О шашечной композиции - Новые этюды shami - Апр 07, 2005 - 03:38 PM Тема сообщения: Новые этюды
Обещал Миленко открыть эту тему. Вот и держу слово. А в качестве первого творения - мой новый этюд, который я посящаю сайту "Шашки в России". Именно благодаря этому сайту я вернулся в лоно этюдистов. Давно не занимался этим делом, очень трудно возвращаться, так как, на мой взгляд, этюдное творчество очень непростой и своеобразный жанр. Здесь необходимо иметь особое чутье на позицию и выносливость.
Решение позже. О позиции - этюд средненький. Интересна игра белых дамок, из пяти вариантов только один (главный) чистый.
Теперь дело за вами, господа композиторы.LeoMinor - Апр 07, 2005 - 04:19 PM Тема сообщения:
Благодарю Евграф ! Правда, было бы лучше если бы название было Новые и старые этюды.
Вот и моя новейшая (не очень) попытка :
M.Lepšić, 06/04/2005
У меня ощущение что было уже что то подобного , и кто то сможет мне указать на ИП ?! Заранее благодарю.
А вот ещё одна просьба. На следующей диаграмме известный этюд. Меня стидно, но я как неплохой решатель не в состоянии его решить ! Конечно, "антологиям" и их решениям я не верю на слово, так прошу Вас не повторять мне непроверенные "решения" :
Н.Цомик , "64" - 1972.
Кстати, Евграф , я не нашёл решения и в твоём этюде. Или я совсем сдурел , или у тебя как и у Цомика получается нерешаемость. Боюсь,конечно, твоего решения ! Правда, произведение Цомика в антологиях публиковали,а судба твоего детища пока совсем непонятна.shami - Апр 08, 2005 - 06:10 AM Тема сообщения:
Миленко, относительно твоего этюда сообщу, что похожее видел, но не помню в каком виде. Здесь мог бы помочь Й.Бастиааннет - он в этом деле лучший.
Относительно моего этюда - вот решение:
4(23AB),31!(34)38!(24C)20!(40D)18(45),40,3 и т.д.
A(31)39(36)47(24)15(41)28+
B(22)4-10(24)23+
C(40)49!(45)40,26+
D(39)48(44)39,42/47+
Может где-то я ошибаюсь, но в программе DAM на всякий случай проверял решение.
Этюд Цомика проверю.LeoMinor - Апр 08, 2005 - 06:47 AM Тема сообщения:
Евграф, после 4(23)31(28 ) как будеш играть ? shami - Апр 08, 2005 - 07:03 AM Тема сообщения:
В этюде Цомика пока нерешаемость не нашел:
Выжу что ты как и антологичар легко решаеш этюдов , но давай укажи мне как после 14(31)10(17/36)5(36/17) белые выиграют. Заранее очень благодарю.
Евграф писал:
Цитата:
Может где-то я ошибаюсь, но в программе DAM на всякий случай проверял решение.
...
Выигрышей несколько.
Евграф , мне не надо "несколько" выигышей - хватает только один на каждую из позиций !
Как тебе нравится такой "этюд" :
Ход у белых - ничья !
338(20)23(3)34(8)29(31)13.12(13)7(2)1 =.
Надо только найти второе КР, а ложных следов тоже вполне хватает Tsvetov - Апр 08, 2005 - 02:17 PM Тема сообщения:
Это не ЛеоМинор, а ЛеоМинёр - во все позиции закладывает мины alemo - Апр 08, 2005 - 03:41 PM Тема сообщения:
Вот идеальная кандидатура на пост Председателя судейской комиссии по композиции в федерации ! Именно этой комиссии и должно быть отдано на откуп принятия решений по поводу соревнований, судей, итогов, ошибок судейства итд А Президент должен заниматься более серьёзными и глобальными вещами - пропагада, спонсоры, новые соревнования, развитие композиции на национальном уровне, правила итд Президент не долже влезать в оценку каждой (или избранной) позиции
Каждый раз когда Миленко пишет насчёт какой-нибудь позиции - "всё очень здорово, НО ... " - у меня душа уходит в пятки
АлександрTsvetov - Апр 08, 2005 - 09:59 PM Тема сообщения:
Что-то мне ни разу не встречался этюд с таким соотношением сил
М.Цветов 08.04.05г.
c1 e1A, h4 c3,d2,a5x
A... h6,eg5...x
Имеет три вариации - и неужели никто на них не наткнулся?
(Миленко прошу не отвечать )ALGIMANTAS - Апр 09, 2005 - 02:17 PM Тема сообщения:
Не знаю, почему руководство CPI не обьявляет хотя бы участников PWCE. Членам CPI эта информация была дана еще 23 марта. Пора обьявлять и сами этюды.
Так как я знаю только участников, привожу их список (информация неофициальная, приводимая без разрешения С.Юшкевича. Фаимлии и страны - как в тексте С.Юшкевича):
Belarus (4): W.Grebenko, K.Malashkevitch, V.Shulga, L.Witoshkin.
France (7): J.L.Besson, F.Laurent, R.Outters, J.C.Patry, S.Rezel, A.
Tavernier, A.Vermeulen.
Germany (1): M.Stanovsky.
Holland (3): J.Bastiaannet, J.Bus, W.Riemens.
Israel (1): M.Tsvetov.
Lithuania (4): V.Bielauskas, A.Butkevicius, A.Kaciuska, J.Siosinis.
Russia (1): A.Fedoruk.
Ukraine (5): M.Fedorov, A.Katukha, V.Muliar, V.Trofimenko, S.Ustianov.
Algimantas Kačiuškaalemo - Апр 09, 2005 - 02:48 PM Тема сообщения:
Михаил, если бы ты разрешил Миленко отвечать, он бы наверное сказал, что после c1 (h6) белые могут играть и ef6 и eg5.
АлександрLeoMinor - Апр 09, 2005 - 03:07 PM Тема сообщения:
Mихаил, твой этюд мне нравится - имеет 3КР и только две вариации:
alemo - Апр 09, 2005 - 03:10 PM Тема сообщения:
так лучше
************************************
Темерь мне ясно, почему эта идея раньше не встречалась. Она не проходит ни в русские, ни в стоклетки и один из КР всегда обваливается.
АлександрTsvetov - Апр 09, 2005 - 03:59 PM Тема сообщения:
Господа! Вы, видимо плохо спали - ведь обе позиции ничейные
1. ...с5=
2. ...d6=
Да-а-а, конкурсы на легальность не проходят безнаказанно LeoMinor - Апр 09, 2005 - 04:02 PM Тема сообщения:
А ты Михаил попробовал такую идею проверит в шашках Спанцирети
Кстати , в книгах Витошкина только один этюд с таким соотношением сыл на 100-кл !
E.Leclercq, книга Baledent-a 1881/1886
Решение : 3(37)41(31А)36(37)31.48+ ; A (42)47(37)42.26+.Tsvetov - Апр 09, 2005 - 04:27 PM Тема сообщения:
А на 80-кл. доске это вообще невозможно - ну ты, Миленко, и шутник LeoMinor - Апр 09, 2005 - 04:40 PM Тема сообщения:
Нарисуй сначала нам на форуме 80-кл. доску, а потом будем обсуждать что возможно а что нет !
Михаил я от тебя не ожидал такого ответа к мне, тем более что я специально промолчал что твое конкурсное произведение возможно было вообще дисквалифицировать , так как авторское решение неправильно записал...hg3,de3 fh4,cb6 ca7 - см.конкурс легальности ! alemo - Апр 09, 2005 - 06:07 PM Тема сообщения:
Вот и задание для нового конкурса - надо объединить вот зти два финала, приведённые на диаграммах.
№1. Ход Белых
f4
№2. Ход белых
fg3LeoMinor - Апр 09, 2005 - 06:33 PM Тема сообщения:
Почему-то от самого начала не везёт новой теме и не оправдались ожидания многочисленных любителей этюдов ( то нерешаемость, то ИП, то неточность ... ). Предлагаю чуть уточнить название :новые,старые и бывшие этюды
Пока ничего умного нет то предлагаю мою "присоску" :
Alemo писал:
Цитата:
Евграф, Миленко разве не говорил - он сейчас в соавторстве работает над исправлением ошибок в антологии Витошкина.
Должен немножко "исправить" Сашу. Я не соавтор упомянутой работы. Мой литовский друг Antanas Gimbutas подготовливает материал к двумя новым книгам "Антология ошибок" и я его "заставил" вновь пересмотреть и книги Витошкина ; так как там остало к сожалению много брака .
По моему, особенно много брака находится в книге "Этюды в международные шашки" часть VI, Гомель 2000. Потому я тоже начал изучать 1060 этюдов - где у белых 4 единиц.
Например, только "под моей рукой" сегодня пострадала 4 этюда :
422]
L.Springer, De Problemist, 1964.
Неудача L.Springera в "антологии" начала так что Витошкин на диаграмме на 45 дал простую.
Авторское решение : 40(4А)19-13(12)7(1)40-45(6)34(11)39.39х. А(10)12.1х.
Уже первый ход 34 ! уничтожает весь замысл автора.
Много вариантов, а вдруг после 5(36-41)38-33! и если(45)то 15х; если (47)15.33х и остал только один вариант (А) что совсем недостаточно за этюда.
480]
E.van Dusseldorp, "Het Damspel" - 1980
40-35(33A)38(47)32.24.28.30x. A(46)23.24.24x.
По моему мнении после 40-35(33)38(47) более "художественное" продолжение 24-33! и на доске учебный пример реализации перевеса !
Значит, у вас "эксклюзив" из новых книг Antanasa Gimbutasa - дальше без его разрешения не буду публиковать материал.
***
Прочитал что уже начал Второй этап первого личного чемпионата мира (в жанре «Этюды») организован FMJD. Кто мне скажет где можно узнать итоги первого этапа и где публиковались позиции ?!
****
Алемо писал:
Цитата:
Вот и задание для нового конкурса - надо объединить вот зти два финала, приведённые на диаграммах.
Саша, почему нет и конкурс в стоклетках. Тогда черная дамка на двойнике может занимать 6 полей 7/12/18/23/29 или 45 ALGIMANTAS - Апр 09, 2005 - 08:00 PM Тема сообщения:
1.г.Miljenko, Вы, видимо, лукавите. Я не настолько хорошо знаю русский язык, возможно фраза Rimas Mackevičius и не очень точная. Но сейчас посмотрел перевод регламента PWCE (я называю именно так), там в начале точно такая фраза: "Второй этап первого личного чемпионата мира (в жанре "Этюды")", см.CPI - INFO, N4, 2004. Хотя название Регламента там же более точное: "Условия первого личного чемпионата мира(второй этап: жанр "Этюды")".
Конечно, в PWCE никаких этапов нет. Этюды (с 1 февраля 2005 года) еще не опубликованы, но это еще не критический предел. Позиции, результаты же PWCP широко известные.
2. г.Miljenko, спасибо, что Вы литовские фамилии пишите в оригинале и в именительном падеже очень точно. Но на литовском языке "Antanasa Gimbutasa" выглядит чудовично. Таких слов в литовском языке нет. Литовские слова склоняются по другому, чем русские. По литовски: (кого) "Antano Gimbuto". А "Antanasa Gimbutasa" то же самое, что я на русском языке склонял: (кого) "Юрио Петрово", т.е. прибавлял на русском языке к русским фамилиям литовские окончания по правилам литовского языка. Лучше тогда уже не склонять, а писать в именительном падеже. Например (кого) "Римаса Мацкявичюса" на литовском языке выглядит "Rimo Mackevičiaus", но так как в русском тексте это будет мало понятно, возможно, не склонять и писать просто "Rimas Mackevičius" (я в русском тексте выбираю такой вариант).
Algimantas KačiuškaLeoMinor - Апр 09, 2005 - 08:52 PM Тема сообщения:
... LeoMinor - Апр 10, 2005 - 01:22 AM Тема сообщения:
А так было ? Если нет, то посвящаю М.Цветову, великом художнику дамочных композиций !
10(5x14AB)10(5C)46+ ; C(46 Y)5+ ; B(23x14)23+; A(32)46+.
Вопросик : можно ли Y(41)46+ считать новым(самостоятельным)КР ?!?
[ Наверно было в русских шашках ?! ]alemo - Апр 10, 2005 - 07:54 AM Тема сообщения:
Я тоже решил поучавствовать в конкурсе на составление лучшего этюда в честь милейшего Михаила Цветова. Вот что у меня получилось:
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России"
49 (382 A,B, C), 33, 20 (47D), 4+ ==> 2 КР
A. (33) 25, 39+ ==> 2 КР
B. (25), 20+ (не чисто)
C. (15), 14, 36 (15), 47+ (не чисто)
D. (48 ), 42+ ==> 2 KР
Что скажете ?
АЛЕМОDzo - Апр 10, 2005 - 06:33 PM Тема сообщения:
Posle pereryva segodnia prikasnulsia k shashkam. Vot moi etiud:
Dzo 2005-04-10
42-15.....alemo - Апр 11, 2005 - 02:32 AM Тема сообщения:
Потрясающе точная и чистая игра и финалы, как говорится: "не убавить, не прибавить" ! Молодец, Dzo !
Лично для меня признаком отличного произведения в любом жанре является простой факт - когда я смотрю на него долго, то начинает потихоньку казаться, что я это когда-то составил сам, а автор меня просто опередил с публикацией ! С Вашей позицией у меня такие же ощущения !
АЛЕМОalemo - Апр 11, 2005 - 03:51 AM Тема сообщения:
Я подумал - если на это соотношение сил, 3-и дамки против 2-х существует всего один этюд из книги Витошкина, и второй был заявлен М. Лепшич - почему бы мне не быть 3-м в хорошей компании ? Поэтому предлагаю редакцию на диаграмме №1. Здесь даже не 3, а 4 КР, после боёв на 6, 1, 40, 45, правда один слегка подкачал !
Потом я сообразил, что эту же идею можно реализовать и при более экономном соотношении сил, так как на диаграмме №2. Важнейший вопрос здесь - много ли существует произведений на это соотношение сил ? Если не одного или одно, то должна быть реализована редакция на диаграмме №2, ну а если было больше произведений - рад буду быть 3-м !
#1. Белые начинают и выигрывают
50 ...
№2. Белые начинают и выигрывают
1 ...
АЛЕМОTsvetov - Апр 11, 2005 - 06:09 AM Тема сообщения:
Саша, с силами, как в №2 есть только один этюд
M.Kuipers 1973
40...
Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
А в этюде от 10. 04. не видно спасения после 1. 41-37, но идея гл. вар. - хорошая!alemo - Апр 12, 2005 - 03:15 AM Тема сообщения:
На диаграмме - окончательная редакция моего этюда. Белая дамка на 10 превратилась в простую, и это позволило перевести чёрную дамку с 20 на 29 (когда на 10 была дамка это было невозможно из-за 10-15), что очистило ещё один КР после 49(34).
Михаил, поскольку этюд посвящается тебе - я доволен тем, что качество его сильно улучшилось
Мне, кстати, понравилась идея Dzo проставлять дату
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, "Шашки в России", 4-12-2005
Посвящается М. ЦветовуLeoMinor - Апр 12, 2005 - 10:06 AM Тема сообщения: М.Цветов писал 8-ого апреля:
Цитата:
Что-то мне ни разу не встречался этюд с таким соотношением сил
- имея ввиду соотношение сыл - 3 белые дамки против 2 черные.
И в самом деле такое соотношение сыл не встречается часто. Как видели в стоклетках была только одна позиция , пока по русским шашкам нет ни одного такого примера !?!
Тем более страно замечание Михаила когда вдруг такие этюды появились и на форуме :
Цитата:
Но, в принципе, идея игры на двойнике заезжена (как и на большой дороге) многими авторами в более громоздских этюдах.
То что игра на двойнике и на большаке заезжана , всем нам известно,но повторяю - примеров где 3 белые дамки против две черные просто нет . К тому - сколько я понимаю, надо всегда смотреть не столько экономику сыл, а и число вариантов,финалов.
С помощю моего друга Antanas Gimbutas ( кстати он не возражается против того чтобы его фамилию скланял как и до сих пор - JA PROZIL VSIU SOZNATELNUJU ZIZN PRI SOVETSKOIJ VLASTI.JA TAK PRIVYK K SKLONENIJU - так писал сегодня мне Antanas !) узнал что например в Антологии-64 только этюд Д.Калинского напоминает моему. Давайте сравним два произведения:
M.Lepšić , Шашки в России 2005 г.
fg7(hxf6 ABC)exg7(dxa1DE)gh8+; E(dxb2)a1+;D (dxh8)a1+; C(d4xf6)gxd4+;
B(d4xb2)exa1+;A(d4xa1)e5-b2(a1xd4F)g7xa1+; F (h8xd4)b2xh8+.
Д.Калинский , Учительская газета,1964 г.
be5(a3-b2A)c3.b2+ ; A(c3)a1+.
Но ладно, Михаил не первый на нашем форуме которому не понравилось мое посвящение (в будущем буду более осторожным , и не буду явно и без разрешения публиковать произведения с посвящением ).
А вот немного и о замечательном этюде А.Моисеева.Мотив имеет предшественника. Только что проверял позиции 801-900 в 6-ой книге Витошкина . Там и такой этюд:
Th.van Prooijen, Het Damspel , 1959 г.
50-44.41alemo - Апр 12, 2005 - 01:51 PM Тема сообщения: примеров где 3 белые дамки против две черные
Можно ли считать соотношение сил критерием авторства и самостоятельности произведения ? Если скажем какая-то более экономная позиция целиком входит в другой этюд ? А если не целиком, но весьма существенно ?
Насчёт моей (?) позиции на двойнике ... По хорошему и эта позиция, и та, что привёл Миленко, должны были опубликоваться лет 200 назад, году в 1805. Сегодня это заезжено, но всё-таки ... вот именно в таком каноническом виде она ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ !!!
Если никак нельзя авторство, назовите "компиляция" или ещё как угодно. Вот смотрите - M.Kuipers в 1973 не постеснялся опубликовать свою позицию, где из 2-х вариантов один дефектный, а почему я должен стесняться ?
Вопрос простой - встречалось ли такое сочетание финалов, как у меня и Миленко на большой дороге и двойнике, в полном объёме в одном призведении ? Если нет - вопрос решён, если было - тоже наверное решён Нужен серьёзный поиск.
Миленко, спасибо за нахождение предшественника. В том, что мотив должен был встречаться у меня не было сомнений. Думаю всё-таки моя обработка получше и повеселее, чем в позиции мистера Th.van Prooijen, составленной в год моего рождения ! Если же он стремился к экономичности материала для реализации мотива, то наверное можно было бы сделать вот так :
Белые начинают и выигрывают
Здесь у чёрных вообще на одну дамку меньше, а в смысле содержания ничего не изменилось.
АЛЕМОLeoMinor - Апр 12, 2005 - 06:17 PM Тема сообщения:
Из литовского города Утена получил письмо моего друга. Он считает что публикации новых находок на нашем форуме неплохой реклам будущей книги.
Таким образом я покажу здесь несколько новых не-этюдов !
912-6] - диаграмма 912 из книги Витошкина , часть VI -
После 1(36)белые играют 45!! и теперь авторский ход (41)невозможный из-за простого 45-50+. Таким образом пострадал главный вариант и варианты C и D. После 1(36) выигрывает тоже и 29 !
А - вариант пострадал тоже . На (18-13) белые играют 45! и нет хода (19) из-за 27.38.39 итд. От многочисленных вариантов вдруг остал только один ( B ) и ещё не совсем чистый - и вот вам новый неэтюд
Вот после 207 лет как многочисленые "специ" наслаждались и пора указать что от этюда ничего не получается ! На 38-29(37)1 значительно сильнее (48! )23 или ?!? (31)23-18 или ? (48 ) и ничья Приглашаю всех самостоятельно проанализировать. ALGIMANTAS - Апр 12, 2005 - 06:26 PM Тема сообщения:
г.Miljeno Lepšič :
"С помощю моего друга Antanas Gimbutas ( кстати он не возражается против того чтобы его фамилию скланял как и до сих пор - JA PROZIL VSIU SOZNATELNUJU ZIZN PRI SOVETSKOIJ VLASTI.JA TAK PRIVYK K SKLONENIJU - так писал сегодня мне Antanas !)"/
г.Miljenko, здесь какое то взаимное (тройное: Ваше, мое и Antanas) невзаипонимание.
В советские времена я ЛИТОВСКИМИ БУКВАМИ нигде не всречал слов (кого) "Antanasa Gimbutasa". Русскими буквами "Антанаса Гимбутаса" было и есть нормально, так на русском языке эта фамилия и склоняется. Но тогда и писать следует русскими буквами.
Как нормально литовсками буквами, по правилам литовского склонения выглядит (кого) Ivano Petrovo. Но русскими буквами (кого) Ивано Петрово уже выглядит...по меньшей мерей странно.
Все это - мелочи.
Algimantas KačiuškaTsvetov - Апр 12, 2005 - 06:27 PM Тема сообщения:
Миленко и Александр!
Благодарю вас за этюды, посвящённые моей скромной персоне и искренне извиняюсь за то, что делаю это немного поздновато - проблемы, оказывается, бывают не только в шашках.
Для полноты картины приведу несколько этюдов из Ант. Витошкина
А.Новиков
10...х
Л.Витошкин
293...х
А.Новиков
10...х
В.Шульга
28...х
И это ещё не всё...alemo - Апр 12, 2005 - 06:31 PM Тема сообщения:
А где двойничок ? LeoMinor - Апр 12, 2005 - 06:49 PM Тема сообщения:
Михаил, я выжу что ты просто не хочеш видет основное "достоинство" моей (кстати и твоей - тебе её посвящаю ) позиции.
Многочиcленные ИП только потверждают то об чём я и говорил. Вот ты не заметил что кроме позиции Витошкина остальные менее универсальные (невозможные например на 64-клеток ), а у Витошкина "недостаток" что даже 3 единици не на большаке итд. итд. Ты должен во что бы то ни стало нашу совместную позицию защищать и указивать на достоинства , а не только недостатки Tsvetov - Апр 12, 2005 - 07:09 PM Тема сообщения:
Саша, сейчас просто физически нет времени на поиски, появится - напечатаю
Для поддержки дискуссии:
В Антологии только ОДИН этюд Д против двух простых. Почему бы тогда и моим этюдом не пополнить коллекцию
М.Цветов, 12-04-05
25 с четырьмя вариантами alemo - Апр 12, 2005 - 07:24 PM Тема сообщения:
Если всерьёз ребята ... в чекерсной литературе сплошь и рядом в качестве автора указывается: "Several" или "Unknown" , что в переводе на русский означало бы -"Несколько" или "Неизвестен".
Думаю здесь как раз такой случай, когда мои с Миленко позиции могут быть опубликованы под таким именем. Никакого нарушения этики я не вижу, а позиция займёт своё место в истории. Повторяю - они должны были быть составлены и опубликованы 200 лет назад, мы же просто сегодня исправляем эту ошибку.
Что скажете ?
АЛЕМОLeoMinor - Апр 12, 2005 - 10:05 PM Тема сообщения:
Могу похвастаться что мне только что удалось "сделать" новый неэтюд
Совсем недавно когда "уничтожил" один этюд Н.Цомика мой литовский друг Antanas начал упорно защищать его позицию и начал любопытный имейл-анализ.Когда спросил Antano (Антанаса) почему вдруг такое упорство (иначе он всегда проверяет мои анализи но всё "договариваемся" легко) , он мне ответил:
NADO ZE KOMU NIBUD ZASCISCIAT STAROVO CELOVEKA[JEMU ZA 80
LET].PLIUS-PROZYVAJET V LITVE[KAUNAS].
Для меня всегда дополнительный вызов тшательно проверенные конкурсные позиции.Там ошибок значительно меньше, но тем более сладко ...
После 26(10)13 у черных неожиданно появился защительный ресурс (7!!) .
И как играть теперь ? Если 8 тогда(14!) =; если 42 тогда (26)48(12)=;
eсли 48 тогда (14)=.
Антанас , извини пожалуйста ! alemo - Апр 13, 2005 - 06:54 AM Тема сообщения:
А так бывало ?
Белые начинают и выигрывают
Author unknownLeoMinor - Апр 13, 2005 - 07:15 AM Тема сообщения: Алемо писал:
Цитата:
Author unknown
Нет ! Автор хорошо известный
Blonde, Manuscript Dufour, 1795-1804 (1795)
***
Дополняю подборку М.Цветова антологических этюдов на большой дороге. Автор всех трёх А.Новиков, а в книге Л.С.Витошкина : ЭТЮДЫ в международные шашки АНТОЛОГИЯ часть VI,Гомель 2000 назначено что первая публикация.
Заключение: видно что авторы сильно старались найти шедевр и им как то не удавалос пока не случилось на нашем форуме при соотношении сыл 2Дх3Д alex - Апр 13, 2005 - 10:17 AM Тема сообщения:
Alemo, не хочу Вас огорчать, но у Вашего этюда есть полный предшественник.
А. Федорук, Шашечный мир, №4 2001г.
alemo - Апр 13, 2005 - 10:25 AM Тема сообщения: полный предшественник
Почти полный но это неважно - горжусь таким предшественником. Будем копать дальше. Странно, что Саша Федорук упустил возможность дамки на 29 с дополнительным КР, для него такая небрежность нехарактерна. Говорят стареет и прибаливает сегодня
АЛЕМОalemo - Апр 13, 2005 - 03:36 PM Тема сообщения:
Миленко, внимательнейшим образом просмотрел подборку всех позиций на большой дороге, которые ты и Михаил привели (спасибо!) - аж в глазах рябит Поздравляю - полного совпадения нет ! Такоe сочетаниe финалов в одном призведении не встречается.
Жаль, Саша, что у тебя нет Антологии, там много интересного
И было бы ещё интересней, если бы этюды располагались по идеям, а не по силам, но это тяжёлый труд, который мы с Миленко начали alemo - Апр 13, 2005 - 04:07 PM Тема сообщения:
Михаил, поскольку мы говорим только об авторстве, а не об оценке, то здесь речь может идти только либо о полном совпадении, либо о "полном вложении". Вот финалы, реализованные в позиции, заявленной мною. Твои примеры очень хороши, как ИП, но полного совпадения пока не вижу.
Здесь настолько неточная игра что даже как учебное окончание не очень !
Так например после 15(31)10(36)5(21) можно и 46(227)349 итд. А-вар. (27)5-28(18)46(32 и теперь примерно 12!(41)1! итд. Просто " и туда и сюда" !
Грубая перестановка ходов главного варианта уничтожает весь замысл : 25(9)35 итд.
166-6]
В.Степанов, Dambrete , 1971
4(29A)15.41+. A(28)15.33.38+
Почему не попробовать играть 38!! и пусть "соперник мучится" ! Силнейшая защита (204*)4(9-14)22(30*)17(34)29(40)18 не спасает чёрных. Проверяйте, пожалуйста !
После 2(18)24! вдруг ничего не осталос от вариантов A,C,D. Вряд ли главный вариант с дуалю 44/50 и не чистый B-вариант достаточно для серёзного этюда ?!
186-6]
И.Сотников, Шашки, 1969
2(33)29(34A)39+. A(7)16(34)7(45)40+.
Здесь пострадал А-вариант : 2(33)29(7)11!(34)6(45)44-39(40)24+.
Сначала кажется всё нормально : 23(17)18(21)18-13(27)13-9(31A)4(36)4-13(41), но тогда "удар" 4!! и если (46)тогда 20.15.18; если (47) то 36.4; если (20) то 4х15(9)14.36; если ( 8 ) то 20.47+.Ted - Апр 13, 2005 - 09:38 PM Тема сообщения:
How do you win after 1.13-08 37-42 2.08-03 42-47 ?LeoMinor - Апр 13, 2005 - 09:52 PM Тема сообщения: Тed писал :
Цитата:
How do you win after 1.13-08 37-42 2.08-03 42-47 ?
Белым не убежать на ничью: 18(36)12(22)7.2(39!)23(22!) и если 19 тогда (9)+; если 24,тогда (4)+.alemo - Апр 13, 2005 - 09:55 PM Тема сообщения:
Ох-х-х ... чувствую - сейчас ребята начнут играть эту позицию в форуме LeoMinor - Апр 13, 2005 - 09:59 PM Тема сообщения:
Саша,наверно будеш болельщиком господина Ted-a !?
Он теперь тшательно анализирует
Нерешаемость ! 32(39)6(36!)44/50(41)37 или?(47)=. Дополнительную проверку сделайте самостоятельно. Вот позиция по меркам господина Теда ! alemo - Апр 13, 2005 - 11:02 PM Тема сообщения:
Нет, его болельщиком не буду - дохлый номер.
Какое всё-таки счастье, что я не стал профессиональным этюдистом , не написал ни одной книги по этюдам, и ни один мой этюд (по крайней мере стоклеточный ) не попал в книгу Витошкина !
АЛЕМОalemo - Апр 13, 2005 - 11:14 PM Тема сообщения:
Миленко, честно говоря, этюд Сухорукова, после твоего исправления только улучшился, так очистился от шелухи
Белые начинают и выигрывают
Д. Сухоруков, "Шашки в России"
Можно и чуть иначе: 16(25-43)2!(49)2-30(42)48(47)42.44.44+. Идея полностью сохранилась, но ...
Утомил я Вас примерам из будущей книги Антанаса Гимбутаса "Антология ошибок" . В конце покажу и один от примерах где этюд сохраняется, но где число вариантов сокращается:
Автор слишком занялся.Вариантов D,E и F лучше было не писать , так как их существование уничтожает первое впечатление !
F - (41-28)10.19.40/35+;
E - (44-28)11.22.36+;
D - (22)18(36)12!(13)12-7.24.7/2+. alemo - Апр 14, 2005 - 12:53 AM Тема сообщения:
Вот что у меня получилось из позиции Гордина
Белые начинают и выигрывают
14 (39А), 25 (48 ), 44, 6, 449 +
А. (44), 39(50), 43-32LeoMinor - Апр 14, 2005 - 01:07 AM Тема сообщения:
Саша, идея замечательнa , но если например Теди-бой тебя спросит : а что будеш играть на 1.34-29 ?! Что ответить ? alemo - Апр 14, 2005 - 01:12 AM Тема сообщения:
Отвечу словами - "Беру большую дорогу". Это я уже тебе как практик говорю. Теперь твоя очередь. Кстати, именно в этом смысл первого хода белых - захват большака !
Чёрт его знает, может вы с Тэдом и правы ... уж больно не хочется надставку делать LeoMinor - Апр 14, 2005 - 01:14 AM Тема сообщения:
Я атакую пешку ! Конечно с борта alemo - Апр 14, 2005 - 01:23 AM Тема сообщения:
Доконал ты меня ... сейчас подумаю, что можно сделать LeoMinor - Апр 14, 2005 - 01:28 AM Тема сообщения:
... Пока жду с нетерпением Tsvetov - Апр 14, 2005 - 04:43 PM Тема сообщения:
Захватить большак можно и ходом 32 с выигрышем. А о чём вы спорите
А где новые этюды? Могу показать:
М.Цветов, 14-04-05г.
А можно и так:
М.Цветов, 14-04-05г.
У Витошкина, кажется, нет таких безделушек LeoMinor - Апр 14, 2005 - 05:47 PM Тема сообщения: М.Цветов писал :
Цитата:
Захватить большак можно и ходом 32 с выигрышем. А о чём вы спорите
...
А почему в № 758-6 белые ходят назад
Почему просто , если возможно сложно ?!
Михаил благодарю за полезное замечание - исправил. Очень рад что кто то внимательно читает о чём я стараюсь писать.Tsvetov - Апр 14, 2005 - 05:56 PM Тема сообщения:
Мелькнула дикая благородная идея: переиздать Антологию, в которой были бы исправленные этюды всех умерших композиторов с сохранением их авторства - для истории. Утопия???LeoMinor - Апр 14, 2005 - 06:57 PM Тема сообщения: Alemo :
Цитата:
А где двойничок ?
J.Viergever,Het Damspel, 1996 - [ 51-5 у Витошкина ]
Вот как известный гроссмейстер не стеснялся составлять на избытую тему ( или как бы сказал Михаил : в принципе, идея игры на двойнике заезжена ).
Как закончилась моя перепашка книги VI Л.С.Витошкина, то я немножко перебросил внимание на книгу V.
Сначала хочется сказать как введение пару слов.
По моему мнению и любители и специ-этюдисты слишком сдержанно приняли 4 книги "Антологии ошибок" автора Антанаса Гимбутаса и явно недооценили полезность такой работы. Не раз встречал и совсем отрицательные критики, а особенно когда автор указивает "только" на перестановку ходов и существование дуалов. Тоже критики говорят что если достаточно вариантов, кого то интересует "уничтожение" одного или два из их ?!
Вчера был прекрасный пример в этюде Д.Сухорукова (1977)- когда забраковали "главный" вариант всё превратилось в этюд с два варианта, но автор уже другой ( G.Feraud,1927) . Значит, мы забраковали имено то что Д.Сухоруков добавил. Всегда не получается так просто.
Было бы интересно узнать как специалисты оценивают произведение.По моему "главный" вариант и вариант B не совсем чистые, так что "ударение" именно на вар.A и он как то является основным достоинством авторского замысла.
После 27(49)16(20)19(25)13(11)2(16)белые выигрывают неплохо, но заметил что существует и более красивый выигрыш - 34 ! см.диаграмму :
Мотив где на (21)27,35; на (32/38/49)23/29/40 ; a на (30)35(32)43.16+.
[ Надеюсь что Саша Моисеев или кто другой сделает новый этюд на такой мотив ]
Значить, нам удалось серёзно расшатать авторский замысл, тем более что и после 27(49)16(20) вообще можно всё и короче : 12-7! и нет ни одного удовлеторительного хода у чёрных.
Меня интересует ваше мнение : сохранился ли этюд после этого ?
***
М.Цветов писал:
Цитата:
Мелькнула дикая благородная идея: переиздать Антологию, в которой были бы исправленные этюды всех умерших композиторов с сохранением их авторства - для истории.
Не только утопическая идея ...
Что такое "переиздать Антологию" ?! Разве такое что то существует. Михаил, ты понимаеш значение слова АНТОЛОГИЯ ?! Прошу тебя не повторять чужие заблуждения. Можно ты думал о какой то энциклопедии, или избранных этюдах старых маэстро , или тому подобно.LeoMinor - Апр 14, 2005 - 08:50 PM Тема сообщения: M.Lepšić, 14-04-2005
Этюдов с таким соотношением сыл Л.С.Витошкин не публиковал, кроме неудачного этюда Th.van Prooijen, Dam Eldorado,1980 [ 200-6 ЛСВ ]. Будет ли новый этюд первый правильный ?!
K сожалению вар.Bимеет опровержение : после 6(37)33?(40.47) и ничья. Но вариант всё таки существуеть, только непонятно кто ошибся : автор этюда или Л.С.Витошкин; или тот и другой !
После 6(37) надо играть 6-50!(47)30.33.41/46+.
Один из редких примеров где обнаружение брака помогло этюду.
19-30(48 )25(48-26)24(22-27)23(48 ) и теперь выигрывает тоже 23-28!
Интересно что и раньше гроссмейстер ошибся: 19-30(48)25(48-26)8!(28а)48(33b)3(38)29+. b(32)17.37+; a(22-27)48(27-31)23(36c)8-19+; c(27)25.23-14.14+.
A(47)21-3(33-38 )3-9(36) и теперь "некрасивый" дуаль 5/10/ или 46 +;
E(41)46(43)3!(25)35+;
B (49)16+. И таким образом пострадала "половина" этюда !Dzo - Апр 15, 2005 - 02:48 AM Тема сообщения:
Budet, esli shashku 24 perestavite na 29.LeoMinor - Апр 15, 2005 - 04:44 AM Тема сообщения: DZO писал:
Цитата:
Budet, esli shashku 24 perestavite na 29.
Согласен что этюд правильный с черной шашкой на 29, но не понял где ошибка если оставим первую расстановку Tsvetov - Апр 15, 2005 - 05:46 AM Тема сообщения:
Что-то и меня потянуло на заезженную дорогу - новый двоничёк
М.Цветов, 15-04-05г.
440(7АВ)38(28)45(17)16/27 (33)43(22)16(28)43(40,39)48,15(32)20х
А(34)40,6х
В(44)6(50)12(28)17хalemo - Апр 15, 2005 - 05:59 AM Тема сообщения:
Неплохо ! ... В основном варианте после 43 вместе с (22) надо ещё указать и (21,39). Там правда есть перестановки, но зато в итоге ещё два симпатичных финальчика.
АЛЕМОalemo - Апр 15, 2005 - 06:28 AM Тема сообщения:
Миленко, думаю Dzo имел ввиду, что в такоё редакции как у тебя, у белых есть ещё один выигрыш: 33!, 2 +
Для ускорения подведения итогов Ч-та России-03г предлагаю свои этюды на растерзание Миленко LeoMinor - Апр 16, 2005 - 01:11 PM Тема сообщения: Михаил, где публиковались позиции чемпионата России,2003 года ? Если не публиковались, то давайте опубликуем и обсудим на форумe .Tsvetov - Апр 16, 2005 - 03:14 PM Тема сообщения:
Миленко! Все позиции и состав участников не публиковались нигде - все материалы у Зубова. Я могу начать новую тему на форуме: Ч-т России, 2003г. опубликовав ВСЕ свои произведения, но где гарантия, что будут работы и всех других участников Надо поговорить с Евграфом и помочь ему с публикацией, и тогда - я уверен, что Ч-т завершится за месяц
Кстати, многие свои вещи я уже показал на форуме - с разрешения Зубова.
№4. 3(50АВ)238,40,49х
А(49)13,44,34х
В(40,50С)29Z(6)13,50(1)45x
C(49)22Z1(16)22-9(2)9-18(13)1x
Z 36?(13Y,45)=
Z1 36?(17)26(43)= Y(6)13?50xLeoMinor - Апр 16, 2005 - 04:09 PM Тема сообщения: Михаил, вот замеченые ошибки в твоих шедевров :
№2 . опечатка в решении : надо 18(12)30(34)40+
№3 - ты остановился вовремя ! Заранее я cчитал что ошибка в вар.B (34)40.40 и всё ; если (6-1) тогда 40-45 или 50-45 !!
№4 - После 3(40.49)22(16) у белых и такой выигрыш : 19(49)19-14(35)22-9(49)10 итд.
Можно после 3(40.49) тоже и так : 16!(35)9(44)36(6)29 итд.
Значит, бракуем вариант C !
Кстати, если мне добраться до позиций, то я их могу опубликовать в один день, а полностью проверить на брак в течении 2-3 дня если позиций не более 300 ! Искать ИП , конечно, не собираюсь, но и здесь как то могу оказать помощ.Tsvetov - Апр 16, 2005 - 04:41 PM Тема сообщения:
Во первых, не шедевры, а "шедевры"
Во вторых, в №2 опечатка у тебя
В третьих, с №4 - согласен на 100%
А где предварительные оценки LeoMinor - Апр 16, 2005 - 06:09 PM Тема сообщения: М.Цветов писал :
Цитата:
А где предварительные оценки
Предварительных и окончательных оценок не собираюсь давать.
Как первое - не знаю всех позиций соревнования (мне самое важно расстановка произведений по "шкале" от первого до последнего места, а апсолютная оценка имеет значение только внутр одного соревнования ,и не менее, и не более ). Оценка часто может зависит и от того как я сейчась чувствуюсь и в одиночке давать оценки не совсем справедливо. Если я оцениваю 50 позиций, то им завышал и/или занижал оценки приблизительно одинаково.
Как втореое - оценивая твои произведения смог бы влиять
на мнение судьей и вновь было бы несправедливо если не давал оценки и твоим соперникам (если таких есть и/или может быть ).
Как третье - не знаю какие дополнительные замечания к твоим произведениям ( какой брак какого я не заметил, ИП итп.) ;
Четвёртое - очень нравиться только одно твое произведение !shami - Апр 16, 2005 - 06:43 PM Тема сообщения:
На следующей неделе у меня будет "окно" от работы - выдам первую часть позиций чемпионата России 2003 - 2005 гг. ( ) в шашечное общество.
От приговоренного прокурором Миленко к дисквалификации моего этюда остались только два варианта. Большего получить не сумел.
4 (39/40), 27 и т.д.
Показанная Цветовым дамочная проблема с одним вариантом, подтолкнула меня к поиску дваухвариантности, но "мозговой штурм" провалился и на свет вылезла только следующая позиция. Ее вполне можно назвать этюдом, хотя получился этот этюд поверхностным.
4-10! и т.д. с 3-мя вариантами.LeoMinor - Апр 16, 2005 - 07:18 PM Тема сообщения:
Наверно многие из вас уже подумали что ищерпан список неЭтюдов из книг Витошкина
84-5]
В.Громов, Dambrete, 1975
21(39A)30(44)39.15+. A(37)43(42)48(47)37+.
После 21(39) у белых и такая возможность - 22!(37аb)34(42/41)23+ ; b(393)33.49+ ; a(44)50(37)49(41)32(47)41.50-22+.
Следующего года журнал "Dambrete" (редактором раздела является тот же самый Л.С.Витошкин ! ) опубликовал "близнеца" этюду Громова. Дамка 4 на 9 !
После 21(37)43(39)25(42) белые играют 25-14! и если (47) то 41.4+ ; если (48 ) тогда 30.3+. Таким образом новая попытка более именитого этюдиста остала "без головы" и варианта D.
Любопитный пример.Мне удалос забраковать "только" один из авторских вариантов и многие скажут - ничего плохого не случилось,у этюда ещё 3 варианта...
Но в самом деле арифметика не хватает.
После 47(36-41)36(8 )3(42) белые играют 33!!(47а)15(10)4(33)20.47+.
a(48)31.33-17+. Таким образом побочное решение оказалось единственным чистым композиционным вариантом !
А.Катюхе сохранились главный вариант и вар.B и C, но в самом деле весь этюд надо забраковать.Надо только внимательно проанализировать пример и увидите что черная шашка не принимала активного участия в игре у назабракованныx вариантаx ! Если снят в исходной расстановке шашку 2, тогда на доске не остало ничего оригинального ... Вопрос - этюд браковать или нет ?!
Вот приглашение этюдистам - составить полноценный этюд на новый мотив.ALGIMANTAS - Апр 17, 2005 - 05:31 PM Тема сообщения:
14 апреля этого года Miljenko Lepšič писал:
"По моему мнению и любители и специ-этюдисты слишком сдержанно приняли 4 книги "Антологии ошибок" автора Антанаса Гимбутаса и явно недооценили полезность такой работы. "
Полностью с ним согласен. Хочу напомнть свою рецензию этого 4 – томника Antanas Gimbutas, см. сайт ТАВЛЕИ: http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a8.htm
В этой рецензии неверные цифры об проценте забракованных этюдов З.Цирика, так как ошибка вкралась в самой книге Antanas. Как приобрести эти книги Antanas Gimbutas тоже можете почитать на сайте ТАВЛЕИ:
"Книги Антанаса Гимбутаса - прекрасного полиграфического качества, Тексты - на литовском и русском языках, в I и II книгах - еще и на голландском, хорватском.
Цена книг - договорная.
По поводу приобретения книг "Klaidu antologija" (Антология ошибок) обращайтесь к автору Antanas Gimbutas по адресу :
A.Gimbutas, Seliu 61 - 8, Utena, Lithuania.
E-mail : antanas.gimbutas@takas.lt "
Algimantas KačiuškaLeoMinor - Апр 17, 2005 - 09:43 PM Тема сообщения:
743-5]
Е.Елизаров,Dambrete , 1982
1) 7(34)2(29)16-11.2-16(29-40A)2(6-1)2-16(1-29) и ничья после 16-11.
2) 7(34)2(29)16-11.2-16(29-40A)2(6-1) и здесь настолько ничьей кроме авторской, что их даже перечислить не очень просто : 17 / 2-11/8/13/19/24 !??
Если (45) тогда 6(10)41.41.50+; если (10) тогда 6(41*)29!+ ; если (44) тогда 27!(50ab)6.28+ ; a(49)11-16.38+; b(10)33!(50c)6.5+ ; c(28)50.272+.alemo - Апр 18, 2005 - 06:12 PM Тема сообщения:
Мне понравилось побочное решение, найденное Миленко в этюде Л. Витошкина. Красотища-то какая ! Тянет на самостоятельный этюд. Молодец Витошкин, если бы не его позиция и дотошность М. Лепшича, мы бы никогда этого не узнали !
На диаграмме стандартное окончание с деталью Manoury,где чёрная простая 45 задержанная белой дамкой 50.Подобные окончания первый начал исследовать именно французский шашист в 1787 году !!
Недетальная чёрная простая на 4 и любой менее-более квалифицированный шашист-практик должен знать что чёрную дамку надо лишить возможностьей попасть на диагональ 3-26, что привело бы к ничьей.
Для любого этюдиста претполагается что знает какая разница между окончанием и этюдом, особенно для тех кто составляет и сам , a о этюдаx собирается писать книги.
После 49(36) у белых большой выбор продолжений; кроме авторского можно и 1/7/12/37 (47) например 18(36)29 и "цугцванг" : на (41)29-40.39.46+; на (47)24+; на (36-9)10.29-40.39.4+; на (4-9)35(41)18+.
Вариант A тоже не композиционный : после 49(46) можно играть и 18/12/7/1 итд.
Вы поняли что такое стандартное окончание, а что такое этюд ?!
[ Маленкое "лирическое отступление" -
На Тавлеях 23.02.2003. в статье О книгах А.ГИМБУТАС (и не только о них) господин Algimantas Kačiuška написал и следующе :
...больше всех забракованных у Е.Lieubray (60,5%!).
Когда появится в свете новая работа Aнтанаса Гимбутаса ( Antano Gimbuto ),
то первое место E.Lieubray и дальше обеспечено. До сих пор от его 38 этюдов в книгах Витошкина было забракованно "только" 23. Конечно,в том же не вина французского шашиста, а невнимательность составителя книг.]
8 композиционных вариантов не ежедневно собитие - правда ?! Гм, если один и пострадал от "прокурора" - то ничего.
После 3(19)25!! (48a)43.5+; a(49)44.5+. Пострадал вариантик A и кажется что всё нормально, только не будет 8, а 7 КВ. Но не так совсем.Этюд сохраняется но... смотри диаграмму :
Ход у чёрных ! Мотив встретившиеся впервые в этюде голландца H.Gans,1939 г. - значит и всех 7 вариантов
Ta же позиция была опубликована и в книге Antanas Gimbutas,FOUTJES ANTHOLOGIE ,Utena/Rijeka 2002; часть вторая, стр.58-2.
Antanas oбнаружил даже 3 полно побочная решения !
1- 29 ! + ; 2- 34! + ; 3- 18-27!+.
Такие забракованные позиции я в основном не пересматриваю при новой проверке, но та же самая , почему то привлекла мое внимание и я подумал : если уже позиция настолько богатая решениям почему и мне не "записаться".
Было совсем нетрудно : после 3(35)3-14!(49*)47(38-43)40(35)24.49+.
Oказивается что в позиции на диаграмме труднее за белых найти плохой ход, чем выигрышное продолжение LeoMinor - Апр 19, 2005 - 06:38 PM Тема сообщения:
Новые неЭтюды
28-4]
П.Немцов, "Шашки",1899
29(41)6(47A)38.50+. A(46)29-23(50)5+.
ППР слишком простое : 29(41)38(46а)32(50)6.28+; a(47)6.50+.
A вот как страдают вариантыки :
A - 5(30)47-29 !(8)31(26)48(16-21)32.23 или 18 +;
B - 5(35)7!(49)47-29+;
C - 5(8)42!(26)48(3)26(25)9.45-12+ ;
D - 5(21)38(26)38-27(8)18-34(3)25! +.
Варианты:
6 - (//) перебои по двойнику
1 - (#) перебой по двойнику + большаку (H)
1 – (T) трамплин (A)
3 - петли с разных полей: a1 (D), h8 (E), a7 (F)alemo - Апр 20, 2005 - 04:33 PM Тема сообщения:
Чёрт, не то зачистил !Greb - Апр 20, 2005 - 04:53 PM Тема сообщения: Greb
alemo писал(а):
А такой вариантик Вам нравится: dc3(de5), ab8(ba5?), bd6!, cb4, ac1 +АЛЕМО
dc3(de5), ab8(ba5?), bd6! Красиво, но есть и прозаичное a7 (cb4), cd4 (g3/h2)+
А на 1.dc3 ничью дает (f6!), b8 (de5/fe5) = и проигрывает (e5), b4+
Но игра идет - надо покрутить позицию... денек до отпуска...
После 1.e5 (a5), h2 (d4, b2, a1), но не единственная.alemo - Апр 20, 2005 - 05:47 PM Тема сообщения:
...LeoMinor - Апр 20, 2005 - 06:33 PM Тема сообщения:
103-4]
L.Schut, "Het Damspel",1966
Много вариантов, но достатично проверить вариант A чтобы ничего от этюда не остало : 39-33(30)20 и если (37) тогда 50 или 38; если (34) тогда 42(40)361(37а)42-33.42 или 33-22; если (35) то 20-33(37b)33-29(50)31.12(40)45(31)12(36)17.28+ ; a(50)27.42-33.35+ ; b(40)29+.
После 11-33.3(48 ) у белых и такое продолжение: 24! и если (26)то 29(37)31.29-12+; если(39) тогда 30.20+; если(14) тогда 25(37)42.26 +.
Пострадал главный вариант, пострадал и вариант B и этюдика нет !LeoMinor - Апр 21, 2005 - 06:22 PM Тема сообщения:
288-4]
С.Ковалев, "Dambrete", 1981
29(36)47(20ABC)15.35-24.4+. A(38 )3.24.25+. B(13)8(38 )24.3.25+. C(37)32(20)15(41)47(46)47-24.4+.
Несложно, но до сих пор никто не заметил или не обнародовал :29(36)37.20.46+.
Почему нет так : 48-39(37-41)39-33(47)33-39.28+.Greb - Апр 22, 2005 - 07:04 AM Тема сообщения:
Подправил решение своего этюда.
Попутно хочу напомнить. До 1-го мая можно выслать свои произведения для участия в конкурсе "Настунiцкай газеты" (шашки-64): миниатюры, проблемы, этюды, задачи.
Условия конкурса можно посмотреть как здесь на сайте, так и на сайте .
В.ГребенкоLeoMinor - Апр 22, 2005 - 07:21 AM Тема сообщения:
330-4]
А.Федорук , "Шашечная композиция",1994
Разве от многочисленных читателей журнала и решателей/любителей этюдов все "видели" авторский замысл , а не заметили : 26(37*)48(41*)24(46а)37(11)19+ ; a(11)47(46)37(17)33+.
31.22 и если (29)8(34)2(23)35+ ; posle (6)27(29)8 итд. Ужасный просмотр гроссмейстера.LeoMinor - Апр 22, 2005 - 05:27 PM Тема сообщения:
495-4]
С.Юшкевич,Чемпионат Украины , 1995
Было бы интересно узнать какую оценку получило произведение Юшкевича. Достоинством этюда не назовёш варианты A и D где существуют дуали,а и B неточный. Остальное привлекательно, но ...
3(38)23! и если (43) то 46(27)31.49+ ; если (382)тогда 41(47)3-9-13+.
И практически ничего от этюда не сохранилось
После 2(7-11)16(11)2(43)22! и если (48)28(25а)14(3)2-8+ ; a(7)16(25)43.28-37+.alemo - Апр 22, 2005 - 06:09 PM Тема сообщения:
Вот что осталось от этюда Л. Витошкина. В общем-то не так плохо, но жаль, что после 33(46), 28(27), 4(41) у белых два выигрыша - 4-10 и 28-14.
Белые начинают и выигрывают.
33 ...Tsvetov - Апр 22, 2005 - 07:39 PM Тема сообщения:
Саша, чтобы этого избежать, надо 26 переставить на 16 , но тогда появляется ПР 22(46)22-28(27)21,36(10)15х .
А чтобы избежать его, надо поработать alemo - Апр 22, 2005 - 07:56 PM Тема сообщения:
Вдобавок, если переставить 26 на 16, то теряется вариант 33(31). А вообще-то мне твой финал нравится, Михаил
**********************************************
Кстати, мне твой ПР нравится больше, чем всё остальное ! Красиво и неожиданно, не видал такогоTsvetov - Апр 23, 2005 - 08:56 AM Тема сообщения:
А было бы неплохо объединить оба решения
Пока пытался, получилось вот что:
11 и два финала
В Антологии не нашёл LeoMinor - Апр 23, 2005 - 08:59 AM Тема сообщения:
607-4]
Б.Могилевский,VII чемпионат СССР,1991
20(27A)22.45(32)29(37)47+. A(24)22(18x27)5+.
Ещё один конкурсный этюд где любопытно было бы знать оценку.Основной вариант здесь ошеломляющий : 20(27)22.22х13х21
Бой дамкой иногда непредусмотренный !
Вряд ли Розенфельд выиграл чемпионат СССР с таким произведением, но понятно что и судейска колегия не была на высоте задания. Кстати, хорошо что прокурор тогда этого не заметил
После 13(21)1(8!)2(27-32!) на доске ничья ! Попробуйте самостоятельно проверить мое утверждение.
После 2(32) можно и проще : 3! и у чёрных нет защиты.Tsvetov - Апр 23, 2005 - 12:34 PM Тема сообщения:
Предлагаю этюд с совершенно новым соотношением сил
М.Цветов, 23-04-05г.
f8,h6(c1A)b8,f4,c1x
A(e1)d2(c3B)b8,a1x
B(b4)d8,c3x
PS дамка g5 должна стоять на f4 ALGIMANTAS - Апр 24, 2005 - 12:39 AM Тема сообщения:
1. На этом форуме (соседняя тема) г.А.Моисеев писал:
"Миленко, чемпионов много, а ты у нас один и неповторимый, поэтому спорь, доказывай и опровергай ! Я тебе искренне завидую - такой потрясающий, неизведанный кусок пирога ! У тебя же практически нет конкуренции в этом жанре ! Вы делаете очень важную и нужную работу ! "
Разрешите заметить, что "в этом жанре" много и плодотворно работает Antanas Gimbutas, о его изданиях здесь уже говорилось. Так что конкуренция все таки есть. Очень уважая форум сайта "Шашки в России", все таки нужно констатировать, что "если чего то нет на форуме сайта "Шашки в России", то это не обозначает, что этого совсем нет".
2. Поздравляя г.Miljenko Lepšič с очень хорошими, порой неожиданными анализами (и радуясь этим), все таки хочу коснуться одной темы.
Начну...с себя. Считаю, что в своей рецензии книг Antanas Gimbutas (cайт ТАВЛЕИ) я переборщил с словами "десятка бракоделов" (хотя и в тексте рецензии это писал в кавычках), да и общий тон мог быть помягче (относительно к авторам забракованных этюдов). Извиняюсь. Все таки я подчеркнул, что считаю, что "Цель "Антологии ошибок" - приостановление печатания бракованных этюдов в разных изданиях." Именно так свою цель выдит и Antanas Gimbutas.
На другие мысли наводит на этом разделе форума, рядом с анализами некоторые высказывания г.Miljenko Lepšič. Несколько процитирую:
"Ужасный просмотр гроссмейстера." (об дефекте этюда J.Bastiaannet)
"Наверно из юмористической странички "Вечерного Минска" (об дефектк этюда Л.Витошкина")
"Разве от многочисленных читателей журнала и решателей/любителей этюдов все "видели" авторский замысл , а не заметили..."(об этюде Л.Витошкина)
"Было бы интересно узнать какую оценку получило произведение Юшкевича" (об этюде С.Юшкевича)
"Вряд ли Розенфельд выиграл чемпионат СССР с таким произведением, но понятно что и судейска колегия не была на высоте задания. Кстати, хорошо что прокурор тогда этого не заметил" (об этюде С.Розенфельда)
"Ещё один конкурсный этюд где любопытно было бы знать оценку" (об этюде Б.Могилевского)
Все эти этюды - из "докомпьютерной эры" (даже в 1995 году при помощи программ композиции никто не анализировал, по моему). Возможности у судьей, ведущих разделов были другие. И ошибок было побольше (конечно, "у кого меньше ошибок - тому почет". А тенденция все таки сохраняется - у конкурсных произведениях, получивших хорошие оценки, ошибок поменьше, чем в этюдах из периодики). Да, и теперь не у всех есть компьютерное обеспечение. И из - за нулей на конкурсах или из - за обнаруженных ошибках в опубликованных призведениях никто не издевается...
Кстати, среди "многочисленных читателей" ведь были и Вы, г. Miljenko. Только тогда без программного и компьютерного обеспечения...
Теперь у Вас программа получше, чем несколько лет тому назад была у Antanas Gimbutas (кстати, и он не стоит на месте). И значительно лучше, чем у Л.Витошкина (автора неудачно "Антологией" названного цикла издании) или авторов этюдов, у которых программ...просто небыло. Нашли побольше ошибок, чем A.Gimbutas, с чем и поздравляем. Найдутся более совершенные программы, будут еще и другие анализы.
Algimantas Kačiuškaalemo - Апр 24, 2005 - 01:41 AM Тема сообщения:
Алгимантас,
Вы уже могли заметить, что с М. Лепшич я давно перешёл на "ТЫ" (спасибо форуму). Поэтому когда я писал "ВЫ делаете нужную и важную работу ...", то это была не вежливая форма обращения, а множественное число, и я как раз и имел ввиду его сотрудничество (а не конкуренцию) с Antanas Gimbutas. Они оба молодцы.
Замечания Миленко по поводу брака у составителей (и судей) иногда колки и язвительны, порой на грани фола, но никогда он это не делает со злым умыслом или издеваясь. Для меня это больше похоже на творческий запал - "смотри, что я ещё нашёл!"
В чекерс, кстати, в связи с появлением мощных программ, несколько лет назад, сейчас происходит глобальный пересмотр и переоценка всей теории (у русачей это ещё впереди), и комментаторы стараются быть очень осторожными в своих выражениях по отношению к бедным игрокам и комментаторам, у которых не было компьютера и программ во время партии 50-100 лет назад.
Кстати, неофициально в чекерсной литературе и комментариях был принят хороший тон указывать программу, с которой комментатор работал, и найденные новинки приписываются программе, или программе + человек, например: "впервые найдено НН с помощью Немезис"
А вообще-то, по существу вопроса ... Я согласен с мыслью Михаила Цветова, высказанную ранее - нужна отдельная публикация исправленной Антологии без ошибок. В противном случае у составителя и любителей на столе должно быть два многотомника - Л. Витошкина "Антология" и "Антология Ошибок" и проверять надо в обоих Антологиях одновременно.
Михаил ещё правда говорил что-то об "исправленных позициях" , но тут у меня более скептический подход - очень уж это творчески и индивидуально. Если дать задание на исправление одной позиции двум разным людям - будут два разных произведения !
Вот, к слову, несколько примеров на исправление этюда Б. Могилевского. Первый наиболее близок к авторскому варианту с учётом расположеня шашек, заходом на 22 и финалами, второй - вариация, но очень близкая. №3 - ничем не обременённая фантазия на тему реализации двух заданных финалов в наиболее экономичном виде (в одном из вариантов есть дуаль). №4 - самая лучшая, поскольку принадлежит мне. Последняя позиция идейно с идеей Могилевского не связана, но после рассмотрения всех этих идеек, захотелось составить что-нибудь своё
№1. Белые начинают и выигрывают
Исправленный этюд Могилевского.
№2. Белые начинают и выигрывают
Исправленный этюд Могилевского
№3. Белые начинают и выигрывают
Учебный пример на тему Могилевского
№4. Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев (по мотивам Могилевского)
Белые начинают и выигрывают
А. Моисеев, 4-22-2005
40-44(8-17), 14 итдTsvetov - Апр 24, 2005 - 03:43 PM Тема сообщения:
Саша, в №2 белые не могут побить шашку 33 дважды и поэтому 22 и 33 надо сдвинуть на 18 и 29 и после 21(33)36 с турецким боем! LeoMinor - Апр 24, 2005 - 04:00 PM Тема сообщения: М.Цветов писал:
Цитата:
Саша, в №2 белые не могут побить шашку 33 дважды и поэтому 22 и 33 надо сдвинуть на 18 и 29 и после 21(33)36 с турецким боем!
Михаил мне очень нравиться твоя идея. Тогда этюд может сразу попасть в Антологию ; у его 2 решения (как и надо! ) - 23.50+.
Мне кажется что и в "исправленной" Антологии будет весёло; тем более если у г.DZO не будет времени ...
А.Kačiuška писал:
Цитата:
Найдутся более совершенные программы, будут еще и другие анализы.
Будуще, как видно на нашем форуме, уже осуществляется . Теперь будем ждать с нетерпением DDD* анализов
Vot sledujushchaja pozicija v knige Oshibok 42 – 6 K.W.Kruijswijk. Zdes’ avtor uzhe daet v variante A “po svoemu vkusu” dva varianta X i Y. Esli posmotret’ vnimatelno, to i zdes’ mozhno naiti eshchio mnogo pishchi dlia analiza. Odnim slovom u avtora net sistemy (ili ja ne vizhu). Esli v nachale knigi bilo by napisano chto oshibki dany ne vse, a tol’ko primery (“po vkusu”) chtoby zabrokavat etiud, to tokoe predstavlenie oshibok eshchio mozhno bylo by poniat’. A teper samo nazvanie Antologija Oshibok ne sootvetstvuet istine – eto ne antologija, a tolko primery “po vkusu”. Ja eto pishu dlia togo, chtoby v novoi knige Oshibok nado vvesti kakuju nibud’ sistemu. Esli etogo nebudet, to mozhno budet napisat knigu Antologija Oshibok v Antologiji Oshibok.
42-6]
K.W.Kruijswijk, "Het Damspel",1984
I 10(41)37.4(31)36(37A)43(39)34(42)22(48)39(26)17.34+. A(39)31(38)40(44)48.44+. I 37?(32)28(41)10(40)34(46)=.
Так было у Витошкина ,а у Гимбутаса ( Gimbuto) читаем:
10(41)37.4(31)36(37А)43(39)34(42)22(48)39(26)17.34+. А(39)31 Х(38)40(44)48 Y.44+. X 40(38)34.47+. Y 27.43.39+.
У голландского составителя этюд имел два варианта ; Гимбутас правильно заметил неточность варианата А - указал на 2 ! Хватало указать только на одну неточность чтобы забраковать как вариант А , так и весь этюд !
Господа DZO и Витошкин к сожалению не понимают подлинное значение слова антология. Именно примеры "по вкусу" , избранные примеры и являются антологией. У Витошкина оказалась не антология но "полно собраные сочинения" или "непроверенная картотека" без основного критического пересмотра.
У господина DZO появилось желание с меной немножко поспорить / несоглашаться.
Кстати, почему Вы не обращались прямо к автору "Антологии ошибик" ? Вам на литовском будет легче договориться, тем более что Антанас настолько доброжелательный и сердечный человек и на всё с Вамы согласится. С меной значительно труднее
Любую книгу (её содержание) можно сделать и лучше, в том нет спора. Так можно и улучшить систему в новых книгах Гимбутаса. Но чтобы такое предложить ,Вам не надо было писать то что написали : nazvanie Antologija Oshibok ne sootvetstvuet istine .
Предлагаю Вам более внимательно вникнуть в суть прежде чем что такое собираетесь написать.
Кстати, у Вас есть какой то хорошенький словарчик иностранных слов - посмотрите что такое АНТОЛОГИЯ ?!
***
Буду очень рад увидеть книгу : DZO ,Antologija Oshibok v Antologiji Oshibok. Можно ли сразу подписаться ?
По моему кажется что Вас больше интересуют такие ошибки, чем там где их и надо было искать.Dzo - Апр 26, 2005 - 09:17 PM Тема сообщения:
Pishu tol'ko potomu, chtoby pokazat' chto Vy, Miljenko, nevnimatelno chitaete, i potomu chasto delaete nepravilnyje vyvody. Kak pravilno Vy napisali v antalogii dolzhnii byt' sobrany izbrannyje (po maemu ponimaniju samyje luchshie, otobranyje po kakim to priznakam) proizvedenija. Vsio eto ja otnashu i k antologii oshibok. Vot etogo ja i ne vizhu. Naprimer v pozicii K.W.Kruijswijk avtor etiuda sdelal tri oshibki. Antanas v svoei knige pokazal dve, Vam dostatochno i odnoi. Mne kak riadavomu chitateliu neponiatny kriterii otbora. Samoe luchshee - pokazat vsio, no eto uzhe budet ne antologija. Dlia menia antologija - collection of selected works.alemo - Апр 26, 2005 - 10:04 PM Тема сообщения:
Название книги "Антология ошибок" скорее всего дано по аналогии с источником. В чекерс несколько таких книг выходило "вдогонку" за первоисточником (иногда через десятилетия), но обычно названия бывали обыкновенные - "Дополнения ... " или "Исправления ... "
Что же касается сути, то любое решение - это дерево. Обрубаешь нижнюю ветвь - валится всё над ней. И если вариант А забракован, то валится и все остальные варианты, которые за ним стоят. Ну а если ошибка найдена в главном варианте - то бракуется всё. При этом вопрос авторства вообще говоря издателей "Антологии ошибок" не должен волновать.
Что же касается "ВСЕХ" ошибок - то это наверное должна быть отдельная книга. Так что я с Миленко согласен.
Относительно отбора ошибок по эстетическoму принципу - это уже садизм
АЛЕМОALGIMANTAS - Апр 26, 2005 - 10:42 PM Тема сообщения:
г.A.Моисеев писал:
"Ну а если ошибка найдена в главном варианте - то бракуется всё."
Не совсем согласен. Встречаются этюды, где автором указанный главный вариант (VP - variant principal), сравнивая с другими вариантами того же этюда, не всем кажется самим красивым, самим ценным. Думаю каждый этюдист иногда встречался с дилемой: какой вариант своего этюда назвать главным.
Если в таком случае бракуется VP, а невридимыми остаются другие варианты, почему "бракуется все".
Algimantas KačiuškaFenix - Апр 27, 2005 - 06:10 AM Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Samoe luchshee - pokazat vsio, no eto uzhe budet ne antologija.
Обращаюсь ко всем (но не к Лепшичу - он меня принципиально "не слышит" - ну и пусть...), давайте сразу определимся:
1) конечно же название "Антология" для работы Витошкина выбрано неправильно, но, во-первых, это брэнд (продать АНТОЛОГИЮ легче чем КАРТОТЕКУ), а во-вторых, работа его на самом деле (отчасти) антологией и является, если вспомнить сколько этюдов в неё не вошли.
2) работать над ней В ОДИНОЧКУ - это сравнимо с безумием, но разве это плохо, что у нас еще до сих пор находятся "сумасшедшие", которые берутся за такую работу, и делают её (для одиночки) даже на "хорошо",
3) работа Гимбутаса ("Антология ошибок") конечно же названа по аналогии. В неё и не должны были входить ИЗБРАННЫЕ ОШИБКИ. И вообще обе эти работы (Витошкина и Гимбутаса) должны рассматриваться в системе.
4) как мне кажется в "Антологию ошибок" тоже не вошли ВСЕ побочные... (Возможно я ошибаюсь?) В "АО" не вошли те этюды, которые потеряли КВ, но остались ЭТЮДАМИ. То есть те позиции в которых уцелело как минимум 2КВ. В этом случае этюд мог потерять и "голову" (VP), но уцелеть!
А потому логично и "АО" тоже считать по большому счету АНТАЛОГИЕЙ - не всё в неё вошло.ALGIMANTAS - Апр 27, 2005 - 04:23 PM Тема сообщения:
Редкий случай: с г.П.Шклудовым согласен на 100 процентов (имею ввиду последний его текст)! Algimantas KačiuškaLeoMinor - Апр 27, 2005 - 07:20 PM Тема сообщения: M.Lepšić, 2005
Похоже на известный этюд Moiseyev/Lepšić, "De Problemist" , 04/2005 LeoMinor - Май 04, 2005 - 08:11 PM Тема сообщения: Евграф, если правильно понял - то у тебя появилось "окно" - но пока не видно этюдов чемпионата России alemo - Май 05, 2005 - 03:17 AM Тема сообщения:
Мне удалось найти очень симпатичный этюдный мотив (см диаграмму №1). У чёрных 3 продолжения и каждое проигрывает композиционно !
<
и их решениям я не верю на слово, так прошу Вас не повторять мне непроверенные "решения" :
легко решаеш этюдов , но давай укажи мне как после 14(31)10(17/36)5(36/17) белые выиграют. Заранее очень благодарю.
41-37, но идея гл. вар. - хорошая!
наслаждались и пора указать что от этюда ничего не получается ! На 38-29(37)1 значительно сильнее (48! )23 или ?!? (31)23-18 или ? (48 ) и ничья 
