что в этой теме работал и С.Юшкевич. А вариация - это точно не я! - в моих талмудах тоже есть пробелы Cry

И ещё раз прошу: не пугай шифрами - пиши чётко - фамилии, явки, адреса...
RS - Июль 29, 2007 - 06:23 AM
Тема сообщения:
g5, d2, f8, h2, b2 Z1 Z2 , e3+ Z1 c3? (cb2!)=Z2 a1? (ac3!)= Идея перенесена из 100. редко получается такое сочетание иллюзиорной игры с действительной.

b8, f8, a3, g3, b2, f8+

b8, b6, f8, c1, g3, f8+
Последние две - аранжировки последних аккордов на этом топике, следующая - еще более глубокая

h8 (a1a), d2, g1, b2, f2, f4+ a (g7), d2, g3, g3, d2, e1+

Cтарье.
b8, b2, dc7, g7 (f6), g3 (e1), b6, g3-f2, b6, c7! Z (d6, g3), c7+ Z a7 (d6), b8 (c5), e5 (g3, d4), f4 (c3), c1 (g7), f2 (h6), e3 (d2)=

Возможно, публиковал на форуме.
ef4, fg5, h8, d4, a7, d8 (g1), b6 etc.+

Из зверских опытов. "франкенштейн"
d8 (*f2), de7, gf6, b8, de7 (c5), c7 etc+
привет провайдеру! на сайт заходил чуть ли не два часа с трафиком 0- 0,1
berg - Июль 31, 2007 - 02:05 PM
Тема сообщения:
В.Гребенко, 2007

d4(a5 a), hg7(d8 A), b2(d6, a1 B), h8+
A.(c7), h8(сd6), b6(c5), g1, hd4, f8+
B.(h8 ), a1+
a. (g3), f6, h2+
RS - Июль 31, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения: офф-топ
1.офф-топ картинка число посетителей 61
2. в последнем посте есть пару явно неудачных проблем
Извините.
Fenix - Июль 31, 2007 - 08:37 PM
Тема сообщения:
Вообще-то УДАЧНЫЕ только три первых... Embarassed



======
Василию
======
№01 №02

№1 маленькое углубление
№2 и еще глубже!

Поищите что ли ложные следы...
Fenix - Авг 01, 2007 - 03:00 PM
Тема сообщения:
«Тема» из «Белорусской нивы», за 1.08.2007г.

№1 №2 №3

№1 А.Буткявичюс, 2007г.
bc5, c7(c3 a), b4, c5, e3, g7, f2+ a(b6), c5, fe3, e7+

№2 А.Ляховский, 2007г.
gf4, d2, a3, e7, e3, g7, f2+

Предлагаю:
№3 П.Шклудов, 2007г.
dc5, g5(f4 A), c7, c5, g3, e3+ A(f6), c7, c5, g7, f2+
alemo - Авг 01, 2007 - 04:07 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
№3 П.Шклудов, 2007г.

dc5, g5(f4 A), c7, c5, g3, e3+ A(f6), c7, c5, g7, f2+
Блестяще - тема закрыта ! Лучшей обработки этой идеи трудно представить ... хотя конечно нет предела совершенству Laughing
berg - Авг 02, 2007 - 07:16 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
И ещё раз прошу: не пугай шифрами - пиши чётко - фамилии, явки, адреса...

К сожалению, у меня база без фамилий - только позиции. Если кого интересует полная информация - обращайтесь к Гимбутасу.
Поэтому К04(940) и К14(849)

berg - Авг 02, 2007 - 08:44 AM
Тема сообщения:
И.Навроцкий, 2007
№5 №6 №7
Fenix - Авг 02, 2007 - 12:51 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Tsvetov писал(а):
И ещё раз прошу: не пугай шифрами - пиши чётко - фамилии, явки, адреса...

К сожалению, у меня база без фамилий - только позиции. Если кого интересует полная информация - обращайтесь к Гимбутасу.
Поэтому К04(940) и К14(849)


И согласен и не согласен Wink Embarassed
Только одна шашка поменяла место и у меня два варианта. Razz
Ну а на соревнование, конечно, не пошлешь Sad
Symix - Авг 02, 2007 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Mne ponravilis obe pozicii - u Shkudova nado pereschitat' vse boi; i Grebenko prostaya no priyatnaya zhertva v endshpile.
RS - Авг 02, 2007 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Рад видеть произведения Ивана Навроцкого.
вариация №7, cама идея - с двумя вариантами- понравилась

fe7, c7 (b6A), c7, d8, a1+ A (f6), b6, b8, а1 (g5), d4+
(нерешаемость!! 1... h:d8!, 2...:a5)

фэнтази на тему.
f4, d2, f4, g5 далее мотив по П.Шклудову, 07-2007, +

Бразильяночка Smile
cb4, ed2, b4, b2, d8, d: a5:h6: g3 (f2A), g1+ A (b6), f2 (a5), e1+
Tsvetov - Авг 02, 2007 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
[И согласен и не согласен Wink Embarassed
Только одна шашка поменяла место и у меня два варианта. Razz
Ну а на соревнование, конечно, не пошлешь Sad


Пётр!
Так какие сейчас времена? Ты же добавил ВАРИАНТ!
RS - Авг 04, 2007 - 04:25 PM
Тема сообщения:

еf8, d8, g3, b4, h8, d4, g1+ кажется банальным
berg - Авг 07, 2007 - 04:02 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
И.Навроцкий, 2007
№3 №4

ИП K-Knyg1(856) Указано Ляховским

berg - Авг 07, 2007 - 04:10 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
И.Навроцкий, 2007
№3 №4

ИП K-Knyg1(856) Указано Ляховским


Есть в этом файле и такая позиция K-Knyg1(861)

где можно добавить шашки d2,e1,h8
и много других похожих.
RS - Сен 04, 2007 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Всем привет!
Улыбнитесь, господа! откопал в заготовках такую вещь
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11889298161.png[/img]
но без решения. бился с пол-часа. :) :)
нашел, почему в принципе забраковал (неизлечимая болезнь :) ).
Забавная история :)
Ждем-с нового хорошо забытого.
зы.
первым откликнулся скрипт выдает вместо картинки
http://fmjd.org...89298161.png" alt=" PNBBCODELINKREPLACEMENT0 " />
адрес диаграммы http://fmjd.org/dias2/save/11889298161.png
RS - Сен 06, 2007 - 01:23 PM
Тема сообщения:
кажется, предыдущая проблемка оказалась тои не по зубам то ли совсем
не интересной :(
Решение.
g7. cb8, bg3, c3 (b2, g3), b8 (h2), a7 (g1), e3, c3+ Белые могут удлинить решение 7. h2 (f2), 8. b8 (g1) etc

d8, c7, b2, d2, f8, a3, f4, a5, e1+
Fenix - Сен 07, 2007 - 03:29 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
кажется, предыдущая проблемка оказалась тои не по зубам то ли совсем
не интересной :(
Решение.
g7. cb8, bg3, c3 (b2, g3), b8 (h2), a7 (g1), e3, c3+ Белые могут удлинить решение 7. h2 (f2), 8. b8 (g1) etc

d8, c7, b2, d2, f8, a3, f4, a5, e1+


Рустам, прошу прощения, но в №1 есть ППР и "дырявая" эндшпильная часть - можно и не запирать..., а в №2 ВСЁ вступление исполчено ППР и ЧПР - перестановками... Rolling Eyes
RS - Сен 07, 2007 - 08:00 PM
Тема сообщения:
Спасибо! на ошибках учатся! исправляя, получил вроде необычный механизма блокировки.

b2 Z 1 Z2, c7 (h8 A a), h4! (d6 A -1 b), e5, e3+ A (g7), h4 (gf6), e5, e3 (f4, f4), g5, b8+ A-1 (f6), e5, e3 etc + a (f6), h4+ b (ef6), d8! Z3 (e5), d6 + Z1 f6 (d6, e5, h2), e7 (a3), d8 (cb2, a1 and g5)= Z2 h4 (g6, fCool, f6 (a3)= Z3 b8 (e5), d6 (f6!)=
RS - Сен 08, 2007 - 08:52 AM
Тема сообщения:

b6 (g5 a b), f4 (db6 c d), e3+ d (c5), a3 (b6), a7+ c (gb6), ca1, c1+

b (db6), e3 (h2), c1 [ Крепость обоюдная! остается ходы дамками, не забывая угрозу (hg5) ] (g1), fe3 (h2), a3 (g1), b4 (h2), e1 (g1), f2 (h2), g1+ c разрушением крепости
a (c5), a3 (b6), a7+

a5, c7, b2, a5+
Fenix - Сен 08, 2007 - 11:10 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо! на ошибках учатся! исправляя, получил вроде необычный механизма блокировки.

b2 Z 1 Z2, c7 (h8 A a), h4! (d6 A -1 b), e5, e3+ A (g7), h4 (gf6), e5, e3 (f4, f4), g5, b8+ A-1 (f6), e5, e3 etc + a (f6), h4+ b (ef6), d8! Z3 (e5), d6 + Z1 f6 (d6, e5, h2), e7 (a3), d8 (cb2, a1 and g5)= Z2 h4 (g6, fCool, f6 (a3)= Z3 b8 (e5), d6 (f6!)=


Главный вариант проходит!
А вот всё остальное придется забыть Rolling Eyes . Не композиционно - ибо решений много.
volk - Сен 09, 2007 - 04:54 AM
Тема сообщения:
Если уважаемый Пётр Шклудов будет и впредь вести онлайн-браковку позиций хотя бы на 64-кл. позиции, буду потихоньку публиковать свои заготовки на форуме.
Со своей стороны , обязуюсь участвовать выжившими позами в 9-м Новополоцке…

Для меня главное – творческий настрой.
А поиск дефектов в своих позах сбивает творческий настрой.
Да и не моё это…


Г. М. Андреев - сент. 2007.
f6.b8(e5).a7(f6).ad4.e7.f8(g3).f4.d4.h4+.


В случае ПР можно поискать другие пути – схема допускает различные вариации…
Fenix - Сен 09, 2007 - 12:10 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

b6 (g5 a b), f4 (db6 c d), e3+ d (c5), a3 (b6), a7+ c (gb6), ca1, c1+

В варианте d(c5), a3(d4)=

RS писал(а):

b (db6), e3 (h2), c1 [ Крепость обоюдная! остается ходы дамками, не забывая угрозу (hg5) ] (g1), fe3 (h2), a3 (g1), b4 (h2), e1 (g1), f2 (h2), g1+ c разрушением крепости
a (c5), a3 (b6), a7+

Всё хорошо: "Крепость обоюдная."... А решение множественное - масса ЧПР.

RS писал(а):

a5, c7, b2, a5+

Здесь, вроде, всё хорошо, но для дамочной проблемы слабовато. Embarassed

--------------------

"ВОЛКУ"
Попробуем... Confused
Fenix - Сен 09, 2007 - 03:45 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Если уважаемый Пётр Шклудов будет и впредь вести онлайн-браковку позиций хотя бы на 64-кл. позиции, буду потихоньку публиковать свои заготовки на форуме.
Со своей стороны , обязуюсь участвовать выжившими позами в 9-м Новополоцке…

Для меня главное – творческий настрой.
А поиск дефектов в своих позах сбивает творческий настрой.
Да и не моё это…


Г. М. Андреев - сент. 2007.
f6.b8(e5).a7(f6).ad4.e7.f8(g3).f4.d4.h4+.


В случае ПР можно поискать другие пути – схема допускает различные вариации…


f6 [b8+].b8(e5).a7(f6) [(d6)=].ad4.e7.f8(g3).f4.d4.h4+.

Тема Г.Андреева в обработке П.Шклудова




c7, c3(b4), c3, e7, f8(g3), f4, d4, h4+
volk - Сен 09, 2007 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Цитата:
f6 [b8+].b8(e5).a7(f6) [(d6)=].ad4.e7.f8(g3).f4.d4.h4+.

Mда. Суду всё ясно-свинью убило громом...
Если ПР первым ходом не так страшно (возможны другие вариации) , то нерешаемость на третьем ходу убивает идею на корню...
Такова спортивная жизнь...
Впрочем , не бывает плохих идей - бывают плохие композиторы !
В поисках харизматичности делаю ещё одну попытку , но уже в миниатюре.

Г. М. Андреев - сент. 2007.
с7.e7(c5).h2.f8(g3).f4.d4.h4+.

Пугает классичность расстановки - велика доля совпадения...
Fenix - Сен 10, 2007 - 04:53 PM
Тема сообщения:
"ВОЛК", миниатюра проходит! И даже ИП нет... Laughing

П.Шклудов, 2007г.



Увидел в газете с браком - переделал... Confused
volk - Сен 10, 2007 - 06:00 PM
Тема сообщения:
Уря-я-я-я !!
Есть один участник Новополоцка – 2008 !
…………………………………………………………………………………………………

Г. М. Андреев - сент. 2007.
(?) d6(a7:e7).f8(a:c5).g3(f2).b6.e3+.
? (ПР?)

Fenix - Сен 11, 2007 - 02:37 PM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.

№1

a3, f2, c5, b2, c3, c3, c7, g1(b6), a7(g1), cd4+
-----------------------------------

№2

d2, ea5, c3, c7, g1, a3+
-----------------------------------

№3

gf4, f2, f4(cd6 a), b6, cd4(b6 A), fe5, c3, e5, hdh8(g5 A1), e5(a7), d4(f4/h4), f2+

a(a7), b6, e5(b2/f2), a1/g1+
A(a7), fe5, c3, e5, hdh8(b6 VP1), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
A1(c7), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
VP1(g5), d4(f4/h4), f2+
--------------------------------------------------------

И решение проблемы от: Сен 10, 2007 - 09:53
hg3(g7 A), h8, d4! b2+ A(c1), b2, h8, d4!+
Fenix - Сен 12, 2007 - 03:41 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Уря-я-я-я !!
Есть один участник Новополоцка – 2008 !
…………………………………………………………………………………………………

Г. М. Андреев - сент. 2007.
(?) d6(a7:e7).f8(a:c5).g3(f2).b6.e3+.
? (ПР?)


Всё чисто.
"Князь Геннадий с литвой снова в походе?..." Вдруг замолчал...
berg - Сен 13, 2007 - 01:25 PM
Тема сообщения:

В.Гребенко, сентябрь 2007
gluk - Сен 13, 2007 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Цитата:
В.Гребенко, сентябрь 2007


Теперь ясно - кто автор "N11 uit de B-categorie".
Wink
См. полемику на сайте ФМЖД
http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=293&start=480&sid=65e94f2bdea3f2496aba3ce479f6adc4
Fenix - Сен 13, 2007 - 08:24 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
В.Гребенко, сентябрь 2007


Теперь ясно - кто автор "N11 uit de B-categorie".
Wink
См. полемику на сайте ФМЖД
http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=293&start=480&sid=65e94f2bdea3f2496aba3ce479f6adc4


Красивая сноска!!! Коричневенькая...
Евграф, ты бы нам - не знающим голландского языка - лучше бы перевел и преподнес СУТЬ. А то ведь - "теперь ясно", а мне-таки ТЕМНО... Rolling Eyes
berg - Сен 14, 2007 - 09:21 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
В.Гребенко, сентябрь 2007


Теперь ясно - кто автор "N11 uit de B-categorie".
Wink
См. полемику на сайте ФМЖД
http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?t=293&start=480&sid=65e94f2bdea3f2496aba3ce479f6adc4


Весьма похожая позиция, но не моя.
Кстати, в в доказательстве легальности №11 описка - черную простую надо добавить на 35, а не на 34.
Fenix - Сен 15, 2007 - 11:22 AM
Тема сообщения:
Ну что же, ОГРОМНОЕ тебе Евграф СПАСИБО, за перевод с голландского, и размещение на данной теме, СУТИ тамошнего разговора!!!
ЧИТАЛ С НЕПОДДЕЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ! Laughing
Fenix - Сен 29, 2007 - 05:33 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
работаю над одним текстом. не удержался, публикую одну вещицу.

Исправление проблемы В. Деревецкого, ж.Шашки, 1985-9-4290, ПР - Антанас Гимбутас, Klaidų antologija (Антология Ошибок), т.7, С. 21.
a5 (cb6 a, b4 b), dc3 (bd2), c3, ab2, f8, e7 (c1), fh6, e3, a5+ (ed6, cb6, f8 ), dc3, d6, c3, e7, c7+ b (d4), c5 (b6, d6), c3 (c5), b4 (d4), c5+
Забавно, что ЧМ-мини меня лично не интересует, нет даже не то что рвения, даже желания браться за работу.


Рустам, давайте всё же русские шашки будем помещать В ТЕМЕ...
У вас в исправлении ППР: dc3+

Исправить можно так:

№1

bc7(d8:b6), c7, c3, ab2, f8, h6, fe3, a5(b6), g5, f2+

№2

b4, c5, dc3(bd2), c3, ab2, f8, h6, fe3, a5(с7), g5, f2+

"Работаю над одним текстом" - а давайте я проверю композиции по окончании вашей работы?... Чтобы ляпов не было.
RS - Сен 29, 2007 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Спасибо большое, Петр Александрович!
Именно взгляд со стороны необходим! Сейчас емельку отправлю, принесет по моему велению :) .
так вот не хотелось
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11910936181.png[/img]
А придеться.
прим.
"позиции по мотивам" - других произведений (так всегда понимал) и "черных этюдов" (т.е. мотив-этюд с ходом черных).
Fenix - Сен 29, 2007 - 06:36 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо большое, Петр Александрович!
Именно взгляд со стороны необходим! Сейчас емельку отправлю, принесет по моему велению Smile .
так вот не хотелось
[/img]http://fmjd.org/dias2/save/11910936181.png[img]
А придеться.
прим.
"позиции по мотивам" - других произведений (так всегда понимал) и "черных этюдов" (т.е. мотив-этюд с ходом черных).

==========================================
Наверно:

?

==========================================
Решил посмотреть текст на той же странице (21-7) АНТОЛОГИИ ОШИБОК…

Итак:

А.Гуральник, 1985

Всё же композиционное решение сохраняется: g3(f2), e3, c3, a5, e5, d8(dc3), a5(d4), e3(b2), c3, g3+ Хотя решение с пассивной g7 уже не несет такого шарма…

Д.Сухоруков, 1985

Похоже, что здесь есть ППР ed2. Выигрыш трудный, но ничьей не увидел.
Эндшпиль же – да – в стиле «концовок» из прошлого века.

Л.Буйнов, 1985

Кроме ППР – b4+ есть еще и ЧПР: d8(b2), a5+ /dg5+ /h4+

Антанас Гимбутас сделал огромную работу по проверке композиций и выявлению брака. Эту работу трудно переоценить. Огромная ему благодарность.
Однако и после и Антанаса еще многое-многое скрывается даже в проверенном…
Fenix - Сен 29, 2007 - 06:48 PM
Тема сообщения:

Исправление проблемы В. Деревецкого, ж.Шашки, 1985-9-4290, ПР - Антанас Гимбутас, Klaidų antologija (Антология Ошибок), т.7, С. 21.
a5 (cb6 a, b4 b), dc3 (bd2), c3, ab2, f8, e7 (c1), fh6, e3, a5+ (ed6, cb6, f8 ), dc3, d6, c3, e7, c7+ b (d4), c5 (b6, d6), c3 (c5), b4 (d4), c5+

========================

Забыл сказать, что передавать ход черным нельзя.
После а5 - или с5 - черные играют (сd6) с выигрышем.
RS - Сен 30, 2007 - 09:02 AM
Тема сообщения:
Спасибо большое за ценные замечания!
Попробуем иначе.
___
Еще из обработок уважаемого Антанаса Гимбутаса.
тот же АО-7.
1980-5-3505, С.13, также 1985-1-4207 С.19-20 А.Фомин.
Если нет под рукой АО, то помещаю проблему из V Чм. СССР, 7,5 очка.

С.19-20. АР a5 (d4), c5, f8 (a3), fe3!! (d4, g5), a3, b6, h4+ Шикарно!
А теперь ПР - еще неожиданней!! 4. f4!!! (g5), e3,a3! Феноменально!

Попытки. Z1 g5, g5 (g3, h4)= Z2 a3, f4 (fe5)=
a5 Z1 Z2 (b4 a, a3), g3 (d4 b), g7, a3, b6, d4+ a (g3, b4), a3+ b (c1), cd4+

a5 (d4), c5, f8 (a3), f4!! (g5 a), e3, a3 (fg5 A B b), b6, d6+ A (hg5), b6, f4+ B (g3), b6, h2+ a (g1), d4 (b6, e5, g3), d8 (h2), b6 (f6), g1 + b (b6, g3), b8 (h2), ad6 (g1), a7+
__
edvardbuzinskij - Сен 30, 2007 - 11:48 AM
Тема сообщения:

V.Svizinskij.vyigrush
Aleko - Сен 30, 2007 - 12:19 PM
Тема сообщения:
У Свизинского даже в русские симпотные штучки Exclamation
edvardbuzinskij - Сен 30, 2007 - 02:02 PM
Тема сообщения:



V SVIZINSKIJ.vyigrysh Smile
Tsvetov - Сен 30, 2007 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Любителю русских шашек Эдварду и всем, у кого нет моей книги.
1. 2.

3. 4.

5.

1-4 - выигрыш, 5 - ничья
Если понравятся - накидаю ещё Laughing
Решения в моей книге Laughing Razz
Fenix - Сен 30, 2007 - 05:00 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо большое за ценные замечания!
Попробуем иначе.
___
Еще из обработок уважаемого Антанаса Гимбутаса.
тот же АО-7.
1980-5-3505, С.13, также 1985-1-4207 С.19-20 А.Фомин.
Если нет под рукой АО, то помещаю проблему из V Чм. СССР, 7,5 очка.

С.19-20. АР a5 (d4), c5, f8 (a3), fe3!! (d4, g5), a3, b6, h4+ Шикарно!
А теперь ПР - еще неожиданней!! 4. f4!!! (g5), e3,a3! Феноменально!

Попытки. Z1 g5, g5 (g3, h4)= Z2 a3, f4 (fe5)=
a5 Z1 Z2 (b4 a, a3), g3 (d4 b), g7, a3, b6, d4+ a (g3, b4), a3+ b (c1), cd4+

a5 (d4), c5, f8 (a3), f4!! (g5 a), e3, a3 (fg5 A B b), b6, d6+ A (hg5), b6, f4+ B (g3), b6, h2+ a (g1), d4 (b6, e5, g3), d8 (h2), b6 (f6), g1 + b (b6, g3), b8 (h2), ad6 (g1), a7+
__


В первой попытке ППР: ed4+
Вторая попытка испещрена нерешаемостями в вариантах a)b).

Есть такая проблема Б.Иванова с похожей идеей


Я писал о ней в "МЖ" №4, 2003:
========================
Не мудрено заблудиться в хитросплетениях вариантов, когда не соблюдено требование – записывать варианты и ложные следы последовательно. Давайте всё же установим правильную последовательность вариантов (а заодно я укажу в скобках […] допущенные автором неточности в записи и ошибки анализа):
I II b2, b8(a3), fe3(d4 A), e5(d6 B), e5 [+]отсечение [совмещение отсечения и стеснения]
A(c1), bf4, h6, f8 [+] [d6+] вилка [увы, это не вилка…]
B(c7), a3(g7), b2(h6), c3(g5), d2(h4), e1 [+]опять вилка [а вот это «вилка», или двойное стеснение]
I e7?(d6! IA) [(f6)=; (b6), f8(a3)=], III f8 (h6) [=]
II e5?(d4!) [(a3)=], IV f4 [?] [d6=], c5(b4), a3(d6), c7(d8 )[+]
III d8(f6, f6)=
IV fe3?(b2), c5(b6), e7(f6), g5(d6, d8 ), f6(b4)[+]
IA (f6?), g5(f6), V h4!(d6), fe3 [fg3=;fg5=] (g7 [?] IB IC) [(de5)=], fg5(h6 ID), e7(f8 ), f4 и черная f8 «прикована»[+]
IB(de5), d6(e7), ed4(a3 IE), c5(e5), g5(g7), e3!!(f4) [(b4)=; (b2)=], b6!!![+]
IC(a3), fg5(fe5), ed4, f4, f2[+]
ID(a3, f8 ), ed4, f4(f6 IF), d4(b4 – иначе неудобные для черных нападения), fe5[+]
IE(g7), e5, c5(gf6[?]), c3(e5), g5[+]. Н. Андрющенков (Пинск) указал двойственность [?]: (ef6), добиваясь ничьей [Андрющенков нашел опровержение I !]
IF(e7), e5[+]
V fe3?(b6!!!) [(d6)=], теперь нельзя cd4? – у черных стандартная комбинация (g5, g7, a3, h4); - остается h4, но (e5, e7)= [автор и сам доказывает некорректность I…]
[Надо указывать итог игры: +/=! Или – догадайся сам?…]
В итоге от проблемы получившей 8 (!!?) очков на Чемпионаче Беларуси остались только два чистых КВ и один не очень чистый, а все ЛС имеют неимоверное количество неточностей…
edvardbuzinskij - Сен 30, 2007 - 05:08 PM
Тема сообщения:
CVETOVY.pozicii horosii, a KNIGA u menia est(S.MARDOSA MNE PRIVIOZ IZ IZRAILIA, kogda igral na turnire)
edvardbuzinskij - Окт 01, 2007 - 05:20 PM
Тема сообщения:

V.Svizinskij,VYIGRYSH Very Happy
berg - Окт 03, 2007 - 11:14 AM
Тема сообщения:
Опробуем добавку Пресмана.
<table cellspacing="30"> <tr><td><img src="http://fmjd.org/dias2/save/11914133392.png"></td> <td>В.Гребенко, 2007</td> <td><iframe width="220" height="290" frameborder="0" src="http://www.fmjd.org/dias2/ajaxPoller/ajax-poller.php?p=11914133392"></iframe></td> </tr></table>
Symix - Нояб 04, 2007 - 12:31 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

V.Svizinskij,VYIGRYSH Very Happy


Interesno, kak zdes vyigrysh?
Aleko - Нояб 04, 2007 - 01:17 PM
Тема сообщения:
1. hg5 cb6 2. ea5 gh6 3. ab6 cb2 4. bc7 bd6 5. fe5 hd2 6. ce3 dd2 7. ae3x.
Symix - Нояб 04, 2007 - 02:05 PM
Тема сообщения:
Thanks Aleko, it reminds of the Tsvetov' shot.
Symix - Нояб 09, 2007 - 03:40 AM
Тема сообщения:

Позиция неизвестного (возможно американского) автора, по крайней мере 30 лет назад.
RS - Нояб 19, 2007 - 01:26 PM
Тема сообщения:

h8Z, dc7, b2, b4, d4, g5, h2! (b2A), c7, a1+ A (d2), c7, e1+
Z f8, b2, b4 (h2!)=

в печати?не знаю ничего. поэтому публикую на сайте
d8, e7, b8, f2, g5, g3, c5, a5+

a7, b4, cd6, e7 (dd4), b8, b4! (c3A), b4+ A (g5), d2 (h4), e1+
Остается сильным впечатление, что повторяюсь...
Старые идеи, к-ые приятно вспомнить...

h4, d8 (*ge3), dc7, b8, c1 (g1), e3 (d4), d2, c3 (b2), c3, c3 + (или продолжать игру, с дуалью?)

d8, e3, d2 (*b4, c5, h6, h2), см. д.

с7! (a3), b2! (d6A), b8, f4, f6+ A (c1), f4, f6+

d8, c5, c7, b2, c3, d2, g5, f6!, f4, h6:h6, e3, g1+
RS - Нояб 19, 2007 - 05:40 PM
Тема сообщения:
Еще улов за вечер

h8 (ac7a), g5, hf4, h2,c7!, c7 (c1), b8 (a3), b2, f4, f4+ a (ec7), d8, e7, f6, c7!, c1+ Не удивлюсь и ПР

b8 (*c1, b6), bg3!Z, e7 (c5), e3 (d6), f8, c5! Z2 c5+
Z c3 (f4!, f4)= Z2 e3 (e5)!= парадоксальная позиция!
edvardbuzinskij - Нояб 23, 2007 - 07:16 AM
Тема сообщения:

МАРЬИНА ГОРКА.21 ноября ,сеанс одновременной игры на 20 досках Межд.гроссм. В.ГАБРИЕЛЯНА.
В.Габpиелян-М.Шидла(Вильнюс)
1.dc5 bd4 2. ec5 ef6!! 3.bc3 gh6. ничья!
edvardbuzinskij - Нояб 23, 2007 - 05:26 PM
Тема сообщения:

ХОД белых .КАК БЫ ВЫ СЫГРАЛИ?позиция из партии А.НОРВАЙШАСА.
Fenix - Нояб 23, 2007 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Рустам, не пишу ТОЧНО, однако "дырок" много.
Надо как-то страховаться.
Или хотя бы подстраховываться!...


Эдварду
Н-да. Габриелян, тоже не железный...
Мог ведь заморочить партию на выигрыш ходом 1.bc3+ Laughing
RS - Дек 02, 2007 - 04:45 AM
Тема сообщения:
День добрый!






Cпасибо всем за замечания! надеюсь, на сей раз будет лучше.
решение не даю, когда найдете, если найдете Smile , почему не стал.

UPD Rolling Eyes Rolling Eyes

плохой из меня рекомендатор и композитор.

d8, g7 (hh4A), f6 c двумя вариантами
A (df6), f6 (de1 B), d8, a5 + B (fe1)+
letas - Дек 02, 2007 - 10:24 AM
Тема сообщения:
д.2295.Антология шашечных комбинаций.Э.Цукерник
В.Самарин
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11965952636.png">
авторское решение.1.ef2 g:c3 2.ab2 c:a1 3.ab4 a:c3 4.cb2 c:a5 5.b:h6 a:g7 6.h:a3 Х.
И Каллисто и Аврора упорно не "видели" эту комбинация,предлагая за белых 1cb2.

Однако,когда я привел авторское решение,обе программы дали понять,что красота красотой.А в финальной позиции лишь ничья...
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11965980016.png">
Fenix - Дек 02, 2007 - 12:18 PM
Тема сообщения:
Подозреваю, что не зря появился пост letas...

Рустам, как я ни напрягался, а в обеих ваших проблемах выигрыша не нашел. Sad
RS - Дек 02, 2007 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Добрый вечер!
Петр Александрович, первая с браком, об этом написал в посте в UPD
Вторая решается, (или нет??) таким образом.

hg5, e7 (d6), e3, e3, b2, h6, h:f8:f2:h4:b6, b4+

Жаль, что так много брака...
UPD
По нерешаемой проблеме. Исправление расстановки.

Вообще-то для соревнований требуется кардинальное исправление (точный финальный ход, точный эндшпиль, актуализация мертвой b8 (что есть, что нет, удар и так проходит) ). При этом, естественно, теряется естественность.

Навскидку. e3 (f2), g3, g5, ab2, b4, b2, f6, g1! (e7A A-1 B), g3, f8+ A (c7), d4+ B (g7), g3, h8+ A-1 (b4), g3, a3 (c7), b2+
Fenix - Дек 02, 2007 - 04:25 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Добрый вечер!
Петр Александрович, первая с браком, об этом написал в посте в UPD
Вторая решается, (или нет??) таким образом.

hg5, e7 (d6), e3, e3, b2, h6, h:f8:f2:h4:b6, b4+


если это двойные шашки, и на g3 стоит НЕБИТАЯ ПРОСТАЯ, то да – выигрыш есть…

RS писал(а):
Жаль, что так много брака...
UPD
По нерешаемой проблеме. Исправление расстановки.

Вообще-то для соревнований требуется кардинальное исправление (точный финальный ход, точный эндшпиль, актуализация мертвой b8 (что есть, что нет, удар и так проходит) ). При этом, естественно, теряется естественность.


Здесь скорее выигрывает 1.g5 или 1.b4, а после 1.ed2 – всё равно ничья.

RS писал(а):

Навскидку. e3 (f2), g3, g5, ab2, b4, b2, f6, g1! (e7A A-1 B), g3, f8+ A (c7), d4+ B (g7), g3, h8+ A-1 (b4), g3, a3 (c7), b2+


A (c7), d4[a7+]+ B (g7), g3, h8+ A-1 (b4), g3, a3 (c7), b2 [c1/f8+] +
Предположительно выигрыш после 1.g5.
Symix - Дек 02, 2007 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Господин Летас. По видимому у Кандаурова не срабатывает Redirect Module которая должна была показать вашу диаграму. У меня например зависает компютер при нажатии на ссылку. Не могли бы вы пользоваться стандартным методом показа диаграм?
letas - Дек 02, 2007 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Господин Летас. По видимому у Кандаурова не срабатывает Redirect Module которая должна была показать вашу диаграму. У меня например зависает компютер при нажатии на ссылку. Не могли бы вы пользоваться стандартным методом показа диаграм?

Вроде я делал диаграммы именно так.Хотя и несколько диаграмм ,созданных другими я тоже не вижу.
RS - Дек 02, 2007 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Вы правы, Петр Александрович. Rolling Eyes. Кошмар, чудовищно. Увы...

Привожу решения??? сразу

h8, f6, ed8, b4, b4, e7 (a7), d2, g1, a7, e3+



ed8, g5,b4, b4,c5, c5, a7, c5+



b4, e7, g1, c5, c5+ Мотив Шошина.


ab8 (d4 a), dc7, b6, d8, d:a5e1:h4:e3, a3+ a (f6), b6, d8 (ac7 ), h4, a1 (e3), h8 (f4), e1+


Переделка забракованной на конкурсе проблемы. Уж больно механизм с вскрытием поля f8 не давал покоя.
d8 (c5), b4, f8, c7 (e5), e7 (f8A), e7, g1+ A (b8 ), c7, g1+



d4, e3, f8 (c1 A), b2, e1+ A (dc1, e3), d4Z+ Z d6 (f4), de7 (e5)=
Symix - Дек 02, 2007 - 05:41 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Symix писал(а):
Господин Летас. По видимому у Кандаурова не срабатывает Redirect Module которая должна была показать вашу диаграму. У меня например зависает компютер при нажатии на ссылку. Не могли бы вы пользоваться стандартным методом показа диаграм?

Вроде я делал диаграммы именно так.Хотя и несколько диаграмм ,созданных другими я тоже не вижу.


Интересно - обе ваши диаграмы теперь видно - вы поправили или оно само исправилось?
letas - Дек 02, 2007 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
letas писал(а):
Symix писал(а):
Господин Летас. По видимому у Кандаурова не срабатывает Redirect Module которая должна была показать вашу диаграму. У меня например зависает компютер при нажатии на ссылку. Не могли бы вы пользоваться стандартным методом показа диаграм?

Вроде я делал диаграммы именно так.Хотя и несколько диаграмм ,созданных другими я тоже не вижу.


Интересно - обе ваши диаграмы теперь видно - вы поправили или оно само исправилось?

САМО.Да я теперь вижу все диаграммы.
Fenix - Дек 02, 2007 - 07:49 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Вы правы, Петр Александрович. Rolling Eyes. Кошмар, чудовищно. Увы...

Привожу решения??? сразу

h8, f6
[не смотрел до конца, но очень сильно 2.h6-g7, 2.ed8, 2.cd8],
ed8, b4
[как??? Снова ушла g3.],
b4, e7 (a7), d2, g1, a7, e3+
[Если на диаграмме пропущена f2, то да – выигрыш есть! Но есть и ППР: ed8…]


RS писал(а):

ed8, g5,b4, b4,c5, c5, a7, c5+
[!!!]


RS писал(а):

b4, e7, g1, c5, c5+ Мотив Шошина.
[!!!]

RS писал(а):

ab8
[ППР: ab6+]
(d4 a), dc7, b6, d8, d:a5e1:h4:e3
[а еще: d8:b6:e3:c1:f2/e1 и d8:a5:e1:e3 – что еще круче!],
a3+ a (f6), b6, d8 (ac7 ), h4, a1 (e3), h8 (f4), e1+

RS писал(а):

Переделка забракованной на конкурсе проблемы. Уж больно механизм с вскрытием поля f8 не давал покоя.

d8
[ППР: cb8+]
(c5), b4
[ЧПР: h8+],
f8
[ЧПР: h8+],
c7 (e5), e7 (f8A), e7, g1+ A (b8 ), c7, g1+

RS писал(а):


d4, e3, f8?
[ЧПР: e1+]
(bc1? A), b2, e1+ A (dc1, e3), d4Z+[нереш.: (c1)=]
Z d6 (f4), de7 (e5)=
RS - Дек 02, 2007 - 08:48 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович, спасибо большое!
Жаль вещичку с присосками. уж как только не пытался выкрутиться. Rolling Eyes

Вот здесь, я конечно не программа и не мастер



Вроде видел такое: (g5), g7 (h6), gd4 (fCool, b6 (с5), g1, d4. Теперь сомневаюсь, правильно ли вижу. ___В любом случае ЧПР е1+, удар видел, конечно, но надеялся на лучшее Confused

Ударчики d8:b6:e3:c1:f2/e1 и d8:a5:h4:a3: e1:e3 красивые, ничего не скажешь.
Fenix - Дек 03, 2007 - 03:25 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Петр Александрович, спасибо большое!
Жаль вещичку с присосками. уж как только не пытался выкрутиться. Rolling Eyes

Вот здесь, я конечно не программа и не мастер



Вроде видел такое: (g5), g7 (h6), gd4 (fCool, b6 (с5), g1, d4. Теперь сомневаюсь, правильно ли вижу. ___В любом случае ЧПР е1+, удар видел, конечно, но надеялся на лучшее Confused

Ударчики d8:b6:e3:c1:f2/e1 и d8:a5:h4:a3: e1:e3 красивые, ничего не скажешь.


Так, это, зачем (g5)? Ничью черным дает единственное (е3).
RS - Дек 03, 2007 - 11:33 AM
Тема сообщения:
Да, вечный шах, =, прозрел. Попытки исправлений и новое.



a5, a1, f8, b2!Z , (gf2A a b), c3, c7, g5, g5+ A (h2), c3, c7, f4+ a (a7), c3!+ b [или С? - RS] (c7, gf2), c5!, a5 (g5), bc3! (h4!), d8 (g3), a5 (e1), h2!, h6, g3+ Z c7, b4 (gf2), e1 (c3!)=



h8, d6, f6 (de1A), d8, a5 (b4), e1+ A (fe1), h8, h4 (g3), e1+

Идея с множеством возможностей расстановки.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11966880802.png [/img]

h2, f4, h8Z (de1A), d2, g1+ A (g1, f6), b8+ Z g1 (f4, f6)=

, вариация

b2, gf6, fe7,d8, e5, e5 (b6A), f6Z (c5), e7, g7 etc+ A (e7), g7 (f6), h8+ Z d6 (a5), c7 (b4), b8 (c3), f4 (b2), e5 (c1Y), f4, f4+ Y (a1), h8 (e7), 6g7 (d6, e5)=

UPD


b8, fe5, eg3, g5, e5, ed6, h8+ Жаль, не активизировал ч.ш.f8
Fenix - Дек 03, 2007 - 05:20 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Да, вечный шах, =, прозрел. Попытки исправлений и новое.



a5, a1, f8, b2!Z , (gf2A a b), c3, c7, g5, g5+
[!!!]

A (h2), c3 [fa3+], c7, f4+ a (a7), c3! [h2+]+ b [или С? - RS] (c7, gf2), c5! [a5/h4/ba3/fa3+], a5 (g5), bc3! (h4!), d8 [ab4+] (g3), a5 (e1), h2!, h6, g3+ Z c7, b4 (gf2 [g5/h2=]), e1 (c3!)=


RS писал(а):


h8, d6, f6 (de1A), d8, a5 (b4), e1+ A (fe1), h8, h4 (g3), e1+
[!!! Между прочим это ЗАДАЧА! С заданием: запереть 5 простых!]


RS писал(а):
Идея с множеством возможностей расстановки. [img]http://fmjd.org/dias2/save/11966880802.png [/img]


h2, f4, h8Z (de1A [(fe1), (g3/h4/b4/a5/b6)=]), d2, g1+ A (g1, f6), b8+ Z g1 (f4, f6)=

RS писал(а):


b2 [cb8/ef6/hg7+], gf6 [а бить кто будет?], fe7,d8, e5, e5 (b6A), f6Z (c5), e7, g7 etc+ A (e7), g7 (f6), h8 [d6+]+ Z d6 (a5), c7 (b4), b8 (c3), f4 (b2) [(e7)=], e5 (c1Y), f4, f4+ Y (a1), h8 (e7), 6g7 (d6 [уже множественно], e5)=
Fenix - Дек 03, 2007 - 05:24 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):




Чем не этюд?

Р.Шаяхметов, П.Шклудов, 2007г.



d6(e5 A), f8(b2 B), a3(bd4 C), c1(de3), b3=
A(fe3), c5(ed2), d4=
B(ce3), g7(e3-d4), h6(de3), g7=
C(c1), f8=
Fenix - Дек 03, 2007 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Упустил из вида еще парочку:

RS писал(а):

вариация


h8, hf6, fe7,d8, e5, e5 (b6A), f6Z (c5), e7, g7 etc+
[!!!]

RS писал(а):
UPD



b8 [ba3+], fe5, eg3, g5, e5, ed6, h8+ Жаль, не активизировал ч.ш.f8
letas - Дек 04, 2007 - 04:45 AM
Тема сообщения:
Д.2481."Антология шашечных комбинаций".Э.Цукерник.
Э.Цукерник
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11967495025.png">
Авторское решение.1.ab4!c:a3 2.ed4(черным не спастись от двух угроз)
2.gh6(2...cb6 3.fg5 f:f2 4.d:h8X.)3.dc5 d:b4 4.f:b8 X.
Однако после 2...dc5! 3.f:b8 c:e3 4.d:f4 ed6 5.b:e5 f:b2X.
3.f:b4 a:e3 d:f4=.
Хороший пример для раздела "Контригра".
edvardbuzinskij - Дек 04, 2007 - 06:02 AM
Тема сообщения:
И ХОРОШИЙ ПРИМЕР на тему не спеши Gun сдаватся...
RS - Дек 04, 2007 - 11:04 AM
Тема сообщения:

ППР a3 (?). Вариация:

b8 (f4, f4), f8 (f6, c1), d6 etc+



b6 (f6 a), d8, dg1, e3, b6 I, f4, g2 II, f4 I b4 (c3, d4), c5 (g1, d4), e3, g7+ II g7+ Может шашку черным добавить?



Исправление - отсечение лишнего. b8, eg3, g5, e5, d6, h8+ Легальность (в ретронотации, записи наоборот) (f4:d2), de3 (d8:f6), de7[/img]
alemo - Дек 04, 2007 - 11:12 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


b6 (f6 a), d8, dg1, e3, b6 I, f4, g2 II, f4 I b4 (c3, d4), c5 (g1, d4), e3, g7+ II g7+ Может шашку черным добавить?

Pomnite anekdot pro preferansista: "Itak neploxo poluchilos !"
RS - Дек 04, 2007 - 03:34 PM
Тема сообщения:
про преф знаю только классическое про Сочи.


d2, f8, fe3, c5, a1+ Жаль, есть минусы....

Стандартизация


h2, d2, f8, fe3, c5, a1+ пассивные единицы - анти-ПР
Fenix - Дек 04, 2007 - 03:42 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

ППР a3 (?). Вариация:


[ПР нет. После а3(g3) черные выигрывают.
А в вариации просто нет решения: b8(ef6!), c7(f4)+
Но ваше углубление можно реализовать, с дополнением еще одним вариантиком, так:]

Р.Шаяхметов, П.Шклудов, 2007г.



g7(d2 A), e5, f8(f6), a3(c1), d6(e5 B), f8(b2 C), a3(bd4 D), c1(de3), b3=
B(fe3), c5(ed2), d4= C(ce3), g7(e3-d4), h6(de3), g7= D(c1), f8=

A(b2), e5, f8=


RS писал(а):


b6 [ППР: cb8+ ] (f6 a), d8 [ППР: cb8/de3+ ], dg1 [ППР: ag1+ ], e3, b6 [ППР: b4+ ]I, f4, g2 II, f4
Сами доказываете ПР… I b4 (c3, d4), c5 (g1, [ППР: a3/b4/d6/e7/f8+ ] d4), e3, g7+ II g7+
Может шашку черным добавить?
[Куда? На f8? Тогда ППР: cb8+ и нерешаемость в авторском…]


RS писал(а):



Исправление - отсечение лишнего. b8, [ППР: ba3+ ]eg3, g5 [ПР: be1+ ], e5 [ППР: be1+ ], d6, h8+ Легальность (в ретронотации, записи наоборот) (f4:d2), de3 (d8:f6), de7
RS - Дек 06, 2007 - 06:35 AM
Тема сообщения:
Добрый день!
Петр Александрович, спасибо за большое внимание к моим нелепым, некрасивым затеям. "Антирешение" b8(ef6!) впечатляет.

g7, e7, fe5, g3, g5, e5, d6, c3+
Fenix - Дек 06, 2007 - 01:59 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Добрый день!
Петр Александрович, спасибо за большое внимание к моим нелепым, некрасивым затеям. "Антирешение" b8(ef6!) впечатляет.




g7 [ППР: e7+], e7, fe5, g3, g5, e5, d6, c3+
Можно оставить 9х8 со второго хода. Тогда всё в порядке!
Но если так уж хочется иметь соотношение 10х8, то h6 надо переставить на f6.

А почему сразу «нелепыми и некрасивыми»? Лепо! Еще как лепо!
alemo - Дек 06, 2007 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Можно оставить 9х8 со второго хода. Тогда всё в порядке! Но если так уж хочется иметь соотношение 10х8, то h6 надо переставить на f6.

Tak ved mozhno i 8x8 s 3-go xoda ! Printzip "mi legkix putei ne iskali" Laughing konechno zasluzhivayet uvazheniya, no vse taki ...
Fenix - Дек 06, 2007 - 03:33 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):
Можно оставить 9х8 со второго хода. Тогда всё в порядке! Но если так уж хочется иметь соотношение 10х8, то h6 надо переставить на f6.

Tak ved mozhno i 8x8 s 3-go xoda ! Printzip "mi legkix putei ne iskali" Laughing konechno zasluzhivayet uvazheniya, no vse taki ...


Можно...
Но разговор шел о том, что есть ППР. А значит "можно убрать первый ход"... Laughing
Fenix - Дек 06, 2007 - 03:41 PM
Тема сообщения:
В газетах "ЗВЯЗДА" и "Труд-7" Николай Грушевский начал новые соревнования для решателей!!!

Смотрите информацию на сайте ОО БФШ по адресу:
http://belarus.fmjd.org/modules/smartse ... tegoryid=7
RS - Дек 06, 2007 - 03:46 PM
Тема сообщения:
Естественно , не может радовать количество брака, да и качество, расстановка... просто техника, не лепо, т.е. буквально не красиво.
Что касается 10х8 ...
Все что не запрещено - можно! (американский довод в дискуссииSmile).

Вопрос на засыпку: чем все закончиться?

ed8 (b2), a3, b4, b8, d2, a5 (e1), f2, f2 (g1), c3, c3+

_

Исправление. ab8 (d4a), dc7, b6, d8, e3, c1+ a (f6),b6, d8+Вроде ПР нет.
__
оффтоп удалил.
ALGIMANTAS - Дек 06, 2007 - 04:33 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Рустам:
1. Поясниете, что значит "В течение Второй мировой войны был натурализованным французом в армии."? Имеея в виду, что он в Франции жил с 1923 года. Похожие термины Вы используете и в текстах о других народах, странах и армиях? Например, Советской Армии? По моему, в похожих контекстах может идти речь только о гражданстве (видимо, все таки был гражданином Франции) или нужно прямо указать, что он был евреем. "Натурализованный", по моему, иногда используется, если человек недавно живет в том или другом государстве. Так или иначе, по моему, предложение "В течение Второй мировой войны был натурализованным французом в армии" - явно неудачное.
2. В 1915 году Польша была оккупирована Германией, не было ни "царство Польского", ни уже "унии с с Российской Империей" (такой УНИЙ, по моему, никогда и не было).
3. Что М.Райхенбах имеет общего с русскими шашками, чтобы этот текст даете в теме под названием "Русские шашки"?
Algimantas Kačiuška
Fenix - Дек 06, 2007 - 04:59 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Естественно , не может радовать количество брака, да и качество, расстановка... просто техника, не лепо, т.е. буквально не красиво.
Что касается 10х8 ...
Все что не запрещено - можно! (американский довод в дискуссииSmile).

Вопрос на засыпку: чем все закончиться?

ed8 [cd6/ef8+] (b2), a3, b4, b8, d2 [e1+], a5 (e1), f2 [ab2/hg5+], f2 (g1), c3, c3+

"Американских" доводов не принимаю... У меня на них аллергия...Laughing
Просто РАЗРЕШЕНО!

RS писал(а):


Исправление. ab8 (d4a), dc7, b6, d8, e3, c1+ a (f6),b6, d8+Вроде ПР нет.
__
оффтоп.
только что записал такую статейку
__
Морис Райхенбах ( фр. Maurice Raichenbach) (12 мая 1915, местечко


Исправление. ab8 [ab6+ - это 100%, а еще cb8/cb6+ - но уже сложнее] (d4a), dc7, b6, d8, e3, c1+ a (f6),b6, d8+Вроде ПР нет.

----------

А вот ОФФТОП надо было писать АРШИННЫМИ буквами! А то подиж ты теперь докажи, что общего у Райхенбаха с русскими шашками... Embarassed

Не мне судить по сути текста. Я уж там - где силен.
Скажу вот, что "натурализованный" - это принявший гражданство, а меня потом уж так бить будут... Мазохист, блин, что ли?...
RS - Дек 06, 2007 - 05:28 PM
Тема сообщения:
статья лежит здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%81

Техника-красота.
Пару слов. пример с блокировкой (увы хакнутый), или с этой мин


h8 (h4), a7, f6, e5+
Древняя. по прежнему нравится, хотя, если она оценена в 3,5 балла, то техники "ноль целых"
вот пару слов. пар выпустил.
ALGIMANTAS - Дек 06, 2007 - 05:40 PM
Тема сообщения:
Петр, здесь нет никакой подоплеки.
Просто, по моему, неудачное предложение , независимо из какого текста это взято и из какого языка переведено (мне уже объяснили, что именно так). Хорошо, пишем так, как Вы предлагаете: "В течение Второй мировой войны был принявший гражданство французом в армии." Я плохо владею русским языком, видимо, только чуть чуть владею логикой, но по моему здесь что то не то. До войны не был гражданином? Французом был только в армии? И тому похожее. Больше вопросов, чем ответов. В энциклопедической статье так не должно быть.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Дек 06, 2007 - 08:55 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Петр, здесь нет никакой подоплеки.
Просто, по моему, неудачное предложение , независимо из какого текста это взято и из какого языка переведено (мне уже объяснили, что именно так). Algimantas Kačiuška


Embarassed Ну, подоплека всегда найдеся... Embarassed

А вообще текст местами хромает на орфографию...

Например: (Первый урожденный в Польше, ставший чемпион мира по польским (международным) шашкам.) - что это?...
Может быть: (Первый урожЕНЕЦ ПольшИ, ставший чемпионОМ мира по польским (международным) шашкам.)?

Не фонтанит и : ( В течение Второй мировой войны был натурализованным французом в армии.)...
Как-то даже не понятно сразу, как поправить...
Может быть: ( ВО ВРЕМЯ Второй мировой войны был вО ФРАНЦУЗСКОЙ армии.)? Ведь о том, что он с 1923 года мог получить французское гражданство (натурализоваться) подразумевается, хотя и не говорится... Embarassed
berg - Дек 08, 2007 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Из темы "Позиция по мотивам"
Андреев:"Не нравится мне ч. п. 15.
В остальном - гламурненько... "

Но ведь у Бужинского не закрытая 36 - страшный брак. А за шашку №10 Вы будете отдельно отчитываться.

Просматривая публикации в белорусской прессе (огромное спасибо как ведущим разделов, так и Колбу - за непотухающий энтузиазм) нашел позицию для Бужинского - откат в один ход позиции Николая Пилипенко (Черкассы). (оригинал смотри http://belarus.fmjd.org/modules/smartsection/item.php?itemid=295)

edvardbuzinskij - Дек 08, 2007 - 11:37 AM
Тема сообщения:
Berg,u-Но ведь у Бужинского не закрытая 36 - страшный брак...
СМОТРИТЕ И ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ,пожалуйста! .У МЕНЯ как раз 36 закрыта Closed Sign .А ВЫ говорите о позиции VOLK,а... Twisted Evil
....нашел позицию для Бужинского....СПАСИБО!
RS - Дек 08, 2007 - 08:06 PM
Тема сообщения:


Вскрывая консервную банку
g3 (2h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6+ Ант.1-531



Старая проблема, наверняка выставлял.
ч.ш. а3 нужна для антиПР.
а7, g5,e7,g5,b6,b8+



b2, a3, d8,d4, e7+ Схемка
[img][/img]
Fenix - Дек 08, 2007 - 09:00 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

Просматривая публикации в белорусской прессе (огромное спасибо как ведущим разделов, так и Колбу - за непотухающий энтузиазм) нашел позицию для Бужинского - откат в один ход позиции Николая Пилипенко (Черкассы).


1.cd2+
ППР: 1.fg3+
Fenix - Дек 08, 2007 - 09:06 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


Вскрывая консервную банку
g3 (2h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6+ Ант.1-531


Р.Шаяхметов, П.Шклудов, 2007г.
(Рустам, вы не против?)



dc3(ed2), c5:e3(a3:c5), d4, c3(gf2), g3, g3 (2h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6+ Ант.1-531


RS писал(а):


Старая проблема, наверняка выставлял.
ч.ш. а3 нужна для антиПР.
а7, g5,e7,g5,b6,b8+


[ППР: hg5+]
Где-то я подобное уже видел… Точно. В разделе миниатюр у Л.Витошкина!


RS писал(а):


b2, a3, d8,d4, e7+ Схемка


[Схема только с 3-го хода, так как - 1.gf6/ed8+ 2.d8+ Но, похоже, я и её уже гдето видел. Остается вспомнить где… Возможно у Коготько… Или у Грушевского…]
RS - Дек 08, 2007 - 09:33 PM
Тема сообщения:
Получился шедеврик! 12х12. Перебивка, вскрытие, этюд. Надо только добавить фамилию автора этюда - Горин, получается так: Шклудов, Шаяхметов, Горин, 2007. Все посетители уютного сайта "У Кандаурова" Smile

>В разделе миниатюр у Л.Витошкина!

А что это? простите за незнание очевидного. Smile
Fenix - Дек 09, 2007 - 09:23 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):

>В разделе миниатюр у Л.Витошкина!

А что это? простите за незнание очевидного. Smile


Лень рисовать диаграмму... Embarassed
Дам адресок: http://belarus.fmjd.org/modules/smartse ... itemid=153
Смотреть №23.
RS - Дек 09, 2007 - 10:09 AM
Тема сообщения:
У Маэстро сделано лучше, с жертвой д. на g7
Подумал вот что. тройное авторство не совсем правильно. В Вашей проблеме, как в матрешке, спрятаны еще два. Запись выглядит таким образом Шклудов, 2007 dc3(ed2), c5:e3(a3:c5), d4, c3(gf2), Шаяхметов 2007 g3, g3 (2h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6 Горин 1994+
Fenix - Дек 09, 2007 - 02:07 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
У Маэстро сделано лучше, с жертвой д. на g7
Подумал вот что. тройное авторство не совсем правильно. В Вашей проблеме, как в матрешке, спрятаны еще два. Запись выглядит таким образом Шклудов, 2007 dc3(ed2), c5:e3(a3:c5), d4, c3(gf2), Шаяхметов 2007 g3, g3 (2h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6 Горин 1994+


Так сказать, "от перемены мест... сумма не изменяется"!

Полное решение (с поправочкой описки в D) выглядит так:
dc3(ed2), c5:e3(a3:c5), d4, c3(gf2), g3, g3 (f2:h4), a3, f4, ab4,bc5, g5, h6 [А.Горин](e5 A), e1(b6 B), ef2(a5), e1(d4 C), g3, c5+
A(b6), e1(c5), h2(d4 D), f2(c3), hg3(b2/d2), g1, a1/c1+
B(d4), g3, c5+
C(f4), d2(fg3), c3(f2 E), e3(g3), f4+
D(e5), hg3+
E(h2), e1+
berg - Дек 10, 2007 - 04:40 AM
Тема сообщения:


Fenix писал(а):

1.cd2+
ППР: 1.fg3+

Наверное, следующее сильнейшее: fg3(e3), h4(d2), f6(b2), a3(g5, c1) - как здесь белым выигрывать?
Fenix - Дек 10, 2007 - 09:01 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):


Fenix писал(а):

1.cd2+
ППР: 1.fg3+

Наверное, следующее сильнейшее: fg3(e3), h4(d2), f6(b2), a3(g5, c1) - как здесь белым выигрывать?


Любым ходом!... Laughing
С одним условием, что черные будут играть "на флажке"...
Fenix - Дек 11, 2007 - 05:35 AM
Тема сообщения:
Так, баловство...

П.Шклудов, 2007г.

№1 №2 №3

№1 g3, d6, g5, e3, c7, e7, b8, a3(d4), b4(e3), e1+
№2 b8, f2, b2, g7, g7, a5+
№3 g3, h6, c7, c3, e7, g1+
Fenix - Дек 17, 2007 - 07:45 AM
Тема сообщения:
Еще одна тема:

№1 №2 №3

№1 Л.Витошкин, 2007г.
b6, d4, h6, a5(b2), c3, d2+

№2 П.Шклудов, 2007г.
Оставаясь в миниатюре, но с новизной игры: c5, e3, d4, h6, a3+

№3 П.Шклудов, 2007г.
Усложним: ab6, c7, d4, f8, g5, a5+


№4 №5 №6

№4 П.Шклудов, 2007г.
С блокировкой: cd6, b6, d6, d4, f8, g5, c1+

№5 П.Шклудов, 2007г.
Попутная находка нюанса в старой теме: d6, f6, d2, c3(g3), f4, e3+

№6 П.Шклудов, 2007г.
Итог (жаль, что нельзя закончить ударом на с1… Просто есть ЧПР: 9.с3+ Пришлось поискать точную игру в эндшпиле с добавлением черных шашек… Вроде нашел.): e3, g3, g3, cd6, b6, d6, d4, h6, c1(e7), c3(d6), e3(a7), f4(c5), e5(b6 A), b4(b2), a1+ A(d4), f6/h8, a1+
RS - Дек 17, 2007 - 02:47 PM
Тема сообщения:
Тема: В решении проходит удар из ЛС
Сначала старая, исправление


e3 (f2a), g5, b8, h2 Z, c7, a3+ a (f6), e7, b8 Z2, a3 (~), b8+ Z a3, b8 (h2 Y), a7+ Y (f2), a7 (e1)= Z2 d8, a3 (h2)=


ab8, d8,b6!Z, g3, g3+ Z g3 (a5!, f2, b4, c3)=

UPD
Любопытно, сие решается без кооперативной игры?

b8 (b4), 6a7 (с5), b6, 8c7, g7, e5, f8, eg7, e7, b8+
Symix - Дек 19, 2007 - 12:17 AM
Тема сообщения:
Получил письмо от шашиста из Ямайки Wayne White - он приводит любопытную позицию из своей партии с Carlos. Выигрыш.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11980304138.png">
Fenix - Дек 19, 2007 - 04:40 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Тема: В решении проходит удар из ЛС
Сначала старая, исправление


Вроде и замечаний нет, но «антилегал»…

Р.Шаяхметов, 2007г.

№1 №2

№1 c3, h8, g5, h2(b4/d4), c7, a3/e3+

№2 g7, cb8, h2, c7, a3+


RS писал(а):


ab8, d8,b6!Z, g3, g3+ Z g3 (a5!, f2, b4, c3)=
ЧПР: 3.h2+

RS писал(а):
UPD
Любопытно, сие решается без кооперативной игры?

b8 (b4), 6a7 (с5), b6, 8c7, g7, e5, f8, eg7, e7, b8+


ЧПР: 2.f8+ 3.f8+ Нерешаемость: 3...(g5)!+
Пока не нашел способо обработать...
berg - Дек 19, 2007 - 09:17 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Вроде и замечаний нет, но «антилегал»…


Ход черных (h6), ef2(f4), g7(h:d8 )...

Р.Шаяхметов, 2007г.
RS - Дек 19, 2007 - 10:16 AM
Тема сообщения:
Спасибо всем!
Знаю, что неестественная начальная позиция коробит взгляд, тем не менее, любая позиция возможна в партии, то, что предлагаю назвать "игровая легальность". Есть такой игроцкое словечко "заиграли". Вот, в принципе, несколько таких "Заиграли!" и получим любую позицию.
Для меня важно показ идеи. Если получилось показать тему два раза - уже недурственно, не так ли?
Вариация на (избитую) тему жертву дамки на с7 и ударом шашки а7, предложенное Петром Александровичем (№1), дает другую тему. Подхватив ее, предлагаю коллегам продолжить "шашечный джаз".

вариант темы такой

hg3, d2, c7 (d6A), h4, f6, h2 (d4B), c7, e3+ A (b6), h4, f6, h2 (a5), e5 (c7, d4), f4 (c3), c1 (b4), b8 (a3), e5 (ab2, d2), c3+ B (b4), c7, a3+
Три КВ в комбинационном механизме.
Fenix - Дек 19, 2007 - 12:30 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
...
Ход черных (h6), ef2(f4), g7(h:d8 )...

Р.Шаяхметов, 2007г.


Молодца!
Уже можно пускать в соревнования.

Господа, а вы не знаете, ПОЧЕМУ даже после доказательства легальности ГУ, на исходник всё равно смотреть противно??? Embarassed Embarassed Embarassed
Это не подвох!
Это вопрос по существу.
ПОЧЕМУ наличие неочевидных ГУ ОТВРАЩАЕТ??? Embarassed
RS - Дек 19, 2007 - 01:12 PM
Тема сообщения:
"ПОЧЕМУ наличие неочевидных ГУ ОТВРАЩАЕТ???"
Привычка - и больше ничего. Все познается в сравнении. Голландцы не привыкли к преддамочным шашкам. И они теряют много идей. Если идти еще вглубь времен - взять Гортманса или 1001 миниатюра - естественности море! И что?
Слишком много требований - и единственность, и экономичность, и естественность, и еще, и еще... Когда выполняешь их все - тогда !!!
10 баллов - единичность, штучный товар.
Для меня критерий прост - чем больше идей показано, и в действительной, и в иллюзиорной игре, и в ретроигре (до возникновения начальной позиции, ср. судейская оценка "естественное нападение украшает композицию"). Вот пример. Выбрал такую вариацию, ради ЛС
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11980768066.png">

d8, d4 (f2), h8Z, hc3!, c5 (b4, c7), b4 (d6), c5, b2+ Z e3, c3 (f4!!), g5 (h6, f4), fd4 (g3)=

Да, нелегально, но сочетаются три разные идеи, одна из в иллюзиорной игре. Ретроигры нет.

Раз задел такие струны...
Есть, согласитесь, разница, между показом новой идеи и показом множества известных идей. Идей новых все меньше и меньше, их показ требует издевательств над естеством Smile, синтез - издевательства над судьей или наоборот, над участником. :(
Fenix - Дек 19, 2007 - 01:32 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Вариация на (избитую) тему жертву дамки на с7 и ударом шашки а7, предложенное Петром Александровичем (№1), дает другую тему. Подхватив ее, предлагаю коллегам продолжить "шашечный джаз".

вариант темы такой

hg3, d2, c7 (d6A), h4, f6, h2 (d4B), c7, e3+ A (b6), h4, f6, h2 (a5), e5 (c7, d4), f4 (c3), c1 (b4), b8 (a3), e5 (ab2, d2), c3+ B (b4), c7, a3+
Три КВ в комбинационном механизме.


Пока это:
hg3, d2, c7 (d6A), h4 [gf4+], f6, h2 (d4B), c7, e3+ A (b6), h4, f6, h2 (a5), e5 (c7, d4), f4 (c3), c1 (b4), b8 (a3), e5 [a7+] (ab2, d2), c3+ B (b4), c7, a3+
Fenix - Дек 19, 2007 - 01:49 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
"ПОЧЕМУ наличие неочевидных ГУ ОТВРАЩАЕТ???"
Привычка - и больше ничего. Будет их болшинство - тогда будет наоборот.
Слишком много требований - и единственность, и экономичность, и естественность, и еще, и еще... Когда выполняешь их все - тогда !!!
10 баллов - единичность, штучность.
Для меня критерий = чем больше идей показано, и в действительной,
и в иллюзиорной игре, и в ретроигре (до возникновения насальной позиции, ср. судейская оценка "естественное нападение украшает нкомпозицию"). Вот пример. Выбрал такую вариацию, ради ЛС
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11980768066.png">

d8, d4 (f2), h8Z, hc3!, c5 (b4, c7), b4 (d6), c5, b2+ Z e3, c3 (f4!!), g5 (h6, f4), fd4 (g3)=

Да, нелегально, но сочетаются три разные идеи, одна из в иллюзиорной игре. Ретроигры нет.


Возможно... Возможно и привычка...
Если взять например чеккерс, то там готовых ударов может быть море!!! (Сейчас Моисеев начнет возражать...) А я только имел ввиду правило чекерс, согласно которому простая назад не бьет!
Привыкая к таким "рогатым" позициям, чекеристы наверняка более терпимо относятся и к ГУ!... И к легальности ГУ!...

Если привычка - это традиция, если традиция - суть самой игры...
Тогда всё становится на свои места: СУТЬ игры, и её ТРАДИЦИИ вырабатывают привычку НЕТЕРПИМОСТИ к МАЛОЕСТЕСТВЕННОМУ для данной игры!

------

Не думаю, что ПРИНЦИПЫ на которых базируется КОНЦЕПЦИЯ современной шашечной композиции, надо пересматривать. "...и единственность, и экономичность, и естественность, и еще, и еще..." - это то без чего нет САМОЙ КОМПОЗИЦИИ. ИДЕИ можно показывать и в практической игре... Тут вы смыкаетесь с Бужинским.
Суть же шашечной композиции заключена в усилении идеи за счет её ЕДИНСТВЕННОСТИ (только одно без ПР решение), в её НАЛИЧИИ (отсутствие опровержения со стороны защиты), её ТОЧНОСТИ (отсутствие дуалей), её ЭКОНОМНОСТИ (отсутствие лишних шашек, не участвующих в показе идеи), её НОВИЗНЫ (отсутствие совпадений и предшественников). Только при соблюдении ПРИНЦИПОВ Ш/К, Ш/К существует.
И составители потому и считают ПРОСТО идею полуфабрикатом, что ли, что она "не блестит"!
Алмаз - или бриллиант?
Проза - или поэзия?
В конце концов: табурет из неструганых досок - или венецианский стул?
RS - Дек 19, 2007 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):


Если привычка - это традиция, если традиция - суть самой игры...
Тогда всё становится на свои места: СУТЬ игры, и её ТРАДИЦИИ вырабатывают привычку НЕТЕРПИМОСТИ к МАЛОЕСТЕСТВЕННОМУ для данной игры!

------

Не думаю, что ПРИНЦИПЫ на которых базируется КОНЦЕПЦИЯ современной шашечной композиции, надо пересматривать. "...и единственность, и экономичность, и естественность, и еще, и еще..." - это то без чего нет САМОЙ КОМПОЗИЦИИ. ИДЕИ можно показывать и в практической игре... Тут вы смыкаетесь с Бужинским.
Суть же шашечной композиции заключена в усилении идеи за счет её ЕДИНСТВЕННОСТИ (только одно без ПР решение), в её НАЛИЧИИ (отсутствие опровержения со стороны защиты), её ТОЧНОСТИ (отсутствие дуалей), её ЭКОНОМНОСТИ (отсутствие лишних шашек, не участвующих в показе идеи), её НОВИЗНЫ (отсутствие совпадений и предшественников). Только при соблюдении ПРИНЦИПОВ Ш/К, Ш/К существует.
И составители потому и считают ПРОСТО идею полуфабрикатом, что ли, что она "не блестит"!
Алмаз - или бриллиант?
Проза - или поэзия?
В конце концов: табурет из неструганых досок - или венецианский стул?


Уважаемый Петр Александрович!
Мне кажется, Вы переносите требования из Спортивной шашечной композиции (вид спорта, ср. спортивная ходьба, спортивная аэробика и т.п. и т.п.) на шашечную композицию, вид творчества. А оно неограниченно рамками правил. Хочешь - два, три решения, хочешь - ход черных в этюде (вспомните полемику!), задаче, хочешь доска в 65 клеток или, ну не знаю, в 12, 54 клетки. Творчество -свобода меняй правила, размеры, цели - что угодно.
Шашечный композитор - как Федот- стрелец, коему царь наказывал - исхитрись-ка раздобыть, то чаво ваабче не может быть! Да! Запиши-ка название, чтобы в спешке не забыть!
alemo - Дек 19, 2007 - 04:38 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
А оно неограниченно рамками правил. Хочешь - два, три решения, хочешь - ход черных в этюде (вспомните полемику!), задаче, хочешь доска в 65 клеток или, ну не знаю, в 12, 54 клетки. Творчество -свобода меняй правила, размеры, цели - что угодно.

Novy zhanr: kazhdy prisilayet proizvedeniye i opisaniye pravil, kotorim ono sootvetstvuyet. Trebovaniya: estetichnost, krasota, novizna, fantaziya.

Alemo

============================================================

Rustam, ne obizhaites - ne smog uderzhatsya Laughing
Fenix - Дек 19, 2007 - 05:58 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11980768066.png">



d8 [gh6+], d4 (f2), h8Z, hc3!, c5 (b4, c7), b4 (d6), c5, b2+ Z e3, c3 (f4!!) [(ed6)= (gf6)+], g5 (h6 [gf6+], f4), fd4 (g3) [c7+]=
Fenix - Дек 19, 2007 - 06:13 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Уважаемый Петр Александрович!
Мне кажется, Вы переносите требования из Спортивной шашечной композиции (вид спорта, ср. спортивная ходьба, спортивная аэробика и т.п. и т.п.) на шашечную композицию, вид творчества. А оно неограниченно рамками правил. Хочешь - два, три решения, хочешь - ход черных в этюде (вспомните полемику!), задаче, хочешь доска в 65 клеток или, ну не знаю, в 12, 54 клетки. Творчество -свобода меняй правила, размеры, цели - что угодно.
Шашечный композитор - как Федот- стрелец, коему царь наказывал - исхитрись-ка раздобыть, то чаво ваабче не может быть! Да! Запиши-ка название, чтобы в спешке не забыть!


Нет. Не переношу.
Вы поймите: есть шашки, и в отношении ШАШЕК ваши рассуждения абсолютно верны, а есть шашечная композиция (со своими принципами и своей концепцией) где ваши рассуждения просто ПОДРЫВАЮТ основы композиции.

Шашечный композитор не Федот-стрелец, а Художник!

Вы можете создавать НОВЫЕ жанры Ш/К!
Но вы должны будете подчиняться принципам и концепции Ш/К, выработанной годами "методом проб и ошибок".

Публиковать вы можете ВСЁ, ЧТО ЗАХОТИТЕ, но не всё вами опубликованное будет априори принадлежать шашечной композиции... Просто шашкам - да! Вот ЭТО вам и надо понять. Впрочем, вы это прекрасно понимаете, но, как мне кажется, вы ищете возможность расширения шашечной композиции. Тесновато... Начинает казаться, что в руде уже ничего нет...

"Не всё, что торчит из пруда, лебедь!"
RS - Дек 19, 2007 - 08:01 PM
Тема сообщения:
Мне представляется так.
1.Шашки, шашечная игра и шашечная композиция - разные категории. Есть ортодоксальная композиция - проблемы, этюды, есть неортодоксальная - задачи, не проиграть и не выиграть (изменена цель игры, при сохранении геометрии доски, правил игры), "сказочная композиция" (прошу прощения, моя терминология) - заменить плохой ход и пр.
2. ШК эволюционирует, меняется, можно видеть, что будет завтра (если оно будет :(), отталкиваясь от тенденций - большая требовательность к экономичности, большая свобода выбора расстановки начальной позиции (практичность, соотношение сил). Другое дело, каждый видит по-своему.
__
Жаль, идея с ЛС пролетела...


h8 (cd4), ed2! (f2), 6hg7, g5, e3, c5, g1 (c3 A), b8 (b6 B, b2/ d2), b6+ A (a3) Соин, 1982- Ант.1-451, b8 etc+ B (ed6), c5, b2/a1+

Извиняюсь за небрежность в оформлении. На втором ходу Z b8 (ef6!), a7 (c5!) и после перебоев не вижу как оценивать позицию.
Fenix - Дек 19, 2007 - 09:49 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Мне представляется так.
1.Шашки, шашечная игра и шашечная композиция - разные категории. Есть ортодоксальная композиция - проблемы, этюды, есть неортодоксальная - задачи, не проиграть и не выиграть (изменена цель игры, при сохранении геометрии доски, правил игры), "сказочная композиция" (прошу прощения, моя терминология) - заменить плохой ход и пр.
2. ШК эволюционирует, меняется, можно видеть, что будет завтра (если оно будет :(), отталкиваясь от тенденций - (практичность, соотношение сил). Другое дело, каждый видит по-своему.


Великолепно!
А теперь в 1. к "неортодоксальной композиции" примените и единственность решения, и наличие решения, и отсутствие (или минимальное количество - если это применимо) дуалей, и отсутствие совпадения!
Дело в том, что без всего этого "неортодоксальная" композиция просто не существует!
А ведь вы выступали именно против этих основных принципов шашечной композиции.

Теперь далее.
"...большая требовательность к экономичности, большая свобода выбора расстановки начальной позиции..." - а вот здесь как раз затронули те пунктики по которым "торг уместен"... Всё это не относится к основным принципам Ш/К...

ТОНКОСТИ, блин...
RS - Дек 20, 2007 - 03:38 AM
Тема сообщения:
Петр Александрович, можно разделить атрибуты, неотъемлимые признаки, на атрибуты для спортивной композиции, к-ые определяются правилами, традицией, иногда Организатором (напр. нельзя белым преддамочные шашки) и на фундаментальные.
Давайте посмотрим.
Единственность решения.
Возможно композиции с двумя и более решениями. Здесь также свои сложности, как, например, сделать "чистым" оба решения.
Наличие решения (решаемость).
Несмотря на очевидность, тут также не все выглядит четким.
1. Возможны ситуации, когда не приведено АР (напр., позиция Вольдуби). Тогда в композиции могут быть два и более автора - позиции и решения.
2. Возможна ситуация, когда авторское решение композиции "хуже" предложенного читателями. Тогда авторство решения переходит к Решателю. Таков принцип конкурсов по "четвертому жанру" (т.е. сказочная композиция) был, проводимые великим Юрия Петровича Барского, 70-ые годы.
3. Когда АР не достигает цели (+, =, #), а его достигает другое решение, почти всегда анти-КВ (некомпозиционно). Но не всегда.
Пример. Несколько человек в теме.



Рустам Шаяхметов, Антанас Гимбутас
df2, d8, a1 (e1), d2, b6!! Z (f4 a, e3), f2, a7,g1+ a (c3), a5+
Z a7 (c3), b4, e3 (h4A), d2 (g3), e1 Y + A (b4,c3), c1+ Y (b4)!!=

АР с 5.b6!! - уважаемого Антанаса Гимбутаса, а в ЛС проходит экс-АР, указанное мной. Бывает и так.
Наверное, есть ППР b8+ d8+
4. Опровержение АР (в этюдах, проблемах, задачах). Все равно продолжают указывать авторство и печатать, указывая ПР. Композиция живет и так.

Заключая сказанное. Есть спорт и есть творчество. Последнее не регламентируется правилами по определению. Поэты и писатели выдумывают новые слова, композиторы включают свет и цвет в партитуру и т.д. и т.д.
Хочется, что бы в правилах для спортивных соревнований на это обстоятельство указывалось.
Fenix - Дек 20, 2007 - 04:34 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):



h8 (cd4), ed2! (f2), 6hg7, g5, e3, c5, g1 (c3 A), b8 (b6 B, b2/ d2), b6+ A (a3) Соин, 1982- Ант.1-451, b8 etc+ B (ed6), c5, b2/a1+

Извиняюсь за небрежность в оформлении. На втором ходу Z b8 (ef6!), a7 (c5!) и после перебоев не вижу как оценивать позицию.


h8[ППР: ab8+ вероятно и hg5] (cd4), ed2! [ЧПР: b8+ вероятно и hg5+] (f2), 6hg7, g5, e3, c5, g1 (c3 A), b8 (b6 B, b2/ d2), b6[ЧПР: d6+] + A (a3) Соин, 1982- Ант.1-451, b8 etc+ B (ed6), c5, b2/a1+
Fenix - Дек 20, 2007 - 06:13 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Петр Александрович, можно разделить атрибуты, неотъемлимые признаки, на атрибуты для спортивной композиции, к-ые определяются правилами, традицией, иногда Организатором (напр. нельзя белым преддамочные шашки) и на фундаментальные.

Я пока молчу по поводу терминологии…
Но скажу, что «атрибуты» и «признаки» меня уже насторожили. Термины явно неудачные, какие-то скользкие… Снова начинаем сваливаться в синонимизацию, не обращая внимания на различие якобы синонимов…

RS писал(а):
Давайте посмотрим.
Единственность решения.
Возможно композиции с двумя и более решениями. Здесь также свои сложности, как, например, сделать "чистым" оба решения.

Неужели вы сами не чувствуете подвоха? Игры с принципом… Ведь даже говоря о «двух решениях» вы говорите об их «чистоте»! То есть, нарушая принцип единственности решения, вы сами думаете о границах игры с принципом: два решения можно, но оба должны быть композиционными!!!
Наличие двух равноценно композиционных решений в одной композиции, воспринимается не иначе как ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ, надо сказать, довольно редкое, а при ближайшем рассмотрении, оба решения окажутся примитивными и скучными. Если бы было наоборот, то мы уже имели бы ЖАНР! Но его нет…

RS писал(а):
Наличие решения (решаемость).
Несмотря на очевидность, тут также не все выглядит четким.
1. Возможны ситуации, когда не приведено АР (напр., позиция Вольдуби). Тогда в композиции могут быть два и более автора - позиции и решения.

А каким боком п.1 относится к нерешаемости?

Я не знаю позицию Вольдуби, но у меня есть более близкий пример.
Этюд Сокова, опубликованный в ЖУРНАЛЕ «64» в 30-каком-то году (не хочу копаться в материалах 12 Чемпионата РБ – для точности). При переходе на ГАЗЕТНЫЙ формат, решение этюда просто потерялось, о нем забыли… Решатели (неизвестные) решили этюд, нашли два вариантика и успокоились. Позже оказалось, что вариантов больше… Однако новому автору (как и первоначальным решателям) авторства не досталось!

Если автор не привел решения, чаще по независящим от него обстоятельствам, то решатель не имеет права на авторство. И этот пример не относится к нерешаемости. Здесь решение есть. А то, что кто-то не опубликовал его (может война началась?), не является фактом наличия нерешаемости.


RS писал(а):
2. Возможна ситуация, когда авторское решение композиции "хуже" предложенного читателями. Тогда авторство решения переходит к Решателю. Таков принцип конкурсов по "четвертому жанру" (т.е. сказочная композиция) был, проводимые великим Юрия Петровича Барского, 70-ые годы.

Ну а это каким боком относится к нерешаемости???
Это относится к несоблюдению принципа единственности решения…
Если предположить (а так и было!), что там было условие: найти кратчайший переход (!), то да – авторство более короткого перехода может поменяться. Но при чем здесь нерешаемость?
Вообще правил «жанра Барского» еще никто не написал…
И он находится в подвешенном состоянии…
Однако, я уверен, что основные принципы Ш/К действуют и там!

RS писал(а):
3. Когда АР не достигает цели (+, =, #), а его достигает другое решение, почти всегда анти-КВ (некомпозиционно). Но не всегда.
Пример. Несколько человек в теме.



Рустам Шаяхметов, Антанас Гимбутас
df2, d8, a1 (e1), d2, b6!! Z (f4 a, e3), f2, a7,g1+ a (c3), a5+
Z a7 (c3), b4, e3 (h4A), d2 (g3), e1 Y + A (b4,c3), c1+ Y (b4)!!=

АР с 5.b6!! - уважаемого Антанаса Гимбутаса, а в ЛС проходит экс-АР, указанное мной. Бывает и так.
Наверное, есть ППР b8+ d8+

ППР есть.
Вообще-то правильно решение записывается так:
df2, d8, a1 (e1), d2, I b6!! (f4, e3), f2, a7,g1+
I a7 (c3), b4, e3 (h4 I-A), d2 (g3), e1 (b4)!!=
I-A (b4,c3), c1+

Да, вы привели редкий пример КОМПОЗИЦИОННОГО ЧПР, более красивого, чем авторское решение!... Курьез ситуации и в том, что авторское решение неверное – содержит нерешаемость. Однако автоматического перехода авторства не произошло… Вы подправили ситуацию с Вольдуби… Вы посчитали, что Антанас достоин соавторства. Это ваше право!
Как поступил бы Вольдуби никто не узнает…

Однако и этот пример не чисты для того, чтобы опровергнуть необходимость наличия решения. Он скорее подчеркивает необходимость того, что решение должно быть. Ведь, если бы Гимбутас не нашел ЧПР, то проблемка просто оказалась бы бракованной…

А хотите триумвират?
Здесь ППР уже нет… И идея существенно переделана…
№1 №2 №3

№1
h8(h2), ef6, f4!, a1(e1), d2, I b6!! (f4, e3), f2, a7,g1+
I a7 (c3), b4, e3 (h4 I-A), d2 (g3), e1 (b4)!!=
I-A (b4,c3), c1+
Но вот чья она? Что нашел Гимбутас?
№2
П.Шклудов, 1998г. a3(f4 A), b8(b4!), c5(e3), f2, a7+ A(d4), b8(e3 B), f2, a7, g1+ B(c3), e5(d2), c3, c5+
№3
П.Шклудов, 1998г. ed2(b6), f4, a7(e5), c3, a3 и далее №2.

RS писал(а):
4. Опровержение АР (в этюдах, проблемах, задачах). Все равно продолжают указывать авторство и печатать, указывая ПР. Композиция живет и так.

А вот это уже неверно в корне!
Если вы заметили, то в последних соревнованиях ИП с браком уже не влияют на оценку!
За то, что было раньше я не отвечаю. И не за себя – тоже.

RS писал(а):
Заключая сказанное. Есть спорт и есть творчество. Последнее не регламентируется правилами по определению. Поэты и писатели выдумывают новые слова, композиторы включают свет и цвет в партитуру и т.д. и т.д.
Хочется, что бы в правилах для спортивных соревнований на это обстоятельство указывалось.

Творчество…
Я бы сказал, иначе. Есть только творчество! Спорт – это наносное… Вообще спорт – это больше относится к ИГРЕ именуемой «шашки». А шашечная композиция со спортом связана по инерции, так очень долго зависела от практиков.
Шашечная композиция – это НЕ спорт. Это творчество.
И, возьмите хотя бы, художников. У них четкая градация в жанрах. Выставка может быть представлена разными жанрами. Но никто не скажет: «Портрет», указывая на «натюрморт»… Никто не скажет, что «акварель» выполнена «маслом»… Ну и так далее.
berg - Дек 20, 2007 - 06:17 AM
Тема сообщения:

h8, b8, a3, c3, d6+
В.Гребенко, 2007
Fenix - Дек 20, 2007 - 10:04 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2 №3

№1
b4, e1, f8, g3, b8, h8!(g3 A), e7, h4+ A(d2), e5, e1+

№2
dc7(bd6), c3, ab2, c5, f8, g5(f4 A), c3, d6+ A(f6), c3, e7+

№3
b6, f2, f4, d6, ae5, d8, g5(c3), c1+

Laughing
RS - Дек 20, 2007 - 03:36 PM
Тема сообщения:


ed8, e7, b6, g1 (c1), f2, f8! (d4 A ГВ-1), g7 (de3 B), h6 (hg3), g5, d2, e3, f4+ A (g3), c5+ B (fe3), c3 (f2), d4 (e1 C), f2, f4+ C (g1), a7+ ГВ-1 (e3), g7 (f4 B-1), h6 etc+ B-1 (d4), c3 etc+

UPD.
1.Наверное, Ваша идея
выражена раньше, но в нашем примере она показана искуснее, ИМХО, поскольку взаимодополняемо ЛС.
2. Идея с развитием этюда Соина убита на корню. Правда, ростки нового есть, ход черных

3. по теории - позднее.
Fenix - Дек 20, 2007 - 08:17 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


ed8, e7, b6, g1 (c1), f2, f8! (d4 A ГВ-1), g7 (de3 B), h6 (hg3), g5, d2, e3, f4+ A (g3), c5+ B (fe3), c3 (f2), d4 (e1 C), f2, f4+ C (g1), a7+ ГВ-1 (e3), g7 (f4 B-1), h6 etc+ B-1 (d4), c3 etc+


ed8, e7, b6, g1 (c1), f2, f8! [видимо всё же ?... Правильно: g7 – Блонд - (e3), f8(e5 A), g7(ef4), h6(hg3), g5, d2+ A(c5), b4(f2), c5+] (d4 A ГВ-1) [(fg3)=], g7 (de3 B) [(hg3)=], h6 (hg3), g5, d2, e3, f4+ A (g3), c5+ B (fe3), c3 (f2), d4 (e1 C), f2, f4+ C (g1), a7+ ГВ-1 (e3), g7 (f4 B-1), h6 etc+ B-1 (d4), c3 etc+

Ну так что? Ситуация с Антанасом Гимбутасом (теперь в моем лице) повторилась???

RS писал(а):

1.Наверное, Ваша идея

выражена раньше, но в нашем примере она показана искуснее, ИМХО, поскольку взаимодополняемо ЛС.


Разговор, вообще-то, не об этом...
Разговор о том, что, то что "показано искуснее", на самом деле не существует из-за ППР! А то чего бы я исправлял и перерабатывал?... Спасол так сказать и идею и ложный след...
RS - Дек 20, 2007 - 08:39 PM
Тема сообщения:
1.Да, согласен, Петр Александрович, из-за (fg3) мое АР превращается в ЛС, к-ое усиливает Ваше АР. Что Блонд - не в курсе, помню, что в основе чей-то этюд, куда добавил пару КВ.
2.
Да, также не обо всей композиции - только об выборе боя b6 или a7 - вместе они друг друга усиливают. Что ППР - догадывался, до этого в вариациях находили тоже. Не стал особо париться с новой расстановкой, вытащил из "сундука мертвеца", указав на возможность ППР.

прим. загляните в почтовый ящик!
Fenix - Дек 20, 2007 - 08:50 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
1.Да, согласен, Петр Александрович, из-за (fg3) мое АР превращается в ЛС, к-ое усиливает Ваше АР. Что Блонд - не в курсе, помню, что в основе чей-то этюд, куда добавил пару КВ.
2.
Да, также не обо всей композиции - только об выборе боя b6 или a7 - вместе они друг друга усиливают. Что ППР - догадывался, до этого в вариациях находили тоже. Не стал особо париться с новой расстановкой, вытащил из "сундука мертвеца", указав на возможность ППР.

прим. загляните в почтовый ящик!


1. А превращается ли? Надо еще посмотреть - есть ли там единственность игры и финал...
2. Вытаскивайте остальных! Одного я только что оживил, может и другие "поддадутся лечению"? Laughing Laughing Laughing
Fenix - Дек 21, 2007 - 05:53 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


ed8, e7, b6, g1 (c1), f2, f8! (d4 A ГВ-1), g7 (de3 B), h6 (hg3), g5, d2, e3, f4+ A (g3), c5+ B (fe3), c3 (f2), d4 (e1 C), f2, f4+ C (g1), a7+ ГВ-1 (e3), g7 (f4 B-1), h6 etc+ B-1 (d4), c3 etc+


Вот правильное решение этой проблемы:
ed8, e7, b6, g1 (c1), f2, g7(e3 АB), f8 – Блонд - (e5 C), g7(ef4), h6(hg3), g5, d2+
A(hg3), h6(e5), e3(f4), h6(f2), g3+
B(c5), h6(fg3), f4(b4), g7+
C(c5), b4(f2), c5+

А "ложный след" дыряв... После f8 - (fg3)= или (d4)= Sad
Tsvetov - Дек 21, 2007 - 02:42 PM
Тема сообщения:
М.Цветов, 21-12-07г.

Fenix - Дек 21, 2007 - 04:49 PM
Тема сообщения:
Михаил, а ты не повторяешься?
Больно знакомая какая-то расстановка...
===========
И таки да...

№82 из проходящего конкурса "Варяг ПРЕСС", 2007 года.
И на форуме уже была.
RS - Дек 21, 2007 - 08:44 PM
Тема сообщения:






f6, e7, f4, b8,f2+
Fenix - Дек 23, 2007 - 11:45 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2 №3

№1
c3, gf2(c3), d2(b2), c3, d2+

№2
dc5, c3, c3, gf2, d2(e3 AB), c7, d2+
A(e5), f2(f4), h6(c3), fe3(b2), g7+
B(c5), f2(c7), a5(b6), d8(c3), e7(d4 C), f6+
C(b4), a3(d2), e3+

№3
g7, a5, c3, e3, f2, d2, h4((b6), d8(c5), a5(a3), e1(g5 A), f2(b4), e1(f4), a5(e3 B), e1+ A(d4), d2+ B(g3), b6(h2), g1+

Laughing
ALGIMANTAS - Дек 23, 2007 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Alexander Moiseyev недавно здесь с иронией написал:
"Novy zhanr: kazhdy prisilayet proizvedeniye i opisaniye pravil, kotorim ono sootvetstvuyet. Trebovaniya: estetichnost, krasota, novizna, fantaziya.
Alemo
Rustam, ne obizhaites - ne smog uderzhatsya""

Мне недавная дискуссия здесь наводит двоякие мысли. С одной стороны мне тоже непонятние ситуации (и даже это неприемлимо), когда тому или иному автору трудно (или даже невозможно) выразить свою идею, задумку, мысль в рамках одного традиционного жанра или даже в рамках традиционной композиции, то виновными становится...жанр, рамки жанра, правила, традиционная композиция (или даже ...сама композиция как вид творчества).
Но с другой стороны, хотя я очень и очень мало понимаю в шахматной композиции, но, по моему, там в жанре сказочной композиции (проводится и соответствующий чемпионат мира, за такие произведения начисляются квалификационные очки) есть имено так, как ...пишет г.Александр: вместе с произведением автор приводит по каким собственным правилам он составил, даже какие...новые фигуры ввел. Композиция должна дать возможность автору фантазировать (и не дай Бог шашечной когмпозиции остановиться в подсознательной или сознательной власти практической игры). Шашечная композиция тоже должна иметь возможность развиваться.
По моему, главное, чтобы котлеты не перемишивались с мухами. И чтобы было желающих...фантазировать. При нынешнем положении в шашечной композиции, с "большим потоком молодежи в шашечную композицию" (считайте - здесь пропущен смайлик), последнее, видимо, еще более важно.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Дек 26, 2007 - 06:24 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.
№1 №2

№1
I cb4(f4), c7, b6, d6, b4, g3, e7, g1+
I d6(ac5), f4(ed6), g5(de5), e7(f6), cb4(f4), d6(fg3), b4, d2, d2(g3), c7(f2), e3(g5), f4(g1)=
Идея в три последних хода довольно известная, но попыток оформить её именно так не было.

№2
de7, c5, d6, b8, e5, f4, e7, g3+
Здесь есть незаметный нюанс - шашки для подрыва (g7 f8 ) приводятся. Увы, из-за сложности темы эндшпиль неудачен. Но приемлем.
berg - Дек 27, 2007 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Подведены итоги "Варяг пресс"-2007.
Меня заинтересовала миниатюра Кожановского №28 - 5 баллов.

f6(e7, c7, c5), d4,d4,e3,c5,d4+
Почему-то автором не приведен вариант
f6(e7, c7, c7), gf4(d6),e5,g3,c1+
и судьи это не заметили Wink
Fenix - Дек 27, 2007 - 02:55 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Подведены итоги "Варяг пресс"-2007.
Меня заинтересовала миниатюра Кожановского №28 - 5 баллов.

f6(e7, c7, c5), d4,d4,e3,c5,d4+
Почему-то автором не приведен вариант
f6(e7, c7, c7), gf4(d6),e5,g3,c1+
и судьи это не заметили Wink


Василий, меня в тех итогах мно-о-о-гое заинтересовало...
А особенно пренебрежительное отношение организатора к Правилам...

Конкретно же по вашему вопросу - ответ на поверхности: судья не обязан "замечать" то, что автор не впмсал в решение. Wink
Fenix - Дек 27, 2007 - 03:01 PM
Тема сообщения:
На соседней теме я вспомнил один старый этюдик…
Повторяю его и даю две проблемы на тему этого этюда.

№1 №2 №3


№1
П.Шклудов, 1999г.
de5, f2(e1 A), h4(ec3), d2, gf2, a5+ A(a3), e3(b2), e1(c1 A1), d2(a3), b4+

№2
П.Шклудов, 2007г.
cb8, g3, c7, e5, d4, e7, f2!(e1 A), h4(ec3), d2, gf2, a5+ A(a3), e3(b2), e1(c1 A1), d2(a3), b4+ A1(a1), c3+
Любимая расстановка Моисеева!... На доске полный беспорядок - («основа и суть Вселенной»)?

№3
П.Шклудов, 2007г.
c5(b6), c7(b6), c5, f4, f2!(e1 A), h4(ec3), d2, gf2, a5+ A(a3), e3(b2), e1(c1 A1), d2(a3), b4+ A1(a1), c3+
А здесь уже структурировалась «галактика»…
Tsvetov - Дек 27, 2007 - 03:31 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Подведены итоги "Варяг пресс"-2007.


А где посмотреть? Embarassed
alemo - Дек 27, 2007 - 03:55 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Любимая расстановка Моисеева!... На доске полный беспорядок - («основа и суть Вселенной»)

Tochno, molodetz - vse ponyali pravilno. Blestyashaya pozitziya i resheniye temi. Dayu 90 ochkov esli motiv novi ! No i bez novizni 75 - za rasstanovku Laughing

Xaos - osnova Vselennoi i poryadka !

Alexander
Fenix - Дек 27, 2007 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
berg писал(а):
Подведены итоги "Варяг пресс"-2007.


А где посмотреть? Embarassed


Михаил, посмотри в: T...@NOTBOX.RU
Fenix - Дек 27, 2007 - 06:23 PM
Тема сообщения:
«Варяг-2007»
№1


Не навязывая свое мнение, просто хочу им поделиться. Ну, а вы, господа, в зависимости от того, кто как ко мне относится, можете согласиться, или приготовить ведерко помоев…

Используемые далее цитаты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частной перепиской!

Из сопроводительного письма А.Коготько:
Целый «пакет» замечаний по судейству этюдов и задач был получен от Петра ШКЛУДОВА, в которых он написал, что гроссмейстер тащит сам себя на первое место. В то же время П.Шклудов и сам подтвердил в своем «альтернативном» отчете правильность оценок Л.Витошкина. Следовательно никто никого на первое место не тащил, а в честной борьбе занял то, что заслужил. Интересно, что если работы Л.Витошкина, как предлагал П.Шклудов, выставить вне конкурса, тогда в этюдах на первое место выходил бы сам П.Шклудов?!
Интересно и другое, что это почему – то не коснулось судейства в жанрах миниатюр и проблем В.Шульги, который также принимал участие не только как судья… Странная избирательность.
Впрочем, все его замечания были высланы на адрес судьи данных жанров, гроссмейстеру Л.Витошкину, на которые последний ни коим образом не отреагировал. Замечу, что и от участников данных жанров за исключением Э – 64, №11 никаких замечаний получено не было. Следовательно, участники соревнований с оценками гроссмейстера полностью были согласны. Правда, в ряд этюдов были внесены некоторые замечания П.Шклудова. Замечания по этюдам самого П.Шклудова были отклонены. Автор имеет полное право не согласиться с оценкой судьи и выставить их в вышестоящее соревнование, а именно, в ближайший чемпионат Беларуси.
Можно сказать, что замечания П.Шклудова практически ни коим образом не повлияли на распределение мест в итоговой таблице. Сомневаться в квалификации судейства в жанре этюдов гроссмейстера СССР по шашечной композиции, неоднократного чемпиона СССР Л.Витошкина нет особой необходимости. Грустно другое, личные отношения нужно выяснять другим образом… Лично у меня, как у организатора данного соревнования вопросов по качеству судейства Л.Витошкина никаких нет. У нас плюрализм мнений и каждый участник был вправе воспользоваться правом на защиту своих композиций, что некоторые участники и сделали и получили полноценные ответы. В данном случае жанры этюдов и задач обслуживал Л.Витошкин, его мнение и было взято за основу. Мнение мастера спорта П.Шклудова было принято к сведению, тем более, что в нем особой надобности не было.


«Пакет замечаний» Александр приложил к окончательным итогам (в конце документа), а потому я не буду повторяться. Если же у кого-то нет разосланного Александром файла с тогами, то, возможно, он появится на сайте «Тавлеи»… (Но тут я ни за что не отвечаю.)

Когда я впервые увидел ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ итоги конкурса «Варяг ПРЕСС», то понял, что судья (и одновременно участник!) разделов этюды-64 и задачи-64 – Л.Витошкин – просто отомстил мне…
Осенью Л.Витошкин начал "борьбу за первые места" в Чемпионате Беларуси... Он обзванивал всех, выпытывал - кто судья, и всем вводил в уши, что только он составляет лучше всех, и что только он должен занять первые места чуть ли не по всем жанрам...
Не обошла чаша сия и меня. А когда гроссмейстеру не удалось меня переубедить, он просто нагрубил и бросил трубку.

Именно поэтому мое внимание привлекло судейство Витошкина, (а не Шульги).

Скажу сразу - ЭТО НАРУШЕНИЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, когда участник сам же и судит!!!
В данном конкурсе ПРАВИЛА нарушены трижды! В том числе и в случае судейства и участия В.Шульги - Шульга не злился на весь мир, как это было с Витошкиным... Ему можно было верить. Тем не менее, я предложил Коготько выход из сложившегося щекотливого положения - ОПЫТ СУДЕЙСТВА УЧАСТНИКАМИ, который применялся долгое время в Чемпионатах Новополоцка - Коготько поленился НЕ НАРУШИТЬ ЗАКОН... Хорошо. Таким образом, конкурс Варяг ПРЕСС просто перестает быть НЕПРЕДВЗЯТЫМ, законно проведенным соревнованием. И всего-то.


Для того, чтобы ко мне не было претензий, что я ЗАНИЖАЮ оценки Витошкина, я оставил их такими, какими их себе выставил автор!
Смотрите сами – вот его уцелевшие этюды:

№1 №2 №4


№1 (нумерация по конкурсу «ВП»)
Л.Витошкин, 2007г.

I a5 (c7 A), d8 (e3 B), c1 (f2), cg5, e1+ A (e7), f8 (g3), c5, h2+ B (g3), b6 (c3), c1 (h2), g1+ I e5? [описка, надо e1] (c3), b4 (g3), d6 (h2 II)= II (f2?), g3, d6 (e7), f8, c5 (h2), g1+

3,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
Миниатюра с 3 – я четкими вариантами и неглубокой игрой.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
(Пусть так и будет. Будем ориентироваться на этот этюд.)


№2
Л.Витошкин, 2007г.

Ab8 (b2 AA1), a7 (a1 B), d4, a3, c5 (h2), g1+ A (a3), a7 (ab2), d4, a1, d4 (h2), g1+ A1 (d4), a7 [ЧПР: fс1(a3), bd6+] (b2), e3 [g1+] (a1), d4[g5+], a3, c5 (h2), g1+ B (c1), e3 (ba3 C), h6, c1+ C (g3), h6, a5, g3+

4,25 очка
(Характеристика от Витошкина):
A1 4.g5,d4,a3+. Автор улучшил свой этюд из А – 4 – 40, добавив вариант А.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
А1 испорчен ЧПР: A1 (d4), a7 [ЧПР: fс1(a3), bd6+] (b2), e3 [g1+] (a1), d4[g5+], a3, c5 (h2), g1+ К этюду Л.Витошкина АНТ.64-4-40 (b8, f4, h2 – 0 / 0 – b2, b4, c5, h4) добавлен вариант А, который в этюде Л.Витошкина так же присутствует, но не записан автором.

№4
Л.Витошкин, 2007г.

B6 (ab2 A), bc7 (a1 B), b8 (g5 C), hf4 (h4 D), g5, d4, h8= A (cb2), bc7 [ дуаль ba7+] (a1), b8 (g5), d4, h6, e5+ B (e5), f4 (c1), d8 (c3 – d2), fg5, f4, h4+ C (cb2), hf4 (g5), h6, d4, f4+ D (d2), c1, b2+

6,25 очка
(Характеристика от Витошкина):
Хороший пятивариантный этюд с четкими финалами. Небольшая неточность в А (cb2), можно bc7 или a7 слегка снижает оценку. Никакого отношения к А – 5 – 24 и А – 5 – 179 не имеет, поскольку в них нет А и В, добавленные автором к своей основе.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Использован фрагмент этюда Л.Витошкина АНТ.64-5-24 (g1 – c7, d6, f2 / 0 – b2, c3, g7: b8(a1), h2(f6), e3+ ) или Л.Витошкин АНТ.64-5-179 (h2 – a7, c7, e3 / a1 – c3, f6). В добавленном варианте А есть дуаль 2.ba7+ Хороший этюд.
(Отношение к этюду Л.Витошкина АНТ.64-5-24 (g1 – c7, d6, f2 / 0 – b2, c3, g7: b8(a1), h2(f6), e3+ ) имеет…
Л.Витошкин лукавит в отношение себя - любимого. Другим он не прощает и более отдаленных предшественников. Автор имеет право на вариации… И за каждую хочет получать очки… С моей точки зрения оценка данного этюда немного завышена. На 0,5-0,25 очка. А этюд хороший.)



№21 №22 №14



№21
Р.Шаяхметов, 2007г.

df2 (a:d4ABC), a7 (he5 C1), h2+ A (h:e5), h2, (g: d4 ГВ1), g1+ ГВ1 (a:d4), b8 + B (g:d4), g1 (b:e5 A1 ), b8 + C (b:e5), b8, (a:d4 B1 ), a7 + A1 (h:e5), h2+ B1 (g:d4), g1+ C1 (b:e5), b8+ Легальность: Б:Д: b6, d4, e5, g3, П: b2, c5, f2, f4, f6 (9); Ч:Д: a7, b8, h2, П: d2 (4). легальность (c1), ec7, c:g1. Электронная публикация http://www.shashki.com , 27 Янв, 2007 г.

б/о
(Характеристика от Витошкина):
В уродливой форме показана часть финалов из этюда Л.Витошкина, А – 5 – 911.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
(Я думаю – за такие слова просто надо бить! Судья не имеет права оскорблять участника в характеристике!
Слово «уродливо» в характеристике не употребимо.)
ИП: Л.Витошкин АНТ.64-5-911 (c5, d4, e3, h2 – 0 / b8, h8 – g7: a1(f6), g7+)

Рекордная позиция! Дамки 4х4!
В отличие от ИП, игра предельно насыщенна вариантами.
Жаль только, что в начальной расстановке 4 готовых удара… Но все они легальны!
Оценка – 4,0
№22
Р.Шаяхметов, 2007г.

e7 (f: d6 A), e1 (c7 B), e3, c3(d6 B1), d4+ A (b:d6, g7 C), e3, e3 (~), f4+ B (a7), e3, c3, b4 / d4 (a5 ), c5+ B1 b4/d4 (a5), c5 + C (e7), e3, e3+

б/о
(Характеристика от Витошкина):
Ничего не добавлено к учебному примеру 2Х2.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
(Голословно.
Надо заставить судью дать оценку, или пересудить соревнование. Судья явно не справляется со своими обязанностями.)

Игра элементарна. В варианте В дуаль. Однако этюд существует!
Оценка – 2,0

(Однако «АВТОР претензий не предъявил» (и правильно сделал – молодец!!! – не то что я – дурак…), а мое мнение по барабану… Да и САМОсудья не отреагировал…)


№14
С.Устьянов, 2007г.

Ничья. D6 (d2 A), e7 (c1), f8 (b2), a3 (g7), f8= A (gf2), c7 (e1 B), b8 (eg3), a7 (gf2), = B (g1), d8=

0
(Характеристика от Витошкина):
Ничего не добавлено к учебному примеру 2Х2.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Полное совпадение с этюдом П.Шклудова. Форум сайта Кандаурова, 18 ноября 2006 года. Усложнение этюда А.Мишина АНТ.64-1-5.
Оценка – 0.
(Тот редкий случай, когда мое замечание о совпадении этюда, ПЕРВОНАЧАЛЬНО, и ПОВТОРНО (!!!) проигнорированное «самым справедливым в мире самосудьей» было учтено, и оценка в 1,25 очка обнулилась... Какая смелость организатора!!! Снимаю шляпу.)

(Продолжение следует.)
ALGIMANTAS - Дек 27, 2007 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Пока будет продолжение, у меня вопрос к коллеге Петру: гроссмейстер СССР Л.Витошкин был единственным судьей по этим разделам или он судил "в бригаде" с какими то другими судьями (соответственно и г.В.Шульга по другим разделам)?
Если единственным, то, конечно, организатор г.А.Коготько сделал большую ошибку и этот конкурс уже не можно считать более менее серьезным, именно, из - за этой ошибки (Л.Витошкин и В.Шульга - и участники, и единственные судьи в соответствующих разделах). Как бы не судили эти уважаемые специалисты, им упреков в этом случае не избежать. Системная ошибка. Вообще, и им нужно было выбирать - или судить, или участвовать. И они поступили недальновидно.
"Словечки" гроссмейстера Л.Витошкина мы знаем. Вместе с тем это - один из ведущих специалистов и судей в этюдном жанре. Так его (как объективного и очень хорошего судьи) в своих книгах характеризует даже его ярый критик г.М.Становский. Это не означает, что Леонид Сергеевич Витошкин не делает ошибок.
Algimantas Kačiuška
Fenix - Дек 28, 2007 - 04:10 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Пока будет продолжение, у меня вопрос к коллеге Петру: гроссмейстер СССР Л.Витошкин был единственным судьей по этим разделам или он судил "в бригаде" с какими то другими судьями (соответственно и г.В.Шульга по другим разделам)?
Если единственным, то, конечно, организатор г.А.Коготько сделал большую ошибку и этот конкурс уже не можно считать более менее серьезным, именно, из - за этой ошибки (Л.Витошкин и В.Шульга - и участники, и единственные судьи в соответствующих разделах). Как бы не судили эти уважаемые специалисты, им упреков в этом случае не избежать. Системная ошибка. Вообще, и им нужно было выбирать - или судить, или участвовать. И они поступили недальновидно.
"Словечки" гроссмейстера Л.Витошкина мы знаем. Вместе с тем это - один из ведущих специалистов и судей в этюдном жанре. Так его (как объективного и очень хорошего судьи) в своих книгах характеризует даже его ярый критик г.М.Становский. Это не означает, что Леонид Сергеевич Витошкин не делает ошибок.
Algimantas Kačiuška


Начинались поиски судей Александром с того, что он предложил мне судить всё кроме задач. Я согласился на проблемы - этюды судить не имел права, так как участвовал сам в этом разделе. А от раздела миниатюр просто отказался.

Позднее Шульга сообщил (заметьте не Коготько, а Шульга), что ему поручено судить разделы миниатюр и проблем конкурса "Варяг ПРЕСС". Я тогда переспросил Шульгу: "Всё, или только миниатюры? Проблемы должен судить я..."
Проблемы я и отсудил... Но оказалось, что первичную договоренность Александр переиграл, и отдал Шульге оба раздела. О чем мне так и не сообщил ничего конкретного.

Когда появились предварительные итоги, и я увидел, что Витошкин судит в двух разделах ЕДИНОЛИЧНО, одновременно и участвуя в них, я указал Коготько на ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ Правил, и предложил ему два выхода из создавшегося положения. Вот выдержка из официального протеста по этому поводу:

"Судья не может быть участником! Прямое нарушение Кодекса.
В Чемпионатах Новополоцка, когда применялась система судейства участников, выводилась средняя оценка из нескольких, при этом автор не оценивал свои произведения.
Ради смеха Витошкина с его оценками можно оставить в таблице ВНЕ КОНКУРСА. Пусть все посмотрят КАК гроссмейстер сам себя тащит на первое место!...


Первый - оставить Витошкина единоличным судьей, но его работы вывести из конкурса.

Но можно попытаться собрать ТРИ оценки: (Витошкин, мои, Коготько) и вывести среднюю.

Второй - оставить все оценки витошкина как есть, но, по примеру чемпионатов Новополоцка, учесть оценки еще двух судей-участников.
Именно для этого я и послал Коготько свои оценки по разделам этюды-64 и задачи-64. Мои оценки по разделу проблемы-64, где судил Шульга (тоже одновременно и участвуя) у Коготько уже были! Ему оставалось одно - самому выставить оценки в трех разделах и просчитать среднюю оценку трех судей! Он поленился это сделать...

Раздел миниатюр-64 можно было оставить без изменений, так как единственный его судья - Шульга - в этом разделе не участвовал.

Хочу сказать еще вот о чем.
Когда я узнал от Шульги (!), что он отсудил и раздел проблемы-64, первым моим вопросом было: "А нафик тогда я тратил свое время на ЭТУ ЖЕ работу???". Потом мы обменялись информацией по оценкам, и оба поняли, что РАЗЛИЧИЯ ОЦЕНОК находятся в допустимых пределах - разные судьи - разные оценки.

Таким образом, вопрос от Коготько о том, что я "избирательно подозреваю" гроссмейстера Витошкина в ЗАНИЖЕНИИ оценок ВСЕМ УЧАСТНИКАМ (кроме себя - любимого), просто неуместен.

В телефонном разговоре с Коготько, я сказал, что "оценки выставленные Витошкиным самому себе, практически соответствуют действительности, но своих соперников он судил раз в 10 жестче, чем себя". Коготько тогда согласился... Но это было ДО ТОГО, как и Шклудов, и Шульга не прислушались к яко бы аргументам Коготько, в отношение его выступления на Чемпионате Беларуси... До того, как Коготько начал шантажировать - или вы делаете как я говорю, или я бросаю композицию... До того, как Коготько прислал нелепые (иначе не скажешь) претензии к подборкам Ляховского в Чемпионате Беларуси, по-видимому надеясь, что Шклудов с Ляховским не дружит, а потому не упустит случая насолить "своему врагу"...

Эх господа!... Лично я НИКОГО своим врагом не считаю... Даже Буса и Хильдика, которые опозорили меня (и Мацкявичюса) на весь мир и до сих пор не извинились... Даже Иванова... Даже Цыдика!!!... И тем более - не считаю своим врагом ни Ляховского, ни Коготько! Ну, а если, кто-то сам дистанцировался от меня, то у меня нет сил бороться за то, что бы он начал думать иначе. Каждый САМ ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ И ПОПЫТАТЬСЯ ИСПРАВИТЬ НАДЕЛАННЫЕ ПО ЖИЗНИ ОШИБКИ.
Laughing Laughing Laughing
berg - Дек 28, 2007 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Конкретно же по вашему вопросу - ответ на поверхности: судья не обязан "замечать" то, что автор не впмсал в решение. Wink

Как все серьезно Very Happy
Если судья это не заметил - плохо судил.
А если заметил и не указал (даже не учитывая в оценке произведения в данном соревновании) - еще хуже. Ведь данные соревнования надо рассматривать как подготовку к чемпионату РБ. Участник вправе получить достоверную и полную информацию о своих произведениях.
Бегло просмотрев позиции конкурса нашел несколько позиций с завышенными оценками (не указаны сильные ИП). Вот это хуже всего.

P.S. Вопросы по организации конкурсов не имеют отношения к теме.
Пожалуйста, давайте оставим эту тему для шашек...
Fenix - Дек 28, 2007 - 10:22 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Fenix писал(а):
Конкретно же по вашему вопросу - ответ на поверхности: судья не обязан "замечать" то, что автор не впмсал в решение. Wink

Как все серьезно Very Happy
Если судья это не заметил - плохо судил.
А если заметил и не указал (даже не учитывая в оценке произведения в данном соревновании) - еще хуже. Ведь данные соревнования надо рассматривать как подготовку к чемпионату РБ. Участник вправе получить достоверную и полную информацию о своих произведениях.
Бегло просмотрев позиции конкурса нашел несколько позиций с завышенными оценками (не указаны сильные ИП). Вот это хуже всего.

P.S. Вопросы по организации конкурсов не имеют отношения к теме.
Пожалуйста, давайте оставим эту тему для шашек...


Только для шашек! И исключительно для шашек!
А соревнования то ШАШЕЧНЫЕ и их организация - не менее важна, чем сами шашки.
И не пытайтесь нас убедить, что мы здесь говорим не о шашках... Razz

Хуже всего, что вы не понимаете СУТЬ самих соревнований.
Какая бы это ни была "подготовка к Чемпионату Вселенной", а судья не обязан заниматься консультациями! Судья судит только то, что автор представляет для судейства. ЕСЛИ судья ХОЧЕТ, то может дать консультацию.

1). найденные судьей дополнительные КВ, КЛС, КИИ никак не должны влиять на оценку, оцениваться должно только то, что указал автор,
2). судья НЕ ОБЯЗАН, видит он дополнительные КВ, КЛС, КИИ, или не видит, давать в характеристике какие-либо консультации,
3). судья рассматривает НАЙДЕННЫЕ ИП, и на них ориентируется, если кто-то из участников, или наблюдателей со стороны, хранит свои находки до окончания соревнования, а потом, после подведения окончательных итогов говорит, что судья, мол, не нашел, то - НУ И ЧТО???
Явно, что цель таких "находок", не столько помочь в проведении соревнования, сколько попытаться опозорить судью.
А судья, между прочим, тоже живой человек - может и не найти. Вона сколько напечатано...
Правда здесь есть нюанс: надо просто ВИДЕТЬ - ЧТО вы, Василий, считаете ИП и к чему!... А вдруг это совсем и не ИДЕЙНЫЙ предшественник, а только ТЕМАТИЧЕСКИЙ?...

Мне знакомы МНОГОТОМНЫЕ выкладки вашего лучшего друга - Бориса Иванова - он яко бы приводит массу ИП, но после тщательной проверки, оказывается, что ПОЛЕЗНОЙ информации там не более 5%, а остальное просто мусор...
berg - Дек 28, 2007 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Только для шашек! И исключительно для шашек!
А соревнования то ШАШЕЧНЫЕ и их организация - не менее важна, чем сами шашки.
И не пытайтесь нас убедить, что мы здесь говорим не о шашках... Razz

Я и не убеждаю, я просто попросил Sad

Fenix писал(а):
Хуже всего, что вы не понимаете СУТЬ самих соревнований.
Какая бы это ни была "подготовка к Чемпионату Вселенной", а судья не обязан заниматься консультациями! Судья судит только то, что автор представляет для судейства. ЕСЛИ судья ХОЧЕТ, то может дать консультацию.

Наш судья... Cry
К сожалению, уровень соревнований по отношению к Чемпионату РБ низок. Не для вселенной...
Fenix писал(а):
1-3)...оцениваться должно только то, что указал автор... судья НЕ ОБЯЗАН...судья рассматривает НАЙДЕННЫЕ ИП

Уборщица должна мыть пол и не матюгаться... Но не бывает так как хочется.
Fenix писал(а):

Явно, что цель таких "находок", не столько помочь в проведении соревнования, сколько попытаться опозорить судью.

Повторяюсь об уровне соревнований. Не более того - к конкретным судьям это не относится. К сожалению, Республиканские соревнования не выполняют эту функцию в нужном объеме.
Fenix писал(а):

Мне знакомы МНОГОТОМНЫЕ выкладки вашего лучшего друга - Бориса Иванова - он яко бы приводит массу ИП, но после тщательной проверки, оказывается, что ПОЛЕЗНОЙ информации там не более 5%, а остальное просто мусор...

Я "молодой " (или уже нет?) композитор. Я еще помню как "с кровью" добывал просто позиции чемпионата, а уж судейские характеристики!!!
Дайте мне тогда информацию Бориса - это же золотые россыпи!!!
Fenix - Дек 28, 2007 - 12:14 PM
Тема сообщения:
«Варяг-2007»
№2


№5 №24 №4


№5
А.Коготько, 2007г.

D2(d6),b6(e5A),c7,b8(e3B),f4,h2+ B(c5),g3(b4),f2(dc3),e1(b2),c3(d2C),a1+ C(d4),a5,e1+ A(c5),c7,b8(e5),f2 +

б/о
(Характеристика от Витошкина):
Ничего не добавлено к А – 1 – 229. ИП: Н.Халов, «Крымская правда», 21.02.1967. a5, a7, d2 / b8, c5, e5.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Описка в варианте А: A(c5), c7, b8(e5), f2 [???- надо g3!(b4), f2(dc3), e1(b2), c3+]+ Но вариант А полностью повторяет вариант В.
Небольшое углубление и небольшое видоизменение этюда А.Мишина АНТ.64-1-93 (0 – a7, d2 / 0 – b4, d6, e5: b8 (c5), g3+).
Есть еще ИП: Д.Калинский АНТ.64-1-229 (b4 – d2 / 0 – c7, e5, f4: d6+). Оценка – 1,0.

№24
И.Навроцкий, 2007г.

A3 (a7 ABC), d8, c5, e1 (g5), g3+ A (f8 ), d8, g5, de7 (d6), g1+ B (c7 – d6), g1, e3, e5, e1 (g5), g3+ C (c7 – b6), e7 (c3), a7, g1 (b2), e5 (f6), h4 (a1), d4+

4,75 очка
(Характеристика от Витошкина):
А и С с четкими финалами. В основном и В одинаковые и нечеткие финалы. До хорошей оценки не дотягивает.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Хороший этюд. Неожиданная игра!
Оценка – 6,0
(Этюд УДИВЛЯЕТ! Одно из важнейших, ничем не заменимых требований, это эмоциональный всплеск. Если игра удивляет, то и оценка должна быть как минимум просто хорошая. Этюд Навроцкого удивляет неожиданностью защит черных, и их количеством.
За долгое время наблюдения за судейством Витошкина, я заметил, что его удивляют только миниатюры с тонкой, маневренной игрой, причем только свои собственные.
Этюд Навроцкого к миниатюрам никак не отнесешь… Да и игра в нем по большей части комбинационная… Таких этюдов Витошкин не понимает, а потому не приемлет, и оценивать не умеет…)


№25
М.Цветов, 2007г.

H2 (d8 AB, c1), f4, a5 (g5), d2 (h4), e1+ B (a3, f8 ), e7, a5+ C (c5), e1, hg3, d8 (d4), e5 I, II, h4 (b6), f2 (a5), e1 (g5), d2 (h4), e1+ I f6? (g5)= II a5? (b6 D), c7 (c3)= D (g5, b6), c7 (c3 E), f4 (b2), e5+ (e3), f4, f4+ «Шашки в России», декабрь 2006 года.

3,0 очка
(Характеристика от Витошкина):
Три варианта с четкими, но одинаковыми (распорка) финалами.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Неожиданный набор защитных маневров со стороны черной дамки. Можно даже сказать – полная свобода действий. И каждый раз находится петля. Интересны ложные следы.
Оценка – 5,5
(Ситуация с этюдом №24 повторяется – Витошкин не приемлет такие этюды… А может быть Цветов тоже чем - то заслужил неприязнь Витошкина? Ах да! Цветов не дал ему первое место в прошлом чемпионате РБ!...)


№26 №27 №28


№26
М.Цветов, 2007г.

G3 (f2 A), a3, c3, g1+ A (e3), a3 (f2 B), c3, g1+ B (f4), c3, h2+ “Шашечный Израиль”, №1, 2007 год.

1,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
А и В известны из ряда этюдов (Эзрох, А – 2 – 916), и проблем. Небольшая добавочка (основной) оставляет право на авторство, но с низкой оценкой. См. также окончание Н.Курносов, А.Мардер, 1953 из брошюры «Избранные партии и окончания Н.М.Курносов, 1995, стр. 21. Б:Д: a1, a3, f2 (3); Ч:П: а5, h2, h4 (3).

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Л.Витошкин приводит ИП: Эзрох, АНТ. 64 – 2 - 916), окончание Н.Курносов, А.Мардер, 1953 из брошюры «Избранные партии и окончания Н.М.Курносов, 1995, стр. 21. Б:Д: a1, a3, f2 (3); Ч:П: а5, h2, h4 (3).
Правда все эти предшественники скорее тематические чем идейные, а потому мало влияют на оценку.
Форсированный, чисто комбинационный этюд, увы, с быстротечной игрой, но фееричной.
Оценка – 4,0

(Распространенная ошибка – ТЕМАТИЧЕСКИЙ предшественник выдается за ИДЕЙНЫЙ…
А ведь некоторые «знатоки» композиции до сих пор спорят, мол, «тема» и «идея» - это одно и то же…
И после этого рвутся судить… Хм…)


№27
М.Цветов, 2007г.

B8 (ab2 Aa), f8, b2, bd6, g1+ A (g1), bf4, e3, c3+ a (cb2), b4, c3+ Шашки в России”, декабрь 2006 года.

0 очков
(Характеристика от Витошкина):
Одновариантная позиция, так как А – с побочным. (g1), a7 (h2), b8 (ab2), b4 (g1), c3 (ge3), d2 (e3), a7 (h6), ad4 (f8 ), a5 (b4), e5/h8, c3, c3+

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Анализ Витошкина неверен:
А – с побочным. (g1), a7? (h2), b8 (ab2), b4 (g1), c3 (ge3) [(ga7)=], d2 (e3), a7 (h6?) [надо (g5), ad4(d8 ), a5(e7)=], ad4? [снова ошибка – надо а5+] (f8 ), a5 (b4?) [cнова ошибка – надо (е7), ab6(d8 )=], e5/h8, c3, c3+
Таким образом этюд надо оценивать.
Игра новая.
Оценка - 3,0.

(1- я указал Коготько на ошибочность анализа Витошкина: 4(!!!!) ошибки в одном маленьком варианте.
2- автор никаких возражений не прислал… Возможно он не получил и предварительные итоги… Окончательные же – ИСКАЛ!...
3- Витошкин («как гордый орел на вершине Кавказа»), по словам Коготько НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ)…
Таким образом, что мы имеем?
Мы имеем ситуацию, когда организатор, ЗНАЯ, что оценка Витошкина ЗАВЕДОМО неверная, и видя, что Витошкин, по сути, отказывается от судейской работы, НИЧЕГО не сделал для исправления ситуации… Снова какая-то странная лень…


№28
М.Цветов, 2007г.

De5 (d4 A), d8, g3, e1+ A (g5), g7, g3, h4 (g7 B), e1 (f6), c3+ B (b4), e1, c3+ “Шашечный Израиль”, №1, 2007 год.

2,25 очка
(Характеристика от Витошкина):
Два комбинационных варианта с одинаковыми финалами.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Несколько однообразная игра в вариантах. Действительно – элементы комбинаций повторяются с небольшими изменениями. Но сама комбинация не трафаретная.
Оценка – 3,0

( Очень безграмотно. Здесь нет ни одного финала. Есть только финальные мотивы. Причем финальный мотив в варианте В отличается от остальных!)

(Продолжение следует.)
Fenix - Дек 29, 2007 - 03:49 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2

№1
f4(g1), e3, cb2, b2, hdh8(g5), d2(f4), dc3(d4), c3(e3 A), e1+ A(g3), d4(h2), g1+
Идея проста – завести на f6 дамку, и убрать её в «столбняк»!
Не уверен, что до меня это не составили… Способ, кажется, единственно возможный.
Тут может помочь только Гимбутас.
№2
d4, a7(d6/b6), c7(b6 a/d6), c7, cb8, g3, f2, e7, c5, c5+ (20 из 21 – рекорд?)!
a(g7), b8, f4, e3(h4), b8(g3), ef4, f4(g5), e5(f4), h8(e3), c3(f2), e3(g1), cd4+
Очередная неразбериха на доске…
И, так же как в предыдущей «неразберихе», белая дамка жертвуется на g3. Правда уже тихим ходом. Да и игра иная…
Fenix - Дек 29, 2007 - 07:21 AM
Тема сообщения:
«Варяг-2007»
№3


Переместимся временно в раздел задачи-64.
Вероятно, здесь более обоснованно смог бы высказаться С.Беренштейн.
Ну а я снова выскажу свое мнение – пусть, по словам Витошкина, это будет мнение дилетанта, но в задачах я тоже кореец (несколько собак съел!), а потому у меня есть МНЕНИЕ…

№5 №6 №8


Так же, как и в разделе этюды-64, я не трогал оценки Витошкина, выставленные им самим себе.

№5
Л.Витошкин, 2007г.

Запереть дамку и простую. Ad6, cb4 (a5 A), hf2, f6 – g5, d5, b2, f2- g3, c3, c1# A (c5), de7, fe3, c7, a5, b6, f6, a5, cd2, b4, b2# [a1/b2. c1/a3]. Исправление из чемпионата Минской области 2005 года. «Спортивная панорама» (Минск), 26 января 2007 года.

5,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
Нечастое сочетаник финалов с точной игрой.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Нередкое сочетание финалов. Игра точна.

№6
Л.Витошкин, 2007г.

Запереть дамку и простую. D6 (a5 A), e1, fe5, e5, f4, b2, c5, c3, c1# A (c5), e7 / f8, he5, c5, ef4, h2, e1, b4, bd4, f2, e3# [a1/b2. g1/h8].

5,75 очка
(Характеристика от Витошкина):
Редкое сочетание финалов и нешаблонная игра. Двойственность хода в варианте А (с5), de7/f8 слегка снижает оценку этой экономно построенной задачи.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Двойственность в варианте А (с5), de7/f8.
Нередкое сочетание финалов.

№8
Л.Витошкин, 2007г.

Запереть дамку и две простые. Dc7 (f6 A), g5, c1, c3, d2, ef4, cb6, d6, af2# A (h6), fd6, c3, df4, h6, d8, cd4, ad4, b2, a5, c3,c1# [a1/b2,h2. - e1/g3,h2]. Исправление из чемпионата Минской области 2006 года.

2,0 очка
(Характеристика от Витошкина):
Автор удачно использовал черную дамку для ликвидации двойственности в задаче В.Заневского, с которой №8 близка по игре и финалам.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
В.Заневский с разменом. «Родина» 1907г. (a3,b4,c7,f2,f4 – c3,d2,g1 / 0 – a5,h2,h8 ) П.Шклудов.
(По-моему, это просто НОЛЬ. Добавлен размен к задаче Заневского. Если авторство давать за «ликвидацию двойственности», то…
Хм, что бы это придумать в оправдание кражи??? «ЛИКВИДАЦИЯ ДВОЙСТВЕННОСТИ»!)



№2 №18 №25



№2
Н.Бобровник, 2007г.

Запереть дамку. D6 (c1 A), b2, bc5, g5, g3, f4# [h2]. A (a7), g5, de3, a5, b6, a3, a5, a3 – b4, a5 – c3, f2, e5, h2# [g1].

3,0 очка
(Характеристика от Витошкина):
По игре и финалам близка к задаче С.Силицкого Б:Д: a1, e3, П: b4, c5, d2, f4, g1, g3, g5, h6 (10); Ч:Д: c7, П: e7, f8 (3). «Шашки – 10 – 1987 – 2850».

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
ИП: С.Силицкий Б:Д: a1, e3, П: b4, c5, d2, f4, g1, g3, g5, h6 (10); Ч:Д: c7, П: e7, f8 (3). «Шашки – 10 – 1987 – 2850».
Однако игра отличается. Похожа она только на стадии 2-3-х заключительных ходов в вариантах.
Оценка – 5,0

(По-моему – вполне самостоятельная задача… По-моему, серьезно заниженная оценка…)

№18
В.Сапежинский, 2007г.

Запереть простую. Bc3 (ab6 A), f2, d4, c5, f4, h4, f2, d6, g5, dg3# [h4]. A (cb6), bc5, g3, dc7, d8, c1 (c5 B), b6, hd2, a5, d6, d6, b4, gb2# [a3]. B (a5), ef6, a3, b4, a7, c5, fe7, f4, dg5# [h6].

б/о
(Характеристика от Витошкина):
Ухудшенная редакция задачи Ю.Тюрина, Б:Д: e1, f6, f8, g7, h4, h6, П: d2, e5, e7, f2 (10); Ч:Д: a5, П: b2, b6, c5, c7, g3 (6). «Мой журнал», №4, 1998 (4). Увеличены силы белых на две единицы, добавлена двойственность и добавлен готовый удар.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Видоизменение задачи Ю.Тюрина, Б:Д: e1, f6, f8, g7, h4, h6, П: d2, e5, e7, f2 (10); Ч:Д: a5, П: b2, b6, c5, c7, g3 (6). «Мой журнал», №4, 1998 (4). Увеличены силы белых на две единицы, добавлена двойственность и добавлен готовый удар.
За всё авторское оценка 2,0.

(Было бы смешно, если бы не было так грустно. Предшественник, конечно же, серьезный, но в задаче достаточно своего, чтобы её оценить. Увы, оформление не мастерское…)

№25
А.Шурпин, 2007г.

Запереть простую. A3 (h6 A), b8, e5, f4, b2, f6, e1, f2 (h4 B), hg3# [h4]. B (f4), hg3, g1# [h2]. A (c3), d4, ae7, ac5, df6, a5, e1# [g3].

3,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
Готовый удар в нелегальной позиции. А (с3), h8# Схема запирания на g3 стала избитой. Например: В.Рычка, 3 – й чемпионат Украины, 1984. Б:Д: a1, a3, a7, c3, d8, П: c7, d2, f2, h2 (10); Ч:Д: a5, h4, П: b8, f4, g3 (5). Cb4# Согласно инструкции для судей задача оценивается по 50% шкале.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
А (с3), - дуаль h8. Готовый удар с легко доказывающейся легальностью. Схема запирания на g3 не редкая. Например: В.Рычка, 3-й чемпионат Украины, 1984. Б:Д: a1, a3, a7, c3, d8, П: c7, d2, f2, h2 (10); Ч:Д: a5, h4, П: b8, f4, g3 (5). Cb4.

Оценка -4,0

(Об этой задаче можно было бы и не вспоминать. Оценки практически сходятся… Но меня просто поражает с какой легкостью, или, может быть, НЕБРЕЖНОСТЬЮ (?), выносится в корне неверный вердикт: «в нелегальной позиции»… Всем прекрасно известно, что Витошкин ратует за необходимость доказательства легальности готового удара и в задачах тоже! Ну и хорошо! Но почему он НЕ ВИДИТ ОЧЕВИДНОЕ доказательство легальности ГУ в этой задаче???
Небрежность?...
А может быть и ВСЁ судейство проведено так же небрежно? Спустя рукава…)


№31



№31
Н.Зайцев, 2007г.

Запереть дамку и простую. G7 (f6 A), h8, bd4, hg5, b6, fd6, f6, bf4# [h4 / g5] A (a7), f6, f6, h6 (c5 B), d4, c3, he3, h2# [g1 / h8]. B (a5), a1 и как в варианте A.

0
(Характеристика от Витошкина):
Сильно неточная игра во всех вариантах губит задачу. G7 (f6 A), можно g7, а заетм gd4 или bd4, отдавая разные дамки на полях b6 и f6. A (a7), f6, f6, можно c7/bd4, b2 – e5#

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Дуали: в VP – 2.g7; 3.hd4, в варианте В – 5.a1/b2-e5/c7 допустимы Кодексом.
Редкое сочетание финалов.
Оценка – 4,0

(Элементарное незнание Кодекса… И – грубейшие ошибки в судействе…)

(Продолжение следует.)
berg - Дек 29, 2007 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2

№1
K12(338) - добавлена шашка b2
К02(43) - идея та-же, но с ППР
С авторами может помочь только Гимбутас.
№2
d4, a7(d6/b6), c7(b6 a/d6), c7, cb8, g3 [f4+] , f2, e7, c5, c5+[/b]
Tsvetov - Дек 29, 2007 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Наконец-то, благодаря Шклудову - за что ему огромная благодарность! - я получил возможность ознакомиться с итогами Варяг- 07.
К огромному сожалению, по вине организаторов конкурса я не получил предварительные итоги - они написали мой имейл большими буквами - и поэтому не смог повлиять на окончателные оценки, хотя бы в этюдах, где Витошкин лишил меня более высокого призового места.
Не могу не присоединиться к резкой критике Петром Шклудовым абсурдного положения, когда участник соревнований является судьёй с правом выставления оценок - о чём я неоднократно писал ранее.
М.Цветов
berg - Дек 29, 2007 - 10:00 AM
Тема сообщения:
И.Навроцкий, 2007

RS - Дек 29, 2007 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Добрый день!
Может так?


ab8Z (a1), e5 (f6), d8, f4, b6, b2, h8+ Z d8 (e7Y), h8, ee5, f2+ Y(a1, f6, e7, f2)=



Из-за ПР пришлось перейти на нелегальное положение. Smile
b8 (*a1), 6ba7, h8! (f6!), h4 (f4, e3), b6 (d2), e3, b8 (e3), f4, f4+ Пуанта (идея) позволила вспомнить такую идею -белые заставляют черных самим строить подударную цепь.
Ход черных (de7, e3), b6 (d2), e3, b8 (e3), f4, f4+ Черные сами взрывают поле d8 и строят подударную цепочку. Однако проблемы с комбинационным механизмом. Вроде получилось...


b2 (a1), c3 (g5a), b8 (f6A), h4 etc + A (d6), e3! (d4), a1! (h2), b8 (g1B), h2 (fe7), dc3 (a7), b4 (g1), a5 (a7), h8 (g1), he5 (c7, d4), b6, g1 (f6), d6+ B (c5), dc3 [ угроза a7+] (h2 [отдав шашку, взяв под контроль двойник с угрозой взять большак]), d4, e5, c1+ a (d4), b4, h8, h4+
Fenix - Дек 29, 2007 - 10:49 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Fenix писал(а):
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2

№1
K12(338) - добавлена шашка b2
К02(43) - идея та-же, но с ППР
С авторами может помочь только Гимбутас.
№2
d4, a7(d6/b6), c7(b6 a/d6), c7, cb8, g3 [f4+] , f2, e7, c5, c5+[/b]


Спасибо, Василий, за замечания по делу!
Увлекся я идеей в (№2)... Не заметил простоты... Жаль.

№1. А можно здесь уточнить автора??? Дело в том, что ИП с ППР: dc3+, а потому хотелось бы узнать - КТО БУДЕТ СОАВТОРОМ! Laughing
Fenix - Дек 29, 2007 - 11:59 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
И.Навроцкий, 2007


Это в тему жертвы дамки на g3?
Жаль, что секвенция с дыркой.
Fenix - Дек 29, 2007 - 12:06 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Добрый день!
Может так?


ab8Z (a1), e5 (f6), d8, f4, b6, b2, h8+ Z d8 (e7Y), h8, ee5, f2+ Y(a1, f6, e7, f2)=


ab8Z (a1), e5 (f6), d8, f4, b6, b2, h8+ Z d8 (e7Y), h8, ee5, f2+ Y(a1, f6, e7, f2 [нет такого хода – пробой на d2 с уничтожением шашки е3. Короче – ППР: d8+])=

RS писал(а):


Из-за ПР пришлось перейти на нелегальное положение. Smile
b8 (*a1), 6ba7, h8! (f6!), h4 (f4, e3), b6 (d2), e3, b8 (e3), f4, f4+ Пуанта (идея) позволила вспомнить такую идею -белые заставляют черных самим строить подударную цепь.


b8 (*a1), 6ba7, h8! (f6!), h4 (f4, e3), b6 [ППР: b8+](d2), e3, b8 (e3), f4, f4+ Пуанта (идея) позволила вспомнить такую идею -белые заставляют черных самим строить подударную цепь.

RS писал(а):

Ход черных (de7, e3), b6 (d2), e3, b8 (e3), f4, f4+ Черные сами взрывают поле d8 и строят подударную цепочку. Однако проблемы с комбинационным механизмом. Вроде получилось...


Аналогично - дырка.

RS писал(а):

b2 (a1), c3 (g5a), b8 (f6A), h4 etc + A (d6), e3! (d4), a1! (h2), b8 (g1B), h2 (fe7), dc3 (a7), b4 (g1), a5 (a7), h8 (g1), he5 (c7, d4), b6, g1 (f6), d6+ B (c5), dc3 [ угроза a7+] (h2 [отдав шашку, взяв под контроль двойник с угрозой взять большак]), d4, e5, c1+ a (d4), b4, h8, h4+


b2 [ППР: b8/h8/b6+](a1), c3 (g5a), b8 (f6A) [h8(d6)=], h4 etc + A (d6), e3! (d4) [d2(d4/e5)=], a1! (h2), b8 (g1B), h2 (fe7) [(a7)=], dc3 (a7), b4 (g1), a5 (a7), h8 (g1), he5 (c7, d4), b6, g1 (f6), d6 [c7+]+ B (c5), dc3 [ угроза a7+] (h2 [это как? Она там и стоит]) d4, e5, c1+ a (d4), b4, h8, h4+

Прошу прощения, что не пытаюсь исправлять - сам вона "с дыркой"... Sad
Fenix - Дек 29, 2007 - 04:56 PM
Тема сообщения:
«Варяг-2007»
№4


Вы не знаете, почему мне захотелось еще раз показать этюд Р.Шаяхметова №21???
«Элементарно, Ватсон!!!» Я просто хочу показать какой набор эндшпильных мотивов был оценен Витошкиным в «ноль»! Вероятно, чтобы через пару лет, где-нибудь в местной газете опубликовать всё это, как свою находку… (Я приводил такой пример на теме «Композиция».)
Итак:

№21№21-1 №21-2


№21
Р.Шаяхметов, 2007г.

df2(gd4 ABC), g1(hd4), h2+ (21-1) D(bd6), b8+ (21-7)
A(he5), h2(ge3), g1(c7 E), b8+ (21-2) E(b6), a7+ (21-3)
B(ac5), a7(bd6 F), b8+ (21-4) F(hd6), h2+ (21-8 )
C(bf4), b8(ae3), a7(f2 G), g1+ (21-5) G(g3), h2+ (21-6)

№21-3№21-4 №21-5

№21-6№21-7 №21-8


Картинка была бы неполной, если бы я не рассказал и о своих, так сказать, бедах…
«Ну наконец-то!» - подумали некоторые мои «доброхоты». «Ишь ты, защитник униженных и оскорбленных! Знаем мы, где кроются корешочки твоего правдолюбства! Робин Гуд, блин!».
Ну, господа, не без этого. Не без этого… Меня, например, нисколечко не тянет проверить как Витошкин отсудил Чемпионат Литвы. Причин две. Первая – я верю в надежность организатора этого соревнования – Альгимантаса Качюшки. Вторая – я в этом соревновании не участвовал.
Увы, именно меркантильная зацепочка – мое участие – послужила тому, что я провел ревизию судейской работы Витошкина на конкурсе газеты «Варяг ПРЕСС».

Этюд №17 я здесь рассматривать не буду. Неожиданное ЧПР из дуали… Скажу только, что этюд №17 никак не хуже №2 Витошкина, которому он щедрой рукой поставил 4,25.
Композиционность варианта В – на тоненького. Если бы это был этюд Витошкина, то вариант был бы композиционным…

В отношение остальных этюдов скажу, что я не выбирал лучшие, просто послал неплохие находки, опубликованные на теме «Прогулка по антологии». В каждом из этюдов есть своя изюминка
№18 №19 №20

№18
П.Шклудов, 2007г.

b2 (hg7 A), c3! (h6 B), d4! (e7), e5! (f6), g7, f2 [А.Мишин, 1926] (g7 C), hg3! (f6 / h6), f4+ A (e7), c3 (d6), d4 (g7), g3, e3 (h6), f4+ B (f6), d4 (e7), g3, e3 (d6 D), f4 (fe5 E), f6 (c5), g7 (d4), h8 + C (e7), e3 (f6 F), f4 (g3), g5, f4+ D (g5), e5 (h4), f4+ E (de5), d6 (g5), c7 (f4), b8+ F (d6), d4+ Форум на сайте А.Кандаурова, 12 декабря 2006 года.

2,0 очка
(Характеристика от Витошкина):
B (f6), d4 (e7), c5+ Заодно пропадают D и E. Таким образом добавлен вариант А к позиции А.Мишина. Слабо.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Анализ Витошкина ошибочен: B (f6), d4 (e7), c5?+ Далее: (fg5), g3 I, e3(h4)= Или I: b6(d6), a7(c5/f4)= Объединение двух этюдов.
К этюду А.Мишина (VP, C, F) добавлен букет вариантов (А, B, D, E). Хороший семивариантный этюд. Оценка – 6,5.

(Попытка Витошкита «затоптать» этюд во что бы то ни стало провалилась.
Думал я, посылая свои возражения организатору соревнования… А ответ был настолько поразителен: «Замечания по этюдам самого П.Шклудова были отклонены.», что мне немедленно расхотелось участвовать и далее в таком предвзятом и несерьезном соревновании, в котором судья может выставить надуманные претензии, а потом отказаться рассматривать возражения, в котором организатору соревнования просто наплевать на то, что его дело станет посмешищем…
Напрасно Михаил Цветов думает, что, если бы он получил предварительные итоги, и послал бы свои возражения, то к ним бы прислушались…)


№19
П.Шклудов, 2007г.

Ничья. cd2 (ab6 A), I d4, b4 (g3), d2 [А.Буткевич, 1979] (f2 B), e3, c5= A (g3), d4, b4 (c7 C VP1), c5 (h2), ab6, d6 (b4), d2 (g1), e7 (d4), f8 (a3), e3, g7= B (h2), e3 (g1 D), a5, c7= C (h2), c5 (g1), d2, c7, e3 (c5), f4 (d4), g5= D (a5), e3, f4= VP1 (b6), c7, d2 [А.Буткевич, 1979] (f2 B1), e3, c5= B1 (h2), e3 (g1 D1), a5, c7= D1 (a5), e3, f4= I f2? (f4), g5, e3 (e5), II cd4, f4 (b2), e5 (a1)+ II ed4, b4 (f2), c5 (g1)+ Форум на сайте А.Кандаурова, 13 декабря2006 года.

1,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
Игра и финалы оставляют тягостное впечатление. Добавочка к позиции А.Буткевича мала.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Этюд на ничью. Многие судьи предвзято подходят к оценке таких этюдов. Требуется по-видимому наличие определенного дара, чтобы уметь рассмотреть «ничейную вязь вариантов»…
К этюду А.Буткевича добавлены варианты А, С, ложные следы и букет секвенций VP1. К тому же этюд А.Буткевича серьезно углублен.
Оценка – 4,0.

(Действительно, очень тягостное впечатление оставляет судейство Витошкина…
Я сейчас выделю этюд Буткевича красным цветом:
cd2 (ab6 A), I d4, b4 (g3), d2 [А.Буткевич, 1979] [color=red](f2 B), e3, c5=
A (g3), d4, b4 (c7 C VP1), c5 (h2), ab6, d6 (b4), d2 (g1), e7 (d4), f8 (a3), e3, g7= B (h2), e3 (g1 D), a5, c7= C (h2), c5 (g1), d2, c7, e3 (c5), f4 (d4), g5= D (a5), e3, f4=
VP1 (b6), c7, d2 [А.Буткевич, 1979] (f2 B1), e3, c5= B1 (h2), e3 (g1 D1), a5, c7= D1 (a5), e3, f4= I f2? (f4), g5, e3 (e5), II cd4, f4 (b2), e5 (a1)+ II ed4, b4 (f2), c5 (g1)+
Как видим, добавлено где-то 60% игры! Я не выделял секвенции. Так как они не оцениваются.
Просто судья ненавидит ничейные этюды, и неадекватно к ним относится.)[/color]

№20
П.Шклудов, 2007г.

c3 (d6 A), cd4 (c5 B), b6, d4 (d6 CD C1), c5, c5 (e7), b6 (d6), a7 (e5 E), b8 [Е.Леклерк, 1890] (f4), g3, f2+ A (f6), f4 (e7), d4 (d6), c5, c5+ B (e7), c5, c5 (f6), f4+ Размениваются разные шашки. C (b6), b4 (a5), bc5 (e7), e5+ D (g7), e5 (b6), b4 (h6), f6 (a5), c5+ E (c5), b8 (d4), f4 (c3), c1+ C1 (e7), e5 (b6), b4 (a5), c5+ Форум на сайте А.Кандаурова, 13 декабря 2006 года.

3,0 очка
(Характеристика от Витошкина):
Добавка разветвлений с финалами 3Х3 (да еще с мертвыми g1, h2) далеко не лучший способ создания новых этюдов. Вариант Е – это тоже от Леклерка. Посредственное произведение.

(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
Серьезное углубление идеи Леклерка с добавлением 4-х вариантов, игра в которых основана на многообразии оппозиций 2х2. Варианты А и В похожи, но в них происходит размен разных шашек.
Оценка – 4,0

(Опять голословное затаптывание, присущее стилю судейства Витошкина… Вот только придраться не к чему… Ну, дык – тогда придеремся к забору…
Этюд близок к хорошему.
Пассажи в сторону варианта Е и оппозиций (не 3х3!, а 2х2 с блокировкой!) – это уже просто злость…
Все оценки явно занижены. Причем на много! Порою на 2-3 очка…
[color=red]Я выражаю недоверие такому судейству!
)[/color]

(Продолжение следует.)

P.S.
Продолжение следует?...
Думаю, что нет.
Мне надо сделать выводы...
Хотел помочь товарищу предотвратить позор, и в итоге оказался сам же и виноватым...
Так мне не привыкать к предательству...
Я просто не буду участвовать в соревнованиях, которые организует Александр...
Делов-то...

FIN
Fenix - Дек 31, 2007 - 06:44 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2007г.

№1 №2 №3



№1
a7, b4, h8, b6(d2), e3, b8(e3), f4, f4+
Первая и вторая – попытки подхода к пуанте от Шаяхметова.

№2
b2, h8, a5, d6(d2), e3, b8(e3), f4, f4+

№3
dc7(b8 ), c7, b4, g3, f2, e7, c5, c5+
Пришлось отказаться от жертвы дамки на g3, и «пойти другим путем»… Что-то вроде получилось… Василий, с новым годом! Ваше слово.
Fenix - Янв 02, 2008 - 07:38 PM
Тема сообщения:
Трудновато, как-то после праздников составлять! Embarassed
Идеи есть, а обработка не блещет. Sad

П.Шклудов, 2007г.

№1 №2


№1
dc7, b6, ab2, a5, b8, g3, f2, e7, c5, c5+

№2
bc7, d2, e3, dh6, g5, f4, f4+
RS - Янв 05, 2008 - 03:47 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!
Петр Александрович, Ваша позиция №1 , с жертвой дамки b8:g3, несколько навело на такую идею с ЛС.


ed2, c3, b8, h4, g3 Z, e7, f2, f2+ Z e7, f2, f2 (g1 Z-1 Y), a7+ Z1 (g5), fg3+ Y (d4), f4 (g1)=
RS - Янв 06, 2008 - 04:59 AM
Тема сообщения:


печатал?? d6, ad4, c3, g1+ Легальность (см. диагр.) 7b6 (c5), b2 (c5)


импровизации


g3, b8, c1, g5, a7+ Змея, кусающая свой хвост [начало а7-...финал :а7]



g7 (gc1), h8, a7,d6, f6, d2 (g3), e3 Z (h2), b8 Z2 (e7), a7 (d6), b6 (e5), c5 (d4), a7, h2+
Z b8(h2Y), f2+ Y (f2)= Z2 d4 (g1Y2), c5, c5 (e7), b6 (d6), a7 (e5), b8 (d4), f4 (c3), c1+ Y2 (e7), b8 (d6)=
UPD. не решается №3 вместо предпоследнего хода (d4)? нужно (f4)=
Fenix - Янв 06, 2008 - 12:57 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Здравствуйте!
Петр Александрович, Ваша позиция №1 , с жертвой дамки b8:g3, несколько навело на такую идею с ЛС.


ed2, c3, b8, h4, g3 Z, e7, f2, f2+ Z e7, f2, f2 (g1 Z-1 Y), a7+ Z1 (g5), fg3+ Y (d4), f4 (g1)=


ППР: cb8+ f8+
Fenix - Янв 06, 2008 - 01:02 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


печатал?? d6, ad4, c3, g1+


ЧПР: 3.g3+

RS писал(а):
импровизации


g3, b8, c1, g5, a7+ Змея, кусающая свой хвост [начало а7-...финал :а7]


ППР: h6+

RS писал(а):


g7 (gc1), h8, a7,d6, f6, d2 (g3), e3 Z (h2), b8 Z2 (e7), a7 (d6), b6 (e5), c5 (d4), a7, h2+
Z b8(h2Y), f2+ Y (f2)= Z2 d4 (g1Y2), c5, c5 (e7), b6 (d6), a7 (e5), b8 (d4), f4 (c3), c1+ Y2 (e7), b8 (d6)=
UPD. не решается №3 вместо предпоследнего хода (d4)? нужно (f4)=


ППР: de3+
и
g7 (gc1), h8, a7,d6, f6, d2 (g3), e3 Z (h2), b8 Z2 (e7), a7 (d6), b6 (e5), c5 (d4) [(f4)=], a7, h2+
Fenix - Янв 06, 2008 - 01:04 PM
Тема сообщения:
Стиль Цирика:

П.Шклудов, 2007г.

№1

I dc5(cb6), e7, ed4(bc5 Aa), b6(a3), b2, b4, h6, h6+
A(gh6), de5(g7), c7, c5(e7), b2(gf6), d6(c5), e7(cb4), f8, d4, a3+
a(e5), d6(c5), b6(e5), f6(f4), e7(e3), d8(f2), c5(e1), cb6!(c5), a5, e1(f6), f2(b4), b6(e5), c7(d4), b6(dc3), a5(g7), b2, h8+
I de5(h6), ed4(cb6), c7, de5(b6), b2(fg7), gf6(c7), e7(f6), g5(g7!), f6(d6), h8(bc5), c7(g5)=
RS - Янв 08, 2008 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Cпасибо, Петр Александрович, за замечания!
Одна проблема только исправляется просто...

Что-то не придумывается... Фантазия на этюд Шклудов, 1980, ред. 2007
Ход черных.
(ab2), c5, b4 (c1), g3, e3 (f4), g3, h4 (d6), e7, c5 (b6, b4)
Fenix - Янв 09, 2008 - 04:02 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Cпасибо, Петр Александрович, за замечания!
Одна проблема только исправляется просто...

Что-то не придумывается... Фантазия на этюд Шклудов, 1980, ред. 2007
Ход черных.
(ab2), c5, b4 (c1), g3, e3 (f4), g3, h4 (d6), e7, c5 (b6, b4)


В самом конце, вместо (b6) надо (hg7)=

Есть такое оформление:

П.Шклудов, 2007г.



с3!(h6 VP1), f4!(g3 VP2), d2, c3(f4), e3, a5(b4), d2!(a3 A), c3(e5), b8(d4), e5(g7 B), g5, h8+
A(e5), b8(d4), e3, g5, a5+
B(b2), g5, a1+
VP1(b2), c3, f4, d2…+
VP2(b2), c3, d2…+
RS - Янв 18, 2008 - 01:21 PM
Тема сообщения:

b6, b8, e5, b4, c7, d8, c5, b6 (b6A, b4), b8 (c3), f4 (b2B), e5 (a1C), f6, f8+ A (b4, b6), b4+ B (g7, b2), g7+ C (c1), f4, f4+
Fenix - Янв 18, 2008 - 04:42 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

b6, b8, e5, b4, c7, d8, c5, b6 (b6A, b4), b8 (c3), f4 (b2B), e5 (a1C), f6, f8+ A (b4, b6), b4+ B (g7, b2), g7+ C (c1), f4, f4+


Увы, 1.d6 и трудный выигрыш есть... Жаль...
Приятная штучка...
RS - Янв 19, 2008 - 01:51 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович, спасибо за добрые слова о произведении, за внимание к моим работам и нахождение в них ошибок!
Еще Smile Иллюстрация примера - авторского беспредела Smile

ab8, f2, 8a7, gf8, ab8, 8a7, d6, ac5, bd4,e5, c7Z, g1+
Z g1(c7) с идеей подрыва поля g1 и контроля над a7-g1


d6, d8, gf6, e3, g3, b6 (d2A), d8, e1+ A (a3), b8, a1+
alemo - Янв 19, 2008 - 02:35 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


Mne vot chto podumalos Laughing V etoi pozitzii 13x13 est gotovi nelegalni udar. A esli bi etogo gotovogo udara ne bilo - schitalas bi 13x13 pozitziya legalnoi ? Chto govorit na etot schet chudo Kodeks :lol:Belarusi po compozitzii ot 2004 goda ?

I zdes zhe voposik: esli v dokazatelstve legalnosti ya dolzhen vilezti za ramki 12 shashek (ili 20 v stokletki) - budet li isxodnaya poziyziya legalnoi, zaschetsya li dokazatelstvo ?

Alexander
Fenix - Янв 19, 2008 - 03:33 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
RS писал(а):


Mne vot chto podumalos Laughing V etoi pozitzii 13x13 est gotovi nelegalni udar. A esli bi etogo gotovogo udara ne bilo - schitalas bi 13x13 pozitziya legalnoi ? Chto govorit na etot schet chudo Kodeks :lol:Belarusi po compozitzii ot 2004 goda ?

I zdes zhe voposik: esli v dokazatelstve legalnosti ya dolzhen vilezti za ramki 12 shashek (ili 20 v stokletki) - budet li isxodnaya poziyziya legalnoi, zaschetsya li dokazatelstvo ?

Alexander


«Вылезать» за пределы 12 (и 20 в сотках) нельзя. Но можно использовать дамки!

А что собственно не ясно?

[Проблема - произведение шашечной композиции, соответствующее техническим и эстетическим требованиям данных правил. Сущностью проблемы является комбинационная игра. Количество шашек в начальной позиции от 7 для одной из сторон в русских шашках (8 в стоклеточных шашках), до 12 для каждой из сторон в русских шашках (20 в стоклеточных шашках), включая соотношения 5х7, 6х7 и 6х8 в русских шашках (7х8 в стоклеточных шашках). Проблема имеет задание: «Белые начинают и выигрывают» (сокращенно: «Выигрыш»). В русских шашках допускается задание: «Белые начинают и делают ничью» (сокращенно: «Ничья»).]

---------------------

Проблема 8х9 смотрится хорошо!

А в отношение 13х13 - дырочки:
ab8 [1.ef8, fe7+ и 1.gf8+], f2 [gf8+], 8a7, gf8, ab8, 8a7, d6, ac5, bd4 [c7+],e5 [c7+], c7Z, g1+
Z g1(c7) [ab2+]с идеей подрыва поля g1 и контроля над a7-g1
RS - Янв 20, 2008 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Пара бразильяночек Smile



f8 (g5),d2, e3, c5, b4, b4 (e7A), c5 (f6), d6 (g5), c7 (f4), b8 (e3), f2, a7, g1+ A (c7), c5Z Z a5 (d6), b6 (e5), c7 (f4 Y), b8 etc+ Y (d4)=



d8 (g5), b8 (c1), d2 (b2, e1), de7, d6, g3, d2+
Fenix - Янв 20, 2008 - 04:21 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Пара бразильяночек Smile


Прошу прощения - не любитель... Sad
berg - Янв 22, 2008 - 06:40 AM
Тема сообщения:
Завершился кубок Минска по шашкам-64.
Победила Дарья Федорович.
Хочу показать красивое окончание партии Гладкий - Гурецкий

В партии было 1.FE5? с проигрышем, но в домашнем анализе Гладкий нашел в этой позиции и ничью
edvardbuzinskij - Янв 22, 2008 - 08:18 AM
Тема сообщения:
Красиво,но как сделать ничью если чёрные не попадутся на жертву и сыграют иначе?cb4 ba5 bc3gh6!x(cd6? fg5!=)...невидно =и после
ba3ba5(cd6? ab4ba5 fg5!=)de3 (ab4 ?gh6x)cd6 cb6 ac5 db6 ac7ab4 cb6(fe5? fg5=) ba5 dc5 a c7 ed6x
А если есть = ,то где моя ошибка?
Ax, de3 cd6 cb4 ba5 fg5!!!!= Shocked

в партии не найти....
RS - Янв 28, 2008 - 11:25 AM
Тема сообщения:

cd8, a5, b8, bc7, f8, b2, f6, c7, f6, g1+

А бразильяночки с браком-с. Smile
Tsvetov - Янв 28, 2008 - 02:49 PM
Тема сообщения:
Рустам, впору организовать конкурс - кто найдёт больше ПР в последней позиции, а победит тот, кто укажет последний ход чёрных в начальной расстановке Laughing Wink
alemo - Янв 28, 2008 - 02:57 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
а победит тот, кто укажет последний ход чёрных в начальной расстановке
Posledni xod chernix A5-B4. Kakoi priz pobeditelyu ?
Fenix - Янв 28, 2008 - 05:02 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

cd8, a5, b8, bc7, f8, b2, f6, c7, f6, g1+

А бразильяночки с браком-с. Smile


Не надо много ПР (хотя, вероятно, есть и ТРУДНЫЕ ЧПР...): ППР b2, cd8, e5!, bd6!(g1), ab8+

А вот легальность данной позиции доказывать не надо.
Здесь нет готового удара...
alemo - Янв 28, 2008 - 06:17 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
А вот легальность данной позиции доказывать не надо.
Xot odna xoroshaya novost Laughing
Tsvetov - Янв 29, 2008 - 04:06 PM
Тема сообщения:
Мини-дамочная
М.Цветов, 29-01-08г.


e5(fd4A)e5(d4B)e5(b2)c3,c3(g5)d2(h4)e1...x
A(bd4)g7,e3x
B(c3)b4(c3C)b4,c3x
C(c5)c3(cb4)d2(a3)c1x
letas - Янв 30, 2008 - 08:46 AM
Тема сообщения: Несудейские замечания
Fenix писал(а):
[size=18]«Варяг-2007»
№25
(По-моему – вполне самостоятельная задача… По-моему, серьезно заниженная оценка…)
№25
А.Шурпин, 2007г.

Запереть простую. A3 (h6 A), b8, e5, f4, b2, f6, e1, f2 (h4 B), hg3# [h4]. B (f4), hg3, g1# [h2]. A (c3), d4, ae7, ac5, df6, a5, e1# [g3].
3,5 очка
(Характеристика от Витошкина):
Готовый удар в нелегальной позиции. А (с3), h8# Схема запирания на g3 стала избитой. Например: В.Рычка, 3 – й чемпионат Украины, 1984. Б:Д: a1, a3, a7, c3, d8, П: c7, d2, f2, h2 (10); Ч:Д: a5, h4, П: b8, f4, g3 (5). Cb4# Согласно инструкции для судей задача оценивается по 50% шкале.
(Комментарий, или предложение по изменению характеристики от Шклудова):
А (с3), - дуаль h8. Готовый удар с легко доказывающейся легальностью. Схема запирания на g3 не редкая. Например: В.Рычка, 3-й чемпионат Украины, 1984. Б:Д: a1, a3, a7, c3, d8, П: c7, d2, f2, h2 (10); Ч:Д: a5, h4, П: b8, f4, g3 (5). Cb4.
Оценка -4,0
(Об этой задаче можно было бы и не вспоминать. Оценки практически сходятся… Но меня просто поражает с какой легкостью, или, может быть, НЕБРЕЖНОСТЬЮ (?), выносится в корне неверный вердикт: «в нелегальной позиции»… Всем прекрасно известно, что Витошкин ратует за необходимость доказательства легальности готового удара и в задачах тоже! Ну и хорошо! Но почему он НЕ ВИДИТ ОЧЕВИДНОЕ доказательство легальности ГУ в этой задаче???
Небрежность?...
А может быть и ВСЁ судейство проведено так же небрежно? Спустя рукава…)

(Продолжение следует.)


Не стану вдаваться в судейские споры.Приведу пару моих замечаний.
1.Некорректно говоря о избитости схемы запирания,в качестве примера приводить задачу,составленную четверть века назад.Наоборот это говорит о редкости запирания.
2.В задаче Рычки пропущена пр.d6.Это указывает на небрежность в комментировании.
RS - Фев 05, 2008 - 05:55 PM
Тема сообщения:

ab6, c7, e3, e1, c3, c1 (g7), ed2 (f6A), c3 (e5), e3+ A (h6), c3+
h8 в начальной позиции лишняя, однако показалось любопытной показать идею де-дуали, разрушение дуали, включив в игру парочки а3-с3.
Fenix - Фев 06, 2008 - 12:21 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

ab6, c7, e3, e1, c3, c1 (g7), ed2 (f6A), c3 (e5), e3+ A (h6), c3+
h8 в начальной позиции лишняя, однако показалось любопытной показать идею де-дуали, разрушение дуали, включив в игру парочки а3-с3.


Красивая штучка!!!
alemo - Фев 06, 2008 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Mne vo vsei etoi "navorochke" ochen nravitsya okonchaniye - kajetsya chto-to svezhee !

Kstati, ya bi prodlil resheniye na 1 xod i vmesto (h6), c3 zapisal bi (f6), c3(e5), e3+

Rustam, poprobuite prodiolzhit rabotu imenno s etim motivnim okonchaniyem - mozhet chto luchshe videt ? Laughing

Alexander
RS - Фев 07, 2008 - 06:01 PM
Тема сообщения:


g7 (d4), h8 (e1A), c3, f2, e3, e1, d2, c3+ A (c5), f8 (h2), [g3-f2-g1 или e3-d2-~1], c3 (h4), e1 (fg3), c5 (cb6B, f2), e3 (g1), d8, a5+ B (cd6), f8 (f2), e3 (ab6, g1), f2 (g3, d8 ), e7+
Fenix - Фев 07, 2008 - 07:02 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



Идея неплохая.
Я пытался что-то похожее сделать в миниатюре. Но забросил...

g7 (d4), h8 (e1A), c3, f2, e3, e1, d2, c3+

A (c5), f8 (h2), [g3-f2-g1 или e3-d2-~1], c3 [a1/b2+] (h4), e1 [+ почти как угодно] (fg3), c5[c3/g7/h6+] (cb6B, f2), e3 [g3+] (g1), d8 [cd4/ed4+], a5+ B (cd6), f8 [e7+] (f2), e3 (ab6, g1), f2 [f4+] (g3, d8 ), e7+

Вариант А доказательный. Много брака.
RS - Фев 10, 2008 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Петр Александрович, спасибо!
Вариант А можно переправить в "а (c5), f8+"


e7, d8, c7, g7, g7, c5+ и снова Александр Шошин.



f8, h6, d8, f8, g7, g7, a3, c7, e7/f8, c5, c5+
RS - Фев 10, 2008 - 04:22 PM
Тема сообщения:


gf4,h6 (cb6 a, d6), cd4! (de5), c3 (f4, b6, e3), b8Z (f2), d4 (e1), d6 Z2, e7, f2, f2+ a (cd6), ed4 (c7), e3+ Z d4, b8 (d4), f4 (e5,c3)= Z2 c5(e5, ef6, b4, c3)=

"чертовая миниатюра" 6х7. Досадно, ч.ш. е7 для анти-ПР



d2, f8, a3, h2 (g1), f2, h6, e3, g1+
Fenix - Фев 10, 2008 - 06:24 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Петр Александрович, спасибо!
Вариант А можно переправить в "а (c5), f8+"


e7, d8, c7, g7, g7, c5+ и снова Александр Шошин.


N21 А.Сапегин(Мстиславский р-н)
с последнего Чемпионата РБ



d8(f6),d6-c7,e7,bc7,c5,c7,b4,g7,g7,c5x «Рэспублiка» 03.12.05.

RS писал(а):


f8, h6, d8, f8, g7, g7, a3, c7, e7/f8, c5, c5+


А здесь получилась ГЛЮКЕМА... Laughing Laughing Laughing
f8, h6, d8, f8 [g7(e5), de7!+], g7, g7, a3, c7, e7/f8, c5 [d6+] , c5+
alemo - Фев 10, 2008 - 07:24 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


d2, f8, a3, h2 (e1), f2, h6, e3, g1+

Posle boya belix na h2, h4-g3 za chernix dayet nich'yu.
Fenix - Фев 11, 2008 - 04:16 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


gf4,h6 (cb6 a, d6), cd4! (de5), c3 (f4, b6, e3), b8Z (f2), d4 (e1), d6 Z2, e7, f2, f2+ a (cd6), ed4 (c7), e3+ Z d4, b8 (d4), f4 (e5,c3)= Z2 c5(e5, ef6, b4, c3)=


gf4,h6 (cb6 a, d6), cd4! ЧПР [ef4+](de5), c3 (f4, b6, e3), b8Z (f2), d4 (e1), d6 Z2, e7, f2, f2+
a (cd6), ed4 (c7), e3+ Z d4, b8 (d4), f4 (e5,c3)= Z2 c5(e5, ef6, b4, c3)=
Вероятно ППР: cb6.

Я предлагаю завязать игру так:



b8, f4, g3, e3(f4), g5(b6), a7, b8(f2), d4 (e1), d6(f4, b6, e3), b8Z (f2), d4 (e1), d6 Z2, e7, f2, f2+, e7, f2, f2+


RS писал(а):
"чертовая миниатюра" 6х7. Досадно, ч.ш. е7 для анти-ПР



d2, f8, a3, h2 (g1), f2, h6, e3, g1+


d2, f8, a3, h2 (g1) [hg3!=], f2, h6, e3, g1+
ППР gh8/gf8/ef4+
RS - Фев 11, 2008 - 09:33 PM
Тема сообщения:
Спасибо за замечания!
Поиск лучшего заставляет находить новое.

Конечно, огорчает уровень брака, близкого чуть ли не к 100%. Поэтому и не хочу печатать (на бумаге) свои позорции...
Мастерство исполнения в концовке Александра Сапегина впечатляет. Сколько она получила? 8,0 очей?

Что касается предложенной расстановки. Безусловно, Петр Александрович, Ваша вариация должна "жить" (идея с авторскими правами на пять лет, Евграф Владимирович, возможно имеет смысл, но по (отменному) закону авторское право давалось на 50 лет http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4349. Да и Кодексе СССР совпадение называли плагиатом, что # и $, хорошо, что за сие не наказывали...).
Фишка (пуанта, если взять терминологию, которая, правда, почти никому не нужна :( ) в естественности, как в этой штукенции



b8 [угроза а7+] (d2), d4!, b6! (7a5), a1, d4, d4 [интересный моментик с 3...(3a7), 4.c3]

так что увы, приходится отказаться от "не-комбинации" gf4, h6 (это ведь не "серия жертв", как определяет комбинацию правила)


Уважаемый Александр Моисеев, идею не удалось воплотить в мини.
В ультра-мини, "идея в бикини"

RS - Фев 14, 2008 - 02:48 PM
Тема сообщения:
вариация
Решение одно. g3, f8, g7 (c3), h8 (d2A), c3, g7+ A (ab2), b4, a1+

Что важнее: экономичность (материала - в данном случае) или соотношение сил?
RS - Фев 14, 2008 - 03:02 PM
Тема сообщения:


Авторское решение. b8, bc7, d8, c1, a7. Портит ППР gf8, 8g7. Исправление

еще еще

Во всех трех вариациях комбинационный механизм (термин) не меняется, усиливается вступительная игра, во 2-ой h6, f8, 8g7, в 3-ей h6, f8, h6, hg7.
Вопрос - что важней "естественность" (при толпе преддамочных шашках!) или показ как можно большего числа идей? На вопрос - возможна ли такая позиция? охотно отвечу -да, в партии людей случайно сдвинулась черная шашка и заиграли. Да и "железяки" болеют багами, так что и в их партии такое не исключено (вероятность отлична от нуля).
RS - Фев 18, 2008 - 10:45 AM
Тема сообщения:


Нашел в заготовках. Немного переделал. Впечатление, что печатал.

b8,c7,a7,h6,d6 (f4A), g7 (f6), b8, b2, d4, h8+ A (e7), h6,g7,f8 (d2, e5), 3b2 (f4), c1+ Поскольку лишних белых единиц нет, то вариант чистый, и следовательно, композиционный, А.



b8, h6, c7 (d8:b6), ce3, g3, a7+
Попытка "углубить и расширить" (голосом Горби).


b4 (d6A) etc + A (c3), a5, c7 (d6), b8 (e1, d6 ), b6, gf2+ Попытка неудачна, =
RS - Фев 25, 2008 - 03:29 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Антанас Гимбутас сообщает, об найденных ПР
_______
1.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12030080061.png" border="0"> 2. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12030080593.png" border="0"> 3. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12030081165.png">

1. PPR b8,bc7,f8,h4[c1A]e1[a3]ef6[c1]a3+. A[d2]b4[e1]ed6,c7,f6+.
2. PPR f8[e3]h6,f8,h6 itd
3. PPR b8,ed2,dc7,f8,h6,ed6,h4+.

4.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12026269673.png" border="0">5.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12026674653.png" border="0">

5. f8, h6, d8, f8, g7, g7, a3, c7, e7/f8, c5, c5+ PR 4. g7[e5]e7[h8]g7,a3+
6. gf4,h6 (cb6 a, d6), cd4! (de5), c3 т.д. PR 4. f4[fe5]e3,f2[f6]g3+.
_____
Большое спасибо за замечания уважаемым Петру Шклудову и Антанасу Гимбутасу!
_
Надеюсь исправление получилось.

h6 (cb6, d6), cd4! (g3) etc
__

f6, d8, a5 (e5A B), d4! (c3 B1), f4, g3 (e1), b2, bc3, g5, g5+ A (e1), c5 (d2)!, g3, c7+ B (f4), e3, g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4, f4), b6+ Отсутствие лишних белых единиц позволяет видеть здесь в А и В два КВ, завершающееся двойными финалами/финальными идеями.
Fenix - Фев 25, 2008 - 04:35 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



b8 [угроза а7+] (d2), d4!, b6! (7a5), a1, d4, d4 [интересный моментик с 3...(3a7), 4.c3]

так что увы, приходится отказаться от "не-комбинации" gf4, h6 (это ведь не "серия жертв", как определяет комбинацию правила)


b8 [угроза а7+] (d2 [(g5/h6/b6/f2)=]), d4! [c5+], b6! (7a5), a1, d4, d4 [интересный моментик с 3...(3a7), 4.c3 [c1+] ]

RS писал(а):


Забыли про ЧПР…
gf4,h6 (cb6 a, d6), cd4! ЧПР [ef4+]
Fenix - Фев 25, 2008 - 04:38 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


Авторское решение. b8, bc7, d8, c1, a7. Портит ППР gf8, 8g7. Исправление

еще еще

Во всех трех вариациях комбинационный механизм (термин) не меняется, усиливается вступительная игра, во 2-ой h6, f8, 8g7, в 3-ей h6, f8, h6, hg7.
Вопрос - что важней "естественность" (при толпе преддамочных шашках!) или показ как можно большего числа идей? На вопрос - возможна ли такая позиция? охотно отвечу -да, в партии людей случайно сдвинулась черная шашка и заиграли. Да и "железяки" болеют багами, так что и в их партии такое не исключено (вероятность отлична от нуля).


Авторское решение. b8 [gf8+], bc7, d8, c1 [a7+], a7.

Во всех трех вариациях комбинационный механизм (термин) не меняется, усиливается вступительная игра,
В 1-й ППР b8+
во 2-ой h6 [ef8+ возможно и b8+], f8, 8g7,
в 3-ей h6 [b8/ef8+], f8, h6 [b8+], hg7 [fg7+].

Вопрос - что важней "естественность" (при толпе преддамочных шашках!) или показ как можно большего числа идей?
=========
Мое мнение – ВТОРОЕ важнее.

На вопрос - возможна ли такая позиция? охотно отвечу -да, в партии людей случайно сдвинулась черная шашка и заиграли. Да и "железяки" болеют багами, так что и в их партии такое не исключено (вероятность отлична от нуля).
=========
Мое мнение – (1) всё же правило «заиграно» не является правилом ШАШЕК! Это правило СОРЕВНОВАНИЙ. Однако (2) публикуйте ЧТО ХОТИТЕ! А у соревнований (3) есть свои правила… И будьте добры их соблюдать, а не пытаться поменять. Для изменения правил нужны более веские причины чем свое собственное «хочу». (4) Последнее к вам, Рустам, совершенно не относится!!! Это был «привет» любителям менять правила…

Под этот мой ответ частично подпадает и ваше сообщение от: 14, 2008 - 07:48
Fenix - Фев 25, 2008 - 04:42 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


Нашел в заготовках. Немного переделал. Впечатление, что печатал.

b8,c7,a7,h6,d6 (f4A), g7 (f6), b8, b2, d4, h8+ A (e7), h6,g7,f8 (d2, e5), 3b2 (f4), c1+ Поскольку лишних белых единиц нет, то вариант чистый, и следовательно, композиционный, А.


b8,c7,a7,h6,d6 (f4A), g7 (f6), b8, b2, d4, h8+ A (e7), h6,g7[сильнее g1, но и там ничья],f8 (d2, e5[(c1)=]), 3b2 (f4), c1+

RS писал(а):


b8, h6, c7 (d8:b6), ce3, g3, a7+
Попытка "углубить и расширить" (голосом Горби).


b8, h6[b:f4/g3:c7+], c7 (d8:b6), ce3, g3, a7+

RS писал(а):


b4 (d6A) etc + A (c3), a5, c7 (d6), b8 (e1, d6 ), b6, gf2+ Попытка неудачна, =


b4 (d6A) etc + A (c3), a5, c7 (d6), b8 (e1, d6[(hg3/gf4)=] ), b6[сильнее g7+], gf2[и далее f4(ef6)=]+ Попытка неудачна, =
Fenix - Фев 25, 2008 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Прошу прощения, что с опозданием.
Были причины.

RS писал(а):
Надеюсь исправление получилось.

h6 (cb6, d6), cd4! (g3) etc


Черная шашка h4 дает им решающее преимущество. 1(cd6/g5/b2) с огромным преимуществом! Да и после 1(cb6) c7, cd4(de5)+

RS писал(а):

f6, d8, a5 (e5A B), d4! (c3 B1), f4, g3 (e1), b2, bc3, g5, g5+ A (e1), c5 (d2)!, g3, c7+ B (f4), e3, g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4, f4), b6+ Отсутствие лишних белых единиц позволяет видеть здесь в А и В два КВ, завершающееся двойными финалами/финальными идеями.


f6, d8, a5 [плохая позиция – простая ничья после (e1/e5) и вероятная после (g3)](e5A B), d4! (c3 B1), f4, g3[?] (e1), b2[Хватит – кажется что-то пропущено…], bc3, g5, g5+ A (e1), c5 (d2)!, g3, c7+ B (f4), e3, g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4[(b2)+ остальное ничья], f4), b6+
RS - Фев 25, 2008 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Спасибо большое, Петр Александрович!

Опять ошибся. Вот в этой позиции (1) не прогонял решение, дописав etc. помнил, что была она в разработке, забыв, почему отбраковал - выигрыш черных. Так не хотелось отказываться от хода сd4. (2) -исправление

(1) (2)

de3, e3 (cb6, d6), g3, g3 (de5), h4Z etc Z ef4 (b2!)=

А за эту публикацию просто стыдно.
Fenix писал(а):


RS писал(а):

f6, d8, a5 (e5A B), d4! (c3 B1), f4, g3 (e1), b2, bc3, g5, g5+ A (e1), c5 (d2)!, g3, c7+ B (f4), e3, g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4, f4), b6+ Отсутствие лишних белых единиц позволяет видеть здесь в А и В два КВ, завершающееся двойными финалами/финальными идеями.


f6, d8, a5 [плохая позиция – простая ничья после (e1/e5) и вероятная после (g3)](e5A B), d4! (c3 B1), f4, g3[?] (e1), b2[Хватит – кажется что-то пропущено…], bc3, g5, g5+ A (e1), c5 (d2)!, g3, c7+ B (f4), e3, g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4[(b2)+ остальное ничья], f4), b6+

упустил шашку с1. Это уже "полная катастрофа". Ужасно. Должно было быть очень красиво. А получилось очень ужасно.


Fenix - Фев 26, 2008 - 03:20 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(2)

de3, e3 (cb6, d6), g3, g3 (de5), h4Z etc Z ef4 (b2!)=


de3, e3 (cb6, d6), g3, g3 (de5), h4 [cd6]Z etc Z ef4 (b2!) = [d6(a1), a5/c7+]

RS писал(а):


Я, ради эксперимента, ставил белым а1… Получилось погано…
Посмотрим, что при шашке на с1.
Сразу стало заметно, что d8 сильный ход: ППР: d8, a5(d6 A), c7, d8(e5), c5+ A(f6), g7, g3(e1), d8, h4(a7), b2+

f6, d8, a5 (e5A B), d4! [c5/c7/d8+] (c3 B1), f4, g3 [cb2/ab6+] (e1), b2 [f4+], bc3, g5, g5+ A (e1), c5 [g3+] (d2)!, g3, c7 [b4/b6/d8+]+ B (f4), e3 [d4/c5+], g5 (f4), b6+ B1 (a3, f4 [? Надо (d4)!=], f4), b6+

Увы, опять получились две ГЛЮКЕМЫ... Sad

В отношение (2), хочу сказать, что, по-видимому, моя вариация была почти единственной! Почти, потому что, можно в начальной расстановке убрать черную е5 и добавиь белую d6: b8, f4 и т.д.
Fenix - Фев 28, 2008 - 04:55 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



b8 [угроза а7+] (d2), d4!, b6! (7a5), a1, d4, d4 [интересный моментик с 3...(3a7), 4.c3]


1 2

1
Так предлагает сохранить миниатюру Иван Ивацко: b8+

2
А это моя, не очень удачная попытка: b8, de3, g3, e7+
RS - Фев 28, 2008 - 05:40 PM
Тема сообщения:
А куда делся прелестный этюд уважаемого Василия Гребенко? Любое
его произведение привлекает внимание!
Исправления?
(2)

(2) f8, b4, f4, f2, a1, e5, e5 (f6,f8 ), f2+ (это к тому, что механизм, в принципе, растягивается, но хотелось сделать попроще.)

Собственно говоря, ради чего пишу. похвастатьсяSmile Smile седня нашел такую чумовую вещичку



h8 (b4a), 8g7!! (d6b), hg3, g3, f2, f8, f: h6: e3: e7, b:c5, c5+ a (g7), a1, d4, c5 (c1), e7, g7+ b (h6), fg3, e1, c5/ d6+
Fenix - Фев 28, 2008 - 07:45 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
А куда делся прелестный этюд уважаемого Василия Гребенко? Любое
его произведение привлекает внимание!


Я что-то пропустил?
Fenix - Фев 29, 2008 - 03:15 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
А куда делся прелестный этюд уважаемого Василия Гребенко? Любое
его произведение привлекает внимание!
Исправления?
(2)

(2) f8, b4, f4, f2, a1, e5, e5 (f6,f8 ), f2+ (это к тому, что механизм, в принципе, растягивается, но хотелось сделать попроще.)


Попроще – хуже… (1) с ППР – b6+ А (2) – уцелела. Идея хорошая. Только по поводу легальности готового удара сомнения…

RS писал(а):
Собственно говоря, ради чего пишу. похвастатьсяSmile Smile седня нашел такую чумовую вещичку



h8 (b4a), 8g7!! (d6b), hg3, g3, f2, f8, f: h6: e3: e7, b:c5, c5+ a (g7), a1, d4, c5 (c1), e7, g7+ b (h6), fg3, e1, c5/ d6+


h8 [ППР: fg3+] (b4a), 8g7!! (d6b), hg3, g3, f2, f8, f: h6: e3: e7, b:c5, c5+ a (g7), a1, d4, c5 (c1), e7, g7+ b (h6), fg3, e1, c5/ d6+
alemo - Фев 29, 2008 - 04:17 AM
Тема сообщения:
Motiv spetzialno dlya Rustama Laughing

Xod chernix

Fenix - Фев 29, 2008 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Подобный мотив (правда не на краю доски, а в центре) я пытался обработать в сотках, но без дамок не получилось...
RS - Фев 29, 2008 - 12:59 PM
Тема сообщения:
(1)(2)(3)

(1)d8(d2A), e1+ A (d4), f6, h4 (f2!!), e1 (e3), a5 (f2, g1), c3, c3+

(2) f8(c5a), h6 (b6 c), b2, d4, d2+ a (b8 ), 4d6 (ec5b), f4 (d4), g7+ b(ac5), f4+ c (b8 ), f8 (f2d), g3, c3, e1+ d(d4, dc3) оценка позиции ?

(3) h8, fe5, f4, e5, f8!, b4, b4+ Легальность в ретронотации (ce7), fg7 (bc5)

(4)(5)(6)

(4)cd8 (b4A), bc7, a5, g7, g7 Это было. Ну, надо ж как-то ответить на заморочку от Александра Моисеева Smile. Вот тож удар на g7 чистый. И два варианта. A (f4), f6! , e5 (f6, f6), d6 (g5B), e7 (f4), f8+ B (a7), c7 (g5), оценка позиции ?
(5) Проблема старая. печатал? gf8 угроза d8 (fg3), 2f4, ed2, b2, d8, f4, f2, h2+
(6) Может такая расстановка? очень сырая.
h8 (f4 a b), 8g7!! (d6) etc+ a (g7), e1 (d6), e5, b8+? b (d6), b8+?
(7)(8 )
Fenix - Мар 01, 2008 - 09:20 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(1)(2)(3)


(1)d8(d2A), e1+ A (d4), f6 [d:b:h4,e1+], h4 (f2!!), e1 (e3), a5 (f2, g1), c3, c3+

(2) f8[cb8/h8/de3+](c5a), h6 [fg7/cb8+] (b6 c), b2, d4, d2+ a (b8 ), 4d6 (ec5b), f4 (d4), g7+ b(ac5), f4+ c (b8 ), f8 (f2d), g3, c3, e1+ d(d4, dc3) оценка позиции ?

(3) h8, fe5, f4, e5, f8!, b4, b4+ Легальность в ретронотации (ce7), fg7 (bc5) [!!!]

RS писал(а):
(4)(5)(6)


(4)cd8 [cd6+] (b4A), bc7, a5, g7, g7 Это было. Ну, надо ж как-то ответить на заморочку от Александра Моисеева . Вот тож удар на g7 чистый. И два варианта. A (f4), f6! , e5 (f6, f6), d6 (g5?B), e7 (f4), f8+ B (a7), c7 (g5?), оценка позиции ? [(b6!,g5)=]
(5) Проблема старая. печатал? gf8 [h8/ef8+]угроза d8 (fg3), 2f4, ed2 ? [hg7/fg7/d8+], b2, d8, f4[такого хода нет, надо бить на d8], f2, h2+
(6) Может такая расстановка? очень сырая.
h8 [ab8/fg3+](f4 a b), 8g7!! (d6) etc+ a (g7), e1 (d6), e5, b8+? b (d6), b8+?
RS - Мар 01, 2008 - 09:46 AM
Тема сообщения:
Спасибо большое, Петр Александрович!
Извините, что столь несовершенно. :(
По (1). Шашка а1 при черной а3 проводится? запамятовал способ.
По (2). Кучу ПР явно не ждал. ждал нерешаемость. Исправить вряд-ли. Выбрасываем. Тот же вердикт для большинства идей- позиций.
alemo - Мар 01, 2008 - 10:44 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Шашка а1 при черной а3 проводится?
NET
Fenix - Мар 02, 2008 - 06:51 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(7)(8 )


Решений не было, но:

(7) без ПР, но здесь нет легальности.
(8 ) ничья сb4(de5), d6(b2)=
RS - Мар 03, 2008 - 05:13 PM
Тема сообщения:
(1)(2 не решаемость!)


(1). d8, f2, c7Z, d2, c3, c1+ Z f7, d2 (c3!)= Мини на тему выбора поля, куда жертвовать дамку (с7-е7) и борьбы за пункт с3 в ГВ и ЛС. (2)cd8, h8, g7, f6, e7, c7, a7?? (g3), b8 (h2), g3, f2+ Вот откуда появилась идея этюда (см. топик Новые этюды), оказавшаяся, оказывается, забытой старой (вот какая оказия Smile).

(3)(4)
(3) d8, e7, g7, c3, c3+ (4) g7, f6, d4, d4, a1 [ (c5, c5), b6]+
Fenix - Мар 03, 2008 - 07:31 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(1)(2 не решаемость!)

(1). d8, f2, c7Z, d2, c3, c1+ Z f7, d2 (c3!)= Мини на тему выбора поля, куда жертвовать дамку (с7-е7) и борьбы за пункт с3 в ГВ и ЛС.


(1). d8 [g3+], f2, c7Z, d2, c3, c1+ Z f7, d2 (c3!)=
С (2) всё ясно.


RS писал(а):
(3)(4)


(3) d8, e7, g7 [c3+], c3, c3+
(4) g7, f6, d4, d4 [(b6)=], a1 [ (c5, c5), b6[b2/f2+]]+
berg - Мар 04, 2008 - 04:09 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Одна из наиболее интересных реализаций этой темы:

Автор мне неизвестен.
gluk - Мар 04, 2008 - 05:44 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Автор мне неизвестен.



Не знаю был ли у меня ИП, но эту позицию я публиковал в "Вечерней Москве" где-то в восемьдесятых годах. В то время у меня немало позиций в "64" совпали.

Была еще такая вариация

Fenix - Мар 04, 2008 - 11:57 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Одна из наиболее интересных реализаций этой темы:

Автор мне неизвестен.


Автор Н.Торопов.
Знаю, потому что сам в начале 80-х составил её, но, увы, позже чем Торопов, как потом оказалось.
RS - Мар 04, 2008 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Спасибо большое, Петр Александрович, за разбор позиций!

Фишка остается - выбор поля жертвы дамки и сочетание ГВ и ЛС в ключевом ходе на с3. Что удар и эндшпиль далеко не нов - догадывался.
Fenix - Мар 04, 2008 - 06:19 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо большое, Петр Александрович, за разбор позиций!

Фишка остается - выбор поля жертвы дамки и сочетание ГВ и ЛС в ключевом ходе на с3. Что удар и эндшпиль далеко не нов - догадывался.


ПР нет.
Но нет и легальности... Sad
Fenix - Мар 06, 2008 - 07:43 PM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2008г.



Виноват...
Лениво, бестолково, но пока нет времени просто сесть за доску и отвести душу. Laughing Sad

fe7, g5, c5(e7), f8, a3(f2), g3, d6+
berg - Мар 07, 2008 - 05:11 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2008
f6(b4 A), a3(g1), ac5(3f2), a7(e7), d8(e1 B), h4, f2+
A. (e7), f8(g1), a7(3f2), a3(e1), c3, c5+
B. (h2, e5), c7, h2+
Главный вариант + В - есть такие этюды.
Здесь добавлен А и появляется множество эхо-вариантов В.
RS - Мар 08, 2008 - 09:38 AM
Тема сообщения:


e7, d8 (c3!! I) куда бить? попытка первая е1 (ed2!), номер два f4 (e1), h4 (d4)= остается d2!!, d2, c3, d4, d4, c5+ I (e1) оценка позиции = ?

(1)[img]http://fmjd.org/dias2/save/12049750684.png [/img](2)(3)

(1) h8, g3, a7, a1, g1, c1+ (2) h8, b2, d2, g1, f8, h6, a7, d4+(3) b8 (g3 a), h8, a7, d8+ a (a5), h8, a7 (b2), c3, e3+



Идея Петра Шклудова, март 2008

d6 (f2, b4), a3 (f4 a, hg3), e5 (e7) etc a (c3, f4), c7 (e3), b8 (f2), a7 (g1), c3 (g3, h2), g5 (e5), d4+
Fenix - Мар 08, 2008 - 02:13 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



e7, d8 (c3!! I) куда бить? попытка первая е1 (ed2!), номер два f4 (e1), h4 (d4)= остается d2!!, d2, c3, d4, d4, c5+[Хорошая идея! Четыре раза размен назад!] I (e1) оценка позиции = ? [да ничья: d2, d2(gf2)=]

RS писал(а):
(1)[img]http://fmjd.org/dias2/save/12049750684.png [/img](2)(3)


(1) h8, g3, a7[a1/g1+], a1, g1, c1+ [«Слушай, абидно! Панимаишь?» А идея – блеск.]
(2) h8, b2, d2, g1, f8[а7+], h6, a7, d4+
(3) b8 (g3 a), h8, a7, d8+ a (a5), h8, a7 (b2), c3, e3+

№3 номально.

RS писал(а):


Идея Петра Шклудова, март 2008


d6 (f2, b4), a3 (f4 a, hg3), e5 (e7) etc a (c3, f4), c7 (e3), b8 (f2), a7 (g1), c3 (g3, h2), g5 (e5), d4 [(h2)=]+
Не всё так просто...
berg - Мар 11, 2008 - 09:14 AM
Тема сообщения:

g3, b2, a7, e7, d8, g5, f2+
В.Гребенко, 2008
RS - Мар 11, 2008 - 11:34 AM
Тема сообщения:
(1)(2)(3)
(1)b8, f4, d8 1этап (b2a), b6, e3 2 этап (a1), b2, e3 3 шаг d4, c5+ 4 -ый
a (e3), f6 (d2), c3 (d8, h4 b), 5b4 (d4), d2+ b (d4), b2 (h4), ac3 (d8 ), g7+(2)
(2) b8, e5 (*f6), a7, e7, hc5, c3, c3+
(4)(5)(6)
(4) gf6 (c7), f2 (b8 ), e3 (a7), h6+ (5) похоже , теперь начал уже пропускать шашки на диаграммах :( :( Confused Confused h8,b2, d2, g1, f8, h6, e3, g1+ (6) Примитивно, но лучше не придумывается h8,g3, a1, g1, c1 (f6), e3 (e5), c5 (f4), f2 Хотелось бы добавить к полям a1, g1, c1 еще е1

(7)(8 )(9)(10)

Комбинационный механизм - Василий Гребенко, март 2008. К вопросу об оценки ее.
(7) d2, a7, e7, d8, g5, f2, f2+ (8)b2, b4, a7, e7, d8, h6+ (9) gf8, fe7, g7, a7, e7, d8, h6, b2+(10)gf2, a7, e7, d8, g5, e3, a1+
Fenix - Мар 11, 2008 - 03:35 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

В.Гребенко, 2008


g3 [a7(a1), ab8, fg3, gc3+], b2, a7, e7, d8, g5, f2+
Fenix - Мар 11, 2008 - 03:40 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(1)(2)(3)
(1)b8, f4, d8 1этап (b2a), b6, e3 2 этап (a1), b2, e3 3 шаг d4, c5+ 4 -ый
a (e3), f6 (d2), c3 (d8, h4 b), 5b4 (d4), d2+ b (d4), b2 (h4), ac3 (d8 ), g7+(2)
(2) b8, e5 (*f6), a7, e7, hc5, c3, c3+


(1)b8 [g7+], f4, d8 1этап (b2a), b6, e3 2 этап (a1), b2, e3 3 шаг d4, c5+ 4 -ый [Увы… Придется а7 переставить на f2, и 1.g3+]
a (e3), f6 (d2), c3 (d8, h4 b), 5b4 (d4), d2+ b (d4), b2 (h4), ac3 (d8 ), g7+

(2) b8, e5 (*f6), a7 [c3,e1+], e7, hc5, c3, c3+


RS писал(а):
(4)(5)(6)
(4) gf6 (c7), f2 (b8 ), e3 (a7), h6+ (5) похоже , теперь начал уже пропускать шашки на диаграммах :( :( Confused Confused h8,b2, d2, g1, f8, h6, e3, g1+ (6) Примитивно, но лучше не придумывается h8,g3, a1, g1, c1 (f6), e3 (e5), c5 (f4), f2 Хотелось бы добавить к полям a1, g1, c1 еще е1


(4) gf6 (c7) [(d6/b8/g1/b4)=], f2 (b8 ) [(d6/h2)=], e3 (a7) [(c7/d6/h2)=], h6 [(b8/b4)=]+

(5) похоже , теперь начал уже пропускать шашки на диаграммах :( :( Confused h8 [f8+],b2 [g7+], d2, g1, f8, h6, e3, g1+

(6) Примитивно, но лучше не придумывается h8,g3, a1, g1, c1 (f6), e3 (e5), c5 (f4), f2 Хотелось бы добавить к полям a1, g1, c1 еще е1 [ПР нет. Но эндшпиль – «а-ля» 60-е годы… Неточен.]


RS писал(а):
(7)(8 )(9)(10)

Комбинационный механизм - Василий Гребенко, март 2008. К вопросу об оценки ее.
(7) d2, a7, e7, d8, g5, f2, f2+ (8)b2, b4, a7, e7, d8, h6+ (9) gf8, fe7, g7, a7, e7, d8, h6, b2+(10)gf2, a7, e7, d8, g5, e3, a1+


(7) d2 [а7+], a7, e7, d8, g5, f2, f2+

(8)b2, b4, a7, e7, d8, h6+ [!!!]

(9) gf8 [ef8+], fe7 [cd8+], g7, a7, e7, d8, h6, b2+

(10)gf2, a7, e7, d8, g5, e3, a1+ [!!]
berg - Мар 12, 2008 - 10:30 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2008
a5(fg1 A), e7, e3, e1+
A. (e7), d8(fg1), b8!(d4), e3(f2), a7(e1), g5(g1), ge3, h4+
Помогите проверить на П/ЧПР.
Fenix - Мар 12, 2008 - 01:41 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

g3, b2, a7, e7, d8, g5, f2+
В.Гребенко, 2008


П.Шклудов, 2008г.
(исследование темы В.Гребенко)



c5, d2, c3, a7, e7, b8, g1(b6), a7(b4), e5(g1), ed4(b6), a3+
Fenix - Мар 12, 2008 - 03:35 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

В.Гребенко, 2008
a5(fg1 A), e7, e3, e1+
A. (e7), d8(fg1), b8!(d4), e3(f2), a7(e1), g5(g1), ge3, h4+
Помогите проверить на П/ЧПР.


Василий, ПР нет.
Красиво!
berg - Мар 13, 2008 - 05:05 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Василий, ПР нет.

Спасибо. У меня нет 6-и фигурной базы окончаний - возникают сложности с оценкой дамочных окончаний.
RS - Мар 13, 2008 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Петр Александрович, спасибо большое за помощь!

Уважаемый Василий Гребенко, радуйте почаще, пожалуйста, своими великолепными идеями. На другом сайте сказали бы "аффтар, пиши ищо". Я скажу - этюды неподражаемы!

(2)(3)

(1) a5, f8, d6, d6 (dc7), e7 (b6, fCool Буткевич? b4 (e7), c5 (f6), d6 (g5), c7(f4), b8 (e3), f2, a7+ (2) b8 (f6A), b4, g3, e1+ A (e5), c3, f2 (g1), h2+увы, т.н. "вечное решение" убивает композиционный вариант. Легальность сложная. (3) h6, e7, b6, d2, e3, c3Z, c3+ Z f4 (e3)=
Fenix - Мар 13, 2008 - 03:28 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Fenix писал(а):
Василий, ПР нет.

Спасибо. У меня нет 6-и фигурной базы окончаний - возникают сложности с оценкой дамочных окончаний.


berg писал(а):
gluk писал(а):
Согласен, что в качестве ИП может выступить следующая позиция
Была такая позиция K20(1105).

Вспомнился еще один мотив Зубова, который также хорошо смотрится и на малой доске:

h6(a1 AB), fg7, gf4, b6, h8+
A.(ab4), fg7, d6, gf4, f8+
B.(d4), fg7, gf4, b6, a1+


Этот этюд тоже без ПР.

А этому место скорее здесь, чем на соточной теме "Новые миниатюры.

Fenix писал(а):
gluk писал(а):
Цитата:
Тема известна из русских шашек.


Согласен, что в качестве ИП может выступить следующая позиция



Мы с В.Константиновым составили её практически в одно и то же время.

П.Шклудов, "Звязда" 11.11.1978г.



Более поздяя версия:


Fenix - Мар 13, 2008 - 05:04 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

(2)(3)


(1) a5, f8, d6 [e5/f6+], d6 (dc7), e7 (b6, f8 ) Буткевич? b4 (e7), c5 (f6), d6 (g5), c7(f4), b8 (e3), f2, a7+
(2) b8 (f6A), b4, g3, e1+ A (e5), c3, f2 (g1), h2 [f4/g3+]+увы, т.н. "вечное решение" убивает композиционный вариант. Легальность сложная. [Не «вечное решение», а ЧПР. Там выигрыш не только на b8+ Но один вариант ЕСТЬ!]
(3) h6 [d8+], e7, b6, d2, e3, c3Z, c3+ Z f4 (e3)=

Аффтар жжот... Пацталом! Wink
RS - Мар 13, 2008 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Аффтар жжот... Пацталом!


Писарь возжигаетъ! Обезсилехъ смѣяся! Smile Smile

UPD


d8, b6, f4, f4+ Перемена цвета шашек на полях с7, d6, f4, в целом - по одной диагонали. две невынужденные жертвы дамки.
Fenix - Мар 14, 2008 - 02:35 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


UPD


d8, b6, f4, f4+ Перемена цвета шашек на полях с7, d6, f4, в целом - по одной диагонали. две невынужденные жертвы дамки.


В чера, сходу, не стал проверять. Идея - супер!

Но, клинтон-буш твою тудыт!
Cry 2.d4!+
berg - Мар 14, 2008 - 07:57 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Cry 2.d4!+

Стандартная болезнь - стандартное лечение - добавить черную на F8.
Жаль, что в этом случае позиция выпадает из жанра миниатюр.

На эту тему из базы:
К19(774)К07(749)

и этюд

В.Гребенко, 2008
d8! (d2 A), g7, g5, a3+
A.(c1), I de6(cd2), II h4(e1), f2, f4, f4+
I. df6?(cd2), h4(b2), ed6(a1), e1(e7!)=
g5?(g7)=
h4?(3b2), hf6(e7!, a1), df6(f4!)=
a5(cb2)=
b6(3b2), ed6(e7, d2), fd6(h8 )=
II.b6?(e7!, 1b2), fd6(h8 )=
RS - Мар 14, 2008 - 11:00 AM
Тема сообщения:
(1)(2)

(1) d8 (*d6), f6! Z , c7, b8 (c5, e7a, d2), bg3, e3, g5, c1+ a (f6), a7! (hg5), ab6!! Z2 (h4), a5+ Зигзаг удачи Z g5(c5)+ Z2 с7 (f4!), d8 (g5, h3)=

(2) g7, d8, a3, c1, g5, h4, f2+ Легальность в ретронотации. (f4:d2), hg3 (a5:c3), h4:f2 (c3:g3), df2
berg - Мар 14, 2008 - 03:08 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
К19(774)[img]

Автор Б.Иванов. 10-й чемпионат РБ 1999г.
alemo - Мар 14, 2008 - 03:59 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Vot chto poluchilos u menya na eto okonchaniye:


A. Moiseyev, SHR, 3-14-2008

b6(c7:a5), g7, g7, f8, a3 itd +
Fenix - Мар 14, 2008 - 04:16 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
(1)(2)


(1) d8 (*d6), f6! Z , c7, b8 (c5, e7a, d2), bg3, e3, g5, c1+ a (f6), a7! (hg5), ab6!! Z2 (h4), a5 [(hg3)=]+ Зигзаг удачи Z g5(c5)+ Z2 с7 (f4!), d8 (g5, h3)=

(2) g7, d8, a3, c1, g5, h4, f2+ Легальность в ретронотации. (f4:d2), hg3 (a5:c3), h4:f2 (c3:g3), df2
[Получается некий тематический конкурс Laughing :]

П.Шклудов, 2007г.



fg7(h8:d4), f6, c7, a3(d2), c1(e1), g5, h4, f2+
RS - Мар 15, 2008 - 01:56 AM
Тема сообщения:
Тематический конкурс понравился! Великолепно!
П.Шклудов, 2007г.


Блестящее произведение! Фишка очень понравилась - после fg7 и (4d4) f8+ угроза повторяется в основном варианте. Двойной показ идеи удара с поля f8. Если переставить ч.ш. h8 на d8, один вариант играет, другой нет. Правда, в начальной стадии не заиграны пять шашек две белых и тройка менов b2, c3, d2. Но это так, для меня лично, параметр.

A. Moiseyev, SHR, 3-14-2008

Угроза удара на а3 после ab6 купируется ответом 7a5, но на пару ходов (cм. upd). Кроме трех шашек, f2, g3,-h4, остальные в начальной расстановке играют (повторюсь, параметр имеет значение для меня). Разница между вторым и первым местом Smile - зрелищность игры, скорость.
Вот.
___
Если продолжать разбор позиций, то
Б.Иванов. 10-й чемпионат РБ 1999г.

Ч.ш.h8 легко убирается с доски. Нарушение экономичности (хотя, как правило, на рассмотрение судей).
_



d8, d6, d2, g1 (c3), d2, f2, f2+ Легальность в ретронотации (инверсии записи ходов) (a7:c5), c5:e7 (f8:d6), hg7 (de5)
upd. Идея Александра Моисеева

Fenix - Мар 16, 2008 - 10:27 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


d8, d6, d2, g1 (c3), d2, f2, f2+ Легальность в ретронотации (инверсии записи ходов) (a7:c5), c5:e7 (f8:d6), hg7 (de5)
upd. Идея Александра Моисеева


Первая:
d8 [h8/ef8+], d6, d2, g1 (c3), d2, f2, f2+

Вторая:
ПОЛУЧИЛАСЬ! Laughing
alemo - Мар 16, 2008 - 12:18 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Pobeditel konkursa !
Fenix - Мар 16, 2008 - 05:19 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



Конечно чепуховина, но существует:

П.Шклудов, 2008г.

d8, d2, g1(c3), d2, f2, f2+

простое спасение идеи:

d8, d2, g1(c3), d2, f2, f2+
Шашка f8 спасает от ПР.
Tsvetov - Мар 16, 2008 - 08:06 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):


d8, d2, g1(c3), d2, f2, f2+
Шашка f8 спасает от ПР.


Должен отметить сходство со следующими позициями:

М.Цветов, 2006г.


С.Устьянов, 2007г.

Fenix - Мар 17, 2008 - 03:28 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
М.Цветов, 2006г.


С.Устьянов, 2007г.


М. Цветов - великолепно!

С.Устьянов - есть серьезные предпосылки на ППР: hg5+
berg - Мар 17, 2008 - 06:08 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Если продолжать разбор позиций, то
Б.Иванов. 10-й чемпионат РБ 1999г.

Ч.ш.h8 легко убирается с доски. Нарушение экономичности (хотя, как правило, на рассмотрение судей).

Я что-то не вижу, как легко убрать H8 Rolling Eyes

Свежая "лестница"

В.Гребенко, 2008
berg - Мар 17, 2008 - 03:15 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Свежая "лестница"

К сожалению (для меня), должны быть ИП:

Fenix - Мар 17, 2008 - 04:00 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Б.Иванов. 10-й чемпионат РБ 1999г.



Конечно же h8 не убирается.
Без неё ППР.
Fenix - Мар 18, 2008 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):



e5, h6, g5, e7, a3...+


По сообщению Сергея Бородавкина (Гродно), это его проблема из чемпионата Минской области 2007г., №92.

Между прочим Сергей совсем даже неплохо составляет на русской доске! Его проблемы уже сейчас сделаны очень грамотно.
Хотелось бы пожелать ему творческих успехов, и БОЛЬШОГО ТЕРПЕНИЯ! Увы, в мире сплошных идейных предшественников, очень просто разочароваться...
Работайте, Сергей! Не поклодая рук! Только так придут и победы и звания.
berg - Мар 19, 2008 - 11:39 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2008
h6(c1), c5(a3 A), e5, e3(h2), g1+
A.(h2), fd4(a3 B), hf8, c5, a7+
B.(g1), a7, e3+
Fenix - Мар 19, 2008 - 01:31 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

В.Гребенко, 2008
h6(c1), c5(a3 A), e5, e3(h2), g1+
A.(h2), fd4(a3 B), hf8, c5, a7+
B.(g1), a7, e3+


На этот раз вы составили этюд А.Савельева АНТ.64-3-554 (e7,f6-g7 / f4-h4: gf8(hg3), h6+).
alemo - Мар 19, 2008 - 01:55 PM
Тема сообщения:
A tak proxodit ? (sm diagrammu)



h6 (c1 AB a), c5 - Savel'ev


A. (a5), e5+

B. (e1), g1 ... zdes trebuyetsya proverka programmoi, no kajetsya viigrish za belix s drugimi starinnimi ideyami.

a. (b4), c7+ ... lubopitnaya pozitziya. Zdes vrode bi final ne economichni, no esli cherniye idut (h2), to viigrivayet tolko g3, a esli cherniye idut (f2), to viigrivayet tolko e3. To est v etoi pozitzii (pered xodom chernix) zadeistvovani VSE beliye shashki Laughing

Alexander
Tsvetov - Мар 19, 2008 - 03:35 PM
Тема сообщения:
B(e1)g1(a5)=
Cаша, я не виноват, так показала "плюс 600" Shocked
Fenix - Мар 19, 2008 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Попутно промелькнули две такие позиции:

1 2


№1
И. Тимковский, АНТ.64-4-6
d4(e1 A), h4(gf2 B), g1(c3), d2, gf2+ A(g1), he3(g3-f2), h4(e1), a7, f2+ B(h2), g1(a5), e1(c7), f4, h4+

#2
П.Шклудов, 2008 (???)
e5(g1 A), a7(g3-f2), fc5(e1), h4, f2+ A(e1), c3(d6 B), c5(h2), g1+ B(e7), h2+
alemo - Мар 19, 2008 - 07:09 PM
Тема сообщения:
#1 VP - etot variant ya videl. Pitalsya prisobachit ego k sxeme Savel'eva, no bez uspexa Embarassed
alemo - Мар 20, 2008 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Kak to tixo i nezamtno etot topik pereshagnul otmetku v 100,000 xitov i stal 3 laureatom Laughing
berg - Мар 24, 2008 - 04:40 AM
Тема сообщения:
"Заразился" от 100-к.
Вторая позиция в формате 7*7

В.Гребенко, 2008
f8, g7, f2, c3, d8, f6+
berg - Мар 25, 2008 - 04:05 AM
Тема сообщения:
[quote="berg
[/quote]
В этой позиции белая E7 может стоять на H6.
Можно просто добавить черную на G7.
Fenix - Мар 25, 2008 - 04:26 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):


В этой позиции белая E7 может стоять на H6.
Можно просто добавить черную на G7.[/quote]

Кажется я понял идею: откуда начинается игра основной комбинационной части, там и заканчивается! Wink
Fenix - Мар 31, 2008 - 03:03 PM
Тема сообщения:
Проблемы Николая Грушевского

№1 №2

№1
f8 (g7) cd6! (d2A) c7 (b6B) b4 (f6C) f8, a5+
C(c5) e3, a7+
B(f6) b4 (c5VP1) e7+
VP1(b6) f8, a5+
A(f6) e7, de7, b4, c1+
Автор спрашивает: можно ли здесь доказать легальность.
Перестановка e7 на g7 дает простое доказательство легальности готового удара. Однако она дает и ППР: h8+

№2
h8 необходима для устранения ППР.
f8, ed6, c7, f2, g3, b4, a5+
Fenix - Апр 01, 2008 - 06:08 PM
Тема сообщения:
Проблемы Николая Грушевского


№3

№3
Проблема №2 улучшена автором: f8, ed6, c7, h2!, g3, b4, a5, b6x.
Fenix - Апр 02, 2008 - 03:46 PM
Тема сообщения:
Проблемы Николая Грушевского

Решение №3 с ложными следами:
I f8, ed6, c7 (b6 VP1) II h2, III g3, b4, a5, b6+
VP1(f6)h2!, g3!,b4+
I b4?,c3(d6,e7,b2)= II b4? (f6) f8,a5 (e1)= III b4?, a5 (e1/g1)=


Вариации на тему:

№4 №5 №6

№4
f8, I b6,c7,b4,a5+ I b4? (f6!) f8,e7(f6)=

№ 5
f8 (g7VP1)c5!(f6VP2)f8!,b4,h2!+ VP2(d2)f8,b4,h2+ VP1(d2)c5,f8,b4,h2+

№ 6
f8(g7VP1)c5!(d2VP2)f8,b4,b6+ VP2(f6)f8!, b4,f6+ VP1(d2)c5,f8,b4,b6+
g3 служит для точного заключительного удара и достижения авторской задумки, т.е. эндшпильной позиции-системы.


№ 7 №8 №9

№7
f8, I d6,c7,b4,a5+ I b6?(c5 IV)= II (f6?) c7,b4,a5+

№ 8
f8, I cd6,c7,b4,a5+ I b6?(c5II)g3(f2)f8(b2)g7!(a1)g5-f6= II(f6?)c7,b4,a5+

№9
Попытка, сократив на один ход №1, исправить её:
f8,c7(b6A)b4(f6B)f8,a5+ B(c5)e3,a7+ A(f6)b4(c5VP1)e7+ VP1(b6)f8,a5+
Но ЧПР: 2.a7+
Fenix - Апр 03, 2008 - 06:13 PM
Тема сообщения:
№1 №2

№1
П.Шклудов, 2005г.
Вспомнил свою проблему из 6 Чемпионата Новополоцка 2005 года.
h6, gf8, g3, d2, c3, b4, a5(e3), e1+

№2
П.Шклудов, 2008г.
А эта проблема получилась в результате «копания» в теме.
f8, cd6(e7 a), b4(f6), f8, e7, c5(e5), g3+
a(f6), fe7, b4, ee7, c5+
Н.Грушевский: «У Вас получилась проблема вполне самостоятельная. Поздравляю с находкой!».

Далее Николай Николаевич пишет:
«Смысл моего обращения (просьбы) был в том, чтобы помогли мне сохранить 4 комбинации и 3 в другом случае без участия дамок в исходном положении. А с дамками я и сам справился с этой проблемой.
Меня, как автора идеи, совершенно не устраивает, например, такая расстановка, лежащая на поверхности:

№3

ed6 +»
Fenix - Апр 06, 2008 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Композиции Николая Грушевского
(вариации)

№10 №11 №12

№ 10 I f8, cd6, de7, b4, h2+ I h8?, f8, h4 (a1)=
№ 11 f8 (g7VP1) c5! (f6VP2) f8!, b4, h2+ VP2(d2),f8+ VP1(d2) c5,f8+
№ 12 f8(g7)c5!(f6!)f8!,b4,b6!+

№13

№13 f8, cd6, c7, b4, a5+

Буквально полчаса назад, вернувшись к теме, нашел такую возможность:

Н.Грушевский, П.Шклудов, 2008г.



de7, f8, c7, (b6 A), b4(f6 B), f8, a5+
A(f6), b4(c5 VP1), e7+
B(c5), e1, a5+
VP1(b6), f8, a5+
Fenix - Апр 08, 2008 - 03:00 PM
Тема сообщения:
Вчерашие вечерние поиски:

Н.Грушевский, П.Шклудов 2008г.

de7, f8, b4(f6 A), f8, a5+
A(c5), e3, a7+
Fenix - Апр 08, 2008 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Н.Грушевский, П.Шклудов 2008г.
№1 №2

№1
a7, f8, b4(f6), f8, h2(d6/e7), b8(c7/d6), g7, b8+
А еще эта проблема примечательна тем, что игру начинает и заканчивает одна и та же шашка белых.

№2
c7, gf8, d4, f2, g3, b4, a5+
alemo - Апр 08, 2008 - 08:04 PM
Тема сообщения:
На тематический конкурс, только не знаю, как правильно авторство записать. Laughing Что скажете, Пётр ?

#1


h6, f8, b6, b4, b4 itd +

А это - осколки творческого процесса. Laughing

#2

А. Mоисеев, ШР, 4-8-2008

ef6, gf6 с 2-я вариантами ...

хотя впрочем сильно варианты не отличаются, может быть точнее было бы сказать по заморски - секвенция, или по человечески - эхо-варианты.
Fenix - Апр 10, 2008 - 04:06 PM
Тема сообщения:
Александр, мое мнение такое - ваши миниатюры достаточно самостоятельные (особенно вторая). Однако они могут совпасть (особенно вторая), из-за простоты задумки.
Fenix - Апр 13, 2008 - 06:50 PM
Тема сообщения:
Композиции Николая Грушевского

Для того, чтобы сохранить идею в жанре миниатюр, автор предлагает использовать такую расстановку:

№14

f8, b4(f6 A), f8, a5+
A(c5), e3, a7+

Однако главный вопрос так и остался без ответа…

ГОСПОДА!...
Но вы же АСЫ в доказательстве легальности!
Почему же до сих пор здесь:



никто так её и не нашел??? Sad Sad Sad
Или своим молчанием вы говорите о том, что сдаетесь перед поставленной задачей??? Sad Sad Sad
volk - Апр 15, 2008 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Fenix
Отправлено: Апр 13, 2008 - 10:50 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Однако главный вопрос так и остался без ответа…
ГОСПОДА!...
Но вы же АСЫ в доказательстве легальности!
Почему же до сих пор здесь:
никто так её и не нашел???
Или своим молчанием вы говорите о том, что сдаетесь перед поставленной задачей???

Нереальные планы...
berg - Апр 16, 2008 - 07:15 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2008
c7(b6 a), c7, b8(g1), g7, f8+
a.(d6), d2(c7), I e3!+
I. dc5?(fe5, b6!), A c5(g1), ab6(ed4)=
A.c7(e1), c3(d4)=
edvardbuzinskij - Апр 18, 2008 - 06:12 PM
Тема сообщения:

старая концовка А.Виндермана
белые выигрывают.РЕШИТЕ!
...Почему я её вспомнил? просто та же позиция встретилась в чемпионате ЛИТВЫ по... бразильским шашкам(там конечно свои нюансы).
berg - Апр 29, 2008 - 02:57 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):

старая концовка А.Виндермана
белые выигрывают.РЕШИТЕ!

Без компьютера решил - но компьютер (мой) предлагает вариант который и сам не может осилить: hg5(d4), f6(g5), h4, h8(d4) -?
berg - Апр 29, 2008 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Произошло "судьбоносное" заседание исполкома федерации шашек РБ.
Ищу смысл, документы.
В.Гребенко
Fenix - Май 01, 2008 - 03:24 PM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2008г.


№1 №2 №3

№1
de5, ge3, g1, h6, b6!(c5), a3+

№2
dc3, c3, de5, g1, h6, b6!(c5), a3+
Я не в восторге от обеих проблем… Но они есть!...

№3
dc5, c5, g5, e7(h8:d4 VP1 VP2), b8, bgh8, a5+
VP1 (h4:d4), b8(hf6), bgh8, a5+
VP2 (dd4), b8(h8:f6), bgh8, a5+

№4 №5 №6

№4
g3, cd2, f8, g5, e3, a1(c3), h6(ab2), c1+

№5
e5(fb6 A), d4+ A(hb6), g1+

№6
ed6(gc7 A), e5(b2), h8+ A(ac7), h2+
А почему, собственно, и нет???
Гроссмейстеры себе позволяют куда большую чепуху.
RS - Май 02, 2008 - 09:40 AM
Тема сообщения:

ed6 Z (h2A), e7 (e5B), f8, b6, d6, g3 (f2C), a7, c5, c5+ C (f4), g3, a7+ B (f6), d8, a3, b6, f4 (c3), c1+ A (e5), e7 (c5), b6 (c5), f8 (b6), h6 (c3), g7 (d4), e3 (hf2), a7+ финал получается 3D : 1D, без лишних единиц. Z b8 (h2Y, b6), ed6, a3, b2 (g3!), h4 (e3), c3 (b6)= Y (b4, e5), h2+


b8 (gf2), dc7, e1, g3, h2 [+] (e3, e3), g3+


ed8, g7, b4, g3, b4, c5, c5+

Петр Александрович, Вы и есть де-факто гроссмейстер, так что все могут короли!
В №1 , имхо, указать необходимо вар.А (с7), f8+ тогда заиграет чш а5. В принципе, добавляема ч.ш. b8. Можно покрутить №1+№2

alemo - Май 02, 2008 - 12:56 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
cd6, e7, g7, f8, b6+ ... A zhal Embarassed otlichnaya ideya
Fenix - Май 02, 2008 - 04:53 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):



ed6 Z (h2A), e7 (e5B), f8 [b8+], b6 [fd6+], d6, g3 (f2C), a7, c5, c5+
C (f4), g3, a7+
B (f6), d8 [b8+], a3, b6, f4 (c3), c1+
A (e5), e7 (d4), b6 (c5), f8 (b6), h6 (c3), g7 [c1+] (d4), e3 [h8/f6/f4/h2+] (hf2), a7+ финал получается 3D : 1D, без лишних единиц.
Z b8 (h2Y, b6), ed6, a3, b2 (g3!), h4 (e3), c3 (b6)= Y (b4, e5), h2+

ППР: cd6+

Эту проблему надо рассматривать со второго хода, оставив первую расстановку в качестве доказательства легальности, и идти по варианту А!!!
e7 (d4 А), b6 (c5 A1 VP1), f8(h2), d6, g3 (f2 B), a7, c5, c5+
A(f6), d8(h2), a3, b6, f4(c3), c1+
B (f4), g3, a7+
A1(f6), d8(h2), a3, f4(c3), c1+
VP1(h2), f8(c5), d6, g3 (f2), a7, c5, c5+

RS писал(а):

b8 (gf2), dc7, e1, g3, h2 [+] (e3, e3), g3+


Клас! Пацталом!

RS писал(а):



ed8 [ef8/cd8+], g7, b4, g3, b4, c5, c5+

Давайте с 4-го хода 5х5! Тогда получается…

RS писал(а):
В №1 , имхо, указать необходимо вар.А (с7), f8+ тогда заиграет чш а5. В принципе, добавляема ч.ш. b8. Можно покрутить №1+№2


С шашкой b8, как и без шашки b8, ППР: bc3+ Я смотрел эти возможности… Увы…
alemo - Май 02, 2008 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

b8 (gf2), dc7, e1, g3, h2 [+] (e3, e3), g3+

Клас! Пацталом!
Да, здорово сделано, Рустам молодец ! Мотив меня заинтересовал своей ненавязчивой простотой, и я попробовал повозиться. Почти сразу же наткнулся на 2-х вариатник. Думаю это наверняка уже было, но миниатюркой всё-таки разговелся.


А. Моисеев, ШР, 5-2-2008

Требуется серьёзная проверка последствий первого хода белых g3, но кажется чёрные должны устоять после (de5,c3), e3(a5) итд
Fenix - Май 02, 2008 - 08:14 PM
Тема сообщения:
Александр, у вас тоже всё получилось - после g3 ППР нет. Laughing
Tsvetov - Май 03, 2008 - 06:37 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Fenix писал(а):

b8 (gf2), dc7, e1, g3, h2 [+] (e3, e3), g3+

Клас! Пацталом!
Да, здорово сделано, Рустам молодец ! Мотив меня заинтересовал своей ненавязчивой простотой, и я попробовал повозиться. Почти сразу же наткнулся на 2-х вариатник. Думаю это наверняка уже было, но миниатюркой всё-таки разговелся.


А. Моисеев, ШР, 5-2-2008

Требуется серьёзная проверка последствий первого хода белых g3, но кажется чёрные должны устоять после (de5,c3), e3(a5) итд


Этот мотив известен уже 40 лет
A.Polman, 1967г.


Правда, здесь 4 варианта!
А-2-189
berg - Май 07, 2008 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Позвонил Александр Ремизов (постоянный участник конкурсов решения и ... уже составления композиций).
Показал следующую позицию, где не понятно как белым выиграть


Понятно, что пропущены шашки. Я попытался восстановить возможную игру и вот что получилось.

e3, d4, h6(e5 A), g7, a5(e3 C), e1+
C.(g3), b6(h2), g1+
A.(f4), b2(g3 B), e3(h2), g1+
B. (a3), c1+
Интересно будет потом сравнить с авторским замыслом.
alemo - Май 07, 2008 - 01:34 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):


e3, d4, h6(e5 A), g7, a5(e3 C), e1+
C.(g3), b6(h2), g1+
A.(f4), b2(g3 B), e3(h2), g1+
B. (a3), c1+
Интересно будет потом сравнить с авторским замыслом.

Esli iskat predshestvennika, to navernoye doljno bit tak:



Nezavisimo ot togo, kto avtor - blestyashaya pozitziya !!!
berg - Май 07, 2008 - 02:15 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Nezavisimo ot togo, kto avtor - blestyashaya pozitziya !!!

Отличное оформление!
Я забыл сказать - позиция, показанная мне Ремизовым, из конкурса решения, проводимого в одной из газет Ляховским.

Попытка поискать ИП не принесла результата.

Осталось только подождать этой (ее пока нет на сайте) и следующей публикации на [url]belarus.fmjd.org[/url]
Fenix - Май 07, 2008 - 02:29 PM
Тема сообщения:
В 65-м выпуске а газете "7 дней" дана позиция Д.Малая: (b4 c5 f4 g3 - a5 b2 d6 e7 h2- 4x5)
Там действительно нет выигрыша.
Попытайтесь теперь обработать эту позицию...
Где опечатка??? Laughing
berg - Май 07, 2008 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
В 65-м выпуске а газете "7 дней" дана позиция Д.Малая: (b4 c5 f4 g3 - a5 b2 d6 e7 h2- 4x5)
Там действительно нет выигрыша.
Попытайтесь теперь обработать эту позицию...
Где опечатка??? Laughing


Наверно, пропущена A7.

У меня (на работе) готовятся к юбилею - идет ремонт. В рабочее время за окном и отбойные молотки и машины. Я, наверно, препутал B2<->D2.
Осталось только определить авторство опубликованной Александром позиции: Ремизов-Гребенко-Моисеев Very Happy
alemo - Май 07, 2008 - 03:29 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Осталось только определить авторство опубликованной Александром позиции: Ремизов-Гребенко-Моисеев Very Happy

Был бы очень счастлив войти в число соавторов этой чудесной позиции, но ... не могу. Чтобы передвинуть шашку с А5 на С7 большого ума не надо, достаточно отсутствие звука отбойного молотка над ухом. Если у Ремизова действительно был именно этот замысел, то скорее всего - он автор, единственный. Если же он имел ввиду что-то ещё - автор только Вы.

Александр
gluk - Май 07, 2008 - 03:48 PM
Тема сообщения:
Думаю, здесь можно придумать немало добавок, но мне, кажется, опечатка здесь самая обычная - пропущена шашка белых на h6 Laughing


berg - Май 08, 2008 - 05:58 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Наверно, пропущена A7.

Что мне почудилось? Wink
Прав, видимо, Евграф. Но в этом случае у белых неточный финальный бой.
Попробую подправить позицию

h8, he5!, hg7, d4, f8, g5, f2+

А такое уже было в более емкой форме K09(2)

ab6(c3), d4, h8(ab2)...
gluk - Май 08, 2008 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Цитата:
А такое уже было в более емкой форме K09(2)


Да, прекрасная композиция. Автор, если не ошибаюсь Wink - Айрат Нагуманов (Москва).
berg - Май 14, 2008 - 05:40 AM
Тема сообщения:
Удалось найти ИП к ранее опубликованой позиции
К03(92)

ab6(7a5), ef2, e3, d4, h6(f4), d2, a5(b6 A), f4!(c3), d2, f2, f2+
A. (d4), f2, f2(b6), d8(c3), f6(d2), e3+
RS - Май 20, 2008 - 12:36 PM
Тема сообщения:


h8 (ef2 a), 6g7, b4, c5, hf6, f4, g5, c7, d2Z (e5A), e3+ A (c5), c3 (b2), b4, c3+ a (f6, ef2), b4, e7, f8 (g1), b4, c3 etc + Z ab2 (c5Y), c3+ Y (d4)=


брак. ПР a3+ финал 2:1

cb8, d6, e5, c3, b8, a7! (gf2), d2, g7, c5+
berg - Май 20, 2008 - 02:03 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


h8 (ef2 a), 6g7, b4, c5, hf6, f4, g5, c7, d2Z (e5A), e3+ A (c5), c3 (b2), b4, c3+ a (f6, ef2), b4, e7, f8 (g1), b4, c3 etc + Z ab2 (c5Y), c3+ Y (d4)=

h8(f6, a5)+

RS писал(а):


брак. ПР a3+ финал 2:1
cb8, d6, e5, c3, b8, a7! (gf2), d2, g7, c5+

Было такое

Fenix - Май 20, 2008 - 06:23 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


h8 (ef2 a), 6g7, b4, c5, hf6, f4, g5, c7, d2Z (e5A), e3+ A (c5), c3 (b2), b4, c3+ a (f6, ef2), b4, e7, f8 (g1), b4, c3 etc + Z ab2 (c5Y), c3+ Y (d4)=


Василий правильно подметил - проигрыш.
-----------

ППР: ab4, c5, ef6/h8+
Нерешаемость: h8(f6!), g7(a5) с большим преимуществом.
ЧПР: h8 (ef2 a), 6g7 [ab4+]...

RS писал(а):


брак. ПР a3+ финал 2:1

cb8, d6, e5, c3, b8, a7! (gf2), d2, g7, c5+


Здесь даже bc5 дает преимущество…
RS - Май 21, 2008 - 06:17 AM
Тема сообщения:
Спасибо всем за замечания!
"Запаска"
___
berg - Май 21, 2008 - 07:28 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо всем за замечания!
"Запаска"

Не выигрывает b8, a7(d4)=
RS писал(а):


а здесь наоборот - кроме ...h:f4 должно выиграть ...f:g1+
RS - Май 21, 2008 - 11:40 AM
Тема сообщения:
:(
Fenix - Май 21, 2008 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Рустам, мне думается, что одну вашу проблему (ИДЕЮ!) мне удалось спасти:



c7(d6), b8, a7(gf2), g3(f2), d2, g7, c5+

Со второй сложнее. Не получается... Sad
Fenix - Май 22, 2008 - 03:31 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
№2

№2
П.Шклудов, 2008г.
А эта проблема получилась в результате «копания» в теме.
f8, cd6(e7 a), b4(f6), f8, e7, c5(e5), g3+
a(f6), fe7, b4, ee7, c5+


А здесь - приношу свои извинения. Rolling Eyes
Второпях не увидел ППР:h8+ Rolling Eyes
alemo - Май 22, 2008 - 05:37 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Рустам, мне думается, что одну вашу проблему (ИДЕЮ!) мне удалось спасти:



c7(d6), b8, a7(gf2), g3(f2), d2, g7, c5+

Rustama vsegda priyatno spasat Laughing


d6(h4) itd

Proxodit ?
berg - Май 22, 2008 - 09:25 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, май 2008
I d8(d6), ab6, e5, g1+
I a5?, e5(d6!), f6 a, e7, d8(b6!, c7, d2)=
a. f4(g5), b8(c7), a7, b8(b6)=
Fenix - Май 22, 2008 - 10:19 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


d6(h4) itd

Proxodit ?


Есть подозрение на ППР: d8, но пока некогда проверить глубоко.
RS - Май 22, 2008 - 02:23 PM
Тема сообщения:

Гребенко, 2008

Прекрасная работа!
На мой взгляд, одна из лучших мини лет за пять - из тех, что видел.
Среди 5х5 вообще не вижу конкурентов.

==
Спасибо большое МЧС! Спасение вроде получается! там есть что крутить.

====


f8, hg7, e7, a1, g7, e7+ вариации, которая мне нравится больше

----
alemo - Май 22, 2008 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Пялился, пялился на позу Гребенко, и в голову пришла идейка - см. диаграмму. Оформляйте, добровольцы, кто первый ? Laughing


f2
Fenix - Май 23, 2008 - 04:00 AM
Тема сообщения:
Александр, это готовый этюд. В стиле Цветова.
Доработать в проблему скорее всего не удастся.
edvardbuzinskij - Май 23, 2008 - 04:40 AM
Тема сообщения:
Fenix;
Александр, это готовый этюд. В стиле Цветова.
Доработать в проблему скорее всего не удастся.
Very Happy А МНЕ КАЖЕТСЯ не этюд ,А КОМБИНАЦИЯ,но с дамками...
Fenix - Май 23, 2008 - 08:32 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Fenix;
Александр, это готовый этюд. В стиле Цветова.
Доработать в проблему скорее всего не удастся.
Very Happy А МНЕ КАЖЕТСЯ не этюд ,А КОМБИНАЦИЯ,но с дамками...


Эдвард, вы запрещаете этюду быть комбинационным?
berg - Май 23, 2008 - 09:50 AM
Тема сообщения:

Но почти все уже сделано раньше.

К15(32)
с7(d6), b6, e5, b8+

А этюд Моисеева можно развернуть на 100-х, что он лучше других и сам сможет сделать Very Happy
edvardbuzinskij - Май 23, 2008 - 10:37 AM
Тема сообщения:
Fenix;вы запрещаете.....
Idea Что ВЫ как можно в наше время,что-то кому-то(даже этюду)запрещать...Просто здесь сразу УДАР...и нигде на горизонте нет тихих ходов...
Confused
RS - Май 23, 2008 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Василий, приведенный пример с К15(32) не сравним с Вашим шедевром. Пожалуй, единственная схожесть тут и там по 5х5.

То же подумал об переносе этюда Моисеев, ШР, май 2008, на 100 или 80.



b8, f4, f6, a1, g7, g7+



c7, h4, g7, g3, e3, d4 (a5), c5+ ППР f4+



h8, de7, b2, c7, e3, d4, a7+

f8, f2, e3, d4, c5, e1 (b6), b2 (c5 A), c3 (d2), b4, a3+ A (a5), a3+ Легальность

(e5), g7 (h6), c7 (b6)
Fenix - Май 23, 2008 - 11:03 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Fenix;вы запрещаете.....
Idea Что ВЫ как можно в наше время,что-то кому-то(даже этюду)запрещать...Просто здесь сразу УДАР...и нигде на горизонте нет тихих ходов...
Confused


Огромное вам спасибо!

Что поделать, если этюды и такие бывают... Sad Но первый-то ход - ТИХИЙ! Confused
Fenix - Май 23, 2008 - 12:34 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):




b8, f4, f6, a1 [b2+], g7, g7+

RS писал(а):



c7, h4, g7, g3, e3, d4 (a5), c5+ ППР f4+ [f2+]

RS писал(а):



h8, [de7+] de7, b2, c7 [d:c3:e5:c7!+ Снимая 3 шашки], e3, d4, a7+

Из побочного получается неплохая штучка:

П.Шклудов, Р.Шаяхметов, 2008г.


h8, e3, f6(b6 A), c5, b8!(g1), a7+
A(g7), a5, c7, cb6(h2), b8+

RS писал(а):

f8, f2, e3, d4, c5, e1 (b6), b2 (c5 A), c3 (d2), b4, a3+ A (a5), a3+ Легальность

(e5), g7 (h6), c7 (b6)


Я делал это без вмешательства дамки.
Позицию сейчас не вспомню, но сердцевина такая:


Кстати, можно и так:


RS - Май 23, 2008 - 02:44 PM
Тема сообщения:
Спасибо большое, Петр Александрович, за разбор сегодняшних полетов среди проблем и этюдов! Smile
Спасибо за предложение соавторства, но, уверен, что авторство только Ваше - нет ничего моего, есть схожесть расстановки, но почти ничего без внутреннего содержания, идеи. А Ваша идея и реализация замечательная.

Что касается кольца, то удар дамкой на с5 появился для подчеркивания
ситуации, когда ч.ш. f2 спасает своя шашка e3, а ч.ш. d2 защищает от "поедания" белая, но все это временно.
berg - Май 28, 2008 - 05:57 AM
Тема сообщения:
Этюдик с надставкой

В.Гребенко, май 2008
I.II.III e3, e3(f2 A), d6, g3, c5+
A. (f4, f6), b4(g5), e1(h2), b4(b6), d2(h4), b4(g3), e1(c5, d4), g5(c3), c1+
I. cb2?(h2), e3, c3, f4(b6), e3(a5), d2(g3), e1(b4)=
II. ab2?(ed4, h2, f2, g1)=
III. c5?(h2), a7(fg3), de3(f4, f6), d2(IY f2, g5), c3(b6), c5(g1)=
IY. (d6?), de3(e5), b6(f2), a7, e3+
berg - Июнь 04, 2008 - 07:55 AM
Тема сообщения:
И.Навроцкий, 2008
№9 №10
№11
№12
RS - Июнь 04, 2008 - 11:31 AM
Тема сообщения:

Решение не привожу (пока). Приятных мучений! Smile Smile
Fenix - Июнь 05, 2008 - 03:12 AM
Тема сообщения:
Рустам, и всё же "белезнь зубова" нам здесь ни к чему - решение необходимо давать сразу.
Решать никто не будет... Sad
А проверить можно только при наличии решения. И проверк здесь важнее чем решАние.
edvardbuzinskij - Июнь 05, 2008 - 04:02 AM
Тема сообщения:
Fenix;Решать никто не будет... Sad
Question ПОЧЕМУ,решаем по мере сил... Smile
RS - Июнь 05, 2008 - 06:19 AM
Тема сообщения:


e5 (g7), c3 Можно защититься (a5), тогда d4 (d6), c7, f4+ Остается (е7).
Если играть d4, то на любой разумный ответ проходит тот же ударчик, но с ничьей! f4! Как ответить? На заход в любки (d4) - fg5! F на (а5) - знакомый ударчик. Остается (ed6), и cb4! (a5), fg5!+ Завершается той самой жертвой двух шашек, но с другой идеей (с3), h6+
Фишка здесь в том, что по ходу игры висит угроза кинуть две и пробить на d8 или h8, а решает та же жертва с другой идеей, на поле f8+
Fenix - Июнь 05, 2008 - 11:33 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):


e5 (g7), c3 Можно защититься (a5), тогда d4 (d6), c7, f4+ Остается (е7).
Если играть d4, то на любой разумный ответ проходит тот же ударчик, но с ничьей! f4! Как ответить? На заход в любки (d4) - fg5! F на (а5) - знакомый ударчик. Остается (ed6), и cb4! (a5), fg5!+ Завершается той самой жертвой двух шашек, но с другой идеей (с3), h6+
Фишка здесь в том, что по ходу игры висит угроза кинуть две и пробить на d8 или h8, а решает та же жертва с другой идеей, на поле f8+


Вот в том то и всё дело: замыслы замыслами, а… не получается…
e5 – это только ничья: (hg7), c3(e7), f4(ed6), cb4(d4!), c3(a5)=

А вот если c3, то выигрыш: (ed56 A), g5+ A(e7), cb4(ed6), a5/ef4+ А после ef4 даже красиво: f6(a5), c5, c5(d6), e7(b4), f8(c3), h6(b2), c1, h6+


------------------------------------------------------------------------

Эдвард, прежде чем что-то давать решать, надо быть уверенным, что будут искать ТВОЕ РЕШЕНИЕ, а остальные будут ложными следами!

Решать позицию, из горсти шашек тоже можно...
Можно даже и найти что-то интересное...
Но...
RS - Июнь 05, 2008 - 02:17 PM
Тема сообщения:
"cb4(d4!), c3(a5)= "
позицию видел, спросил Железяку, там нашла какой-то выигрыш. поверил. насчет остального перевариваю. Что после с3 выигрыш в голову не укладывается. :(
RS - Июнь 11, 2008 - 06:23 AM
Тема сообщения:


d8, b8Z (*c5), d6, g5, c1+
Z h6 (c1, d8 )= или плюс-минус



de3, cd2, f2, f4, c7,g7, d2, e3 (h4), f4+
Fenix - Июнь 20, 2008 - 07:15 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


d8, b8Z (*c5), d6, g5, c1+
Z h6 (c1, d8 )= или плюс-минус


ППР: cb8+ ЧПР: 2.f4/h6+

RS писал(а):


de3, cd2, f2, f4, c7,g7, d2, e3 (h4), f4+


ППР: cb4+

№1 №2 №3
№1 П.Шклудов, 2008г.
b6, d8, g5, g1+ А без h2 – есть ПР…

№2 П.Шклудов, 2008г.
fg7, f4, d8, g5, c1+

№3
c5 – и по автору +. Но ведь теперь можно оставить и 8х10… Особенно, если не получается иначе.
Fenix - Авг 19, 2008 - 04:51 PM
Тема сообщения:
По просьбе Рустама Шаяхметова, публикую присланные им композиции, но уже со своими (местами) комментариями:


№1 №2 №3

1
Р.Шаяхметов, 2008г.
d6 [ППР: fg7, hg3+] (a7:e7), b8 [ЧПР: hg3+], b2, c7, d8, e7 (g5), f4, c3, f4+

2
Р.Шаяхметов, П.Шклудов, 2008г.
Сохраним идею комбинации:
d6, b8, c7, d8, e7, c3+

3
Р.Шаяхметов, 2008г.
d4, b8 [ЧПР: cb2/gh2/gh6+], a7 [ЧПР: cb2/gh2/gh6+], b8, cc5!, be3!, g7, f2+


№4 №5 №6

4
Р.Шаяхметов, 2008г.
b8, ef2, h4, f6, c3, h4 (b4A), e1 [ЧПР: hg3, f6+], (a3), hg3, c3+
A (g7), h2-g3 [ЧПР: e7/e1/gf2+], e1(f6), c3 (g5), d2 (h4), e1+
Легальность (в ретронотации):
(a7:c5), d6-e7 (b8-a7)
h8 не играет в комбинации.

5
Р.Шаяхметов, 2008г.
h2 [ППР: f8+], f8, d8, c5, b4, b4+
Легальность не доказана

6
Р.Шаяхметов, 2008г.
de5 (*d4, e5), b8 (c7), g5, a7, e3, g7, e3 (b6A), d4 (a5), c5+ A (d6), d4+

№7 №8 №9

7
Легальность
e7 (b8 ), ec7 (d6)

8
Р.Шаяхметов, 2008г.
b6, h4 (e1), b8! [ЧПР: gf6+] (*a3), f2!! [ЧПР: gf6/gh6+], f2 cм.д.10. (g1A), ef6! (h8B), e5 (d6 C1), a1+
A (cb2), e3 (g1a),gf6 (a7), g5, a1+ Чистый финал. a (a1), d4+
B (g7), А. Темчук, 1986, Ант.5-194. e5 (d6 D), h8 (ab2, d2), c3, c5+
C (gd4), a7, h6 (d2 C, b2), g7 (c1), h6+
C1 (hd4), a7, h6 etc.
D (cb2), g7 (a1), h8+ h8 (ab2, d2), c3, c5+
Легальность в ретронотации (ec5), hg7 (de7).
Опубликовано http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t121.htm, 9 июля 2008

9
Р.Шаяхметов, 2008г.
вариация - cb8, bd6…

№10 №11 №12

11
Р.Шаяхметов, 2008г.
b6 (a3 a), gf8, d8, b6, b4, c1, hd6, c7, e7+
a (c3, b6), e1. Оценка позиции? У белых план простой – привести еще две-три дамки, удерживая большую дорогу. У черных планов защиты несколько. Сильнейший связан с идеей выбить дамку е1 (a-b6-a5, c3). Ответ белых может быть связан с ed2, но выигрыша не вижу.

12
Р.Шаяхметов, 2008г.
b8, c7, f2, a7, g3, e7+
Fenix - Окт 10, 2008 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Цветову:
Миша, твой этюд (мини этюды / mini eindspelen - кем Tsvetov Вчера в 10:56 pm) с форума Лепшича, давно обработан мной и опубликован в русских шашках:



a3+



a3+

Confused
Tsvetov - Окт 11, 2008 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Пётр, вот и замечательно! Уточни дату и место первой публикации и можно поместить этюд в книге Лепшича "1000 мини-этюдов" под твоей, конечно, фамилией.
Fenix - Окт 11, 2008 - 10:20 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Пётр, вот и замечательно! Уточни дату и место первой публикации и можно поместить этюд в книге Лепшича "1000 мини-этюдов" под твоей, конечно, фамилией.


Были оба на этом форуме.
Однако Лепшичу я ничего посылать не буду.
Не хочу присутствовать в его книгах, так как разочаровался в нем окончательно. Человек, приютивший на своем форуме подонка, не достоин уважения...
berg - Окт 16, 2008 - 02:46 PM
Тема сообщения:
"Спутник, отправленный исследовать Венеру, сделал контрольные снимки Земли. Жизни не обнаружил."
Fenix - Окт 16, 2008 - 06:31 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
"Спутник, отправленный исследовать Венеру, сделал контрольные снимки Земли. Жизни не обнаружил."


"Нихт ферштеен... Унд нох айн маль..."
berg - Окт 17, 2008 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
"Нихт ферштеен...

Подключился дома к интернет по adsl. Взял тариф по оплаченному траффику (1 Gb = 17$). Протестировал shashki.com - надолго не хватит. Cry
Fenix - Окт 17, 2008 - 01:09 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Fenix писал(а):
"Нихт ферштеен...

Подключился дома к интернет по adsl. Взял тариф по оплаченному траффику (1 Gb = 17$). Протестировал shashki.com - надолго не хватит. Cry


Василий, ты где нашел такие дикие тарифы??? Shocked
Мое подключение к adsl по тарифу "600/512" обходится в 20$ на месяц... Причем, работаю не один.
Fenix - Дек 03, 2008 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Прислал новые проблемы Р.Шаяхметов:



ab2, ed8, b6, f4, b8, g1, g5, g3, g5+ (!!!!!)




ef2, d4, h8 [ЧПР: dc5/bc5+], c5, he1! (c3), c7!! [ЧПР: d8+], a5+
Fenix - Дек 12, 2008 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Вот закупил сегодня кучу газет с шашечными отделами…
И пусть «весь мир подождет»!

«Советская Белоруссия»
12.12.08

Н.Лешкевич



«Обозреватель»
12.12.08

А.Ляховский

1 2

«Экспресс НОВОСТИ»
11.12.08

В.Ворушило



«7 дней»
11.12.08

NN (автор не указан)

1 2 3

4 5 6

Пожалуй хватит, а то меня обвинят в «несанкционированном распространении» свободной информации…

=======================================

Ну что – решения уже подсмотрели??? Ай-яй-яй…

Решения:
Н.Лешкевич – c3, f2, e3, e3, f6, c1, b8 + Финала нет… В этом случае h8 статист.

А.Ляховский – e3(hf2), g3, e3, gf8, d8, b6, b4, b8+
и вторая – d2, b6, g5, e1, f4, a1+

В.Ворушило – dc7, b4, b8, h2, f4+

NN – c7(b8:d6 A), e1(g5), h4(b2), c3+ A(b4:d6), b4+
второй – c7(b8:d6 A), e1(g3), h2(b2), c3+ A(b4:d6), e5+
третий – b8(h6:f4 A), e5, a1+ A(h2:f4), h2, a1+
четвертый – h8(g3 A), b2(c1), ab6, f8(a7:c5 B), d6, h2+ A(c1), b2, f8(c5), b4(e3), e1+ B(a3:c5), a3, h2+
пятый – b6(b4), b8(gf4 A), a5, h8(g1), e5+ A(a3), d4, a1+
шестой – ход черных: (gf4), b8, g3, e3, h6+ А больше вариантов нет…
Fenix - Дек 12, 2008 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Давайте попробуем поисследовать тему!


1 2 3

1- П.Шклудов, 2008г.
c7(b8:d6 A), g5, c1+ A(b4:d6), b4!, e7/f8(g3), c5(h2), g1+

2- П.Шклудов, 2008г.
c7(b8:d6 A), e7, c1+ A(b4:d6), c1(h6), cb2(f4), d6(e3), c1(f2), g5, e1+

3- П.Шклудов, 2008г.
Дамочная…
с7, с7(gf4 A), b8, g3, e3(d2 B), d8(g3), b6(h2), g1+ A(d6), d8(gf4), d2, dg5, g3!+ B(f2), f8(g3), c5(h2), g1+

Пойдем дальше:


4 5 6

4- П.Шклудов, 2008г.
Виноват, но очень похоже на то, что ход не передать…
(b4 A), a5(gf4), {№1}b4, g3!(f2 B), d6, g1+
B(f4), d4, h6(g3), e3(h2), g1+
A(gf4), {№2}fe3!!!(d2 C A1), f4, e5, e1+
C(f2), c7, cg3, b4/a3(g3), c5(h2), g1+
A1(h2), c7, cg3, b4/a3(g3), c5(h2), g1+

Однако можно ограничиться двумя этюдиками: {№1}, {№2}!

5- П.Шклудов, 2008г.
Легальна.
h6, e5, b8, h2, f4, g3!(a3), b2, f4, f4+

6- Н.Лешкевич, 2008г.
Идея трудная. Так немного лучше: f2, e3, e3, f6, c1, d6+
Fenix - Дек 25, 2008 - 06:54 PM
Тема сообщения:
Прошу прощения, что поленился сделать диаграммы у Пресмана... Sad
Увы, не так много времени...

Просто прикрепляю файл с

ИТОГАМИ КОНКРСА ДАМОЧНЫХ ПРОБЛЕМ-64,
проведенного Г.Шестириковым.


(файл в RAR архиваторе!)
alex - Янв 01, 2009 - 07:41 PM
Тема сообщения:
По просьбе моего друга привожу две его миниатюры:

Александр Сичкар



e3,e3(a7:c5)h6(b2)d4,c1(a1)b2,c3x



g3,d6(ab6)b8(ba5)f4,hg5(hg7)h2,h8x

Не могу отделаться от ощущения, что вторую позицию я уже где-то видел. Так что буду признателен за указание возможного ИП.
Fenix - Янв 02, 2009 - 04:50 AM
Тема сообщения:
alex писал(а):
По просьбе моего друга привожу две его миниатюры:

Александр Сичкар



e3,e3(a7:c5)h6(b2)d4,c1(a1)b2,c3x



g3,d6(ab6)b8(ba5)f4,hg5(hg7)h2,h8x

Не могу отделаться от ощущения, что вторую позицию я уже где-то видел. Так что буду признателен за указание возможного ИП.


ПЕРВАЯ - "известна миру" с белой шашкой на g5 вместо е1. Решение: f6, e3, e3(a7:c5), f8, g7+ Пример того, как перестановка шашки в корне меняет решение.

ВТОРУЮ - вижу впервые. Однако "в хвосте" известный этюд Манури АНТ.64-1-596, который Рокитницкий постоянно публиковал как "этюд Амелунга"...
berg - Фев 06, 2009 - 09:43 AM
Тема сообщения:
Так и не удалось составить мини на мотив (ход черных):


Этюд с надставкой в 2-е простые я уже показывал: e3+


Просматривая материалы для чемпионата Беларуси обнаружил, что можно добавить хороший вариант к этой позиции (за счет ухудшения начальной расстановки)


В.Гребенко, 2009
h6(e5 AB)...
A.(f2), a3, b2(e3), c1(f2,g3), f4, e3(d6), h6+ Blond
B. (f6), ef4, g5(g3), b6(h2), e3+

Кажущаяся нелегальность доказывается (в отличие от вариации с надставкой в 2-е шашки) одной шашкой.

ход черных (d6), g5(c7)...
berg - Фев 19, 2009 - 06:46 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, 2009

Да, с Блондом вышла ошибка Rolling Eyes
А если-бы был жив мой дед Грабёнка - он бы тоже меня отругал Cry
Две смены документов превратили меня из беларуса в украинца Very Happy
Fenix - Мар 30, 2009 - 01:26 PM
Тема сообщения:
shaya писал(а):
...

№1
f8, c7, g1 Макси-мотив.
№1А
Ход черных. У дамки три хода, но каждый запрещен по одной-единственной угрозе (реализована шахматная тема). Остается ход (h2), после чего d4 (f6), b8, g1-e3 новая жертва дамки ?, g3, e7+ В подударной цепи каждая шашка приведенная, причем шашка f4 пришла с поля g3 (новое?). Оценка была, если не изменяет память, 6,5.
№2
Позиция легальна (расстановка выбрана из-за ПР). d8, e3!, d2
№2А
(*b4, c5, h6, h2)
№2Б
с7!! (а3 a), b2!! (c1 A), c7-f4 , f6+ A (d6), b8, f4, f6+ a (bd6), b8, с5+ например f4 (c3), b2!! hg5+



№1
f8 ППР: gf8+, c7, g1 Макси-мотив.
Ход черных. У дамки три хода, но каждый запрещен по одной-единственной угрозе (реализована шахматная тема). Остается ход (h2), после чего d4 (f6), b8, g1-e3 новая жертва дамки ?, g3, e7+ В подударной цепи каждая шашка приведенная, причем шашка f4 пришла с поля g3 (новое?). Оценка была, если не изменяет память, 6,5.

№2
Позиция легальна (расстановка выбрана из-за ПР). d8, e3!, d2
(*b4, c5, h6, h2)
с7!! (а3 a), b2!! (c1 A), c7-f4 , f6+ A (d6), b8, f4, f6+ a (bd6), b8, с5+ например f4 (c3), b2!! hg5+

А здесь всёв прядке. Кроме ЛЕГАЛЬНЫХ, но диких на первый взгляд готовых ударов.

Рустам, с возвращением!!!? Wink
Fenix - Мар 30, 2009 - 04:50 PM
Тема сообщения:
shaya писал(а):
...
===

На соревнованиях ППР не был указан. Не знаю gf8 (a1), d8, g1 (h2, g1). ...


Рустам, прошу прощения не обратил внимания на ЖЕРТВУ: gf8(a1), d2!, g1(hg7), c5(gf6!!!)= Rolling Eyes

ВСЁ В ПОРЯДКЕ!
Fenix - Апр 04, 2009 - 11:31 AM
Тема сообщения:
К сожалению Рустам не может писать сюда. Какие-то неполадки с регистрацией.

shaya писал(а):
№1
hg7, b8, h8, b: f6!, g1, g3, h8+ Редкий элемент: ударная колонна из б.д.h8 и ч.ш. g7 с приводом на место. Новая идея. Для получения столбняка дамка уходит с большака и возвращается.
№2
h8, h6-g7, c7, a5, c3+ Нелегальна.
№3
f8, c1!, g3! (b6, f8 ), d2 (g7), e3 (h6), f4+ Нелегальна.
№4
ef8, c1!, g3! (b6, h6), d2, e3 (h4), f4+ Легальность доказывается.
№5
(h4-f2), g3 (h4), hg7 (f2)
Пустота в пустоту...

№1
hg7, b8 [ПР: a7, c5, h8, c3+], h8, b: f6!, g1, g3, h8+ Редкий элемент: ударная колонна из б.д.h8 и ч.ш. g7 с приводом на место. Новая идея. Для получения столбняка дамка уходит с большака и возвращается.
№2
h8[ПР: a3, f8+], h6-g7, c7, a5, c3+ Нелегальна.
№3
[!!!]f8, c1!, g3! (b6, f8 ), d2 (g7), e3 (h6), f4+ Нелегальна.
№4
ef8[ПР: d8+], c1!, g3! (b6, h6), d2, e3 (h4), f4+ Легальность доказывается.


Комментарий Шаяхметова к «Эссе Юшкевича»:

shaya писал(а):
Не касаясь всего эссе. А заметки по ходу чтения.
1. Согласно правилам RI - в этих опусах нет серии жертв, следовательно нет комбинационной игры!
д.1. д.2
2. По поводу двойного финала 1/0 (натурель) + 1/1 и т.п.
Существует градация ФП (=финальная позиция, не терминологичный синоним - "финал")
(ЗЫ. вспомните бурные обсуждения на сайте ШвР в 2005 году, если память не подводит).
I Финал. Цель игры - выигрыш достигнут. Хода черных нет
1. 1/0 (натурель). Априори - единственная экономичная ФП.
2. Блокировка. Может быть неэкономичной в двух случаях. 1) Когда остается неблокирующая единица (и более) белых. 2) такая блокировка, где у белых выигрыш после снятия единицы (и более) белых. Пример ФП (взят из моей проблемы)
д.3
АР продолжалось далее (b4), e1+ за что был наказан снятием баллов.
(ЗЫ. Я спорил, оспаривал правомерность такого подхода, но согласился с логикой Петра Шклудова, железной убийственной логикой. Для сохранения таких финалов было предложен жанр "задачная проблема", где ФП доводится до блокировки, экономичность второго рода убрана. В данной конкретной позиции (д.3) АР верно для "з.п.").
II Цель игры - выигрыш достигается сдачей игры. Но у черных есть по меньшей мере еще один ход до полного уничтожения сил или блокировки.
3. Финальный мотив (термин), (не терминологичный синоним - "финал") категории A, B, C
4. Двойной (тройной) финал. ("двойной финал" - устоявшееся словосочетание, фактически "двойной (тройной) финальный мотив"). Если раньше включались любые ФП, то сейчас натурели исключены. Действительно, если их признавать, то тогда неэкономичная ФП 2/0 превращается в "двойной финал" 1/0 + 1/0
3. "Тотальная композиция" (ТОК) или комбинация vs forcing. В дебаты на МиФе не вмешивался. То, что писали - давно известно в 64. Василий Гребенко, Леонид Витошкин, Александр Коготько, Петр Шклудов (не всех назвал) - вот чье творчество прекрасный образец слияния воедино различных по механизму этапов игры. Именно сли-я-ние. Отдельная песня - макси-мотивы Евграфа Зубова. Сравним его работу (д.4) и Станислава Устьянова (? Харьковская школа композиции, Харьков, 2007), д. 5 и 6
д.4
д.4. e5 (b2), d8 (h2), c3 (g1), g3, e7, b4, d4, f2, e3+
д.5д.6
д.5. fg5, fg7, c1, g7, g5, f2, e3+
д.6 ab2, e7, c3, b4, d4, f2, e3+
Оба сводятся к ФП e3, f2/ D. g1; man h2 (примеры взяты из: Антанас Гимбутас, Антология Ошибок, т.10, С. 90,- Utena, 2008).
Говорить, что проблема только или в-основном комбинационный механизм - не верно. Произведение - комплекс показанных идей, как-то: две жертвы дамок на одно и тоже поле, пять-шесть-семь ударов на большинство, таск (рекордный показ темы) и др.
Для меня ценность произведения - Идея в первую очередь, а во вторую - ее техническое исполнение (жертвы, контрудары, контрприемы и прочая, и прочая). Я не говорю о "спортивной проблеме". Говорю о произведении шашечного искусства.


Главная ошибка всех нас, кто приводит здесь примеры из РШ, когда разговор идет о сотках, это желание думать, что «бог» думает и о русских шашках тоже… Увы, нет. Из опусов «бога» ясно, что он давно забросил РШ, презрительно к ним относится, и занят только сотками.

Вообще, я не намерен всерьез воспринимать очередную писанину Юшкевича. Для меня это пройденный этап… Пройденный еще в 2001-м году… (Многоточия (…) глазок не режут? А, Ю.С.Ю.?)

Если же «вернуться к нашим баранам», то комбинация – это то, чем напичкана комбинационная проблема… Комбинация бывает разной длины. Размен – это тоже комбинация!
И, главное – нам не следует доказывать «богу», что круглое надо катить, а квадратное кантовать! Пусть он делает и думает, что и как ему хочется, и это никак не должно влиять на нас. У нас свои дела и свои мысли. Вне «божественной» сферы влияния и компетенции…
Fenix - Апр 12, 2009 - 12:26 PM
Тема сообщения:
На форуме Лепшича появились новые позиции Рустама Шаяхметова.
Однако интерес к ним на соточном форуме нулевой... Sad

shaya писал(а):
№1

b8, b2, d8, g5,g5, b2, d8 (e5), e7+
№2
b6, d8,g5,g5, b2,d8 (*g3), c7 (h2), g3, f2+


№1
b8, [ПР: h8+]b2[ПР: d8+], d8, g5,g5, b2, d8 (e5), e7[ПР: a7/bc7/dc7/h4+]+

№2
b6, d8,g5[ПР: a1+],g5, b2,d8 (*g3), c7[ПР: b6/a5/d2+] (h2), g3, f2+

shaya писал(а):

b6 (b4A), f8 (d6B), a3! (c3C), b4, b8 (c3 D), f4 (b2 E), e5 (a1 D1 ), f6, f8+ A (d6), ab4, a5, a5, d2+ B (c3), b4, g5, f6+ C (c7), g7, d6, g5 (c3), c1+ D (e3), f4, f4+ D1 (c1), f4, f4+ E (g7, b2), g7+


b6 (b4A), f8 (d6B), a3! (c3C), b4[ПР: g7+], b8 (c3 D), f4 (b2 E), e5 (a1 D1 ), f6, f8+ A (d6), ab4, a5, a5, d2[ничья: (e3/f4/c5)=]+
B (c3), b4[ПР: ba7/d8+], g5, f6+
C (c7), g7, d6[(f6) - а при (с3) можно и c1+], g5 (c3), c1+
D (e3), f4, f4+ D1 (c1), f4, f4+
E (g7, b2), g7+


shaya писал(а):

g7! (e5A), c5 (d4 B), c3+ A (h8 ), e5 (f6C or B1), a5+ B (h8 ), f8+ C or B1 (g7), f8+


g7! [ПР: g1, ] (e5A), c5 (d4 B), c3+
A (h8 ), e5[ПР: g1+] (f6C or B1), a5+
B (h8 ), f8+
C or B1 (g7), f8+


shaya писал(а):

f8, d6, h2, hc7, a1: c7 (c5), b6, b8 (e7), e5+





f8, fdd6[ПР: e7+], h2, hc7, a1: c7 (c5), b6, b8 (e7), e5[ПР: f4/g3/h2+]+

shaya писал(а):
№1
d6 Z (a7: e7 AB), d8 (c5 B1), g7, a7 (b4 C), d4+ A (a3: e7), d8 (c7, e5, f4!), h4 (e3), e1 (b6), g7 (a5), f8+ B (c3), d8, g7, a1+ B1 (c3), g7, a1+ C (g7), d4 (h6), c3 (g5), d2 (h4), e1+ Z d8 ( c3Y), a1+ Y(c7!), d4 (d6)=
Доказательство легальности. В ретронотации (h8:f6), c3:g7 (e7-f6). По диаграмме
№1А
Ретроигра (f6), g7 (f6). далее миниатюра с 4-вариантным комбинационным механизмом. Вторая по счету. Гагарином стал Александр Коготько, 2008 год, 19 – й Республиканский конкурс по шашечной композиции. См. топик "Альбом МиФ. Миниатюры. 64. 2008" http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t259.htm
В более проще построенной реализации идеи не уверен
№2
b8, a7 (* cd2), g1 (e1), de7, d2, b4 (c3A), g3, a1+ A (c5), a7 (b4), d4+ (или ПР f2+ ?)
№3
g5, d8, d4, c3, b6, c1, e3 (e5), c5/g1 (f4), f2+

№4
g5! (g1A), d8, d2, c3 (a1), b6, d4, g7, h8+
A (e1), d8, d2, c3, d4!, b6, f2/g1, a3+
Фишка, в том, что в двух вариантах, идущих после выбора дамочного поля черными (g1) или (e1), следует серия одинаковых ходов d8, d2, c3 с разными комбинационными идеями.



№1
d6 Z (a7: e7 AB), d8 (c5 B1), g7, a7 (b4 C), d4+
A (a3: e7), d8 (c7, e5, f4!), h4 (e3), e1 (b6), g7 (a5), f8+
B (c3), d8, g7, a1+ B1 (c3), g7, a1+
C (g7), d4 (h6), c3 (g5), d2 (h4), e1+
Z d8 ( c3Y), a1+ Y(c7!), d4 (d6)=
[!!! ]

№2
b8, a7 (* cd2), g1[ПР: f2+] (e1), de7[ПР: fe7/dc7/a7...+], d2, b4[ПР: c5+] (c3A), g3, a1+ A (c5), a7 (b4), d4+ (или ПР f2+ ?)

№3
g5[ПР: f8+], d8[ПР: f8/g7+], d4, c3, b6, c1, e3[ПР: b2+] (e5), c5/g1 (f4), f2+

№4
g5! [ПР: c7, d6(g1), b8+] (g1A), d8[ПР: f8, c5+], d2[ПР: d6+], e3 (a1), b6[? ПР: d6, h6, h4+], d4, g7[ничья: (e5/f6)=], h8+
A (e1), d8[ПР?: h6+], d2, e3[ПР: b6/d6+], d4!, b6, f2/g1, a3+
Fenix - Апр 24, 2009 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Новые работы Рустама Шаяхметова (с форума Миленко Лепшича):

shaya писал(а):
...

ef6, b8 (*f6), b4! (c5)!, a7!!, g7!, f2!!, h2, b6 (g5), c7 (f4), d8 (e3), a5 (f2), b6 (e1A), и снова жертва дамки на поле f2, уничтожение ч.д. е1 той же шашкой f4+ A (g1), a7+

b8, c7, b2, d6, b6, f2, h2 (e7), g3, e3+
Фишка в обоих композициях - "двойное назначение" механизма обратного удара (б.ш. h2, пришедшей с пол h6, и ч.ш. h4 - упора для дамки)

ef6, b8 (*f6), b4! (c5)!, a7!!, g7!, f2!!, h2, b6 (g5), c7 (f4), d8 (e3), a5 (f2), b6 (e1A), и снова жертва дамки на поле f2, уничтожение ч.д. е1 той же шашкой f4+ A (g1), a7+
[Хорошо! Но ведь нелегальный ГУ…]

b8, c7, b2, d6, b6, f2, h2 (e7), g3, e3+
Фишка в обоих композициях - "двойное назначение" механизма обратного удара (б.ш. h2, пришедшей с пол h6, и ч.ш. h4 - упора для дамки)
[Очень похоже на ППР: e3+]


shaya писал(а):

f8 (b6A), e3! Z (f2B), b6, b2, h8, g1+ A (c5), ed6, e3 (g1), c5, c7+ B (g1), b2, h8, g1+ Z f4 (d8 ) ... (b2, ab6)=
Не удалось облагородить


f8 (b6A), e3! Z (f2B), b6, b2, h8, g1+ A (c5), ed6, e3 [f4/g5/h6+]
(g1), c5[c1+]
, c7+ B (g1), b2, h8, g1+ Z f4 (d8 ) ... (b2, ab6)=
[Идея хорошая. Но требует обработки.]


shaya писал(а):

d8, c7, c5, c5+
Доказательство легальности.

(g5), b4(h6), g5 (f4)
===
Большое спасибо Петру Александровичу за разбор ошибок, см. http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-366.html
===
зы. Случайно стер сам откомментированный П.Ш. пост :(.


[Неплохо смотрится «турецкий удар».]


shaya писал(а):
№1
Такой мотивчик. Не вытанцовывается :(
№2
Здесь нерешаемость. b8 (g1A), f2 (c7Y), h2...+ A (c7), h2 (d6), a3, b2+ Y (e3)!=
Другая попытка тоже не фонтан :(
№3
b8 (*ac7), h6 (g1A), h4, f2 (e5), h2...+
№4
A (f6, g1), f6, e7, e3 (b6), e5+
№5
Отвязная вариация. AP b8 (*ac7), h6 (g1), b2, c3, h4, f2 (e5), h2...+
№6
е3, d6 [ПР g1+] (g1?! см. диаграмму, d4), h2, f2+ Есть ли выигрыш у белых, если не ходить (g1?!) ?
№7


№2
Здесь нерешаемость. b8[d8+]
(g1A), f2[cd7/d8+][color=red][b][при (e3) можно и g1+ и b8+]
+ A (c7), h2 (d6), a3, b2+ Y (e3)!=

№3
b8[cd8/ed8/gh6...+](*ac7), h6 (g1A), h4, f2 (e5), h2...+
A (f6, g1), f6[e7+], e7[a7+], e3 (b6), e5+

№4
Отвязная вариация. AP b8[gf6+] (*ac7), h6[h4/a7+][b] (g1), b2[b][h4+], c3, h4, f2 (e5), h2...+

№6
е3[cb8(e1), be5+], d6[а где ход d6? - f4+] [ПР g1+] (g1?! см. диаграмму, d4), h2, f2+ Есть ли выигрыш у белых, если не ходить (g1?!) ? [Похоже, что выигрыша у белых нет.]
alemo - Апр 25, 2009 - 12:42 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):

b8, c7, b2, d6, b6, f2, h2 (e7), g3, e3+
Фишка в обоих композициях - "двойное назначение" механизма обратного удара (б.ш. h2, пришедшей с пол h6, и ч.ш. h4 - упора для дамки)

ef6, b8 (*f6), b4! (c5)!, a7!!, g7!, f2!!, h2, b6 (g5), c7 (f4), d8 (e3), a5 (f2), b6 (e1A), и снова жертва дамки на поле f2, уничтожение ч.д. е1 той же шашкой f4+ A (g1), a7+
[Хорошо! Но ведь нелегальный ГУ…][/quote]

Как это нелегальный ?!


g3(d4)
Fenix - Апр 25, 2009 - 02:06 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


Как это нелегальный ?!


g3(d4)


Внимательнее, Александр!
"Нелегальный" - это к первой позиции из двух.

Вот и примерчик для Эдварда по поводу смайликов.
Как можно "понимать шутки", когда - "голопом по Европам" и даже друг друга не понимаем?

В такой ситуации - пошути - так ведь и обидятся... Confused
Fenix - Апр 25, 2009 - 11:51 AM
Тема сообщения:
shaya писал(а):
На сайте ШвР увидел комментарии уважаемых Александра Моисеева и Петра Шклудова к своим позорциям Smile. Спасибо! жалею, что качество обработки низкое, и очень низкое. Вопрос с ППР-ами.

ПР (e3), b8+ Спасение - перекрыть двойник б.ш. с7 (как в ранее показанной вариации) или d6.

После е3, е3 ожидаемо (d4), eс5 (d4), е5 (e3), и у черных построена крепость (говоря термином из шахматной композиции). Черные уходят в дамки, у белых трудности с проводкой е5. Остается план с подрывом крепости: b8 (f2), ed6 (h2), de7, h2 и вряд-ли спасает (е7), поскольку убегает в дамки еще и h6. Контр-план черных (d2, c1), и на bd6 (f4, de7, f2) =


Вопрос с ППР-ами.
ПР (e3), b8+ Спасение - перекрыть двойник б.ш. с7 (как в ранее показанной вариации) или d6.
[Еще хуже: (c1), f2/a3/c7/de7+]

После е3, е3 ожидаемо (d4), eс5 (d4), е5 [Сильнее сразу b8(e3), d2, a5(c3), d6(e1), b6(b4), f4(c3), a7(b4), ab8(e1), e3+] (e3), и у черных построена крепость (говоря термином из шахматной композиции).
Fenix - Май 27, 2009 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Материалы с форума Миленко Лепшича:

LeoMinor писал(а):
Борис Иванов писал :


Цитата:


[font=Courier New]Иван Станиславович Навроцкий. 5 июня 2009 года ему стукнет 50.
Юбиляр (50 лет) поздравляет... сам себя, показывая 50 работ.

1.


2.


3.


4.

ХII ч-т РБ-2003. 7,75

5.


6.


7.


8.


9.


10.


11.


12.


13.


14.


15.


16.


17.

Обработка Б.Иванова

18.


19.


20.

Обработка Б.Иванова

21.


22.


23.


24.


25.


26.


27.


28.


29.


30.


31.


32.


33.


34.


35.


36.


37.


38.


39.


40.


41.


42.


43.


44.


45.


46.


47.


48.


49.


50.


Увиделись мы с Ваней в 1971 году в излюбленном месте Минска – парке Челюскинцев. Ванька был такой откормленный пухленький медвежонок… (его отец еще был жив).
В то время в парке частенько бывали Алик Плакхин, Гена Хацкевич, позже Толя Гантварг, Макс Шавель, Володя Беляевский, Марик Геллер, Володя Гракович, Юра Файнберг… Но, главное, там была атмосфера различных соревнований, сеансов, лекций. Можно было «до луны, до одури, наощупь» блицевать.
Я уже был четверокурсником БелГосУнивера (где учился вместе с Гантваргом, Беляевским, Кацем, Агашиным, Глушцовым, Матусом) и прослыл грозой решателей и составителей. Ваня учился игре, посещал какой-то пионЭрский клуб, еще только начинал решать позки из обильно издаваемых отделов «Шашки». Делалось довольно просто: уплатил в Минское «Информбюро» «чирик» в год, и получай каждую неделю вырезки со всей страны Эсэсэсерии.
Мы «схватились» в блицевой партии (игру, надо сказать, я понимаю после игры, и по-прежнему «лезу накручивать», когда этого не надо делать). Через ходов 7 стало понятно, что Ваня со мной не играет, а кидает шашки, проверяя меня как композитора, предлагая создать композицию прямо в партии. Я тут же принял его «игру» и мы закружили по доске. Пришлось молниеносно шурупить, что же можно сотворить. Не сговариваясь, мы наклеили то, чего надо. На флаге согласились на ничью… На самом деле на доске была позиция с запиранием дамки и 2-х простых. Народ бурно нам стал объяснять, как через 3 хода эта позиция возникнет. А мы оба только загадочно улыбались.
Помню, как Ваня, наблюдая мою партию с кмс-ом Абрамовым, где я уже занес руку для двухвариантной жертвы cd4 вдруг сказал: «Восьмиходовая комбинация и штаны». Абрамов как завороженный стал брать шашки, не обратив внимания на второй вариант (ничейный), и получил «штаны».
К 1991 году Ваня бурно развился, был уже ходячим журналом «Шашки». Если он сказал, что это на 8-й странице, позиция N 4, значит, так и было. Только год может спутать. Решал позиции он уже в несколько раз сильнее меня. Вообще комби Ваня щелкает мгновенно.
Помню, как в этом же 91-м на сборе решателей, Бухаев (так мы звали в последствии очень близкого, на редкость чистого человека, Игоря Николаевича Бугаева) притащил позицию «на пузырь». Он напрасно сразу пошел к Ване. Ваня взглянул на 11х11 и сказал: «Побочное». Игорь куда-то исчез. Потом прилетел вновь.
– Показывай решение и побочное. Ваня показал. Игорь опять побежал куда-то. Оказалось, что он забился «на пузырь» с Сашей Бакумцом, что решит его позицию. А Саша был уверен, что позицию Игорю не решить. Так Бакумец проставил.
Помню, как Граня (Евграф Владимирович Зубов) и Шурик (Александр Петрович Горин) заперли меня и Бакумца в отдельную комнату, чтобы мы, как лидеры, не разболтали всем решения. Я стал осматривать 10 соток-позиций для решения. Возможно, прошло минут 15. Мне показалось, что меньше. Саша встал и говорит мне: «Всё. Закончил записывать. Пошли курить».
Но я отскочил от темы.
Когда Ваня в первый раз попал в больницу (сердчишко), я ходил к нему каждый день. Никто больше его не посещал, все, как всегда, чем-то заняты.
– Здоров, сказал я ему, – чем занимаешься?
– Сплю, сказал Иван.
– На том свете поспишь…
И я вывалил ему боевой комплект (клетки доски заезжены до неузнаваемости) унифицированных магнитных шашек и бумаги с позами для быстрого лечения. Мило было на другой день смотреть, как с доской на пузе, под капельницей, Ваня чеканил все 200 позиций. Его глаза вновь горели жаждой творчества.
Сейчас моему ученику пришлось помучаться: составлять в уме. Он рассказал, что пару месяцев не мог по хате найти шашки. Оказалось, его жена засунула их ему под подушку…
У Вани два взрослых хлопца: Саша, мой крестник, и старший, Коля, копия молодого Вани – такой же откормленный пухленький медвежонок…
С юбилеем, Ваня!
Борис Иванов.

Добавлю еще его задачку и мою малютку в «спанциретки» на 80-летний юбилей. А также задачку Миши Федорова и мою малютку на 144-летний юбилей.



И.Навроцкий


Б.Иванов


М.Федоров



Б.Иванов[/font]


--------------------------------

Присоединяюсь к поздравлениям!
Онако:

3.
Перестановка ed8, f2/fd6+

5.
ЧПР: a5, c7/c3+

12.
ЧПР: b8, b4/a7+

18.
ППР:e5, a7+

23.
Одна из черных шашек (f2/h2) статист.

24.
ППР: hg5/b2+

25.
ЧПР: h8, d8, b2 [или fg7, e1+], b6 [fg7, g3+] +

26.
Пропущена черная f8.

27.
ЧПР: b6, d8, f8/h8+

28.
ППР: d8/h8+

31.
Белая h4 должна стоять на h6. Известная схема Ф.Бахтиозина.

32.
Небольшая переделка проблемы Цветова.

41.
Странное какое-то решение: e3, h2:f4, b6, d8, dd8/dhh8+

43.
ППР: d8/c7/e5+

45.
ППР: d6(c7), g3, a3(c3), f8+

47.
Насколько я помню – это миниатюра А.Коготько.

50.
ППР: cb8/cd8+
Sad
Tsvetov - Май 27, 2009 - 05:51 PM
Тема сообщения: русские шашки
Fenix писал(а):


32.
Небольшая переделка проблемы Цветова.


И, к сожалению, неудачная из-за ППР: hg7,d8,f8...x
Fenix - Май 29, 2009 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Volk писал(а):
Цитата:

(9-й к-с «Варяг-Пресс» (Пинск)., 2009., кат. А (М-64)., № 15): bc5 I, II (cd6 AB), gf4 (eg3 C), cb4 (e5), gh2 (db4), h6 (bc3 D), he3 (fe5), eg5 (ed4), gf4+ I ab2 (gh6), ba3 (ed6), dc5 (hg5), ce7 (fd8), bc5 (ab4), ca5 (ef4), ge5 (cd6, d4), ab6 (dc3)= II gh4 (gh6), ab2 (cb6), bc5 (hg5), ca7 (ab4), ca5 (ea1), ab8 (gf4), bg3 (ed6), gc7 (fg5), hf6 (ah8)= A (cb6), ca7 (ab4), ca5 (ec3), ab8 (cd2), gh4 (dc1), ab6+ B (ed6), cg5 (ab4), dh8 (bd2), hd4 (dc1 EF), gh6 (ca3), ab2, gf4, f4+ C (dd2), fc1+ D (fe5), hd2 (ba3), df4+ E (de1), df6, fd8+ F (cd6), gf2 (dc1), gf4+

(Аплодисменты зрителя)
Надо будет запомнить фамилию автора...


Цитата:

(9-й к-с «Варяг-Пресс» (Пинск)., 2009., кат. А (М-64)., № 16): d6 (c5), fg3 I II (e7 III), cd4, f8 (gh4), gf4 (hg5), h6 (hg3), fc5 (gh2 A), cb6 (de7), bd8 (ed6 BB1), db6 (de5), bc5 (ef4), g5 (hg1), ba7 (gh2), gf6 (hd6 CD), ae3 (df8), ec1 (fa3), hg7 (af8), ch6 (fc5), gf8 (cb6 EE1), fc5+ I dc7, cb8 (ab4, ab2)= II de7, ef8 (ab4, ab2)= III (ca3), gh4 (ab4, d2), ec1+ A (dc7), ef4 (ca7 (ef4 F), ab8+ B (hg1), df6, f8+ B1 (ef6), dh4 (hg7), f8 (hg1), hf2+ C (hc7), ae3 (cd8), eg5 (dc7), gh4+ D (hg3), ab6 (gd6), be3 (dc7), hg7+ E (cf2), he3+ E1 (ca3), hc1 (hg7), h8+ F (cd6), ae3+

(Аплодисменты зрителя)
Видимо, автор тот же...
Куда я попал...
Видимо, это и есть современное направление в композиции...
Ну - ка, Пётр, посчитай - ка количество комбинаций ААББ...
................................
Что хотели - то и получайте...


alex писал(а):
Ну здесь автор слегка перестарался и привел много некомпозиционнных вариантов, без четкого финала. Думаю после ''чистки'' решения оценить эти композиции будет легче. Например в первой позиции, на мой взгляд, композиционный вариант только один -- главный. Причем обрывать его нужнно после боя на h6, дальше никакой точности нет. В итоге неплохая композиция, но далеко не шедевр.


Две мини явно произведены начинающим составителем.
Геннадий, ответ на твой вопрос прост: не надо издеваться над новичками! Им надо помочь разобраться - что в решении записывать, а что нет.
А вот этакое ЗЛОРАДСТВО... Ребята - оставьте его невысказанным. Иначе как-то неприлично получается.
В сотках тоже предостаточно творчества новичков от которого тоска пробирает до костей... Да и авторы их не всегда слушают советы...



bc5 I, II (cd6 AB), gf4 (eg3 C), cb4 (e5), gh2 (db4), h6 (bc3 D), he3[c1+] (fe5), eg5[h6/c1+] (ed4), gf4[c1/h6+]+ I ab2 (gh6), ba3 (ed6), dc5 (hg5), ce7 (fd8 ), bc5 (ab4), ca5 (ef4), ge5 (cd6, d4), ab6 (dc3)= II gh4 (gh6), ab2 (cb6), bc5 (hg5), ca7 (ab4), ca5 (ea1), ab8 (gf4), bg3 (ed6), gc7 (fg5), hf6 (ah8 )= A (cb6), ca7 (ab4), ca5 (ec3), ab8[gh4+] (cd2), gh4[ab6+] (dc1), ab6[gf2+]+ B (ed6), cg5 (ab4), dh8[a5+] (bd2), hd4[выигрывают ВСЕ ходы белых] (dc1 EF), gh6 (ca3), ab2, gf4, f4+ C (dd2), fc1[не композ.]+ D (fe5), hd2[g5/e3/c1+] (ba3), df4[? e3/g5/h6/a5/e1+]+ E (de1), df6, fd8+ F (cd6), gf2 (dc1), gf4+
[Нет КВ.]

d6 (c5), fg3 I II (e7 III), cd4, f8 (gh4), gf4 (hg5), h6 (hg3), fc5[d6(h2), b8/de5+] (gh2 A), cb6[cd4/ed4+] (de7), bd8[a7+] (ed6 BB1), db6 (de5), bc5 (ef4), g5 (hg1), ba7 (gh2), gf6 (hd6 CD), ae3 (df8 ), ec1 (fa3), hg7 (af8 ), ch6 (fc5), gf8 (cb6 EE1), fc5+ I dc7, cb8 (ab4, ab2)= II de7, ef8 (ab4, ab2)= III (ca3), gh4 (ab4), f6(d2), ec1+[Не комп.] A (dc7), ef4 (ca7 (ef4 F), ab8+ B (hg1), df6, f8+ B1 (ef6), dh4 (hg7), f8 (hg1), hf2+ C (hc7), ae3 (cd8 ), eg5 (dc7), gh4+ D (hg3), ab6 (gd6), be3 (dc7), hg7+ E (cf2), he3+ E1 (ca3), hc1 (hg7), h8+ F (cd6), ae3+
[Нет КВ.]

Приведенного брака достаточно, чтобы поставить два нуля.
Fenix - Июнь 13, 2009 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Ильф и Петров
Золотой теленок

...Заведующий отделом "Умственных упражнений" встретил ребусника чрезвычайно вежливо. -- Руку подал, Зосенька, - вздыхал старик. - Садитесь, говорит, товарищ Синицкий. И тут-то он меня и огорошил. А ведь наш-то отдел, говорит, закрывают. Новый редактор прибыл и заявил, что наши читатели не нуждаются в умственных упражнениях, а нуждаются они, Зосенька, в специальном отделе шашечной игры. Что ж будет? -- спрашиваю. Да ничего, говорит заведующий, не пойдет ваш материал и только...

---------------------------

Крыленко Николай Васильевич (1885–1938)

Был сыном ссыльного революционера, образование получил на историко-филологическом факультете Петербургского университета и юридическом факультете Харьковского университета. В 1904 г. вступил в РСДРП, примкнув к большевистскому крылу. Вёл партийную работу в Петербурге, Москве, Харькове. Пять раз его арестовывали, но наказание ограничивалось высылкой в Польшу и на Украину. В июне 1906 г. эмигрировал за границу. Вернувшись, вёл революционную пропаганду среди солдат Петербургского гарнизона, за что был выслан в Люблин. В 1914 г., опасаясь ареста, эмигрировал в Австрию, откуда переехал в Швейцарию. В ноябре 1915 г. был арестован уже Москве, где вёл нелегальную революционную работу. В следующем году оказался на фронте в чине прапорщика. В июне 1917 г. вошёл в бюро Военной организации при ЦК РСДРП(б).

С 9 ноября того же года до марта 1918-го – Верховный главнокомандующий. На этой должности разогнал Ставку, уволил «контрреволюционно настроенных» офицеров, ввёл выборность комсостава, чем полностью дезорганизовал армию и способствовал её полному развалу. Крыленко показал свою полную непригодность на этом высшем военном посту. В марте 1918 г. он был переброшен на работу в наркомат юстиции. В мае 1918 г. назначен председателем Ревтрибунала при ВЦИК. С 1922 г. занимал пост замнаркома юстиции, в 1931 г. стал наркомом юстиции. Одновременно в 1928–1931 гг. был прокурором РСФСР. Крыленко – один из главных организаторов социалистической юстиции и суда, основанных не на соблюдении законности, а на «революционной необходимости», т.е. на произволе высших номенклатурных чинов. Он говорил, что трибунал «есть орган политической борьбы рабочих, направленной против их врагов». Крыленко выступал обвинителем на главных политических процессах того времени – по делу «Тактического центра», группы «церковников», по делу «ЦК партии правых эсеров», «Шахтинскому делу», «Промпартии», «польских ксёндзов» и др. При его непосредственном участии были заложены юридические основы проведения массовых репрессий. Из них впоследствии выросла страшная 58-я статья. Крыленко находил также время и для более мирной и полезной деятельности: он возглавлял Всесоюзное общество пролетарского туризма и Шахматно-шашечную ассоциацию СССР. 1 февраля 1938 г. Крыленко был арестован, а 29 июля того же года приговорён к смертной казни как враг народа. Расстрелян в тот же день. В 1955 г. был реабилитирован.
berg - Июнь 17, 2009 - 10:28 AM
Тема сообщения:
Седьмой Чемпионат Минской области по шашечной композиции. Позиции и решения.
Миниатюры-64. Проблемы-64.
volk - Июнь 17, 2009 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Проблемы ЧМО-2009


Как я понял, идёт борьба за звание ЧМО - 2009 года ???!!!
berg - Июнь 18, 2009 - 09:46 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Цитата:
Проблемы ЧМО-2009


Как я понял, идёт борьба за звание ЧМО - 2009 года ???!!!

И Вы, Геннадий, претендуете на звание дважды ЧМО (чемпион Минской области) Very Happy

Миниатюра №13
Сергей Бородавкин


Эту мини можно усложнить

b4 и т.д.

Проблема №56
Позиция, где требуется доказать легальность

Ход черных: (f4, cd2), 1a5(c3), ab2(d4) ... легальность доказана.
berg - Июнь 19, 2009 - 07:25 AM
Тема сообщения:
Все материалы я просмотреть не смогу - лето все-таки.
Посмотрим, что прислал Камчицкий.
Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Проблемы-64
№1

a7[d4:b6], c5, c7. h8, a5 x.
Финальный мотив - "вот и встретились два одиночества".
Вариация на тему удара


№2

f2, b2, b6, f8, e3, e1, h8 x.
Добавлен первый ход к К22.64-116, что было не сложно. без оценки

№3

e5, e1:g3, g5, g3, fe7, c3, e7, b4[c5A], b6 x. A[d6], c5, c3 x.
А вот здесь к известной схеме сделано отличное вступление
К03.64-481


№4

b4[d6], b6[a3A], c7, e3, d6, e7, b2, d8, h8 x. A[a7], c5, e3, d6, e7[f6\a3], c3[b2], c7, b8[e3], f6 x.
За вариант А (с заглавной буквы) можно очки снять Very Happy
Давно пытались ударить с h6 через f4.
Есть более близкие позиции - мне понравилась вот эта
К01.64-733


P.S. К01... и т.д. - ссылки на базы позиций Гимбутаса. Я сожалею, но они у меня без указания авторов.
berg - Июнь 19, 2009 - 08:17 AM
Тема сообщения:
В компании композиторов появилось женское имя
Евдокия Факанова (Конотоп, Сумской области)
№9
ППР

№10

f4, ef2, g5 x

№11

f6, b6, g7, g5, g3, c5 x.
Более красиво сделано
К15.64-871


№12

g7, f8, d6, a1(g5), e5(a7), d4(f4), f2 x.
Можно было добавить
(g5 A)...
A. (c7), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1(b4, g3), b6(h2), g1+
Tsvetov - Июнь 19, 2009 - 06:20 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

К01.64-733


P.S. К01... и т.д. - ссылки на базы позиций Гимбутаса. Я сожалею, но они у меня без указания авторов.


Эта замечательная комбинация принадлежит двум авторам -
Г.Кетлер и Н.Торопов
Zheka - Июнь 19, 2009 - 08:18 PM
Тема сообщения:

Вот интересная позиция-белые могут провести 2 разных выигрывающих удара.В авторском варианте (не помню кто автор) белая h2 стоит на g1,а черная a7 на b8-тут проходит только один авторский удар.Но перерасти одна в другую позиции не могут 1.gh2 bc5=
Fenix - Июнь 20, 2009 - 02:53 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

Вот интересная позиция-белые могут провести 2 разных выигрывающих удара.В авторском варианте (не помню кто автор) белая h2 стоит на g1,а черная a7 на b8-тут проходит только один авторский удар.Но перерасти одна в другую позиции не могут 1.gh2 bc5=


Ну вооюще-то не в этой позиции, а в позиции после 1.cd4 ec3. Тогда возможно и 2.ef2+ и 2.fg5+

Я тоже не знаю автора. Пример концовки 60-70-х годов.
letas - Июнь 21, 2009 - 09:15 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
berg писал(а):

К01.64-733


P.S. К01... и т.д. - ссылки на базы позиций Гимбутаса. Я сожалею, но они у меня без указания авторов.


Эта замечательная комбинация принадлежит двум авторам -
Г.Кетлер и Н.Торопов

Ш-1-1970-824
berg - Июнь 22, 2009 - 01:14 PM
Тема сообщения:

В.Гребенко, июнь 2009
Z1 f2(d4), f6, c5, e5 (g7 A), d6(f6), e3(h4), c7(g3), f4, d8(d4), g5(c3), c1+
A. (e7), e3(h4), f4+
Z1. b6? (d4), a7(c5, c5), b8(b4), f6(bc3), e5(e7, f6, b2)=
berg - Июнь 26, 2009 - 05:42 AM
Тема сообщения:

В.Гребенко, июнь 2009
berg - Июнь 26, 2009 - 10:35 AM
Тема сообщения:
Седьмой Чемпионат Минской области по шашечной композиции.

Раздел проблемы-64

Геннадий Андреев (Рига)
25.

b4(a3A)c5.f8(c3)b4(c3) – А. Аюпов., - h6(cb2B)ed2(a1C)fe3.c3.c1+ A(c3)b4 – А. Аюпов., - c5.f8(c3)h6…VP.,B.,C…+ B(ab2)c1(a1)b2.c3+ C(c1)c3+
Совпадает "Selskaia gaseta" 1984g. без оценки

26.

bc7.c5.e5 g3(f2A)e7.h:b:g3.g3+ A(f4)e7.h:b:g5.g7+.
Измененное вступление к К05.64-715


27.

fe7.g7(f8:h6)f2.e3.g5.d8.g1+

28.

e5(d4)ab8(f6)d8.f2.d6.e7.g1+

Раздел миниатюры-64

Геннадий Андреев (Рига)
85.

h8.e3.d4.e7(d:f6A)d8.c1+ A(h:f6)a5.c1+
ИП - К20.64-1233


86.

b6(a7:e7A)b8(d6a)c1.h6+. A(a3:e7)b8(d6a1)a3.h6+ . a.,a1(c5)bd6.I – c1+. I – h6?.a3(d4)=.
Должна совпасть с работой Коготько 2005 года - их нет у меня в базе.

87.

h8.hf6.h6.h6.a7+.
ИП - К04.64-932


88.

h6.h8.g3.f4.f4+.
letas - Июнь 26, 2009 - 04:29 PM
Тема сообщения:
Случайно попалось на глаза.

№1№2
№1
Александр Перевозников (Рогачев)
Седьмой Чемпионат Минской области по шашечной композиции.
№54.
1.c7-d8 g3:e1 2.g1-f2 e1:g3 3.f6-g7 h8:f6 4.e7:g5 h4:f6 5.d8:b4 a3:c5 6.a1:c3 1-0
№2
Степанов В.
Шашечный вестник, 2002

1.e7-d8 g3:e1 2.g1-f2 e1:g3 3.f6-e7 h8:f6 4.e7:g5 h4:f6 5.d8:b4 a3:c5 6.a1:c3 1-0
letas - Июнь 27, 2009 - 10:14 AM
Тема сообщения:
7-й чемпионат Минской обл.
Три позиции С. Фурманова (Могилев) участвуют и в миниатюры-64 и в проблемы-64.
Такое допустимо?
letas - Июнь 29, 2009 - 09:01 AM
Тема сообщения:
7-й чемпионат Минской обл.

Афимин В.
№137


Опубликована
Рэспублика, 6.4.2007
Выпуск 173
Symix - Июль 01, 2009 - 06:48 PM
Тема сообщения:

Нашел этот этюд на Тавлее. Цирик - значит да! Интересное решение 1.gf2 ef6 2.bc7 bd6 3.ab8 dc5 4.bg3 cb4 5.gf4 bc3 6.fc1 fe7 7.fe3 cd2 8.cb2 df4 9.bg7 и внезапно нет ходов.

Послал ее на Пул лист. Никто и ухом не повернул как обычно игнорируя все попытки увлечь их в шашечный разговор, дескать зачем помогать кому-то их побить. Но на листе затесался англичанин John Reade, издающий свой собственный бюлетен. Тот спросил - а что если 4...fg5 5.hf4 cb4? Я подергался да пришлость признать ничью.
Kvadrat - Июль 01, 2009 - 07:54 PM
Тема сообщения:
5. ... cb4 6.gh4 bc5 7.fe5 fg7 8.hf6 и т.д. x
Нет, и на этот раз Цирик устоял.
Вам надо было энергичней "дергаться". Very Happy
Fenix - Июль 01, 2009 - 07:57 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):

Нашел этот этюд на Тавлее. Цирик - значит да! Интересное решение 1.gf2 ef6 2.bc7 bd6 3.ab8 dc5 4.bg3 cb4 5.gf4 bc3 6.fc1 fe7 7.fe3 cd2 8.cb2 df4 9.bg7 и внезапно нет ходов.

Послал ее на Пул лист. Никто и ухом не повернул как обычно игнорируя все попытки увлечь их в шашечный разговор, дескать зачем помогать кому-то их побить. Но на листе затесался англичанин John Reade, издающий свой собственный бюлетен. Тот спросил - а что если 4...fg5 5.hf4 cb4? Я подергался да пришлость признать ничью.


По-видимому, так же трудно увлечь нас чекерсом, или пулом?...

Джейк, начнем с того, что выигрывает и 4.bg3 и 4.bh2 - именно там (на Тавлеях), насколько я помню, и говорилось, что такая дуаль ДО РАЗВЕТВЛЕНИЯ на варианты, является ПОЛНЫМ побочным решением.
Далее.
После 4.bg3 fg5 5.hf4 cb4? выигрышей три: 6.fe5/fg5/gh4.
Рассмотрим 6.fe5 - bc3 7.gh4 cb2 8.hf6 bc1 9.ed6 cf4 10.fe5 fg5 11.dc7+
Symix - Июль 01, 2009 - 08:04 PM
Тема сообщения:
Я поставил позицию Авроре - снова и снова она давала ничью гоня шашку f4 в дамки.
Fenix - Июль 01, 2009 - 08:18 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Я поставил позицию Авроре - снова и снова она давала ничью гоня шашку f4 в дамки.


Поставить позицию программе...
Джейк, но работа с аналитичкой - это НЕ "поставил позицию программе" - это именно работа.
А потом, я не понял, там что нет базы окончаний?
В базе окончаний при работе с аналитичкой видны все результаты.
Symix - Июль 02, 2009 - 02:32 AM
Тема сообщения:
Я переустановил Аврору - стала лучше работать, появились варианты - но все равно она или делала ничью или пыталась пожертвовать мою дамку (что бы сразу сдасться в ничейной позе). Только когда поменял движок с Пула на Руские шашки, ендшпиль начал играться правильно.
letas - Июль 15, 2009 - 06:38 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
7-й чемпионат Минской обл.

к №50
даны судейские замечания:
50. b6, ed8, b4, f8, g1+ Не опубликована. Соавтор: А.Терехов (Томск, Россия). "7 дней" еженедельник Минск выпуск 60 27 марта 2008 № 2. без оценки Эта композиция принадлежит А. Терехову без соавторства. Он присылал ее мне через И. Ивацко…

Однако в указанном "7 дней" еженедельник Минск выпуск 60 27 марта 2008 № 2. указан автор Навроцкий И.
Хотя на судейскую оценку это никак не повлияет.
Fenix - Нояб 01, 2009 - 10:40 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2009г.


b6, b8, f4, c5, g1(f4), g3, f2+


b8, bc7, g7, d8, c1, a5(b2), c3, d2+


b6, bc7, c5, f8, c1, d2(f2), g3, g3, f4(g5), h6, e3(h2), g1+


bc7, c5, f8, c1, e1+
Fenix - Нояб 13, 2009 - 03:19 PM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2009г.



g7(d8:f6 AA1), d8, b8, d:e1:d8, e5, a3+
A(hf6), g7, d8, h4, a3+
A1(d4:f6), e5, d8, h4, a3+
berg - Нояб 14, 2009 - 08:22 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
П.Шклудов, 2009г.



g7(d8:f6 AA1), d8, b8, d:e1:d8, e5, a3+
A(hf6), g7, d8, h4, a3+
A1(d4:f6), e5, d8, h4, a3+


К сожалению, удар d8:d8 в двух направлениях.
И автор неверно указан Very Happy
Liahovsky - Нояб 14, 2009 - 05:43 PM
Тема сообщения: Русские шашки
П. Шклудов поторопился ставить авторство в позиции:
Fenix писал(а):
П.Шклудов, 2009г.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12582275932.png">



e7(d8:f6 AA1), d8, b8, d:e1:d8, e5, a3+
A(hf6), g7, d8, h4, a3+
A1(d4:f6), e5, d8, h4, a3+


Автор этой позиции Василий Гребенко (Минск), напечатано в 2007 году в газета "Белорусская нива" Минск и "Шашечный вестник " Россия № 58.
Fenix - Нояб 14, 2009 - 06:35 PM
Тема сообщения:
Почему же сразу поторопился?
Нормальная реакция - составил и опубликовал.
Совпала? Не жалко. Значит в соревнованиях от моего имени участвовать не будет.
Laughing

Впрочем, могу поспорить. Wink
Гребенко автор позиции с черной шашкой на g7. Razz
Автор же позиции с черной шашкой на е7 не он, а я. Razz

Посмотрел "Горизонты шашек" за 2008-9 года.
Многовато совпадений...
Александр Соломонович, пожалуйста больше внимания обращайте на "ГШ".
zenitchyk - Нояб 14, 2009 - 07:53 PM
Тема сообщения:
подскажите,плиз, где можно скачать аврору?
Alkand - Нояб 15, 2009 - 04:30 AM
Тема сообщения:
zenitchyk писал(а):
подскажите,плиз, где можно скачать аврору?
aurora.shashki.com
zenitchyk - Нояб 15, 2009 - 12:46 PM
Тема сообщения:
спасибо.
кстати, есть хорошая программа. советую попробовать http://checkersland.com/ru/
kpd54 - Нояб 26, 2009 - 06:47 PM
Тема сообщения:
Красивый комбинационный механизм, раннее нигде не встречавшийся!! Сочетание позиционных и комбинационных ходов!
(Моё изобретение, ноябрь 2006г., П.Криворученко)



Белые начинают и (при сильнейших ходах чёрных!) делают ничью.
1.b4-c5 d6:b4 2.a3:c5 f8:e7 3.d2-e3 c7-d6 4.e3-f4 e5:g3 5.c3-b4 a5:e5 6.g1-h2 d6:b4 7.h2:f8 b4-c3 8.f8-d6 =


Эту позицию, я опубликовал на "Сайте Ростовской федерации шашек" только 20.03.2009г.
А уже 21.03.2009г., Рустам Шаяхметов оставил под ней свои комментарии.
Воспользовавшись его советом, я расширил позицию на один ход.



Прошу дать оценку позиции. Может я не прав, и такой механизм раннее уже где-то встречался?...
Fenix - Нояб 26, 2009 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Есть еще парочка точных вариантов. После: 2(hg5)= и после 2(cb6, b4)=

Присоска на f4 выглядит свежо. Для меня.

А удар с поля h2 с приводом а5:е5 известен давно.

Да, забыл.
Можно не сокращать на ход. Немедленный размен на с5 проигрывает.
RS - Нояб 26, 2009 - 07:43 PM
Тема сообщения:
+ЛС f8-a3 (a1Y), d6= Y (fg5!, f4)+
Fenix - Нояб 26, 2009 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Вот попытка (вероятно известная - Гимбутас скажет) обработать идею в качестве композиции:



e3(cd6 a), f4!(g3), b4, h2, h6(a3), c3(b2), f4, b2(b6), b8(a5 A), a7(c3), d4(b4), e5, e3(c3), c1+
A(g5), a7(c5), c3, a1+

a(cb6), f4, b4, h2, h6+
Fenix - Нояб 27, 2009 - 01:47 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
+ЛС f8-a3 (a1Y), d6= Y (fg5!, f4)+


Рустам, не думаю, что это важно.
После: 1.b4-c5 d6:b4 2.a3:c5 f8:e7 3.d2-e3 c7-d6 4.e3-f4 e5:g3 5.c3-b4 a5:e5 6.g1-h2 d6:b4 7.h2:f8 b4-c3 8.f8-d6 = [Можно и 8.с5=] (b2) 9.a3?? [надо h2/g3/f4/c7/b8= ] последует 9(e5/g5)+ А 9(a1/c1) ? дает ничью.

Для поиска предшественников можно посмотреть и такую позицию, которая вполне могла быть составлена (найдена) в 70-х годах:



bc5(cd6), f4(g3), cb4+

Если же развивать тему ПРАКТИЧЕСКОЙ НАХОДКИ, то можно рассмотреть и такую позицию:



Вполне понятна расслабленность черных. Можно было выигрывать сразу - gf2 - а можно и напасть, а потом выиграть шашку...

Ан нет!

bc3(gf2 A), g3, ed4 - позиция Криворученкова =
A(b6), ed4(f4), e3(f2), g3, g5(dc5), d6, f2!, e3, a7=
kpd54 - Нояб 27, 2009 - 07:02 PM
Тема сообщения:
- Предложенная мною, для рассмотрения, позиция, взята из практической игры, а вернее, она могла бы получиться в игре.
Это партия, игранная в Чемпионате Ростовской области, по бумажной переписке, в 2006 году. А саму позицию, я "выкопал", при анализе партии. Правда, я поменял цвет. Моим соперником был молодой и перспективный Мастер Спорта, Женя Брюховецкий (г.Новочеркасск).
- А вот как выглядела, та самая, игровая позиция, при анализе которой я и наткнулся на этот ШЕДЕВР.



Позиция мне показалась интересной, и я решил попробовать пожертвовать шашку; - 16… a5-b4 17.c5:a3



А теперь поменяйте цвет и переверните доску.
Хочу добавить, что Чемпионат проводился по "ЛЕТАЮЩИМ" шашкам.

-
Еще за долго до того, как я перешел на практическую игру (70-е годы), я много увлекался шашечной композицией. И в практической игре, всегда искал и старался применять, комбинационные приёмы.
Fenix - Нояб 27, 2009 - 07:54 PM
Тема сообщения:
ПОДТВЕРЖДАЮ!
Вы внесены в мою базу как композитор.
Только нет полного имени отчества и даты рождения.
Вы не могли бы их прислать ко мне в личку, или на электронный адрес?
Он есть у вас по ЧМ-13.
RS - Янв 08, 2010 - 04:55 AM
Тема сообщения:
Вариация
7. 01.2009
f8, f4, g3!, d6, c7, b4, b4, c5, c5+

Вариация 8. 01.2009
h4, h6, f8, d6, c7, b4, b6, f2 (d4), e3, e5+

30.12.2008
g7, f6, g5, d8, e3, e1+

17.12.2008 7x10
Предложена через день Виталию Ворушило для публикации
с3, b8, e3, g3, e7, е7+
вариация
15 или 16.09.2008
h8(c7A), e7 (f6B), b8, c1+ A (g7), he1, c3 (d6 C), f2 (d4), e3 (e7 A1), b4, f8+ A1 (c7), b4, d8+ B (d4), he1, c3 Исаев,1978, Ант. 1-224 c 4 финалами+ C (b6), f2 (a5), d4 (e7), g7/h8 (d6), g/hf6/hg7 (c5), b4, a1+
ЕСТЬ ЧПР!
Вариация 17.09.2009.
d6, fe5 (h8f6 A), h8 etc+
A (h4f6, e5), c1 (e5B, f6), h6 Z Z1+
Z d2 (d4 Y, b2), c1!, h8+ Y (g5, d4, b2)= Z1 e3(g5, d4, b2)= B (g5, f6), e3+

июль 2009
с3! (d4), d8 (c5), e7 (f2), g3, f8 (e5, c3), a5! (cb2), c3 (ba1), f4! (g3), f4, e5 (g7), d6 (f6), c7, b8 (fe5A), a7 (f4), b8 (e5), c7 (d4), g3 (e3B), e1+ A (c5), c7 (g5 C), g3 (h4 D), f2 (b4), e1 (g3 E), h4 (c3), e1+ B (c3), e1+ C (b4), a5+ D (d4), f2 (c3), e1 (f4), a5 (e3 E1), e1+ E(c3), a5, b6 (h2), g1+ E1 (g3), a5, b6 (h2), g1+
Fenix - Янв 08, 2010 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Рустам, очень сожалею, но "живых" нет. Sad
Во всех то ПР то нерешаемость.
RS - Янв 09, 2010 - 04:24 AM
Тема сообщения:
Спасибо!
Главное - творчество. Наверное...
RS - Янв 20, 2010 - 05:53 PM
Тема сообщения:

Шклудов,2010
Небольшие дополнения к механизму
___
Перестановку лечить не захотел.
RS - Янв 21, 2010 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Штрихи оказались со скрипом. См.http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-340.html

АР hg7, f2, d8, h4, c5, c7, g1 (a1), b2, c3+
Естественно, нерешаемость. Возможно, так

Составлено пол-часа назад

ed8, de7, ed8, g3, b8, g3, b8 (e3), f4, f4+
Бесхитростная, но таск - четырехкратная реализация темы повторения хода на одно поле: на d8, на g3, на b8, на f4.
Fenix - Янв 21, 2010 - 02:52 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Штрихи оказались со скрипом. См.http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-340.html

АР hg7, f2, d8, h4, c5, c7, g1 (a1), b2, c3+
Естественно, нерешаемость. Возможно, так

Составлено пол-часа назад


Ага, сами увидели. Не решается.
А вторая позиция с ППР: hg5+

RS писал(а):

ed8, de7, ed8, g3, b8, g3, b8 (e3), f4, f4+
Бесхитростная, но таск - четырехкратная реализация темы повторения хода на одно поле: на d8, на g3, на b8, на f4.


А здесь два ЧПР: 2.dg5+, 5.c7+
RS - Янв 23, 2010 - 03:30 PM
Тема сообщения:
На сайте Миленко Е.В. показал интересный мотив. В 64 он выглядит может так

Пока не получается оформить.
Fenix - Янв 23, 2010 - 04:03 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
На сайте Миленко Е.В. показал интересный мотив. В 64 он выглядит может так

Пока не получается оформить.


Меня "терзают смутные сомнения", что я это уже видел в одном из этюдов Цветова. Embarassed
Fenix - Янв 23, 2010 - 04:24 PM
Тема сообщения:
Нет, у Цветова иначе, а вот у Д.Калинского именно так:



b8(d4), f4(a3), c1(c3), e3! и получилась "новинка Зубова"...
И на форуме мы её уже смотрели...
RS - Янв 23, 2010 - 04:49 PM
Тема сообщения:
Спасибо!
У Е.В. несколько иначе, это была попытка переноса на 64.
Fenix - Янв 23, 2010 - 05:31 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо!
У Е.В. несколько иначе, это была попытка переноса на 64.


Я сейчас практически не слежу за тем, какие композиции обсуждаются на форуме у M.L.
Так что, если будет что-то интересное, делитесь впечатлениями. Exclamation
Fenix - Фев 28, 2010 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Застолбим идею!

Д.Камчицкий, 2010г. (в обработке П.Шклудова)



b6, d4, f4, c3, d8, f4(g5), h6, e3(h2), g1+

h4 нужна для устранения ЧПР: 5.b8+ Да и то, что играет в эндшпиле - не статист.
Fenix - Мар 10, 2010 - 05:48 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Вот попытка (вероятно известная - Гимбутас скажет) обработать идею в качестве композиции:



e3(cd6 a), f4!(g3), b4, h2, h6(a3), c3(b2), f4, b2(b6), b8(a5 A), a7(c3), d4(b4), e5, e3(c3), c1+
A(g5), a7(c5), c3, a1+

a(cb6), f4, b4, h2, h6+


Сегодня, просто ради разминки, посмотрел на тему под другим углом:



e3, e1, d2!(e1), f2(g3), f8, b8(c3), b4, d6+

И снова есть вероятность, что Антанас Гимбутас найдет совпадение...
Fenix - Апр 02, 2010 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Материалы вышли за пределы ТЕМЫ "Близнецы"...
А потому считаю уместным дать здесь небольшой обзор с дополнениями:

Liahovsky писал(а):
Эта тема, надеюсь заинтересует и будет продолжена.
Вчера мне позвонил Дмитрий Камчицкий (Могилев) и передал две позиции. Рассмотрев их, решил поделиться своими впечатлениями.
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12696746374.png">

автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)
Взгляните на втору диаграмму.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12696748805.png">

автор Дмитрий Камчицкий (Могилев)

Переставив только одну шашку, получились два интересных не похожих друг на друга механизма комбинаций. Решая подобные проблемы, убеждаешься в многообразии шашечных возможностей в композиции. Кладовая «запасов» неисчерпаема. Требуется только немного пошевелить «извилинами».


Liahovsky писал(а):
В чемпионате Минской области 2007 года Василий Гребенко прислал следующую позицию:

Работа получила 7,5 очка
Решение: Fe7(hd6 AB), g7, d8, h4, a3+. A.(d8f6), d8, b8, d8:e1:d8, e5, a3+. B.(d4f6), e5 – секвенция.
Прозорливый Дмитрий Камчицкий и в этой позиции увидел близнеца.
Он снимает шашку g3 с позиции В. Гребенко и присылает в очередной конкурс. Василий проверил по своей картотеке и сообщил о совпадении. Я сначала согласился и забраковал позицию. Каково было мое удивление, когда рассмотрел решения этих близнецов!

b8, f8, g7, g7, c7, a1 +.
Авторство Д. Камчицкого сохранено!


Fenix писал(а):
RS писал(а):
Не успел сразу поблагодарить Петра Александровича. Спасибо за помощь!
Нерешаемость из-за ч.ш. d4 не заметил.

Александр Соломонович, последние две позы мэтра Николая Грушевского не близнецы, а вариации.


А вот это идея!
Близнецы:

<=>

Первая - варьирование проблемы В.Гребенко:
fg7(hd6 a), g7, d8, h4, a3+ a(d8f6), d8/b8, b8, d8:e1:d8, e5, a3+

Вторая - понятия не имею чья... Рустам заговорил про шашку d4. Я её убрал. В итоге решение НЕ по-Гребенко и не по-Шаяхметову (как он записал в своем посте - с хода b8 ):
fg7(hd4), b8!(f6 a), b8-a7, b8, a3+ a(e5), bgb4, a5/a3, a3/a5+

Правда везде вариантность потеряна... Sad


Fenix писал(а):
Продолжим копошиться в теме Шаяхметова:

Было предложено Шаяхметовым:



b8, f8, f6-g7, bge1, a5(e3), e1+

а теперь убираем пару черных:



g7(dd4/hd4), b8(f6 A), b8-a7, b8, c1+
A(e5), bgb4!(b6/f6), a5, c1+

Вот и удалось второй вариант сделать композиционным!
Laughing
Кажется БЛИЗНЕЦОВ уже ТРИ. С учетом первоначальной проблемы Василия Гребенко. Ах да! Четыре! Ведь разговор начинался с близнеца предложенного Камчицким!


Fenix писал(а):
А вот полу-близнец, которому не постесняюсь поставить свою фамилию!

П.Шклудов, 2010г.



b8, f8, f6-e7, h6, hf4!, g3(f2 A), g3, g3+ A(f4), g3, g3+
Laughing


Fenix писал(а):
Еще парочка полублизнецов:

П.Шклудов, 2010г.



b8, f8, de7, f4, c5(d4), c1!, e1!(b6), a5(c5), c3, d6(e7), f8(g3), c5(h2), g1+



b8, f8, de7, f4, c5(e7), e1!, g1!(g3), h4(e1), gf2, a5+


А в конце проблема, которая перекликается по теме с самой первой публикацией здесь - Камчицкого:

П.Шклудов, 2010г.



b8, f8, f6-e7, h6, f4!, g3!, a1+
berg - Апр 03, 2010 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Я еще одного близнеца нашел Very Happy

Цитата:
Fenix - Нояб 13, 2009 - 07:19 PM
Тема сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
П.Шклудов, 2009г.



g7(d8:f6 AA1), d8, b8, d:e1:d8, e5, a3+
A(hf6), g7, d8, h4, a3+
A1(d4:f6), e5, d8, h4, a3+


А если серьезно, то этот разговор перешел в тему составления, не имеющую отношения к близнецам.
И появилась очень симпатичная позиция Петра

Fenix - Апр 07, 2010 - 08:46 AM
Тема сообщения:
П.Шклудов, 2010г.



b8, a7, b8(fd6), f8, hf4, c1(f6), d6(g5), h6(c1), df4, a5(g3), b6(h2), g1+
Razz
Liahovsky - Апр 10, 2010 - 09:03 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Русские шашки с турецкой "начинкой" вдохновляли многих составителей. Некоторые старались найти "турецкие" удары на всех участках шашечной доски. Но, видимо, эта тема не истощима и впереди нас ждут новые открытия. Хочу познакомить с находками Дмитрия Камчицкого (Могилев)
№ 1.

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
b8, e3, c3, c5 +.

№ 2 (вариация № 1)

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
ed2, b8, e3, c3, c5 +.

№ 3. (вариация № 1-2)

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
g5, b8, e3, c3, c5 +.

В своей картотеке не встречал такого "турецкого удара". Может я ошибаюсь?

Еще один новый удар, найденный Дмитрием.

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
f8, g3, c3, e3, g7, f6 x.
Конечно, начальная расстановка "сырая". Попытка ликвидировать не легальность, приводит к побочному решению, что по действующим кодексам во всех странах приводит к нулевой оценки, несмотря на новизну. А как считаете вы? Можно ликвидировать неудовлетворительную начальную расстановку? Встречался ли вам подобный удар?
Liahovsky - Апр 10, 2010 - 09:12 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Предлагаю вашему вниманию фрагмент из шашечного отдела газеты "Белорусская нива" Минск за 10 апреля 2010 года.

Шашки
Выпуск 355
Республиканский юбилейный конкурс
Памяти товарища
В самом расцвете творческих сил ушел из жизни гродненский композитор Сергей Бородавкин -- победитель 19 республиканского конкурса, открытого чемпионата Минской области по составлению и многих других соревнований по решению шашечных позиций. Сергей сначала отдавал предпочтение шахматам, но решив однажды в нашей газете шашечную комбинацию, искренне увлекся композицией на шашечной доске. К сожалению, путь его в этом жанре оказался коротким. Однако стремительность рывка в число лучших составителей страны говорила о таланте и большом творческом потенциале нашего коллеги. Многие шашисты шлют письма с соболезнованиями и посвящают С. Бородавкину свои произведения. Предлагаем ряд из них в качестве девятого тура конкурса.
№ 1. Александр Ляховский (Жодино) Белые: b2, h2, e5, d6, f6, a7, e7 (7); Черные: d2, a3, g3, f4, h4, g5, h6, d8 (Cool
№ 2. Александр Ремизов (Минск) Белые: f2, e3, d4, e5, c7, g7 (6); Черные: b2, h2, c3, g5, d6, b8 (6).
№ 3. Александр Терешонок (Борисов)
Белые: g3, b4, f4, c5, b6, a7 (6); Черные: d2, h2, a3, g5, h6, e7, g7, h8 (Cool.
№ 4. Иван Навроцкий (Минск) Белые: g1, b2, d2, h2, b4, a5, d6, h6, e7 (9); Черные: g3, d4, f4, h4, e5, b6, a7, c7, g7, b8, f8 (11).


Может найдутся коллеги, которые почтят память товарища своими произведениями и опубликуют их на сайте?
RS - Апр 10, 2010 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Александр Соломонович, расскажите, пожалуйста, о человеке Сергее Бородавкине. О его кончине спрашивал коллег, но, к сожаленью, никто ничего не знал. Наверное, Вы единственный, кто владеет информацией.
Fenix - Апр 10, 2010 - 12:45 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Русские шашки с турецкой "начинкой" вдохновляли многих составителей. Некоторые старались найти "турецкие" удары на всех участках шашечной доски. Но, видимо, эта тема не истощима и впереди нас ждут новые открытия. Хочу познакомить с находками Дмитрия Камчицкого (Могилев)
№ 1.

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
b8, e3, c3, c5 +.

№ 2 (вариация № 1)

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
ed2, b8, e3, c3, c5 +.


Не оставляет чувство, что где-то уже видел...
После недолгих поисков нашел позицию:

П.Шклудов, "Звязда" 07-05-2002г.
(а так же "Патент" №6)



c5(b4), b8, e3, c3!, c5(e7), g3(f6 A), f4+
A(d6), e7(b4), d8/f4(c3), f4(d2), b6(e1), fg3, f2, f2+
chaler - Апр 11, 2010 - 03:12 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Fenix писал(а):


Не оставляет чувство, что где-то уже видел...
После недолгих поисков нашел позицию:

П.Шклудов, "Звязда" 07-05-2002г.
(а так же "Патент" №6)



c5(b4), b8, e3, c3!, c5(e7), g3(f6 A), f4+
A(d6), e7(b4), d8/f4(c3), f4(d2), b6(e1), fg3, f2, f2+


Посмотрел решение и увидел, что то, которое я нашёл (не кратчайшее) маленько расходится в конце: после b6(e1) d4 (а можно туда же и через поле f6)
Fenix - Апр 11, 2010 - 03:36 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
chaler писал(а):
Fenix писал(а):


П.Шклудов, "Звязда" 07-05-2002г.
(а так же "Патент" №6)



c5(b4), b8, e3, c3!, c5(e7), g3(f6 A), f4+
A(d6), e7(b4), d8/f4(c3), f4(d2), b6(e1), fg3, f2, f2+


Посмотрел решение и увидел, что то, которое я нашёл (не кратчайшее) маленько расходится в конце: после b6(e1) d4 (а можно туда же и через поле f6)


Вы совершенно правы. Вариант А надо писать маленькой буквой - а, так как он всего лишь доказательный.
А лучший эндшпиль я тогда (в 2001-м году) искать не стал. Sad
RS - Апр 14, 2010 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Интересно сравнивать глубину поиска спрятанного в идее. "Копать нужно глубже", как говорит Евграф Зубов (девиз своего Учителя - Вениамина Борисовича Городецкого)

Шклудов, 2002

Камчицкий, 2010 (?)

==
Очередная позорция (реализация идеи преодоление "забора" для дамки b8 в виде своей же едницы e5 )

b8 (*b2), c3, g3, e5+
Другая позиция реализация идеи - нового прочтения удара со вскрытием поля f8. Показано три таких способа. Такая начальная конструкция - жертва ПР Smile

dc7! (bb4 A), f4! (c7 BC), h6, a3+ A (fb4), f4! (e3 VP1), d8, f8+ VP1 (c7), h6, a3+ B (d6), a3+ (удар на весу!) C (e3), d8+
berg - Апр 14, 2010 - 12:04 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Русские шашки с турецкой "начинкой" вдохновляли многих составителей. Некоторые старались найти "турецкие" удары на всех участках шашечной доски. Но, видимо, эта тема не истощима и впереди нас ждут новые открытия. Хочу познакомить с находками Дмитрия Камчицкого (Могилев)
№ 1.

Дмитрий Камчицкий (Могилев)
b8, e3, c3, c5 +.
В своей картотеке не встречал такого "турецкого удара". Может я ошибаюсь?

Есть такая позиция K06(143)

berg - Апр 14, 2010 - 12:07 PM
Тема сообщения:

В.Гребенко, апрель 2010
Fenix - Апр 14, 2010 - 12:36 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):

В.Гребенко, апрель 2010


Не-а, Вася...
На этот раз ты составил то, что от моего имени участвовало в "Открытом конкурсе Минской области" (так записано в тетради), в 2003-м году.

Некогда сейчас вспоминать что это было - Чемпионат МО, или какой-то к-с "Рэспублики".

Вася, мы квиты!?

Впрочем, не последний раз составляем! Всё еще впереди!
RS - Апр 16, 2010 - 11:16 AM
Тема сообщения: паровоз
Идея такая. На одной линии проходит тема: черные снимают пару белых, затем белые подготовливают и проводят по той же диагонали такой же удар.

f8, dc7 (b4), c1 (e3:a7 - первый "паровоз"), g5, g1: c5 - второй "паровоз". Локомотивы могут бежать в обратном направлении

h4, d8, e3, a5, c3, c3+
Или в иной диагонали

f8, b8, h2, e5, f6, h4! Zс двумя эхо-финалами (b6A, b6), f2 (a5), e1 (g5), d2 (h4), e1+ A (c7), g3 (ab6, c5), c7, f4! (b6), e3 (a5), d2+
Z g3 (b6Y, b6), f2 (a5), e1 (g5), d2 (h4), e1+ Y(f4)=
Liahovsky - Апр 16, 2010 - 01:00 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Надо подумать
Выпуск 150 еженедельник «Обозреватель» Минск 16.4.10
Шашечные баталии
Конкурс памяти С. Бородавкина
Не стало нашего гродненского читателя и автора композиций Сергея Бородавкина. Многие шашисты шлют письма с соболезнованиями и посвящают товарищу свои произведения. Предлагаем ряд из них в качестве заданий конкурса, посвященного памяти нашего читателя. В этом конкурсе проигравших участников не будет. Все, кто пришлет правильные ответы, получат полную подборку (брошюру) опубликованных позиций С. Бородавкина. Для этого, кроме решения, следует вложить почтовый конверт с маркой, на котором в качестве адресата написан ваш домашний адрес. Для лучшей пересылки композиций конверт, желательно, присылать книжного формата.
№ 1. Дмитрий Камчицкий (Могилев) Белые: c1, e1, d2, a3, e3, h6 (6); Черные: b4, f4, c5, e5, g5, c7, f8 (7).
№ 2. Иван Навроцкий (Минск) Белые: b2, f2, f4, g5, b6, f6, a7 (7); Черные: d2, c3, d4, c5, d6, h6, f8, h8 (8 ).
№ 3. Александр Ляховский. Белые: c3, d4, c5, b6, d6, c7, e7 (7); Черные: f2, e3, f4, a5, a7, g7, f8 (7).
№ 4. Александр Ляховский Белые: h2, c3, d4, c5, b6, d6, c7, e7 (8 ); Черные: f2, e3, g3, f4, a5, g5, g7, f8 (8 ).
№ 5. Александр Ремизов (Минск) Белые: g1, c5, b6, d6, f6, c7, e7 (7); Черные: f2, h2, c3, e3, g3, a5, h6 (7).
№ 6. Анатолий Ныч (Белгород) Белые: c3, b4, a5, c5, b6, d6 (5); Черные: f2, a3, g3, f4, b8, d8 (6).
№ 7. Владимир Бойчук (Ставки, Николаевская область) Белые: g1, d2, f2, дамка: c1(4); Черные: a3, h4, e5, g5, b6 (5).
№ 8. Григорий Шестириков (Котово, Волгоградская область, Россия) Белые: g1, b4, c5, e5, d6, f6, e7 (7); Черные: b2, f2, a3, e3, g3, h4, g5, h8 (8 ).
№ 9. Леонид Витошкин (Гомель). Белые: e, дамки: e1, g1, f2(4); Черные: b2, a3, a5, f6, c7 (5).
Решение заданий выпуска 148. Позиция № 1. Белые: a1, b4, a5, d6, f6, h6, c7, e7 (8 ); Черные: d2, f2, h2, c3, e3, d4, f4, f8 (8 ). b6, cd8, b6!, c3(g1), f2, c3 x. Позиция № 2. Белые: h2, b4, a5, e5, b6, d6, c7, e7 (8 ); Черные: d2, f2, e3, g3, f4, h4, g7, f8 (8 ). ef6, cb8, bd8, be5, f4, c5, g3, e1 x. На ста клетках. Белые: 49, 41, 42, 38, 32, 34, 35, 29, 24, 18, 15 (11); Черные: 43, 44, 45, 36, 40, 11, 14, 10, 2, 3, 4 (11). 1.32-27 43:21 2.42-38 36:47 3.24-20 47:24 4.20:09 04:22 5.15:04 40:29 6.04:40 45:34 7.49:20 03-09 8.35-30 02-08 9.30-25 08-13 10.20-14 09:20 11.25:14 +.
Пишите нам по адресу: 220026, г. Минск, ул. Жилуновича, 2в, к. 25. С пометкой «Шашки»
Ведущий рубрики Александр Ляховский, мастер спорта по шашкам
Liahovsky - Апр 16, 2010 - 01:05 PM
Тема сообщения: Русские шашки
На шашечных горизонтах
Выпуск 166 еженедельник «7 дней» Минск 15.4.10
Памяти товарища
В самом расцвете творческих сил ушел из жизни гродненский композитор Сергей Бородавкин. Победитель 19 республиканского конкурса, открытого чемпионата Минской области по составлению и многих соревнований, проводимых республиканскими газетами по решению шашечных позиций. Сергей сначала больше увлекался шахматами, но решив однажды в нашей газете шашечную комбинацию, он искренне увлекся композицией на шашечной доске. К сожалению, путь его в этом жанре оказался коротким. Однако стремительность его рывка в элиту лучших составителей страны говорил о таланте и большом творческом потенциале Сергея. Многие шашисты шлют письма с соболезнованиями и посвящают С. Бородавкину свои произведения. Предлагаем ряд из них в качестве заданий конкурса, посвященного памяти нашего читателя. В этом конкурсе проигравших участников не будет. Все, кто пришлет правильные ответы, получат подборку (брошюру) из сорока позиций С. Бородавкина. Для этого, кроме решения, следует вложить почтовый конверт с маркой, на котором в качестве адресата написан ваш домашний адрес. Для лучшей пересылки композиций конверт, желательно, присылать книжного формата.
№ 1. Александр Ремизов (Минск). Белые: a3, a5, b6, a7, c7 (5); Черные: g3, d4, c5, g5, d8 (5).
№ 2. Александр Ремизов (Минск). Белые: b2, d2, f2, a3, h4, g7 (6); Черные: h2, f4, e5, d6, f6, h8 (6).
№ 3. Александр Терешонок (Борисов). Белые: d2, e5, g5, d6, h6 (5); Черные: b2, e7, f8 (3).
№ 4. Иван Навроцкий (Минск)
Белые: c1, g1, h2, a3, d6, f6, c7, e7 (8 ); Черные: b2, b4, d4, h4, a5, c5, h6, b8, f8 (9).
№ 5. Иван Навроцкий (Минск). Белые: c1, a3, c5, d6, c7, e7 (6); Черные: b2, c3, b4, a7, g7, b8, f8 (7). Шашки g1, h2 можно поставить на поля c1, d2 будет та же комбинация с изменением первого хода.
№ 6. Александр Ляховский (Жодино)
Белые: c1, e1, d2, g3, f4, h4, a5, d6, h6 (9); Черные: f2, h2, c3, b4, c7, b8, d8, f8, h8 (9).
№ 7. Дмитрий Камчицкий (Могилев).
Белые: c1, f4, e5, g5, b6, d6, f6, e7 (8 ); Черные: d2, f2, h2, e3, h4, a7, b8, f8 (8 ).
Во всех позициях белые начинают и выигрывают.
Сверьте решения: Республиканский конкурс. Десятый тур. № 19. Белые: b4, h4, a5, c5, b6, d6, a7, c7 (8 ); Черные: b2, d2, c3, e3, d4, f4, e5, f6, f8 (9). hg5(f:h4), cd8, de7, b:d8, a:g3, ab8, bf4, d:a1+. № 20. Белые: c1, b2, d4, g5, d6, h6, e7 (7); Черные: f2, h2, c3, a5, b6, a7, b8, h8 (8 ). dc5, ef8, cb2, dc7, f:g3, g:c5(ab6), c:a7(ab4), ab8(bc3), bf4 и т.д.+. На ста клетках. № 1. Белые: 41, 42, 44, 38, 31, 35, 26, 17 (8 ); Черные: 40, 33, 29, 20, 8, 9, 10, 1 (8 ). 30, 24, 2, 21, 171, 39(7), 6(34), 1+. № 2. Белые: 32, 34, 35, 29, 30, 23 (6); Черные: 44, 45, 40, 28, 25, 20, 8 (7). 294(408), 3(29), 24, 30, 50+.
Первыми правильные решения прислали: А. Горяйнов, С. Нечаев, Н. Тархов, М. Шахно (Брестская область), В. Губанов, В. Жуковский, В. Свирко, (Витебская область), В. Сапежинский (Гомельская область), В. Колисниченко, К. Козел (Гродно), Р. Титук (Гродненская область), А. Жур, Ирина Игнатьева, Р. Аль-Корани, С. Лисовский, Н. Кудрявенков, Мария Личко, Дарья Малашко, А. Терешонок, С. Травкин, Н. Фокин (Минская область), А. Биклов, И. Баранов, С. Комлев, В. Навроцкий, (Минск), В. Горюнов (Могилевская область).
Пишите по адресу: 220030, г. Минск, ул. Энгельса, 30, «7 дней» «Шашки»
Ведущий рубрики мастер спорта Александр Шашечкин
Fenix - Апр 16, 2010 - 01:59 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
...
Очередная позорция (реализация идеи преодоление "забора" для дамки b8 в виде своей же едницы e5 )

b8 (*b2), c3, g3, e5+
Другая позиция реализация идеи - нового прочтения удара со вскрытием поля f8. Показано три таких способа. Такая начальная конструкция - жертва ПР Smile

dc7! (bb4 A), f4! (c7 BC), h6, a3+ A (fb4), f4! (e3 VP1), d8, f8+ VP1 (c7), h6, a3+ B (d6), a3+ (удар на весу!) C (e3), d8+


№1
можно бить и на h4, что не так-то просто устранить.

№2
Жаль, что готовый удар из нелегальных...
Fenix - Апр 16, 2010 - 02:12 PM
Тема сообщения: Re: паровоз
RS писал(а):
Идея такая. На одной линии проходит тема: черные снимают пару белых, затем белые подготовливают и проводят по той же диагонали такой же удар.

f8, dc7 (b4), c1 (e3:a7 - первый "паровоз"), g5, g1: c5 - второй "паровоз". Локомотивы могут бежать в обратном направлении

h4, d8, e3, a5, c3, c3+
Или в иной диагонали

f8, b8, h2, e5, f6, h4! Zс двумя эхо-финалами (b6A, b6), f2 (a5), e1 (g5), d2 (h4), e1+ A (c7), g3 (ab6, c5), c7, f4! (b6), e3 (a5), d2+
Z g3 (b6Y, b6), f2 (a5), e1 (g5), d2 (h4), e1+ Y(f4)=


№1
бить можно и c1:f4

№2
ППР: b8+

№3
Варианта А нет, так как там много ЧПР.
А так сэндвич получился ничего!
RS - Апр 16, 2010 - 05:59 PM
Тема сообщения:
>>
= (?!)
b6!! (a7A), d8 (c3), f6 (d4), h8 (c7), g3 (d6), f4= A (d6), a7 (e5), b8 (d6), g3 (e3), h4 (d2), g5=


dc3, ec3 (f4), g3, f2! (b4) выигрыш есть у белых?
Fenix - Апр 16, 2010 - 07:10 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
>>
= (?!)
b6!! (a7A), d8 (c3), f6 (d4), h8 (c7), g3 (d6), f4= A (d6), a7 (e5), b8 (d6), g3 (e3), h4 (d2), g5=


dc3, ec3 (f4), g3, f2! (b4) выигрыш есть у белых?


№1
при ходе белых - их проигрыш...

№2
b6!! (a7A), d8 (c3), f6 (d4), h8 (c7), g3 (d6), f4 [или h4]=
A (d6), a7 (e5) [(b4)+], b8 (d6), g3 (e3), h4 (d2), g5=

№3
ППР: f8/fe3+
После комбинации выигрывает не f2, а d4!
RS - Апр 16, 2010 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Спасибо!

С d4+ - здорово! А то другие идеи проскакивали...

ЧПР b4 - наконец дошло! b8 (dc5), a7 (e1)!+ Этот вариант вылетел.
RS - Апр 20, 2010 - 05:36 PM
Тема сообщения:

a7 (hg7) Если (f6, f6), то е7+ На (dc7) hg5+ b6, g5!! саморазвязывание блокировки f4, g3, e3 Идея - Алексей Алексеевич. Сaльников, ж. Шашки, 1969-12-806 (d4A), c7, e7, e3+ A (c5), h8+
Fenix - Апр 21, 2010 - 09:01 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):

a7 (hg7) Если (f6, f6), то е7+ На (dc7) hg5+ b6, g5!! саморазвязывание блокировки f4, g3, e3 Идея - Алексей Алексеевич. Сaльников, ж. Шашки, 1969-12-806 (d4A), c7, e7, e3+ A (c5), h8+


Если брать в расчет саму позицию, то
ППР: ef6+ dc3+ hg5(hg7), a7+
ЧПР: 2.hg5+ 2.a5+
И нерешаемость: a7(dc7), hg5(b6), ef6, d8(fg7), f8, f4, g3, g5=
RS - Апр 21, 2010 - 02:56 PM
Тема сообщения:
Спасибо!
Как спасти идею Сальникова?!
Fenix - Апр 21, 2010 - 03:25 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Спасибо!
Как спасти идею Сальникова?!


Пока не знаю...
berg - Апр 23, 2010 - 09:10 AM
Тема сообщения:
А такой турецкий удар был?
Я у себя не нахожу, хотя довольно все очевидно)


Можно и в миниатюре

В.Гребенко, 2010
Fenix - Апр 23, 2010 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Василий, о таких "турецких ударах" лучше спрашивать у Коготько. Это его схемы. Я же могу только припомнить, что где-то видел (возможно у Навроцкого) подобное нападение на f4 с тыла... Ну а был ли при этом "турецкий удар" не помню.
RS - Апр 24, 2010 - 03:07 AM
Тема сообщения:
«размышления с компьютером» над книгой Antanas Gimbutas (Антанас Гимбутас) Klaidų antologija (Антология ошибок), вышедшая VII -ым томом в городе Utena, 2006


Шашки-4306. АО, С. 21, А.Терехов. ef2,cd4,d:f6 (bc3), ed4(cd2), ab4+.
ПР d6,f4[h2], f8[g1], f2,d4,c5,f2+.


Исправление. f2,cd4,f6 (bc3), ed4 (d2A), b4, b2 (c3), h8, e1+ A (b4), c5!Z (d2), b6,h8, e1+ Z b2 ( c3), c5 (е1) см.

cd6 Z1 (b6!), de7 (c5 и d4) = Z1 ed6 (g3), de7 Z2 (d6)= Z2 e5 (f2 Y), d4 (g3), e7! (d6), f8, c5+ Y (h2)=
UPD. Добавил в диаграммах упущенную ч.ш. b4. спасибо за замечание!
Tsvetov - Апр 24, 2010 - 04:48 AM
Тема сообщения:
Рустам, поставьте, пожалуйста, в обеих позициях чёрную на b4.
А исправление и ЛС - хорошие!
Liahovsky - Апр 24, 2010 - 06:37 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Василий, этот турецкий удар уже использовался.
приведу позиции:

Автор Борис Ручкин. Чемпионат Минской области 2008
1.d6-e7 d8:h8 2.c5-d6 a7:e7 3.c7-d8 a3:c5 4.d8:d6 h8-g7 5.d6:g3 g7-f6 6.g3-d6 f6-e5 7.d6:f4 2-0
23 сентября 2009 года мне Иван Ивацко прислал такую позицию:


Но я ее не опубликовал, так, как у Б. Ручкина лучше.
Отсюда следует, что у тебя вариации.[/b]
Liahovsky - Апр 24, 2010 - 06:48 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Рустам!

Исправление позиции А. Терехова не состоялось. Позиция в предложенном виде просто не решается из-за эффектной жертвы дамки:
1.e1-f2 g3:e1 2.c3-d4 e1:a1 3.d4:f6 a1-d4! ничья!
RS - Апр 24, 2010 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Спасибо!! Шикарная жертва!! Идеальное задание получилось для конкурса решений!

Александр Соломонович, мне кажется все-таки поза Василия Гребенко самостоятельна; поскольку внесены новые детали в комбинационный механизм: ч.ш.f8 служит стопором для приводимой дамки на е7, а в мини уже другой механизм, осложненный неКВ (единственное, что общее - турецкий удар)
Fenix - Апр 24, 2010 - 01:51 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
«размышления с компьютером» над книгой Antanas Gimbutas (Антанас Гимбутас) Klaidų antologija (Антология ошибок), вышедшая VII -ым томом в городе Utena, 2006


Исправление. f2,cd4,f6 (bc3), ed4 (d2A), b4, b2 (c3), h8, e1+ A (b4), c5!Z (d2), b6,h8, e1+ Z b2 ( c3), c5 (е1) см.


Рустам, кроме указанного 3.(d4)= есть еще и 3.(bc3) 4.d4(b4!)=

Сохранить авторскую идею можно двумя способами:

1.


Однако здесь много пассивных шашек, которые только и делают, что СОХРАНЯЮТ АВТОРСКУЮ ИДЕЮ... Sad

2.
Оставить проблему ДАМОЧНОЙ - начиная со второго хода! Wink
Fenix - Апр 24, 2010 - 02:02 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
А такой турецкий удар был?
Я у себя не нахожу, хотя довольно все очевидно)


Можно и в миниатюре

В.Гребенко, 2010


С первой находкой!
Однако, пока что найдена только ТЕМАТИКА! Laughing А потому авторство, Василий, твое!
RS - Апр 24, 2010 - 02:06 PM
Тема сообщения:
надставка - меньшее зло.


Шашки - 1990-12- 4921, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.26-27 В.Пишта. [как полное имя? -подскажите!] ab4,cb6,b:b4,bc3(gf2)g:g5,cd2,hg7,df4,h:f4+
ЧПР 4.dc5 с позиционным выигрышем.

Исправление путем надставки материала.Тогда вариант, ведший к ЧПР приводит к такой позиции.


Получаем черную крепость
На прорыв через е7 - поддача 2х2. Идти на размен с подрывом b8 можно, но петля не строится.
Fenix - Апр 24, 2010 - 02:38 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
надставка - меньшее зло.


Шашки - 1990-12- 4921, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.26-27 В.Пишта. [как полное имя? -подскажите!] ab4,cb6,b:b4,bc3(gf2)g:g5,cd2,hg7,df4,h:f4+
ЧПР 4.dc5 с позиционным выигрышем.

Исправление путем надставки материала.Тогда вариант, ведший к ЧПР приводит к такой позиции.


Получаем черную крепость
На прорыв через е7 - поддача 2х2. Идти на размен с подрывом b8 можно, но петля не строится.


Увы, ЧПР сохраняется.
Однако незамеченной осталась дуаль: 3.b4/a5+, которая с учетом 4.dc5 превращается в ЧПР!
Liahovsky - Апр 24, 2010 - 03:28 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Рустам, кроме того, что показал П. Шклудов, надставка материал дает интересные побочные решения в основно идее

1.a3-b4 c3:a1 2.c5-b6 a5:c3 3.b6:b4 d6:f4 4.b4-c3 g3-f2 5.g1:g5 h4:f6 6.c3-d2
[ 6.d4-c5 a1:b6 7.a7:c5 b8-c7 8.h2-g3 x ]
[ 6.c3-a5! a1:e5 7.a5-c7 b8:d6 8.a7-b8 x ]
6...a1:e5 7.h6-g7 f6:h8 8.d2-f4 e5:g3 9.h2:f4 х.
RS - Апр 25, 2010 - 04:31 AM
Тема сообщения:
Интересные находки! Спасибо!

исправление
Шашки - 1984-4- 4112, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.19. А.Ленточкин. e5 (e1), h6, f2, f4+
ПР Не менее изящно и e3, d4, h6!+ (Комментарий A.G.)

Сохраняем идею побочного. e3, d4, h6 (b2, b6), e3 (a5), g1 (g5), g3 Z, h6+ Z e3 (b4, g3, c3)=

h6 (b4), c7! Z, e5, f2, f2+ Z f8 (dc5), c7, g3 (g5 Y, b2), e5+ Y(e5, b2)=

b8 (d4), h6 (e3), f4, e5, f2, f2+
исправление
Шашки - 1971-2- 1130, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.5.А.Гуральник. ab6(ed6),ce7(fd6),bc3,cd4(cb4),de5,eg5,dc3+.
ПР bc3[d6A,d6],b6,cd4[b4],e5,g5,c3,g5+. A[gf6],cd4[hg5],f4,f4+.
Исправление и его решение. Авторы - Антанас Гимбутас (2006), А. Гуральник (1971). bс3! (d6, d6), b6, cd4 (b4), e5, g5, c3, g5+
Fenix - Апр 25, 2010 - 03:24 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Интересные находки! Спасибо!

исправление
Шашки - 1984-4- 4112, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.19. А.Ленточкин. e5 (e1), h6, f2, f4+
ПР Не менее изящно и e3, d4, h6!+ (Комментарий A.G.)

Сохраняем идею побочного. e3, d4, h6 (b2, b6), e3 (a5), g1 (g5), g3 Z, h6+ Z e3 (b4, g3, c3)=

h6 (b4), c7! Z, e5, f2, f2+ Z f8 (dc5), c7, g3 (g5 Y, b2), e5+ Y(e5, b2)=

b8 (d4), h6 (e3), f4, e5, f2, f2+
исправление
Шашки - 1971-2- 1130, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.5.А.Гуральник. ab6(ed6),ce7(fd6),bc3,cd4(cb4),de5,eg5,dc3+.
ПР bc3[d6A,d6],b6,cd4[b4],e5,g5,c3,g5+. A[gf6],cd4[hg5],f4,f4+.
Исправление и его решение. Авторы - Антанас Гимбутас (2006), А. Гуральник (1971). bс3! (d6, d6), b6, cd4 (b4), e5, g5, c3, g5+


1.
Увы, сохраняется ППР: е3+

2.
e3, d4, h6(e5)=

3.
h6(f4)=

4.
b8(ed4, d4)=
или b8(cd4), h6 [fg3/c7=](e3), f4+ [d4+]

5.
Исправление удачное!
Liahovsky - Апр 25, 2010 - 06:31 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Сегодня решил составить позицию с ударом "пяткой". Вот что из этого получилось.

Александр Ляховский
25.4.10
1.c7-b8 a5:e5 2.f6:b2 a3:c1 3.b8:a5 f8:b4 4.a5:f4 h6:f8 5.h4-g5 c1-a3 6.a1-b2 a3:c1 7.g5-h6 c1:g5 8.h6:f4 х.
RS - Апр 26, 2010 - 05:38 AM
Тема сообщения:
Очень красиво!! Понравились "переплеты" вместо 2. с5:а3 b8:a5, и тут же на поле b4 приводится черная. Динамично. Чисто получение классической идеи. Классно!
Fenix - Апр 26, 2010 - 06:14 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Сегодня решил составить позицию с ударом "пяткой". Вот что из этого получилось.

Александр Ляховский
25.4.10
1.c7-b8 a5:e5 2.f6:b2 a3:c1 3.b8:a5 f8:b4 4.a5:f4 h6:f8 5.h4-g5 c1-a3 6.a1-b2 a3:c1 7.g5-h6 c1:g5 8.h6:f4 х.


Вот с такими проблемами уже можно бороться за призовые места!
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.
Laughing
Liahovsky - Апр 26, 2010 - 01:38 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Шклудов писал:
Цитата:
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.

Снова ты со своей моралью. Это уже ехидство. Научись ценить чужой труд и быть честным перед самим собой, тогда я соглашусь с твоей моралью. А пока факты говорят обратное.
Вспомни позицию, которая участвовала в в 6 конкурсе "Варяг-пресс" Пинск. Где ты был судья.

«Мiнская праỹда» выпуск 71. 8.11.05 1.g7-f8 e5:g7 2.f8-b4 a3:a7 3.h6:f8 f4:h6 4.a5-b6 a7:c5 5.f8:g5 h6:f4 6.a1:g3 h2:f4 7.e1-f2 х. Твоя оценка 3,5 очка! При этом ни одного идейного предшественника в то время! Да еще с характеристикой: "не впечатляет"... .
Спустя пять лет А. Сапегин составил на основе этой тематической идеи такую позицию:

e7 (c5), b8, h2, f2, g3, g5, g3, f2 x оценка 7,375!
Во так чудеса. Тот, кто проложил тропу получил оплеуху от Шклудова, а тот, кто прошелся по проложенной тропе, что бы опредить первопроходца, поставили так много? Или первой позиции так мало???.
Что касается чемпионата Беларуси, то впервые за всю историю проведения был нарушен регламент. Вместо трех судей оценки поставили два. Один из них не опытный в соревнованиях такого ранга Р. Шаяхметов, которому приходилось судить гроссмейстеров и мастеров. В связи с этим и разбежки оценок 2-2.5 бала. Лучше уж был бы один Р. Шаяхметов, чем на фоне гранда И. Ивацко, он выглядел бледно. Да и характеристики были не к месту. В соревнованиях такого ранга, Рустам, характеристики не приняты. Только оценки. Характеристика может обидеть. Если бы оценки дали три судьи, то этот перекос бы выровнялся. Трудно разве было попросить вместо В. Ячейкина любого другого мастера? Или так было выгодно, что бы сделать подтасовки? Та или иначе, но В. Шульга воспел сам себе оду о прекрасно проведенном чемпионате! А за справедливую критику в адрес организаторов, он вместо главного судьи К. Хайнюка, который в композиции сравним с ребенком по отношению к своей безупречной и талантливой практической игре, написал на сайте предупреждение. Но игра не композиция. Не в свои сани не лезь. Зачем такой главный судья, когда ни бэ.. ни мэ... ни ку-ка-реку? И какое право имел в. Шульга от имени главного судьи предупреждать и за что? Ведь, как выразился В. Шульга итоги подведены и не пересматриваются. Так как же после утверждения итогов оказалось предупреждение? Достойный ученик великого учителя и моралиста. Иначе и не скажешь.
RS - Апр 26, 2010 - 01:44 PM
Тема сообщения:

Шашки - 1973-9- 1810, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.7.
Торопов. ed4 (a3), b4, f8, g3 (d6), c7, d2+ ПР g5 (a3), f4

ed4 (a3), b4, f8, g3!!, e3 (d6), f4 (c5), e5+
Находка этой жертвы дамки до сих пор меня поражает. Просто вроде, однако вряд-ли такое было...

По замечаниям.
вместо брака
Решение. e3, d4, h6 (e5), e1 (d4 A), f2 (c3), hg3 (b2 B), g1, a1+ A (f4), d2 Z (hg3), h6 (f2), g3, f4 (a7), c7+ B (d2), g1, a1+ Z f2 (hg3, e3), e1 (c7), hg3 (d6 Z2), a5 (e5 Y), e1 (d4), a5/b4+ Z2 (f2), a5, d8, b6, g1+ Y (c5)=
RS - Апр 26, 2010 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Александр Соломонович, разбег в оценках - не признак низкой квалификации. Каждый может припомнить такую несправедливую отмашку судей.

А первопроходцы... Мне тоже казалось, что за находки принципиального нового мало ставят. Однако... новизна не крутизна. Это еще не все, далеко не все...

Примеры досадных - тогда - оценок.

Моя самая любимая поза получила в районе 6, 25. Попробуйте сами осуществить такую фишку - создание на весу на один ход стопора для дамки.
Или такие финалы получить
еще
Fenix - Апр 26, 2010 - 02:12 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Шклудов писал:
Цитата:
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.

Снова ты со своей моралью. Это уже ехидство. Научись ценить чужой труд и быть честным перед самим собой, тогда я соглашусь с твоей моралью. А пока факты говорят обратное.
Вспомни позицию, которая участвовала в в 6 конкурсе "Варяг-пресс" Пинск. Где ты был судья.

«Мiнская праỹда» выпуск 71. 8.11.05 1.g7-f8 e5:g7 2.f8-b4 a3:a7 3.h6:f8 f4:h6 4.a5-b6 a7:c5 5.f8:g5 h6:f4 6.a1:g3 h2:f4 7.e1-f2 х. Твоя оценка 3,5 очка! При этом ни одного идейного предшественника в то время! Да еще с характеристикой: "не впечатляет"... .
Спустя пять лет А. Сапегин составил на основе этой тематической идеи такую позицию:

e7 (c5), b8, h2, f2, g3, g5, g3, f2 x оценка 7,375!
Во так чудеса. Тот, кто проложил тропу получил оплеуху от Шклудова, а тот, кто прошелся по проложенной тропе, что бы опредить первопроходца, поставили так много? Или первой позиции так мало???.
Что касается чемпионата Беларуси, то впервые за всю историю проведения был нарушен регламент. Вместо трех судей оценки поставили два. Один из них не опытный в соревнованиях такого ранга Р. Шаяхметов, которому приходилось судить гроссмейстеров и мастеров. В связи с этим и разбежки оценок 2-2.5 бала. Лучше уж был бы один Р. Шаяхметов, чем на фоне гранда И. Ивацко, он выглядел бледно. Да и характеристики были не к месту. В соревнованиях такого ранга, Рустам, характеристики не приняты. Только оценки. Характеристика может обидеть. Если бы оценки дали три судьи, то этот перекос бы выровнялся. Трудно разве было попросить вместо В. Ячейкина любого другого мастера? Или так было выгодно, что бы сделать подтасовки? Та или иначе, но В. Шульга воспел сам себе оду о прекрасно проведенном чемпионате! А за справедливую критику в адрес организаторов, он вместо главного судьи К. Хайнюка, который в композиции сравним с ребенком по отношению к своей безупречной и талантливой практической игре, написал на сайте предупреждение. Но игра не композиция. Не в свои сани не лезь. Зачем такой главный судья, когда ни бэ.. ни мэ... ни ку-ка-реку? И какое право имел в. Шульга от имени главного судьи предупреждать и за что? Ведь, как выразился В. Шульга итоги подведены и не пересматриваются. Так как же после утверждения итогов оказалось предупреждение? Достойный ученик великого учителя и моралиста. Иначе и не скажешь.


Как говорят в народе "вертится ужом на сковородке"...

Александр Соломонович, меня немного насторожило то, что вы МИРОЛЮБИВО продолжили общение на форуме. Ведь последним вашим словом было "Гав!"...

Однако, сейчас вижу, что это было временное улучшение состояния, и паранойя продолжается...
Обидно, досадно, да ладно. Sad

Знаете, Александр Соломонович, мне как-то всё равно будете вы прислушиваться к моим словам или нет... Абсолютно всё равно...
Я высказал что думал без ехидства!
Если же паранойя говорит вам об обратном, то это не мои проблемы.

Теперь вернемся к конкретно позициям.
Сразу скажу, что НА НОВЕНЬКОГО рассматривал позиции, помещенные вами на теме "Близнецы", (и только потом вспомнил где я их мог видеть, когда открыл январский архив с кляузной вашей перепиской):
Fenix писал(а):
Liahovsky писал(а):

Не понимаю я и в вариациях. Михаил и Рустам, пожалуйста, чуть более глубже разъясните мне на приведенных позициях есть ли среди них вариации:
№ 1

опубликовано «Dambrete» в 1977
cd2, hg3, f8, g3, f2 x.
№ 2.

опубликовано шесть лет назад
1.g7-f8 e5:g7 2.f8-b4 a3:a7 3.h6:f8 f4:h6 4.a5-b6 a7:c5 5.f8:g5 h6:f4 6.a1:g3 h2:f4 7.e1-f2 х.

№ 3.

опубликовано в прошлом году.
e7 (c5), b8, h2, f2, g3, g5, g3, f2 x

Заранее благодарен!


Среди них нет вариаций.
Есть только ТЕМАТИЧЕСКОЕ сходство №№2 и 3.


Если же в качестве ТЕМЫ принять "жертву на g3 с последующей оппозицией" (эндшпильная тема), то все три могут участвовать в одном тематическом конкурсе.


Так что, Александр Соломонович, это и для меня оказалось откровением!!! Мои АПРЕЛЬСКИЕ выводы полностью совпали с ЯНВАРСКИМИ! При этом о январских я к апрелю забыл и рассматривал три позиции КАК НОВЫЕ.

Что только подтверждает вывод: вас, Александр Соломонович никто не давил! И в январе и в апреле делались КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ, и никакой травли не было.

Александр Соломонович, пользуйтесь случаем, что ваше творчество похвалили!!!
И лучше будет (и для вас и для всех!), если вы ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВОМ и будете заниматься. Злобное пасквилянство не делает вам чести. Laughing
Fenix - Апр 26, 2010 - 02:36 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Шашки - 1973-9- 1810, Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.7.
Торопов. ed4 (a3), b4, f8, g3 (d6), c7, d2+ ПР g5 (a3), f4

ed4 (a3), b4, f8, g3!!, e3 (d6), f4 (c5), e5+
Находка этой жертвы дамки до сих пор меня поражает. Просто вроде, однако вряд-ли такое было...

По замечаниям.
вместо брака
Решение. e3, d4, h6 (e5), e1 (d4 A), f2 (c3), hg3 (b2 B), g1, a1+ A (f4), d2 Z (hg3), h6 (f2), g3, f4 (a7), c7+ B (d2), g1, a1+ Z f2 (hg3, e3), e1 (c7), hg3 (d6 Z2), a5 (e5 Y), e1 (d4), a5/b4+ Z2 (f2), a5, d8, b6, g1+ Y (c5)=


1.
Добавление шашек к позиции Торопова дает только ничью. Причем решение точное до конца: ed4 (a3), b4, f8, g3!!, e3 (d6), f4 (c5), e5+ И ничья!

2.

Решение. e3, d4, h6 (e5), e1 (d4 A), f2 (c3), hg3 (b2 B), g1, a1+ A (f4), d2 Z (hg3), h6 (f2), g3, f4 (a7), c7+ B (d2), g1, a1+ Z f2 (hg3, e3), e1 (c7), hg3 (d6 Z2), a5 (e5 Y), e1 (d4), a5/b4+ Z2 (f2), a5, d8, b6, g1+ Y (c5)=
Браво!

Почему?
Потому что "пуутиось"!
А еще потому, что позиция:
является БЛИЗНЕЦОМ для
уже знакомой нам переработки этюда А.Горина!!!
RS - Апр 26, 2010 - 03:15 PM
Тема сообщения:
Точно!! Горин конечно же!! Надо же так встретиться!!

С проблемой Топорова можно варьировать б.ш. е1, наgример на c1.

Еще блестящая находка Антанаса Гимбутаса.

Шашки - 1976-10-2612 Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.9.А.Камзолов. gf6(e:g5), gf4A,h:h6,bc7,a:e7,h:c5+. A gh4,h:h8(fg3), и не видно, как белые могут выиграть.
ПР 2.c7[b6],e7[f4],h4,h8[a7],c3[e3],c3-d2[f2],g3,f4[c5],cd2[d4],c7+.

Феноменальная по чистоте побочное!

f6 (g5), a7 (b6), e7 (f4), h4, h8 (a7), c3 (e3), 3d2!! (f2), g3, f4 (c5), cd2 (d4), c7+
Fenix - Апр 26, 2010 - 04:53 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Точно!! Горин конечно же!! Надо же так встретиться!!

С проблемой Топорова можно варьировать б.ш. е1, наgример на c1.

Еще блестящая находка Антанаса Гимбутаса.

Шашки - 1976-10-2612 Антанас Гимбутас. Антология Ошибок. Т.7. С.9.А.Камзолов. gf6(e:g5), gf4A,h:h6,bc7,a:e7,h:c5+. A gh4,h:h8(fg3), и не видно, как белые могут выиграть.
ПР 2.c7[b6],e7[f4],h4,h8[a7],c3[e3],c3-d2[f2],g3,f4[c5],cd2[d4],c7+.

Феноменальная по чистоте побочное!

f6 (g5), a7 (b6), e7 (f4), h4, h8 (a7), c3 (e3), 3d2!! (f2), g3, f4 (c5), cd2 (d4), c7+


С проблемой Торопова не всё так просто.
В ней изначально запрятан неточный заключительный удар, который сделать точным непросто...

Далее - Камзолов.
Ну и в чем же феноменальность?
f6 (g5), a7 (b6), e7 (f4), h4, h8 (a7), c3 [b2/a1+] (e3), 3d2!! [e1/cb2/hg3+](f2), g3, f4 (c5), cd2 [b8+](d4), c7 [b8/h2+]+
Liahovsky - Апр 26, 2010 - 06:18 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Шклудов писал:
Цитата:
Как говорят в народе "вертится ужом на сковородке"...

Александр Соломонович, меня немного насторожило то, что вы МИРОЛЮБИВО продолжили общение на форуме. Ведь последним вашим словом было "Гав!"...

Цитата:
Однако, сейчас вижу, что это было временное улучшение состояния, и паранойя продолжается...
Обидно, досадно, да ладно.

Знаете, Александр Соломонович, мне как-то всё равно будете вы прислушиваться к моим словам или нет... Абсолютно всё равно...
Я высказал что думал без ехидства!
Если же паранойя говорит вам об обратном, то это не мои проблемы.

Теперь вернемся к конкретно позициям.
Сразу скажу, что НА НОВЕНЬКОГО рассматривал позиции, помещенные вами на теме "Близнецы", (и только потом вспомнил где я их мог видеть, когда открыл январский архив с кляузной вашей перепиской):


А еще раньше:
Цитата:
Цитата:
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.

Так кто же кого цепляет? Ты, чья шезофрения давно набила аскомину в своих оскорбительных величавых формах, чья клоунада заставляет шарахаться от тебя, как от прокаженного всех, кто бывает на форуме. Чья мстительность и злоба стали следствием твоей болезни.
Научись уважать людей и все изменится. Не затыкай людям рты своими нравоучениями и моралью. Уважай инакомыслие. Не берись судить, если твой разум заполнен злобой.
Fenix - Апр 26, 2010 - 07:05 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Fenix писал(а):
Liahovsky писал(а):
Сегодня решил составить позицию с ударом "пяткой". Вот что из этого получилось.

Александр Ляховский
25.4.10
1.c7-b8 a5:e5 2.f6:b2 a3:c1 3.b8:a5 f8:b4 4.a5:f4 h6:f8 5.h4-g5 c1-a3 6.a1-b2 a3:c1 7.g5-h6 c1:g5 8.h6:f4 х.


Вот с такими проблемами уже можно бороться за призовые места!
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.
Laughing


Liahovsky писал(а):
...
Так кто же кого цепляет? ...


На вопрос "кто кого цепляет" дает ответ ваша сентенция:
"Снова ты со своей моралью. Это уже ехидство. Научись ценить чужой труд и быть честным перед самим собой, тогда я соглашусь с твоей моралью. А пока факты говорят обратное."

Как видите, на СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ с моей стороны, с вашей стороны снова последовало надменное хамство.
Александр Соломонович, а фактов - то вы и не привели...
Снова начали повторять свои нападки на проблему Сапегина, который "помешал" вам занять призовое место, снова виноваты судьи, Шульга, Шклудов, весь белый свет, но только не вы...
Снова вас преследуют...
А это и есть ПАРАНОЙЯ!
Диагноз точен. Он подтверждается и последним вашим анамнезом: "Так кто же кого цепляет? Ты, чья шезофрения давно набила аскомину в своих оскорбительных величавых формах, чья клоунада заставляет шарахаться от тебя, как от прокаженного всех, кто бывает на форуме. Чья мстительность и злоба стали следствием твоей болезни.
Научись уважать людей и все изменится. Не затыкай людям рты своими нравоучениями и моралью. Уважай инакомыслие. Не берись судить, если твой разум заполнен злобой."


Вы беретесь меня поучать...
Но всё вами сказанное - это рецепт вашего выздоровления!
Александр Соломонович, паранойя излечима!
Ваш рецепт вам же и в руки.
Удачного лечения.
Wink
А пока я попрошу вашего лечащего врача не допускать вас к Интернету.
Laughing
Liahovsky - Апр 27, 2010 - 03:38 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Шклудов писал:
Цитата:
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.

Так для чего была приписка: "устраивать Вселенские скандалы"

Где об этом идет речь и кому твоя приписка нужна, если это не ехидство, то провокация.

Вот я и рассказал о так называемом "скандале". Это маленькая частица произвола, который происходит благодаря тебе в нашем так называемом чемпионате страны, а точнеее первенстве федерации, куда не допускаются рядовые любители шашечной композиции, которые не желают вступать в федерацию из-за отстутсвия денег на взносы или по другим причинам.

Ты вместо того, что бы ответить на вопрос почему ты хорошей позиции поставил оценку 3,5 или Да еще приписал "не впечатляет"... .
А ты вместо ответа нахамил первый, приписав паранойю. Но бред, уважаемый, у тебя. Ты переворачиваешь с больной головы на здоровую, а потом кричишь во все конуцы: "Караул, обозвали, оболгали... "
Я же говорил, научись быть честным прежде всего с собой, тогда научишься это делать и с другими.
Я на тему твоего предвзятого судейства могу привести более десятка примеров. Но достаточно одного, что бы показать, кто ты на самом деле. Поэтому не скандалил я, а критиковал. Как можно в одном чемпионате нарушить не только регламент, но и кодекс, который расписывает основные правила для судейства, который рассказывает как можно и как нельзя. Однако сырцы, которые во всем мире оцениваются в "0", у нас (впервые в истории!) получают "отлично". Организаторы, тем самым ответили всем: "Что хочу, то и ворочу".
Я вспоминаю, когда произведения С. Бородавкина и Г. Шестирикова в открытом республиканском конкурсе ты поставил ниже позиции В. Ворушило (как главный судья имею право проверить и разобраться по заявлению или перед утверждением без заявления призеров). Я обнаружил подлог. С меня потребовали, что бы я вернул места, как поставил судья Шклудов: на первое местов В. Ворушило. Так как же ты светила композиции опустился на подхалимаж? Или это была очередная интрига против меня, что бы разругать с В. Ворушило? И скажи, как ты при помощи А. Коготько влез в судейство конкурса, сообщив, что настоящий судья Иван Навроцкий в психушке. Так вот чего ты хочешь, и меня туда отправляешь.
Но, хочу заметить: не рой другому яму, сам в нее попадешь! И попал. Присылает мне Иван Навроцкий оценки, живой и здоровый и там фамилия В. Ворушило стоит почти на последнем месте.... . Поэтому, я не исправлял оценки, а вернул назначенного до конкурса судью на место, а интригана П. Шклудова исключил. Но дело сделано этим великим и могучим. Самолюбие В. Ворушило было уязвлено и о сотрудничестве нашем в комиссии далее не могло быть и речи.
Но меня не сняли и не пнули пинком... , как это излагал П. Шклудов.
Просто была отчетно выборная коференция, избирался новый состав. Я остался на главной свое должности: "ответственный представитель федерации по Минской области (кстати, на следующей отчетно выборной кофереции, я буду рекомендовать себе замену). А в комиссию по композиции избрали еще одного минчанина А. Шабалина. Теперь эта комиссия второй год выглядит так: В. Ворушило, председатель, В. Шульга, А. Шабалин. Как видите ни одного представителя от регионов, как это было в комиссию, которую инициативе В. Шульги разогнали, после чего у нас с Виктором стали натянутые отношения.
Считая факт разгона комисии авантюрой и злоупотреблением властью, я не смог популярно объяснить это в федерации и нажил неприятеля в виде В. Шульги. О каком же может быть сотрудничестве и плодотворной работе, если я один представлял в комиссии регионы и имел свое мнение, часто отличное от двух? Поэтому правильным решением и было меня на новый срок в комиссию не избирать. Но и я желал того же, если в комиссии не будет представителей от регионов. Так, что все было по обоюдному согласию, а не так, как этого желает преподнести П. Шклудов.
Увы, уважаемый интриган и подстрекатель, не все выглядит правдой в том свете, в котором находишься ты. А это и есть настоящая паранойя, если ты выдаешь желаемое за действительное. Если в твоем воображении хорошие композиции становятся слабыми.
Так, что подумай следующий раз хорошенько, прежде чем кому то приписывать свое больное воображение. Нормальные люди на больных не обижаются.
Fenix - Апр 27, 2010 - 06:10 AM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Шклудов писал:
Цитата:
Мораль: лучше лучше составлять, чем расстраиваться по поводу того, что ваши отличные (по вашему мнению!) проблемы недооценили, и устраивать Вселенские скандалы.

Так для чего была приписка: "устраивать Вселенские скандалы"

Где об этом идет речь и кому твоя приписка нужна, если это не ехидство, то провокация.


Где вы увидели в этой "приписке" провокацию?
Это ФАКТ!
Это режущий глаза факт.
Вы устраиваете скандалы РЕГУЛЯРНО по окончании Чемпионатов РБ. Это было и в 2003-4-м году, и в 2005-6-м, и в 2007-8-м... Это происходит и сейчас - 2009-10.
С кем вы еще не рассорились из-за вашего вздорного характера?
Иванов, Шклудов, Шульга, Ворушила, Коготько, Шацов...
А всё только из-за НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО САМОЛЮБИЯ.
А как вы прошлись по Грушевскому?
Вы поучаете меня потому что старше меня на 10-к лет...
Но вы на 10-к лет моложе Грушевского. Так кто дал вам право (по вашим понятиям! - сопливому мальчишке) хамить пожилому человеку.
Вся ваша жизнь - это двойные стандарты.

Какое к вам может быть уважение????????????????

Liahovsky писал(а):
Вот я и рассказал о так называемом "скандале". Это маленькая частица произвола, который происходит благодаря тебе в нашем так называемом чемпионате страны, а точнеее первенстве федерации, куда не допускаются рядовые любители шашечной композиции, которые не желают вступать в федерацию из-за отстутсвия денег на взносы или по другим причинам.


Продолжение паранойи...
Как я влияю на проведение Чемпионатов?
Вы же выгнали меня из Комиссии!... О чем радостно отчитались перед Бусом в 2006-м году...
Я могу высказать свое мнение, дать совет, но прислушаются к нему или нет - это уже не в моих силах влиять.

Какой же вы ОТЧАЯННЫЙ ВРУН, Александр Соломонович...
Согласно Уставу ОО БФШ, федерация имеет право проводить Чемпионаты Беларуси. Это записано в уставе ОО БФШ. Министерство спорта делегировало ОО БФШ права на проведение Чемпионатов Беларуси.
Что же вы, Александр Соломонович, так нагло врёте???
Что же касается участия или неучастия НЕЧЛЕНОВ, то это право федерации - требовать уплаты взносов.
(Если вы не слепой, то могли бы и заметить, что в новые соревнования - МК - допускаются и нечлены федерации...)
Но здесь всё зарыто гораздо глубже...
Интересно, Александр Соломонович, а зачем вы ведете 5 (и более) шашечных отделов в белорусских газетах?
Шашечный патриотизм?
Увы, нет - вам там платят! Не много, но платят.
Вам платил и облспорткомитет деньги на проведение ЧМО...
Вы просто жадный...
Вам жалко заплатить взносы...

Liahovsky писал(а):
Ты вместо того, что бы ответить на вопрос почему ты хорошей позиции поставил оценку 3,5 или Да еще приписал "не впечатляет"... .
А ты вместо ответа нахамил первый, приписав паранойю. Но бред, уважаемый, у тебя. Ты переворачиваешь с больной головы на здоровую, а потом кричишь во все конуцы: "Караул, обозвали, оболгали... "


Увы... Грешен... Кричу. Но хаму надо давать отпор! Чтобы хам не возомнил себя правым.

А вы и НЕ ПРОСИЛИ у меня ответа, и даже не задавали вопрос - "почему поставил 3,5". Вы просто что-то там в очередной раз прокричали в стиле ваших обвинений в мой адрес - мол "караул, обокрали, оболгали..."
А потому я и не считаю необходимым отвечать вам.

Liahovsky писал(а):
Я же говорил, научись быть честным прежде всего с собой, тогда научишься это делать и с другими.


Александр Соломонович, без дураков, ваша предвзятость в отношение меня (и не только меня) вызывает только отвращение. Вы настолько оболгались, настолько озверели, что разговаривать с вами по меньшей мере неприятно... Всё равно, что разговариваешь с коровьей лепешкой на дороге... (Так от той хоть польза - навоз.) А потому не вам учить меня честности. НЕЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК не имеет права учить честности.

Liahovsky писал(а):
Я на тему твоего предвзятого судейства могу привести более десятка примеров. Но достаточно одного, что бы показать, кто ты на самом деле. Поэтому не скандалил я, а критиковал. Как можно в одном чемпионате нарушить не только регламент, но и кодекс, который расписывает основные правила для судейства, который рассказывает как можно и как нельзя. Однако сырцы, которые во всем мире оцениваются в "0", у нас (впервые в истории!) получают "отлично". Организаторы, тем самым ответили всем: "Что хочу, то и ворочу".


Александр Соломонович... Ау-у!
Отвлекитесь от вашей паранойи...

Я вам тысячу раз повторял: "У нас нет такого "закона". "Рекомендациями для судей" можно воспользоваться, а можно и не пользоваться. "Руководство для судей" не было проведено в Кодексе 2004г как подзаконный документ!"

А вы всё бубните своё - рекомендации, рекомендации...
Ваши пустые рекомендации НЕ СУЩЕСТВУЮТ!

И все ваши "более десятка" примеров, основаны на ЗАВЕДОМО ЛОЖНОМ представлении о важности некоей писульки под названием "Рекомендации для судей". Все - априори ложь.

Liahovsky писал(а):
Я вспоминаю, когда произведения С. Бородавкина и Г. Шестирикова в открытом республиканском конкурсе ты поставил ниже позиции В. Ворушило (как главный судья имею право проверить и разобраться по заявлению или перед утверждением без заявления призеров). Я обнаружил подлог. С меня потребовали, что бы я вернул места, как поставил судья Шклудов: на первое местов В. Ворушило. Так как же ты светила композиции опустился на подхалимаж? Или это была очередная интрига против меня, что бы разругать с В. Ворушило? И скажи, как ты при помощи А. Коготько влез в судейство конкурса, сообщив, что настоящий судья Иван Навроцкий в психушке. Так вот чего ты хочешь, и меня туда отправляешь.


Вот этот вот кусочек очень ярко показывает насколько НЕКОМПЕТЕНТНЫМ СУДЬЕЙ вы являетесь.
К тому же СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПОДЛОГ - изменение оценки без согласования этого действия с судьей - вы в упор не видите. Увы, это ваш стиль работы. На этом стиле была основана вся ваша псевдосудейская работа в ЧМО...

Сергею Бородавкину я потом объяснил ситуацию, и он согласился, что да - оценка в целом Ляховским была завышена.

Та-ак.
Ну-ка, ну-ка - еще раз о том "как я влез" в какое-то судейство и как я "сообщил" (вроде как устами Коготько) о том, что "судья Иван Навроцкий в психушке"...
Какую еще гадость вы соизволили ДОМЫСЛИТЬ обо мне , о Коготько, об Иване Навроцком???

После таких слов, батенька, я с вами на одном гектаре ... не сяду...
Эти бредни очень четко выпятили ваше паронойное состояние!
Однако, вы, хоть и больной, но на глаза мне постарайтесь не показываться... Я не стану смотреть на ваш возраст, и по мужски начищу чайник, как тем двум пьяным ублюдкам в вагоне...
За БЕСПАРДОННОЕ ВРАНЬЁ, батенька, надо отвечать по мужски сурово.

Liahovsky писал(а):
Но, хочу заметить: не рой другому яму, сам в нее попадешь! И попал. Присылает мне Иван Навроцкий оценки, живой и здоровый и там фамилия В. Ворушило стоит почти на последнем месте.... . Поэтому, я не исправлял оценки, а вернул назначенного до конкурса судью на место, а интригана П. Шклудова исключил. Но дело сделано этим великим и могучим. Самолюбие В. Ворушило было уязвлено и о сотрудничестве нашем в комиссии далее не могло быть и речи.


Тоже яркий пример - как Александр Соломонович ЖОНГЛИРУЕТ судейскими отчетами... Приглашает несколько судей, а потом выбирает отчет, который ему больше нравится.

За себя скажу одно - меня попросили сделать работу - я её сделал.
А уж потом КАК Ляховский добыл угодный ему отчет, (может сам написал?) - это меня не волнует.

Liahovsky писал(а):
Но меня не сняли и не пнули пинком... , как это излагал П. Шклудов.
Просто была отчетно выборная коференция, избирался новый состав. Я остался на главной свое должности: "ответственный представитель федерации по Минской области (кстати, на следующей отчетно выборной кофереции, я буду рекомендовать себе замену). А в комиссию по композиции избрали еще одного минчанина А. Шабалина. Теперь эта комиссия второй год выглядит так: В. Ворушило, председатель, В. Шульга, А. Шабалин. Как видите ни одного представителя от регионов, как это было в комиссию, которую инициативе В. Шульги разогнали, после чего у нас с Виктором стали натянутые отношения.


Если правда НЕ ВСЯ - это есть ложь.
Александр Соломонович был исключен уже потому, что создал натянутые (нерабочие) отношения со всеми членами Комиссии. Работать с ним далее было уже просто невозможно. Скандал за скандалом. Ругань за руганью... Кому в Комиссии нужен столь скандальный субъект.
Выгнали!
Культурно назвав это переизбранием.
От части и в силу того, что Ляховский, на тот момент захватил власть в областной федерации, и мог успешно ставить "палки в колеса" ОО БФШ...
Вероятно планы были наполеоновские - вплоть до выставления своей кандидатуры на пость председателя ОО БФШ... Ну, да разве он признается в своих великодержавных помыслах... Embarassed

Liahovsky писал(а):
Считая факт разгона комисии авантюрой и злоупотреблением властью, я не смог популярно объяснить это в федерации и нажил неприятеля в виде В. Шульги. О каком же может быть сотрудничестве и плодотворной работе, если я один представлял в комиссии регионы и имел свое мнение, часто отличное от двух? Поэтому правильным решением и было меня на новый срок в комиссию не избирать. Но и я желал того же, если в комиссии не будет представителей от регионов. Так, что все было по обоюдному согласию, а не так, как этого желает преподнести П. Шклудов.
Увы, уважаемый интриган и подстрекатель, не все выглядит правдой в том свете, в котором находишься ты. А это и есть настоящая паранойя, если ты выдаешь желаемое за действительное. Если в твоем воображении хорошие композиции становятся слабыми.
Так, что подумай следующий раз хорошенько, прежде чем кому то приписывать свое больное воображение. Нормальные люди на больных не обижаются.


"Представлять регионы" в Комиссии...
Это звучит настолько бюрократически...
Комиссия должна ПРЕДСТАВЛЯТЬ КАК РАБОТАТЬ, или на худой конец ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ, а не "представлять регионы". Это какая-то ДИКАЯ отмазка. Притягивание за уши совершенно тупого аргумента...

И снова я слышу знаменитое ляховское : "Гав!"...
Прям плюется ядовитой слюной...

Однако, Александр Соломонович, всё только выглядит правдой "в вашем мире", а на поверку враньё, ложь, ЛЖИЩА (!), но, Я НА ВАС НЕ ОБИЖАЮСЬ!
Laughing
Liahovsky - Апр 27, 2010 - 09:17 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Шклудов написал очередной бред шизофренека.
Он меня уже в захвате власти уличает:
Цитата:
Вероятно планы были наполеоновские - вплоть до выставления своей кандидатуры на пость председателя ОО БФШ... Ну, да разве он признается в своих великодержавных помыслах..

Налицо глубокая болезнь, причем хроническая.

Еще одно хамство не воспитанного оператора, который на рабочем месте глотает свои сопли и воет на весь свет:
Цитата:
как вы прошлись по Грушевскому?
Вы поучаете меня потому что старше меня на 10-к лет...
Но вы на 10-к лет моложе Грушевского. Так кто дал вам право (по вашим понятиям! - сопливому мальчишке) хамить пожилому человеку.


А это уже не суй нос не в свой вопрос. Мы с Грушевским сами разберемся в своих вопросах. Его я по крайней мере не оскорбляю. В твоем присутствии мы с Грушевским не обсуждали ни одного вопроса. Ты провокатор был и остаешься.
И еще одна ложь Шклудова, которую хочу озвучить:
Цитата:
Вы устраиваете скандалы РЕГУЛЯРНО по окончании Чемпионатов РБ. Это было и в 2003-4-м году, и в 2005-6-м, и в 2007-8-м... Это происходит и сейчас - 2009-10.


Во первых я участвовал не во всех этих чемпионатах. Во вторых, после смерти Г. Далидовича комиссия рассматривала итоги и говорила о недочетах. Это не нравилось тебе и В. Шульге, потому, что привыкли подтасовывать чемпионов. Об этом вам заявлял Б. Иванов, Л. Витошкин и группа других композиторов. В этой коллективной жалобе я не участвовал, а потому и не выражал своих недовольств, пока ты не сделал чемпионом В. Шульгу в разделе проблемы, убрав с дороги В. Гребенко, чья подборка была богаче.
После этого Шульга распустил комиссию по композиции, что бы избежать критики, не собрал традиционный форум. В этом ему помогла федерация, которая не пожелала очно собрать членов комиссии и выслушать каждого члена о причинах творившегося безобразия.
Много ты наделал гадостей и интриг и продолжаешь подтачовку фактов. Не нравится принципиальность, не сговорчивость, но это и не удивительно, ты болен. Забрасывая наживку, ты держишь жертву в своей пасти. Но жертва это не я. Жертвой стал в первую очередь В. Шульга, а во вторую В. Ворушило. А насчет тех сплетен. что мне передал А. Коготько по так называемой болезни И. Навроцкого и требуемой замене судьи так у меня хранится его письмо. Он был секретарь и просил согласовать замену судьи на твою кандидатуру. Я не имел связи с И. Навроцким и поверил, дав согласие на замену. Тем самым чут не стал соучастником подтасовки в которой ты действительно слабой позиции В. Ворушило дал первое место, а С. Бородавкину и Г. Шестирикову показал от ворот поворот с их гораздо лучшими композициями. Но это твой привычный образ жизни, а для меня это подлость, на которую я не иду.
На этом я заканчиваю разговор пока не вылечишься. Советую и тебе подумать, если еще мозги не лопнули от злости.
Fenix - Апр 27, 2010 - 10:06 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Шклудов написал очередной бред шизофренека.
Он меня уже в захвате власти уличает:
Цитата:
Вероятно планы были наполеоновские - вплоть до выставления своей кандидатуры на пость председателя ОО БФШ... Ну, да разве он признается в своих великодержавных помыслах..

Налицо глубокая болезнь, причем хроническая.


Я же говорил, что потаенные мысли он никогда не выдаст...
А хвост прищемили - вот и начал очередной вой.

Liahovsky писал(а):
Еще одно хамство не воспитанного оператора, который на рабочем месте глотает свои сопли и воет на весь свет:
Цитата:
как вы прошлись по Грушевскому?
Вы поучаете меня потому что старше меня на 10-к лет...
Но вы на 10-к лет моложе Грушевского. Так кто дал вам право (по вашим понятиям! - сопливому мальчишке) хамить пожилому человеку.


А это уже не суй нос не в свой вопрос. Мы с Грушевским сами разберемся в своих вопросах. Его я по крайней мере не оскорбляю. В твоем присутствии мы с Грушевским не обсуждали ни одного вопроса. Ты провокатор был и остаешься.


Нет - это мое дело!
Во всяком случае Николай Николаевич немного обиделся, что за него никто не заступился, когда наглец Ляховский его поносил на чем свет стоит.
А в отношение "я его не оскорбляю" - так это ваша очередная ЧУДОВИЩНАЯ ложь.
Я не имею права здесь вдаваться в подробности, но то, что вы ему писали, постеснялся бы сказать даже самый отпетый пропойца и негодяй.

Впрочем, если ориентироваться на ваши ну совсем не оскорбительные слова: "не воспитанного оператора, который на рабочем месте глотает свои сопли и воет на весь свет", то таки да - вы предельно воспитаны, (как и любое базарное хамло)...

Liahovsky писал(а):
И еще одна ложь Шклудова, которую хочу озвучить:
Цитата:
Вы устраиваете скандалы РЕГУЛЯРНО по окончании Чемпионатов РБ. Это было и в 2003-4-м году, и в 2005-6-м, и в 2007-8-м... Это происходит и сейчас - 2009-10.


Во первых я участвовал не во всех этих чемпионатах. Во вторых, после смерти Г. Далидовича комиссия рассматривала итоги и говорила о недочетах. Это не нравилось тебе и В. Шульге, потому, что привыкли подтасовывать чемпионов.


Александр Соломонович, все ваши письма с начала нашей переписки я храню. А потому могу при необходимости озвучить ваше постоянное недовольство тем, что вам снова и снова не дали занять высокое место. Сначала я вас успокаивал. Действовало... А потом, после того как вы нагло пролоббировали свою 4х6 в Кодекс наши отношения окончательно испортились. Потом вам что-то говорить было просто бесполезно.

Вы, батенька, врун.
При Далидовиче подтасовками занимался только один человек - Боря Иванов. Он имел возможность то судить, то секретарить. И постоянно тащил за уши себя и своего друга - Ваню Навроцкого.
Конечно же эта фигня никому не нравилась. В том числе и мне и Шульге. Но в те времена мы с Витей ВООБЩЕ не могли никак влиять на Борькины подлоги. Он нас всех просто посылал нафик.

Зато как он взвыл, когда его отогнали от кормушки.

Liahovsky писал(а):
Об этом вам заявлял Б. Иванов, Л. Витошкин и группа других композиторов. В этой коллективной жалобе я не участвовал, а потому и не выражал своих недовольств, пока ты не сделал чемпионом В. Шульгу в разделе проблемы, убрав с дороги В. Гребенко, чья подборка была богаче.


Пасквиль подброшенный на стол в федерацию, отпечатанный Ивановым, в котором были собраны все "недовольные" (даже те, кто об этом и слыхом не слыхивал...) Увы, это ТОЛЬКО выражение недовольства Бориса Иванова, которого вы, кстати, обманули с Кодексом...
И снова паранойя...
И снова МНЕНИЕ Ляховского превыше всего, а все остальные - идиоты и подтасовщики...
Александр Соломонович, пусть вы что-то понимаете в композиции, но в судейсве вы БЕЗДАРЬ. А потому - можете думать, домысливать, всё что вам захочется, вплоть до того, что это я взорвал американские башни...

Liahovsky писал(а):
После этого Шульга распустил комиссию по композиции, что бы избежать критики, не собрал традиционный форум. В этом ему помогла федерация, которая не пожелала очно собрать членов комиссии и выслушать каждого члена о причинах творившегося безобразия.
Много ты наделал гадостей и интриг и продолжаешь подтачовку фактов. Не нравится принципиальность, не сговорчивость, но это и не удивительно, ты болен. Забрасывая наживку, ты держишь жертву в своей пасти. Но жертва это не я. Жертвой стал в первую очередь В. Шульга, а во вторую В. Ворушило. А насчет тех сплетен. что мне передал А. Коготько по так называемой болезни И. Навроцкого и требуемой замене судьи так у меня хранится его письмо. Он был секретарь и просил согласовать замену судьи на твою кандидатуру. Я не имел связи с И. Навроцким и поверил, дав согласие на замену. Тем самым чут не стал соучастником подтасовки в которой ты действительно слабой позиции В. Ворушило дал первое место, а С. Бородавкину и Г. Шестирикову показал от ворот поворот с их гораздо лучшими композициями. Но это твой привычный образ жизни, а для меня это подлость, на которую я не иду.
На этом я заканчиваю разговор пока не вылечишься. Советую и тебе подумать, если еще мозги не лопнули от злости.


Интересная фигня получается...
Меня уговаривают в пожарном порядке отсудить проваливающийся конкурс, мне говорят, что Иван пропал, что он, по слухам, в больнице (заметьте - НЕ В ПСИХУШКЕ, а В БОЛЬНИЦЕ), я соглашаюсь, я делаю эту работу...
И тут появляется УЖЕ ОБОЗЛЕННЫЙ НА МЕНЯ Ляховский!
Что же он будет делать???
Да то же самое, что делал в прошлом соточном Чемпионате - ДАВИТЬ, УНИЧТОЖАТЬ, ОБСИРАТЬ...
А потом принародно меня же и обвинит.

Александр Соломонович, я не подозревал, что вы настолько опустились...
Впрочем, вечному начальнику, привыкшему к беспрекословному повиновению подчиненных, тако еповедение - это ПРАВИЛО.
Александр Соломонович, вы... не сможете меня (даже случайно) вынудить обругать вас. Чтобы потом радостно выложить в ОО БФШ компромат и потребовать моего исключения из ОО БФШ. Wink

Я прекрасно понял КТО ВЫ!
Люди прекрасно понимают кто вы.
А если кто-то еще не понял, и продолжает "иметь с вами дела", то, он скоро поймет...

Итак!
Александр Соломонович, Огромное вам спасибо за адреналинчик!!!
Бодрит!!! Почти как американские горки, которые в Америке - русские!
А мой архив пополнился вашими, (такими ценными! - а то хрен из вас теперь что вытянешь...), воспоминаниями. Вы сами еще не пняли, какой ценной информацией меня снабдили!
Если вы не поленитесь и опубликуете ваш "Рапорт Любимому Хозяину Господину Бусу О Том Как Вы Выгнали Шклудова Из Комиссии", то моя благодарность не будет иметь границ!

Здоровья вам, Александр Соломонович!
Это то, чего у вас сейчас дефицит.
И - до новых встреч! Cry (черт бы вас побрал...)

Liahovsky - Апр 27, 2010 - 10:21 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Прошу извинить, повторю изречение П. Шклудова:
Цитата:
Согласно Уставу ОО БФШ, федерация имеет право проводить Чемпионаты Беларуси. Это записано в уставе ОО БФШ. Министерство спорта делегировало ОО БФШ права на проведение Чемпионатов Беларуси.
Что же вы, Александр Соломонович, так нагло врёте???
Что же касается участия или неучастия НЕЧЛЕНОВ, то это право федерации - требовать уплаты взносов.
(Если вы не слепой, то могли бы и заметить, что в новые соревнования - МК - допускаются и нечлены федерации...)
Но здесь всё зарыто гораздо глубже...
Интересно, Александр Соломонович, а зачем вы ведете 5 (и более) шашечных отделов в белорусских газетах?
Шашечный патриотизм?
Увы, нет - вам там платят! Не много, но платят.
Вам платил и облспорткомитет деньги на проведение ЧМО...
Вы просто жадный...
Вам жалко заплатить взносы...


Правильно говоришь Петр, что проведение чемпионатов страны делигировано Федерации. А в остальном проявляется твоя безграмотность оператора или привычка лгать. Для сведения. Федерация проводит чемпионаты, которые стоят в календаре Министерства спорта и туризма. Чемпионата по композиции давно нет в календаре Министерства. Раньше это соревнование пробивал Вадим Булат. Отсюда и победители награждались призами и становились чемпионами и не нужно было состоять в федерации и платить взносы. Чемпионаты проводились для граждан Беларуси. Теперь некому замолвить за композиторов слово. Точнее никто этого не желает и не включает композицию в планы Министерства для утверждения, боясь сократить финансирование на привычные соревнования. Поэтому и проводятся первенства Федерации по композиции. А что бы звучало более солидно, назвали чемпионатом.
Интересен факт, который хочу привести на тему. В. Шульга не принял документы на кандидата в мастера спорта по композиции от Александра Ремизова, который не состоит в федерации. А вот этого делать не следовало. А. Ремизову нанесли травму своим равнодушием и не объективностью.
Что касается Чемпионатов Минской области, то как любое соревнование, утвержденное по году оно финансировалось, награждались победители денежными призами а также белорусские судьи получали за работу. Так почему же ты за долгие годы не пробил такое официальное соревнование на витебщине. Да, дорогой, кишка тонка. Или с оператором разговаривать не станут? А если еще узнают, что он большой хам, и лгун, и интриган и подтасовщик, то и разговаривать не станут. Так что проводи свои чемпионаты Новополоцка и делай себя чемпионом. Ты же не посчитался с моим мнением и по прежнему выставляешь свои произведения в свои соревнования, что не этично.

Ну и последнее твое изречение, что я не оплачиваю членских взносов потому, что жадный. Принимаю на смех! Ты белинов объелся сударь. Я же состою в федерации и исполняю ответственную работу. Сегодня по числу соревнований, проводимых в Минской области, не сравняется ни одна область и город Минск. Когда меня избрали председателем федерации Минской области было только два соревнования. Теперь тринадцать официальных, финансируемых из бюджета. Шесть детских по шашкам 64 и 100. Три для взрослых. Одно для ветеранов. Три заочных. Видимо, этого достаточно. что бы оценить мою работу.
Обвиняя меня в жадности, ты забываешь вновь и вновь о гостепрееимстве, которое получил в моем доме. А вот ты, молодой человек, не по годам скряга и об этом заметила моя жена, которая была поражена такой не учтивостью к ней и неудомевала кого я привел в дом.
Видно, как завидуешь, что я веду шашечные отделы газет. Уж больно часто ты их затрагиваешь. Я веду их не для таких глумлянов, как ты, а для тех, кто истинно любит эту древнюю игру, а также композиторов. которые мне верят.
Liahovsky - Апр 27, 2010 - 06:28 PM
Тема сообщения: Русские шашки
На весь бред господина Шклудова отвечать нет смысла. Однако хочу высказаться на одаренности этого господина. который считает своих оппонентов бездарями:
Цитата:
Александр Соломонович, пусть вы что-то понимаете в композиции, но в судейсве вы БЕЗДАРЬ. А потому - можете думать, домысливать, всё что вам захочется, вплоть до того, что это я взорвал американские башни...


Давайте посмотрим, как развивались события по 19 конкурсу открытому республиканскому конкурсу, а заодно расставим по местам кто есть кто.
Мне присылает А. Коготько письмо с просьбой утвердить итоги:

Цитата:
Здравствуйте, Александр Соломонович!
Высылаю окончательные итоги 19 – го конкурса в разделах миниатюры – 64 и проблемы – 100. Прошу Вас, как главного судью данного конкурса просмотреть все материалы, и если судейский отчет у Вас не вызывает нареканий, тогда прошу согласно Положения о данном соревновании разослать по ниже приведенным адресам Дипломы соответствующих степеней. Я же в свою очередь победеителям данных жанров вышлю шашечную литературу.
Итоги в жанре задачи – 100 со дня на день жду от Л.Витошкина. После его получения я таким же образом его итоги вышлю для Вас, с тем, чтобы Вы смогли отправить победителям Дипломы соответствующих степеней, а я – литературу.

До свидания.
С уважением, Александр.


Цитата:
1. КОГОТЬКО Александр Иванович, 225715, а/я – 5, г.Пинск – 15.
2. ВОРУШИЛО Виталий Семенович, 220040, Минск, ул.М.Богдановича, 108 – 153.
3. БОРОДАВКИН Сергей, 230005, Гродно, ул.Белые Росы, 29 – 34.
4. КОПЫЛОВ Евгений, 308036, г.Белгород, ул.Спортивная, 7 – 63, РОССИЯ.
5. ИВАНОВ Борис Владимирович, 220102, Минск, ул.Варвашени, 1 – 8.
6. ШЕСТИРИКОВ Григорий Викторович, 403810, г.Котово, ул.им.60 лет ВЛКСМ, 2-146, Волгоградская область, РОССИЯ,


Я внимательн просмотрел итоги и обнаружил:

1. Александр Коготько (Пинск) f8 (g5 A), a3 (f2 B), e7 (с7 С), d8+ «Штаны». A (f2), h4 (g5), e7+ «Штаны». B (c5), e7, c3 (g5), d2 (h4), e1+ «Щтаны». С (c5), e7+ «Щтаны». Не опубликована. Впервые в миниатюре исполнено 4 (!!!!) композиционных, комбинационных варианта с использованием финального мотива «штаны» на разных полях доски! (А. Коготько)
Действительно интересная находка. К сожалению, с нелегальными готовыми ударами. В варианте «С» - дуаль – «мельница». 5,75 очка. (П. Шклудов)
Согласно рекомендаций для судей более 5,0 для нелегальных позиций не ставится. 5,0 очка. (А. Ляховский)

Так А. Коготько после моего вмешательства остается за чертой призеров. Зачет шел по одной позиции. В этом никого убеждать не пришлось. Все выполнено по закону.

Вопрос? Почему одаренный в судействе П. Шклудов поставил на первое место в конкурсе А. Коготько с оценкой 5,75? в нарушение своего же кодекса?

Почему П. Шклудов пошел против воли своих постулатов, а именно:
Цитата:
2.2.1. Легальность. Начальная позиция проблемы должна быть легальной, т.е. соответствовать правилам игры. В том случае, когда последнее нападение черных («готовый удар») кажется невозможным, автор должен привести доказательство его возможности по действующим правилам для данного вида шашек на период проведения соревнования по композиции. Доказательство легальности должно начинаться из позиции, в которой ни одна шашка ни белых ни черных не находится под ударом.

(2.2.1. Легальность. Начальная позиция проблемы должна быть легальной, т.е. соответствовать правилам игры.)!
Подумайте сами – если в композицию будут допущены «нелегалы» (то есть позиции с «готовыми ударами», доказать возникновение которых будет невозможно), то это уже будет НЕ ШАШЕЧНАЯ композиция! Будут нарушены правила ШАШЕЧНОЙ игры, и «нелегалы» по логике вещей будут композицией НЕ шашек, а той эфемерной игры, где правилом будет то, что в шашках является нарушением правил! Это логично.» П. Шклудов.

Та к говорил Шклудов в одном из форумов. А на деле... .
Так почему же оценка профессора судейства П. Шклудова идет в разрез с действующим законодательством, которые так пылко отстаивал сам?

Слава богу, что здесь мне пришлось легко доказать в не правоте П. Шклудова, как В. Ворушило, так и В. Шульге. Но дальше мне пришлось брать огонь на себя.


2. Григорий Шестириков (Г. Котово, Волгоградская область) ab8, b:g3(f2), ed8, d:g5, g:g5+ «Обозреватель» (Минск), 21 марта 2008 года.
ТП: ТП:В.Ячейкин, «Звязда» (Минск), 1980. a5, b2, e7, g1, g3 / a7, d4, e3, g7, h4, h6. f8, c3, b6, g5, g5. Избитую тему скрашивает жертва двух дамок. (А.Коготько). Как видим из тематических предшественников, тема не новая. Но исполнена своеобразно. 4,5 очка. (П. Шклудов)
Далее мои замечания: Жертва двух белых дамок в миниатюре редкий гость. Мы оцениваем комбинацию, механику, а не мотив. Псевдосудья явно слукавил, поставив за учебный пример позиции 9 5,5 очка, а этой 4,5 очка.
Итог: 5,75 очка (А. Ляховский)

9. Виталий Ворушило f8, f2, b6, g3, c1, d2+ Не опубликована. Неожиданно и красиво. 5,5 очка. (П. Шклудов)

Мои замечания: Не понятно кто написал такие хвалебные слова? (конечно в переносном смысле. автор слов П. Шклудов) Судья раздела И. Навроцкий поставил 0. Оценка П. Шклудоваь 5,5. Приставлено три хода, первый из которых в дамки, а третий неплохая жертва этой дамки. Но для хорошего этого мало. Обычный рядовой учебный пример на оппозицию. 5,0 очков. В книге «Шашечный практикум» Волчека № 1531 эта тема выполнена лучше и раньше: g1 b4 c5 b6 d6 f6 \d2 f4 h4 g5 a7 f8 1. d6-e7 f8:d6 2. c5:e7 a7:a3 3. e7-f8 g5:e7 4. f8:g3 h4:f2 5. g1:c1 х Еще раньше сделал подобное В.Дерябин. a7, b4, c5, d6, e5, g1 / a5, b8, c3, d2, h4. c7+ , правда не столь чисто, но без первого хода в дамки, как в № 9. Александр Ляховский.

Интересно, что В. Ворушило наговорив на меня, что я его засудил. Решил получить за эту позицию на чемпионате страны большую оценку. Однако… как это обычно бывает, заработал меньше – 4,875 очка. Так чего же вы так гневались Виталий? Даже не захотели вместе работать в комиссии. Потребовав немедленно убрать меня. Но пришлось подождать до перевыборов. А где же одаренный судья П. Шклудов ? Моя оценка оказалась более точной. Так как же бездарь тебе утер нос? Не удается твой мелкий подхалимаж. Он явно провоцирует. Но твоя интрига дала результат. В. Ворушило и В. Шульга проглотили наживку!

Вот как писал Виталий:
Возможно гЛяховский не заметил, что он не только смешал с грязью мои работы, но и работу судьи раздела, а может быть он обвинил гл.секретаря в подлоге?! И тем смешнее, что оценка первой миниатюры снижена всего на 0,5 очка.
И наконец, перейдем к позиции, которую я поставил на первое место:

23. Сергей Бородавкин
g7 (h4 A), c7, b6, f8, f4 (a7), c7 (b6), a5, b6 (h2), g1+ A (hCool, f6, e7, f8, h6+ Доказательство легальности: Переместим f6 на f8, g5 на c1, d4 на h4 и добавим простые черные d2, e3, f4 и черную дамку h2. Теперь после (hg3), d4 (g7), g5 (gf6) приходим к исходной позиции.
ТП: Загадка-87. c3 b4 d4 c5 g5 f6 h6/a3 g3 h4 a5 a7 c7 d8. b6..
Идейный предшественник из оперы абсурда. Оценка 5,5 очка занижена. Окончательная оценка 7,0 – два чистых варианта, чуть хромает начальная позиция, легальность доказывается просто.

В результате по решению бездарного главного судьи (утверждение П. Шклудова) места распределились следующим образом:
1. С. Бородавкин - 7.0 очка
2. Г. Шестириков – 5.75 очка
3. А. Коготько – 5,0 очка
4. В. Ворушило – 5,0 очка.

Так, выступая против подтасовки, затеянной А. Коготько и П. Шклудовым, в результате отстаивания справедливости и принципиальности, я оказался за бортом комиссии.

Вот, что писал В. Ворушило по этому факту:
Цитата:
«Как видим г. Ляховский даже не считает нужным замаскировать свою задачу зарезать одного и для этого выпятить другого. Почему же гл. судья, если уж начал оценивать не потрудился оценить все позиции, может там тоже “неизвестно кто” написал хвалебные или наоборот критичные строки и выставил неправильные оценки.
Ляховский А.С. проигнорировал мнение комиссии и самолично изменил предварительные итоги соревнований.

И в заключение В. Ворушило и В. Шульга решили показать власть:

Цитата:
На основании вышеизложенного ставлю на голосование комиссии следующее: (Исключительно для того, чтобы пресечь беспредел. Чтобы в следующих чемпионатах не страдал еще кто нибудь за здоровую критику)
1.Работу главного судьи 19-го конкурса А.С.Ляховского оценить неудовлетворительно.
2.В дальнейшем не привлекать А.С.Ляховского в качестве судьи любого ранга к судейству республиканских чемпионатов и конкурсов ввиду его необъективности и предвзятости к отдельным участникам.

Итоги 19-го конкурса утвердить на основе предварительных итогов с учетом первичных замечаний председателя комиссии.
1. БОРОДАВКИН Сергей
2. ВОРУШИЛО Виталий
3. КОГОТЬКО Александр

Вот видите, как «не объективно» подошел к выствлению оценок господину В. Ворушило главный судья. А ведь будь эта позиция не В. Ворушило наживка Шклудова не прошла. Вот до чего довела злоба одаренного склочника и интригана П. Шклудова.
Однако и здесь не получилось, как хотелось двум другим членам комиссии по шашечной композиции В. Ворушило и В. Шульге. Мое решение, как главного судьи и как третьего члена комиссии по композиции осталось не преклонным, а их приказы остались не удовлетворенными. Так разошлись наши пути. Но это логично. Честь дороже приказов и лжи.
А судейство П. Шклудова показало его не состоятельность в этом деле. Шклудов судит не композицию, а человека. Где захочет там добавляет, кому хочет, кто не нравится, тому снижает. И теперь видно, что господина Шклудова можно привлекать не к судейству, а к разжиганию склок и интриг. Как и делают теперь некоторые господа. А он и рад стараться окунуться в свою стихию. Вот какая одаренная личность этот господин.
Куда нам бездарям тягаться за профессором.
Tsvetov - Апр 27, 2010 - 08:48 PM
Тема сообщения:
Легальность позиции 23 C.Бородавкина доказывается ещё проще


h6(f4)g5(e3)d4(gf6)...
Fenix - Апр 28, 2010 - 04:29 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Прошу извинить, повторю изречение П. Шклудова:
Цитата:
Согласно Уставу ОО БФШ, федерация имеет право проводить Чемпионаты Беларуси. Это записано в уставе ОО БФШ. Министерство спорта делегировало ОО БФШ права на проведение Чемпионатов Беларуси.
Что же вы, Александр Соломонович, так нагло врёте???
Что же касается участия или неучастия НЕЧЛЕНОВ, то это право федерации - требовать уплаты взносов.
(Если вы не слепой, то могли бы и заметить, что в новые соревнования - МК - допускаются и нечлены федерации...)
Но здесь всё зарыто гораздо глубже...
Интересно, Александр Соломонович, а зачем вы ведете 5 (и более) шашечных отделов в белорусских газетах?
Шашечный патриотизм?
Увы, нет - вам там платят! Не много, но платят.
Вам платил и облспорткомитет деньги на проведение ЧМО...
Вы просто жадный...
Вам жалко заплатить взносы...


Если отбросить враждебность тона, но в сухом остатке имеем простую демагогию!

Полагаю, что Александр Соломонович Ляховский уже давно заслужил погонялово господин А.С.Лгун. В дальнейшем только так и буду его называть.

Итак, господин А.С.Лгун!

Liahovsky писал(а):
Правильно говоришь Петр, что проведение чемпионатов страны делигировано Федерации. А в остальном проявляется твоя безграмотность оператора или привычка лгать. Для сведения. Федерация проводит чемпионаты, которые стоят в календаре Министерства спорта и туризма. Чемпионата по композиции давно нет в календаре Министерства. Раньше это соревнование пробивал Вадим Булат.


Хотелось бы, конечно, ВЫТЯНУТЬ ДЕНЕГ из Министерства!...
Кто не мечтает, удобно возлежав на боку, сосать денежную сиську Министерства... Однако Министерских денег на всех не хватит. Есть "более достойные" и более перспективные виды спорта. Олимпийские виды спорта! Вот их и будут подкармливать.

Извечные же ваши, господин А.С.Лгун, ЖАДНОСТЬ и НОМЕНКЛАТУРНЫЙ БЮРОКРАТИЗМ (как породистого начальника, пусть и бывшего), не дают вам иного представления об официальности проводимых соревнований.

Расшибите лоб в кровь - а из Министерства вы ничегошеньки не получите!

Под боком есть живой пример - шахматные композиторы. Я разговаривал и с их представителями. Их Чемпионат по шахматной композиции не нужен даже федерации. Они проводят свои чемпионаты за собственный счет!

А наши чемпионаты стоят в плане проведения соревнований ОО БФШ. И, если на весь план не удается выбить денег в Министерстве, то это никак не меняет статус Чемпионатов РБ по композиции. Просто они проводятся за счет ОО БФШ.

А вы, господин А.С.Лгун, хотели бы проводить их за свой счет??? То, что удавалось делать Вадиму Булату - это ЖЕЛАЕМОЕ, но если не удается, то имеем то, что имеем.
Вы же свими слоновьими действиями явно хотите погубить и то, что имеем...
Вы преступник, господин А.С.Лгун!

Liahovsky писал(а):
Отсюда и победители награждались призами и становились чемпионами и не нужно было состоять в федерации и платить взносы. Чемпионаты проводились для граждан Беларуси. Теперь некому замолвить за композиторов слово. Точнее никто этого не желает и не включает композицию в планы Министерства для утверждения, боясь сократить финансирование на привычные соревнования. Поэтому и проводятся первенства Федерации по композиции. А что бы звучало более солидно, назвали чемпионатом.


Не перевирайте, господин А.С.Лгун.
Мы уже увидели насколько косая у вас логика. Только то, что вы лично считаете правильным для вас истина. Увы, нет. Господин А.С.Лгун, чаще вы просто врёте.

Разговор о призах...
Это, конечно же снова ОТ ЖАДНОСТИ...
(Мне припоминается один случай - когда на заводе я приглашал людей прийти в клуб и сыграть на соревнованиях, меня чаще спрашивали: "а призы какие - телевизор?"...)
Жадность, жадность и только жадность движет вами и в данном случае.

В вашем кривом зеркале Чемпионаты РБ названы Первенствами Федерации. Вы в упор не хотите видеть очевидного - отсутствие финансирования не меняет статус проводимых соревнований!

Но ваша заскорузлая психология бывшего начальника-номенклатурщика этого и не сможет принять. Она тупа и прямолинейна...

Liahovsky писал(а):
Интересен факт, который хочу привести на тему. В. Шульга не принял документы на кандидата в мастера спорта по композиции от Александра Ремизова, который не состоит в федерации. А вот этого делать не следовало. А. Ремизову нанесли травму своим равнодушием и не объективностью.


Вам, господин А.С.Лгун, следовало бы прекратить использовать в своих грязных целях имя Ремизова. Вы втянули его в свои авантюры в качестве разменной монеты. Вы попытались и его рассорить с теми, с кем сами не можете найти общего языка, в силу вашей нечестности и склочности.
Это вы нанесли ему душевную травму!
Вы знали, что у Ремизова нет хорошей подборки, но заварили всю эту кашу. Вы, господин А.С.Лгун, и здесь преступник.

Liahovsky писал(а):
Что касается Чемпионатов Минской области, то как любое соревнование, утвержденное по году оно финансировалось, награждались победители денежными призами а также белорусские судьи получали за работу. Так почему же ты за долгие годы не пробил такое официальное соревнование на витебщине. Да, дорогой, кишка тонка. Или с оператором разговаривать не станут? А если еще узнают, что он большой хам, и лгун, и интриган и подтасовщик, то и разговаривать не станут. Так что проводи свои чемпионаты Новополоцка и делай себя чемпионом. Ты же не посчитался с моим мнением и по прежнему выставляешь свои произведения в свои соревнования, что не этично.


И снова выпирает бюрократический пафос...
Не то важно в ЧМО, что оно "финансировалось" (и прочее, прочее...), а то, что вы не сумели наладить процесс судейства, часто собственноручно (нарушая процедуру) выставляли завышенные оценки СЕБЕ и себе угодным участникам. Вы практически повторили преступление Иванова в Чемпионатах РБ, которые тот творил при попустительстве Гарри Адамовича...

Ваше мнение, господин А.С.Лгун, известное - топтать вам неугодных...

Хотите о Чемпионатах Новополоцка? Пожалуйста!

До того, как они начались я проводил Чемпионаты Витебской области. Второй, третий, а может и четвертый Чемпионаты ВО были профинансированы облспорткомитетом. Однако, видели бы вы какие это были крохи... Правда и время было постперестроечное, когда ниже плинтуса лежала вся страна. И вот в какой-то момент мы договорились, что денег, увы, не будет, а если хотите - проводите за свой счет. Мы подпишем Положение. Так длилось еще достаточно долго. А потом я подумал - а смысл? Какой смысл держать связь с далеким Витебском, когда денег всё равно нет?
Я пришел в городской спорткомитет.
Те согласились подписывать Положение, но... без денег.
Ну а мне-то какая разница где я НЕ БУДУ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЕГ на проведение соревнования??? Лучше уж ближе к дому!
Договорился с Димой Свилевым - он дал согласие быть Главным судьей. Он имеет судейскую категорию по шахматам. Таким образом у меня появился стимул самому участвовать в Чемпионате - заодно проверять возможных кандидатов на участие в Чемпионате РБ. Увы, в областных Чемпионатах я, как главный судья, мог участвовать только ВНЕ КОНКУРСА...
Вот так, господин А.С.Лгун, и было дело.
Правда вам всё это по барабану, так как вы уже наметили цель - убить - и теперь к ней стремитесь на всех парах...

Liahovsky писал(а):
Ну и последнее твое изречение, что я не оплачиваю членских взносов потому, что жадный. Принимаю на смех! Ты белинов объелся сударь. Я же состою в федерации и исполняю ответственную работу.


Я так и не понял чего я там объелся БЛИНОВ, или БЕЛИНЫ.
Господин А.С.Лгун, вы с вашим колхозным знанием языка, только за взятку смогли стать начальником... Вы безграмотны, сударь!

Конечно же оплачиваете!
Однако при этом спите в видите, что вы ничего не платите (при этом приплачивают вам!), но остаетесь членом ОО БФШ... Razz

Liahovsky писал(а):
Сегодня по числу соревнований, проводимых в Минской области, не сравняется ни одна область и город Минск. Когда меня избрали председателем федерации Минской области было только два соревнования. Теперь тринадцать официальных, финансируемых из бюджета. Шесть детских по шашкам 64 и 100. Три для взрослых. Одно для ветеранов. Три заочных. Видимо, этого достаточно. что бы оценить мою работу.
Обвиняя меня в жадности, ты забываешь вновь и вновь о гостепрееимстве, которое получил в моем доме. А вот ты, молодой человек, не по годам скряга и об этом заметила моя жена, которая была поражена такой не учтивостью к ней и неудомевала кого я привел в дом.
Видно, как завидуешь, что я веду шашечные отделы газет. Уж больно часто ты их затрагиваешь. Я веду их не для таких глумлянов, как ты, а для тех, кто истинно любит эту древнюю игру, а также композиторов. которые мне верят.


Господи, сколько пафоса!...
Господин А.С.Лгун, я вам уже сказал, занимайтесь тем, что у вас лучше получается! Получается у вас ВЫБИВАТЬ ДЕНЬГИ на всякого рода соревнования (детские, недетские, кадетские...), вот вы это и делайте. И "слава Тарталье" (впрочем, вы тянете разве что на Дерамо)!
В композиции - составляется? Составляйте!

Но не лезьте туда, где вы полный профан - в судейскую работу. Особенно по композиции.

Пытаетесь вы что-то (частенько безграмотно) преподнести в газетах?
Работайте!
Вас никто в шею не гонит.
И... зарабатывайте на этом денежки... (Увы, это для вас важнее, а героический шашечный пафос - это всё только прикрытие вашей жадности).

А вот бедную женщину, которую вы сделали своей рабой, давайте не будем больше трогать. А то я вас еще и трусом буду считать - чуть что, прячетесь под юбку.

(Разговор о "грязных носках" и ваших порноканалах уже был. По второму разу не стоит.)
Пока, господин ван Жаден! Laughing
Fenix - Апр 28, 2010 - 07:36 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
На весь бред господина Шклудова отвечать нет смысла. Однако хочу высказаться на одаренности этого господина. который считает своих оппонентов бездарями:
Цитата:
Александр Соломонович, пусть вы что-то понимаете в композиции, но в судейсве вы БЕЗДАРЬ. А потому - можете думать, домысливать, всё что вам захочется, вплоть до того, что это я взорвал американские башни...


Итак, поговорим о БЕЗДАРИ В СУДЕЙСТВЕ господине А.С.Лгуне.
Правда ему одиноко и неуютно, и он ставит себя в некий мифический ряд "оппонентов"... Увы, господин А.С.Лгун, вы здесь в оппонентах один, и все эпитеты вам! А ряд "оппонентов" - это всего лишь эффект зеркала.

Liahovsky писал(а):
Давайте посмотрим, как развивались события по 19 конкурсу открытому республиканскому конкурсу, а заодно расставим по местам кто есть кто.
Мне присылает А. Коготько письмо с просьбой утвердить итоги:

Цитата:
Здравствуйте, Александр Соломонович!
Высылаю окончательные итоги 19 – го конкурса в разделах миниатюры – 64 и проблемы – 100. Прошу Вас, как главного судью данного конкурса просмотреть все материалы, и если судейский отчет у Вас не вызывает нареканий, тогда прошу согласно Положения о данном соревновании разослать по ниже приведенным адресам Дипломы соответствующих степеней. Я же в свою очередь победеителям данных жанров вышлю шашечную литературу.
Итоги в жанре задачи – 100 со дня на день жду от Л.Витошкина. После его получения я таким же образом его итоги вышлю для Вас, с тем, чтобы Вы смогли отправить победителям Дипломы соответствующих степеней, а я – литературу.

До свидания.
С уважением, Александр.


Цитата:
1. КОГОТЬКО Александр Иванович, 225715, а/я – 5, г.Пинск – 15.
2. ВОРУШИЛО Виталий Семенович, 220040, Минск, ул.М.Богдановича, 108 – 153.
3. БОРОДАВКИН Сергей, 230005, Гродно, ул.Белые Росы, 29 – 34.
4. КОПЫЛОВ Евгений, 308036, г.Белгород, ул.Спортивная, 7 – 63, РОССИЯ.
5. ИВАНОВ Борис Владимирович, 220102, Минск, ул.Варвашени, 1 – 8.
6. ШЕСТИРИКОВ Григорий Викторович, 403810, г.Котово, ул.им.60 лет ВЛКСМ, 2-146, Волгоградская область, РОССИЯ,


Проехали. Не интересно.
Правда я надеялся увидеть письмо типа "А.С., любимый мой, Шклудов сказал, что Иван в психушке, а потому давай Шклудова поставим судить вместо Ивана..."
Но, скорее всего, подобного письма у господина А.С.Лгуна нет, так как он сам его выдумал...

Liahovsky писал(а):
Я внимательн просмотрел итоги и обнаружил:

1. Александр Коготько (Пинск) f8 (g5 A), a3 (f2 B), e7 (с7 С), d8+ «Штаны». A (f2), h4 (g5), e7+ «Штаны». B (c5), e7, c3 (g5), d2 (h4), e1+ «Щтаны». С (c5), e7+ «Щтаны». Не опубликована. Впервые в миниатюре исполнено 4 (!!!!) композиционных, комбинационных варианта с использованием финального мотива «штаны» на разных полях доски! (А. Коготько)
Действительно интересная находка. К сожалению, с нелегальными готовыми ударами. В варианте «С» - дуаль – «мельница». 5,75 очка. (П. Шклудов)
Согласно рекомендаций для судей более 5,0 для нелегальных позиций не ставится. 5,0 очка. (А. Ляховский)

Так А. Коготько после моего вмешательства остается за чертой призеров. Зачет шел по одной позиции. В этом никого убеждать не пришлось. Все выполнено по закону.

Вопрос? Почему одаренный в судействе П. Шклудов поставил на первое место в конкурсе А. Коготько с оценкой 5,75? в нарушение своего же кодекса?

Почему П. Шклудов пошел против воли своих постулатов, а именно:
Цитата:
2.2.1. Легальность. Начальная позиция проблемы должна быть легальной, т.е. соответствовать правилам игры. В том случае, когда последнее нападение черных («готовый удар») кажется невозможным, автор должен привести доказательство его возможности по действующим правилам для данного вида шашек на период проведения соревнования по композиции. Доказательство легальности должно начинаться из позиции, в которой ни одна шашка ни белых ни черных не находится под ударом.

(2.2.1. Легальность. Начальная позиция проблемы должна быть легальной, т.е. соответствовать правилам игры.)!
Подумайте сами – если в композицию будут допущены «нелегалы» (то есть позиции с «готовыми ударами», доказать возникновение которых будет невозможно), то это уже будет НЕ ШАШЕЧНАЯ композиция! Будут нарушены правила ШАШЕЧНОЙ игры, и «нелегалы» по логике вещей будут композицией НЕ шашек, а той эфемерной игры, где правилом будет то, что в шашках является нарушением правил! Это логично.» П. Шклудов.

Та к говорил Шклудов в одном из форумов. А на деле... .
Так почему же оценка профессора судейства П. Шклудова идет в разрез с действующим законодательством, которые так пылко отстаивал сам?


Не отказываюсь от сказанного: "Действительно интересная находка. К сожалению, с нелегальными готовыми ударами. В варианте «С» - дуаль – «мельница». 5,75 очка. (П. Шклудов)"

Что же мне инкриминирует господин А.С.Лгун?

Ну, во-первых, он снова сует свою писульку ("Руководство для судей") в качестве непререкаемого документа... Но мы - то давно знаем, что такого в Кодексе нет! А потому господин А.С.Лгун выдает желаемое за действительное! То есть ЛЖЕТ!

Далее.
И почему же это: "одаренный в судействе П. Шклудов поставил на первое место в конкурсе А. Коготько с оценкой 5,75? в нарушение своего же кодекса?"
Вы не знаете?
А я знаю. Потому, что в Кодексе ничего не пишется о "Руководстве...", а потому "Руководство..." не является подзаконным документом. Судья может его принять к сведению. И всё.
А еще потому, что, что бы я ни говорил на форумах, но Комиссия приняла решение отменить доказательство легальности готового удара для русских шашек, и этому решению надо подчиняться.

Итог: не очень привлекательная по начальной расстановке миниатюра, имеет очень даже привлекательную игру!
Оценка в 5,75 - это максимум, который можно дать ОТКРЫТИЮ, с учетом дряной начальной расстановки.

Впрочем, вот доказательство легальности ГУ этой мини:


g3, g3(h4), g7(h6), c3(f6), g7(e7), d6(c5), ef4(d2)

Таким образом, 5,75 - это уже заниженная оценка!

И тут в посудной лавке появляется слон:

Liahovsky писал(а):
Слава богу, что здесь мне пришлось легко доказать в не правоте П. Шклудова, как В. Ворушило, так и В. Шульге. Но дальше мне пришлось брать огонь на себя.


... "взял огонь на себя"! Вероятно кого-то из "своих" защищал, и кого-то из "не своих" хотел затоптать...
То есть начал НАГЛО ПОДТАСОВЫВАТЬ ИТОГИ!
При этом прикрываясь какими-то надуманными "благовидными целями" - (ну истинный америкос, несущий миру демократию с помощью оружия...)

Liahovsky писал(а):


2. Григорий Шестириков (Г. Котово, Волгоградская область) ab8, b:g3(f2), ed8, d:g5, g:g5+ «Обозреватель» (Минск), 21 марта 2008 года.
ТП: ТП:В.Ячейкин, «Звязда» (Минск), 1980. a5, b2, e7, g1, g3 / a7, d4, e3, g7, h4, h6. f8, c3, b6, g5, g5. Избитую тему скрашивает жертва двух дамок. (А.Коготько). Как видим из тематических предшественников, тема не новая. Но исполнена своеобразно. 4,5 очка. (П. Шклудов)
Далее мои замечания: Жертва двух белых дамок в миниатюре редкий гость. Мы оцениваем комбинацию, механику, а не мотив. Псевдосудья явно слукавил, поставив за учебный пример позиции 9 5,5 очка, а этой 4,5 очка.
Итог: 5,75 очка (А. Ляховский)

9. Виталий Ворушило f8, f2, b6, g3, c1, d2+ Не опубликована. Неожиданно и красиво. 5,5 очка. (П. Шклудов)


Вот смотрите, как господин А.С.Лгун пытается уничтожить "врагов" и поднять "друзей"...
Господин А.С.Лгун, Григорий Шестириков не нуждается в вашей защите. У него много хороший композиций!
Но вот эта, увы, прокололась. Секвентная игра довольно живая, (потому и 4,5 очка), но не новая. Жертва двух дамок - это хорошо (потому и 4,5 очка), но сама тематика не новая.

И потом, господин А.С.Лгун, если вы считаете себя спецом, то хотя бы не делайте ГЛУПЕЙШИХ ошибок в терминологии - при чем здесь мотив? В миниатюре Шестирикова никакого мотива нет! Есть элемент комбинации - жертва на дамки g5 с приводом h6 в подударную цепь. И сразу - финал.
"Компетентный" вы наш...

Ну а неугодного Виталия Ворушило можно и "под нож" - это же он попал в Комиссию, а господин А.С.Лгун нет... Месть... Черная... 2008-й год...

А у Виталия в №9 действительно есть изюминка, способная удивить.
Позиция, казалось бы простая, но последовало неожиданное f8:f2, f2:b6! Это, пусть маленькое, но открытие. Кстати, тоже жертва дамки!

Между прочим, и сам господин А.С.Лгун видит, что жертва дамки НЕПЛОХАЯ, но глазки-то уже зашорены мщением и злобой... А потому делать правильные выводы он уже не может.

Liahovsky писал(а):
Мои замечания: Не понятно кто написал такие хвалебные слова? (конечно в переносном смысле. автор слов П. Шклудов) Судья раздела И. Навроцкий поставил 0. Оценка П. Шклудоваь 5,5. Приставлено три хода, первый из которых в дамки, а третий неплохая жертва этой дамки. Но для хорошего этого мало. Обычный рядовой учебный пример на оппозицию. 5,0 очков. В книге «Шашечный практикум» Волчека № 1531 эта тема выполнена лучше и раньше: g1 b4 c5 b6 d6 f6 \d2 f4 h4 g5 a7 f8 1. d6-e7 f8:d6 2. c5:e7 a7:a3 3. e7-f8 g5:e7 4. f8:g3 h4:f2 5. g1:c1 х Еще раньше сделал подобное В.Дерябин. a7, b4, c5, d6, e5, g1 / a5, b8, c3, d2, h4. c7+ , правда не столь чисто, но без первого хода в дамки, как в № 9. Александр Ляховский.


Навроцкий тоже грешит поспешным нулячеством и занижением оценок. Но здесь его мнение совпало с предвзятым мнением господина А.С.Лгуна.

Интересно, а какие же ИП приводит "оппонент"?



Да-а...
Только что кричал (в отношение позиции Шестирикова), что это мол "мотив", и учитываться не должно... И теперь приводит еще куда более отвлеченные примеры "мотивов"...
Вот он - яркий пример двойных стандартов!

В обоих приведенных позициях только удар g1:c1 является ТЕМОЙ! Остальная игра СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ.
"Компетентный" вы наш...

Liahovsky писал(а):
Интересно, что В. Ворушило наговорив на меня, что я его засудил. Решил получить за эту позицию на чемпионате страны большую оценку. Однако… как это обычно бывает, заработал меньше – 4,875 очка. Так чего же вы так гневались Виталий? Даже не захотели вместе работать в комиссии. Потребовав немедленно убрать меня. Но пришлось подождать до перевыборов. А где же одаренный судья П. Шклудов ? Моя оценка оказалась более точной. Так как же бездарь тебе утер нос? Не удается твой мелкий подхалимаж. Он явно провоцирует. Но твоя интрига дала результат. В. Ворушило и В. Шульга проглотили наживку!


Не секрет, что на Чемпионате РБ требования могут быть СТРОЖЕ, и некоторые оценки могут и полететь...
Господин А.С.Лгун, вам же это знакомо.
Чему удивляться тогда?
К тому же оценка 4,875 не так уж и далека от 5,5. Да и ваша в 5,0 (а почему не о, как советовал Иван?) тоже не далека от 5,5.

У каждого конкурса СВОЙ НАБОР ПРОИЗВЕДЕНИЙ!
И, если для Республиканского №9 выглядела хорошо, то для Чемпионата РБ - уже слабовато. Да и УДИВЛЕНИЕ от игры дамки белых притупилось.

Если же вашей целью было "утирать нос", то я дам вам такую возможность - приходите - я высморкаюсь в ваш галстук...

И кому охота находиться в одной комиссии со скандалистом?...

Liahovsky писал(а):
Вот как писал Виталий:
Возможно гЛяховский не заметил, что он не только смешал с грязью мои работы, но и работу судьи раздела, а может быть он обвинил гл.секретаря в подлоге?! И тем смешнее, что оценка первой миниатюры снижена всего на 0,5 очка.


А ведь действительно - смешно...
Иван советовал - ноль!
Но господин А.С.Лгун, даже страстно ругая, не забыл о ПОДХАЛИМАЖЕ!... 5,0 - таки поставил...

Liahovsky писал(а):
И наконец, перейдем к позиции, которую я поставил на первое место:

23. Сергей Бородавкин
g7 (h4 A), c7, b6, f8, f4 (a7), c7 (b6), a5, b6 (h2), g1+ A (h8 ), f6, e7, f8, h6+ Доказательство легальности: Переместим f6 на f8, g5 на c1, d4 на h4 и добавим простые черные d2, e3, f4 и черную дамку h2. Теперь после (hg3), d4 (g7), g5 (gf6) приходим к исходной позиции.
ТП: Загадка-87. c3 b4 d4 c5 g5 f6 h6/a3 g3 h4 a5 a7 c7 d8. b6..
Идейный предшественник из оперы абсурда. Оценка 5,5 очка занижена. Окончательная оценка 7,0 – два чистых варианта, чуть хромает начальная позиция, легальность доказывается просто.


Хорошая двухвариантная мини!
Приведенный ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК элемента комбинации при оценке не учитывался. Однако подобные переплеты часто встречались, например у Коготько. В целом, с учетом 4-х вариантной позиции Коготько, выглядит более тускло. Но свои 5,5 заслуживает. Всего на 0,25 меньше чем у Коготько!!!
А с учетом того, что легальность у Коготько тоже доказывается (пусть и непросто), не мешало бы эти 0,25 увеличить до 1,0!

Liahovsky писал(а):
В результате по решению бездарного главного судьи (утверждение П. Шклудова) места распределились следующим образом:
1. С. Бородавкин - 7.0 очка
2. Г. Шестириков – 5.75 очка
3. А. Коготько – 5,0 очка
4. В. Ворушило – 5,0 очка.


Что правда - то правда...
Главный судья оказался бездарным, предвзятым и скандальным типом...
А свои подтасовки провел по закону (! - всё же главный судья), но при этом уничтожил как минимум трех человек, заручившись (?) поддержкой двоих.
Позже я Сергею Бородавкину разъяснил всю эту кухню, и он согласился с выводом, что 7,0 - завышенная оценка.

Liahovsky писал(а):
Так, выступая против подтасовки, затеянной А. Коготько и П. Шклудовым, в результате отстаивания справедливости и принципиальности, я оказался за бортом комиссии.


Увы, факт.
Остервенело отстаивая СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОДТАСОВКИ, господин А.С.Лгун, потерял доверие у Комиссии.
Комиссия посчитала, что "такой хоккей нам не нужен", и удалила драчуна. Но не сразу... Чтобы не делать резких движений в отношение "властелина Минской области", который мог навредить и Комиссии, и ОО БФШ, господина А.С.Лгуна просто не переизбрали на в очередной срок.
При этом был сделан "жест доброй воли" - кандидатура его была внесена в список для голосования Ириной Семеновной Пашкевич, но "за" него НИКТО НЕ ПРОГОЛОСОВАЛ.
Полнейшее игнорирование...

Liahovsky писал(а):
Вот, что писал В. Ворушило по этому факту:
Цитата:
«Как видим г. Ляховский даже не считает нужным замаскировать свою задачу зарезать одного и для этого выпятить другого. Почему же гл. судья, если уж начал оценивать не потрудился оценить все позиции, может там тоже “неизвестно кто” написал хвалебные или наоборот критичные строки и выставил неправильные оценки.
Ляховский А.С. проигнорировал мнение комиссии и самолично изменил предварительные итоги соревнований.

И в заключение В. Ворушило и В. Шульга решили показать власть:

Цитата:
На основании вышеизложенного ставлю на голосование комиссии следующее: (Исключительно для того, чтобы пресечь беспредел. Чтобы в следующих чемпионатах не страдал еще кто нибудь за здоровую критику)
1.Работу главного судьи 19-го конкурса А.С.Ляховского оценить неудовлетворительно.
2.В дальнейшем не привлекать А.С.Ляховского в качестве судьи любого ранга к судейству республиканских чемпионатов и конкурсов ввиду его необъективности и предвзятости к отдельным участникам.

Итоги 19-го конкурса утвердить на основе предварительных итогов с учетом первичных замечаний председателя комиссии.
1. БОРОДАВКИН Сергей
2. ВОРУШИЛО Виталий
3. КОГОТЬКО Александр

Вот видите, как «не объективно» подошел к выствлению оценок господину В. Ворушило главный судья. А ведь будь эта позиция не В. Ворушило наживка Шклудова не прошла. Вот до чего довела злоба одаренного склочника и интригана П. Шклудова.
Однако и здесь не получилось, как хотелось двум другим членам комиссии по шашечной композиции В. Ворушило и В. Шульге. Мое решение, как главного судьи и как третьего члена комиссии по композиции осталось не преклонным, а их приказы остались не удовлетворенными. Так разошлись наши пути. Но это логично. Честь дороже приказов и лжи.
А судейство П. Шклудова показало его не состоятельность в этом деле. Шклудов судит не композицию, а человека. Где захочет там добавляет, кому хочет, кто не нравится, тому снижает. И теперь видно, что господина Шклудова можно привлекать не к судейству, а к разжиганию склок и интриг. Как и делают теперь некоторые господа. А он и рад стараться окунуться в свою стихию. Вот какая одаренная личность этот господин.
Куда нам бездарям тягаться за профессором.


Закономерный КОНЕЦ (как там у него?) "злобного склочника и интригана"...
Увы, к большому сожалению, его не отстранили от секретарской работы в Чемпионате РБ 2008 года...
И тут господин А.С.Лгун принялся мстить мне по полной!...
(Об этом мы уже не раз говорили).

Далее всё о том какой я плохой...
А на поверку, как мы только что увидели, именно обвинитель, господин А.С.Лгун, расплевавший здесь свою ядовитую слюну, оказался УЛИЧЕН и в ПОДЛОГЕ, и в ИНТРИГАНСТВЕ, и во ЛЖИ, и в ПОДТАСОВКАХ ИТОГОВ, и в СКЛОЧНОСТИ, ну и еще в ХАМСКОМ ПОВЕДЕНИИ.
Злобой, подлостью и ядом пропитанные слова должны вернуться к нему обратно, так как "всё только выглядит правдой "в его мире", а на поверку враньё, ложь, ЛЖИЩА (!), но, Я НА ВАС НЕ ОБИЖАЮСЬ!"

Здоровья вам! А.С.Л...
Liahovsky - Апр 28, 2010 - 08:56 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Теперь, надеюсь, все понятно, как о человек так и о судье Шклудове. И что бы с ним общаться требуется самообладание и хладнокровие. Он столько наговорил пакости, что показал с предостатком свою сволочную фтигуру и болезненную душу.
Fenix - Апр 28, 2010 - 09:33 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Теперь, надеюсь, все понятно, как о человек так и о судье Шклудове. И что бы с ним общаться требуется самообладание и хладнокровие. Он столько наговорил пакости, что показал с предостатком свою сволочную фтигуру и болезненную душу.


Спасибо за комплименты!
И особенно за те, которые уже сейчас являются достаточным аргументом, чтобы иметь представление о вашей натуре.

А так же прошу прощения у форума за то, что не послал оппонента туда, куда его следовало послать, а попытался развенчать его темные делишки и его черную душонку.

Как видите, аргументы у оппонента закончились (впрочем они и не начинались), и хорошо бы теперь забыть господина А.С.Лгуна, как дурной сон!
Вот так вот проснулся, и - опа! Да ведь это мне всё приснилось!!! А фигляра-то и не было на самом деле в жизни!
Эх мечты... Embarassed

berg - Май 04, 2010 - 02:38 PM
Тема сообщения:
Два гектара уж .... вспахали
А кто убирать будет)))
Не так красиво, как у Александра Соломоновича, но "удар пяткой" есть

В.Гребенко, 2010
Liahovsky - Май 04, 2010 - 04:40 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Спасибо, Василий, позиция получилась хорошей.
Сегодня и я нашел минуту свободного времени на составление

Александр Ляховский
2010

g3, d8, b8, a1, g7, c1 x.

И еще одна позиция в которой финал оказался даже подходящий

Александр Ляховский
2010

gf8, h6, ed8(g:e7), e1(fg3), f8(cb4), f2(g1), a3(d4), hf4(hg7), ad6(h6), eh4(a1), hg5(ae5), b8, f4 x. Интересно, что все чисто до сих пор!
RS - Май 04, 2010 - 05:28 PM
Тема сообщения:
Красивые удары!

Здесь без b2 более красивый завис b:c3,c3:g7. Но скорее всего есть ПР
Liahovsky - Май 05, 2010 - 12:46 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Без шашки b2 я рассматривал, но не допустимое соотношение сил не позволяет использовать эту возможность.
berg - Май 05, 2010 - 05:00 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Без шашки b2 я рассматривал, но не допустимое соотношение сил не позволяет использовать эту возможность.

Какое недопустимое соотношение - 7*8?
Кстати, такой же вопрос и по позиции

Может убрать d2?
Liahovsky - Май 05, 2010 - 08:58 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Василий без шашки d2 проходит побочное. А по шашке b2 все впорядке, можно убирать.
berg - Май 07, 2010 - 10:32 AM
Тема сообщения:
Бучель

e1,a7 и т.д.
RS - Май 07, 2010 - 02:22 PM
Тема сообщения:
Блестящая задачная проблема!
Fenix - Май 07, 2010 - 08:36 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Блестящая задачная проблема!


Если не отдавать дамку с1, то это двухвариантная дамочная проблема.
Полипроблема!
А если отдавать, то задача...
Laughing
Liahovsky - Май 08, 2010 - 09:22 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Новые композиции[img]
1

Александр Ляховский8.5.10
2

3
Александр Ремизов (Минск)


Александр Ремизов (Минск)
berg - Май 13, 2010 - 10:05 AM
Тема сообщения:

А.Ляховский

Была и у меня позиция с забеганием белой дамки перед черной, но с браком.
Попытка исправить:

В.Гребенко, 2010
ef8(g1 a), h8, fd6, a5, b2, f4, f4+
a.(ab2), fd6, e3(c1), a7...+
Liahovsky - Май 13, 2010 - 11:49 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Василий, предшественников нет. Есть интересные позиции с финалом
которые стоит привести для сведения, но они не помешают хорошей оценке. Привожу только, что бы отметить интересную тему и заслуживающие внимания позиции:
1.

1.e5-f6 d4:b2 2.c1:a3 e3:c1 3.f6:d8 g5:e3 4.a3-b4 a5:c3 5.d8:f4 c1:g5 6.h6:f4 х.

2.

А. Сапегин газета "Белорусская нива" Минск 2004
1.b6-c7 b8:d6 2.h2-g3 h4:f2 3.g1:e7 f8:d6 4.f6:b2 a3:c1 5.a7-b8 h8:h4 6.b8:f4 c1:g5 7.h6:f4 х.

3.

1.g7-h8 c3:a1 2.c1-d2 e3:c1 3.g1:e7 a1:g7 4.h8:h2 d8:h4 5.h2-f4 c1:g5 6.h6:f4 х.

Это лучшие на финальный мотив. Есть еще попроще в Книге А. Аронова, С. Устьянова, есть и Б. Иванова. Всех аторов не привел. Их нужно посмотреть в другом архиве.
Fenix - Май 13, 2010 - 03:18 PM
Тема сообщения:
Во второй позиции пропущена черная шашка на h4.

Простив невежде его косноязычие, можно говорить только о ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ РАЗМЕНЕ. О похожести заключительного размена с ловлей черной дамки, а не о каком-то мифическом "финале".

Впрочем, финал всех этих позиций один - так называемый "нулевой" с белой шашкой на h2. И то, если по-западному доводить игру до последней шашки.
А если не доводить, то получается финальный мотив категории А - то бишь оппозиция.

Позволяя себе подобную косноязычную синонимизацию терминов, в то время как всё четко определено, мы показываем не только свое невежество, но и нежелание учиться. А это еще хуже!

===============

Василий, твою позицию я помню. Где-то здесь ты уже приводил попытку с ПР-ами.
Поздравляю!
Кажется тебе удалось закончить преследование темы успехом. Laughing
Liahovsky - Май 16, 2010 - 04:42 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Для победителей конкурса памяти Сергея Бородавкина собрал 39 композиций. Думаю, что кому-то еще они будут полезны.
Fenix - Май 16, 2010 - 10:20 AM
Тема сообщения:
Полезная информация!
Однако №11 и №37 (смотрел мельком) повторяют друг друга...
Для увеличения количества позиций можно было и все остальные повторить дважды! Wink

А вот неизвестные позиции Сергея Бородавкина, которые он присылал на Матч Украина - Беларусь, но которые не прошли предварительный отбор:



f8(c1),f6e7,g5(b4,g7),f8,c1+



fe5,g7(e5/hf6),a7,b8(e7d6),d4(a1),h8+
Liahovsky - Май 16, 2010 - 04:52 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Позиция на второй диаграмме С. Бородавкину не принадлежит. Она составлена и опубликована в 1972 году, когда Бородавкину было 5 лет. Razz
Fenix - Май 16, 2010 - 06:11 PM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Позиция на второй диаграмме С. Бородавкину не принадлежит. Она составлена и опубликована в 1972 году, когда Бородавкину было 5 лет. Razz


№2 будет считаться позицией С.Бородавкина!
Пока не появится четкая информация о совпадении.
Позиция могла совпасть, однако, когда говоришь о совпадении, надо приводить факты, а не голословную чепуху. Чепухи мне от вас и так выше крыши.
Liahovsky - Май 17, 2010 - 03:33 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Господин Шклудов, факты нужны только судьям.
На форуме судей нет.
Нужна информация более глубокая?
У тебя бумажный архив от умерших композиторов в доме до потолка. Покопайся, -- найдешь.
Чепуха, -- это глупость и вздор. Это составляющие каждого твоего разговора. Я в противовес тебе доношу только информацию. А думать о ней можно в меру своего ума и испорченности.
Чем больше ты паясничаешь, тем смешнее становишься.
Fenix - Май 17, 2010 - 04:16 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Господин Шклудов, факты нужны только судьям.
На форуме судей нет.
Нужна информация более глубокая?
У тебя бумажный архив от умерших композиторов в доме до потолка. Покопайся, -- найдешь.


Вот она какая - страшная зависть, которая гложет вас по поводу "бумажных архивов"...
Увы, вам не видать их, как собственных ушей.
Прохвостам этого не полагается.

Liahovsky писал(а):
Чепуха, -- это глупость и вздор. Это составляющие каждого твоего разговора. Я в противовес тебе доношу только информацию. А думать о ней можно в меру своего ума и испорченности.


Оно и заметно.
Что ни пост, то ДОНОС.
Море информации!
А простого факта (информации о совпадении) привести не можете.
Кукарекаете, как петух

Liahovsky писал(а):
Чем больше ты паясничаешь, тем смешнее становишься.


Это гораздо приятнее, чем когда от вашего больного бреда людям хочется плакать.

А ведь с вами точно никто знаться не хочет...
В отделах ваших в основном композиции наших украинских коллег, которые они присылают для "Горизонтов шашек", и которые вы из "ГШ" подворовываете в свои отделы.
А белорусских составителей - по пальцам перечесть.
Вот и с Ремизовым вы поругались...
С кем останетесь, лазутчик?
Пожалуй только с зеркалом.

С 2004 года вы удачно рассорили Иванова, как со мной, так и с... собой...
Не так давно вы пытались рассорить меня с Левандовским...
Вы прикладывали руку к тому чтобы рассорить меня с Бусом (у вас получилось углубить конфликт - нет, Бус, конечно, и сам с усам, но вы вовремя лизнули ниже пояса...), с Шульгой (мимо кассы), с Коготько (мимо кассы), с Витошкиным...
Очень недавно почти удалась ваша попытка рассорить меня с Ремизовым.
Совсем свежий факт - ваши попытки обострить отношения Гимбутаса как со мной, так и со всеми белорусским составителями - вы требовали у бедолаги Антанаса, чтобы он не помогал белорусам проводить соревнования.

Вы постоянно пытаетесь похоронить Чемпионаты Беларуси по композиции.

Господин АСЛ (сменим погонялово, а то А.С.Лгун писать долго), да вы преступник!...
berg - Июль 29, 2010 - 07:48 AM
Тема сообщения:
Какая то невнятная позиция получилась

g3(b4,f4), b4(c1), d2, ef8(d2), h8(a5), h6, b6, b8+
В.Гребенко
Liahovsky - Июль 29, 2010 - 08:18 AM
Тема сообщения: Русские шашки
Василий, поздравляю!

Этот пост с мая, как прокаженного обходили стороной. Ты решил поместить среди грязи и проказы свое произведение.

Вот только модератор и сочинитель никак не поймут, что обливают грязью шашки. Пора бы кому-то убрать с лица эту чудовищную провокацию и вздор.

Мне, как русскому белорусу стыдно, что сайт называется "Шашки в России", а на самом деле благодаря бесконтрольности пиарит на всех и вся, разжигая войны, забывая о своей цели пропагандировать шашки.

Лучше назовите свой сайт "Глумливая Россия". Так будет большее сходство с содержимым.

Раз это нравится модератору, значит и сам он такой же лицемер. Если, я не прав и перегнул палку, то сотрите всю нижележащую чушь и не допускайте разжигания выяснения отношений. Как говорится взялся за гуж, то делай все дела достойно и обрети вокруг себя порядочных и верных своему делу пропагандистов шашечной игры.





Дурной пример заразителен. Не забывайте об этом, Юрий!
Fenix - Июль 29, 2010 - 08:45 AM
Тема сообщения: Re: Русские шашки
Liahovsky писал(а):
Василий, поздравляю!

Этот пост с мая, как прокаженного обходили стороной. Ты решил поместить среди грязи и проказы свое произведение.

Вот только модератор и сочинитель никак не поймут, что обливают грязью шашки. Пора бы кому-то убрать с лица эту чудовищную провокацию и вздор.

Мне, как русскому белорусу стыдно, что сайт называется "Шашки в России", а на самом деле благодаря бесконтрольности пиарит на всех и вся, разжигая войны, забывая о своей цели пропагандировать шашки.

Лучше назовите свой сайт "Глумливая Россия". Так будет большее сходство с содержимым.

Раз это нравится модератору, значит и сам он такой же лицемер. Если, я не прав и перегнул палку, то сотрите всю нижележащую чушь и не допускайте разжигания выяснения отношений. Как говорится взялся за гуж, то делай все дела достойно и обрети вокруг себя порядочных и верных своему делу пропагандистов шашечной игры.





Дурной пример заразителен. Не забывайте об этом, Юрий!


А я думал, что вы поумнели... Embarassed
Fenix - Июль 29, 2010 - 08:50 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Какая то невнятная позиция получилась

g3(b4,f4), b4(c1), d2, ef8(d2), h8(a5), h6, b6, b8+
В.Гребенко


Василий, эту тему не обходят стороной (только потому, что здесь есть Ляховский), тема вполне нормальная и достойная того, чтобы на ней были и КОМПОЗИЦИИ, и ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ (кто есть кто в жизни и композиции).

Считаю последний пост Ляховского очередным разжиганием войны.
Но всё это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ, и не заслуживает внимания.

А внимания заслуживает то, что у тебя, Василий, получилась чистейшей воды ТОТАЛЬНАЯ проблема (если ты помнишь этот термин с МиФ-а).
Круто!
Поздравляю!

Кстати, не такая уж и НЕВНЯТНАЯ позиция.
У нас вообще есть любители именно таких позиций - например Александр Моисеев называет их ХАОСОМ КОСМОСА (это я своими словами...)!!!
Liahovsky - Авг 01, 2010 - 05:18 PM
Тема сообщения: Русские шашки
Предлагаю вниманию легкую разминку:
№ 1. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806862225.png">
№ 2. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806862887.png">
№ 3. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806863775.png">
№ 4. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806864265.png">
№ 5. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806864791.png">
№ 6. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806865377.png">
№ 7. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806865864.png">
№ 8. <img src="http://fmjd.org/dias2/save/12806866384.png">
Fenix - Сен 02, 2010 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Ответы на вопросы заданные на враждебном ко мне форуме:

Symix писал(а):

Кто нибуть знает эту позицию? Есть ли тут выигрыш?


Джейк, насколько я помню на ДАННОМ форуме вам уже ответили на этот вопрос - НИЧЬЯ! - вы удивились и восхитились: "Да???! Смотри ты!", а потом пошли переспрашивать...
Что это?
Embarassed

Symix писал(а):
Можно ли здесь выиграть за черных?
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12832822583.png?157446607[/img]


Symix писал(а):
Русские, доска просто наоборот, черные идут вверх.
Есть ли тут выигрыш?


В данной позиции (при доске наоборот"!), выигрыш черных при их ходе 1(ae3) - (или 1(hd6), так как "доска наоборот"); и ничья при ходе белых 1.ас3 (или 1.hf6 если "доска наоборот").
Symix - Сен 02, 2010 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Вопрос стоял по последней позиции, не могли бы показать выигрыш?


Fenix - Сен 03, 2010 - 03:51 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Вопрос стоял по последней позиции, не могли бы показать выигрыш?



1.ae3 ah8 2.eh6 (e3-d2/c1+) he5 3.fa7 eh8 4.ea5 gf2 5.gb6 hg1 6.ac3 ha1 7.hg5 hf6 8.bc5 9.ah8+

Есть менее эффектные варианты.

4... he5 5.ge3 eh8 6.hg7 hg1 7.ad2+ 5... ef6 6.ec5 fe5 7.hf4+
Symix - Сен 03, 2010 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Thanks Fenix, nice analysis.
Fenix - Сен 03, 2010 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Jack, I is glad that though here we find a consensus!
Laughing
Fenix - Сен 06, 2010 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Symix писал(а):
Вопрос стоял по последней позиции, не могли бы показать выигрыш?



1.ae3 ah8 2.eh6 (e3-d2/c1+) he5 3.fa7 eh8 4.ea5 gf2 5.gb6 hg1 6.ac3 ha1 7.hg5 hf6 8.bc5 9.ah8+

Есть менее эффектные варианты.

4... he5 5.ge3 eh8 6.hg7 hg1 7.ad2+ 5... ef6 6.ec5 fe5 7.hf4+


Symix писал(а):
Господин Шклудов дал ряд прекрасных идей на сайте Шашки, но вот Аврора дала очень простой (и неинтересный) план.
1. a7-e3 a1-g7 2. e3-c1 g7-h8 3. c1-h6 h8-f6 4. f2-a7 f6-h8 5. e1-b4 h8-e5 6. a7-b8 e5-f6 7. b4-d6 f6-a1 8. h6-e3


На "вражеском сайте" я вам, Джейк, отвечать не буду. Отвечу здесь.

Если честно, то выиграть в этой позиции можно почти как угодно.
Но я немного в недоумении - чем же этот план проще?
Выигрыш и там и там...
А в вашем варианте можно добавить и небольшое отклонение с "интересностями"!

6... e5-a1 7.b4-d6 g3-f2 8.g1:a7 h2-g1 9.h6-g5 h4:f6 10.d6-c5 11.a7:h8+
Laughing

А если 8... h4-g3 , то игра даже этюдная: 9.a7-g1 g3-f2 10.g1:d4 a1:c7 11.b8:g3!!!+
Fenix - Окт 19, 2010 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2010г.



НИЧЬЯ.

c5(b6:d4), g7, c3(b6), e5(f4), g5(b2), c3, d2 и далее ничейный этюд.
RS - Окт 20, 2010 - 04:48 PM
Тема сообщения:


d8, b4, b2 (f:f2A), h8 (h:f6), c3#



A (a:f2), e3, h8, g1+



Есть перестановка 1-2 ходов. А в этой ППР


b6 (c3) ...
Fenix - Окт 20, 2010 - 06:37 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):


b6 (c3) ...


Красота!
Да нелегалка...
Ну да ладно. Теперь можно. Только оценка немного понизится.
Fenix - Окт 26, 2010 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, П.Шклудов, 2010г.



Получилась из ПР.

b8, c7, a7(d4), cb8(c3), g1(g3), h2(b2), d4(c1), h8(a3), b2, f4, f4(e7), e5+
Fenix - Окт 29, 2010 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2010г.



d4(c3), b2, f4(fe7), f6, d4, e3...+ Далее известный этюд, который мы уже рассматривали здесь на форуме.
Fenix - Нояб 22, 2010 - 03:43 AM
Тема сообщения:
Новые композиции Д.Камчицкого:



b6, d6, ce5, e5, g5, c5(f6), d6+



b4(c5 AB), d6(e5), h2, d2+
A(a5), d6(e5 C), d4, a1+
B(f6), d2(b2), c3+
C(d4), b8(b2 DE), b6, a1+
D(b4), c5, e5+
E(c2), b6, a1+



c5(dc7), d8 и далее 4 КВ... которые уже были на этом форуме:

тема Композиция - Окт 12, 2010 писал(а):
П.Шклудов, 2010г.



f6, f8, d6, e3, g5, c5(b6 AB), a7!(b2 C), c7, c5, a1+
A(b2), c7, a1+
B(d2), c7, e1+
C(d2), c7, c5, e1+
Embarassed

Надо попытать из этого сделать этюд...

Формально это делается очень просто:



cd6+

Fenix - Нояб 22, 2010 - 10:25 AM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2010г.



Ничья.

e3(b6 A), d4(f6), bc5(a5), d6(g5), e5(b4), c7, d6(c3 B), e7(b2), d8=
A(f6), d4(g5), cd5(f4), a5(e3), cb6(f2), a7(g1), b6, b8(h2), a7(b4), d4=
B(f4), e7(c3), d8(c5), e7(d4), f6(fe3), g5(cd2 C), f6=
C(f2), e3=
Fenix - Нояб 26, 2010 - 10:18 AM
Тема сообщения:
Новые комбинационные этюды Д.Камчицкого:



cf4(g5 A), a7(h2), f8(b6 BC), fc5, g1+
A(e5), f8, e3(f4), a7(f4), b8+
B(g1), fc5+
C(e5), fc5(g1), e3(d4), e3(d6), h6+ Блонд.



ed6(e5 A), c5(b2 B), a1+
A(b2), h2, d6+
B(b6), a7+
Идея Д.Калинского.



c7(b8 A), d6(a7), c7+
A(b4), a3, c5(h2), g1+



f2(g1 A), d4(b6), h4, f2+
A(f4), d2, d4(b6), a5+
berg - Дек 04, 2010 - 09:57 AM
Тема сообщения:
Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов." Very Happy
Fenix - Дек 04, 2010 - 08:36 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов." Very Happy


Василий, ты так загадочен...
Впрямь как Эзоп!
Поясни - я не врубаюсь... Rolling Eyes
berg - Дек 05, 2010 - 09:10 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
berg писал(а):
Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов." Very Happy


Василий, ты так загадочен...
Впрямь как Эзоп!
Поясни - я не врубаюсь... Rolling Eyes

Так тебе и не надо врубатьсья. Я просто вспомнил- а то начал думать)))
Fenix - Дек 05, 2010 - 12:50 PM
Тема сообщения:
berg писал(а):
...
Так тебе и не надо врубатьсья. Я просто вспомнил- а то начал думать)))


Василий, мне кажется, что на форуме, в какой-либо из тем желательно высказываться по теме.

Смотри сам:

открываю я тему "русские шашки" и вижу, что вслед за композициями Дмитрия Камчицкого идет сентенция (комментарий???) - "Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов."...

Вопрос:

Что я должен подумать?
Что композиции Камчицкого так тебе не понравились?
Что ты разговаривал с Борей по телефону, и одну из фраз СЛУЧАЙНО набрал на клаве?
Что это нечто глубокомысленное, что ты хотел поместить в тему "Тема", но по ошибке вставил в тему "Русские шашки"?
Что ты пробовал новую клаву в работе некоей отвлеченной фразой?

Я хоть в чем-то угадал?

Василий, я уже привык к слэнгу Геннадия Андреева. У него просто пальцы мерзнут! И он старается барабанить по клаве с наибольшей скоростью, чтобы согреться. При этом мысли гуляют отдельно, а пальцы отдельно. Получается полнейший БРЕД.
(Вот и сейчас на "вражеском" форуме в теме "Lietuva-2010 "миниатюры", он соорудил очередную бессмыслицу...)
http://minietiud.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t628.htm

Но, ты-то вроде, всегда ПО ДЕЛУ писал...
Fenix - Дек 06, 2010 - 12:59 PM
Тема сообщения:
Новые проблемы Д.Камчицкого:



cb6(a7), b6, f8(d6), ff4, f6(d4), h8(e3), c3(f2), g3, e5+



f4, f4, g3, h4, e1(e5), gf2(g5), c3(cd4), e1(ef4), e3(d2), h4+
Greb - Дек 11, 2010 - 06:10 AM
Тема сообщения:
berg писал(а):
Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов."

Fenix писал(а):
berg писал(а):
...
Так тебе и не надо врубатьсья. Я просто вспомнил- а ты начал думать)))

Василий, мне кажется, что на форуме, в какой-либо из тем желательно высказываться по теме.

И кто меня поучает - человек, который хотел из этой темы сделать плацдарм для войны с Ляховским. Еле отговорили Very Happy
Ну вспомнил ... и что? Я не утверждаю, что это правда. Это ведь твое определение Laughing
Возможно, оно неверно. А может быть - это относится и к русским шашкам ... или просто шашкам.

Но можно и по теме.
Лесенка, на которую черные залазят сами

e7,b8, h2(c3), h8(d2), d4...
Fenix - Дек 11, 2010 - 01:52 PM
Тема сообщения:
Greb писал(а):
berg писал(а):
Вспомнилось - по Шклудову- композиция - "Партия идиотов."

Fenix писал(а):
berg писал(а):
...
Так тебе и не надо врубатьсья. Я просто вспомнил- а ты начал думать)))

Василий, мне кажется, что на форуме, в какой-либо из тем желательно высказываться по теме.

И кто меня поучает - человек, который хотел из этой темы сделать плацдарм для войны с Ляховским. Еле отговорили Very Happy
Ну вспомнил ... и что? Я не утверждаю, что это правда. Это ведь твое определение Laughing
Возможно, оно неверно. А может быть - это относится и к русским шашкам ... или просто шашкам.


Плацдарм... Отговорили... Ляховский...
Василий, у тебя что-то не в порядке с восприятием действительности.

Не "плацдарм для войны", а только правда в глаза.

Не "отговорили" (хотя ты и звонил и пытался угрожать "войной" мне...), а всё закончилось само собой, едва только Ляховский прекратил разговоры на форуме, направленные против меня...

Да и при чем здесь Ляховский?
Вот и сейчас Н ЕЯ, а ТЫ вспомнил о Ляховском, чтобы возобновить нашу перепалку... Видимо она для тебя как наркотик? Стоило нам замолчать и у тебя ломки?

Александр Соломонович, прошу сдержаться!!!
Помните - тогда в 2006-м году - наши пикировки начались именно с подачи Василия?... Вот и сейчас он что-то затевает.

Fenix - Дек 12, 2010 - 12:21 PM
Тема сообщения:
Новые композиции Дмитрия Камчицкого:

1. 2. 3.

4. 5. 6.

Решений пока не даю. Дам в следующий раз. Laughing
Fenix - Дек 15, 2010 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Новые композиции Дмитрия Камчицкого:

РЕШЕНИЯ:

1.
g7, f6(d6), b8, e3, c1(h4), f4+
2.
d6, ce5, e5, g3, a7(c7), b8(ed6), a7(e5), e3(d6), h6 - Блонд +
3.
b4, e3, g3, cb2, g1(g3), b2(h2), c3(c5), a7, cd4+
4.
d8, g3, c5, c1+
5.
g7(h8 ), ab8, g3, d8, e3, h4+
6.
b8, a7, d8, c5, g1+
Fenix - Дек 23, 2010 - 10:02 AM
Тема сообщения:
Новые композиции Дмитрия Камчицкого:

1. 2. 3.

4. 5. 6.

7. 8.

Решений пока не даю. Дам в следующий раз. Laughing
Я их еще сам не смотрел...
Fenix - Дек 23, 2010 - 10:33 AM
Тема сообщения:
"Народная газета" 09-12-2010г.



Можно было сделать такой этюд:



a7(a5 A), b6, b8, h2+

A(c5), h4!(e3), e1 и далее два КВ, как у Гребенко.
Fenix - Дек 24, 2010 - 12:43 PM
Тема сообщения:
Новые композиции Дмитрия Камчицкого:

РЕШЕНИЯ:

1.
b8, gf6, bd6, c1, b8+
2.
hg7, d8, e1, e3, c1+
3.
f8, b4, b4+
4.
ab8, c3(d4), e7, c3, c3+
5.
e7, d6, b2, f8, f6(c7), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
6.
b8, g7, g5, e7, e1+
7.
??? скорее всего автор дал мне позицию с опечаткой. Черная с5 должна стоять на d6.
Тогда: de3, g3(f2 A), f8, g1+ A(f4), f8, h6+
8.
cd8, f8, g5(f6 A), c3, e7+ A(f4), c3, d6+
Fenix - Дек 30, 2010 - 03:48 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий

6.

Уточняю авторское решение этой миниатюры:

b8, g7, g5, e7, e1, (g7), e5(e7), f2(h6), a7(g3 A), d6, h4+ A(f6), g7, b8+

В эндшпиле получился маленький двухвариантный этюд.

Уточняю и еще одно решение эндшпиля предыдущей проблемы.
Д.Камчицкий из него тоже сделал небольшой этюд:



e1(e5), gf2(hg5 A), I c3(cd4), e1(gf4 B), d2(fe3), d6(c3), a3(d2), e3+
A(ed4), d2(g5), h6(c3), f8(b4 C), a3(d2), e3+
B(ef4), e3(d2), h4+
C(d4), g7+
I d2(h4), e1(ed4), d2(b4), a5(e3), d4(g3)=

Еще одна заготовка под этюд:



f8(f6), g7(b2), h8(c1), b2, gc5(e7 A), h2+
A(d6), c5(h2), g1+
Fenix - Дек 30, 2010 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий посвящает М.Цветову:



de3, f8, e1, e3+



19, 10, 5, 40, 38, 36, 50+



h2, f4, c7!(h8 A), d8, e5, a1+
A(g7), d8, g5, h8(g3), d4(h2), g1+



e5, g5, f4, c7!+
Fenix - Дек 30, 2010 - 04:06 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2010г.



d6(a3:c5), h8!(c5), e5, h2(d4), g1(c5), f2(b6), h4(b4), e3+



ef8, h8, b4, c5(d2), d6, e1+



b8, fe5, c1, c3+
Tsvetov - Дек 31, 2010 - 01:10 PM
Тема сообщения:
Пётр, передай, пожалуйста, Д.Камчицкому благодарность за посвящённое мне попурри и пожелания дальнейших успехов в его ярком и плодовитом творчестве!
Я рад, что косвенно хоть чуть-чуть поспособствовал его росту, отметив талант Дмитрия в давнем ч-те Белоруссии победой.
М.Цветов.
Fenix - Янв 01, 2011 - 06:44 AM
Тема сообщения:
Этюд Д.Калинского, 1957г. известен в двух расстановках:



I d8(f4), b6(hg3), bc5(h2 A), f2(g1), e3, a7, e1+
A(g5), f8(h2), f2(h4 B), g3, e5, g1+
B(e3), h6(g1), e3+
I f8(hg3)=

Стоит так же вспомнить и этюд М.Становского, 1969г.:



f8(fg3), e5(f2 A), g3, f6, g1+
A(h2), f2(g1), ed6, d6+

А еще, при прогоне решения этюда Д.Калинского, вспомнился и мой этюд:

П.Шклудов, 2003 (?)



fg3(f2 AB), a7, g1+
A(c5), a7(f4), h6(g3), e3(h2), g1+
B(f4), f2(hg3), h4(e3), f4, f6+

Объединение этих идей пока не удается... Sad
Fenix - Янв 03, 2011 - 07:29 PM
Тема сообщения:
А.Коготько, 2011г.



b8, b6, b2, a7, g1, a7, c7, e7, e1+
Fenix - Янв 08, 2011 - 10:59 AM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2011г.



b6, c7, f8, a7, cg5, h6, f8+
RS - Янв 08, 2011 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Камчицкий, 2011.

b6, c7, f8, a7, cg5, h6, f8+
Коготько, 2011.

b8, b6, b2, a7, g1, a7, c7, e7, e1+

Впечатляющие произведения!
Коллеги не отдыхают! Smile
Fenix - Янв 09, 2011 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Этюд Д.Калинского, 1957г.



I d8(f4), b6(hg3), bc5(h2 A), f2(g1), e3, a7, e1+
A(g5), f8(h2), f2(h4 B), g3, e5, g1+
B(e3), h6(g1), e3+
I f8(hg3)=


А.Лукьянов, 2009г.



c5, a7(c3 A), d4 - Д.Калинский +

A(fe3), a3(c3), g1(g3), b4, h2(f2), g3(b4), f4 - Бланкенаар +
Fenix - Янв 16, 2011 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2011г.



c7, e7, bc5, e5, h2, c3, e3, e1+

a7(b6), c7(b6), c5, d2, g5, g7, a5, a1+

g5, g5, g3, e3, f8, h6(c5 A), f8, g1+ A(d6), e7/f8, g1+

C.Фурманов, Д.Камчицкий, 2011г.



d4, f2, e3, a5, c3, b4, f8(e5 A), f4, g7+ A(b2), g7, a1+
RS - Янв 26, 2011 - 08:32 PM
Тема сообщения:

hg3 (f6), f4! Z h4 (fe5 A), ef2!!! (f4), c3, c3 (e3, e3), d4, g5 - см .диаграмму

(e7!), f6!, f4 (e5), b:d6!, h2, d6 (c5, b6, d6), c5, c5+
A (e3), ef2!! (d2 B), g5, g3, c1+ (см. диаграму ниже)

B (d4), c3, c3+
Z h4? (e3, e3)=
Fenix - Янв 27, 2011 - 09:03 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):

hg3 (f6), f4! Z h4 (fe5 A), ef2!!! (f4), c3, c3 (e3, e3), d4, g5 - см .диаграмму

(e7!), f6!, f4 (e5), b:d6!, h2, d6 (c5, b6, d6), c5, c5+
A (e3), ef2!! (d2 B), g5, g3, c1+ (см. диаграму ниже)

B (d4), c3, c3+
Z h4? (e3, e3)=


ППР: 1.fe3,e3+

ЧПР: hg3 (f6), f4! Z h4 (fe5 A), ef2!!! [ed2+] (f4), c3 [e3+] , c3 ...

ЧПР: B (d4), c3 [c5+ g5, c5+] , c3+

Позиция из главного варианта больно уж знакомая.
Вполне возможно, что я её уже обрабатывал...
Нашел:


Fenix-Апр.04.2007 писал(а):
alemo писал(а):
Oprovergaite !



h2 (g3A), de5, g1, f6 (g5), f4, f4 (e5), bd6, h2, d6 (c5), b4 (b6), c7, c5, c5+

A. (e1), fe5, f8+



Ввиду ПР, предлагаю развитие темы в контригре:

А.Моисеев, П.Шклудов, 2007



c3(h2), g3, f2(e3), d4, d4, g5(e7), f6, f4(e5), bd6, h2, d6(c5), b4(b6), c7, c5, c5+

Fenix - Янв 27, 2011 - 09:27 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Здравствуйте Петр Александровичь,

большая просьба, если есть возьможность,хотелось, чтобы разьмесьтили на сайте Кандоурова по соотвестьвующей теме мои дамочные проблемы:

Nr.1 Белые: Дамы:c7,f4,f8. простые:a5,c1,d6,e5,g5; (8 ).

Черные: Дамы:h2,h6. простые:b4,b8,c3,c5,e7,f2,g7 (9). Выгрыш.

Nr.2 Белые: Дама a7. простые b4,c5,d4,e7,f4,f6, (7).

Черные: Дамы d8,g1,h2; простые a3,g3, (5). Выгрыш.

С уважением Гинтаутас Антанайтис.




В первой есть ЧПР: ab6, d8, ed6!(e7), a3(e5), c5+
Savchenko1982 - Янв 27, 2011 - 11:13 AM
Тема сообщения:
Я не силён в дамочныех проблемах, но предложил бы так. Хотя портит финал Sad

d4,a5,d6,b2,h4,c1,d6,a5/b6+
Fenix - Янв 27, 2011 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Savchenko1982 писал(а):
Я не силён в дамочныех проблемах, но предложил бы так. Хотя портит финал Sad

d4,a5,d6,b2,h4,c1,d6,a5/b6+


Добавка "элемента Савченко", устраняет ЧПР:

Г.Антанаитис, 2011г.



ab6,a5,d6,b2,h4,c1,d6,a5+
RS - Янв 27, 2011 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Цитата:

hg3 (f6), f4! Z h4 (fe5 A), ef2!!! (f4), c3, c3 (e3, e3), d4, g5 - см .диаграмму

(e7!), f6!, f4 (e5), b:d6!, h2, d6 (c5, b6, d6), c5, c5+
A (e3), ef2!! (d2 B), g5, g3, c1+ (см. диаграму ниже)

B (d4), c3, c3+
Z h4? (e3, e3)=
Fenix писал(а):

ППР: 1.fe3,e3+

ЧПР: hg3 (f6), f4! Z h4 (fe5 A), ef2!!! [ed2+] (f4), c3 [e3+] , c3 ...

ЧПР: B (d4), c3 [c5+ g5, c5+] , c3+



А.Моисеев, П.Шклудов, 2007

c3(h2), g3, f2(e3), d4, d4, g5(e7), f6, f4(e5), bd6, h2, d6(c5), b4(b6), c7, c5, c5+


Да, очередная позорция...
Fenix - Янв 27, 2011 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Новая подборка от Дмитрия Камчицкого:



d2, e3, g5, d8, g1+



b8, h8(d2 A), e5, ef6, e1+
A(f2), e5, ef6, g1+

Если черным добавить шашку на поле h4, то добавится и третий КВ: (g3), e5, ef6, h4+



d8(f2 A), f8, g1+
A(e7), d2, g1+
Полипроблема!?



b8, h4, c1+
5х8 из-за забавной расстановки черных.
RS - Янв 27, 2011 - 06:25 PM
Тема сообщения:
Баба-Яга против ч.ш.h2 Smile
Fenix - Янв 27, 2011 - 07:33 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Баба-Яга против ч.ш.h2 Smile


На то она и Баба Яга, чтобы быть против...
Без h2 и ППР, и ЧПР. Так что пора уже быть и "за".
Greb - Фев 03, 2011 - 06:16 AM
Тема сообщения:
На сайте ОО БФШ:
Цитата:
29-30 января 2011 года в Минске состоялся турнир памяти В.Граковича.
Краткие итоги турнира.44 участника.
1.Плакхин А.-15 очков
2.Кондраченко Е.- 13 очков,
3.Гладкий С. - 13 очков,
4.Гребенко В. - 12 очков,
5.Барташ А. - 12 очков,
6.Куница А.-12 очков.
Ветераны
1.Абрамов Б.-10 очков,
2.Дремач В. - 9 очков,
3.Пекарский М.- 9 очков.
Юноши.
1.Немец Д.-10очков,
2.Валюк В.-9 очков
3.Кравцов Илья -9.
Таблица и фото с турнира будет позже.

Привожу фрагмнт моей партии с Вячеславом Гурецким.
В.Гурецкий - В.Гребенко

Одним ходом ничейная позиция превращается в композицию
B4?(fe5, g5, e7, c7, h2), b6(c5, d6)+
Tsvetov - Фев 03, 2011 - 07:08 AM
Тема сообщения:
... Laughing
Fenix - Фев 03, 2011 - 10:05 AM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2011г.



b2, a3, a7, e3, c3+

Две другие позиции Дмитрия оказались с браком. Sad
RS - Фев 03, 2011 - 12:04 PM
Тема сообщения:

Насколько помню, вывешивал на форуме
c3, b8, e3, f4, g3, e7, e7+
Два скользящих удара.
Есть такая обработка

b2 (*c5), b8, ce3 (*d4) = или нет?
Fenix - Фев 03, 2011 - 01:12 PM
Тема сообщения:
Тематика:

П.Шклудов, 2011г.



b4, bc3, cd4, b8, hf4, g3, e7, d2+
Liahovsky - Фев 03, 2011 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Fenix писал:
Цитата:
Тематика:



Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.
Fenix - Фев 03, 2011 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Fenix писал:
Цитата:
Тематика:



Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.


Для того, чтобы стало понятно, почему именно тематика, а не копия, я приведу оба решения, включая ходы черных:

Шклудов: b4(f6), bc3(c5), cd4(c3), b8(d2), hf4(e5), g3(f4), e7(d6), d2+
Шаяхметов: c3(c5), b8(b4), e3(d2), f4(e5), g3(f4), e7(d6), e7+

А теперь обратите внимание на выделенную ТЕМУ!

У меня своей игры более 50%.

Александр Соломонович, вы хотя бы не позорились... Rolling Eyes
После таких рассуждений становится ясно, почему вас не приглашают судить.
Fenix - Фев 03, 2011 - 04:15 PM
Тема сообщения:
А вот еще одна вариация этого подхода:

П.Шклудов, 2011г.



b6, c5, d6, cd4, b8, hf4, g3, e7, d2+

Здесь процент своего еще выше.
Да, чуть не забыл, в обеих позициях легальность ГУ доказывается. Laughing
letas - Фев 04, 2011 - 04:44 AM
Тема сообщения:
Не знаю.Будет ли это сейчас кому то интересно.
Шестой чемпионат Минской области 2008 проблемы-64

15. 5,0 очка E7(fd6), g7, c5, c7, g3 – этюд Д. Камчинский, «Г. Ш» №6, 2007 год, д.44. (c7 A), f4(d6), I d2(e7), c3(c5 B), g5(d6), f6(b4), a5(c5), b6 X. B (f6), d4 X. A (e7), f4(c7 C), II e5(b6), d2(a5), c3 X Комбинация присутствует.
Однако все это было намного раньше.
..g3 – этюд Д. Камчинский.. получилось в проблеме А.Федорука
после 8.a5:g3

letas - Фев 04, 2011 - 05:04 AM
Тема сообщения:
Дополнение к ранее сказанному

Liahovsky - Фев 04, 2011 - 10:21 AM
Тема сообщения:
Fenix писал:
Цитата:
Шклудов: b4(f6), bc3(c5), cd4(c3), b8(d2), hf4(e5), g3(f4), e7(d6), d2+
Шаяхметов: c3(c5), b8(b4), e3(d2), f4(e5), g3(f4), e7(d6), e7+

А теперь обратите внимание на выделенную ТЕМУ!

У меня своей игры более 50%.

Александр Соломонович, вы хотя бы не позорились...
После таких рассуждений становится ясно, почему вас не приглашают судить.


Должно быть стыдно тебе, что ты не смог понять смысл написанного. Я привел позицию, известную еще в давние годы и автор этой позиции не Шклудов, не Шаяхметов. Вот она на диаграмме, теперь вчитайся в мой текст,
Цитата:
Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.
глядя на эту диаграмму:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12968212339.png">
Но так как ты в своем последнем посте не обошелся без ехидства, то автора я приводить не буду. За работу в качестве благодарности говорят"спасибо", а не кривляются своим "красноречием".
КАК распоряжаться картотекой не тебе решать. Кажется ты писал не столь давно, что я ее уворовал. Вот где коварство и зло. Искоренишь его, будем общаться. Если нет, --твое дело! Мне подавно до тебя никакого дела нет.
Fenix - Фев 04, 2011 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Fenix писал:
Цитата:
Тематика:



Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.


Александр Соломонович, как вы думаете, в каком месте вашего поста (смотрите выше), находится ПРИВЕДЕННАЯ ВАМИ ДИАГРАММА??? Embarassed

А может быть она нарисована СИЗЫМ цветом под фон форумной ленты???

Если вам удастся в вашем посте - Фев 03, 2011 - найти эту злополучную диаграмму, то я принесу свои извинения.
Liahovsky - Фев 04, 2011 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Петр Александрович, в посте от 3 февраля я диаграммы не приводил, но эту диаграмму описал глядя на твою позицию с заглавием Тематика.
Цитата:
Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.
.
Fenix - Фев 04, 2011 - 10:55 AM
Тема сообщения:
Liahovsky писал(а):
Петр Александрович, в посте от 3 февраля я диаграммы не приводил, но эту диаграмму описал глядя на твою позицию с заглавием Тематика.
Цитата:
Это не тематика, а практически копия. Добавлен один ход, переставлена шашка е7 на а3. Вклинилась шашки h8 и g7 для роздыха. Шашка с5 переставлена на b2. В этюдах такая "тематика" оценивается нулем.
.


Ну знаете!
Я не телепат.
Читая ваш пост, я мог видеть только проблему Шаяхметова. И ориентироваться мог только на проблему Шаяхметова. О чем и писал в своем сообщении, сравнивая мое решение и решение проблемы Шаяхметова.

Вам надо как-то яснее выражаться, что-ли...
Fenix - Фев 04, 2011 - 01:27 PM
Тема сообщения:
А.Лукьянов, 2011г.



I f6(ab4 А), f6-g7, h4, e5, b4(e3 B), e1+
A(b6), g3, h6(d4), b8(b4), a7(c5 C), d2(a3), c3. a1+
B(g3), c5, g1+
C(bc3), e3(b2 D), d4+
D(g7). f8(b2), g7+

I h4, f6, h6(e5), f4, d8(g7), g5(b4), d2(a3), c3(h6), f6(g5), h4(b2), f6(c1 II)=
II (a1), h8+
Fenix - Фев 05, 2011 - 08:46 AM
Тема сообщения:
И.Ивацко, 2011г.



f8(h6 A), g7, a5, a1+
A(g5), cd6, h6+
Tsvetov - Фев 05, 2011 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
И.Ивацко, 2011г.



f8(h6 A), g7, a5, a1+
A(g5), cd6, h6+


Перенос на 64 моих 100-кл. мини

1.
"64"-18-78, "Г Т" 7,1,3...

2.
"Г Т" 14,50,3...
letas - Фев 05, 2011 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Была еще мини на эту тему

Tsvetov - Фев 05, 2011 - 01:43 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Была еще мини на эту тему


Александр, кажется эта мини бракованная:
1) не выигрывает авторское 7(34)2(36)=
2) выигрывает 7(34)10!
letas - Фев 05, 2011 - 02:02 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
letas писал(а):
Была еще мини на эту тему


Александр, кажется эта мини бракованная:
1) не выигрывает авторское 7(34)2(36)=
2) выигрывает 7(34)10!

Вроде Моисеев уже отвечал на эти выводы.
Подождем еще одного заключения...

Идея хорошая, но... после 7(34)2(36!) ничья
После 7(34)2(36)31(16)41 программа Kingsrow с 7-ю фигурной ЭБД показывает мгновенно 100% выигрыш. Я сейчас пытаюсь здесь найти какое-нибудь КВ.
Alemo

Fenix - Фев 06, 2011 - 01:56 PM
Тема сообщения:
Д.Камчицкий, 2011г.



f8, h6, a1(b4), c3!+

Первоначально черная f4 стояла на g5, что позволяло выиграть и ходом е3+
А в данной позиции так вот сразу не видно легальности ГУ... Sad
(И всё же легальность (трудная!) существует.)



(g5), b6(a5), bc7(b6), fe3(c7), dc5(b2), d4(d6), dc5(e7)...!

Дальнейшие изыскания Дмитрия Камчицкого:

Он исправил этюд Мишина (АНТ.64-2-959)



ed8(g3), f6, b8 - Мишин, 1925г. +

Однако, тут же он нашел и зеркальную позицию:

П.Флоров, 1898г. (АНТ.64-2-355)



ef8+

В связи с этим можно говорить о совпадении этюда Мишина.

Еще один подход к этюду Мишина, приведенный Дмитрием:



g1(ed2), d4, e1+ К сожалению КВ не добавилось...
Fenix - Фев 07, 2011 - 12:22 PM
Тема сообщения:
И.Ивацко, 2011г.



a5(e5), c7(f4), b8(de3 A), g3(b6), d8(d2), d6, c1+
A(fe3), g3(b6), d8(c3), d6+
letas - Фев 07, 2011 - 02:02 PM
Тема сообщения:
Интересно,как будут отличаться оценки "доброго" и "злого" судей,если брать в качестве ИП этюд Г.Исаева к этюду И.Ивацко.

Fenix - Фев 07, 2011 - 02:45 PM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Интересно,как будут отличаться оценки "доброго" и "злого" судей,если брать в качестве ИП этюд Г.Исаева к этюду И.Ивацко.


Это надо спрашивать у "злого" и "доброго" судей.
Лично я не стал бы считать этюд Исаева предшественником этюда Ивацко. Игра-то разная. Я полагаю, что в задачах не каждая задача с сочетанием финалов a3-h2 будет являться предшественником к каждой из задач с сочетанием финалов a3-h2? Wink
Fenix - Фев 09, 2011 - 04:17 PM
Тема сообщения:
И.Ивацко, 2011г.



b6(d4), f4(g5 A), h6+
A(c5), d2+
Fenix - Фев 11, 2011 - 07:51 AM
Тема сообщения:
В.Сластин, И.Ивацко, 2011г.



g1(a7 A), c3, e3, h8+
A(eh6), ge3, e3(f6), f4+
RS - Фев 17, 2011 - 06:12 AM
Тема сообщения:
Две миниатюрки, известные моим друзьям.
Хотелось бы поднять вопрос пути развития мини, а именно - в сторону многовариантности за счет естественности начальной позиции.

d2 (d6A), e5, e7 (df6B), e1 (g7), e3, g3 (f6), f4+
A (h6), g5, g7 (hf6C), g1 (c7), e3, e3 (b6), d4 (a5), c5+
B (hf6), g1, e3, e3 (b6), d4 (a5), c5+
C (df6), e1 (g7), e3, g3 (f6), f4+
B и С - секвенции, по Кодексу РБ считаются КВ
По отдельности две комбинационные идеи встречались, вместе - нет.
Легальность

ef4, f4 (f2), c5 (d4)

d6 Z (3e7AB), d8 (c7 C), h4 (f6, f4), h4 (e3), e1 (b6), g7 (c5), f8+
A (a3), d8, g7, a1+
B (7e7), d8 (c3 D), g7, a1+
C (c5), g7, a7 (b4 E), d4+
D (c5), g7, a7 (b4 F), d4+
E, F (g7), d4 (h6), c3 (g5), d2 (h4), e1+
Z d8 (c7!), d4 (d6)=
Cеквенции по Кодексу РБ п. 2.1.11. подсчитаны как КВ
RS - Фев 17, 2011 - 02:22 PM
Тема сообщения:
или так
d8 (f6 A), h4, e5, d2! Z (g1), c3, c3+
A (c7), h8, d4 (g1), de3 (h2), g3 Z1 (g1), a7 (h2), g1+
Z e1 (b2, g1), g3 (h2), h4 (e5)=
Z1 g5 (f4Y), c1, fe3+ Y (e5, ab2)=
В A есть брак - затяжка решения.
Но фишка мини - в ЛС
Fenix - Фев 20, 2011 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Новые композиции от Дмитрия Камчицкого:



d8(h8 A), f6, c5, g3, f2+
A(h4), f2, ab6/ac7, g1+

Можно дать и такое вступление (которое к сожалению не дает дополнительных КВ):

h6(h2), b4...+



f8(bf4 A), b8, c3, e5, g1+
A(d6), h4, d8, g1(c5), b6, c5, c6+



b2, g7, f8, a3, f4, e1+



h8(b6), a3, d6, c5, d8+

А сейчас особые композиции. В них по два авторских, композиционных решения!
К сожалению пока не стопроцентно точная игра... Sad



1- f8(e7), c1, g3, g7, f6, ge3, d2/e1+
2- g3(f2), h2 [f8+], g3, f8, a5, c1, f4, d8+



1- d2, g7, f8, a3, f4, e1+
2- g7, d8 [d2+], g5, hd2, c7+
Fen