О турнирах и турнирных сайтах - Чемпионат мира по игре вслепую. A.Presman - Апр 30, 2005 - 11:47 AM Тема сообщения: Чемпионат мира по игре вслепую.
Именно так называется это событие.
Иногда к этому названию добавляется слово "неофициальный", поскольку и по форме и по организации событие это экспериментальное.
Но неважно, как называется - немного о сути.
9 великолепных игроков
Georgiev Alexander RUS GMI 2447 2
Tsjisov Alexei RUS GMI 2429 3
Clerc Rob NL GMI 2413 6
Schwarzman Alexander RUS GMI 2398 7
Thijssen Kees NL GMI 2391 9
Wiersma Harm NL GMI 2378 10
Samb N'Diaga SEN GMI 2365 18
Gantwarg Anatoli BELA GMI 2350 24
Heusdens Ron NL GMI 2324 39
сразятся по формуле, известной из шахматного турнира в Монако.
Партия в быстрые шашки + партия вслепую.
К тому же существует дополнительная классификация за зрелищность.
Призовой фонд для такого соревнования приличный, что-то на уровне 30000 долларов.
Турнир проходит в Схидаме (Голландия) в здании спонсора ван Стигт Танс - страхового бюро, владельца одноименного шашечного клуба.
Детали смотрите в положении и на сайте чемпионата http://wkblinddammen.nl/alemo - Апр 30, 2005 - 12:25 PM Тема сообщения:
Странно - а почему Т. Сейбрандса здесь нет ? Уж кому-кому, а ему, с его успехами и рекордами вслепую, сам бог велел играть.
АЛЕМОA.Presman - Апр 30, 2005 - 12:53 PM Тема сообщения:
Сейбрандс отказался от участия.
Еще одна любопытная деталь. Партии вслепую будут вживую транслировться через Интернет.
А роль мальчиков, вводящих ходы или электронной доски будут на сей раз исполнять... сами игроки.
Каждый игрок будет сидеть за ноутбуком. Ход, который он желает сделать, он сам набирает цифрами на компьютере, после чего пережимает часы (не спрашивайте зачем тогда часы, пожалуй и это стоило перепоручить компьютеру).
Сделанный ход отбражается на экране противника. При этом предыдущий ход исчезает.
Таким образом автоматически идет ввод партий и соответственно трансляция.
Интересно, в шахматах это так же?
И еще. Количество участников сознательно сделано нечетным. Игрок, который свободен от игры, является комментатором этого тура.Alkand - Апр 30, 2005 - 01:01 PM Тема сообщения:
К сожалению в первом туре по блицу он-лайн была только одна партия. Может быть там "мальчиков" не хватило Многие не отказались бы, например, я
Или же не все партии начинаются в одно время... Но это - вряд ли.
Похоже, что Шварцман не будет играть в турнире вслепую. Он еще в Москве сильно сомневался в своем участии именно в этой категории.alemo - Апр 30, 2005 - 01:04 PM Тема сообщения:
То есть ни изображения доски и позиции, ни записи партии, они не видят ? Тогда - да, всё корректно в духе жанра. А какой контроь времени ?
К сожалению в первом туре по блицу он-лайн была только одна партия. Может быть там "мальчиков" не хватило Многие не отказались бы, например, я
Или же не все партии начинаются в одно время... Но это - вряд ли.
Похоже, что Шварцман не будет играть в турнире вслепую. Он еще в Москве сильно сомневался в своем участии именно в этой категории.
Не знаю. Детали узнаем позже.
Пока я вижу, что "расставили шашки"
Клерк-Вирсма,
Хеусденс - Тайсен,
Самб-Гантварг.
Для ценителей - посмотрите партию Шварцман - Чижов
Для многих участников игра вслепую - дело непривычное. И наверняка они себя не очень уверенно чувствуют.
Можно отказаться. А можно и готовиться.
Боюсь, что не по теме, но не могу удержаться Впрочем речь всё равно идёт об игре вслепую. На каком-то из соревнований в начале 80-х годов, я возвращался с А. Дыбманом после тура в гостиницу, и он предложил мне по дороге сыграть вслепую. Идти там было минут 20, я согласился и мы начали играть. В какой-то момент, Саша вдруг сказал : "Поправляю все шашки!". Звучало это настолько естественно и обычно, что смеяться я начал только секунды через 2-3
Что же касается самой партии, то где-то в районе 25 хода я начал "подплывать" , и в какой-то момент Саша вдруг воскликнул - "Потрясающая комбинация !" и начал быстро диктовать мне ходы. Я сказал, что не могу уловить деталей, мы остановились, достали карманные шашки и он мне показал. Комбинация действительно была потрясающей и многоходовой, но сегодня я её, конечно, не помню.
А. МоисеевLeoMinor - Апр 30, 2005 - 04:18 PM Тема сообщения:
Чемпионат мира проходит по мне непонятной системе игры.Конечно, особенно внимание привлекает поединок А.Чижов-А.Шварцман. Вслепую у их была такая любопытна позиция (ход у белых, минимальный перевес у чёрных ) :
A.Чижов-А.Шварцман
И пока я проанализировал позицию возвращаясь "в игровой зал" меня ожидал большой сюрприз. Когда "уходил" на доске было 16х16 шашек, а вдруг , после приблизительно 10 минут на доске сыграно 17 ходов (17.34-30 7-11) и 18х18 шашек. Что за игру ? Играют ли там в какие обратные шашки или что то другое ?
***
Теперь такая позиция. Ход у (47 -ой) черных ! Alkand - Апр 30, 2005 - 04:27 PM Тема сообщения:
К удовольствию всех любителей шашек А. Шварцман все же не отказался от игры в "слепом турнире". И вообще он "зажигает" с Чижовым уже во второй встрече за день. Похоже нацелился на все три приза
Миленко, не забывайте перегружать страничку. А вообще-то может демонстраторы что напутали.A.Presman - Апр 30, 2005 - 04:51 PM Тема сообщения:
Да, хотя на фотографии ( кстати очень интересные и их много на сайте ) изображена доска с проводом ( подозреваю, что это электронная доска ) и сама идея ввода игроками ходов упрощает задачу прямой трансляции донельзя - боюсь, что демонстраторы вводят партии рядом вручную.
В этом убеждает следующее:
В диаграмме, которую привел Миленко я ожидал увидеть 12-18! 48-43 ( если 48-42 17-22!, {с угрозой 9-14 28-33} 10-5 18-23, 26-21 29-34, 21*32 28*48, 5*2 9-13 X ) 9-14! , 10x19 28-33
Эта же позиция и возникла, но только якобы к ней пришли через 9-14, 10*19 12-18, 48-43 28-33
Версия - демонстратор перепутал порядок ходов.Alkand - Апр 30, 2005 - 06:06 PM Тема сообщения:
Похоже невезуха у Шварцмана против Чижова Получив в партии в слепую совершенно выигранную позицию, он совершил к этому моменту две ошибки и решил не рисковать, зафиксировав ничью.LeoMinor - Апр 30, 2005 - 06:13 PM Тема сообщения: Алканд писал:
Цитата:
А может и демонстраторы намудрили чего
Наверно всё таки Шварцман ошибся в окончании (и не только раз ) :
74.4-9 15-4 75.9-25 26-31 ? [ выигрыш простой (9.17.17) ]
Самый простой выигрыш у Шварцмана был в такой позиции:
Позиция после 66.32-28.
Надо было 66. ...18-22 и потом 67. ...45-1.alemo - Апр 30, 2005 - 07:13 PM Тема сообщения: и решил не рисковать, зафиксировав ничью.
И правильно сделал ! С точки зрения игры вслепую, позиция белых намного лучше, так как им надо держать в памяти расположение только двух шашек, а чёрным - 4-е, или вообще, не дай бог - 5 !
Поймите меня правильно - я отнюдь не шучу и не издеваюсь, и скорее всего А. Шварцман прекрасно это понимал, когда скрепя сердце соглашался на ничью.
Игра вслепую имеет свою специфику. Как правило, чаще всего видишь не всю доску системно, а какие-то "фрагменты" и кусочки, особенно в эндшпиле. И если дамки равномерно рассеяны по всей доске - то их очень нелегко вместе контролировать и координировать.
Вот Миленко предлагал, например, поймать белую дамку 9, 17. Но для этого надо, во первых, "видеть", что с 25 дамка бьёт на 3 а не на 2 или 4, быть уверенным в точном расположении шашек на 22 и 26, сообразить, что поле 26 на той же диагонали, что и 3 ... ну и так далее. Те, кто когда-нибудь играл вслепую - меня поймут.Alkand - Апр 30, 2005 - 09:07 PM Тема сообщения:
Посмотрел оценки жюри в категории за творчество, и позволю себе не согласиться с тем, что за блиц Тайссену дали высший балл, 4 очка. Он вообще ничего не творил в этой партии, кроме размена 4Х4 Хьюсденс сам проиграл партию вторжением на 28.
Эх, чувствую, с таким подходом засудят голландцы наших. LeoMinor - Май 01, 2005 - 01:50 AM Тема сообщения:
из положения игри вслепую :
Цитата:
A player, who makes more than 2 illegal moves in a game, loses the game.
Alemo писал:
Цитата:
И если дамки равномерно рассеяны по всей доске - то их очень нелегко вместе контролировать и координировать.
У А.Шварцмана были проблеммы с игрой вслепую; но какие - было бы лучше узнать прямо от его , так как мы по разном "видим" доску и шашки."Теория" Алемо тоже любопытна, но с её я соглашаться не собираюсь. Мне например значительно легче вслепую решать этюд , чем например мини 7х7, а что такое "равномерна рассеяность" совсем не понял. Разве лучше "неравномерна рассеяность" по всей доске ?!
Но факт такой - А.Шварцман во время игры уже сделал два неправильна хода и угрожал проигрыш по регламенту ...alemo - Май 01, 2005 - 02:05 AM Тема сообщения: неравномерна рассеяность
Говорю только о себе. Вслепую какой-то опыт имеется. Недавно, к примеру, играл одновременно вслепую 6 партий в чекерс. Так вот - скученность шашек в одном месте стратегически плохо для позиции , но лучше запоминать положение на доске при игре вслепую.
Можешь смеяться, можешь нет - но у меня это работает именно так ! Всю доску целиком, со всей геометрией, очень трудно видеть вслепую, какие-то связи теряются или ослабляются.
АЛЕМОLeoMinor - Май 01, 2005 - 12:31 PM Тема сообщения: Ron Heusdens - А.Шварцман,молниеносная партия 2-ого тура ;
позиция после 29.44-40
Уже видно что голландском гроссмейстеру просто не было место среди сильнейших игроков мира. Его неуверенная (слабая) игра продолжается.На доске видно что он уже "надвигал".
Наоборот, по моем мнении А.Шварцман кандидатом даже за первое место, но кажется что у его желание выиграть партию чувствуется "слишком". На 100 процентов он выиграет приз за атрактивность!
В позиции на диаграмме он мог продолжать 29. ...14-20! 30.34-29 33-38 31.29-23 20х29 32.23х34 18-22 33.27х18 13х22 34.31-27 23-28 35.27-22 28-33 36.22х11 6х17 и у белых не сладко.
Но Александр продолжал слабее (но более неприятно по соперника) : 29. ...33-38?!? 30.35-30 ?? Ответная любезность после чего стало ясно что черные выиграют. Надо было искать спасение продолжая: 30.24-20 15х24 31.37-32 17-21 32.32х43 21х32 33.47-42 и защищатся наверно возможно.
В партии дальше было : 30. ...6-11 31.30-25 11-16 32.49-44 38-43 33.40-35 43-48 34.34.30 17-21 35.26x17 12x32 36. 37x28 48x26 37.24-20 15x24 38.30x10 9-14 39.10x19 13x24 40.35-30 24x35 41.25-20 18-23 42.28x19 8-13 42.28x19 8-13 43.19x8 26x25 и белые сдались.alemo - Май 01, 2005 - 02:45 PM Тема сообщения:
Я это могу откомментировать так - белые в этом фрагменте "видят" (правда с трудом) только свои шашки, но не соперника.
Сейчас только сообразил - партия то эта игралась не вслепую ... ну и ну ! Впрочем мой комментарий остаётся в силе ! LeoMinor - Май 01, 2005 - 03:46 PM Тема сообщения: А.Шварцман - R.Heusdens, второй тур- вслепую.
Позиция после 33. ...9-14
Белые чуть переоценили свою позицию и сыграли 34.27-21 .
По моему лучше было 34.47-41 35.27-21 36.39х10 37.34х23 38.21-16 13-18 39.16х7 12х1 40.44-39 и потом 40-34х34 и мини-перевес даже у белых !
После 57. ... 19-24 на доске ничья !
[ Георгиев выигрывает и вторую партию против Н´ Диаге Самба . К.Thijssen-R.Clerc - прекрасная партия ]AS - Май 01, 2005 - 04:09 PM Тема сообщения: А.Шварцман - R.Heusdens, второй тур- вслепую.
Позиция после 55. 42-38. Вместо 55. ... 18-23? Надо
31-36 56. 30-25 19-24 57. 39-34 18-22 58. 34-30 24:35 59. 25-20 35-40 60. 20-14 40-44 61.14-9 44-49 62.9-3 49х32 63. 3-26 32-21хLeoMinor - Май 01, 2005 - 04:24 PM Тема сообщения:
На 55. ... 31-36 играю 56.39-34 18-22 57.34-29 22-27 58.29-24 ...
Ход у Вас. Выигрыша по моему нет ! AS - Май 01, 2005 - 04:39 PM Тема сообщения:
Да наверно ничья, ничего не вижу.LeoMinor - Май 01, 2005 - 05:56 PM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Вот Миленко предлагал, например, поймать белую дамку 9, 17. Но для этого надо, во первых, "видеть", что с 25 дамка бьёт на 3 а не на 2 или 4, быть уверенным в точном расположении шашек на 22 и 26, сообразить, что поле 26 на той же диагонали, что и 3 ... ну и так далее.
Надо только посмотреть фотографии игры в слепую и тогда видно что такая проблемма о которой писал Саша не существует !
Вот как Толик проверяет внимательно по диагоналам
Что то у его и какая то воспомогательная диаграмма ? Alkand - Май 01, 2005 - 06:13 PM Тема сообщения:
Ну, кто про что, а я - все о своем...
Гантваргу за блиц-партию с Чижовым дали 3 очка за творчество, самому Чижову, который вел игру, досталась.. "баранка"
Ну, и Шварцмана за красивую победу над Хьюсденсом тоже наградили "баранкой". Кстати, Тайссену вчера за реализацию ошибки того же Хьхденса "отвесили" по полной - 4 очка.
"А судьи кто" (С) AS - Май 01, 2005 - 06:19 PM Тема сообщения:
Alkand писал(а):
"А судьи кто" (С)
Наши все равно лидируют после 2-х туров. Шварцман-7, Чижов и Георгиев(1 тур) по 6 очков. Не могут же голландцы все очки отдать нам Alkand - Май 01, 2005 - 07:49 PM Тема сообщения:
Подробный анализ партии Чижов-Шварцман, сделанные Весселинком - http://www.dse.nl/~dambo/analyse/WCh_Bl ... und_1.html
Кстати, он объясняет причину почему Шварцман предложил ничью, он забыл поле одной из дамок и дважды ошибся. Решив не искушать судьбу, предложил ничью. Осталось неяным, мог ли Алексей отказаться и продолжать играть на время как он делал это добрый десяток ходов до этой позиции...alemo - Май 01, 2005 - 08:07 PM Тема сообщения:
Всё что надо было Алексею для победы - "вычислить" расположение какой дамки А. Шварцман забыл, и отдать свою последнюю дамку под бой этой дамки. В этом случае, если бы А. Шварцман указал свой последний бой неверно, то ему было бы засчитано поражение. Ведь надо указывать и поле с которого бьёшь, и поле - на которое бьёшь.
Я правильно трактую правила ? Если да, то А. Чижов выпустил большие шансы на выигрыш !
АЛЕМОMark - Май 02, 2005 - 08:14 AM Тема сообщения:
Все таки , что это за дополнительная маленькая диаграмма?
Может один раз за партию они могут нарисовать на ней позицию , ту которую помнят .
И что они могут записывать в своих черновиках?
Специально посмотрел есть ли у шахматистов вспомогательные средства. Вроде ничего нет - просто смотрят на экран с диаграммой.
Кстати , думаю на экран смотреть - быстрее устаешь.Alkand - Май 02, 2005 - 08:44 AM Тема сообщения:
Мне кажется, они пишут на листочках ходы и передают судье. Первоначально собирались вводить ходы на компьютере, но видимо что-то не сраслось. Да и навык нужно иметь, чтобы не ошиться в наборе на клавиатуре в цейтноте alemo - Май 02, 2005 - 11:42 AM Тема сообщения:
Бог с ними с диаграммами, а вот блокнотик - великое дело. Сам был студентом, знаю - точечки там, кружочки, палочки ...
Есть кстати аппаратура, которая распознаёт информацию с голоса. Не надо ничего печатать, а чётко произнести. Её можно настроить на любой язык.
АЛЕМОLeoMinor - Май 02, 2005 - 04:17 PM Тема сообщения:
Сегодня у меня не было возможности смотреть прямо собития на чемпионате и только по телефону от одного друга повременно узнавал позиции более интересных партий ( значит и сам "анализировал" вслепую ). Когда получил следующу позицию из партии R.Clerc - А.Шварцман то попросил друга что больше не обращает внимание на её, так как здесь в позиции 7х7 (см.диаграмму ! ) на 100 процентов ничья и продиктовал продолжение 39-33 и если "самое неприятное" (13-19) то 34-30 угрожая 30-24х24; а если (19-23) то 37-31(23х25)33-28(22х42)31х2 и ничья.
Вернувшись домой, не мог верить как Rob продолжал слабо и как без сопротивления проиграл несложный "эндшпиль". После 39-33(13-19) и пасивного размена назад 38-32? Шварцман играл великолепно.
Извините меня пожалуйста что я болел за игрока из Голландии. Знаете, мы его считаем и Хорватом, так как он женился на шашистку из Хорватии
Относительно игры R.Heusdens-a потверждается то что написал вчера, а можно добавить что кажется что он играет силнее вслепую чем смотря на доску !
Уточняю - играет силнее смотря на диаграмму , чем на доску . Наверно ему мешают шашки на доске при расчёте
***
Алканд писал:
Цитата:
Посмотрел оценки жюри в категории за творчество, и позволю себе не согласиться ...
Позволю себе спросить Алканда о новых оценках жюри. Вы наверняка и самы поняли систему - равносильно распределить сумму еврах.Один из главных членов жюры гроссмейстер A.Kuyken, a o его вкусах не будем говорить , как и о "окрасках" , между прочим
Вы прочитали как пояснили определённые оценки за творчество ?!Alkand - Май 03, 2005 - 09:01 AM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Алканд писал:
Цитата:
Посмотрел оценки жюри в категории за творчество, и позволю себе не согласиться ...
Позволю себе спросить Алканда о новых оценках жюри. Вы наверняка и самы поняли систему - равносильно распределить сумму еврах.Один из главных членов жюры гроссмейстер A.Kuyken, a o его вкусах не будем говорить, как и о "окрасках", между прочим
Вы прочитали как пояснили определённые оценки за творчество ?!
Миленко, я голландского не понимаю, был бы благодарен за перевод. Но касается оценок А. Шварману, жюри немного ему компенсировало потери.LeoMinor - Май 03, 2005 - 01:01 PM Тема сообщения: K.Thijssen-N´Diaga Samb, 4-ый тур молниеносно,
позиция после 40. ...16-21
По моем мнении у чёрных чуть приятнее; наверно так думал и афиканский гроссмейстер.
После 41.43-38 19-23 чёрные наверно ожидали продолжение 42.40-34 3-9 43.37-32 и тогда превес дает 14-20! 44.33-28 ( 44.44-40? 20-25 45.40-35 12-17 46.33-28 9-14 47.28х19 14х23 48.39-33 17-22 и вряд ли спасения у белых есть ?!) 9-14 45.28х19 14х23 46.39-33 12-17 итд.
42.29-24?! Cюрприз за чёрных после чего он делает непонятную ошибку 42. ...18-22?? и на 43.40-34 белые быстро выиграли.
Надо было играть 42. ...3-9 и у белых не очень приятное положение. Если 43.24-19 тогда 23-29, а если 43.37-32 то очень неприятное 21-26.
Вот вновь голландец получит много очков за "творчество" и Алканд будет недоволен alemo - Май 03, 2005 - 01:15 PM Тема сообщения: 43.24-19 тогда 23-29
Да именно так. И что - ты считаешь у чёрных после этого лучше ??? Я так не считаю. Тактически - белые стоят намного более комфортабельно. Тмк в дальнейшем будет много ударов зв белых.
А. Чижов и А. Дыбман кстати любили играть позиции с особой шашкой на 36(15)LeoMinor - Май 03, 2005 - 01:28 PM Тема сообщения:
Саша, выжу что ты дал и автоцитату - то сам и отвечай на вопрос
Поздравляю ещё раз - 1000
Кстати, я люблю позиции 7х7 и уверен что позицию на диаграмме легче играть за черных :
Ход у белых - продолжай играть !alemo - Май 03, 2005 - 01:39 PM Тема сообщения: сам и отвечай
Можно и ответить ... я полностью согласен сам с собой, нахожу мои соображения дельными и разумными, а собеседника - интеллигентным, образованным и остроумным человеком.
АЛЕМОLeoMinor - Май 03, 2005 - 02:01 PM Тема сообщения:
Сегодня играют вслепую так что похоже на четире ничьйи. Всё таки кто то должен сделать просмотр ...
Пока нечего коментировать Alkand - Май 03, 2005 - 02:13 PM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Вот вновь голландец получит много очков за "творчество" и Алканд будет недоволен
Так пусть действительно творит (без кавычек) и получает свои очки на здоровье alemo - Май 03, 2005 - 02:44 PM Тема сообщения: Ход у белых - продолжай играть !
Тащу потихонечку шашку 40 на 25. Ну скажем - 40-35. Кстати, если уж я тут играю с тобой в форуме - как насчёт гонорара за партию ?LeoMinor - Май 03, 2005 - 02:57 PM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Тащу потихонечку шашку 40 на 25. Ну скажем - 40-35. Кстати, если уж я тут играю с тобой в форуме - как насчёт гонорара за партию ?
На сверхсильнохитрое и мне совсем непонятное 40-35 отвечаю скромно ( 9-13 ).
От тебя неспортивно что меня заранее испугал комбинационным угрозам и гроссмейстерам которые любители шашки 36
Насчёт гонорара спрашивай Алканда. Сколько мне известно, то он пока учреждил только приз за творчество
***
У Георгиева сегодня хороший шанс получить очко за творчество и первый нолик alemo - Май 03, 2005 - 03:12 PM Тема сообщения: мне совсем непонятное 40-35 отвечаю скромно ( 9-13 ).
Буду краток - 35-30. Имей ввиду - нельзя делать два хода подряд, поэтому ты не можешь одновременно сделать все полезные ходы - 12-17, 17-22 и 10-15. Так что - ходиAlkand - Май 03, 2005 - 03:24 PM Тема сообщения:
Мне кажется, что Георгиев найдет возможность уравнять. А вот за план его план с вторжением, а особенно за жертву шашки и тихий ход я уже сейчас готов отдать ему максимальный балл.LeoMinor - Май 03, 2005 - 03:28 PM Тема сообщения: Алемо писал :
Цитата:
Буду краток - 35-30. Имей ввиду - нельзя делать два хода подряд, поэтому ты не можешь одновременно сделать все полезные ходы - 12-17, 17-22 и 10-15. Так что - ходи
Teперь ты начал и ходы подсказивать. Прошу судейску колегию защитить меня ! На сильное 35-30 отвечаю (10-14) - не хотел использовать все полезные ходы.
***
Саша если ты будеш всегда так долго думать то на официальном сайте прежде сделають пoлный анализ партии чем мы сыграем 5-6 ходов,и прежде чем ты увидиш что на доске ничья с перевесом у чёрных !
***
Кстати Георгиев и Шварцман мне обоюдно сделали сюрприз своим 33-ым ходом и не хочу дальше смотреть. Оны вдруг испугались и будет тоже ничья.
Полностью согласен с мнением Алканда
Thijssen забыл позицию и проиграл шашку !Alkand - Май 03, 2005 - 04:03 PM Тема сообщения:
Вот они, главные сегодня созидатели. Сначала Тайссен проиграл шашку и создал проиграно из равной, а затем уже Самб сыграл "на глазок" и получил из выигранной ничейную.
Дадут им по 3,5 alemo - Май 03, 2005 - 04:04 PM Тема сообщения:
Миленко, извини, что задержался с ответом - был митинг на работе, не мог отвлечься. Мой ход очевиден и прозрачен, как слеза младенца - 44-40 Замечание принимаю и подсказывать больше не буду. А толку ? Ты ведь не следуешь моим замечаниям
Это я не для тебя, а для себя диаграммку сделал, а то у меня ведь доски нет, по прежнему по старинке, по диаграммам Пресмана работаю
Ход чёрных
А. Моисеев - М. Лепшич, "Шашки в России"alemo - Май 03, 2005 - 04:07 PM Тема сообщения: Дадут им по 3,5
Расписали "красоту" ребята !!!!!!!!!!!!!!LeoMinor - Май 03, 2005 - 04:15 PM Тема сообщения:
На совсем неожиданно 44-40 играю (18-22) и с нетерпением жду новых С(А)ША ходов.
***
N´Diaga Samb- K.Thijssen
Позиция после 33.44-40
Было за ожидать 33. ...13-18 и у чёрных чуть приятнее. Cыграли неуверенно 33. ...14-20 34.25х14 9Х20 и на 35.40-34 20-25 ?? (конечно, после 12-18 у черных врядь ли хуже ).
Будет сегодня много очков за "творчество" в поединке африканского и голландского гроссмейстера
***
"Зайцам" давать 3,5 очков ?! Почему ? Oны испугались друг друга именно всегда когда надо было играть по мужский !
3 очка даю Георгиеву , а Шварцману 1 очко .alemo - Май 03, 2005 - 04:22 PM Тема сообщения: На совсем неожиданно 44-40 играю (18-22)
И ты по прежнему считаешь, что позиция чёрных здесь "безопаснее" чем у белых ? Ну-ну Я всегда знал, что у тебя с чувством юмора всё в порядке, но не до такой же степени !
Иду 40-35LeoMinor - Май 03, 2005 - 04:29 PM Тема сообщения:
Вновь ты начинаеш меня пугать ! На ловушечно-провокативное 40-35 играю 23-28.
Samb не успел использовать перевес в эндшпиле.alemo - Май 03, 2005 - 04:35 PM Тема сообщения:
Миленко, я в этой позиции иду 24-19 и на том предлагаю остановить нашу партию, тем более что Алканд что-то молчит насчёт гонорара. Я не утверждаю, что у белых здесь выигрыш, но ты мне никогда не докажешь, что позиция чёрных безопаснее после жертвы (стандартной в таких позициях) и прорыва Поэтому предлагаю ничью
АЛЕМОLeoMinor - Май 03, 2005 - 04:42 PM Тема сообщения:
На ничью после жертвы 24-19 я соглашаюсь, но то же самое потверждает что ты всё время за белых искал спасение, а не что то другое ! У черных перевес в эндшпиле несомнений и в практической партии я на 99,9 % не согласился бы, а играл дальше.
Согласен ? Ты здорово играл, только медленно...
То что Алканд совсем замолчал, считаю скандалом. Такой эксклюзив как наша анализ-партия заслуживала большой гонорар, между прочим
***
Если не секрет : скажи мне откровенно что собирался играть после 24-19(14х23)30-24 (22-27)
***
Aлемо писал:
Цитата:
Я не утверждаю, что у белых здесь выигрыш, но ты мне никогда не докажешь, что позиция чёрных безопаснее после жертвы ...
Всегда ценил твое чувство юмора.То что не утверждаеш что у белых выигрыша нет это неплохо, иначе бы посетители сайта смеялись. Второй вопросик более серёзный - я и не попробую доказивать, ты и сам должен понять у кого безопаснее. Кстати, чем угрожают белые ?alemo - Май 03, 2005 - 04:57 PM Тема сообщения:
Прежде, чем отвечу, скажу - поздравляю с ничьёй, партия окончена, часы остановлены и теперь мы анализируем, но на результат это не влияет После всех твоих ходов и 22-27 иду 39-34LeoMinor - Май 03, 2005 - 05:09 PM Тема сообщения:
Анализ анализа :
39-34 (21-26)
Прошу тебя не предлагать мне ничью в анализе анализа alemo - Май 03, 2005 - 05:28 PM Тема сообщения:
Напиши мне в ЛС код твоей страны и телефон. Продолжим по телефону ! Если ты говоришь по русски также хорошо, как пишешь, а играешь - также хорошо, как говоришь, то проблем не должно быть !
АЛЕМОLeoMinor - Май 03, 2005 - 06:03 PM Тема сообщения:
Только что закончила анализ партия по телефону Моисеев-Лепшич . Закончила ничейно после 52 хода - играя до последней шашки.Был очень рад что Саша и после 15 лет не забыл русского языка.Правда, с ударениям как, кстати, и у меня определённые проблемы. С ним можно свободно поговорить по телефону на русском ; так же легко как и на форуме ! Он молодец - я не верил что он мне позвонить, но он позвонил практически сразу как написал ему код !LeoMinor - Май 04, 2005 - 07:23 AM Тема сообщения:
Сегодня прочитал официальную статью ЧМ Kees Thijseen goed op dreef :
Цитата:
Thijssen had de blindpartij een merkwaardig voorval tegen de Afrikaan. Liefst 25 zetten lang kwamen beide spelers tot een verschillende positie in hun gedachtengang. Een van de beginzetten was niet goed begrepen en Thijssen meende dat Samb in het middenspel drie schijven weggaf, maar in werkelijkheid kwam de Senegalees een schijf voor. Thijssen kreeg gelukkig compensatie en bereikte nog een puntendeling.
И как часто бывает о хозяинах поля не пишется совсем объективно : так например и молодой K.Thijssen имеел определёную компенсацию за потеряную шашку только в желаниях многочисленных болельщиков, а в самой партии он лежал в проиграной позиции :
N´Diaga Samb - Kees Thijssen, 4-ый тур вслепую,
позиция после 44.35х15
В партии дальше было : 44. ...25-30 45.15-10 30-35 итд.
Выигрыш был после 46.29-24 30х19 47.15-10.
анализ диаграмма:
Ход у чёрных !
Выигрыш сверхпростой : например на (19-24)10-4(17-22а)48-43+. a(18-23)4-18+.
Можно свободно сказать что вчерашный день был прекрасный за молодого голландца.Он матч выиграл 3:1, а в самом деле должен был проиграть 1:3 !
Всем известно что сильным сильно везёт !
***
Уважаемый Алканд, меня интересует как Вы восприняли 3 очка африканского гроссмейстера за творчество в 4-ом туре (молниеносно). Для меня до сих пор самая любопытная оценка в чемпионате мира !
N´Diaga вчера проиграл 3:1, но заработал за творческое 3+1 очко 100 ? - тоже неплохо - правда ?! A.Presman - Май 04, 2005 - 08:34 AM Тема сообщения:
Я читал где-то ( вероятно на том же сайте ) более подробное изложение - где-то на 15 ходу Самб нашкрябал на бумажке 43-38.
Тайсен прочитал это, как 42-38. ( Судья прочел текст Самба правильно )
Если вы продвигаете партию, то увидите, что все, что делал Тайсен вполне укладывается в эту версию. Интересно что за столько ходов роль шашки 42 сказалась только тогда, когда она стала опорой колонки 42-38-33. И в неудачный для Тайсена момент.
В нотации партии стоит "1 невозможный ход Тайсена".
Это, вероятно, 24*31 в ответ на 33-29.
Впрочем могло быть и хуже. Ничью такой ситуации можно рассматривать и как везуху.Alkand - Май 04, 2005 - 09:20 AM Тема сообщения:
Стало интересно как шахматисты ходами обмениваются Они то уж давно такие турниры проводят.LeoMinor - Май 04, 2005 - 09:33 AM Тема сообщения: А.Пресман писал :
Черные здесь переоценили свои шансы сыграв 20-24х24 ? [Первая из двух ошибок .]
Надо было 8-13 и если 35.30-24 19х30 36.35х24 тогда 21-27 37.32х21 15х27 38.31х22 17х28 39.33х22 12-18 уравняя игру.
После ошибки Анатолия , чемпион мира играл великолепно. Особенно впечатлает его продолжение в позиции на следущей диаграмме :
Позиция после 41. ...9-13
Георгиев сыграл 42.31-27! 22х31 43.26х37 [ Только ничья после привлекательного 42.28-23 19х39 43.30х8 39х30 44.35х24 22-27 45.31х22 17х37 46.26х17 11х22 47.38-32 37х28 48.8-3 22-27! = ] 43. ...13-18 44.37-31 21-26 45.28-22 26x39 46.22x13 19x8 47.30x19 39x30 48.35x24 и белые выиграли через несколько ходов.
***
Почему только K.Thijssen и А.Чижов не поменяли цвет шашек
Претполагаю что ошибка техническа.Alkand - Май 04, 2005 - 04:10 PM Тема сообщения:
Чувствуется, что участники уже устали. И даже скользящий выходной не помогает. В турнире не глядя на доску Гантварг с Самбом "потеряли" свои позиции и проиграли с окончании без сопротивления. Нужно отдать должное и их соперникам, Георгиеву и Шварцману. Они прессинговали оппонентов по всем (черным) полям LeoMinor - Май 04, 2005 - 05:58 PM Тема сообщения: Алканд писал:
Цитата:
Чувствуется, что участники уже устали. И даже скользящий выходной не помогает. В турнире не глядя на доску Гантварг с Самбом "потеряли" свои позиции и проиграли с окончании без сопротивления. Нужно отдать должное и их соперникам, Георгиеву и Шварцману. Они прессинговали оппонентов по всем (черным) полям
С Алкандом невозможно не согласиться.Усталость чувствуется у всех, но нормально что более всех усталость чувствуется у самого старшего участника соревнования Анатолия Гантварга (3-10-1948) на 5 лет старшего например от Harm Wierma, a 7 лет от Rob Clerc. Ron Heusdens моложе его 14, А.Чижов 16, N´Diaga Samb 18, А.Шварцман 19 лет. "Ребёнкам" можно считать чемпиона мира А.Георгиева (14-4-1975) и Kees Thijssen-a (24-8-1975).
Но причина поражений не только усталость. Оказивается что голландский гроссмейстер Ron Heusdens молниеносные партии играет далеко от гроссмейстерского уровня, а у африканца чувствуется (извините меня за свободу выражения ) отсутствие шашечного образования в определённых позициях ! Как иначе пояснить его вчерашнее поражение против самого молодого участника (молниеносна партия) и сегодняшне против А.Шварцмана (вслепую )?! Эти поражения практически близнеци - у оба случая у его было приятнее и особая шашка на 36; положение несложное ...
Но давайте посмотрим его новый "шедевр" :
А.Шварцман - N´Diaga Samb , 5-ой тур вслепую
Позиция после 35.50-44
Как и вчера считаю что у чёрных приятнее. Надеюсь только что вновь не буду должен позицию африканца защищать "по переписке" и по телефону против
С(А)ША
Партия продолжалась так : 35. ...3-9 [ Можно играть и лучше 3-8 или тематически 18-23 ] 36.44-39 12-17 [ Как то чувствуется отсутствие плана у чёрных. Лучше вновь 18-23 .] 37.40-34 17-22 38.38-25 18-23?? [ И именно когда играть 18-23 нельзя, N´Diaga eго сыграл ! Теперь надо было играть 38. ...22-27 39.34-29 19-23 40.29х20 10-15 41.39-34 15х24 и если 42.33-29 24х33 43.38х29 то 23-28 и у чёрних, как и раньше - приятнее.
После ужасного 38. ...18-23? Белые великолепно наказали соперника !chaler - Май 04, 2005 - 06:17 PM Тема сообщения:
Short remark (I have to write english here - no russian keyboard)
In the game Schwarzman-Samb, Samb lost in his mind white piece at 43. Thats why he played 28...18-23? and that's why he made "crazy" moves...
I must say from my experience that play full-time blind games is very difficult task even for me. I don't have problem to hold position but the biggest problem is hard working 4 hours after morning rapid game. Everyone is already very tired.LeoMinor - Май 04, 2005 - 06:24 PM Тема сообщения: Алексей , спасибо Вам за замечание - эксклюзив
Но всё таки мне игра Самба сегодня вслепую напоминает на вчерашнее поражение в "очной" игре
Кстати, соревнование прекрасноe и передайте мой привет всем участникам.AS - Май 04, 2005 - 06:57 PM Тема сообщения:
Сегодняшние оценки за "творчество" даже у меня вызвали недоумение. 5 очков Гантварга, 4 очка Вирсмы и по 3 у Самба и Тайсона !!?? Может быть я не правильно понял и первое место займет тот у кого очков меньше ? LeoMinor - Май 05, 2005 - 11:01 AM Тема сообщения: K.Thijssen 34-ым ходом начал проводить слабую комбинацию и A.Гантварг выигрывает окончание 4х4 !
K.Thijssen-A.Гантварг
Позиция после 33. ...21-26
В партии было 34.42-38(?) 26х37 35.34-30? 23х25 36.38-32 27х29 37.39-33 28х39 38.43х3 16-21 (ещё силнее было 22-27) итд. с перевесом у черных.Alkand - Май 05, 2005 - 11:29 AM Тема сообщения:
Пожалуй вопрос с победителем турнира по блицу закрыт. Вряд ли Шварцман догонит Георгиева. Для этого ему нужно выиграть у Гантварга и Вирсмы.
Интересно как себя поведут судьи специального жюри (там есть кто-то кроме Кьюкена?) по оценкам зрелищности. Будут пытаться "раздать всем сестрам по серьгам" или действительно присудят призы за творчество и красоту.LeoMinor - Май 05, 2005 - 02:18 PM Тема сообщения:
A.Чижов-R.Heusdens, 6-ой тур, вслепую
Позиция после 28. ...30-35
Теперь Алексей зевнул : 29.21-16?
Любопытно что всё случилось только ход после как я Сашу Моисеева спросил : Как ты считаеш удастся ли наконеч-то Чижову выиграть первую партию ? По моему у его после 27 ходов неплохой шанс выиграть первую партию.alemo - Май 05, 2005 - 02:31 PM Тема сообщения: Теперь Алексей зевнул : 29. 21-16
Я бы лично на этот ход ответил 35-44 Что именно зевнул Алексей ? Разве что приз за красоту, если бы проиграл эту партию !
Чёрт, знаю же, что Миленко поправлять себе дороже Сейчас только сообразил, что Алексей действительно туда пошёл. Кошмар !
АЛЕМОLeoMinor - Май 05, 2005 - 02:33 PM Тема сообщения: А.Гантварг-K.Thijssen
Позиция после 21. ...19х30
У чёрных лучше но ещё всё впереди ...
После 22.41-36 20-24 23.29х20 15х24 24.33-29 ?? 24х22 25.40-35 18х49 белые сдались. Конечно, надо было играть 24.34-29.
Кажется что голландци начали сегодня удачно окружать центр соперников. Alkand - Май 05, 2005 - 02:39 PM Тема сообщения:
Нужно было запланировать выходные для участников. Или по крайней мере с утра играть партии в слепую.
А теперь турнир вместо зрелищного события превращается в сплошную комедию ошибок. Даже скользящий выходной не помогает.LeoMinor - Май 05, 2005 - 02:56 PM Тема сообщения:
Согласен с Алкандом . Выходной и приз за творчество оказались слабым звеном иначе прекрасной организации чемпионата.
После 33 хода у Георгиева минимальное переимущество (10х10 шашек) ; пока в партии N´Diaga Samb-Clerc после 30 ходов полное равенство.
***
N´Diaga Samb- Rob Clerc
Позиция после 31. ...9-13
В совсем ровной позиции вдруг африканец начал думать о победе :
32.34-30? 25х34 33.39х30 20-25 34.33-28 25х34 35.38-32 27х49 36.37-31 49х19 37.23х5 34х32 38.5х46 26х37 39.46х5 13-19!
Очко за "творчество" обеспеченно, но но и нолик в партии
Alkand - Май 05, 2005 - 04:28 PM Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Пожалуй вопрос с победителем турнира по блицу закрыт. Вряд ли Шварцман догонит Георгиева. Для этого ему нужно выиграть у Гантварга и Вирсмы.
Очень похоже, что вслед за интригой в турнире по блицу умерла и интрига в основном турнире. LeoMinor - Май 05, 2005 - 04:28 PM Тема сообщения: А.Георгиев-Harm Wiersma
Позиция после 52.34-29
На доске ничья простая после 52. ...32-37, но почему то Harm сыграл 52. ...18-22??? и после 53.19-14 9х20 54.24х15 нет спасения.
Ужасный день на чемпионате мира ! alemo - Май 05, 2005 - 05:17 PM Тема сообщения:
Харм мог и на выигрыш попробовать поиграть после (30, 22) Смотри диаграмму
Ход белых (исправлено по замечанию М. Лепшича)
А. МоисеевLeoMinor - Май 05, 2005 - 05:50 PM Тема сообщения:
Мне кажется что и наш С(А)ША анализировал позицию вслепую и что ему нужен срочно выходной
По моему в такой позиции ход у белых. Но давайте, допустим голландцу сделать и два хода подрядь: (37)23(41)28.18 и как выиграть ?
Ещё проще если играем справедливо : 24(37)20(41)28.194 =.
***
Алканд писал:
Цитата:
Очень похоже, что вслед за интригой в турнире по блицу умерла и интрига в основном турнире.
Самая зрелищна теперь будет гонка за "творческим" призом. Уверен что никто ( ни Вава !) до последнего тура не угадает "победителя"
По моем мнении кроме A.Kuykena "атрактивные" очки дают F.Teer и кто то из организаторов, а наверняка и некоторые домашные игроки, которых там много собирается ежедневно. Среди более известных заметил там D.de Voogda , Hansa Jansena и других.
***
Посмотрите интересный анализ окончания 4х4 из партии K.Thijssen-А.Гантварг (молниеносная партия):
alemo - Май 05, 2005 - 06:24 PM Тема сообщения: попробовать поиграть
С ходом я конечно ошибся (уже исправил), но о чём мы спорим ? Я же не говорил, что у чёрных выигрыш или лучше. Я написал по житейски и по простому. После этой жертвы ни у одной из сторон конечно ничего нет, но белые должны сделать пару точных ходов, а если увлекутся и перегнут палку, то могут быть проблемы.
Шашки и чекерс - это не игра: выигрыш-ничья-проигрыш, поскольку все партии ничейные в начальной позиции. Это вопрос шансов.
После жертвы шанс у Харма был во всяком случае больше, чем после немедленного 32-37, вот и всё.
АЛЕМОLeoMinor - Май 06, 2005 - 11:04 AM Тема сообщения:
Похоже что партия N´Diaga Samb- H.Wiersma почему то не состоялась
Анатолий точно играет эндшпиль и ничья будет.Alkand - Май 06, 2005 - 11:24 AM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Похоже что партия N´Diaga Samb- H.Wiersma почему то не состоялась
У Самба появились два очка, указанные как результат партии. Может Вирсма заболел Не мудрено при такой нагрузке...Alkand - Май 06, 2005 - 01:05 PM Тема сообщения:
А теперь видим более странные вещи В чемпионате мира по игре не глядя на доску произошла замена. Вместо Вирсмы за доску сел Ханс Янсен. Предлагаю все же считать этот турнир экспериментальным чемпионатом.LeoMinor - Май 06, 2005 - 02:38 PM Тема сообщения: А.Шварцман-А.Гантварг
Позиция после 26. ...2-8
Было за ожидать 27.30-25 с ровной игрой, но Шварцман как будто понял соперника и cыграл 28.40-35 ?!
После 28. ...16-21 у чёрных чуть лучше, но оны пошли на слабый размен 28 . ...17-21 29.26x17 12x21 и сейчась у белых основа игры на выигрыш - 30-25x24
***
позиция после 38.34-29 !
Несомнено одна из лучших партий вслепую !
38. ...27-32 39.29-24 19x30 40.25x34 32x41 41.47x36 21-27 42.34-30 18-23 43.30-25 12-18 44.33-29 23x34 45.39x30 18-23 46.43-39!Alkand - Май 06, 2005 - 04:06 PM Тема сообщения:
Шварцман в турнире не глядя на доску выиграл отличную партию у Гантварга и сохранил интригу в борьбе за первое место. Видимо результат Вирсмы в зачет не пойдет, похоже он выбыл из турнира.Натуля - Май 06, 2005 - 04:32 PM Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Шварцман в турнире не глядя на доску выиграл отличную партию у Гантварга и сохранил интригу в борьбе за первое место. Видимо результат Вирсмы в зачет не пойдет, похоже он выбыл из турнира.
А ведь не хотел играть Не знаю, как остальные участники форума, но я искренне желаю Александру победы в этом турнире.LeoMinor - Май 06, 2005 - 06:23 PM Тема сообщения:
Сегодня параллельно с главной партией тура, а может быть даже и чемпионата (!), игралась и одна неофициальная встреча. По своем содержании она тоже не должна упасть в тень !
Известно что африканские игроки всегда великолепно разигривали класические позиции. Посмотрим что случилось.
Hans Jansen - N´Diaga Samb, позиция после 33. ...2-7
Типичная классическая позиция, где перевес у чёрных так как у белых отсутствие "олимпика" (ударной колонки 40,45).
После 34.40-34Samb решил провести тыпичный королевский удар .
Слабее 12-18.35.34-29 23х34 36.39х30 7-12 37.43-39 18-23 38.39-34 24-29 39.33х24 14-20 40.25х14 9х40 41.35х44 15-20 итд.
Позиция упростилась и видно что чёрные угрожают бистрым прорывом на левом фланге.
6-11 39.34-29 11-17 40.43-38 17-21 41.40-34?
Проигрывает ! Надо было искать спасение в таком варианте : 41.38-33 21-27 42.32х21 16х27 43.33-28 9-13 44.29-23 16-31 45.24-19 13х24 46.23-18 31-37 47.18-12 37-42 48.12-7 42-47 49.7-2 24-29 50.2-7 27-31 51.7х34 31-37 52.34-30! 37-41 53.28-23! ничья.
41. ...21-27 42.32x21 16x27 43.24-19 14x23 44.29x18 3-8 45.34-29 26-31 и прорыв обеспечен.LeoMinor - Май 07, 2005 - 02:18 PM Тема сообщения:
Наконец-то голландско-хорватский флаг * поднимается высоко ! Гроссмейстер Clerc выиграл две партии. Вторую, кстати, прекрасно ! Разиграл острую партию Bonnarda и его маститий соперник попал, кажется, в домашную разработку. Ждём слово теоретиков.
[ * Замечание : флаги Голландии и Хорватии одинаковие, только на флагу Хорватии нарисованна и шашечница размера 5х5 клеток ! ]
Партия протекала в инициативной игре белых, но перевес был недостаточный за победу. В несколько партий в турнире Гантварг эндшпиль играл очень уверено и казалось что ничья.
49. ...12-17?? Проигрывает ! Небрежний ход и весь труд пропал. Надо было только сыграть 49. ...2-8 и если 50.44-40 то 18-22; если 50.42-37 тогда 12-17 51.44-40 18-22 =.
50.32-27! 7-12 51.44-40 2-8 52.28-23 18x29 53.34x23 и белые выиграли.LeoMinor - Май 07, 2005 - 03:42 PM Тема сообщения:
А.Георгиев-R.Heusdens
Позиция после 52.34-29
Здесь голландский гроссмейстер доказал то что я не разу писал - он вслепую играет лучше чем молниеносные партии !
и теперь ничья после 31-37-41 итд.AS - Май 07, 2005 - 03:51 PM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Разиграл острую партию Bonnarda и его маститий соперник попал, кажется, в домашную разработку. Ждём слово теоретиков.
Эта позиция раз 20 встречалась в партиях одного малоизвестного московского мастера.
Это впрочем не удивительно, голландский флаг так похож на российский, только места полосок перепутали. LeoMinor - Май 07, 2005 - 08:06 PM Тема сообщения: Harm Wiersma значительно повлиял на окончательные итоги первого чемпионата мира вслепую. Сколько я понял в партии Георгиев-Wiersma случился в цайтноте какой то инцидент с компьютером. Кто смог бы более точно пояснить что именно случилось ?!
A.Сурков писал:
Цитата:
Эта позиция раз 20 встречалась в партиях одного малоизвестного московского мастера.
Уверен что тот мастер А.Сурков.Было бы интересно узнать в каких партиях это случилось и как Вам удалось "заставлять" так много соперников делать именно такие ошибки ! Вы уже публиковали свои партии ? Курёз подлинный.AS - Май 07, 2005 - 11:00 PM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Было бы интересно узнать в каких партиях это случилось и как Вам удалось "заставлять" так много соперников делать именно такие ошибки ! Вы уже публиковали свои партии ? Курёз подлинный.
Идея для Бонара абсолютно стандартная и где-то ключевая. Она встречалась задолго до моего рождения и в партиях Гантварга несомненно тоже. Его "попадание" в эту позицию и пару неточных ходов можно объяснить только накопившейся усталостью. Сборника моих партий еще не издавалось , да и "Бонар" в партиях современных гроссмейстеров встречается довольно редко, поэтому не многие ориентируются в этих позициях. Курьез может быть в том, что позиция после 13 ... 7-11 встретилась на турнире в Польше в 1995 году в партии Агафонов-Сурков и потом анализировалась, за соседним столиком в это время играл ... Анатолий Гантварг. Если Вам интересно посмотреть несколько партий в "Бонаре" это На подходе еще пару партий из недавно закончившегося полуфинала России.AS - Май 08, 2005 - 12:53 AM Тема сообщения:
Нашел одну из чемпионата Голландии 2001 года, где встретилась позиция из партии Гантварг-Клерк. В конце в ней правда что-то напутано в записи, но представление о возможной дальнейшей игре она дает. Учитывая, что Wanders,E. вряд ли сама создала этот вариант и с ней долгое время занимался Вирсма можно предположить, что "заготовка" была.AS - Май 08, 2005 - 01:40 AM Тема сообщения:
Не вижу выигрыша после 20.39-34alemo - Май 08, 2005 - 03:15 AM Тема сообщения:
Если сравнить результаты, пока не окончательные, то получается следующее: Георгиев выигрывает "зрячий" турнир, но Шварцман отстаёт от него на пол очка. В "слепом" турнире они поменялись местами. Однако независмо от очков, сценарий в обоих турнирах был один и тот же: - Георгиев "железной рукой" вынимал весь нижний ряд таблицы, Шварцман же выигрывал у кого попало и как попало. Отдельные партии, как например c Гантваргом - высочайшего класса, отдельные - бокс и мордобитие на шашечной доске ! У Георгиева этот разброс меньше.
Не знаю, что уж лучше. Получается вроде, что у Георгиева выше стабильность, а у Шварцмана - потенциал.
Оххх, чувствую сейчас на меня накинутся за эти слова
АЛЕМОAlkand - Май 08, 2005 - 07:29 AM Тема сообщения:
Сегодня будет разыгрываться саамый "жирный кусок" - приз за зрелищность. Пока лидирует Гантварг - 21 очко, у Шварцмана - 18,5, Георгиева - 18. Увеличить свою копилку могут только россияне, поскольку Вирсма выбыл. Так что нас ожидают интересные поединки. Хотя думау, что Клерк будет "засушивать".
Удивляет огромная сумма очков за зрелищность у Гантварга при большом числе поражений. Ладно бы он выпускал выигрыш, а то его вчистую переигрывают, а он ... получает очки от жюри за красоту Детка - Май 08, 2005 - 07:59 AM Тема сообщения:
А можно ли где увидеть партии в текстовом виде? И есть ли где в инете партии турниров по 100? Очень надо для обучения. Может и есть на сайте, но я по голландски не очень понимаю.
-
Про зрелищность партий. Может Гантварг много проиграл, но те, что выиграл - выиграл красиво. И можно и ничью красиво сделать, красивее чем выиграть.
-
Не вредна ли для игроков такая игра? Многие из шахматисты которые играли в слепую закончили жизнь в безумии. По шашистам не знаю, мало про шашистов пишут.alemo - Май 08, 2005 - 08:11 AM Тема сообщения:
Надо отдать должное Анатолию - он ни в одной слепой партии не "поплыл" (или я чего-то не заметил ?), и все провёл цельно, хотя некоторые слабовато. В его возрасте - это удивительное достижение.
АЛЕМОAlkand - Май 08, 2005 - 08:45 AM Тема сообщения:
Детка писал(а):
А можно ли где увидеть партии в текстовом виде? И есть ли где в инете партии турниров по 100? Очень надо для обучения. Может и есть на сайте, но я по голландски не очень понимаю.
Сегодня будет разыгрываться саамый "жирный кусок" - приз за зрелищность. Пока лидирует Гантварг - 21 очко, у Шварцмана - 18,5, Георгиева - 18. Увеличить свою копилку могут только россияне, поскольку Вирсма выбыл. Так что нас ожидают интересные поединки. Хотя думау, что Клерк будет "засушивать".
Удивляет огромная сумма очков за зрелищность у Гантварга при большом числе поражений. Ладно бы он выпускал выигрыш, а то его вчистую переигрывают, а он ... получает очки от жюри за красоту
Если на странице турнира пойти по меню Toernooi => Juryraaport, то можно найти оценки и мотивацию жюри.
Это на голландском, но если воспользоваться
http://babelfish.altavista.com, то станет слегка на английском.
Система вознаграждения за зрелищность впитала несколько идей.
Во- первых рискованная интересная игра на победу поощряется куда выше, чем спокойная позиционная игра ( голландцы ассоциируют первое со стилем Шварцмана/Вирсмы, второе со стилем Чижова/Сейбрандса ).
Трудно сказать, что эффективнее. Количество мировых титулов Чижова говорит скорее в пользу второго.
Но зрители любят больше игру острую, с жертвами, риском и ошибками. Чистота и глубина позиционной игры понятна очень узкому кругу и им же высоко ценима.
Вот и в этом турнире участникам надо было самим делать выбор очки ( деньги ) или зрелищность ( деньги ) или попытаться найти оптимальную комбинацию этих начал.
Гантварг несомненно сделал ставку на зрелищность. Тем более он, вероятно, лучше всех знает, что именно понимают под зрелищностью голландцы и не исключено, что сознательно этому подыгрывает.
Во-вторых таким образом организаторы делают более равномерным распределение призовых. Даже участники, набравшие мало очков имеют шанс заработать. Все, что от них требуется - это играть интересно и рискованно ( риск оплачивается таким образом отдельно ).
До тех пор, пока зрелищность не идет в спортивный зачет требовать четкие критерии тоже трудно. В конце концов спонсор может сам решать кому он хочет подкинуть из своих собственных средств.
( Интересно, как определяется в сумо кому какой спонсорский конверт )
Думаю, что в принципе эта идея ( призов за зрелищность ) найдет свое продолжение.AS - Май 08, 2005 - 02:31 PM Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
До тех пор, пока зрелищность не идет в спортивный зачет требовать четкие критерии тоже трудно. В конце концов спонсор может сам решать кому он хочет подкинуть из своих собственных средств.
( Интересно, как определяется в сумо кому какой спонсорский конверт )
Думаю, что в принципе эта идея ( призов за зрелищность ) найдет свое продолжение.
Лучшим критерием зрелищности может быть интерактивный опрос. Это будет полностью соответствовать названию и задачам приза, если спонсор его так назвал. В конце концов жюри тоже судит со своей "колокольни". В последнем туре в слепую для меня очень зрелищно ведут свои партии Самб и Георгиев.A.Presman - Май 08, 2005 - 03:17 PM Тема сообщения:
AS писал(а):
Лучшим критерием зрелищности может быть интерактивный опрос.
А как это практически сделать? Через интернет? Тогда надо регистрацию делать, чтобы избежать накруток.
Или какую-ту репрезентативную выборку продумывать и просить одних и тех же людей каждый тур голосовать. Что-то типа открытой комиссии.
Или популярным ныне методом СМС ( доллар за СМСку ), чтобы звонящие сами спонсировали?
Для этого мы еще, боюсь, не созрели.
Организаторы пошли на первый раз на такую систему ( по-моему я это уже описывал ). Баллы назначаются комиссией из Кьюкена и свободного игрока после партий и их демонстраций самими игроками.
Каждый игрок имеет на турнир 2 джокера. Если он не согласен с оценкой, он может поставить джокер и попытаться убедить комиссию в том, что ему очков недодали.
Как это работало на практике - надо спросить у самих игроков.A.Presman - Май 08, 2005 - 03:26 PM Тема сообщения:
Любопытно, что Клерк сделал уже один невозможный ход.
Организаторы уже приготовили на всякий случай аплет для переигровки.
Это называется креститься, когда на небе появляется первая тучка, а не когда гром грянет.
Или иными словами кризисный менеджмент. A.Presman - Май 08, 2005 - 06:29 PM Тема сообщения:
08-05-2005: Чемпион мира Александр Георгиев лучший и в игре вслепую
Чемпион мира Александр Георгиев завоевал и звание чемпиона мира по игре вслепую. В этой новой дисциплине 30-летний гроссмейстер из Санкт-Петербурга был убедительно лучшим. Он набрал 12 очков в 8 партиях, столько же, сколько Александр Шварцман, но москвич получил плюс в партии против Вирсмы и поэтому отказался от переигровки.
Организатор Van Stigt Thans опасался такого сценария, но благодаря спортивному жесту Шварцмана чемпион мира был выявлен без дополнительного матча. Это было бы чересчур - играть ускоренную переигровку вслепую после того, как Георгиев выиграл в последнем туре тяжелую партию у Роба Клерка (Rob Clerc).
Поначалу казалось, что в этой партии ничего не происходит, но Георгиев сумел с хирургической точностью победить противника.
Чемпион мира выиграл и быструю программу, таким образом не осталось сомнения , кто в данный момент является сильнейшим шашистом мира.A.Presman - Май 08, 2005 - 06:34 PM Тема сообщения:
...
Оба россиянина сообщили, что они планируют организацию матча вслепую, в котором Шварцман будет претендентом.
...alemo - Май 08, 2005 - 06:37 PM Тема сообщения: таким образом не осталось сомнения , кто в данный момент является сильнейшим шашистом мира.
Да, и очки и качество партий говорят сами за себя ! Поздравляю чемпиона мира А. Георгиева с яркой и заслуженной победой !
А. МоисеевAlkand - Май 08, 2005 - 06:38 PM Тема сообщения:
К сожалению, дискуссии по теме оценок зрелищности неизбежны. В основе заложен фактор субъективности самого этого понятия - зрелищность.
Мне в этом отношении нравились шахматные турниры в Линаресе. Там был главный организатор и спонсор - г-н. Рентеро. Так вот он все оценивал на свой вкус, и с ним никто не спорил. Он платил и "заказывал музыку". Даже Каспарову пог вручить "черную метку" - знак того, что за уклонение от борьбы подвергается штрафу. И не исключаю, что г-н. Рентеро мог ошибиться, и не раз, но все равно все делалось в интересах шахмат.
Шашисты же пошли своим путем, и постарались претендовать на объективность оценки субъективной категории (во завернул ). Мне кажется отсюда произрастает и мое удивление оценками жюри и некоторых других тоже...alemo - Май 08, 2005 - 06:48 PM Тема сообщения:
Думаю эту оценку, за зрелищность, надо было выставлять ВСЕМ участникам, а не только тому, кто имел выходной день. То есть все оценивают всех и брать среднее число ! Само собой, собственную партию участник не должен был оценивать. Вот тогда это было бы более объективно и ближе к истине.
И здесь возможно было бы влияние "корпоративной" этики (читай - СГОВОРА), но это уже другой разговор !
АЛЕМОA.Presman - Май 08, 2005 - 07:12 PM Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Шашисты же пошли своим путем, и постарались претендовать на объективность оценки субъективной категории (во завернул ). Мне кажется отсюда произрастает и мое удивление оценками жюри и некоторых других тоже...
А разве было где-то что-то сказано про объективность? Да, нет. Объективность возможна только при наличии хоть каких-то критериев. Критериев установлено не было, установлено было лишь, кто и когда оценки ставит. Естественно, это субъективно. Так что смотрите на это, как на систему Рентеро - плюс.
В роли Рентеро был Кьюкен ( по поручению Рентеро, тьфу, то есть оргкомитета )
Плюс - это демонстрация участниками своих партий. Да не просто демонстрация, а с целью показать в них все самое интересное.
Задача участников при этом была - заработать дополнительные очки.
А дополнительный плюс организации - заставить участников бесплатно и с энтузиазмом демонстрировать свои партии.LeoMinor - Май 08, 2005 - 07:15 PM Тема сообщения: А.Сурков писал:
Цитата:
Эта позиция раз 20 встречалась в партиях одного малоизвестного московского мастера.
...
Не вижу выигрыша после 20.39-34
Уважаемый господин Сурков кажется что мы дуг друга совсем не поняли. Вы написали что позиция из партии Гантварг-Clerc 20 раз встретилась в ваших партиях, но в апплетах я не заметил ни одной (кстати спасибо большое за любопытную подборку ). Вы разигрывали партию Боннара но не было совпадения с указаной партией. После 19. ...5-10 ! мне казалось в быстром анализе что уже спасения нет и имел ввиду примерно такой вариантик если белые сыграют 20.39-34 24-30!
позиция после 20.39-34
21.44-39 30-35 22.50-44 18-23 23.48-43 12-18 24.46-41 8-12 25.34-29 23х34 26.40х29 18-23 27.29х18 12х23 28.44-40 35х44 29.39х50 10-15 30.43-39 15-20 31.45-40 20-24 32.40-35 11-16 33.39-34 7-11 34.50-45 3-8 .
Допускаю что где то и грубо ошибся, но я практически сразу с собитиям в партии и писал и анализировал на форуме pWobmog - Май 08, 2005 - 07:55 PM Тема сообщения: чемпионат мира по игре вслепую
Миленко и Александр (не Пресман)! Много раз порывался написать вам, поскольку с каждым из вас где-то в 80-х я умудрился сыграть и даже не проиграть! По поводу успеха товарища Г. в творческом плане в данном турнире, думаю, вопрос был решен изначально, поскольку товарищ Г. играет в каком-то голландском клубе, который удивительно напоминает название этого турнира. Да и спонсоры имеют какое-то отношение к товарищу Г. Неужели непонятно, что все из его затей постепенно переплывают в Голландию и скоро начнут захлестывать ее берега?
Люди! Кто-нибудь имеет электронный адрес Сергея Юшкевича. Нужно для дела. Бомбаните.
Напоследок: есть ли чтото новое в позиции:
Б. дд. 3, 16, 35. Пр. 11.
Ч. дд. 2, 49. Пр. 1, 28.
Выигрыш. 7 с пробоем на 39 и 4 эхо-варианта.
А ту тему, что вы мучали все вместе с б.пр.44,45,9. ич. пр. 34, 35, 20, 25. уже избили лет 20 назад.
Миленко и Александр (не Пресман)! Много раз порывался написать вам, поскольку с каждым из вас где-то в 80-х я умудрился сыграть и даже не проиграть!
А ту тему, что вы мучали все вместе с б.пр.44,45,9. ич. пр. 34, 35, 20, 25. уже избили лет 20 назад.
Уважаемый, хорошо что наконец-то написали - почему стеснятся, тем более если мы и за доской сыграли.
Адрес Юшкевича посилаю Вам в личном сообщении.
Относительно Вашего замечания о "избытой" позиции то не совсем согласен. Кстати, нам известен этюд K.W.Kruijswijka и попробуйте сравнить с нашим этюдом из De Problemist AS - Май 08, 2005 - 08:44 PM Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
После 19. ...5-10 ! мне казалось в быстром анализе что уже спасения нет и имел ввиду примерно такой вариантик если белые сыграют 20.39-34 24-30!
позиция после 20.39-34
21.44-39 30-35 22.50-44 18-23 23.48-43 12-18 24.46-41 8-12 25.34-29 23х34 26.40х29 18-23 27.29х18 12х23 28.44-40 35х44 29.39х50 10-15 30.43-39 15-20 31.45-40 20-24 32.40-35 11-16 33.39-34 7-11 34.50-45 3-8 .
Допускаю что где то и грубо ошибся, но я практически сразу с собитиям в партии и писал и анализировал на форуме
Миленко по опыту знаю, что Бонара можно анализировать очень долго и каждый день находить что-то новое. Ну например, на 20. ... 24-30 может быть так 21. 34-29 30-25 22. 40-34 и нельзя 18-23 из-за комбинации. Давай оставим эту позицию для более полного анализа на потом.A.Presman - Май 08, 2005 - 08:47 PM Тема сообщения:
AS писал(а):
LeoMinor писал(а):
После 19. ...5-10 ! мне казалось в быстром анализе что уже спасения нет и имел ввиду примерно такой вариантик если белые сыграют 20.39-34 24-30!
позиция после 20.39-34
21.44-39 30-35 22.50-44 18-23 23.48-43 12-18 24.46-41 8-12 25.34-29 23х34 26.40х29 18-23 27.29х18 12х23 28.44-40 35х44 29.39х50 10-15 30.43-39 15-20 31.45-40 20-24 32.40-35 11-16 33.39-34 7-11 34.50-45 3-8 .
Допускаю что где то и грубо ошибся, но я практически сразу с собитиям в партии и писал и анализировал на форуме
Миленко по опыту знаю, что Бонара можно анализировать очень долго и каждый день находить что-то новое. Ну например, на 20. ... 24-30 может быть так 21. 34-29 30-25 22. 40-34 и нельзя 18-23 из-за комбинации. Давай оставим эту позицию для более полного анализа на потом.
20...24-30 21.34-29 30-34! и нельзя 22.29-24 19*30 23.40*29 из-за 13-19 24.25*34 18-23 25.29*18 22*13 26.31*22 19-23A.Presman - Май 08, 2005 - 09:16 PM Тема сообщения:
Возвращаясь к ( к сожалению непонятно для чего подпорченной теме ) - посмотрите на великолепные фотографии, сделанные на турнире Сипом Кортелингом.
http://www.flickr.com/photos/steenslag/ ... 9680/show/
Фотографии можно скачать и в высоком разрешении, так что пригодится и для печатной продукции.alemo - Май 08, 2005 - 10:21 PM Тема сообщения:
Вообще говоря - это первый настоящий топик на шашечную тему, который может сравниться по своей активности и интересу с композиционными топиками. Выношу благодарность автору топика - А. Пресману.
Перетекание разговора на тему сплавов не считаю порчей основной темы. Везде, где говорят о шашках сплавы всплывют как ... Это уж как в анекдоте - "а мы завсегда о них думаем" !
Пора открывать новый топик - "Матч на первенство мира вслепую А. Георгиев - А. Шварцман"
А. МоисеевAS - Май 10, 2005 - 12:39 AM Тема сообщения:
На появилось интерактивное голосование по оценке зрелищности партий участников в некоторых турах ( в т.ч. в пятом). Приглашаю всех участников дискуссии принять участие.Alkand - Май 12, 2005 - 10:08 AM Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
08-05-2005: Чемпион мира Александр Георгиев лучший и в игре вслепую
Чемпион мира Александр Георгиев завоевал и звание чемпиона мира по игре вслепую. В этой новой дисциплине 30-летний гроссмейстер из Санкт-Петербурга был убедительно лучшим. Он набрал 12 очков в 8 партиях, столько же, сколько Александр Шварцман, но москвич получил плюс в партии против Вирсмы и поэтому отказался от переигровки.
Организатор Van Stigt Thans опасался такого сценария, но благодаря спортивному жесту Шварцмана чемпион мира был выявлен без дополнительного матча. Это было бы чересчур - играть ускоренную переигровку вслепую после того, как Георгиев выиграл в последнем туре тяжелую партию у Роба Клерка (Rob Clerc).
Поначалу казалось, что в этой партии ничего не происходит, но Георгиев сумел с хирургической точностью победить противника.
Чемпион мира выиграл и быструю программу, таким образом не осталось сомнения, кто в данный момент является сильнейшим шашистом мира.
Немного дополню данное сообщение информацией "из первоисточника"
После окончания турнира абсолютно все дополнительные критерии у Георгиева и Шварцмана были равны. Организаторы настаивали на немедленном выявлении победителя на тай-брейке. А вот тут шансы были уже неравными. Последняя партия отняла у Георгиева очень много сил, и он буквально валился с ног от усталости. Шварцман же, будучи уверенным, что в последнем туре Георгиев не выиграет, был спокоен, тем более, что даже успел немного передохнуть в номере и переодеться для награждения
Предположу, что немногие бы на его месте отказались "дожать" измученного соперника на тай-брейке. Но Александр решил по иному. Он отказался от дополнительного соревнования, тем самым уступив титул А.Георгиеву. Согласен, что это - спортивный и благородный жест
Добавлю, что друзья-соперники решили выяснить отношения между собой в этом виде программы в дополнительном матче с нормальным форматом и контролем времени. Так что зрелище продолжится!Alkand - Май 13, 2005 - 08:29 PM Тема сообщения:
Интервью А.Гергиева газете "Санкт-Петербургские Ведомости" - http://www.spbvedomosti.ru/document/?id=4536&folder=167Натуля - Май 16, 2005 - 06:24 PM Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
А вот перед тем, как говорить во всеуслышанье или писать в открытом источнике - подумайте, есть ли у вас достаточные основания.
IMHO, данный форум не является открытым источником... ;) (Не в обиду Alkand-у, но многие участники форума указывали на ограниченный доступ к форуму)Alkand - Май 16, 2005 - 06:36 PM Тема сообщения:
Натуля писал(а):
IMHO, данный форум не является открытым источником... ;) (Не в обиду Alkand-у, но многие участники форума указывали на ограниченный доступ к форуму)
Нет, позвольте Что значит, "ограниченный доступ" Слева в личном меню можете нажать кнопочку ВЫХОД и вам будет доступно то, что видит всякий, незарегистрированный. То есть читаете все, но только написать в форум не можете.
И есть еще так крошечный закрытый форум для тех, кто с базами работает. Но туда кроме меня никто нрчего не пишет
Многие не отказались бы, например, я 
, и в какой-то момент Саша вдруг воскликнул - "Потрясающая комбинация !" и начал быстро диктовать мне ходы. Я сказал, что не могу уловить деталей, мы остановились, достали карманные шашки и он мне показал. Комбинация действительно была потрясающей и многоходовой, но сегодня я её, конечно, не помню.
Получив в партии в слепую совершенно выигранную позицию, он совершил к этому моменту две ошибки и решил не рисковать, зафиксировав ничью.
Может быть я не правильно понял и первое место займет тот у кого очков меньше ? 
Не мудрено при такой нагрузке...
