Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Личный чемпионат мира в Амстердаме

destroyer - Окт 04, 2005 - 06:38 AM
Тема сообщения: Личный чемпионат мира в Амстердаме
Сайт чемпионата мне очень понравился.
Особенно приятен тот момент, что они постарались разместить фото большиства сильнейших игроков и дать их характеристики. Very Happy
Alkand - Окт 04, 2005 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Согласен. Причем сайт делался Питером Хеуном заблаговременно.
Давно уже известно кто с кем встречается в каком туре, призовой фонд, расписание. Жалко не хватило сил на перевод контента.
Зато вроде собираются делать прямую трансляцию партий и комментировать.
destroyer - Окт 04, 2005 - 07:15 AM
Тема сообщения:
На мой взгляд даже русско-английский вариант сайта вполне приемлем.
Хотелось бы еще и комментарии к партиям увидеть, как минимум на английском. Smile
Alkand - Окт 04, 2005 - 08:01 AM
Тема сообщения:
destroyer писал(а):
На мой взгляд даже русско-английский вариант сайта вполне приемлем.
Хотелось бы еще и комментарии к партиям увидеть, как минимум на английском. Smile

На это не рассчитывайте. В ответ на мою просьбу хотя бы заголовки новостей давать на английском я был послан Rolling Eyes Было сказано, что голландские спонсоры и пресса должны быть удовлетворены в первую очередь.
И вообще, если судить по постам в форуме ФМЖД, голландцы "устали" от многолетней гегемонии наших шашистов Razz Правда я в этом совсем не вижу вины наших шашистов.
alemo - Окт 04, 2005 - 08:15 AM
Тема сообщения:
Может быть Саша Пресман, Эдди или кто-нибудь ещё будет давать короткие заметки по турам Idea на русском или английском. Надо просто попросить кого-нибудь на сайте ФМЖД. Уверен - большинство простых голландских шашистов, тех, кто "не устали", будут только рады помочь.

Да и вообще, в чём проблема ??? У нас же есть Миленко Лепшич Idea Idea Idea

АЛЕМО

================================================================

Кстати насчёт "устали" Twisted Evil Почему же тoгда командное первенство Голландии пещрит фамилиями российских шашистов ? Здесь они не устали ?
destroyer - Окт 04, 2005 - 09:00 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

И вообще, если судить по постам в форуме ФМЖД, голландцы "устали" от многолетней гегемонии наших шашистов ...

Интересно, а что думают голландские шашисты 'о неменее голландском шашисте' господине Балякине Laughing ? Неустали ли они от его гегемонии Very Happy ?
Alkand - Окт 04, 2005 - 10:12 AM
Тема сообщения:
Это проблема общего характера. Смотрите, в России много легионеров в игровых видах спорта, даже в хоккее. Это попытка поднять уровень спорта в стране и привлечь болельщиков на трибуны.

Сделал страничку для трансляции партий куда можно комменты вставлять. Попробую туда чат прилепить. Можно будет общаться во время трансляций. Я все же надеюсь, что ини будут. Хотя бы через вэб-камеру.
destroyer - Окт 04, 2005 - 11:09 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Сделал страничку для трансляции партий куда можно комменты вставлять. Попробую туда чат прилепить. Можно будет общаться во время трансляций. Я все же надеюсь, что ини будут. Хотя бы через вэб-камеру.

Подскажите, какая скорость по минимуму необходима, чтобы трансляцию смотреть и как много она трафика ест.
А то на работе проблема в скорости, а дома проблема в деньгах Sad .
Alkand - Окт 04, 2005 - 12:12 PM
Тема сообщения:
Ну, со скоростью вы сами разберетесь. Если что-то долго грузится и ждать не хочется, то просто уйдете.
По траффику. Создаете папочку на диске. Открыли страничку, жмете файл-сохранить как и сохраняете страничку в эту папочку. А потом жмете свойства этой папочки и смотрите сколько она заняла. Это примерно будет объем трафика на каждый просмотр. Ну, картиночки будут из кэша грузиться, на этом экономия.
Если смотреть вэб-камеру, то зависит от того, как сжата картинка. На командном чемпионате мира картинка весила примерно 30-35 килобайт.
А дальше сами считайте.
lis - Окт 04, 2005 - 12:17 PM
Тема сообщения:
А будет ли на чемпионате проверка участников на допинг? Как известно,в Голландии уже существует такая практика в национальных чемпионатах.
Кстати,на проходящем сейчас чемпионате мира по шахматам участники также будут проходить процедуру допинг-контроля.
Вот что,например,написано на популярном сайте www.gazeta.ru:

Споры о том, нужен ли шахматистам допинг-контроль, продолжаются уже не первый год. Мнения противоборствующих сторон в этом вопросе заметно разделились. С одной стороны, глава ФИДЕ Кирсан Илюмжинов все еще продолжает тешить себя надеждой на включение этого вида спорта в олимпийскую семью, а с другой, учитывая специфику шахмат, здесь непросто обойтись без некоторых запрещенных препаратов, например кофе.
И все же, зачем шахматистам использовать допинг? В отличие, например, от легкой атлетики, лыжных гонок физические нагрузки здесь совсем не велики. Но, повторимся, ФИДЕ все еще борется за Олимпийские игры, и поэтому правила МОК, который активно борется с запрещенными препаратами, взяли верх.
Специально для этого руководство ФИДЕ выпустило инструкцию, чтобы не попасться в сети ВАДА.
Согласно инструкции, шахматисты могут выпить кофе всего «4 чашки нормального размера в течение 6 часов». Если же гроссмейстер пользуется какими-то добавками на основе кофеина, то тогда «законное» потребление кофе ограничивается всего двумя чашками.
Помимо этого участникам предписано использовать только те медикаменты, которые «вы покупаете сами» (чтобы соперник что-нибудь не подсыпал), консультироваться перед покупкой с врачами, которые будут теперь на всех соревнованиях шахматистов, и, наконец, присылать соответствующие документы и объяснения в медицинскую службу ФИДЕ, если в связи с недомоганием или хронической болезнью гроссмейстеру предписано принимать содержащие допинг препараты. Эти требования, кстати, уже были опробованы на одном из юношеских чемпионатов.
Впрочем, известные шахматисты не понимают необходимость проведения допинг-контроля. В одном из интервью 12-й чемпион мира Анатолий Карпов назвал все нововведения «полным бредом». «Как допинг в шахматах может рассматриваться наравне с допингом, например, в тяжелой атлетике? Необходимы серьезные исследования в этой области, – сказал он. – По-моему, главный допинг в шахматах – это общение шахматистов друг с другом, доступ к информации, использование компьютеров. У нас уже ловили людей, которые во время матчей слушали советы с микрофончиком в ухе. Руководству федерации надо думать о том, как пресечь такой допинг. К сожалению, говорить на допинговую тему сегодня модно. Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов понимает, что тема сицилийской защиты навряд ли вызовет широкий резонанс, а вот о допинге напишут все».
Согласен со своим самым принципиальным соперником и 13-й по счету обладатель шахматной короны Гарри Каспаров. «Допинг в шахматах – это вообще абсурд, – так в своё время прокомментировал он новость о введении допинг-контроля. – Шахматиста надо проверять, нет ли у него «жучка» в ухе, подключения к компьютеру. А брать анализы на 2–3 тысячи запрещенных препаратов – просто глупость».
Впрочем, из правил есть исключения. Так, на чемпионате мира в Москве в 2001 году президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов лично разрешил участникам турнира употреблять водку, сказав, что этот напиток допингом не является. Впрочем, трудно себе представить гроссмейстера, который в борьбе за чемпионскую корону сядет к доске в солидном подпитии. Но все же на всякий случай алкоголь тоже не рекомендуется пить в большом количестве. Видимо, чиновники ФИДЕ всерьез опасаются, что выявление сильнейшего на доске завершится банальным мордобоем.
alemo - Окт 04, 2005 - 01:21 PM
Тема сообщения:
lis писал(а):
А будет ли на чемпионате проверка участников на допинг? Как известно,в Голландии уже существует такая практика в национальных чемпионатах.


Если оговорено в Правилах ФМЖД, то будет, а если нет - то нет. При чём здесь Чемпионаты Голландии ???

Единственным серьёзным допингом для шашистов и шахматистов можно было бы считать сахар и шоколад, стимулирующие работу мозга.

АЛЕМО
Alkand - Окт 05, 2005 - 11:57 AM
Тема сообщения:
Из новостей голландского сайта.
В отличие от слепого, я хоть могу смотреть (не путать с понятием читать) на голландские буквы Rolling Eyes И похоже, что на сайте устроен тотализатор на угадывание результатов партий. Даже призовой фонд есть - 10 евро. Разумеется мне не ясно, в каждом это туре, или по итогам турнира. Но это и неважно, интересно посоревноваться Confused

А вот и расписание туров. Авось пригодится.

Thursday October 6 round 1 (14.00)
Friday October 7 rounds 2 (9.00) and 3 (15.30)
Saturday October 8 round 4 (12.00)
Sunday October 9 rounds 5 (9.00) and 6 (15.30)
Monday October 10 group round 7 (14.00)
Tuesday October 11 round 8 (14.00)
Wednesday October 12 round 9 (14.00)
Thursday October 13 final series round 1 (14.00)
Friday October 14 final series round 2 (14.00)
Sunday October 16 final series round 3 (12.00)
Monday October 17 final series rounds 4 (9.00) and 5 (15.30)
Tuesday October 18 final series round 6 (14.00)
Wednesday October 19 final series round 7 (14.00)
Thursday October 20 final series round 8 (14.00)
Friday October 21 final series round 9 (14.00)
Saturday October 22 final series round 10 (12.00)
Sunday October 23 final series round 11 (12.00) and closing (17.30)

Московское время - плюс два часа к указанному.
LeoMinor - Окт 05, 2005 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Алканд писал :

Цитата:
В отличие от слепого, я хоть могу смотреть (не путать с понятием читать) на голландские буквы И похоже, что на сайте устроен тотализатор на угадывание результатов партий. Даже призовой фонд есть - 10 евро.


Дорогой Алканд , ieder = каждый ; значит, каждый тур можно заработать 10 ? Very Happy

Кстати, сегодня не может быть языковых барьерах. Если Вас очень интересует всё что написали голландци то пожалуйста , можно пользоваться автоматическим переводчиком

В зависимости от Ваших знаний иностранных языков там возможно избрать Dutch to English или Dutch to French . Перевод не очень, но разобраться возможно, если очень хочется Wink
ERMONENOK - Окт 05, 2005 - 03:38 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
lis писал(а):
А будет ли на чемпионате проверка участников на допинг? Как известно,в Голландии уже существует такая практика в национальных чемпионатах.


Если оговорено в Правилах ФМЖД, то будет, а если нет - то нет. При чём здесь Чемпионаты Голландии ???

Единственным серьёзным допингом для шашистов и шахматистов можно было бы считать сахар и шоколад, стимулирующие работу мозга.

АЛЕМО


Не могу отказать себе в удовольствии добавить ложку дегтя в бочку допинга. На самом деле фармакология препаратов, стимулирующих умственную деятельность, обширна. Эти препараты, кстати, достаточно вредны для организма, и применяются только по назначению врача. А ограничиться шоколадом, кофе, кофеином, кока-колой, пепси-колой и им подобными означает плыть по поверхности. На самом деле это совсем другие препараты, из других фармакологических групп. Эти препараты не входят в перечень допингов (во всяком случае, отсутствовали в этом списке несколько лет тому назад) по одной простой причине - они не нужны в других видах спорта как стимуляторы результата. Методики определения этих препаратов во внутренних средах организма достаточно дорогостоящие. Поэтому главный вопрос антидопингового контроля в шахматах и шашках для меня - а кто за это будет платить? Естественно, участники. Поэтому возрастут турнирные равходы и взносы, притом, совершенно бесполезно. Учитывая неограниченные возрастные особенности действующих шахматистов и шашистов, им могут назначаться препараты различных групп для поддержания нормальной жизнедеятельности, а не в качестве допинга. Я вижу два повода для введения антидопингового контроля в нашем виде сторта: во-первых, это повод отстранить от соревнований неугодных, причем на любой стадии, во-вторых, дать постоянную работу антидопинговым лабораториям.

С уважением, Э. Ермоненок
valiuk - Окт 05, 2005 - 06:59 PM
Тема сообщения: Прогноз попадания-топ 12
На сайте чемпионата мира проводят опрос на попадание в финал. Думаю и на этом сайте будет интересно узнать мнения шашистов.
Хочу сразу сказать,что я думаю этот чемпионат пройдет под сильным давлением над авторитетами.Тому есть много причин.Уже выросло много квалифицированных шашистов в Африке.Давно ничего не показывали чемпионы мира среди юниоров.Так что в моем прогнозе я сделал ставку на молодость и нестандартность.
Итак. Группа 1.
Здесь претендентов наверное больше всего.По-моему каждый из 7 претендентов может попасть в финал.
В финал попадут Балякин,Гантварг,Самб.
К сожалению не верю в попадание в финал Шварцмана.Несмотря на яркий стиль и многочисленные победы игра Александра в последнее время совсем не похожа на чемпионскую.Из двух африканцев выбрал Самба,возможно он поменяется местами с Ндонци.
Балякин впервые будет играть на чемпионате в Голландии в роли голандца.Думаю это ,а также эмоции которые возникают у молодого отца помогут ему попасть в финал.
На стороне Гантварга огромный опыт.Если кто-то и считает что его время прошло,то посмотрите на его результаты в этом году на официальных турнирах(+6 из 11 на чемпионате Беларуси,+4 из 7 на последнем коммандном чемпионате мира).
Неплохой результат покажет и Мисанс.Именно он принес Латвии победное очко в борьбе за бронзу в Италии.Думаю он может попасть в дележ выходящих мест,но дальше не пройдет.
Группа 2.
Наверное, самая простая.
Чижов,Нджофанг,Аникеев.
Здесь по моему за бортом окажется чемпион Голландии Тайсен и чемпион Азии Эрденбилег.На Тайсена свалится большая ответственность за чемпионат.
Нджофанг уже успел набраться опыта и сможет стать вторым африканцем в финале.
Аникеев уже давно играет в силу гросса.Да и рейтинг у него из мастеров один из самых высоких.Пора в финал.
Чижов в полуфинале будет показывать насколько сильны его притязания на очередной титул.
Группа 3.
Георгиев,Г.Янсен,Басиру Ба.
Думаю эта группа будет одна из самых миролюбивых.Так что возможно здесь для попадания в финал хватит +2.Не сможет попасть в финал Клерк.Думаю что и попадание в финал Кирзнера, Домчева,Носевича и Ганжаргала будет прыжком выше головы.
Группа 4.
Валнерис,Подольский,Гетманский.
Единственная группа,где по моему места распределятся в соответствии с рейтингом.Думаю,что ни Мильшин,ни Бужинский,ни Хеусденс не смогут составить им конкуренцию.Слишком высоки ставки первой тройки.
A.Presman - Окт 06, 2005 - 02:28 PM
Тема сообщения:
Чемпионат мира начался.
Первое сообщение с сайтиа чемпионата -

----------------------------------------------------------------------------------
Чемпионат мира по шашкам начался с опозданием.

Чемпионат начался в 14.30 после того, как арбитры полчаса обсуждали то, что можно назвать "делом Тайссена".
Чемпион Голландии появился в зале в 13.30, в то время как участники были извещены о том, что они должны быть на месте в 12.00
Четверка арбитров обсуждала в течение получаса должно ли это привести к дисквалификации. В конце концов решено, что Тайссен может играть, но это решение может быть опротестовано.
Первый запасной Варик уже сообщил, что воспользуется этой возможностью. Вероятно аппеляционное жюри будет в четверг вечером обсуждать инцидент.
alemo - Окт 06, 2005 - 02:48 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Четверка арбитров обсуждала


А чего обсуждать ? Rolling Eyes Что Кодекс говорит на этот счёт ? Или ситуация, когда один из учвстников опоздал на тур, не предусмотрена Кодексом ФМЖД ? Laughing

И вообще в чём проблема ? Надо было начинать тур и включать ему часы !

Именно это я ненавижу в чекерс и пытаюсь с этим бороться - разговоры и и обсуждения Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Есть Правила - следуйте им и исполняйте. Если Правила неверные или неполные - меняйте. Работа судьи на 99% должна быть очень лёгкой Laughing

АЛЕМО
A.Presman - Окт 06, 2005 - 02:54 PM
Тема сообщения:
Александр, не горячись.
Он опоздал не на тур, а на открытие/собрание участников. Вряд ли это оговорено в кодексе или положении.

А тем временем как-то неуверенно, но началась трансляция партий.
http://www.wkdammen2005.nl/content/view ... ang,nl_NL/

Правда один из организаторов сообщил, что в связи с какими-то неполадками партии можно смотреть только Firefox , а не Internet Explorer. Вот Билл Гейтс расстроится.

Проверил - действительно. Все 20 партий дебют уже онлайн.
Индийцу уже отдали одну-побили две.
ERMONENOK - Окт 06, 2005 - 03:28 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):

Он опоздал не на тур, а на открытие/собрание участников. Вряд ли это оговорено в кодексе или положении.


Интересно было бы знать: присутствие на открытии / собрании участников является обязательным или добровольным. Это, кстати, может стать принципиально важным в некоторых случаях.
С уважением, Э. Ермоненок
A.Presman - Окт 06, 2005 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Вероятно это является обязательным и неявка чревата невключением в турнир. Но люди, помнится, по разным причинам и на 1 тур опаздывали. С практичекой точки зрения важно доедет ли участник в принципе. А преимущество местного участника как раз в том, что он не мог "недолететь".
А наверняка (и не в первый раз) проспал.

Кроме того при принятии решения приходится считаться, что это на сегодня почти единственный участник, по настоящему интересный голландским болельщикам, спонсорам и прессе.

Вы, конечно, правы, первично то, как это определено в положении ( если конечно определено). Но нередко в положениях применяется расплывчатая фраза типа "при неявке на открытие участник МОЖЕТ БЫТЬ не включен в турнир".
Alkand - Окт 06, 2005 - 03:52 PM
Тема сообщения:
На работе случился форс-мадор - отключили электричество. Всех отпустили и только теперь добрался до компьютера Rolling Eyes
ERMONENOK - Окт 07, 2005 - 07:01 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Вероятно это является обязательным и неявка чревата невключением в турнир. Но люди, помнится, по разным причинам и на 1 тур опаздывали. С практичекой точки зрения важно доедет ли участник в принципе. А преимущество местного участника как раз в том, что он не мог "недолететь".
А наверняка (и не в первый раз) проспал.

Кроме того при принятии решения приходится считаться, что это на сегодня почти единственный участник, по настоящему интересный голландским болельщикам, спонсорам и прессе.

Вы, конечно, правы, первично то, как это определено в положении ( если конечно определено). Но нередко в положениях применяется расплывчатая фраза типа "при неявке на открытие участник МОЖЕТ БЫТЬ не включен в турнир".


Большое спасибо за исчерпывающую информацию.
Я считаю, что раз этому вопросу уделяется такое внимание, он должен найти свое окончательное решение не в положении о соревновании и не в регламенте главного арбитра, а непосредственно в "Правилах игры и соревнований по шашкам" ФДЖД. Тогда и арбитрам нечего будет обсуждать, и дисциплина участников будет выше, и протестов не будет. А так ведь получается, что можно опоздать на тур на 1 час без дисциплинарных последствий, а опоздав на открытие участник рискует не только своим участием в турнире, но и может быть дисквалифицирован.
С уважением, Э. Ермоненок
lis - Окт 07, 2005 - 11:48 AM
Тема сообщения:
Посмотрел партии в аплете с сайта оранизаторов.
Не понял,как проиграл Могилянский.
Не все ходы записаны? Или флаг упал?
Alkand - Окт 07, 2005 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Я думаю, флажок упал. Там играют с электронными часами, а к ним нужно привыкнуть. А в Америке я помню, вообще не всегда с часами играю, и даже не всегда партии записывают Rolling Eyes
Symix - Окт 07, 2005 - 02:53 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
А в Америке я помню, вообще не всегда с часами играю, и даже не всегда партии записывают

Абсолютно все партии всех Американских стоклеточных турниров играются с часами и с обязательной записью партий. Вы путаете нас с Pool.
destroyer - Окт 07, 2005 - 03:33 PM
Тема сообщения:
Странно однако у Могилянского очередной 0, а по позиции на мой взгляд всё не так уж и плохо. Ничья есть. Или может я неправ?
mpak - Окт 08, 2005 - 01:19 AM
Тема сообщения:
Подскажите, что нужно закачать, чтобы смотреть апплеты?
Alkand - Окт 08, 2005 - 07:45 AM
Тема сообщения:
нужно скачать и установить джава машину - http://www.java.com/en/
mpak - Окт 08, 2005 - 01:20 PM
Тема сообщения:
Большое спасибо, Александр!
Symix - Окт 08, 2005 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Новый эксперимент
Предлагаем поучаствовать в новом эксперименте сайта, наши он-лайн комментарии партий.

Первый эксперимент пока комом. Подчистили html до такой степени что пропал и курсор и возможность посмотреть варианты. Подпись автора комментариев тоже не мешала бы. Говорю из опыта так как делал те же ошибки.
kingcrimson - Окт 08, 2005 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Да уж. Несколько неожиданные результаты у Аникеева. Question
Alkand - Окт 09, 2005 - 12:35 PM
Тема сообщения:
А смотрите, что творит Хусейнов из Азербайджана Shocked Начал с "баранки", а сегодня уверенно обыграл Тайссена в классике и имеет прекрасные шансы на попадание в тройку!
LeoMinor - Окт 09, 2005 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Когда начал чемпионат мира я твёрдо решил ничего не анализировать и ничего не писать на форуме, так как до сих пор не заметил даже эллементарного интереса посетителей сайта к анализу . Значит - почему зря терять время ( которого у меня и иначе недостаточно )?!

Но всё таки сегодя не выдержал и сделаю маленко исключение. Причин несколько.

После первых туров кроме неожиданных неудач Аникеева и Могилянского мое внимание привлекала очень уверенная игра голландского гроссмейстера G.Jansena и был доволен когда увидел его партию онлайн. Именно и я избрал бы партию Ganjargal - G.Jansen !

Внимательно наблюдая за ходом партии начал угадивать продолжений гроссмейстера и не было никаких сюрпризов до 38-ого хода чёрных.


Ganjargal-G.Jansen

У чёрных приятнее но вряд ли возможно рассчитивать на выигрыш - у белых слабость есть, но ещё не поздно ...

33.42-38 10-14 34.43-39 14-20 35.39-33 8-13 36.48-42 16-21 ! 37.45-40

[ После 37.31-27 чёрные , конечно, играют 20-24 38.27х16 24-30 39.35х24
19х28 40.32х23 15-20 и т.д. ]


Ganjargal - G.Jansen

37. ...7-11 38.32-28 (?)

[ По моем мнении серёзная ошибка. Надо было играть 38.31-27 11-16 39.33-38 и если теперь 20-24 40.29х20 15х24 тогда 41.27-22 18х27 42.38-33 27-47 43.37-31 26х37 44.28-22 47х29 45.34х3 21-26 46.3х17 и наверно ничья . ]


Ganjargal - G.Jansen

38. ...19-24 ?

[ Первый ход которого не понял. Может быть что я всё не понял, но похоже на ответную ошибку . Ожидал такое продолжение :

38. ...20-24! 39.29х20 15х24 40.38-32 11-17!! 41.42-28 ( нельзя 41.31-27? из-за комбинации 9-14 42.27х16 25-30 43.34х25 14-20 4425х23 18х47+ ) 41. ...18-22 42.34-29 12-18 43.29x20 25x14 и у чёрных выигрыш. ]


Ganjargal- G.Jansen

39.38-32?!

[ Надо было искать спасение в осложнениях после 39.28-23 9-14 40.38-32 и если 24-30 41.35х24 13-19 42.24х22 21-27 43.32х21 26х30 тогда 44. 40-35 30-34 45.29х40 25-30 46.35х24 20х18 ничья . ]

39. ...11-16 40.42-38 12-17 41.31-27


Ganjargal - G.Jansen

41. ...17-22

[ Здесь я уже испугался что гросс вновь ошибся и упустил выигрыш , но он расчитивал хорошо . Правда , есть и другой выигрыш :

41. ...18-22! 42.27х18 13х22. Если 43.37-31 26х37 44. 32х41 тогда 22-27 и т.д. Если 43.28-23 тогда 9-14! 44.32-28 22-27 45.37-32 14-19 46.23х14 20х9 47.29х20 15х24 48.34-29 26-31 49.29х20 25х14 с неотразимой угрозой 31-37,27-31,21х43+.

Чуть слабее 43. 22-28 44.33х11 24х31 45.36х27 16х7 46.27х16 26-31 , но и здесь вряд ли есть спасения для черных. ]

42.28x17 21x12 43.32-28 12-17 44.37-32 18-22 45.27x18 13x22 46. 32-27 22x31 47.36x27 16-21 48.27x16 26-31 49.38-32 31-36 50.32-27 36-41 51.27-21 17x26 52.16-11 41-46 53.28-22 24-30 54.35x24 46-28 +.
AS - Окт 09, 2005 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
А смотрите, что творит Хусейнов из Азербайджана Shocked Начал с "баранки", а сегодня уверенно обыграл Тайссена в классике и имеет прекрасные шансы на попадание в тройку!
Помню его еще 13-летним мальчиком на турнире в Польше в 1995 году, когда он уверенно проводил партии с опытными гроссмейстерами, тогда его игра произвела на всех сильное впечатление. К сожалению в базе нет ни одной его партии, да и тот турнир у меня где-то лежит в "бумажном" виде-если найду покажу. С тех пор слежу за скудной информацией о его результатах, знаю, что он был неоднократным чемпионом Азербайджана как по русским, так и по 100, видно по финансовым причинам он мало выезжает на турниры. Сейчас никто не поверит, но перед началом турнира хотел предложить на сайте пари, что Фархад выйдет из группы ... ну чего уж теперь Embarassed
Что-то никто пока не обратил внимание на победу Гетманского над Валнерисом. Миленко где Ваши великолепные комментарии? Laughing
A.Presman - Окт 09, 2005 - 03:47 PM
Тема сообщения:
http://www.azerizv.az/article.php?id=3111
LeoMinor - Окт 09, 2005 - 08:35 PM
Тема сообщения:
АS писал :
Цитата:
К сожалению в базе нет ни одной его партии,...


Просто не могу верить глазам ! Человек как то играл в юношеских чемпионатах мира, в отборочном к чемпионатау мира взрослих ,а никаких партий нет. Разве это возможно в 21-ом веке ?! Разве в таких соревнований не записивают партии, что ли ? Shocked Very Happy

Боюсь что партии где то кроются , но под каким то необикновенным названием. Нам даже неизвестно как правильно писать фамилию : Хусейнов, Хусеинов , Гусейнов, Гусеинов ,...( латинским шрифтом тоже неразбериха ). Кто может уточнить ? Rolling Eyes

AS писал :
Цитата:
Миленко где Ваши великолепные комментарии? Laughing


После как Вы начали сомневать в мои умозаключения ( там была какая то партия Гантварга ) я начал стесняться коментировать Embarassed Razz

***

Сегодня был грустный день солидного мастера из Монголии Ganjargala . Первое поражение видели,а второе уже трагедия :


Ganjargal - Носевич

Бeлые здесь правильно поняли позицию и продолжили точно : 56.8-3! 4-9 57.3х29 1х34 58.28-22 16-21 59.35-30 34-7 60.30-24 21-27 61.22х31 7-2 62.33-28 2х30 63.28-22?? [ Ничья была простая после 28-23 или 45-40 ] 30-34 ! [Выигрывало и 30-48 ] 64.31-26 34-7 65.26-21 25-30 66.21-16 30-34 67.22-17 34-39 и белые сдались.
LeoMinor - Окт 10, 2005 - 08:35 AM
Тема сообщения:
Наверно никто не разочаровал игрой своих болелщиков так как это на чемпионате мира сделал молодой и сверхталантливый Аникеев. Какие причини ,трудно сказать, но я претполагаю что оны прежде всего психологического характера. Поможет ли ему победа в 6-ом туре тоже трудно сказать, тем более что и здесь игра была не очень. Итог определила не его хорошая игра, а слабая игра соперника который не понял характер позиции. Не буду анализировать весь поединок, покажу только один ответственный (самый ответственный) фрагмент.


Maria Silva Filho - Аникеев

Позиция после 29. ...11-16

Чёрные играли с риском ( что совсем понятно ) и допустили в позиции несколько слабостьей. Здесь белые по моему имеют очень простую задачу потому что практически всё форсированно ..., или точнее сказать существуют только два хорошая продолжения, пока остальное сразу проигрывает.

Сначала посмотрим "спокойно" продолжение :

30.47-42 !?! ( Внешне совсем неэстественное, так как компромитирует и так ослабленный фланг , но конкретный расчёт показивает что продолжение совсем возможно. ) 30. ...3-9 ( Если 30. ...16-21 тогда 31.28-23 19х28 32.39х28 3-9 33.37-31 36х27 34.42-37 9х18 35.28-22 21-26 36.22х31 и у белых чуть приятнее. ) 31.37-31 36х27 32.32х21 16х27 33.28-23 19х28 34.33х31 24х33 35.39х28 и у белых хорошо.

А теперь - как надо было играть :

30.35-30 ! 24х35 31.29-23 18х29 32.33х13


аналииз диаграмма

Белые фиксируют слабость черной позиции.

32. ...3-9* 33.32-27 9x18 34.28-22



Как играть чёрнымы ? Задача не простая.

Напрашивается 34. ...16-21 35.27х16 18х27 , но тогда 36.37-31 20-24 37.31х22 24-30 ( можно что именно этой связки испугался бразильский мастер ?! ) 38.38-32 4-9* 39.32-27



Уже понятно что атака белых более опасна , чем связка на правом фланге.

39. ...14-19 40.43-38 и если теперь 9-13, тогда 41.27-21 10-14 42.22-17 14-20 43.17х8 13х2 44.21-17 и не видно спасения.

Если 40. ...19-23 41.27-21 ( слабее 41.38-33? 23-28 42.22-18 12х23 43.33х22 15-20 44.27-21 20-24 45.21-17 24-29 ничья ) и чёрные должны жертвовать шашку : 41. ...23-28 42.22х33 9-13 , но вряд ли спасенияж есть ?

В анализ позиции после 34.28-22 чёрные должны играть 18-23 и после 35.22-18 14-19 36.18х29 попробовать уравнять игру после размена 20-24 37.29х20 25х14 и т.д.

В партии случилось непонятное вторжение :

30.29-23 18x29 31.34x23 16-21 32.39-34 3-8 33.44-39 4-9 34.34-29 12-17 35.40-34 7-11 36.23-18 8-13 37.32-27 и белые сдались.
AS - Окт 10, 2005 - 07:36 PM
Тема сообщения:
Благодаря прозорливой подсказке нашел в базе партии Фархада Гусейнова. Ох уж эти голландцы, и вроде бы буква G в алфавите есть ... Партий все равно мало, всего 39 и это более, чем за 10 лет выступлений, выбрал только победные.
LeoMinor - Окт 10, 2005 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Самое главное - интрига есть !

После 7 туров в полуфинале чемпионата мира пока известно только кто не может попасть в финал, а почти всё остальное пока непонятно. Кстати, меня интересует и очень важний вопрос : подарит ли R.Misans ничью Singhu прежде , чем тот начнёт жертвовать шашки . Razz

Посмотрим внимательно положение перед последна два тура.


A

Шварцман 11 ( Гантварг; H.Jansen )
Балякин 11 ( Misans ; Chmiel )
Samb 10 ( Singh ; Гантварг )
Гантварг 10 ( Шварцман ; Samb )

Значит, теоретически все комбинации возможни и любой из кандидатов может не попасть в финал. Один зевок решает всё.
Конечно, в лучшем положении Балякин . Самое сложное положение у Гантварга, но он играет против двух соперников и сам меет в руках свою судьбу. Если хочет играть в финале должен выиграть одну партию. Лучше всего у Samba ...
Кстати, завтра у Samba почти свободный день и наверняка догоняет и Балякина и Шварцмана. Таким образом его вполне устраивает ничья в последнем туре. Толик значит должен и завтра играть во что бы то ни стало на выигрыш.

Сегодня вечером никто из перечисленных не будет спать спокойно Very Happy !

***

B

Guseinov, Farhad (?) 11 ( Аникеев ; Чижов )
Чижов 10 ( Erdenebileg ; Guseinov )
Thijssen 9 ( M.S.Filho ; Erdenebileg )
Erdenebileg 8 ( Чижов ; Thijssen )

Кажется что здесь всё понятно, но я не соглашаюсь. Кстати Thijssen играет не очень уверено,а и Чижов не показал всё что умеет. Мастер из Монголии имеет микроскопический шанс, но имеет ! Вот одна из возможностьей ( совсем реальная ) : завтра Чижов сделает ничью,а Тhijssen выиграет. Потом в последнем туре Еrdenebileg выиграет у голландца, а Guseinov уже попав в финал "рискует" и выиграет у Чижова. Тогда трйка имеет по 11 очков ...
Но есть и более сложный сценарио, где даже Guseinov не попадает ...
В любом случае завтра буду болельщиком Erdenebilega и бразильского игрока Wink !

***

C

G.Jansen 11 ( Diakite ; Георгиев )
Георгиев 9 ( Носевич ; G.Jansen )
Носевич 9 ( Георгиев ; Clerc )
Diakite 8 ( G.Jansen ; Ganjargal )

Тоже кажется что финалисти определились. К счастию не так. Здесь известный только один финалисть - G.Jansen. И вполне закономерно, он играл лучше остальных. В финале очень хочется видет и Diakite ! По моем мнении так и должно быть - так было бы "справедливо". Гроссмейстер Носевич не показал ничего достойного звания , а чемпион мира Георгиев совсем разочаровал своих поклоников. Завтра он должен выиграть, иначе и не заслуживает финала ! Конечно, Diakite не может только ждать Rolling Eyes : он и сам должен выиграть в последнем туре у Ganjargala.

***

D

Гетманский 11 ( Heusdens ; Bužinski )
Bužinski 10 ( Delmotte ; Гетманский )
Podolski 9 ( Мильшин ; Wollaert )
Valneris 8 ( Der ; Heusdens )
Der 8 ( Valneris ; Мильшин )

Наверно здесь определили два финальна места и борба будет только за ещё одно. У Валнериса очень непросто - если завтра рискует то можно что даже Der догоняет Подолского . Гетманский и Бужинский молодци ! Правда, за Гетманского был уверен что сыграет у финалу ( кстати, важную роль ), то не верил у Бужинского ...
AS - Окт 10, 2005 - 08:01 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Farhad (?)
Почему вопросительный знак? Уж не думаете ли Вы, что играет его брат-близнец Фауд? Very Happy
LeoMinor - Окт 10, 2005 - 08:15 PM
Тема сообщения:
AS писал :
Цитата:
Почему вопросительный знак? Уж не думаете ли Вы, что играет его брат-близнец Фауд? Laughing


Вопросительный знак относится на фамилию ! Кстати я не знал что у Фархада два брата близнеца Фауд и Фуад Shocked Very Happy ! Вообще то получается любопытно с представителем Азербайджана.

***

Спасибо Вам за подборку партий . Можно ли и какая фотография героя полуфинала ?
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 08:25 AM
Тема сообщения:
Не случайно мое внимание привлекает игра будущих звёзд шашечного неба и потому вновь скажу пару слов о "страданиях молодого Аникеева". Оказивается что мой вчерашный диагноз был точный, но его надо и дополнить. Играть повехностно и ожидать что соперник сам себя победит - нельзя, особенно нельзя на чемпионатах мира где почти нет случайных ( честь исключениям ! ) игроков.

В партии против Diawara молодой украинец совсем необоснованно скомпромитовал оба фланга и ждал зевок соперника. Африканец играл изобретательно , но даже и не думал об выигрыше и на несколько мест не сыграл лучшим образом. На доске появилась "семёрка" где наконец-то Аникаеев понял что мечтать о случайном выигрыше нельзя ,а надо форсировать спасение :


Аникеев - Diawara

Позиция после 49. ...9-13.

Не очень трудно убедиться что чёрные угрожают 13-19 и в партии было

50.28-23!

Было бы очень сильно и красиво , если не было бы практически единственно ! Пользуясь правилом большинства 3х2 белые нашли спасение .

40. ...11-17 41.34-29 ?!

Аникеев сразу испортил впечатление. Класный игрок должен всегда подумать и искать не существует ли и чуть лучше продолжение, хотя бы и незаметно лучше ! [ Объязательно предлагаю ему и тренеру посещать наш форум и анализировать семёрки Алема и Вирмантаса Laughing ! ]

Конечно, слабо было 41.23-19 из за 24-30, но cилнее было 42.33-28! и теперь ничья сразу, так как "перевес" даже у белых !

Давйте проверим :

если 42. ...13-18 тогда 43.28-22 18х49 44.22х11 16х7 45.21-16 и т.д. ;
если 42. ...24-29 тогда тоже 43.28-22 17х19 44.34х14 13-19 45.14х23 24-30 46.23-19 = ;
если 42. ...24-30 тогда 43.34-29 30-34 44.29х40 25-30 45.23-19 13х24 46.28-23 12-18 47.21х12 18х29 48.12-7 30-34 49.44-39 35х33 50.7-2=.

51. ...13-18 52.29x20 18x38 53.20-14 38-43!

[ Изобреттательность африканца; он замечает микроскопический шанс и дальше играет творчески ! Кстати, у его неожиданно появился перевес и почему не попробовать ? ]

54.10-4 43-49 55.44-39?

A почему нет просто 55.10-4 49х40 56.27-22 16х18 57х6 ?! Разве будущий гроссмейстер не знает что это эллементарная ничья ?!

См.диаграмму :



ход у чёрных - ничья !
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 09:10 AM
Тема сообщения:
Продолжение анализа окончания партии Аникеев - Diawara:



Аникеев - Diawara, после 55.44-39?

55. ...35-40! 56.10-4 40-45 57.27-22 16x18 58.4x6

Аникеев сделал тот же самый разменный манёвр и сохранил вторую простую но попал в туманую - почти этюдную позицию где и не так просто играть ( особенно если человек аккуратно не читает наш форум и раздел по этюдам Very Happy ) ; что в партии и случилось :

58. ...12-18 59.39-33?? 49-38 60.33x42 45-50 и белые сдались.

Значит, юноша попал на первую "этюдную" ловушку ! А на доске была ничья, но за её надо было не только работать за доской, а и знать что то из этюдного творчества . Посмотрим диаграмму после 58. ...12-18



Как играть белымы ? Какие поля должна контролировать белая дамка, а которые должна избежать ? Предлагаю Вам сначала самостоятельно проанализировать и буду рад Вашим находкам Razz

Повторяю : ход у белых и ничья Idea
Натуля - Окт 11, 2005 - 12:39 PM
Тема сообщения:
А фотографии где-нибудь есть?
AS - Окт 11, 2005 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Натуля писал(а):
А фотографии где-нибудь есть?
На этой страничке кликаете на фамилию и будет фотография.
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 02:26 PM
Тема сообщения:
Валнерис сегодня наверняка выиграет в миниатюре против сильного соперника !


Der- Valneris

Позиция после 19.34-30.

У чёрных чуть лучше, но трудно было ожидать что через пару ходов у белых не будет уже шансов на спасение . Shocked

19. ....6-11 20.30-25 (?) [ По моему силнее 42-37 ] 11-16 21.50-45 ? [ Это уже ужасная ошибка. Спасение надо было искать после 44-40 ].

Похоже что после 21. ...7-11! у белых спасения нет ! Twisted Evil

Если 22.41-37 тогда 27-32! 23.38х27 14-20 24.25х23 18х40 25.27х7 24-29! 26.45х23 8-12 27.7х18 13х44 +.

То же самое и после 22. 42-37 .

Если 22. 44-40 тогда 2-7! 23. 40-34 и после 24-29 чёрные выигрывают шашку.

Если 22. 45-40 тогда тоже 2-7! и пора раставаться с шашкой.

Guntis молодчина !! После поражения с Гетманским совсем вернул шанс сыграть в финале.

*****

Как и претполагал , на нашем форуме анализ вряд ли кого интересует и зря терял время. Но начато надо всё- таки как то закончить.


Аникеев - Diawara

Позиция после 58. ...12-18.

У белых ничья есть , но надо сделать ещё несколько точных ( почти этюдных ) ходов. По моем мнении лучше всего играть 59.6-33 !.

[ Конечно, чёрным нельзя расставлять вторую дамку из-за 33-6, а тоже продолжение 59. ....25-30 ведёт сразу дележу очков : 60.26-21 49х16 61.33-42! ( тоже ничья и после 61.33-20!) - в точность такого утверждения нетрудно увериться и самостоятельно. Но на всякий случай : например 61. ...30-35 62.39-34, но и 42-31 и т.д. Если 61. ...18-22 то 62.42-48 30-35 63.48-31 16-27 64.31-42=. ]

59. ...18-23

[ Если 60.49-32 тогда 61.33-29 32-23 ( ничего нет и после 61. ...18-22 62.29-15! и сейчась на 25-30 можно 63.26-21 32х16 64.39-33 16-32 65.15-4 =. Если 62. ...32-5 то 63.26-21 и т.д. ) 62.29-33 25-30 или ? 63.33-42! ничья ]

60.33-17! 49-21

[ Если 60. ...49-27, тогда 61.39-33 16-7 62.17-6! 7-1 63.26-21 25-30 64.21-17 30-35 65.17-12 6х18 66.6-1 =.
Oсталные возможности не силнее. Так например на 60. ....23-29 белые играют 61.39-34 29х40 62.17-44 =.
После 60. ...49-38 или 49-27 можно 61.17-12 23-28 62.12-8! =.
Если 60. ...49-40 или 60. ...49-35 тогда 61.39-33 =. ]

61.17-3! 21-49

[ Лучшего нет ! Кто не верит на слово пусть проверяет ! ]

62.3-17! и ничья повторением ходов.

Нельзя было играть 62.3-14?? из-за 23-29 и тогда черные выигрывают из-за слабой шашки 39. Например 63.14-28 49-35 64.28-6 35-30 и т.д.

[ Дополнительное замечание : уважаемый AS , на сайте ФМЖД много прекрасных фотографий из турнирного зала ! ]
Натуля - Окт 11, 2005 - 05:48 PM
Тема сообщения:
AS писал(а):
Натуля писал(а):
А фотографии где-нибудь есть?
На этой страничке кликаете на фамилию и будет фотография.

Да эти я видела. Меня интересуют фотографии с самого ЧМ?
Натуля - Окт 11, 2005 - 05:50 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
[ Дополнительное замечание : уважаемый AS , на сайте ФМЖД много прекрасных фотографий из турнирного зала ! ]

Т.е. на сайте ЧМ никаких фотографий нет и нужно их искать на сайте ФМЖД? Rolling Eyes
Alkand - Окт 11, 2005 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Натуля писал(а):
Т.е. на сайте ЧМ никаких фотографий нет и нужно их искать на сайте ФМЖД? Rolling Eyes

Да, именно так. (скромно потупив глазаRolling Eyes) Не на каждом сайте еще есть фотогалереи, посвященные шашистам и шашисткам Very Happy
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Фотографии чемпионата посмотрите например
здесь Exclamation
AS - Окт 11, 2005 - 07:16 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Как и претполагал , на нашем форуме анализ вряд ли кого интересует и зря терял время. Но начато надо всё- таки как то закончить.

Еще как интересует, и думаю, что не только меня, прошу прощения, но просто нет времени Вас поддержать из-за этой работы - семью кормить надо.
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Интрига сохранилась до последнего тура полуфинала !

Завтра определяется ещё 5 путевок в финал, а кандидатов 9 ! Rolling Eyes

В первой групе один поединок завтра решает третьего финалиста : Гантварг или Samb ! Гантварг должен выиграть пока его соперника устраивает ничья.

Вторая группа : здесь кажется что всё ясно, но почему Erdenebilegu не попытаться выиграть у Thijssena. Только не понял какие критерии в случае дележа мест. Кто то уточнит ?!

Третья - самая сложная и тры встречи будут привлекать внимание :

Diakite - Ganjargal
Clerc- Носевич
G.Jansen - Георгиев

Буду болеть за белых в всех трёх партий. Если Diakite выиграет возможно много комбинаций, а совсем возможно что и финал будет без чемпиона мира ! G.Jansen ничего завтра не рискует игрой на выигрыш, он даже может сразу решится очень опасного ( возможно : самого опасного ) соперника в финале ! Но вопрос : сможет ли он настроится на борбу . Сколько я знаю голландцев он завтра попробует выиграть.

Четвёртая - Podolski или Valneris ?

Wollaert - Podolski
Valneris - Heusdens

У Подолского соперник по легче , и шанс чуть выше Валнериса .

***

Спасибо Mark и AS за поддержку ! Мне уже казалось что начал переписиваться сам с собой на форуме Very Happy
krauklis - Окт 11, 2005 - 08:05 PM
Тема сообщения:
Похоже никто из участников форума не заметил любопытный дебют в партии 7 тура Бужинский - Дэр. 1.31-26 19-23. 2.33-28 13-19. 3.38-33 20-24. 4.37-31?? 14-20?? ... =. Надо было 4. ... 23-29 с выигрышем шашки.
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 08:18 PM
Тема сообщения:
Для подлинных любителей анализа шашечных партий даю одну ссылку. Не смог промолчать и не показать такой курёз !

Боюсь что нас голландци избалуют такой глубиной анализов на официальном сайте чемпионата мира Very Happy

Единственно что кто то написал : "6-stukken remiseeindspel" ( 6-штук ничейный эндшпиль ).

Наверняка считаете тот случай глубокого анализа исключением !? В сравнении с "анализом" партии Гантварг-Балякин от 07-10-2005, этот анализ окажется длинным. Там например анализ представляет только текст партии и диаграмма после 50. ...18-22 Shocked Razz Twisted Evil Idea
Alkand - Окт 11, 2005 - 08:22 PM
Тема сообщения:
Вот критерии при дележе. Причем для обоих этапов!
- 1 the largest number of points
- 2 the largest number of victories
- 3 the best result in +/- draws (*) throughout the particular round robin competition
- 4 the result(s) between the tied players (**)
- 5 the best result obtained in the order of the classification. (**)
- 6 the highest place for the player with the highest rating in last FMJD-list.
Jacek_P. - Окт 11, 2005 - 08:34 PM
Тема сообщения: Kriteria pri dielezhy
Priviet wsiem. Davno uze nie podklucalsia k etomu forumu i prosto potieral parol - prishlish vriemia otkrytsia snova Smile

Milienko sprasyvajet o kritieria pri dielezhy. Wot i oni:
1). Ocka
2). koliciestvo pobied
3). luzsaja raznica nichi s priimusciestvom (1+ minus 1-)
4). berger
5). wyzshoje miesto na rating listie fmjd

Polucajetsia intieresnyje vazmoznosti v grupie Gierogieva !
Primierno prostaja nicia (bez prieimusciestva) Nosevitsha pri wyigrishu Kirznera nie ustraivajet siergieja. V libom variantie nicia wpolnosti ustraivajet Gierogieva,.....

Vsiem katoryje analizujut pozcji - spasiba za intieresnyje uroki SHASEK Idea
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Цитата:
- 5 the best result obtained in the order of the classification. (**)
- 6 the highest place for the player with the highest rating in last FMJD-list.


Совсем странный критерий, отдельно для финала ! По моему более справедливым критерием был бы большой номер сапогов Razz

Привет Яцеку !
Symix - Окт 11, 2005 - 08:48 PM
Тема сообщения: Первенство мира в Амстердаме
Гусейнов таки сумел отбиться от Аникеева! Такую партию надо еще пережить!
Jacek_P. - Окт 11, 2005 - 10:19 PM
Тема сообщения: Oshibka Buzynskogo !?
krauklis писал(а):
Похоже никто из участников форума не заметил любопытный дебют в партии 7 тура Бужинский - Дэр. 1.31-26 19-23. 2.33-28 13-19. 3.38-33 20-24. 4.37-31?? 14-20?? ... =. Надо было 4. ... 23-29 с выигрышем шашки.


Ja tolko sto govoril z Edikom po tielefonu - tam oshibka - pieriestanovka hodow. takogo nie bylo w partii !

A govoril po tiliefonu stoby pozdrovit jego s haroshym turnirom ! Hotia on Litoviec no wsio taki po nacionalnosti POLIAK i jego bolejscikov i w Polshe ocien mnogo (osobienno poslie plohoho turnira Piotra Chmiela).

Intieresnaja zamietka Milieno o kriteriah ! Koneicno eto niemnosko smiesno no nam nada sto to najti stoby nie bylo barazhov ! Wsie podskaski i priedlozenia budut ocien poliezny !
Symix - Окт 11, 2005 - 10:35 PM
Тема сообщения: Первенство мира в Амстердаме
Сравнил результаты с прогнозом гр. Валюка - только 7 из 12 правильны, или примерно 62%.
.ru - Окт 12, 2005 - 11:08 AM
Тема сообщения:
Господа!
Обсуждаете вы все, безусловно, важные вещи. Но почему то нигде и никем не написано, что шашки впервые попали в линию БК. Это значит, что каждый из вас может заработать деньги! У кого-то ведь есть и знакомые, в том числе и на этом ЧМ, знающие прикуп)).
Линию даёт БК "Пари-матч". www.parimatch.com
Уважаемые, разорим букмекеров!
Alkand - Окт 12, 2005 - 11:47 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Уважаемые, разорим букмекеров!

LOL Laughing Готов идти в долю. Как бы еще разобраться за какие события сколько выдадут Question Коэффициенты очень привлекательные.
А события, что ж события... у нас в запасе есть заветные мобильные телефончики участников Very Happy Laughing
P.S. Надеюсь, в этот форум букмекеры не ходят Rolling Eyes
.ru - Окт 12, 2005 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
.ru писал(а):
Уважаемые, разорим букмекеров!

LOL Laughing Готов идти в долю. Как бы еще разобраться за какие события сколько выдадут Question Коэффициенты очень привлекательные.
А события, что ж события... у нас в запасе есть заветные мобильные телефончики участников Very Happy Laughing
P.S. Надеюсь, в этот форум букмекеры не ходят Rolling Eyes


К примеру.
Волер-Подольский. Линия: 80-2,9-1,3. Решает ли эта партия что-нибудь? Я не знаю. Если мы дупускаем, что Марика устроит ничья, то поставив 100 уе на ничью получим на руки 290 уе. То есть, прибыль +190. Думаю, мало кто со мной будет спорить о том, быть или не быть в этой партии ничьей, определяет именно Подольский.
И так по ВСЕМ позициям.
Линию могу хоть каждый день выкладывать. Главное не упустить момент!))
ПС Можно реально заработать хорошие деньги.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Наконец-то и гроссмейстер Мильшин выиграл партию ! Конечно, этого не было бы, если не было бы вчерашнего дебютного катастрофа сенегальского гроссмейстера. Der совсем растроился и сегодня допустил новичка :


Мильшин - Der

Ход у чёрных и позиция уже не очень, но то что последовалo , не может быт украшением чемпионата : 17. ...2-7 ?? и после 18.27-21 чёрные сдались.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 02:47 PM
Тема сообщения:
Гантварг - Самб похоже после 23 хода на ничью, но не поздно изменить характер позиции ...

****

У Diakite все предпосылки игры на выигрыш :


Diakite-Ganjargal

Позиция после 21. ...20-24.

22.37-31 1-6 23.42-37 21-26 24.47-42 2-7 25.43-39

И по моем мнении спасения нет. Если 25. ...14-20 тогда 26.27-22! 18х27 27.31х22 16-21 или ? 28.37-31 26х37 29.32х41 23х43 30.34х25 43х34 31.40х20 15х24 и у белых шашка больше.

***

Кирзнер уже выигрывает и теперь вопрос что получается если выиграет и Diakite ( у Clerca приятнее против Носевича , но всё таки будет ничья ) .

***


В партии Diakite-Ganjargal нам удалось "угадать" собития, а теперь поясним немножко для любителей почему так должно было случиться.


Diakite-Ganjargal

Позиция после 25.43-39.

У чёрных нет спасения. Если 25. ...15-20 тогда 26.48-43 20-27 27.50-44 7-11 28.35-30 и т.д.

Не лучше и 25. ...7-11 из-за 26.50-44 12-17 27.35-30 24х35 28.33х24 19х30 29.28х10 15х4 30.34х25+.

25. ...14-20 26.27-22! 18x27 27.31x22 ,

Как было дальше уже показали, но здесь надо подчеркнуть что белые угрожали ударом 22-18 и после 35-30. Если например 27. ...12-18 тогда 28.32-27! у чёрных даже 3 боя, но спасения нет.

На 28. ...23х43 белые играют 29.34х25 43х34 30.40х20 ; на 28. ...23х41 можно 29.34х1 41-47 30.38-32 47х29 31.1х34 +.

***

У Thijssena лучше в класике и он даже имеет шанс на выигрыш. В финале будет и Samb , так как окончание приятнее за Гантварга но не больше ничйи.

***

Надо ещё определить только две путёвки в финал. Интересно в четвёртой групе. Мне кажется что Valneris попробует исскуствено попасть в цейтнот, а потом играя молниеносно подтянуть и соперника. Но кажется что Heusdens слишком опытный - но надо попробовать Very Happy
Shulyupov - Окт 12, 2005 - 04:39 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Наконец-то и гроссмейстер Мильшин выиграл партию ! Конечно, этого не было бы, если не было бы вчерашнего дебютного катастрофа сенегальского гроссмейстера. Der совсем растроился и сегодня допустил новичка :


Мильшин - Der

Ход у чёрных и позиция уже не очень, но то что последовалo , не может быт украшением чемпионата : 17. ...2-7 ?? и после 18.27-21 чёрные сдались.


Позиция нарисована с ошибками, правильную см. на сайте чемпионата. Если быть точным, то это, скорее, "мостик", а не "новичок".
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 04:50 PM
Тема сообщения:
Shulyupov :

Цитата:
Позиция нарисована с ошибками, правильную см. на сайте чемпионата. Если быть точным, то это, скорее, "мостик", а не "новичок



Благодарю ! Исправил диаграмму ( кажется что я там нарисовал позицию Гантварга Very Happy ). Выражение "новичок" использовал в смисле "эллементарный " .
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 05:40 PM
Тема сообщения:


Clerc- Носевич

Позиция после 60. ...45х7.

Голландец без двух шашек , но на доске ничья ! Shocked

Если Rob читает наш форум ( " новые этюды " ) , то в достижении дележа очков не будет никаких трудностьей Wink
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Голландец не читает наш форум Razz !

61.5-46 7-2 62.46-23 2-11


Clerc - Носевич

63.23-46 ?? [ Ничья после 63.31-27! 21х32 64.23х41 = . ] 63. ...21-27!! 64.31x22 11x33 и чёрные выигрывают !

65.36-31 33-22! "этюдный" Very Happy ход 66.31-26

Теперь уже чёрные выигрывают играя и "туда и сюда" Razz

***

66. ...12-27 67.46-41 13-18 и белые сдались !

+++

А теперь некоторым гроссмейстерам ( и не только ) за домашный урок Rolling Eyes :



Возможна позиция из партии Clerc- Носевич после 63.31-27! 21х32 64.23х41.
Ход у чёрных - ничья !
irina1963 - Окт 12, 2005 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Я очень довольна выступлением Гусейнова Фархада. Следя за Вашими публикациями, крайне возмущена вашим шовинизмом! Почему вопросительный знак, парню, который достоин похвалы. Просмотрела все его партии!!! Талант!!!! Очень высоко оцениваю Чижова, и надеюсь на его удачное выступление !!!
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 06:23 PM
Тема сообщения:
irina 1963 писала :
Цитата:
Следя за Вашими публикациями, крайне возмущена вашим шовинизмом! Почему вопросительный знак, парню, который достоин похвалы.


Если это намек на вопросительный знак которого я поставил возле фамилии молодого игрока из Азербайджана , тогда я возмущен Вашим умозаключением.
Вы просто невнимательно читали на что он относится. Кстати, благодаря мне на сайте уточнили фамилию симпатичного и талантливого парня !

3 дня тому назад я на форуме писал :
Цитата:
Боюсь что партии где то кроются , но под каким то необикновенным названием. Нам даже неизвестно как правильно писать фамилию : Хусейнов, Хусеинов , Гусейнов, Гусеинов ,...( латинским шрифтом тоже неразбериха ). Кто может уточнить ?


Где Вы заметили в моих публикациях шовинизм ?! Sad

Почему то мне кажется что Вы и не понимаете какую глупость сказали. Кстати, Вы знаете значение слова шовинизм Question

Цитата:
Очень высоко оцениваю Чижова...


Вы " Ирина " просто молодец ! Даже заметили что и вышекратный чемпион мира умеет играть! Поздравляю !!
AS - Окт 12, 2005 - 07:21 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Голландец не читает наш форум Razz !
Clerc - Носевич
63.23-46 ?? [ Ничья после 63.31-27! 21х32 64.23х41 = . ] 63. ...21-27!! 64.31x22 11x33 и чёрные выигрывают !

65.36-31 33-22! "этюдный" Very Happy ход 66.31-26

Да, если бы ничья в финал вышел бы Кирзнер. Кстати, Миленко, как Вы оцениваете игру Толика и Робика в последней партии с Носевичем?
AS - Окт 12, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Не проиграть Клерк мог и без этюдных идей. Вот несколько комментариев с сайта ФМЖД к последним ходам партии.
Jameson

Clerc-Nasevich

Een mooie partij, waarin Rob waardig het toernooi wilde verlaten. Maar hij verloor de partij. In deze stand begon het mis te gaan. Hier had hij als volgt moeten spelen: 49.25-20 24x15 50.35-30 zwart moet nu wel 17-22 spelen 51.26x17A 22x31 52.36x27 11x31 53.30-24 19x30 54.28x8
A) op 28x17? 11x31 26x37 (want op 36x27 volgt 23-2 en wit heeft een schijf minder.
In de partij koos Rob voor 49.35-30, 50.25-20 en na 23-29 kwam wit er niet meer aan te pas.

И дальше Wieger Wesselink

In plaats van 46.49-43? had Clerc hier 46.49-44! moeten doen met winst. Na 18-23 47.42-38 13-18 48.44-40 9-13 kan hij anders dan in de partij namelijk 49.36-31! spelen, waarna het zwarte plan 17-22 op thematische wijze faalt: 50.26x17 24-29 51.33x24 22x42 52.25-20 19x30 53.35x24 11x22 54.31-26 22x31 55.26x48 W+
Перевод по-моему не требуется.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 08:23 PM
Тема сообщения:
АS писал :

Цитата:
Кстати, Миленко, как Вы оцениваете игру Толика и Робика в последней партии с Носевичем?


Первую часть Вашего вопроса не понял. Пожалуйста уточните.

Относительно партии Clerca - мне кажется что инициатива всё время была у белых , а после 39 -ого хода черных и выигрыш.


Clerc - Носевич

Позиция после 39. ...14-20.

По моему после 40.42-37!! вряд ли есть спасения у чёрных.

План из партии 40.39-34-30 и т.д. я не понял, а кажется и сам Clerc тоже. После того он был неузнаваемый. То что Носевичу не удалось наказать ошибки совсем нормально . Кстати он в турнире ничего достойно гроссмейстерском звании и не показал. В окончании всё таки белорусский шашист что то и придумал и благодаря сопернику выиграл.

Вопросик для всех : как бы вы защищались , если бы белые сыграли 40.42-37 ? Very Happy
AS - Окт 12, 2005 - 08:43 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Вопросик для всех : как бы вы защищались , если бы белые сыграли 40.42-37 ? Very Happy

Например 40 ...13-18
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 08:51 PM
Тема сообщения:
40.42-37 13-18 41.36-31 Very Happy
AS - Окт 12, 2005 - 09:11 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
40.42-37 13-18 41.36-31 Very Happy

41 ...9-13
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 09:17 PM
Тема сообщения:
... Arrow
destroyer - Окт 12, 2005 - 09:18 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

То что Носевичу не удалось наказать ошибки совсем нормально . Кстати он в турнире ничего достойно гроссмейстерском звании и не показал.

Чесно говоря тоже можно сказать о всех гроссмейстерах, которые не попали в финальную часть чемпионата мира или не прошли отборочных соревнований.

LeoMinor писал(а):

В окончании всё таки белорусский шашист что то и придумал и благодаря сопернику выиграл.


Если бы соперники не ошибались, в шашках всегда бы были ничейные результаты
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 09:20 PM
Тема сообщения:
Извините меня пожалуйста, у меня на доске какая то странная позиция. Подождите немножко, устал наверняка . Embarassed Sad

АS - у :

Играю : 42.28-22 17х28 43.26х17 11х22 44.33-29 23х43 45.32х1 и если 43х41 тогда 27х9.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 09:30 PM
Тема сообщения:
destroyer писал :

Цитата:
Чесно говоря тоже можно сказать о всех гроссмейстерах, которые не попали в финальную часть чемпионата мира или не прошли отборочных соревнований.


Не согласен ! Некоторые не попали в финал а показали отличную игру ; желание победить ; рисковали , ... и т.д. Кстати, один из них Гантварг.
Большая разница в творческом подходе в каждой партии и конфекции в любой момент ; или Вы не согласны ?!


Цитата:
Если бы соперники не ошибались, в шашках всегда бы были ничейные результаты


И здесь не совсем согласен - есть разных ничейных результатов и разных побед.
Вы когда то слихали о "форсированных" и " нефорсированных " ошибках ?!

Тоже класный игрок наказивает и маленкие промахи , и любую ошибку, пока другой чтобы выиграл должен в партии получит 5 или более "подарков " Wink

Есть например выиграных партий где и в тшательных анализах трудно разгадать где соперник ошибся, а есть таких грубых ошибок каких даже и господин Singh сможет наказать. Чувствуете разницу ?

Вот например Вы сегодня и на сайте ФМЖД можете посмотреть как обсуждают решающий момент в партии Diakite-Ganjargal . Господа даже с помощу компьютеров не заметили где чёрные ошиблись. Там господин Jameson утверждает что причина поражения в ходе 16-21 Razz и т.д. и т.д.
destroyer - Окт 12, 2005 - 10:08 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

Не согласен ! Некоторые не попали в финал а показали отличную игру ; желание победить ; рисковали , ... и т.д. Кстати, один из них Гантварг.
Большая разница в творческом подходе в каждой партии и конфекции в любой момент ; или Вы не согласны ?!

Конечно здесь трудно не согласиться, но чемпионат мира сам по себе это уже успех для тех кто туда попал.
Гантварг, к примеру, уже очень опытный участник именно чемпионатов мира, трудно предположить что у него может возникнуть скажем чуство скованности при игре с именитым соперником. У новичков чемпионата чуство скованности, нежалание плохо зарекомендовать себя нестабильной игрой сильно. Возможно это сказывается на качестве игры.

LeoMinor писал(а):

И здесь не совсем согласен - есть разных ничейных результатов и разных побед.Вы когда то слихали о "форсированных" и " нефорсированных ошибках ?"!


Слышал конечно, слышал. Но это не первый турнир, где опытные игроки допускают ляпы, или выпускают выйгрыш в выйграной позиции. Красота игры сродни исскуству, даже у сильнейших игроков мира не всегда получается играть красиво, но в то же время побеждатьв турнирах это им не мешает.
Я конечно не спорю, что умение точно, остро играть должно быть у любого сильного игрока. Но никто не застрахован от ошибок в отвественных соревнованиях. Собственно именно это и показывают результаты нынешнего чемпионата.
AS - Окт 12, 2005 - 10:11 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

АS - у :

Играю : 42.28-22 17х28 43.26х17 11х22 44.33-29 23х43 45.32х1 и если 43х41 тогда 27х9.

Не думаю, что у белых здесь легко выигранная позиция. Можно было на мой взгляд более форсированно. 42.28-22 17:28 43.33:22 19-24 44. 26:17 13-19 45. 22:13 11:22 46. 27:29 24:42 47. 13:15 42-47 48. 15-10 16-21 49. 10-4! и на 47-36 50. 48-43!
Наш анализ еще раз подтверждает, что Клерк мог выиграть многими разными способами.
AS - Окт 12, 2005 - 10:26 PM
Тема сообщения:
Позиция из последнего тура G. Jansen- A. Georgiev

Почему Георгиев не пошел 51. ... 12-17 !
alemo - Окт 13, 2005 - 04:06 AM
Тема сообщения:
AS писал(а):
Почему Георгиев не пошел 51. ... 12-17 !


Потому что 51-й ход ! Формально цейтнот кончился, но Александр в горячке мог поспешить сделать ещё один ход.

Есть и второе объяснение ... не увидел ! Laughing Если кто-то считает, что чемпион мира должен видеть ВСЁ, то такой человек глубоко заблуждается. Чемпион мира обычно видит больше, чем его соперники, вот и всё ! Или можно сказать другими словами - делает ошибок меньше, чем его партнёры Wink

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 05:47 AM
Тема сообщения:
А.Суркову

Да, я согласен ! Кстати , самое главное что я в своих комментариях не ошибся когда написал : " 40.42-37 ! вряд ли есть спасение у чёрных " .
Мой "анализ" не надо принимаь как окончательную оценку .Наверняка и сами заметили что даже вчера допускал неточность в положени шашек ( был без "любимца" , а хотел проанализироовать сразу - второй глаз смотрел другие интересные партии ) , несколько раз на форуме рисовал диаграммы из чужих партий и тому подобно Very Happy .

destroyer

Оказываеться что мы с Вамы тоже почти согласни ! В чём тогда проблемма ?
Уверен что Вам не понравилась моя фраза " ...он в турнире ничего достойного гроссмейстерском звании не показал ".
Допускаю что выразился грубовато, но никого не хотел обижать. В чемпионате почти нет случайных игроков ( честь исключениям ! ). Все оны очень сильные , но далеко не все играли так как иначе умеют. Промахов Носевича в последней рунде совсем могу понять - вдруг у его оказался шанс попасть в финал , не смотра на то что он путёвки на финал своей игрой в остальных турах вряд ли заслужил. То что Носевич очень сильный ,потверждает и тот факт что он везунчик - ему сильно повезло, а мы знаем кому везёт. В самых важных , за его , встречах против Ganjargala и Clerca известно что случилось.


Ganjargal - Носевич - 6-ый тур

Позиция после 62. ...2х30. [ Exclamation Razz ]


Clerc - Носевич, 9 - ый тур

Позиция после 62. ...2-11. [ Exclamation Razz ]

И когда грубо ошибались его соперники ? В моменте когда этого трудно ожидать от сильных соперников ( 63-ый ход ! ) ; когда цейтнота нет ; когда нет напряжения ; когда известно что белым надо искать (только! ) ничью ; когда на доске мало возможностьей и мало шашек , ... и т.д.

Теперь Вам наверно легче понять меня и мое ( не очень Idea ) выражение о игре Носевича ?!
AS - Окт 13, 2005 - 09:31 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Потому что 51-й ход ! Формально цейтнот кончился, но Александр в горячке мог поспешить сделать ещё один ход.

Есть и второе объяснение ... не увидел ! Laughing Если кто-то считает, что чемпион мира должен видеть ВСЁ, то такой человек глубоко заблуждается. Чемпион мира обычно видит больше, чем его соперники, вот и всё ! Или можно сказать другими словами - делает ошибок меньше, чем его партнёры Wink

АЛЕМО

Зная, ЧТО Александр видит за партией, никогда не попадал в цейтнот и как он играет в блиц, могу утверждать, что Ваши объяснения не могут быть, потому что не могут быть никогда. По той же причине даже не рассматривается вариант умысла. Скорее всего, что-то выбило Александра из психологического равновесия, и это вполне возможно.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 09:49 AM
Тема сообщения:
И так - предварительный этап чемпионата закончил и пора подводить итоги.
Поздравляем всех финалистов и желаем им творческой игры и успехов. Конечно, каждый кто прорвался , заслуживает наше полное уважение !
Кочечно, самый приятный сюрприз сделал представитель Азербайджана Фархад Гусейнов . Вряд ли кто , кроме его самого ( да и А.Суркова ! ) верил в такую возможность ?! Играл он как опытный маэстро и не смутило его даже поражение в первом туре ( кстати, в партии с соперником который не был кандидатом за финал ).
Второй приятный ( и для меня большой ) сюрприз попадение в финал гроссмейстера Бужинского . Дело в том что Эдик играет слишком оригинально и рисковано для такого уровня соревнования ( так же как и гроссмейстер Hans Jansen , между прочим ).

Гусейнов "спасил честь" молодого поколения шашистов ! В финале я ожидал Аникеева и Подольского , а для Мишанса был уверен что равносильно с Гантваргом и Шварцманом будет вести борбу за третью путёвку в финал.

Жалко что в финале нет и гроссмейстера из Камеруна Jean-Marc Ndjofang- a. Уверен что он бы смог и в финале играть важную роль и сделать соревнование более интересным.

Теперь ещё раз посмотрел как прорвался Гусейнов - просто сделал невозможно : прорвался в финал возле Ndjofanga , Аникеева,Могилянского и очень сильного Erdenibilega !! Молодчина , буду одним из многих его болельщиков в финале. Желаю ему успехов, но неуспехом не будет и 12-ое место ; пусть только играет как и в полуфинале и нечего бояться.

Через несколько часов начинает финал. Было бы прекрасно если бы нас пан Jacek Pawlicki известил какие "ожидаемые" результати участников на основании рейтинга и тому подобно.

Тоже было бы неплохо если бы irina 1963 коментировала собития в Амстердаме ; таким образом избежали бы мной проявленный шовинизм Razz . Было бы хорошо если бы подключился в комментировании и кто то более вежливого стиля чем мой ( и более сильный чем я ) , чтобы избежали грубостьей , а имели информацию !
valiuk - Окт 13, 2005 - 11:42 AM
Тема сообщения: Чемпионат мира в Амстердаме
Кстати,хотелось бы увидеть хоть один прогноз на финал.
Например,в прогнозе полуфиналистов победу одержал некто valiuk, сумевший угадать 6 финалистов.Как то будет в финале.Результат других участников прогноза-0
Предлагаю начать побыстрее прогноз на финал.пока игратьне начали.
Пргноз на финал.
Первая тройка-Гетманский,Георгиев,Балякин.
Шестерка - Гетманский,Георгиев,Балякин,Чижов,Валнерис,Янсен.
Скажу сразу писать комментарии нет времени.
Reader - Окт 13, 2005 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Первая тройка-Гетманский,Георгиев,Балякин.
Шестерка - Гетманский,Георгиев,Балякин,Чижов,Валнерис,Янсен.


А что, Шварцман в финал не попал? Very Happy
mpak - Окт 13, 2005 - 12:23 PM
Тема сообщения:
Тройка - Георгиев, Балякин, Чижов.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 01:20 PM
Тема сообщения:
1-3 Чижов, Гетманский и Балякин
4-6 Георгиев, Valneris и Шварцман


[ Это нельзя понять только как прогноз ( я никогда ничего не могу и не хочу угадать , и в жизни не сыграл лотерею или тому похоже ) , я их так распределил на основании моего субъективного оценивания игры гигантов нашего любимого спорта. Пусть мне извинит А. Шварцман что его поставил на шестое место; но он прежде художник в шашках, а потом спортсмен . ]

Болею за Гусейнова, Бужинского и G.Jansena !

***

valiuk писать :

Цитата:
Скажу сразу писать комментарии нет времени.


Так сказать - всегда проще всего ! Не знаю кто из нас пенсионером есть, потому каждий может сказать то же самое. Предлагаю Вам хотя бы прокоментираовать один из 11 туров. Будет интересно имет коментарий гроссмейстера, а может быть потом ещё кто присоединится. За наш любимый спорт надо чуть и жертвоваться. Всем нам шашки дали много и просто такой наш "долг". Я так понимаю вопрос.
destroyer - Окт 13, 2005 - 01:29 PM
Тема сообщения:
Первая тройка Балякин, Гетманский, Гусейнов
далее, Чижов, Георгиев, Шварцман

Гусейнов отлично себя показал и думаю способен, занять призовове место, как "тёмная лошадка" финала.

Балякин и Гетманский показали отличную игру в полуфинале. Но на мой взгляд у Балякина больше опыта чем у его более молодого соперника Гетманского.
Чижов, Георгиев и Шварцман на мой взгляд не показали чемпионской игры в полуфинале. но близкие к призовым места могут занять.
navano4 - Окт 13, 2005 - 01:34 PM
Тема сообщения:
Раз пошла такая пьянка...Шварцман ,Чижов, Валнерис.
Bolivar - Окт 13, 2005 - 01:34 PM
Тема сообщения: Re: Чемпионат мира в Амстердаме
[quote="valiuk"]Кстати,хотелось бы увидеть хоть один прогноз на финал.


Добрый день. Мой прогноз: в призовой тройке будут Шварцман, Валнерис и Георгиев или Чижов. Причем, являясь гражд.России, лично желаю Гунтису попавсть в призовую тройку с нашими!
Bolivar - Окт 13, 2005 - 02:05 PM
Тема сообщения: Re: Чемпионат мира в Амстердаме
Дополнение к своему прогнозу. 12 место - Гуссейнов Ф.
Натуля - Окт 13, 2005 - 02:09 PM
Тема сообщения:
destroyer писал(а):
Чижов, Георгиев и Шварцман на мой взгляд не показали чемпионской игры в полуфинале. но близкие к призовым места могут занять.

Именно поэтому они и будут первыми в финале (вот только интересно в какой последовательности) . Wink
destroyer - Окт 13, 2005 - 02:31 PM
Тема сообщения:
Натуля писал(а):

Именно поэтому они и будут первыми в финале (вот только интересно в какой последовательности) . Wink


Может оно и так, но я буду болеть за свою троицу Razz
Jacek_P. - Окт 13, 2005 - 03:45 PM
Тема сообщения: Tieoreticeskije rezultaty !
Wot kakije resultaty "dolzny" pokazat ucastniki finala:

georgiev,a gmi 2449 14 (13.51)
chizhov,a gmi 2431 13 (12.92)
valneris,g gmi 2413 13 (12.35)
baliakine,a gmi 2398 12 (11.83)
thijssen,k gmi 2380 12 (11.25)
schwarzman,a gmi 2393 12 (11.69)
getmanski,a gmi 2388 12 (11.49)
jansen,g gmi 2373 11 (11.00)
samb,n gmi 2364 11 (10.69)
bouzinski,e gmi 2331 10 (9.59)
nosevitch,s gmi 2322 10 (9.29)
husejnov,f 2235 7 (6.57)

Bold eto riesultat pri katorym budut u nih pribily w ratingu, w skobkah tocnyj tieoreticieskij riezultat.
Postarajus wiceirom pokazat riezultaty v grupah (oni scitajutsia kak otdielnyje turniry)
kingcrimson - Окт 13, 2005 - 03:48 PM
Тема сообщения:
1.Георгиев 2.Гетманский 3.Шварцман. Rolling Eyes
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Стать чемпионом - дело простое Very Happy : надо уметь играть лучше других и иметь счастия ; очень хотеть выиграть ; нельзя проиграть ни одной из 11 партий , а в то же время выиграть не менее 3 партии , ....и т.д. и т.п.

Где искать " + очков " в таком сильном составе ? Чтобы кандидатам облегчил дело предлагаю такую цель : выиграть 3:1 в таких "матчах" - Тhijssen/Huseinov ; G.Jansen/Носевич ; Samb/Bužinski !
Если кто то сделает плюс в первой шестёрке ( + 1 из 5 партий ) тот даже может расчитивать на титул, а может допустить и зевок в одной партии и не потерять шанс.
Наверняка титул будет в руках одного из четирёх чемпионов мира, но очень хочется что был бы новый король ( но трудно поверить ).
Любопытно будет следит за тем какая тактика у кандидатов, когда начнуть рисковать и против кого . Очень важно и сохранять нервы ; кто то может и только ждать ошибок соперников , не очень их провоцировать . Думаю что вряд ли кто то , кроме актуального чемпиона, будет ждать.
Mark - Окт 13, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:
1-3.Георгиев ,Чижов ,Валнерис
4.Гетманский 5.Балякин 6.Шварцман

Фавориты часто в полуфинале играют слабее , чем они могут , поэтому
ставлю на Георгиева. Чижов всегда остается Чижовым , а Валнерис в очередной раз доказал , что он боец - выиграв по заказу партию в
последнем туре.
Из второй тройки наибольшие шансы попасть в призеры, на мой взгляд , у Гетманского.
Гусейнову желаю удачи и хороших результатов.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 04:59 PM
Тема сообщения:
... Arrow Rolling Eyes
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Oчень важную и весомую (кстати ) победу одержал Valneris. Его соперник имел хорошую позицию где то до 30-ого хода, а потом инициятива была у латвийского гроссмейстера :



Valneris-Bužinski

Позиция после 41.33-28.

Ещё одна из семёрок ( гроссмейстерам надо посещат объязательно наш сайт ! Very Happy ) - и ничья не за горамы , ... но :

41. ...14-20 ?? ( надо было 18-23. 42.28-22 24-29 43.42-38 3-8 и т.д. ) 42.27-22! ( сильно , но типично ) 18х27 43.30-25 6-11 44.25х23 11-17 45.42-37 и через пару ходов белые победили.
Shulyupov - Окт 13, 2005 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Мой прогноз:
1. Гетманский
2. Шварцман
3. Чижов
4. Георгиев
5. Valneris
5. Балякин
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 06:14 PM
Тема сообщения:
Победа Чижова как то и ожидаемая, но в этом ему помог соперник. Фархад по моем мнении играл чуть поверхностно ; он, пожоже, почувствовал свою силу и начал думать что он легко повторит ничью против Чижова из полуфинала.


Гусейнов-Чижов

Позиция после 29. ...5-10.

Здесь перевес у чёрных и надо думать о пасивной защите.Размен 30.31-26 напрашивается. Ход в партии только в пользу инициативы соперника.

30. 49-44 (? ) 22-28 31.33x22 16-21 32.27x16 18x36 33.39-33 10-14 34.42-37 (?)

[ Ещё одна неточность. Лучше 34.44-39 и если 15-20, тогда 35.39-34 . ]

34. ...13-18 35.32-27 19-24 36.37-32

[ Уже нет спасения после 36.44-39 14-20 37.40-34?!
расчитивая на 23-29? 38.34х23 18х38 39.27-21! и шанс на спасение есть.
Чёрные играют 37. ...20-25 ! и после 38.27-21 15-20! 39.27.21-17 17х21 40.16х27 7-12 40.37-32 12-17 и т.д. ]

36. ...14-20 37.44-39 24-30 38.35х24 20х38 39.32х43 12-17 40.43-38 17-22 41.27-21 23-28 42.40-34 18-23 43.38-33 28-32 44.33-29 23-28 45.29-24 32-37 и белые сдались .
valiuk - Окт 13, 2005 - 07:44 PM
Тема сообщения: Чемпионат мира в Амстердаме
Итак,вернемся к нашим прогнозам.Сайт такое впечатление,что ожил.
Как обычно на таких турнирах,все решается просто-кто больше вырубит хвост.Вопрос другой,кого здесь считать хвостом.Попробуем разобраться.
Группа 1.Георгиев,Чижов,Валнерис,Балякин-четверка с рейтингом выше 2410.Конечно же фавориты.Причем, уже последние лет 10.Кому-то места в тройке не видать.
Группа 2.Тайсен,Шварцман,Гетманский,Янсен,Самб-претенденты.Рейтинг 2388-2365. Эти ребята уже давно играют очень прилично,выигрывают массу турниров и чемпионатов.В отличии от фаворитов им легче играть,с моей точки зрения.Не займут первое место и ладно.Думаю,что один из них будет в тройке,трое в шестерке.
Группа 3.Бужинский,Носевич,практически с одинаковыми 2330.Эта группа называется «поди попробуй выиграть!»
Гусейнов-2235-«dark hourse»
Как набрать +4 в таком составе?Выиграть 2 из 3(думаю у всех троих не выиграет никто)И еще +2 с остальными.Кому это может быть под силу? Я думаю,что во второй группе результативность между собой будет выше чем в первой.С равными себе проще играть,точнее идти на игру.

И еще прогноз на 2 тур.
Валнерис – Тайсен 1-1 Гетманский – Гусейнов 2-0 Балякин – Янсен 2-0
Чижов – Георгиев 1-1 Самб – Бужинский 1-1 Носевич – Шварцман 0-2
Leokuz - Окт 13, 2005 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Браво Валнерис! Железные нервы! Третъя победа подряд (учитывая предварителъный этап).[/b]
alemo - Окт 13, 2005 - 08:30 PM
Тема сообщения:
Вопрос не простой - как выигрывать ? Laughing Именно КАК, а не у КОГО. Ответ лежит в другой плоскости. Надо смотреть на стиль игры претендентов. Резко выделяется стилем из основной группы А. Шварцман и А. Георгиев - забойщики. А Шварцман и того круче - романтик Razz Ему ничего не стоит выиграть (и проиграть) у кого угодно. Стиль такой Laughing И он так играет много лет против любого соперника. Для остальных же (за исключением А. Георгиева) - вопрос КАК очень непростой.

Я не очень хорошо знаком с творчеством А. Георгиева, но похоже, что и он - любитель "закрутить" и поднять давление в позиции до точки кипения Idea

Вот они и займут 1-2 места, не знаю, кто выше. Третьим будет А. Чижов, потому что он идеальный игрок - без слабостей.

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 08:38 PM
Тема сообщения:
Интересно : мой прогноз на завтра вполне совпадает с прогнозом гроссмейстера Валюка !

Кстати, должен сказать что Ф.Гусейнов не является -«dark hourse»

hour = час
horse = лошадь

Вы наверно хотели сказать " dark horse " - outsider = aутсайдер .
mpak - Окт 13, 2005 - 09:03 PM
Тема сообщения:
А мне кажется, что Носевич в финале решит не проигрывать ( ну и выиграть, конечно, по возможности) и поэтому будет ничья.
destroyer - Окт 13, 2005 - 09:06 PM
Тема сообщения:
Мне тоже кажется, что Носевича недооценивают.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Носевичу надо только добраться до 63-его хода и тогда он начинает и выигрывать .Если это сделает 4 раза, то он и чемпионом может стать.
Значит, ему надо подсказать : не соглашаться на ничью слишком рано !
mpak - Окт 13, 2005 - 09:17 PM
Тема сообщения:
По-моему, сарказм не уместен. Еще нужно вынудит соперника сделать ошибку...
valiuk - Окт 13, 2005 - 09:22 PM
Тема сообщения: Чемпионат мира в Амстердаме
Насчет Носевича вести полемику можно долго.Вспомним Якутск.7ничьих и норма МГР.Так что может и в этом финале штук 10 ничеек может отбомбить.В этом году он по моему только одну партию и проиграл(Гетманскому на Минск-2005).А недавно в Италии две ничейки с Чижовым сделал.Так что Сергей сейчас на ходу.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 09:26 PM
Тема сообщения:
mpak писал :
Цитата:
По-моему, сарказм не уместен.


Вы заметили сарказм там где и irina 1963 заметила шовинизм, а , кстати, не постарались показать где то Носевич заставил ( "вынудил" ) соперников сделать роковую ошибку.
mpak - Окт 13, 2005 - 09:30 PM
Тема сообщения:
Ну, шовинизм заметили по отношению к Гусейнову. А ошибки прекрасно показали ВЫ - зачем лишний раз изобретать драндулетку.
LeoMinor - Окт 13, 2005 - 09:37 PM
Тема сообщения:
Ещё более любопытный вопрос : как Носевич "вынудил" соперников не выиграть у его ( см. партию Clerc - Носевич ! ) Question

Вопросик : а Вы тоже заметили шовинизм в моих комментариях ?
Очень прошу ответить ! Заранее благодарю.
mpak - Окт 13, 2005 - 10:34 PM
Тема сообщения:
Ни капельки шовинизма я не заметил! Как Вы правильно заметили слово употреблено не совсем уместно. Насчет выигрыша, все мы люди, гроссмейстеры - тоже, хотя они люди гораздо реже в смысле ошибок за партиями, ха.
Натуля - Окт 14, 2005 - 04:51 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Кстати, должен сказать что Ф.Гусейнов не является -«dark hourse»
hour = час
hors = лошад
Вы наверно хотели сказать " dark horse " - outsider = aутсайдер .

horse = лошадь!
Наверное, имелось в виду, что Гусейнов "темная лошадка" Cool
В полуфинале он, кстати, тоже начал с проигрыша Rolling Eyes Но, если честно, то мне кажется, что именно в полуфинале он и выложился полностью, а финал будет посредственным... Confused Хотя кто знает, кто знает...
alemo - Окт 14, 2005 - 05:14 AM
Тема сообщения:
Он дебютант финала Чемgионата Мира, и этим всё сказано. Недостаток опыта в таких соревнованиях не даёт ему никаких шансов на приличное место, но случайные люди в финал тоже не пробиваются Laughing , и значит отдельные партии он может проводить на соотвествующем уровне. Поэтому я согласен с определением - "тёмная лошадка".

АЛЕМО
Alkand - Окт 14, 2005 - 09:11 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Фотографии чемпионата посмотрите например
здесь Exclamation

Кое-что из другого источника закачал в фотогалерею.
LeoMinor - Окт 14, 2005 - 04:01 PM
Тема сообщения:
Гетманский выигрывает (33-ый ход ), а в остальных партий , похоже , ничьйи. Правда, у Балякина ощутимый перевес , у Samba маленкий !
LeoMinor - Окт 14, 2005 - 04:34 PM
Тема сообщения:

Носевич - Шварцман

У Шварцмана (43. ...9-14) почти выигрыш !! Наверно надо играть 44.39-34 24-29 45.30-25 29х40 46.35х44 23-29 ... Razz
alemo - Окт 14, 2005 - 05:06 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
У Шварцмана (43. ...9-14) почти выигрыш !!


Ну до выигрыша ещё далеко Idea

38-33 14-20
30-25 24-29
33-24 20-29
39-34 29-40
35-44 23-29
44-40 19-24
40-35 ...

Куда идёшь ?

АЛЕМО
irina1963 - Окт 14, 2005 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Немного с опозданием прогнозы, к сожалению, была за городом: 1.Валнерис 2.Чижов 3. Шварцман
LeoMinor - Окт 14, 2005 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Саша , если тебе нетрудно, то напиши мне на форуме как развивалась партия после хода 43. ...9-14 ; так я теперь за компом у которого нет новой версии JAVA и не в состоянии посмотреть партии из Амстердама.

Alemo писал :
Цитата:
Ну до выигрыша ещё далеко

38-33 14-20
30-25 24-29
33-24 20-29
39-34 29-40
35-44 23-29
44-40 19-24
40-35 ...

Куда идёшь ?



Относительно варианта которого ты разиграл : согласен - не просто выиграть. Продолжаю 50. ...29-34.


анализ диаграмма 1

Ход у гроссмейстера Алема.
LeoMinor - Окт 14, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:


Носевич-Шварцман - позиция после 43. ...9-14.

К сожалению я после этого не мог смотреть трансляцию и теперь возвращаюсь к самой важной позиции сегодняшнего тура.

Мне казалось что надо играть 44.39-34 и т.д.

В партии далее было : 44.38-33! 14-20!

[ Конечно, нельзя 44. ...6-11?? из-за 45.22-18 +.
Если 44. ...24-29? 45.33х24 14-20, тогда 46.22-17 47.28-22 48.22-18х7+.
Ничья после 44. ...23-29 45.28-23 19х17 46.30х10 29х38 47.32х43 21х41 48.10-4 26х37 49.4х47 37-42 50.47х11 6х17. ]

30-25 24-29 46.33x24 20x29 47.35-30

( продолжение следует Wink )
AS - Окт 14, 2005 - 08:23 PM
Тема сообщения:
Чижов мог провести комбинацию!
ZevenInEenKlap

Chizhov - Georgiev, na 32 ... 2-7?

Heeft Chizhov de volgende combinatie gezien?:
32-27! 23x41 (23x21 37-32 26x28 33x2) 35-30! 24x44 34-29 26x37 29-23 19x28 33x2 44x33 2x36!
De overgebleven stand is dan


Het lijkt erop dat wit dan toch erg goede winstkansen heeft:
Een voorbeeldje: 9-13 27-22 25-30 48-43 14-19 43-38 19-23 36-47! 23-28 22x33 37-42 33-29 42x24 47x20! 13-18 20-25! 30-35 50-45! 18-22 25-39 22-27 39-50! 35-40* 45x34 en wit wint door dubbele oppositie.
Symix - Окт 14, 2005 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Fantastic shot!
LeoMinor - Окт 14, 2005 - 09:05 PM
Тема сообщения:

Носевич-Шварцман

47. ...29-33

[ Можно было играть чуть силнее - 29-34 и после удара как и в партии, играть в 51. ...30-35! ]

48.30-24 33х44 49.25-20 19х30 50.28х8 15х24 51.22-18 44-49 52.8-3

здесь чёрные на ужас заметили что угрожает ничья 27-22,37-31,3х15 = и надо терять важный темп на ход дамкой.

52. ...49-40 53.18-13

и дальше кажется что совсем точно выражение "почти выигрыш" ( но выигрыша нет Shocked Exclamation ) , которое я написал во время партии. Белым удалос освоит одну из двух проходящих чёрных простых .

Любопытно было бы тшательно проанализировать такую возмужную в партии позицию :



Ход у белых - есть ли спасения ?! Rolling Eyes

По моем мнени если ничья и есть, то было бы белым значительно труднее её найти чем было в партии. Кто поможет ?
.ru - Окт 15, 2005 - 11:26 AM
Тема сообщения:
П1 X П2 - 1X 12 X2

16/10
13:00 Георгиев А.(Россия)Гетманский А.(Россия)
6.00 1.17 9.30 - 1.02 4.40 1.09

16/10
13:00 Самб Н.(Сенегал)Балякин А.(Голландия)
11.00 1.25 4.20 - 1.18 3.55 1.01

16/10
13:00 Носевич С.(Беларусь)Чижов А.(Россия)
12.00 1.37 3.20 - 1.30 2.85 1.01

16/10
13:00 Бужинский Э.(Литва)Тайссен К.(Голландия)
4.50 1.35 6.00 - 1.09 2.90 1.16

16/10
13:00 Шварцман А.(Россия)Гусейнов Ф.(Азербайджан)
2.30 1.52 27.00 - ... 2.35 1.55

16/10
13:00 Янсен Г.(Голландия)Валнерис Г.(Латвия)
11.60 1.32 3.50 - 1.25 3.00 1.01

Подробнее здесь: https://www.parimatch.com/bet.html?prop ... e=<ype=
AS - Окт 15, 2005 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Тоже чемпионат мира, тоже в Амстердаме

В каком году и кто это играет с Вирсмой?
LeoMinor - Окт 15, 2005 - 02:57 PM
Тема сообщения:
Гетманский - Ф.Гусейнов ( 2-ой тур чемпионата мира )

1.32-28 18-23 2.38-32

[Как показала турнирная практика, вариант хороший за белых , обеспечивая им длинную инициативную игру. Именно ход 2.38-32 значительно уменьшил попульярность системы 1. ...18-23. ]

2. ...12-18 3.31-27 7-12 4.43-38 2-7

[ Немножко преждевременно и первая неточность, или точнее сказать проявление неуверености в игре молодого шашиста из Азербайджана. Обикновенно играют 17-21 с подготовкой атаки Молимара. Встречается и 4. ...20-24 с атакой Гоогланда за белых, как, кстати и было в партии, только изменился порядок ходов. )

5. 49-43 20-24 6.37-31 14-20 7.27-22 18х27 8.31х22



[ Немедленная атака чуть силнее выжитательного 7.41-37 10-14 8.34-29 23х34 9.40х29 5-10 10.27-22 18х27 11.31х22 20-25 и т.д. ]

8. ...12-18

[Самое простое и логичное решение : чёрные мечтают о дележе очков ...Если 8. ...10-14 тогда 9.34-29 23х34 10.40х29 с характерным построением для атаки Гоогланда . ]

9. 42-37 18х27 10.32х12 23х32

[ Ещё одна маленкая неточность которая показивает состояние недостаточно опытного игрока. Точнее сначала 7х12 ! ]

11.37х28 7х18 12.41-37

[ Позиция упростилась разменам, но у белых значительно приятнее. Они лучше развили левый фланг и контролируют центр. У них слабостьей нет, пока у соперника один фланг неразвитый, второй ослаблен ... ]

12. ...11-17

[ Начинает неверный план на ослабленном фланге. Лучше было 10-14 и 20-25 . ]

13.46-41 6-11 14.37-32 16-21 (?!) 15.41-37 18-22

[ Слишком ответственное решение которым " на всегда" чёрне полностью уступают центр. Ещё не поздно было сыграть 10-14 и 20-25. ]

16.47-42 11-16

[ Я вновь здесь сыграл бы 20-25 ! ]

17.34-30 !



[ Теперь уж начинают более ощутимые неприятности. Если 17. ...20-25, тогда совсем возможно 18.28-23 25х34 19.40х20 15х24 20.23х14 9х20 или 18.36-31 25х34 19.40х20 15х24 20.31-26. У оба случая понятно что у белых опасный перевес. ]

17. ...21-26?

[Это опасная ошибка : длинный фланг подпадает под связку, правый ослаблен, фланги разъединени ...; у белых прекрасная позиция . ]

18.30-25 10-14




19.28-23 !

[ Неплохым казалось 19.37-31 26х37 20.32х41 , но гроссмейстер хочет сразу до предела подчеркнуть слабостьей позиции чёрных . ]

19. ...19х28 20.32х23 13-19

[ Наверняка чёрные ожидали продолжение 20.37-31 19х28 21.31-27 22х31 22.33х11 16х7 24.36х27 и после 8-13 ещё можно защищаться. Напрашивалось 20. ...17-21 и если 21.23-18, тогда 13-19 22.18х27 21х41 23.36х27 9-19, но после 24.33-28 вряд ли у чёрных достаточно защитных ресурсов. ]

21.33-28! 22х33 22.39х28 9-13 23.44-39 8-12

[ По моем мнени последный шанс на спасение был : 23. ...17-22 24.28х17 19х28. Если 25.50-44 , тогда 1-6! 26.37-31 26х37 27.42х31 13-18 28.38-33 18-22 и игра ещё впереди. ]

24.37-31 26х37 25.42х31

[ Почему то гроссмейстер сразу решился на такой ( типичный ) размен. Выжидательно 25.50-44 тоже неплохо, но жажда к первой победе в финале была так сильная .... ]

25. ...13-19

[ Только ослабляет позицию, но здесь трудно найти что то лучшего. ]

26.39-34 18х29 27.34х23 17-22 ?

[ Это уже проигрывает сразу. ]

28. 28х8 3х12 29.50-44 19х28 30.44-39 (?)

[ Не понял ! Разве невозможно было 30.43-39 12-18 31.38-33 28-32 32.33-29 24х33 33.39х37 и т.д. ]

30. ...4-9 (?)

[ Ответная любезность. Надо было играть 30. ...16-21 ! и у белых не так просто выиграть . ]

31.48-42 16-21

[ Уж поздновато. ]

32.42-37 9-13

[ Чёрные попадают на подготовленный удар, но и так спасения нет. ]

33.39-33 28х48 34.31-26 48х31 35.26х10 15х4 36.36х27 4-10 37.25х14 10х19 38.27-22 1-7 39.22-18 5-10 40.40-34 10-14 41.38-33 и черные сдались.
alemo - Окт 15, 2005 - 03:55 PM
Тема сообщения:
AS писал(а):
В каком году и кто это играет с Вирсмой?


Ошибиться очень легко, ведь тому уже более 30 лет Embarassed Соперником Х. Вирсмы может быть и Коля и Миша. Но всё-таки у Коли более острые черты лица, а вот такое выражение, с лицом ангела или невинного младенца могло быть только ... да, моя версия: Михаил Кореневский ! Год ... да бог его знает - где то середина 70-х.

Угадал ?

АЛЕМО
Bolivar - Окт 15, 2005 - 04:02 PM
Тема сообщения:
[quote="AS"]
В каком году и кто это играет с Вирсмой?

А мне кажется, на 99%,что на этом снимке с Вирсмой играет М.Лепшич .
AS - Окт 15, 2005 - 04:07 PM
Тема сообщения:
Bolivar писал(а):

А мне кажется, на 99%,что на этом снимке с Вирсмой играет М.Лепшич .

Браво, добавьте еще один процент. 1976 год
LeoMinor - Окт 15, 2005 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Давно не видел столько точных ( можно свободно сказать : безошибочных Exclamation ) и глубоких анализов, сколько видел на официальном сайте чемпионата мира. Всегда считал что никто не догоняет качеством анализа гроссмейстера Тона Сейбрандса ( Ton Sijbrands ), но грубо ошибся. Вот один из новейшиx безошибочных ( Exclamation Razz ) анализов . Только не понимаю почему нам господин Jan ten Brink и его "любимци" ( Турбо Дамбасе / Флитс ) не дают такой же глубокий анализ всех сыграних , в Амстердаме , партий Idea

От 10 сыграниы партий в финале ЧМ имеем возможность получать удовольствие пересмотром даже 6 безошибочных анализов ( партии : Георгиев - Носевич , Гетманский - Шварцман , Thijssen - Балякин , Valneris-Thijssen , Носевич-Шварцман и Samb - Bužinski ) Wink

На официальном сайте читаем :

Цитата:
Nosevitch develloped himself as Catman: The man with seven lives.
Very Happy

Для меня самое любопытно что "на английском" фамилию Носевич написали через "о" ( Nosevitch ), пока на голландском всё время ( и почему то ? ) через "а" ( Nasevich ) Rolling Eyes . Потом понятно почему нашем AS-у не просто сделать подборки для апплетов и тому подобно.
GROSS - Окт 15, 2005 - 09:47 PM
Тема сообщения:
ЭТО ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ - ПАРИМАТЧ ДАЛ ШАШКИ В ЛИНИЮ , СЧА ТОЧНО СПОЮ ...
GROSS - Окт 15, 2005 - 09:47 PM
Тема сообщения:
СТРАННО САШУ ДАЮТ П1 2,3 , А П1 ИЛИ П2 2,35 Smile
swim - Окт 16, 2005 - 09:57 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

Для меня самое любопытно что "на английском" фамилию Носевич написали через "о" ( Nosevitch ), пока на голландском всё время ( и почему то ? ) через "а" ( Nasevich ) Rolling Eyes . Потом понятно почему нашем AS-у не просто сделать подборки для апплетов и тому подобно.


Nasevich написано в пасспорте, по-белорусски!!!
ALGIMANTAS - Окт 16, 2005 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Miljenko,

Видимо ничего другово не остается, как ехать в Amsterdam и там смотреть и слушать комментарии (г.Paul Oudshoorn, г.Jan ten Brink? Или какой то гроссмейстер?):
http://www.shashki.com/index.php?module ... derby=titl
Да, на официальном сайте чемпионата комментарий "Jan ten Brink and TurboDambase/Flits" (или других) мало, Вы правы.
Остается надеятся на комментарии ..."г.M.Lepšič and..." на этом сайте. "M.Lepšič and..." комментарий интересные, Вы, как сильный практик, не потеряли "чувство позиции" и т.п. Есть и некоторые интересные комментарии на Форуме сайта FMJD http://fmjd.org/bb/viewforum.php?f=56
(раздел WK 2005 te Amsterdam). Вообще, на Форуме сайта FMJD немало интересных разделов, там - фотографии и т.п.
Algimantas Kačiuška

P.s. Все таки, по моему мнению (издалека), организация чемпионата - хорошая. Да, и сайт очень хороший. Всегда можно желать еще лучше. Вот недавно я говорил с одним участником командного чемпионата мира в Италии (он не только игрок, но и, как говорится "шашечный деятель"). Говорит: было очень плохо, что нужно было играть в разных городах, неудобно, и игроки команды во время чемпионата почти не общались с игроками некоторых других команд. Другие условия - нормальные. И он сразу заметил: по его данным, если не итальянская федерация (с ихними возможностями и условиями) командный чемпионат мира вообще не состоялся.
LeoMinor - Окт 16, 2005 - 01:32 PM
Тема сообщения:
После два часа игры в 3-м туре перевес у Георгиева,Балякина , Шварцмана и Thijssena. И пока в трёх партий можно ожидать только "плюсиков", то Шварцман наверняка и выиграет (его соперник затратил и много времени 1:25 за 22 хода ?! ).

A Kačiuška писал :

Цитата:
Уважаемый Miljenko,
Видимо ничего другово не остается, как ехать в Amsterdam


Полностью согласен ! Пора ехать в Амстердам Very Happy

Мне тоже кажется что организация чемпионата на очень высоком уровне, но мне смешной (странный , кстати ) комментарий где только нотация партии и ни одного замечания. Нам так можно показивают что игроки сыграли идеально и нечего сказать Wink Idea

***

После 3 часа ( 32. ...14-19) Гусейнову удалос уравнить игру но на результать может оказаться цейтнот (или грубый зевок) - иначе ничья Cool Exclamation

***

Драма вновь в партии Носевича и ему нужна ещё одна жизнь чтобы выдержал - по моему он проигрывает Exclamation



Носевич - Чижов

Позиция после 37.42х31.

37. ...21-26!

[Кажется , белые заранее расчитивали здесь на продолжение : 37. ...24-29 и тогда после 38.49-43 29х40 39.45х34 20-24 40.39-33 3-9 есть хороший шанс уравнять игру . ]
38.47-42 26x37 39.42x31 17-21! 40.34-30 24x35 41.31-26 23-29!! 42.26x17 29-33 43.17-11 33x31 44.11-7 19-24!

[ Много игроков здесь сыграло бы 31-26 . Можно и Носевич расчитивал на такое продолжение ?! ]

45.48-42 18-23 46.39-34 3-8 47.45-40 35x44 48.49x40 13-19 :




48. ...13-19!

И белые сдались ! Прекрасная партия - поздравляю Алексей ! Шедевр !!

[ Могу и сам похвастаться что сразу, ещё в позиции 37. 42х31 заметил "почти выигрыш". Извините пожалуйста, но вдруг почувствовал такое счастие что и сам являюсь шашистом и что кое что понимаю в игре гигантов. Very Happy ]
LeoMinor - Окт 16, 2005 - 03:14 PM
Тема сообщения:
В 48- ом ходу у Гусейнoва был ничейный удар :



48 ...17-21! 49.16x27 18-22 !! =.

48. ...17-22? 49.37-31 14-20 50.25x14 19x10


Теперь тоже ничья на доске, но перевес у белых и ... Idea
LeoMinor - Окт 16, 2005 - 06:33 PM
Тема сообщения:

Носевич - Чижов

Позиция после 39.42х31

Hanco Elenbaas на форуме ФМЖД писал :

Цитата:
Tsjizjov speelde in een volgens Dam 2.2 iets mindere stand 39...17-21.
Nasevitsj vervolgde met 40.34-30?? 24x35 41.31-26 en als Tsjizjov nu 23-29 en 29-33 doet, zal het bijzonder moeilijk worden zwart van de overwinning af te houden.


Слепо верить любимцам нельзя, надо "доверять, но проверять" , особенно если есть желание коментировать собития чемпионата мира !
Чижов сыграл очень сильно ( наверняка и цейтнот был блиский ).
После 39. ...17-21 не сказал нам Hanco и его любимец Razz Dam2.2 как белые должны были сыграть.

Если 40.31-26? тогда 3-9 40.26х17 18-22 41.27х29 24х11+.
Если 40.48-42, тогда 21-26 41.42-37 24-29 ! и как играть белымы ?!
LeoMinor - Окт 16, 2005 - 07:33 PM
Тема сообщения:
3-й тур чемпионата мира ( пожалуйста ! ) был самый интересный и самый содержательный ( даже если считаем и 9 туров предварительного этапа ).
По боевому были настроени почти все игроки, а оказивается что и "плюсики" в ничейным положениям тоже влияют на игру.

Сначала посмотрим что случилось.

Георгиев-Гетманский 1(+ ) - 1(-)
Актуальный чемпион мира играл ,как и всегда , на очень высоком техническом уровне, но (почти) не предпринимая никакого риска. Всё таки он всю партию имел инициативную игру и заработал "плюсик". Гетманский защищался и не терял концентрации. Считаю что после партии он довелен !

Samb - Балякин 1 - 1
После вчерашнего поражения ( в командном чемпионате ) против почти неизвестного шашиста Балякин был настроен по боевому и играл очень зрелищно , но соперник защищался изобретательно и одинственая "сухая" ничья. Боюсь что у Александра теперь сложное положение и маленкий шанс включиться в борбу за призовые места.

Носевич-Чижов 0 - 2
Где то до 30-ого хода игра была в пределах дележа очков, но тогда белые пошли на вторжение 28-22 и чёрние перехватили инициативы.Оказалось - Носевич предпринял неверный план. Игра стала практически форсированаая и лучший расчёт показал вышекратный чемпион мира. Даже после партии трудно показать в какой момент белые сделали решающую ошибку. По моем мнении прекрасная партия, а чтобы так было , оба соперника должни играть неплохо !

Bužinski - Thijssen 0-2

Для голландского чемпиона, для организаторов и многочисленные домашные любительи очень важная и , кстати, весомая победа .
Как и претполагал , Эдик "выполныв задание" попасть в финал чуть потерял интерес и сегодня практически без борбы проиграл.

Шварцман-Гусейнов 1(+) - 1(-)
Разочаровал меня сегодня своей игрой шашечный виртуоз ! Получив огромное позиционое переимущество и загнав соперника в цейтнот практически уже к 30-ом ходу начал играть как будто партия сама собой выиграется. Недооценил он сил своего молодого соперника и мне очень жалко что в позиции 8х8 Фархад не заметил прекрасного удара после чего Шварцман не получил бы даже "плюсика".
У его теперь 3 плюсика , но по моем мнении получается то же самое как и у Балякина - трудно верить что он сможет включится в борбу за одно из первых 3 места.

G.Jansen-Valneris 1(-) - 1(+)

После поражения от Гетманского начал Guntis играть на уровне-два высше и кто его остановит ?! На допинг его проверили Twisted Evil Question

Меня теперь его игра напоминают вполне на игру Георгиева ( когда чуть в лучшей спортивной форме, чем показал до сих пор в Амстердаме ).

Ещё до конца турнира 8 туров и всё можно изменится на таблице. Тем более после 5-ого тура когда русские не будут играли между собой , но можно подводить и первые итоги.

Первая тройка совсем заслуженно здесь и так будет дальше, их будут догонять. У Гетманского уже два "минусика" и он теперь очень опасный и постарается выиграть у кого из "средняков" ( Samb, Jansen ,...). Георгиев тоже подключится в гонке , он просто ещё не в топ-форме , но он способен выиграть несколько партий подряд в любой момент. Правда в его игре получаются чудеса : не видел ударчика на большинство против G.Jansena , попал на комбинацию (правда ничейную с "минусиком" ) против Чижова ( но и тот не заметил ...),...не выиграл то что должен был выиграть ,...
Вряд ли чемпион так легко уступит трон ?! Не могу верить !

Завтра два тура и после их будем "умнее" Very Happy

***
Кто сможет уточнит : Roozenburg,Springer,Weiss-cup относится только на партии финала или приз относится и на предварительное соревнование ?
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 02:13 PM
Тема сообщения:
Повторяется ли Сан Луис ?! Shocked Twisted Evil



Чижов-Гетманский

Позиция после 46.27-22.

Как уже правильно заметил Hanco на сайте ФМЖД - именно здесь чёрные сделали роковую ошибку. После хода 46. ...19-23 ничья, а ход в партии 46. ...19-24 ? проигрывает !

Правда, Гетманский сделал грубую , и за чашкой чаю или кофе и "любимцем" за столом , непонятную ошибку. Скажу что всё таки ошибка не так уж неожиданна ! Посмотрите партию и увидите что Гетманский почти всё время стоял пасивнее и защищался, а как был близко контроль он вдруг понял что можно сделать даже ничью без "минусика" и наверняка раслабился в цейтноте ( что ли ?). Кстати, легко после партии показат точный вариантик-два, а когда расчитиваеш за доской ...
Но ладно - белые выиграли полностью заслужённо , он "заставил" соперника сделать ошибку ( дал ему возможность её сделать ) , а каждому не cилу этого сделать , надо быть " killer " ! Very Happy

Кстати, разве вам собития в Амстердаме чуть не похоже на собития на чемпионате мира по шахматам ; а Чижов немножко с жаждой за победой напоминает на Топалова Idea Razz

Всё таки я уверен что сценарио из Сан Луиса полностью не повториться и что интига ещё сохранилась. Очень так хочется, не смотря что Чижова поставил в прогнозе на первое место.

А вот и два ничейна варианта :

46. ...19-23 47.22-17 23-28 48.34-29 9-13 49.47-42 13-19 50.29-23 28-33 ничья.

46. ...19-23 47.47-42 9-13 48.34-30 13-19 49.37-32 23-29 50. 32-28 7-12 51.42-37 19-23 52.28х19 29-33 ничья.
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Сегодня Фархад сыграл неплохо.Уже в начале партии получил позиционный перевес и играл активно. Правда,похоже что он играет на "чутье" , а менше на точный расчет . Как иначе объснить факт что у его нет единственного плана ,а он меняется практически из хода в ход ?! Если и ошибаюсь в оценке, можно сказать что у Фархада[/] неплохое позиционное чутье и ... ещё все впереди !


[b]Ф.Гусейнов - Носевич


Позиция после 34. ...6-11.

Несомненно у белых перевес ( что поняли и белые ) но слишком быстро решились "наказать" соперника, начиная атаку на ослабленный фланг :

35.31-26 11-16 36.26-21 17х26 37.28х17

[ У белых сохраняется перевес, но всё таки белые сыграли не лучшим образом ! Чёрным сейчась не очень трудно наладить защиту, что и показал ход в партии. У его просто нет выбора и практически защищается форсированно.

Надо было играть 35.43-39! ( угрожая 28-23,29-24 ) 20-25 ( единственное, так как на 35. ...8-12? следует 36.31-26! 19-24 37.36-31 27х36 38.26-21 17х26 39.28х30 36-41 40.42-37 41х43 41.39х48 и вряд ли есть спасения. ) 36.42-37 11-16 37.29-24 19х30 38.35х24 и в шкуре чёрных очень неприятно ! ]

37. ...4-9 38.33-28 20-25 39.29-23 10-15 40.42-37 8-12 41.17х8 13х2 42.23-18 2-8 43.43-39 19-24 44.39-33 16-21 45.28-23 14-20



Видно что из хода в ход чёрные уравняли игру и в позиции на диаграмме была уже пора смириться с дележом очков. Ход в партии конечно грубоватый зевок и похоже что белые решились без проверок на жертву шашки потому что почему то испугались после 34-29 хода 25-30.

46.18-12 ? 8x17 47.23-18 27-32 48.38x16 24-30 49.35x24 20x38

и чёрные выиграли.

[ В позиции на диаграмме надо играть 46.34-29. Если 25-30 тогда 47.37-32 и не надо опасаться захода в любки 30-34 из-за 48.32-28 34х45 49.18-13 и 50.23х3 =. Если 46. ...9-14, тогда тоже 47.37-32 26-31 48.40-34 и форсировать ничью должны чёрные : 48. ...14-19 49.23х14 20х9 50.29х20 15х24 51.34-29 25-30! 52.29х20 21-26 53.35х24 8-13 54.32х21 26х17 55.36х27 13х31 =. ]
W.W.O. - Окт 17, 2005 - 04:30 PM
Тема сообщения:
Я тоже болельщик Чижова, а "кстати", и Валнериса, и Шварцмана,- но давайте попытаемся быть объективными!
Носевич - Чижов: 39...1721(!) 40.3430 [как выигрывать чёрным после 40.3126 0309,..1822x11 43.4842?]
Далее. 40...2435 41.3126 2329(!!) 42.2617 2933 43.1711 [кажется, можно и 43.1712x25(=?)] 43...3331 44.1107 1924(!) 45.4842.

[сложный, но, скорее всего, ничейный эндшпиль - после 45.3933 3136 46.0701 3641 47.0123 4146 48.3328;
а можно даже 45.4540?! 3533 46.0701
1) 46...1822 47.3227 и далее a) 47...2228 48.2736 3338 49.0134/40(=?) или b) 47...1621 48.2709 0314 49.0123 2126 50.2310 (3338 51.1004)(=?);
2) 46...3136 47.0147 2430 48.4715 3641 49.4842(!!), и снова, по-видимому, ничья...]

В партии: 45...1823(!) 46.3934 [может быть, это решающая ошибка: 46.4944 2025 47.4540 0308 48.0701 3137 49.0115 3748 50.4034, и в окончании без шашки у белых реальные шансы спастись]
46...0308(!) 47.4540(?) - и снова, если бы Носевич видел 48...1319!!, то, вероятно, пошёл бы в в окончание без шашки 47.3430 3137 и т.д.

Кстати, те кто "проклинал" Носевича за победу над Клерком, как относятся к сегодняшней "проверке" Шварцманом Гусейнова: после 64...1319 можно было соглашаться на ничью, но экс-чемпион мира сделал ещё 20(!!) "контрольных" ходов.

P.S. Clerc - Носевич: после правильного ("ничейного") 63.3127! Clerc ещё должен был - на шестом часу игры - разобраться, что два из трёх взятий - проигрывают!
64.2341!=;
64.2337? 1122! 65.3723 2227X;
64.2346? 1117 65.4623 1726!X, но не 64...1122? 65.4637!! 2227 66.3723 2721 67.3631!= или 65...0611 66.3714 1117 67.1437 1721 68.3742! 1319 69.3631 2236 70.4237 1924 71.3726 2127 72.2621=,- это даже не "семёрочка",- так чем же виноват Носевич?

Посмотрите ещё раз партии групповых турниров (предварительного этапа): "сплошь и рядом" я с изумлением наблюдал, как международные гроссы, получив совершенно ничейный эндшпиль 3x2 или 3x3, играли дальше - на время, что ли?!..
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 04:31 PM
Тема сообщения:
5-й тур

У Чижова и Шварцмана был выходной и ничья после 42 хода сыграные молниеносно ( каждый "затратил" 6 минут).
После 2 часа игры у Балякина, Георгиева и Valnerisa (!!) хорошие предпоcылки за игру на выигрыш. В то же время у Thijssena и Гетманского маленкий перевес, но игры ещё много....

***
Фархад молодец - сопротивляется и по моем мнени сегодня совсем не должен проиграть. У его чуть хуже ( 37.43-38 ) , но большой перевес у времени. Кстати и тип позиции такой что не очень сложно выдержать до контроля.


Гусейнов - Георгиев

Позиция после 42. ...3-8.

Если Фархад сыграет 43.37-32 , то ничья без проблемов .

***


44.31-26
Ход у чёрных !

У Гунтиса выиграна позиция .Пора за контроль на допинг Very Happy

В партии Носевича вновь интересно, но уж боюсь коментировать, так как боюсь его многочисленных болельщиков !

***


Baljakin-Bužinski

32. ...16-21 ? [ Надо было играть 12-17! ]

33.31-26! 29-34 34.26х8 34х23 35.8-3 23-29 и балые должны выиграть; например 22-18 и 3-17.

****


W.W.O. писал :

Цитата:
Посмотрите ещё раз партии групповых турниров (предварительного этапа): "сплошь и рядом" я с изумлением наблюдал, как международные гроссы, получив совершенно ничейный эндшпиль 3x2 или 3x3, играли дальше - на время, что ли?!..


Сразу отвечаю на самое простое : наверняка виновать регламент где большая разница сделать ничью 1- 1 или ничью 1(+)-1(-).

W.W.O. писал :

Цитата:
Кстати, те кто "проклинал" Носевича за победу над Клерком, как относятся к сегодняшней "проверке" Шварцманом Гусейнова: после 64...1319 можно было соглашаться на ничью, но экс-чемпион мира сделал ещё 20(!!) "контрольных" ходов.


Не заметил таких кто "проклинал" Носевича за победу над Клерком. Я утверждал что Клерк мог выиграть, а когда выпустил выигрыш мог легко сделать ничью ( не только в 63- ем ходу ! ). Тоже не заметил что Шварцман сегодня играл против Гусейнова. О том что думаю о их вчерашней встрече сказал свое мнение и что там неправильно написал ?!

***

Ваш анализ из партии Носевич - Чижов интересный , но мне теперь трудно ответить , так как мeня более интересуют партии 5-ого тура. Молниеносно пересмотрев , могу Вам сказать что почти всё правильно написали, но есть и маленких ошибок ( вот у Вас было сосвсем достаточно времени их не сделать, а живая партия, как и коментарий практически с ходу не то же самое - согласны ? Very Happy )
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 06:41 PM
Тема сообщения:
У Балякина прекрасная возможность выиграть "Springer - Cup" ! Только надо ещё выиграть "сложное" окончание ... Razz



61.36-41.

Эдик не защищался лучшим образом и вряд ли "Кубок Шпрингера" получит Балякин Sad Shocked Very Happy
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 07:49 PM
Тема сообщения:
Совсем неважно кто играл Razz , но интересно посмотреть:



Xод у белых !


Конечно , от 21-ого возможного продолжения только их 14 легко выигрывает, но в партии было :

15-10?(43-38!)23-29(38-47)10-5(13-18 ) ничья.

Остальные невыигрывающие ходы : 23-18, 28-32,23-34,24-19,24-20 и 35-30.

Конкурс Very Happy : кто играл чёрнымы Question
alemo - Окт 17, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
от 21-ого возможного продолжения


23. Eshe odin konkurs - kakie dva xoda ne poschital Milenko ? Idea
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 08:21 PM
Тема сообщения:
Продолжаю с ответом мне незнакомом "защитнику" Носевича и его творчества.

W.W.O. писал :

Цитата:
P.S. Clerc - Носевич: после правильного ("ничейного") 63.3127! Clerc ещё должен был - на шестом часу игры - разобраться, что два из трёх взятий - проигрывают!
64.2341!=;
64.2337? 1122! 65.3723 2227X;
64.2346? 1117 65.4623 1726!X, но не 64...1122? 65.4637!! 2227 66.3723 2721 67.3631!= или 65...0611 66.3714 1117 67.1437 1721 68.3742! 1319 69.3631 2236 70.4237 1924 71.3726 2127 72.2621=,- это даже не "семёрочка",- так чем же виноват Носевич?


Ваш намёк о "семёрочках" совсем не понял и буду благодарен если поясните.
Да, два из трёх взятий проигрывают ( если 63.ход тогда соперник не имеет и иначе никакой шанс,он уже устал, а Носевич только что начал играть Very Happy ), вполне согласен. Но у Клерка и раньше было возможностьей выиграть, а потом сделать ничью ( не так часто гроссмейстер его калибра сделает столько грубых ошибок ; здесь, конечно Нoсевич не при чём ; мы говорим о Робике ! ).
В роковом 63-ем ходу тоже было не так сложно найти правильный ход так как после 63.31-27 21х32 64.23х37 кроме "Вашего" выигрыша есть и 64. ...13-18! Тоже после боя на 46 у белых не один выигрыш,а 4!
Кроме 11-17 выигрывает 11-33, 11-39 или 13-18.
Наверняка и сами понимаете что именно это таким гроссмейстерам как Клерк значительно облегчает уклонятся от слабых продолжений.

( продолжение следует - кстати, я жду пояснение о "семёрочках" Shocked )
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 08:50 PM
Тема сообщения:
Alemo писал :
Цитата:
23. Eshe odin konkurs - kakie dva xoda ne poschital Milenko ?


Наверняка и я могу участвовать в конкурсе, тем более что мое имя не Milenko , a Miljenko ( не раз повторяю , уже надоело ) Sad Very Happy
alemo - Окт 17, 2005 - 09:13 PM
Тема сообщения:
Miljenko, pronoshu svoi izvineniya za nevernoye napisaniye imeni. No ya tak pishu uzhe pochi 10 mesyatzev, i ti menya ni razu ne popravil Idea

Tak kakiye dve dopolnitelniye vozmozhnosti za belix ti ne poschital ? Laughing ... v dopolnenii k osnovnim 21 ?
LeoMinor - Окт 17, 2005 - 09:59 PM
Тема сообщения:
Да , знаю : белые могли предложить ничью или сдаться ! Very Happy

Кстати : Миленко = Miljenko ; Mилэнко = Milenko . До сих пор "уточнял" имя не менее 10 раз ! Rolling Eyes

Первый раз , сколько я помню , ты мое имя Miljenko "переводил" на русский так : Милженко ! Тоже, совсем недавно в ЛС тебе писал что у нас буква "j" = "й" ! Razz

Дальше : "е" = "э" ; значит " je " = русское " e" . Понял ?
alemo - Окт 17, 2005 - 10:21 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Понял ?


Net, ne ponyal ! Esli po russki ya pisal pravilno, to dolzhno bit "MILENKO"

"e" ne ravno "je" Bukvi "yat" peredaushei usileniye v sovremennom russkom yazike net, poetomu "e" pishetsya vsegda, xotya proiznositsya po raznomu.

Ya pisal po russki "Milzhenko" v nachale, kogda uvidel "j"

"J" - ne i kratkoye.

Konkurs ti viigral ! Laughing I ne nado serditsya. Zhizn i tak tyazhela Rolling Eyes

Von chto v championate mira tvoritsya !

Poxozhe na to, chto Aleksey vser'ez sobralsya vernut sebe zvaniye. Ochen ya rasstroyen delami Shvartzmana. Opyat, kazhetsya, u nego ne poshla igra Rolling Eyes
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Вчера был очень печальный день за Гетманского. Молодой и талантливый гроссмейстер не выдержал нагрузку ответствености чемпионата мира ! Он в первой партии против Чижова зевнул там где уже ошибку трудно было ожидать. Но шанс как-то отыграться был только несколько часов потом и всё было похоже что это и случится. И соперник был по "меркам". Bот что случилось :


Гетманский - Носевич - 31.49-43.

Начало партии протекало в инициативной игре белых. Позиция на диаграмме , конечно , приятнее, но говорить о перевесу неблагодарно, так как у чёрных есть возможность решиться во время основных слабостьей и постепенно совсем уравнить игру. Например : 31. ...15-20 32.31-26 5-10 33.33-28 10-15 34.39-33 9-13 и если 35.34-29 23х34 36.40х29 тогда 2-8 37.47-42 19-23 38.28х30 25х23 и т.д.

Но белорусский шашист сыграл небрежно 31. ...3-8 ? и попал в комбинационную сеть !

32.43-38 !



Претполагаю что уже здесь Носевич с ужасом заметил угрозу удара на поле 3.

32. ...8-12

[ Трудно здесь найти что то лучшего. Если например 32. ...2-7, тогда 33.48-43! 7-12 и комбинация как в партии : 27-21,47-41,32-28,38х27,34х3.

Если 32. ...9-13, то 33.33-28 8-12 ( 33. ...5-10 34.48-43 и т.д. ) 34.48-43 24-29 ( угрожало 27-22 и 34-30 ) 35.31-26 15-20 или ? 36.47-41! и у белых огромный перевес ; наверняка выигрыш не за горамы.
Если 32. ...9-14? то 33.27-21!. Если 32. ...8-13 тогда 33.48-43 и надо жертвовать шашку 25-30. ]

33.48-43! 2-8

[ Лучшего нет. ]

34.27-21 16х36 35.47-41 36х47 36.32-28 23х32 37.38х27 47х29 38.34х3



Прекрасная комбинация после форсинга . Носевич придумал ловлю дамки, но не был в состоянии сохранить и материальное равенство :

38. ...5-10 39.3-9 1-6 40.9х22 12-17 41.22х11 6х17 42.40-34 8-12 43.34-30 25х34 44.39х19 10-14* 45.19х10 15х4 46.43-38 ?

[ надо было 35-30-24 ! как указал г.Шулюпов ]


[ Маленкое "лирическое" отступление . Где то года 1977 -ого , 1978-ого играл в Польше, а соперник был пан Porohnicki . В середине партии выиграл шашку, а единственная компенсация у соперника была в том что у него нечего было проиграть ; он имел и совсем мало времени, совсем плохую позицию , даже и если бы и было материального равенства ... Соперник задумался, а я пошёл на улицу перекурить. Мне тогда подошел один симпатичный парень которого я тогда не знал и обратился мне примерно так : " Пан Лепшич, будте осторижни - Порохницки самый опасный когда лежит без шашки " ! Окончание легко выиграно, но можно было ожидать ещё несколько ходов до контроля, а потом рукопожатие ... Всё таки в чемпионате мира участвуют не случайные любители, а сильнейшие игроки планеты.
Я маxнул рукой и насмеялся ; вернулся к доске и что то подставил - проиграв партию. На всю жизнь запомнил мудрие слова мальчишки с улици. А знаете кто он был такой : Jacek Pawlicki !! Jacek , можно ты воспоминаеш когда и где это случилось ( Staszow, Poczesna , ... или ? ) ]

46. ...12-18 47.35-30 17-22 ??

[ Ничья после 47. ...4-9! 48.30-24 18-23 49.38-32 9-13 =. Шулюпов ]

48.27-21 18-23 49.30-24 4-9 50.45-40 23-28 51.24-20!

[ Toлько так ! ]

Окончание легко выиграно, но можно было ожидать ещё несколько ходов , а потом рукопожатие ... Всё таки в чемпионате мира участвуют не случайные любители, а сильнейшие игроки планеты.




[ Контрольный ход сделан, чёрные должны жертвовать шашку за прорыв и на доске позиция какую и посредственный мастер должен знать "наизуст" .]

51. ...28-33 52.38x29 22-28

( продолжение следует )
Натуля - Окт 18, 2005 - 08:13 AM
Тема сообщения:
Очень мне понравилась сегодня фраза из раздела "Шашечные мысли":
"Хорошие игроки показывают хорошую игру в каждом состязании, каждой партии и каждым ходом".
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 09:20 AM
Тема сообщения:

Гетманский-Носевич

53.21-17 [ Выигрывает и 29-24 ] 28-32 54.17-12 [ Вновь хорошо и 29-24 ] 32-37 55.12-7 ??



[ Мне кажется что после чемпионата мира наша тема о этюдах будет имела и несколько новых посетителей, можно и гроссмейстеров Very Happy .

Надо было играть 55.29-24 или 55.12-8 ! Если черные сыграют 37-42, тогда 12-8 / 29-24 и т.д. ]

55. ...37-41 ??

[ Ответная любезность. Ничья после 55. ...37-42 !


анализ диаграмма.

Выигрыша уже нет ! На 56.29-24 можно например 9-14 57.20х9 42-47 58.24-19 42-29 =.

Если 56.7-2 , тогда 42-48! 57.29-24 48-25 58.20-15 9-14! =.

Если 56.20-15 , тогда 9-14 или 42-48 =. ]

56.7-2 выигрывает тоже 20-15 или 40-35. Конечно, нельзя 56.29-24? из за 9-14 и 41-47 =. 56. ...41-46 57.40-35 Тоже не единственный выигрыш. 57. ...46-14 58.20-15 14-37 59.2-24 Здесь уже трудно избрать продолжение каким закончит партию. 59. ...37-14 60.24-30 14-41 61.30-25 Например - 9 выигрышных продолжений ...

Всё это подчеркиваю потому чтобы кто то подумал что игроки за доской разигривают этюдное окончание ! Razz

61. ...9-13 62.29-24 41-32 63.25-34 32-27

Черные уступают большак, но самое главное добрались до заветного 63-его хода, когда его соперники уже устали от игры, а он начинает играть в полную силу !

64.34-23 Гетманский молодец - отразил первую угрозу !
64. ...27-43 65.20-15 .... но не справился с второй Very Happy

65. ...43-38 66.23-29 38-47 67.10-5 13-18 ничья !

***

Гетманский таким образом в один день проиграл шанс на вход в тройку, но он сыграет важную роль в дальнейшим собитиям на чемпионате. Именно теперь он очень опасный всем своим новым соперникам. От его можно ожидать всё : и блеск в отдельных партиях , и грубейший зевок !

Сразу отвечу и на вопросик моего друга Александра Моисеева :

Цитата:
Кстати, ты считаешь Алексею Чижову удастся сохранить лидерство до конца турнира ?


Меня разочаровала безкровная ничья в партии с Шварцманом. Так нельзя остановливаться . Всё таки у Алексея такой шанс которого вряд ли не использует. Опасный пока Guntis Valneris , который после поражения против Гетманского так разозлился что напоминает на человека под влиянием допинга ! Трудно верить что такую силу игры можно сохранить до конца соревнования.

Уж сказал что и Георгиев способный выиграть несколько партий подрядь, но оказивается, что и +4 очка можно не будет достаточно за первое место. Чижов может сделать, если надо и +6 !
Shulyupov - Окт 18, 2005 - 01:16 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

46. ...12-18 47.43-38 17-22 48.27-21 18-23 49.30-24 4-9 50.45-40 23-28 51.24-20! [ Toлько так ! ]


Ход 47. 43-38?? упускает выигрыш ввиду 47. ...4-9!! 48. 30-24 (48. 30-25 17-22 49. 2721 18-23 с прорывом; 48. 45-40 18-23 49. 40-34 9-13 50. 30-25 13-18 51. 25-20 17-22 52. 27-21 23-28 53. 20-15 28-32=) 48. ... 18-23 49. 38-32 9-13, и у белых нет выигрыша, например, 50. 24-20 23-29 51. 20-15 29-33 52. 15-10 33-39
К выигрышу белых ведут ходы 47. 30-24 и 47. 45-40
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 01:49 PM
Тема сообщения:
6-й тур

После полтора часа кроме безкровной ничьйи Шварцман - Балякин на досках достаточно спокойно ,но чуть лучше у Носевича, Чижова и Jansena ; пока у Valnerisa и Гусейнова уж можно говорить и о маленком перевесу !

***
Пока ничего интересного ... Rolling Eyes

Вот только как перевес с одной сторони переходит на другую :


G.Jansen - Гетманский

Обоюдно слабые позиции ... Very Happy , но у белых чуть лучше . Надо было играть 30.37-32 14-20 31.32-28 18-22 32.27х18 23х32 33.38х27 и т.д.

В партии было 30.34-30 (?) Слишком пасивно.

30. ...18-22 31.27х18 12х23 32.46-41 7-12 и у чёрных перевес !

****
Shulyupov писал :
Цитата:
Ход 47. 43-38?? упускает выигрыш ввиду 47. ...4-9!! 48. 30-24 (48. 30-25 17-22 49. 2721 18-23 с прорывом; 48. 45-40 18-23 49. 40-34 9-13 50. 30-25 13-18 51. 25-20 17-22 52. 27-21 23-28 53. 20-15 28-32=) 48. ... 18-23 49. 38-32 9-13, и у белых нет выигрыша, например, 50. 24-20 23-29 51. 20-15 29-33 52. 15-10 33-39
К выигрышу белых ведут ходы 47. 30-24 и 47. 45-40


Да, Вы точно заметили. Я ошибся Embarassed Embarassed ; сначала не было в партии 46.35-30 12-18 47.43-38 как я записал, а было чуть иначе : 46.43-38 12-18 47,35-30.

Конечно, надо было играть : 46.35-30 12-18 47.30-24!

У меня (значит) двойная ошибка. Белые ошиблись ещё ход раньше, играя 46.43-38?

Такого промаха не было бы , если бы я в проверке пользовался "любимцем" и оригинальным *.pdn файлом чемпионата ( к сожалению у меня не всегда возможность работы с прогой ), а нет моей записю партии из трансляции. Извините, пожалуйста !
Теперь уточню в анализе. Спасибо за помощ.
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Только что написал замечание на форуме, на досках начались чудеса Very Happy ( цейтнот ), вот одно :



Bužinski - Чижов

47.25-20 ? /надо было 32-28 / 13-18 48.20-14 17-22 49.33-28 22х33 50.32-28 33х31 51.36х27 21х32 52.37х19 16-21
AS - Окт 18, 2005 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Не пугайтесь в партии Бужинский-Чижов на сайте ЧМ стоит 2:0 - это ошибка. Выиграл Чижов.
GROSS - Окт 18, 2005 - 05:24 PM
Тема сообщения:
СПАСИБО САША , А ТО У МЕНЯ ВСЕ БАБКИ НА АЛЕКСЕЕ С О СТОЯТ , А КВАРТИРУ ПРОДАВАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ Smile
alemo - Окт 18, 2005 - 05:25 PM
Тема сообщения:
AS писал(а):
Выиграл Чижов.


Происходит смена чемпиона ? Idea Конечно рано о чём либо говорить, но реальные,не фантастические, шансы остались кажется только у Валнериса ?

Я очень удивлён игрой Бужинского. Я не думал, конечно, что он начнёт выигрывать партию за партией Laughing , но он всегда был очень крепкий игрок, очень редко проигрывающий. А здесь - 4 баранки в 6 турах ! Rolling Eyes

Громадное количество "плюсиков" у Шварцмана - признак не лучшей формы. Преимущество получает, а дожать не может. Мне вообще кажется - та легендарная Laughing партия с Носевичем его психологически надломила.

АЛЕМО
AS - Окт 18, 2005 - 05:30 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
... та легендарная Laughing партия с Носевичем его психологически надломила.

АЛЕМО

По-моему у Носевича все партии легендарные, сегодняшняя с Тайсоном очень ждет оценки Миленко Laughing
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 05:46 PM
Тема сообщения:
Уже боюсь коментировать партии Носевича .


Носевич-Thijssen

Долго времени у белорусского шашиста был перевес, но в позиции на диаграмме наверняка ничья после : 42. ...9-14 43.26-21 11-17 44.31-26 23-29 45.27-22 18х27 46.28-23 19х37 47.30х8 12х3 48.21х41 29-34 и т.д.

Но когда играет Носевич не угадаеш ни одного хода ( как его, так и его соперника / партнёра ; за творчество надо имет партнёра Razz ) :

42. ...12-17 (?!) 43.25-20! 24х15 44.30-24 19х30 45.28х8



45. ...9-14 46.35x24 18-22 47.27x18 17-21 48.26x17 11x2 49.32-28 2-8 50.28-23 6-11 51.31-27 11-17 52.38-33



52. ...17-21 53.27-22 21-26
normund - Окт 18, 2005 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Георгиев - Valneris

Интересно, что чемпион мира делал бы после ... 47-42, 4-22 44-50 ?
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 06:36 PM
Тема сообщения:
normund писал:
Цитата:
Георгиев - Valneris
Интересно, что чемпион мира делал бы после ... 47-42, 4-22 44-50 ?


После 47. ...41-47 у Гунтиса были все предпосылки на победу !

*****

54.48-42 26-31 55.22-17 8-13 56.33-29 31-36 57.42-37 15-20 58.24х15 13-19 59.17-12 19х28 60.12-8 28-32 61.37х28 36-41 62.8-12 16-21
играется 63-й решающий ход
Twisted Evil



63.28-22 21-26 64.22-17 26-31 65.17-12 31-37 66.12-8 37-42 67.8-3 41-46 68.3x25 ничья !
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Уточнение



Bužinski - Чижов

47.25-20 13-18 48.20-14 17-22 49.33-28 22х33 50.32-28 33х31 51.36х27 21х32 52.37х19 16-21 и белые сдались.

В позиции на диаграмме казалось что партию спасает 47.32-28, но ... после 23х32 48.27х38 у чёрных такая возможность : 21-27! 49.37-32 17-21 50.42-37 13-19 51.33-29 19-23! 52.29х18 3-8.
alemo - Окт 18, 2005 - 09:15 PM
Тема сообщения:
Если искать спасения в этой позиции (не утверждаю, что оно есть), то после 25-20 13-18 20-15! (не закрывая путь в дамки после жертвы) 17-22 33-28 и далее по Бужинскому.

***************************************************************************

Сейчас посмотрел компютерный анализ этой позиции на сайте турнира. Они тоже указывают на эту возможность, а после 20-15 ... вообще предлагают за чёрных 4-10 и 23-29 ! как ниболее простой путь к ничье.
LeoMinor - Окт 18, 2005 - 09:33 PM
Тема сообщения:
Да, это ничья ! Поздравляю Саша с находкой. Ход 20-15 отличный .
alemo - Окт 18, 2005 - 10:53 PM
Тема сообщения:
Что потрясающе - тема, посвящённая Чемпионату Мира, была открыта всего 2 недели назад, 4 октября, и за это время - более 170 сообщений по теме и почти 8,000 хитов Laughing

Спасибо Миленко и Носевичу Laughing
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 10:00 AM
Тема сообщения:
Вчерашний, 6-ой тур можно свободно назвать "переломным" и боюсь, что вопрос первого места имеет ответ !
Понимаете, если бы вчера Эдик в цейтноте заметил 20-15 ! , а Guntis выиграл у Георгиева ( за что имел все предпосылки ), то было бы совсем иначе и шанс за титул был бы почти одинаковый ( Носевич решал бы судьбу чемпионата Twisted Evil ).

У Алексея, похоже, такое желание выиграть, что это отражается, не только на событиях в его партиях (контроль на парапсихологию не забывать Razz ).
Его соперники сделали несколько "подарков", но и он сам их как-то "заставил" ( Носевич, Гетманский, Бужинский ), но как объяснить неувереную игру его главных конкурентов (на начало чемпионата ) Шварцмана и Георгиева ?! Мне теперь даже жалко, что Георгиев прорвался в финал (а был такой шанс ).

Теперь можно ожидать ничью без игры контр Балякина, а потом Алексей похоже безо всякого риска выиграет хоть бы одну из 3 партий ( Samb, Jansen, Thijssen ) и всё !

Может быть, что Valneris, который показал до сих пор в финале лучшую игру, ещё сможет собрать +2 , но вряд ли больше. Вообще, его встреча с Носевичем (сегодня) самая главная, и я этого не могу смотреть открытых глазах ... Very Happy

Буду одновременно болеть и за Guntisa и за Носевича Idea Very Happy

Оказалось, что в чемпионате самый интригующий вопрос за 5 туров до конца : кто ещё попадает в тройку ; 8 кандидатов , а место одно Wink
valiuk - Окт 19, 2005 - 10:57 AM
Тема сообщения: Чемпионат мира в Амстердаме
Да, внимания к этому турниру приковано много.
Хороший сайт, демонстрация партий, анализы. Да и состав участников на загляденье. Жаль только,что до конца турнира осталось всего ничего.
Думаю, что сегодняшний тур будет очень драматическим. Не менее половины партий закончится результативно. Пока еще такого не происходило. Посмотрим.
Кстати, этот форум можно уже печатать в каком-нибудь журнале. Думаю интерес к шашкам от этого вырастет.
destroyer - Окт 19, 2005 - 11:33 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

Буду одновременно болет и за Guntisa и за Носевича Idea Very Happy

Господин Миленко, неужели вы становитесь поклонником "творчества"
Носевича? Very Happy
lis - Окт 19, 2005 - 11:39 AM
Тема сообщения:
Наверное,правильнее было написать так:

Буду одновременно болеть и за Валнериса и за Носевича

(или за Гунтиса и за Сергея).
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 01:31 PM
Тема сообщения:
7-ой тур

По дебюту только перевес у Гетманcкого .Чуть приятнее у Балякина и Valnerisa .

***
destroyer писал :

Цитата:
Господин Миленко, неужели вы становитесь поклонником "творчества" Носевича?


Почему творчество в кавычках ? Самое главное что в партиях господина Сергея Носевича не скучно ; а как не быть его поклонником ?! Надеюсь что он и его болельщики на меня не обижаются, я пишу так как чувствую. Ошибся грубо когда подумал об этом что он случайно попал в финал ; теперь понимаю - без его не было бы забавно Very Happy

lis писал :
Цитата:
Наверное,правильнее было написать так:
Буду одновременно болеть и за Валнериса и за Носевича
(или за Гунтиса и за Сергея).


Вы , конечно, знаете лучше меня что правилнее. Но именно такая моя "ошибка" указивает на что то внутренное . Например я знаком ( и даже когда играл за доской ) с таким как : Бужинский,Валнерис,Чижов ,Балякин ; встречал Шварцмана ,... пока Носевича не знаю очно и когда молниеносно писал коментарий даже не вспомнил ( извиняюсь ! ) его имя. Тоже когда кто то обращается именом, то указивает в тот момент (возможно, но не правило ) и на какие то симпатии , и тому подобно. Потому считаю что моя ошибка не так огромная что её надо теперь обсуждать на форуме - лучше смотреть центаральный поединок Гунтиса и Сергея .
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 03:01 PM
Тема сообщения:
После полтора часа ничего не изменилось на досках, только "чуть приятнее" у Валнериса переврашается у перевес. Тоже и Гетманский усиливает свою позицию. Всё ещё впереди и главные собития начну где то через один часик. В партии Георгиев- Jansen самая привлекательна позиция ( вторжение Springera ), но кажется что голландец просто должен готовить упрощающих разменов.

Не угадал собитий в партии Чижов-Балякин , но понял после чтения голландских сайтов. Саша борбой помагает Valnerisu ( играют в одной команде ).

***

Похоже на первый проигрыш чемпиона мира !



Георгиев-G.Jansen
29.44-40 16-21! 30.40-34 11-16!

И как играть теперь ?

***

Дальше было единственное : 31.37-31 26х37 32.42х31 и у черных удар
22-28,24х44. На 11-6 (44-50) 31-26 или ? есть сильная реплика 50-17! и у белых плохо.

***

Чтобы успокоил поклоников творчества Носевича , скажу что их любимец уравнил игры и не проиграет Exclamation
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Слишком рискованно атакует Гетманский ( по моему надо было не спешить с атакой, но и так выиграет в цейтноте ) , у Носевича уже чуть лучше Very Happy .

Кстати, и хорошо подумать - времени вагон, пока у соперника будет цейтнотик !

Сегодня, кажется, голландский день. У всех трёх лучше, а один можно и выиграет.
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 06:13 PM
Тема сообщения:

Гетманский-Samb

Здесь был цейтнот у Samba - поторопились белые ! ?Последовало 45.44-39? 15-20!! 46.30-25 или? 35-40 и ничью должен форсировать Гетманский : 47.25x12 40x7 48.17-11 23x32 49.11x2 32-37 50.39-33 37-42.

Конечно, надо было играть 45.30-25 сохраняя шанс на выигрыш : 8-12 46.17х8 13х2 47.22-17 и т.д.
Когда флажок поднимается было бы непросто найти защиту в трудном положении.
alemo - Окт 19, 2005 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Esli ya pravilno ponimayu - Senegaletz poimeet ne tolko nich'yu, no i plusik ? Idea
A.Presman - Окт 19, 2005 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Ситуация намного веселее.
Насколько я понял из короткого поста очевидца событий, Самб потребовал засчитать Гетманскому поражение в связи с просрочкой времени на 50 ходу. Судья однако потребовал игру продолжить.
Самб отказался, и в данный момент у него уже упал флаг.
Так что эта партия закончится результативно.
Вопрос только как.
Если прав судья - выиграл Гетманский. Если прав Самб - выиграл он.
alemo - Окт 19, 2005 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Shchegolev - Virsma, Olimpiada, 1968 ?

Tam u Slavi flag upal, kogda 50 xodov bili sdelani obeimim partnerami, chasi perezhati, flag visel. Schegolev zadumalsya minut na 10, i ot sotryaseniya stola ili eshe ot chego - flag u nego upal. Bili bolshiye razborki, no v kontze kontzov Virsme zachitali pobedu ! Idea

ALEMO
valiuk - Окт 19, 2005 - 06:56 PM
Тема сообщения: Чемпионат мира В Амстердаме
Забавная ситуация.Только цейтнот по-моему был у Самба.У него показывали 15 секунд на 10 ходов.Сейчас в партии сделано по 50 ходов.Если судить логично,то при наличии минусика на часах,флаг упал до того как успели сделать 50-й ход.
Хотя лично я как-то слышал случай про Купермана.который играл и у его соперника упал флаг за ход до контроля.Куперман схватил соперника за руки и закричал"Упал,упал!"При этом не выпуская рук,чтобы соперник не смог сделать контрольный ход.
А Янсен-молодец.Такую цельную партию выдал.Наверное одну из лучших на турнире вообще.Лично я не ожидал,что после выпада Георгиева на 23 он чуть ли не форсировано попадет в плохой эндшпиль(к сожалению не могу нарисовать диаграмму).
Да и нанести поражение действующему чемпиону мира!А мы тут рассуждали на тему его профессионализма.
AS - Окт 19, 2005 - 07:00 PM
Тема сообщения:
Еще по одной информации с места событий Самб сделал три хода подряд и Гетманский стал требовать все вернуть и сделать ход по правилам, иначе по правилам ФМЖД ошибка была бы заиграна. Флаг упал у Гетманского во время разборок. На месте событий были два судьи: Яху (Эстония) и судья из Сенегала. Судьями было принято решение, что флаг у Гетманского упал на 51 ходу, Самб отказался продолжать игру и покинул игровой зал. В настоящий момент Гетманский заполнил бланк со своей победой и сдал в судейскую коллегию, также покинув зал игры.. Если вдруг судьи задним числом не отменят свое первоначальное решение, то победа у Гетманского, а Самб возможно бросит турнир.
alemo - Окт 19, 2005 - 07:03 PM
Тема сообщения:
A. Presman skazal, chto partiya zakoncitsya resultativno, no eto ne obyazatelno. Sud'a (ili sudeiskaya komissiya) mozhet zastavit igrokov prodilzhat partiyu.

ALEMO
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 07:08 PM
Тема сообщения:
То же самое случилось в одной из моих партий на турнире Amersfoort 1980 г. Мой соперник был какой то домашный игрок ( кажется van der Ham , или тому похоже ) и ему упал флажок. Без дополнительных разговорах ему защитали поражение . Значит, по моему, Гетманский проиграл Razz

Но совсем прав и Алемо , судейское творчество тоже возможно. Кстати , один из судей - известный Herr Fokkink Very Happy !

AS писал :
Цитата:
Еще по одной информации с места событий Самб сделал три хода подряд


Любопытно откуда Вам такая информация. Меня только интересует что делали судйи во время трехкратного хода . Разве Heinar Jahu заснул возле столика, что ли ? Правда знаю и случаи "несколько ходов подряд", но возле двух судей похоже на шутку .
AS - Окт 19, 2005 - 07:16 PM
Тема сообщения: Re: Чемпионат мира В Амстердаме
valiuk писал(а):
А Янсен-молодец.Такую цельную партию выдал.Наверное одну из лучших на турнире вообще.Лично я не ожидал,что после выпада Георгиева на 23 он чуть ли не форсировано попадет в плохой эндшпиль(к сожалению не могу нарисовать диаграмму).
Да и нанести поражение действующему чемпиону мира!А мы тут рассуждали на тему его профессионализма.

Для Александра в этом чемпионате, естественно, интересно только первое место. Единственной возможностью составить конкуренцию Алексею для него были победы над Валнерисом и Янсеном, с этим и связана его "рисковано-авантюрная" игра в последних двух турах. Думаю, что Янсен здесь не причем, вторжение на 23 в той позиции опасно по определению, по крайней мере соотношение их сил ярко показывает партия из полуфинала. Вообще, такое ощущение, что в этом чемпионате для всех ничья с Георгиевым предел мечтаний, даже Валнерис не смог перестроится от этой мысли и начать играть на победу. Для Александра наступил переломный момент в его шашечной карьере - к нему уже относятся как к заслуженному трехкратному чемпиону мира и он должен найти продолжение.
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 07:26 PM
Тема сообщения:
valiuk писал :
Цитата:
Да и нанести поражение действующему чемпиону мира!А мы тут рассуждали на тему его профессионализма.


А разве у Вас выражение "непрофесcионал по шашкам" имеет отрицательное направление ? Да, я проверил у моих знакомих в Голландии ( среди их и несколько гроссмейстеров ) : Gerard Jansen непрофесcионал по шашкам !

[ скажите какую диаграмму хотели нарисовать, после какого хода, то поможем Вам ]
AS - Окт 19, 2005 - 07:36 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
AS писал :
Цитата:
Еще по одной информации с места событий Самб сделал три хода подряд


Любопытно откуда Вам такая информация. Меня только интересует что делали судйи во время трехкратного хода . Разве Heinar Jahu заснул возле столика, что ли ? Правда знаю и случаи "несколько ходов подряд", но возле двух судей похоже на шутку .

Да все просто, позвонил одному из участников. Если не ошибаюсь, по правилам ФМЖД судьи не могут исправлять не правильный ход, это право принадлежит только сопернику, причем если он сделал ответный ход, то ошибка "заиграна" и исправлению не подлежит.
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 07:42 PM
Тема сообщения:
АS писал :
Цитата:
Если не ошибаюсь, по правилам ФМЖД судьи не могут исправлять не правильный ход, это право принадлежит только сопернику, причем если он сделал ответный ход, то ошибка "заиграна" и исправлению не подлежит.


Но тогда ещё всё проще ; если случилось такое нарушение правил судьи знают - то ошибка "заигранна" или нет. Самое интересное когда у Гетманского упал флажок ,а нет сколько ходов подряд сделал хитрый африканец.
AS - Окт 19, 2005 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Думаю сегодня ответов мы не получим, подождем до завтра.
alemo - Окт 19, 2005 - 07:49 PM
Тема сообщения:
AS писал(а):
то ошибка "заиграна" и исправлению не подлежит.


Vot Getmansky i ne xotel, chtobi oshibka bila zaigrana Twisted Evil Edinstvennoye - vo vremya razborok sud'i dolzhi bili ostanovit u oboix uchastnikov chasi.

Partiyu nado prodolzhat Idea , a Samba zastavit sdelat ne 3 xoda podrayd, a 2 ili 1 - v zavisimosti ot resheniya Getmanskogo v sootvetstvii s pravilami.

V polzu resheniya o prodolzhenii partii eshe odin dovod - esli Getmansky (beliye) sdelal 51 xod, to i Samb tozhe sdelal kak minimum 50 xodov, znachit prosrochki ni u kogo net.


ALEMO
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 07:51 PM
Тема сообщения:
AS :
Цитата:
Думаю сегодня ответов мы не получим, подождем до завтра.


Да, Jahu & Fokkink должны отдоxнуть Very Happy

***

На сайте ФМЖД господин Siep Korteling ( steenslag ) говорит о каком то коментарии Шварцмана партии Георгиев-Jansen на нашем форуме Shocked Shocked Shocked ?!?

steenslag писал:
Цитата:
Hanco, hoe is het met je Russisch? Schwarzman geeft commentaar op Georgiev-Jansen en Samb (verlaat mogelijk het toernooi?), maar ik begrijp de babelfish-vertaling niet. www.shashki.com


Ему нужен переводчик , а мне помощ : где он заметил такой коментарий ? Very Happy

Можно фамилию Сурков или Валюк они перевели на голландски в Шварцман , что ли Razz

Меня ( почему-то ?! ) забанили Sad и не могу публиковать на сайте ФМЖД , и не собираюсь им помагать в переводе Twisted Evil
alemo - Окт 19, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Soglasen, ser'eznix kommentariev k etoi partii ne bilo ... tak, paru obshix zamechani po xodu.

Kstati, a v kakoy pozitzii Samb sdelal 3 xoda i kakiye ? Laughing

Poxozhe, tam miniaturkoy paxnet s zadaniem: "Beliye nachinayut, delayut 3 xoda i ... " Idea

Getmansky deistvoval absolutno pravilno, v sootvetstvii s pravilami, a sud'i zanyali opasnuyu i na moy vzglyad nevernuyu pozitziyu - podschet xodov. Getmansky ved treboval ostanovit partiyu i zastavit Samba vzyat 2 xoda nazad - pri che zhe zdes chislo xodov ? Chto, Getmaskomu nado bilo vesti sebya kak Kuperman ??? Laughing

ALEMO
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 08:33 PM
Тема сообщения:
AS писал :

Цитата:
Думаю, что Янсен здесь не причем, вторжение на 23 в той позиции опасно по определению


С таким мнением соглашаться нельзя !


Георгиев- G.Jansen

15.29-23 18x29 16.34x23 19x28 17.32x23

Вторжение в этой позиции нормальное продолжение. Кстати, мне такой выбор плана белых похож на желаниее чем прежде "заставить" соперника на несколько разменов и не связано с каким то особенным риском ( кстати, я сегодня и сделал первый коментарий в таком направлении ! ). Георгиев не был очень настроен на борбу, но к своему удивлению, голландец не испугался чемпиона мира и сыграл на охват. Белые тогда соглашаются на подлинную борбу, где были очень быстро наказаны.
Что причина слабой (?)и/или неуверенной игры Георгиева не знаю, но это было видно всем ещё в полуфинале.
Alkand - Окт 19, 2005 - 08:42 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
AS :
Цитата:
Думаю сегодня ответов мы не получим, подождем до завтра.


Да, Jahu & Fokkink должны отдоxнуть Very Happy


Миленко, вам десять баллов за такую шутку (по пятибальной шкале) Very Happy
И пусть меня тоже забанят на форуме ФМЖД Rolling Eyes
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Алканд , от сердца благодарю за оценку !

Только , это вряд ли шутка ?! Я хотел получить оценку в какой - тo другой категории ( более серёзной ).
AS - Окт 19, 2005 - 09:02 PM
Тема сообщения: Re: Чемпионат мира В Амстердаме
AS писал(а):
. Думаю, что Янсен здесь не причем, вторжение на 23 в той позиции опасно по определению

Когда я это писал, я помнил поучения опытных игроков в свои юные шашечные годы, что подобное вторжение при шашке на 35 опасно - только это и имел ввиду. Конечно все течет, все меняется. У меня и у самого есть соображения как Георгиеву вроде бы можно было бы сыграть лучше, но нужно все проверить, но уже не сегодня Rolling Eyes
............................
И наверняка, вторгаясь Георгиев не расчитывал на размены, зная, что играет с любителем (игры). Скорее всего он расчитывал на свой дальний расчет, пытаясь "поймать рыбку в мутной воде" либо в конце партии, используя преимущества центральной позиции, реализовать их.
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Hanco Elenbaas писал :
Цитата:
Schwarzman was niet zelf aanwezig bij het incident.
Very Happy Shocked Very Happy

Beste Hanco ,
Schwarzman was niet zelf aanwezing ook op onze forum. Razz

Игра испорченого телефона продолжается. Господин Elenbaas сделал "перевод" того что "Шварцман" написал на нашем форуме. К его удивлению "Шварцман не был во время инцидента возле столика" , а вот пишет на нашем сайте что случилось Rolling Eyes Very Happy
alemo - Окт 19, 2005 - 09:29 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Beste Hanco ,
Schwarzman was niet zelf aanwezing ook op onze forum. Razz


Miljenko, ne speshi s vivodami ... Laughing Ved AS s kem to govoril po telefonu Idea, nastoyashemu, ne isporchennomu
AS - Окт 19, 2005 - 09:33 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
LeoMinor писал(а):
Beste Hanco ,
Schwarzman was niet zelf aanwezing ook op onze forum. Razz


Miljenko, ne speshi s vivodami ... Laughing Ved AS s kem to govoril po telefonu Idea, nastoyashemu, ne isporchennomu

По мобильному Sony Ericsson Laughing Точно не со Шварцманом, но с человеком, который стоял возле партии. Скорее всего Hanko меня ( AS) путает со Шварцманом.
alemo - Окт 19, 2005 - 09:48 PM
Тема сообщения:
Shansi na otnositelno uspeshnoye razresheniye konflikta poka est, poskolku pozitziya to ob'ektivno nicheinaya ! Laughing Samo soboy, ni o kakom doigrivanii i rechi bit ne mozhet, no sud'i mogut nadavit na uchastnikov s obeix storon zakluchit mirnoye soglasheniye ... mozhet bit pod ugrozoi baranki.

Vtoroy sud'ya ved iz Senegala - on dolzhen prinyat aktivnoye uchastiye v razborke. Idea

ALEMO
LeoMinor - Окт 19, 2005 - 10:29 PM
Тема сообщения:


Гетманский-Samb

Любопытный компьютерный анализ ( на официальном сайте ЧМ ) позиции на диаграмме. На правильно 45.30-25 прога предлагает 35-40!? 46.34х45 8-12 47.17х8 13х12 48.22-17 23-29 49.17-11 и т.д. Наверняка ничья (надо ещё проверить).

Но меня интересует почему надо белым играть 48.22-17?



Предлагаю такое продолжение : 48.25-20. Для цейтнотик соперника мне кажется даже силнее, а и в анализе тоже ! Согласны ?

Если 48. ...23-29, тогда 49.20-14 29х18 50.14х12 и у белых лучший эндшпиль (минимум ничья с плюсиком !).
Если 48. ...24-30(?) то все предпосылки на выигрыш : 49.20-14 9х20 50.22-17 и если 20-25 то 51.45-40! не пугаясь 23-29 из-за 32-27,40-34,44х42. Как продолжать чернымы ?

****

Jacek , поясни нам что случилось и как надо решать вопросик из Амстердама. Тоже ты нам обещал "ожидаемые" результаты полуфиналов !

***

Кто нам сделает молниеносный перевод ?

After a chaotic lack of time phase, in which the Estonian head arbitrator Heinar Jahu according to intervened several witnesses before the time for reflection of of the players had expired, there a position on the bord shone which could not be come about in a normal manner be. The posting of Getmanski shown that moment minnetje, which meant that he had consumed time for reflection as first the two hours. On this Ndiaga Samb required the party on, because the flag of the Getmanski be fallen before the Russian had fiftieth move has been completed. After ampel considered certain arbitrator Jahu however that the party had be continued as if put required the number within the permitted time for reflection reach were. Ndiaga Samb refused return then to the bord, the result being that the party eventually for him because of time overshooting lost was explained. Against this decision the Senegalese master has made a note of direct protest, so that the jury d'appel has turned out already for the second time during this world championship.
normund - Окт 19, 2005 - 11:16 PM
Тема сообщения:
Кто нам сделает молниеносный перевод ?

After a chaotic lack of time phase, in which the Estonian head arbitrator Heinar Jahu according to intervened several witnesses before the time for reflection of of the players had expired, there a position on the bord shone which could not be come about in a normal manner be. The posting of Getmanski shown that moment minnetje, which meant that he had consumed time for reflection as first the two hours. On this Ndiaga Samb required the party on, because the flag of the Getmanski be fallen before the Russian had fiftieth move has been completed. After ampel considered certain arbitrator Jahu however that the party had be continued as if put required the number within the permitted time for reflection reach were. Ndiaga Samb refused return then to the bord, the result being that the party eventually for him because of time overshooting lost was explained. Against this decision the Senegalese master has made a note of direct protest, so that the jury d'appel has turned out already for the second time during this world championship.

http://www.online-translator.com/

После того, как хаотическая нехватка фазы времени, в которой Эстонский главный арбитр Хеинар Джаху согласно вмешавшимся нескольким свидетелям прежде, чем время для отражения игроков истекло, там положение на штреке, сияла, который не мог появиться в нормальной манере быть. Регистрация Getmanski, показанного в тот момент minnetje, который означал, что он потреблял время для отражения как сначала эти два часа. На этом Ndiaga Samb требовал стороны на, потому что флаг Getmanski, который падается
Smile
alemo - Окт 20, 2005 - 03:25 AM
Тема сообщения:
normund писал(а):
Кто нам сделает молниеносный перевод ?

" ... moment minnetje ... "


Если кто-нибудь поможет мне перевести вот эти два слова, я переведу всё остальное бесплатно !

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Молниеносный перевод вряд ли теперь возможно сделать ; уже кто хотел и кого интересовало и сам разобрался.В первом "переводе" мне понравилось Хеинар Джаху !

minnetje я понял как минутка.Если слово о дисплейе игровых часах то , я не знаю на каких играют, и показивает ли он только минуты или и секунды.

Кстати, где анакдотик ?

Цитата:
я переведу всё остальное бесплатно !

Саша , как ты хороший ! Бесплатного ничего на свете нет .

[ Там в партии всё таки похоже что белые не сделали во-время 51-й ход. Не понимаю как "трёхходовка" чёрных, если её и было, повлияла на невозможность сделать ( во время )контрольный ход. ]
alemo - Окт 20, 2005 - 04:55 AM
Тема сообщения:
Да нет, Миленко ! Minnetje - это французское, всем нам хорошо известное слово Laughing , которое точно также пишется и произносится на русском, английском и возможно - голландском.

Скорее всего здесь имеет место острая идиома, которую можно вольно перевести как момент истины, или момент восторга, момент падения флажка, момент отторжения ... дальше углубляться не буду Laughing

Этот перевод совпадает с контекстом, где говорится о заявлении Гетманского, что контроль (moment minnetje) он миновал успешно.

АЛЕМО

==============================================================

Кстати, насчёт нелегальной позиции на доске ... Была реальная история, где Е. Михайловская играла в каком-то мужском турнире. Начиная с 30 хода у обоих партнёров был жуткий цейтнот, оставались секунды. Сколько ходо они сделали - 49 или 65 никто не знал. Когда цейтнот кончился и у кого-то упал флаг, то они не смогли восстановить партию и число ходов ! Судья принял Соломоново решение и велел им продолжить партию из позиции на доске. Примерная прикидка показывала всё-таки, что ходов было явно больше 50.

АЛЕМО
alemo - Окт 20, 2005 - 06:42 AM
Тема сообщения:
Зная немножко эстонского игрока Яху ещё по Всесоюзным Отборочным Турнирам 80-х годов, я буду очень удивлён, если ему не удастся разрулить ситуацию Laughing к общему удовольствию или общему неудовольствию обоих сторон.

Может же судья влепить баранку обоим участникам - такое бывало. Здесь мне кажется судья должен "влепить" ничью и без обсуждений ! В этом случае кстати не пострадают и остальные участники.

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 06:58 AM
Тема сообщения:
У Георгиева было спасение !


Георгиев-G.Jansen

Здесь надо было играть 36.23-18 12х23 37.38-33 17х25 38.26х17 и теперь возможный примерно такой вариантик : 38. ...20-24 39.43-39 25х43 40.48х39 8-12 41.17х8 3х12 42.39-33



и нет даже символического перевеса - ничья !

***

Алемо писал :
Цитата:
Здесь мне кажется судья должен "влепить" ничью и без обсуждений !


То тебе только так кажется ! Ты знаеш какой 51-й ход сыграл Гетманский ? Если он сыграл тот ( нам неизвестный ) ход, тогда надо пояснить какой фокус сделал Samb. Если точно то что читал вчера на сайтах то у Гетманского должно быть 51 ход у Samba 53 ! Что то надо ещё разъяснить.

Судья должен знать что случилось и тогда решение просто; но похоже что именно они не знают и теперь возможно и 0-0 , и новая партия дажe !

Можно, лучше всего дисквалифицировать судей Twisted Evil
alemo - Окт 20, 2005 - 07:27 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Похоже на первый проигрыш чемпиона мира !



Георгиев-G.Jansen
29.44-40 16-21! 30.40-34 11-16!

И как играть теперь ?

Дальше было единственное : 31.37-31 26х37 32.42х31


Миленко, один вопрос без всякой подколки: надо ли было А. Георгиеву меняться 37-31 после 11-16, или он мог сыграть сразу 34-30 22-28 итд ?

*******************************

И ещё ... мог ли А. Георгиев сыграть 39-34 вместо 40-34 ? Idea
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 07:28 AM
Тема сообщения:
Там в оригинале на голландском :

Цитата:
Het display van Getmanski vertoonde op dat moment een minnetje,...


" В тот момент дисплей Гетманского показивал просрочку ..." , таким образом мы решили загадку Very Happy

***

Цитата:
Миленко, один вопрос без всякой подколки: надо ли было А. Георгиеву меняться 37-31 после 11-16, или он мог сыграть сразу 34-30 22-28 итд ?


Саша , здесь ничего существенного за белых нет, так как после 31.34-30 22-28 32.33х11 24х44 33.11-6 44-50 и похоже, внов надо играть именно 34.37-31 26х37 35.42х31 10-14!?
alemo - Окт 20, 2005 - 07:39 AM
Тема сообщения:
А мог А. Георгиев сыграть 30. 39-34 вместо 30. 40-34 ?

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 07:47 AM
Тема сообщения:
На правильное 30.39-34! у черных перевес символический, а игра сверхинтересная и требует тшательного анализа. У чёрных 2 очень привлекательна продолжения, но я здесь не могу бесплатно всё показивать Very Happy ( кстати, тебе было трудно сделать перевод от несколько предложений ... Wink ).
alemo - Окт 20, 2005 - 07:49 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
но я здесь не могу бесплатно всё показивать


Не бесплатно, мы все скажем тебе С_П_А_С_И_Б_О ! Laughing

******************************************************

LeoMinor писал(а):
кстати, тебе было трудно сделать перевод


Миленко, я же всем посетителям форума объяснил беcплатно, что означает слово minnetje

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 07:56 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
LeoMinor писал(а):
но я здесь не могу бесплатно всё показивать


Не бесплатно, мы все скажем тебе С_П_А_С_И_Б_О ! Laughing

АЛЕМО


Ты меня ( кстати, и себя ) обманиваеш ! Далеко не все готови сказать и слово благодарности. Прежде меня будут обвинять за шовинизм, расизм, невежливость, демократию ( по понятиям Шклудова ) и т.п.
W.W.O. - Окт 20, 2005 - 08:09 AM
Тема сообщения:
С Георгиевым произошло то, что рано или поздно должно было произойти.
Он блестяще(!) выиграл несколько чемпионатов России (последний, правда, без участия Чижова), турнир претендентов в Якутске, чемпионат мира по быстрым шашкам (1999) и майский этого года чемпионат мира "вслепую + быстрые"...
"Ну и что?..."
В первом своём матче на первенство мира с Чижовым - пятисетовом - Георгиев завоевал звание досрочно... - в быстрых партиях (3:1)!.. Правда, в последнем сете, от которого уже ничего не зависело, Чижов рискнул в последней партии с классическим контролем,- и проиграл.
Два года назад в турнире на первенство мира долго лидировавшего Георгиева на финише догоняют Чижов и Валнерис (если бы действовала система зачёта 3-0, 1-1, 0-3, чемпионом - и справедливо! - стал бы Валнерис). В дополнительном матч-турнире трёх снова всё решилось в одной из быстрых партий. Выиграл её - как написал бы Лэпшич о Носевиче:"угадайте, кто?",- конечно, чемпион мира по быстрым шашкам Александр Георгиев.
Третий (последний?) свой титул чемпиона мира он получил в матче, превратившемся под конец в фарс... Если кто уже забыл, по регламенту в пятнадцати первых партиях - с классическим контролем - один из участников должен был не просто победить, но - выиграть не меньше трёх партий,- хоть один серьёзный человек верил, что такое возможно?! Соперники выиграли по одной (нормальная для двух чемпионов результативность), и - начались "быстрые",.. не принесшие никому перевеса. В конце концов классический титул был разыгран... в блице!(?!)

Между прочим, и голландские обозреватели, поздравляя Георгиева, обратили внимание на все эти "неувязки".

Понимаете, никто не ставит титул Георгиева под сомнение (одна победа над Сейбрандсом - уже знак качества), но факт остаётся фактом: ни один(!!) из трёх чемпионских титулов Георгиева не был завоёван в партиях с классическим контролем...

Рано или поздно такое "везение" должно было кончиться,- и кончилось.

Видимо, в следующем году предстоит матч-реванш. Согласитесь, ещё большим фарсом будет, если Георгиев выиграет этот матч-реванш - и снова в "быстрые" или блиц... Не дай Бог! Пусть выигрывает - с обычным контролем!

P.S. Чижову желаю довести турнир до победы; Валнерису - "не складывать оружия", шансы ещё есть; Гетманскому - выиграть следующий чемпионат мира - "круговик".
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 11:06 AM
Тема сообщения:
Сегодня грустный день не только в Амстердаме, а вообще в шашечном мире. Неужели одна партия испортит прекрасное соревнование сильнейших ?!
Ждём с огромным нетерпением решение жюри в составе Rima Danelivičiene, Henry Macaux и Frank Teer !
Недовольных будет не смотря на решение - значит, очень неблагодарное задание за тройку.

В любом случае надо остро наказать того кто виновать, а по моем мнении кажется что главная вина на судьям которые не были на высоте задания.
Как решение жюри, нас интересует и изъвление ( в письменой форме, конечно ) каждого от участников и официальных лиц возле столика !

Сегодняшный 8-ой тур ,совсем неожиданно , привлекает интерес до предела.
Между прочим , все кроме Чижова,Бужинского и Гусейнова расчитивают на одно из двух "свободных" мест в заветной тройке. Существует и интрига борбы за претпоследнее место.

Кстати есть и стимул ( правда, слишком маленкий ) заработать сразу 50 евро . Не буду повторять ошибок гроссмейстера Валюка и угадивать , но уверен что будет что смотреть и будет богатая "пища" за коментирование Very Happy


***
Наш хозяин Алканд написал пост и пояснил читателям ФМЖД сайта что AS = Александр Сурков.

А вот как лаконично закончила история "Шварцман": Hanco Elenbaas написал

Цитата:
Thank you Sasha. Until yesterday we thought AS was Schwarzman.


и всё Shocked Exclamation Question Как будто ничего и не было.

Не случайно что на официальном сайте FMJD много похожего . Так например там Uutma играл за Латвию , анализировали партию A.Cordier - P.Chmiel ( командный чемпионат мира) не смотря на то что оны между собой не встречались ( по моему там играл за Поляке Marcin Grzesiak ) и т.д. и тому подобно. И пока многие такие ошибки симпатичные , последняя более опасная, но как- то голланци не понимают или не хотят понять.

***

Очерк господина W.W.O. очень интересный, и было бы неплохо видет побольше такого материала на нашем форуме.

***
GROSS - Окт 20, 2005 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Подскажите пожалуйста у кого есть информация , когда жюри вынесет свое решение ? А то расклады мутные ...
ERMONENOK - Окт 20, 2005 - 12:56 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Там в партии всё таки похоже что белые не сделали во-время 51-й ход. Не понимаю как "трёхходовка" чёрных, если её и было, повлияла на невозможность сделать ( во время )контрольный ход. ]


Насколько я понимаю, Гетманский совершенно правильно не делал контрольный ход, ибо после совершения этого хода он терял право требовать исправления нарушения.
Но одновременно он совершил ошибку. требуя вмешательства арбитра за счет своего времени.
Он должен был включить часы партнера, потребовать исправления ошибки и пригласить арбитра.
Мне представляется, тонкость этой ситуации состоит в том, что шли часы Гетманского, т.е. формально очередь хода была за ним. Однако, если он потребовал от партнера исправления нарушений, то в позицию должны быть внесены исправления, а арбитры должны вернуть ему время для совершения контрольного хода, и партия должна быть продолжена.
Во всяком случае, такова логика решения арбитров, исходя из "Правил игры и соревнований по шашкам" FMJD.
Кстати, я не понимаю, почему контрольный ход - 51. Это определено "Положением..." о соревновании?

С уважением, Э. Ермоненок
Alkand - Окт 20, 2005 - 01:35 PM
Тема сообщения:
Очередной тур начался, а результата партии Гетманский-Самб так и нет. Быть может организаторы решили подождать окончания турнира, а потом решить "кому нужнее"Shocked
Эх, похоже шашки и скандалы - вещи неразделимые Laughing
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 02:26 PM
Тема сообщения:
По дебюту интересно только в одной партии : Бужинский - Носевич ; белые атакуют и возможно ожидать вторжение 34х23.


Бужинский - Носевич 13. ...14-20.

Ожидаю 47-42, 34х23 и т.д.

Есть примерно такая возможность : 15. ...21-27 16.32х21 16х27 17.37-32 11-16 18.32х21 16х27 19.41-37 7-11 20.37-32 11-16 21.32х21 16х27 22.39-34 10-14 и чуть приятнее у белых.

Или 15. ...15-20 16.39-34 21-27 17.32х21 16х27 18.37-32 11-16 19.32х21 16х27 20.44-39 10-15 21.49-44 7-11 22.41-37 20-24 с приблизительно одинаковым шансам.

***

В партии было чуть иначе 14.47-42 20x29 15.34x323 15-20 16.37-31(?!) 21-27 17.32х21 16х27 18.41-37 10-15 19.37-32 11-16 20.32х21 16х27 21.42-37 7-11 22.40-34 20-24 A* 23.37-32

[ У чёрных была и возможность перехватить инициативу ходом 21. ...4-10!? так как нельзя 37-32 из за 13-18. 22.40-34 20-24 с интересной игрой и тоже обоюдным шансам.

На 23.23-19 чёрные наверно заготовили 24-19 ! ( слабее 24-30; 37-32 13х24; 32х21 11-16; 31-27х27 ) 24.34Х23 13х24 25.48-42 9-13. ]

23. ...11-16

[ От Носевича я ожидал 23. ...9-14 ?! 24.32х21 24-29 25.33х24 22х42 26.48х37 13-19 27.24х13 8х28 и очень сложная позиция ]

24. 32x21 16x27



После 33-29 позиция упрощается ( и не только ) , но ...

25.33-29 24x42 26.48x37 22x33 27.31x11 6x17 28.39x28 15-20 29.34-29 2-7 30.43-38 7-11

Первый расчёт показивает что после разменов у белых лучше , но нет и приятнее Very Happy . Где , кто и когда ошибся будем искать сегодня вечером, а теперь пора смотреть и остальные партии. Жалко, на полтора часика покидаю комп.

***

У Thijssena отличная позиция и неплохой шанс игры на победу, остальное строго в рамках дележа очков.
Alkand - Окт 20, 2005 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Посмотрел на позицию из партии Янсен - Чижов, возникшую после упрощающих разменов со стороны Янсена. В голове возникла фраза, перефраз футбольного афоризма - "в шашки на чемпионате мира хорошо играют все, но центр всегда остается у Алексея Чижова" Very Happy
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 06:02 PM
Тема сообщения:

Samb-Шварцман

У белых чуть приятнее. Черные могли продолжать так : 33. ..17-21 34.40-45 12-17 35.30-24 20х29 36.33х24 19х30 37.35х24 18-22 и т.д.

Но один из фаворитов соревнования сделал серёзную и сразу решающую ошибку :

33. ...18-23 ? 34.30-24!! 23х41 35.24х15 26х37 36.36х47
и за жертвованую шашку белые обеспечили прорыв в дамки. Самое интересное, что на доске ещё много шашек но хорошой петли черные не в состоянии построить.

36. ...17-22 37.25-20 14x25 38.15-10 13-18 39.50-44 18-23 40.44-39 и белые выиграли !

***

Уж было бы сенсацией если б´ в партии Носевича не было сенсаций.


Bužinski- Носевич

Острая позиция, но не очень сложная. Похоже что перевес ещё у белых и что им надо сыграть 49-43 и 26-21, а потом строить кулак , так чтобы простая 43 была на поле 33.
Но литовский гроссмейстер почему то не обращал внимание на возможность контратаки белорусского лъва !

36.37-32 ? 8-13 37.36-31 19-24 38.39-33 13-18 39.31-27 7-11 40.28-22 3-9 41.22х13 9х18 42.49-43 30-34 43.29х40 18х49

Браво маэстро !!
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 07:34 PM
Тема сообщения:
Steenslag :
Цитата:
Het woord "minnetje" kwam niet goed door de vertaalmachines. Lichte paniek op www.shashki.com.


Beste Siep,
Sorry , maar mijn "vertaalmachine" is veel mal beter als bij voorbeeld uw vertalmachines of vertaalmachines van Hanco . Ook jammer, voor toilete-humor op FMJD-site , speciaal van overbekendste speler als Willem ( van_Hanegem ).

[ Наконец-то голландци нашли интересную тему , но к сожалению я и дальше не могу им прямо отвечать (можно так и лучше) на сайте ФМЖД . Потому здесь даю только короткий ответ господину Kortelingu, пока на туалетный юмор какого там их "непослушного" вряд ли стоит терять время. Любопытно - что их вдруг так расердило ?! Razz ]
A.Presman - Окт 20, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
C сайта чемпионата-

Соломоново решение Getmanski-Samb
Апелляционное жюри бъявило решение по протесту Ndiaga Samb. Сенегалец предполагал, что он имеет право на победу в связи с просрочкой времени Александром Гетманским и отказался в связи с этим продолжать партию. После того, как закончилось его время, партия была объявлена проигранной за него, после чего был заявлен письменный протест. Устами своего председателя апелляционное жюри объявило, что партия должна быть продолжена, начиная с 48-го хода с 30 секундами времени у Самба против 13 секунд у Гетманского. Такова была ситуация в момент, когда главный арбитр Heinar Jahu допустил ошибку, посчитав, что у Гетманского осталось еще 10 минут, а не 10 секунд времени. Поэтому эстонский судья потребовал, чтобы Гетманский исправил свою запись и сделал дальнейшую игру россиянина невозможной. По мнению жюри ошибочное вмешательство арбитра оказало существенное влияние на ход партии и явилось причиной того, что часы насколько это возможно должны быть переведены назад.
Alkand - Окт 20, 2005 - 07:54 PM
Тема сообщения:
По-моему это странное решение, а не"соломоново". Можете себе представить в футболе после матча, в котором не был назначен пенальти по недосмотру судьи, или наоборот, был назначен "левый" пенальти, взять и переиграть матч с этого моментаShocked
И быть может пора уже научить судей ФМЖД хотя бы на чемпионатах мира отличать на часах минуты от секунд Question
navano4 - Окт 20, 2005 - 08:02 PM
Тема сообщения:
А когда доигровка?
GROSS - Окт 20, 2005 - 08:08 PM
Тема сообщения:
Сравнение с футболом не корректно хотя бы потому , что подготовка футбольных судей несравнима с подготовкой судей по шашкам . Мы имеем то , что имеем ...
Ой - криминал написал Smile
alemo - Окт 20, 2005 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Есть и ещё одна разница ... в футболе нет компьютерных программ, которые могли бы тебе показать как играть (кто куда бежит и с какой скоростью) Laughing Я уже говорил ранее - доигрывать нельзя, так как за пару дней игроки проанализировали позицию.

Имело смысл дать им на доигрывание какую-нибудь другую позицию Idea , с которой каждый не знаком.

АЛЕМО
GROSS - Окт 20, 2005 - 09:04 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


Имело смысл дать им на доигрывание какую-нибудь другую позицию Idea , с которой каждый не знаком.

АЛЕМО

БЛЕСТЯЩЕЕ РЕШЕНИЕ - НАДО ЗАКРЕПИТЬ В КОДЕКСЕ ! Smile
КОТИРОВЩИК ИЗ ПАРИМАТЧА НАМЫЛИВАЕТ ВЕРЕВКУ Cry
Shulyupov - Окт 20, 2005 - 09:57 PM
Тема сообщения:
Лучше уж, действительно, как в футболе (например, как в недавнем матче Узбекистан - Бахрейн). Раз уж судьи "поработали", то переиграть партию с самого начала.
Хотя нам чётко никто толком и не объяснил, что же и в какой последовательности там произошло. Даже Гетманский по SMS.
ERMONENOK - Окт 20, 2005 - 10:01 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
По-моему это странное решение, а не"соломоново". Можете себе представить в футболе после матча, в котором не был назначен пенальти по недосмотру судьи, или наоборот, был назначен "левый" пенальти, взять и переиграть матч с этого моментаShocked
И быть может пора уже научить судей ФМЖД хотя бы на чемпионатах мира отличать на часах минуты от секунд Question


Странность этого решения, правильного в принципе, состоит в том, что во-первых, арбитр "не разобрался", что оба партнера находятся в цейтноте, и потребовал исправить запись. Я сомневаюсь, чтобы такая ошибка могла иметь место, даже учитывая особенности электронных часов. И, во-вторых, оно принято после обсуждения в аппеляционном жюри, т.е., после того, как у партнеров было достаточно времени для анализа. Это решение должен был принять главный судья непосредственно во время партии. А жюри должно было принять решение о переигровке партии.

С уважением, Э. Ермоненок
StarikHenk - Окт 20, 2005 - 10:22 PM
Тема сообщения:
Согласен, довольно странное решение. Но если учитывать, что один из судей - Фоккинк... В общем, могло быть и хуже Smile
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 10:43 PM
Тема сообщения:
Похоже что не окончится всё так просто - доигриванием.Сенегальская федерация подготивила новый протест. На форуме FFJD есть очень острыe слова о дискриминации африканских игроков, о расизме ...
Говорят что раньше так было с Baba Sy ( 1964 ) , сегодня с N´Diaga Samb, a завтра кто то другой.

Нам трудновато обсуждать , так как всё таки до сих пор не знаем что именно там случилось.

Что дискриминация существует , не только в отношений к афиканским игрокам , это факт ( кстати , почувствовал её и на собственной спине не раз , а последный раз два года тому назад когда играл с одним голландцем ) ; но в конкретном случае надо сначала узнать "правду" из всех углов. Конечно, возможно что и после того не будем умнее . На сцене новый "Рашомон" в исполнении судейской колегии.
steenslag - Окт 20, 2005 - 10:58 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Steenslag :
Цитата:
Het woord "minnetje" kwam niet goed door de vertaalmachines. Lichte paniek op www.shashki.com.


Beste Siep,
Sorry , maar mijn "vertaalmachine" is veel mal beter als bij voorbeeld uw vertalmachines of vertaalmachines van Hanco . Ook jammer, voor toilete-humor op FMJD-site , speciaal van overbekendste speler als Willem ( van_Hanegem ).

[ Наконец-то голландци нашли интересную тему , но к сожалению я и дальше не могу им прямо отвечать (можно так и лучше) на сайте ФМЖД . Потому здесь даю только короткий ответ господину Kortelingu, пока на туалетный юмор какого там их "непослушного" вряд ли стоит терять время. Любопытно - что их вдруг так расердило ?! Razz ]

Miljenko, my translating machine (babelfish) is crap. There are interesting posts on fmjd-forum, but there always seems to be at least one complete asshole online. You are wise to ignore it.

As far as I know, Henk Fokkink is replaced. In the final, Cor Verdel is arbiter.
alemo - Окт 20, 2005 - 11:22 PM
Тема сообщения:
Судьи (судья ?) напортачили очень здорово. Даже по каким-то предварительным описаниям вырисовывается такая ситуация, где жертвами судейской ошибки являются оба участника.

Да, именно так ! Ведь сенегалец имел всё-таки лучшую позицию, а у Гетманского не оставалось время на раздумье. Теперь же у Гетманского появились целые сутки. Но и А. Гетманский тоже, несомненно, жертва. Именно его заставили записывать ходы, получить просрочку времени (психологический шок) и пройти через всю эту историю. Полная переигровка всей партии неплохой вариант, но зачем же продолжать измываться над игроками ?

Насчёт расизма - это всё конечно глупости, но наказан должен быть судья, и деньгами. Тогда может быть будут более отственно подходить к своим обязанностям, а кое-кто не будет рваться судить.

На диаграмме позиция после 48 хода чёрных. Судя по всему переигрываться партия должна отсюда. В партии после боя белых на 2, чёрные сыграли 32-37. Возможно при перигровке чёрные попробуют что-нибудь ещё.

Любопытно смотрится 11-2 24-30 2-7 32-37 ... Idea

Ход белых

Гетманский - Самб
LeoMinor - Окт 20, 2005 - 11:57 PM
Тема сообщения:
Alemo писал :
Цитата:
Любопытно смотрится 11-2 24-30 2-7 32-37 ...


Здорово ! Наверно так и будет в партии ( если доигрывания будет Very Happy )

Когда меня Jahu 1984 года "заставил" доигрывать уже проиграную партию (!) против М.Корхова , я как-то согласился и после 1.35-30 18-23 сдался Idea

Так были все доволни Wink ( кроме Шчёголева , который нажимал на судьей ).

Но мы ничего нового не узнали о "трёхходовке" Samba Shocked Sad

Я подготовил несколько примеров из турнирной практики на тот темат, а сейчась как то все забыли ...
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 12:30 AM
Тема сообщения:
Двухходовка :


Hoogterp-van den Borst, командный чемпионат Голландии, 1987

У чёрных ход и они начали комбинировать : 23. ...27-32 24.38х27 22х31 25.33х22 17х28 26.36х27 18-22 27.27х7 28-32 28.37х28 8-12 29.7х18 13х33.



Черные выиграли шашку, но вопрос такой : удастся ли белым изолировать шашку 33 и потом её поjмать . Белые отлично справилсь с заданием, они сыграли очень сильно 30.41-32 !!! и партия окончилась так :

30. ...19-23 31.49-44 9-13 32.45-40 13-19 33.43-38 23-29 34.32-28 33х22 35.26-21 16х27 36.38-32 27х38 37.42х13 и после ещё 14 ходов ничья.
двeстик - Окт 21, 2005 - 06:14 AM
Тема сообщения:
Shulyupov писал(а):
Лучше уж, действительно, как в футболе (например, как в недавнем матче Узбекистан - Бахрейн).


Ну нет, там все по-другому. Узбекистан выиграл тот матч, что понятное дело не устроило богатый Бахрейн. По этому под предлогом того, что засуживали... узбеков, матч переиграли. Понятно, Бахрейн идет дальше.

СЗОТ.
ERMONENOK - Окт 21, 2005 - 07:50 AM
Тема сообщения:
[quote="LeoMinor]Но мы ничего нового не узнали о "трёхходовке" Samba quote]

Это, действительно, любопытная деталь партии. Если эти три хода имели место быть, то они представляют собой не ошибку, а провокацию Samba в обоюдном цейтноте, потому что "Правила..." FMJD предусматривают исправление только двухходовой ошибки! И тогда события в партии приобретают совершенно иной оттенок!? По-видимому, именно это обстоятельство потребовало длительного обсуждения в аппеляционном жюри. Возвратить два "криминальных" хода нельзя, но и оставить их тоже нельзя.

Совершенно ясно, что доигрывать эту партию нельзя, она должна быть переиграна.

И вновь причиной конфликта является слабое знание некоторыми участниками соревнования "Правил..." FMJD, что затрудняет, в частности, работу судейской коллегии. Им приходится не только фиксировать нарушения "Правил...", но и разъяснять суть этих нарушений.

Остается также загадкой, как А. Гетманский пропустил три хода партнера. Переключить часы партнера и потребовать исправления ошибки он должен был после второго неправильного хода.

Загадок больше, чем ответов. Может быть, сам пострадавший сможет на этом сайте описать суть конфликта, пусть даже после окончания турнира. Это важно, чтобы не повторять подобных ошибок.

С уважением, Э. Ермоненок
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 08:24 AM
Тема сообщения:
ЕRMONENOK писал :

Цитата:
[/color=brown]"Правила..." FMJD предусматривают исправление только двухходовой ошибки![/color]


Как обсуждать тогда "безходовые" ошибки ? У меня в практике был такой случай :


M.Lepšić- Andrzej Sowa, Pilzno ( Польша ), 1976г.

Играл "на флажке" , пока у моего соперника было ещё несколько минут .
Партия продолжалась так:

27-22 (16-21)46-41

и мой соперник задумался. Я посмотрел на флажок (последняя минута только что начала) и начал спокойно расчитивать всё до конца. Правда, я был тогда практически начинающим шашистом но у меня был огромный опыт по шахматам и очень хорошо играл именно блиц. Мне эта минута вполне хватила закончить партию.
Был подготовлен и на разнообразные фокусы какие в это время делали в Польше. Обикновенно в цайтноте в проиграных позициях строили позиции так чтобы могли подставить на не очень заметное большинство и если неправильно побыл, то защитивали тебе проигрыш. Был на чеку и сам себя уверял что меня не может удивить ни один из 11 возможных продолжений. Соперник собирался сыграть, я тоже был готов автоматически ответить. Так и было : черные подяли руку над простую 35 что то сдвинули не сдвинули и нажали часы, а я автоматически брал в руку шашку 45 и поставил её на поле 34 после чего соперник приглашает судью, а мне обращается так : dzienkuje pane ( благодарю Вам ). Я еще не понимал ничего, но заметил что на поле 40 нет чёрной простой. Подошёл судья и защитал мне поражение из-за неправильного хода. То что было ясно , что ход раньше чёрные сделали фокус ( 35-40-35 ) ничего не изменило. У меня была запись партии всё до этого несчастливого хода. Если бы меня и заставили сделать "правильный" ход 45-40 то ещё на доске была ничья : (35х44)33-29(23х34)25-20(15х24)22-18(12х23)32-27(21х32)37х50.
W.W.O. - Окт 21, 2005 - 09:02 AM
Тема сообщения:
Чемпионат СССР 1970 года. 10 тур, партия Щёголев - Рац. После ошибки белых Рац проводит удар, но, опасаясь упустить победу, подолгу задумывается и попадает во второй цейтнот. Продолжаю цитировать статью Шауса ("Шашки", № 2-1971): "...в начисто выигранной позиции он второпях бьёт одну шашку вместо двух. Щёголев в ответ пережимает его часы. Рац, ничего не понимая, пускает часы Щёголева. Щёголев опять включает его часы. Разобравшись, Рац бьёт большинство. Но флажок на его часах падает. И один ход остался не сделанным! Судьи засчитывают победу Щёголеву".
Перед последним (17-м) туром, т.е. почти неделю спустя(!!), "...Федерация шашек СССР отменила решение судейской коллегии... усмотрев в действиях Щёголева нарушение правил. Постановили: переинрать партию, начиная со спорного момента, добавив Рацу 5 секунд времени. Рац одержал победу".

Мне трудно судить, прав ли был Щёголев, молча пережимавший часы. Притом он, разумеется, не делал ни двух, ни трёх ходов подряд. Тем не менее, "в некотором смысле" - юридически - принятое тогда Федерацией шашек СССР решение является прецедентом, на который могли ориентироваться судьи нынешнего чемпионата мира.


Остаётся добавить, что чемпионат СССР в 1970 году проходил - в Таллин-н-н-н-н-е, и одним из заместителей главного судьи был - Х.Яху.

***

Небольшое примечание к призыву о "помощи администрации сайта": идея награждать, в частности, за лучшие комментарии (на сайте) к партиям - очень полезная.
Одно "но": голладцы выделили целый раздел под компьютерные анализы. У нас такого подзаголовка не встречается, но даже беглого взгляда на ряд комментариев достаточно, чтобы понять: они - компьютерные. Особенно радует возросшее число знатоков окончаний с количеством единиц не более семи...
Пара примеров из далёкого и не очень прошлого.
2004 год. Партия неповторимого, уникального Sijbrands'а против A.Cordier', окончание, которое любой посредственный(!!) мастер должен был бы знать наизусть [Б.: пр.7,44,48,50; ч.: пр.24,34,41]: 60.0702 2429? (60...2430!, 61...4147=) 61.0216! 4146 62.1638? 4641(!) 63.3824 4147... =. Выигрывало "элементарное"(?) 62.1643!
1975 год, Сахарный турнир. Wiersma - Baba Sy, б.: 24,27,31,33,34,39,44,47, ч.: 3,5,11,13,14,16,18,22. 39.3429!, и гениальный Wirsma - в комментариях(!!) в книге "Семь Сахарных турниров" - указывает: на 39...1419 - 40.3328 2233 41.3928, 42.2823, и если 42...3034, то 43.2940, 44.4034, 45.3126x06 с выигрышем... Между тем, Baba Sy мог пойти на этот вариант, т.к. 46...1318/19 давало ничью. Окончание тоже из тех, которые даже посредственные мастера должны знать?!
Конечно, Сейбрандса "извиняет" то, что он играл "вслепую". А Вирсму - то, что окончание было - из дальнего расчёта?!
Между тем, наши "непосредственные" комментаторы с завидной лёгкостью указывают не только на ошибки гроссмейстеров, но и на полное количество выигрывающих, проигрывающих и дающих ничью ходов... Комментарии излишни.

P.S. Что-то система так редко и неохотно пускает меня в "Форум",- может, за сварливость?
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 12:37 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал :
Цитата:
Конечно, Сейбрандса "извиняет" то, что он играл "вслепую". А Вирсму - то, что окончание было - из дальнего расчёта?!
Между тем, наши "непосредственные" комментаторы с завидной лёгкостью указывают не только на ошибки гроссмейстеров, но и на полное количество выигрывающих, проигрывающих и дающих ничью ходов... Комментарии излишни.


Любопытно что Вы не знаете за существование программ которые очень помагают сегодня при анализах, даже "непосредственных", так Ваш намёк полный какого то огорчения и сарказма очень симптоматичный. Кто Вам запрещает загрузить Dam2.2 в течении несколько секунд ?

О том что Wiersma в коментариях допускал и допускает самые смешные промахи известно, кажется, всем , кроме Вам. Он кстати написал одну из 10 хужих книг по шашкам. Всегда он был какой то поверхностный и сравнение с Sijbrandsom в этой отрасли совсем неуместно.

Чтобы Вам в далнейшем течении чемпионата мира не поднимал давление, постараюсь молчать. Доволны ? Всё зделаю за удовольствие таких как Вы ! Very Happy
GROSS - Окт 21, 2005 - 12:45 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Чтобы Вам в далнейшем течении чемпионата мира не поднимал давление, постараюсь молчать. Доволны ? Всё зделаю за удовольствие таких как Вы ! Very Happy


Да плюнь ты на них ...
Alkand - Окт 21, 2005 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Миленко,

прошу вас не обижаться на легкою иронию, и не прекращать своих комментариев и обзоров на сайте. Лично я читаю их с большим удовольствием. Более того. Именно по причине их появления я и создал топик по поощрению активистов сайта.

Мне кажется W.W.O. не желал вас обидеть своим постом. Он и сам пишет очень интересно, взвешенно и аргументировано.
Что касается компьютерного анализа, то в русских шашках это давно стало необходимостью. Знаю одного гроссмейстера, который смущается присылать свои комментарии к партиям, не проверив их Тундрой.
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Конечно, не обижаюсь , но иногда я как ребёнок и среагирую слишком импульсивно. Так бывает и в молниеносных коментариях, когда хочу что то подчеркнуть, а не хватает слов "высказать что в тот момент на сердце у меня" ( не забывайте что всё таки мне русский не родной язык ; были не очень учителя как Евграф сказал ; давно не было практики - с 1984 -ого года и т.п. ). Спасибо за поддержку - должен чуть успокоится и если будет "творческого импульса" Very Happy ...
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 02:20 PM
Тема сообщения:
Как молчат?!
Оказивается что симпатии обоюдные . Сегодня белорусский гроссмейстер Сергей Носевич сыграл дебют Шпрингера , а не надо забывать что в 1989-м году я написал книгу Springerovo otvaranje 1.31-26!? , sistem 1. ...19-23.
Значит в самый ответтственный момент чемпионата Сергей , претендующий на место в заветной тройке выбрал мой любимый дебют ! Вот как то у нас получилась телепатская связь и наверно один другому и в сон пришли .

Добавить надо что и Балякин хорошо знает тот дебют. Кстати , он в известной книге T.Sijbrandsa Wereldkampioenschap dammen, Groningen 1990 на с.16/17 проанализировал партию Lepšić-Ba ( где правда другая система - 18-23 ).

Но давайте посмотрим тот дебют ( тем более что и W.W.O. не скажет что здесь семь или менее шашек ) :

Носевич - Балякин ( 9-й тур )

1.31-26 19-23 2.36-31 14-19 3.41-36 10-14 4.46-41 5-10 5.31-27 20-24 6.34-30 15-20 7.30-25 10-15



Одна из табий дебюта.

8.33-28(!?)

Теория считает тот ход чуть преждевременным наступлением в центре, который обеспечивает чёрным очень активную игру и правильное развиетие на оба фланга.
Значительно популарнее продолжение : 8.37-31 17-21 9.26х17 12х21 10.31-26 7-12 11.26х17 11х31 12.36х27 где белые отбивают угрозу связки левого фланга и имеют совсем свобидную игру, как например было в партиях Давидов - Мищанский , чемпионат СССР ,Одесса 1976 (ничья) или ещё раньше в партии гигантов Sijbrands-Куперман , кубок Европы, Ливорно 1967. где белые владели инициативой но тоже партия закончилась миром после 38.хода.
Но и ход в партии не ошибка и сыграно так много прекрасных партий.
В основном чёрные предпринимают такой разменный манёвр : 8. ...17-22(!) 9.28х17 11х31 10.36х27 7-11 - дальше в партии van Leeuwen- T.Sijbrands было 11.41-36 11-17 12.37-31 6-11 13.39-33 24-29 14.33х24 20х29 15.44-39 15-20 с интересной игре в голандцам називаемой Утрехтской-системе (Utrecht sistem ) !

Но у Балякина (прекрасного теоретика дебютов) свои трактовки !

8. ...17-21 9.26х17 11х33 10.39х28 6-11 11.36-31 11-17 12.44-39 7-11 13.28-22 17х28 14.41-36 2-7 15.27-21 16х27 16.31х33 12-17 17.40-34



Понятно что после 17. ...24-29 18.33х24 20х40 19.45х34 7-12 у чёрных перевес. Шашки белых на 25 и 35 не являются украшением позиции, но всё таки наладить защиту не поздно.

17. ...24-29 18.33x24 20x40 19.35x44(?) 18-22 20.39-33 13-18 21.44-39 9-13 22.50-44 7-12 23.33-28 22x33 24.39x28 15-20 25.36-31 20-24 26.47-41 4-9 27.43-39



Перевес и дальше у чёрных,но белые играют тоже сильно и изобретательно и кроме простой 25 нет изъянов в позиции. Сергей здорово защитил игру Шпригера и надеюсь после чемпионата будет побольше поклоников дебюта. Благодарю !

***

К сожалению у меня нет Turbo dambase , но было бы интересно узнать сколько ходов партии имело полного предшественныка. Кто то сможет помочь ?

27. ...1-6 28.39-33 14-20 29.15x14 9x20 30.31-27 20-25 31.41-36 25-30 32.44-39 30-35 33.49-44

После размена (17-22)28х17(11х31)37х26(12-17) по прежнему сохраняется перевес чёрных, но враяд ли Саша доволен дележом очков и не попробует рисковать Idea Rolling Eyes

Если 33. ...24-30(?!) тогда 34.44-40 ( слабее 34.45-40 30-34 45.39х30 35х24 и уж перевес чёрных опсный ) 34. ...35х44 35.39х50 и позиция ничейна.

( продолжается Wink )
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Конечно, меня сегодня остальные партии не очень интересуют, но могу сказать что после трёх часов игры выжу перевес только у Valnerisa и Гусейнов (!). Пожоже что все доволни положением на таблице и очень боятся испортить шанс на хорошее место - никто пока не готов рисковать.

Но 6 ничьйих невозможно, что то должно измениться в четвёртом часу и в цейтнотах.

Шторм как то ощущаю в воздухе Razz

***

Лирическое отступление

Вот тепер мы можем видет у кого подлинная проблема с переводчиком; на сайте ФМЖД есть babelfish перевод на английский поста господина W.W.O. o партии Щёголев - Рац. Там есть и такое :
Цитата:
....almost the week of spustya ...
Wink
alemo - Окт 21, 2005 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Для того, чтобы оценить шансы игроков в последних 3-х турах, надо знать - кому с кем осталось играть Idea Вот списочек партнёров для лидирующей группы:

А. Чижов ===> Валнерис, Тиссен, Самб
Г. Валнерис ===> Чижов, Гетманский, Шварцман
С. Носевич ===> Балякин, Янсен, Самб
А. Балякин ===> Носевич, Гетманский, Гусейнов
*. Тиссен ===> Чижов, Георгиев, Гусейнов
Г. Янсен ===> Носевич, Шварцман, Гусейнов

*******************************************************************************

Сейчас судейсекая колления делает ещё одну неприятную ошибку - затягивает решение по партии Гетманский - Самб. Один тур после инцидента уже отыграли. Самб вышел в лидеры, пускай и временно Idea , и теперь уже значение результата от недоигранной партии возрастает неимоверно, и ситуация сегодня не та, что вчера.

А что если Самб выиграет ещё одну партейку ? Twisted Evil
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 04:33 PM
Тема сообщения:
У Шварцмана вновь полтиник !


Шварцман-Bužinski

У чёрных "почти выигрыш" , но наверняка был цейтнот:

43. ...18-23 (!) 44.38-32 21-26(!) 45.38-32 16-21(!)46.43-38 8-13 ?? и всё ; удар на 7. Sad Shocked

Надо было 46. ...11-16 и если 47.35-30 24х35 48.33-29 тогда 19-24 49.29х18 25-30 и т.д. За белых нет спасения после 47.33-28 из-за 9-13. Жертва шашки не дает облегчения.

****

Сaшa решил немножко рисковать и сыграл 33. ...3-9


Носевич-Балякин


34.37-31 24-30 35.45-40 30-34 36.40x29 23x43 37.48x39 18-23 38.39-34 13-18 39.31-26 9-14 40.26-21! 17x26 41.33-29 [ Oтличная временная жертва шашки ] 41. ...11-16 42.27-22 18х27 43.29х7 6-11 44.32х21 11х2 45.21-17 8-12 46.42-37 и на доске ничья !

***

По последным сведениям партия доигрывается cегодня вечером в 20 часов, но наверняка федерация Сенегала предлагает Sambu не играть. Rolling Eyes

И дальше мы в тумане : не знаем что там именно случилось !

Alemo писал :
Цитата:
А что если Самб выиграет ещё одну партейку ?


Разве в этом что то плохого ?
ERMONENOK - Окт 21, 2005 - 05:09 PM
Тема сообщения:
[quote="W.W.O."]Чемпионат СССР 1970 года. 10 тур, партия Щёголев - Рац. После ошибки белых Рац проводит удар, но, опасаясь упустить победу, подолгу задумывается и попадает во второй цейтнот. Продолжаю цитировать статью Шауса ("Шашки", № 2-1971): "...в начисто выигранной позиции он второпях бьёт одну шашку вместо двух. Щёголев в ответ пережимает его часы. Рац, ничего не понимая, пускает часы Щёголева. Щёголев опять включает его часы. Разобравшись, Рац бьёт большинство. Но флажок на его часах падает. И один ход остался не сделанным! Судьи засчитывают победу Щёголеву"...

Шашечные кодексы СССР и "Правила игры и соревнований по шашкам" FMJD различно трактуют права и обязанности партнеров. По правилам FMJD исправлять ошибку или нет, решает только партнер игрока, допустившего ошибку. Но это он должен сделать до совершения своего хода, а судья лишь должен обеспечить условия для выполнения требования об исправлении ошибки, и не более того. Ошибки исправляются только за счет игрового времени нарушителя. После ответного хода никакие претензии судейская коллегия принимать не может. И если бы Гетманский совершил контрольный ход, его требование исправить ошибки жюри даже не стало бы рассматривать. Закон суров, но это - закон.

Еще раз подчеркну, что, с моей точки зрения, партия должна быть переиграна.

С уважением, Э. Ермоненок
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 05:26 PM
Тема сообщения:
У Чижова "почти выиграно" если 56.18-12-7 и потом 6-1. У Георгиева лучше в позиции 5х5 но будет ничья.

Попробую угадать : Чижов выигрывает и Samb сегодня вечером не будет играть ! В случае ничьйи, Samb будет доигрывать. Very Happy
alemo - Окт 21, 2005 - 06:04 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Разве в этом что то плохого ?


Если бы не было скандала и конфликта, то ничего плохого бы в этом не было. Лидерство же Самба теперь придаёт инциденту совсем другую окраску.

Миленко, ты сказал, что партия будет доигрываться, если Чижов сыграет вничью. Я предполагаю обратное ... Самбу выгодно сохранять неопределённость, если у него сохранились хоть какие-то шансы на первое место или в тройке.

Уже бывали в истории случаи, когда результаты и звания пересматривались ... лет через 20 ! Для этого партия должна остаться неоконченной.

Лично я начну по настоящему уважать Самба, если он выйдет на доигрывание Idea

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Там , у Чижова , ничья после 66.28-23 , но как мало шашек (9) пусть W.W.O. показивает Idea Exclamation Exclamation Very Happy

Там где 7 шашек как у Георгиева ( 74.25-39) тоже не собираюсь показивать ( но железная ничья ), а Samb будет доигрывать.
alemo - Окт 21, 2005 - 06:49 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Samb будет доигрывать.


Ещё не было ни разу случая на этом форуме, чтобы ты ошибся Laughing

===============================================================

А. Чижов в этом туре не просто сыграл вничью, а поимел плюсик. Это необыкновенно важный момент, если учесть, что у Г. Валнериса один плюсик уже давно в копилке Idea
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 07:05 PM
Тема сообщения:
После сегодняшнего тура практически ничего не изменилось, только плюсик Гетманского может оказатся важным при дележе мест. Напряжение поднялось до предела и пракически всё решается завтра. Valneris будет атаковать на Шварцмана , Чижов не должен ничего рисковать. Даже ещё 6 спортсменов имеет основ мечтаeт о медалях ... Георгиев мечтает наверняка о 50 процентов и ждёт чтобы чем раньше покинул Амстердам и забыл всё что случилось. Фархад и Эддик?и мечтают о хоть бы ещё одной ничье. У старшего по званию чуть легче ( но только теоретически ).

От завтрашних поединков по моем мнении за рспределение мест самая главная [b]G.Jansen - Носевич
. Здесь возможно всё и если кто выиграет то хороший шанс занят второе или третье место в конце. Особенно если выиграет Носевич , так как в последней рунде играет против Samba.
Symix - Окт 21, 2005 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Что означает "плюсик" ?
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 07:34 PM
Тема сообщения:
Symix писал :
Цитата:
Что означает "плюсик" ?



Arrow 1+
Symix - Окт 21, 2005 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Нет - я серьезно. Я не в курсе что такое "плюс", как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?
normund - Окт 21, 2005 - 07:59 PM
Тема сообщения:
http://www.wkdammen2005.nl/content/view ... ang,en_GB/

Getmanski - Samb - 1:1 !
Jacques PERMAL - Окт 21, 2005 - 08:57 PM
Тема сообщения:
C'est mon premier message sur le forum de SHASHKI !!
It is my first post in SHASHKI FORUM !!

Who Am I ?

I was born in French caribbean (GUADELOUPE) in 1969 (May, 17th).
I have been living in ROUEN (FRANCE, NORMANDY, 130 km SW of PARIS) since December 1992.

Qui suis-je ?

je suis né en GUADELOUPE dans les antilles françaises le 17 Mai 1969.
Je vis à ROUEN (FRANCE, NORMANDIE) depuis Décembre 1992.

Bye, A plus tard !!
normund - Окт 21, 2005 - 09:22 PM
Тема сообщения:
I'm also new here Jacques , welcome to the HELL Smile
Jacques PERMAL - Окт 21, 2005 - 09:33 PM
Тема сообщения:
http://rouendames.chez.tiscali.fr/repas2002.html

Members of DAMIER CLUB de ROUEN in 2002 (Restaurant).

lets's hope I will play NORMUND during next World championship !!
alemo - Окт 21, 2005 - 09:34 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Нет - я серьезно. Я не в курсе что такое "плюс", как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?


Джэйк, 1+ означает - "ничья с преимуществом". Плюс даётся, если я не ошибаюсь, за 2 лишние шашки. Я видел несколько интересных ничейных окончаний, где борьба шла за плюсик. Обычно это бывало в эндшпиле при соотношении сил: 1Д + 1пр против 3Д. Сильнейшая сторона пыталась выиграть шашку, и иногда не зря пыталась Laughing Там очень интересные манёвры возникают.

Одна партия, например, закончилась ничьёй с плюсом вот в такой позиции:

Ход чёрных


Из за угрозы 23-41 чёрные вынуждены отдать шашку и поиметь "минус".

Плюсы не влияют на количество очков, а только на коэффициент при дележе.

АЛЕМО
W.W.O. - Окт 21, 2005 - 09:52 PM
Тема сообщения:
"...без лести целую ноги вашей чести"
(Лопе де Вега)

"Артиста может обидеть каждый"...

Уважаемый Миленко! Не так боязно, что кто-то послушает GROSSа и, пожалуй, впрямь "плюнет", но - Бог свидетель: обидеть - не хотел.
"Наш корреспондент Миленко Лэпшич сообщает...",- в старых, ещё тех - маленьких журналах "Шашки"...
У меня дома, под рукой не только нидерландско-русский, но и - русско-сербохорватский/сербохорватско-русский словарь, купленный в Югославии. Совсем недавно - ещё до чемпионата мира (это важно, т.к. в тот момент я ещё "не собирался" Вас обидеть) - я снова посмотрел партию, выигранную Вами у Агафонова в 1976-м в международном блицтурнире в Голуб-Добжине (не поленился и только что ещё раз перелистал 9-й номер "Шашек" за 1976 год).
И не надо "прибедняться" насчёт русского языка: Вы владеете им лучше большинства носителей! после меня, конечно... Кабы мы да так же знали иностранные!..
Так вот, только потому, что Вы прекрасно говорите по-русски, и хочется когда поспорить, а когда и - подзадорить.
Если совсем серьёзно, то я сам - влюблён в Сейбрандса,- изначально - благодаря книгам Купермана.
[size=12]Куперман когда-то был, можно сказать: переполнен недостатками,- покупал партии, "обменивался победами", хватал за руки (да, кстати: знал, должно быть, с кем имеет дело, раз хватал!),- стоит ли всё перечислять?! Книги его - в "чисто литературном" отношении - довольно примитивны (без кавычек!),- но без них не было бы великой советской шашечной школы! Как не без "дельца от шашек", а без великого - несмотря ни на что! - шашиста Купермана нет истории шашек.[/size]
На отнюдь не примитивных шашечных "уроках" Купермана выросло несколько поколений сильнейших стоклеточников. А у меня, повторю, его книги породили неугасимую любовь - для любителей поострить: шашечную - к Себрандсу.
Сравниться с Сейбрандсом в анализе - практически невозможно...
Но при этом, уважаемый Миленко, утверждать - пусть в полемическом пылу, что Вирсма в сравнении с Сейбрандсом поверхностен,- мягко выражаясь, "перебор", а грубо говоря (незабвенный Аркадий Райкин!), ошибка.
Даже гроссмейстеру, даже Вирсме, даже в комментариях - а книга "Семь Сахарных турниров" отнюдь не поверхностная - было совсем не просто не ошибаться в докомпьютерную эпоху (правда, мы-то с Вами знаем, что уж если бы Сейбрандс дошёл до той позиции 2x4 из варианта партии Wiersma - Baba Sy,.. то уж он-то докопался бы до истины!).
Вообще не исключено, что и "посредственный" мастер должен наизусть знать 6-фигурную базу окончаний, но ведь люди - не машины.
Скажем, и Вы - не плохой мастер, а вполне могли ошибиться "не хуже" Гетманского (или - "не лучше"?); и не только в Амстердаме 1976-го, но и сейчас, уже будучи намного более опытным и знающим.
Или - "как мастер мастеру" - скажите, неужели ни разу не было, чтобы, "подобно Носевичу", мы не "упирались бы" изо всех сил - в поисках ничьей, хотя следовало бы (по "этике"?) сдаться,- и это упорство иногда не вознаграждалось ошибкой соперника?!
Поэтому аккуратнее, может быть, было бы написать, что утомлённый (или даже - измученный) гроссмейстер - к сожалению(!!), к огромному сожалению - ошибся в не очень сложном окончании,- а не "бить" практиков напоминанием о том, что они должны знать наизусть.
Простите, что "сбился" на "поучения", но, право же, не стоит панибратски (или даже - "свысока") хлопать великих по плечу: "Егор, ты не прав"; что в вольном переводе с западноевропейского на русский звучит примерно как "Харм, ты легковесен (или поверхностен)",- будем признательны, что накануне "убийства" компьютерами старых добрых шашек (и шахмат; недаром, недаром ушёл Каспаров!) и великие, и просто хорошие гроссмейстеры и мастера не только огорчают нас ошибками, но и радуют своими достижениями, находками и удачами,- человеческой игрой.

С Вами, товарищ Лэпшич,- интересно, без Вас форум был бы не то что не таким забавным, как WK с Носевичем,- без Вас этого форума вообще не было бы (не в обиду Александру Кандаурову, без которого не было бы этого сайта! впрочем, он не артист, а "э-вэ-эмщик").

А что касается комментирования дебютов,.. то ведь старого ворчуна - "с хвостом годов я становлюсь подобием чудовищ ископаемо-хвостатых" - интересует не количество шашек на доске,- важен сам процесс брюзжания.
"Все мы - одна семья",- как говорят наши младшие братья-шахматисты. Семейство, правда, скандальное, но уж какое есть.
LeoMinor - Окт 21, 2005 - 10:00 PM
Тема сообщения:
Может ли кто помочь в анализе ?


Шварцман-Bužinski

Решающая позиция после 46.43-38.

Сразу после ошибки Эддика я написал что надо было играть 46. ...11-16 и в коротком анализе я даже не смог найти спасение за Шварцмана . Я его не выжу и теперь, что конечно не значит что его и нет.
Но меня очень удивил знаменитый компьютерный анализ на официальном сайте ( несколько часов после партии ).

Предлагается такое продолжение : 46. ...11-17 47.22х11 21-27 48.32х21 26х6 49.36-31 9-13 50.37-32 6-11 51.33-28 24-30 52.35х24 19х30 53.28х19 13х24 (-0.10 ;1.19/7).

Сначала мне непонятная оценка. Кто может пояснить что она обозначает : ( -0.10 ;1.19/7).

Сколько я понимаю шашки, кажется что в позиции ничья, с каким то маленким перевесом чёрных (?)

Что плохого у мной предложеном продолжении 46. ...11-16 ? Что то я не заметил ?

Вот и один вариантик которого ещё не показивал на сайте но лежит у маня на столике ( тоже записал во время партии, но не считал его -зря ! - достаточно интересним ) : 46. ...11-16 47.33-28 9-13 48.38-33 25-30 49.34x25 23-29 50.22-18 29x27 51.18x9 8-13 52.9x18 27-31 53.36x27 21x12 54.39-34 16-21 ! и большой перевес чёрных. Издалека не видно хватит ли за выигрыш, но все предпосылки.
normund - Окт 21, 2005 - 10:11 PM
Тема сообщения:
Господа! Каждый имеет право к собственному мнению! Чем меньшее персональных отговорок, тем лучше! Smile
Jacques PERMAL - Окт 21, 2005 - 11:10 PM
Тема сообщения:
A. GUETMANSKI-N. SAMB DEBATE :

MINUTE ON FMJD FORUM written by HANCO ELENBAAS.
FRIDAY EVENING

The continuing story.
Today the reliable Wiebo Drost told me that his brother Jan Pieter witnessed that the referee Jahu from Estonia interfered around the 48th move, while "thinking" that Aleksander Getmanski had 10 minutes left instead of the in fact 10 seconds.
In the consternation all kind of people had hands on the draughtsboard and after all the black piece of Ndiaga Samb was transferred from field 26 to 16 when Getmanski's time was gone.

All African delegations threatened to withdraw from the FMJD Congress if the Jury d'Appel would stay with their decision that Samb and Getmanski had to do a restart from the 48th move. The African federations demanded a victory for Ndiaga Samb.

In the end, after long meetings, Ndiaga Samb decided to agree under protest with the decision of the Jury d'Appel.
But when I left at around 20:30 Getmanski didn't want to play anymore.
alemo - Окт 21, 2005 - 11:19 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Что то я не заметил ?


Миленко, а что, если после хода чёрных 11-16 попробовать 35-30 24-35 33-29 ? Idea И где здесь у чёрных "почти выигрыш" ? Embarassed

АЛЕМО
alemo - Окт 21, 2005 - 11:30 PM
Тема сообщения:
Jacques PERMAL писал(а):
A. GUETMANSKI-N. SAMB DEBATE :

MINUTE ON FMJD FORUM written by HANCO ELENBAAS.
FRIDAY EVENING

The continuing story.
Today the reliable Wiebo Drost told me that his brother Jan Pieter witnessed that the referee Jahu from Estonia interfered around the 48th move, while "thinking" that Aleksander Getmanski had 10 minutes left instead of the in fact 10 seconds.
In the consternation all kind of people had hands on the draughtsboard and after all the black piece of Ndiaga Samb was transferred from field 26 to 16 when Getmanski's time was gone.

All African delegations threatened to withdraw from the FMJD Congress if the Jury d'Appel would stay with their decision that Samb and Getmanski had to do a restart from the 48th move. The African federations demanded a victory for Ndiaga Samb.

In the end, after long meetings, Ndiaga Samb decided to agree under protest with the decision of the Jury d'Appel.
But when I left at around 20:30 Getmanski didn't want to play anymore.


Hi, Mr. Permal ! Welcome to forum Laughing

I had kind of similar situation in my 2003 draughts World Championship Match with Barbados grandmaster Ron King. Referee made one mistake (I forgot completely press the clocks and he physically did this for me) and Ron King protested and asked to award him with win.

My argument was simple: If someone is awarded - means other player has been punished. It wasn't my fault, but referee, and why should I be punished for this ? Evil or Very Mad Rolling Eyes

If we look now to what happened in Amsterdam, the same question arise - why Getmanski must be punish for referee mistake ? African Federations can protest against referee, but they can't punish Getmansky.

In 2003 conflict was resolved after Referee appologized to my opponent, and match continued in normal course.

All Getmansky faull was - he followed exactly by Referee order !!! Laughing Laughing Laughing

If you find my argument interesting, you can copy it and paste to FMJD forum.

Respectfully,

Alex Moiseyev
3 moves draughts
World Champion
USA
Symix - Окт 21, 2005 - 11:47 PM
Тема сообщения:
My argument is even simpler - did I play so much better than my opponent? Have I deserved the win by my own play? If not then all other arguments are just Kuperman-type tricks. There is no honor and no justice in winning this way.
Dammer - Окт 22, 2005 - 12:22 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Symix писал(а):
Нет - я серьезно. Я не в курсе что такое "плюс", как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?


Джэйк, 1+ означает - "ничья с преимуществом". Плюс даётся, если я не ошибаюсь, за 2 лишние шашки. Я видел несколько интересных ничейных окончаний, где борьба шла за плюсик. Обычно это бывало в эндшпиле при соотношении сил: 1Д + 1пр против 3Д. Сильнейшая сторона пыталась выиграть шашку, и иногда не зря пыталась Laughing Там очень интересные манёвры возникают.

Одна партия, например, закончилась ничьёй с плюсом вот в такой позиции:

Ход чёрных


Из за угрозы 23-41 чёрные вынуждены отдать шашку и поиметь "минус".

Плюсы не влияют на количество очков, а только на коэффициент при дележе.

АЛЕМО


Вы уверены в этом Александр ?
насколько я понял ничью с "+" дают в случае если на доске возникает окончание с соотношением сил +3 при условии что шашка считается за 1, а дамка за 2. Если рассмотреть указанную вами диаграмму то у белых 3 дамки, значит 3х2=6, а у чёрных 1 дамка и 1 шашка, значит 2+1=3. Значит 6 против 3, то есть уже в этой позиции сильная сторона имеет ничью с "+", а то что слабейшая сторона должна отдать шашку - так это по причине отсутствия другого непроигрывающего плана. Или я не прав ?
A.Presman - Окт 22, 2005 - 12:29 AM
Тема сообщения:
Dammer писал(а):
alemo писал(а):
Symix писал(а):
Нет - я серьезно. Я не в курсе что такое "плюс", как он получается и как он считается. Для меня выигриш это 2 очка, ничья 1 и поражение 0. Причем здесь плюсик? Это какой то новый счет?


Джэйк, 1+ означает - "ничья с преимуществом". Плюс даётся, если я не ошибаюсь, за 2 лишние шашки. Я видел несколько интересных ничейных окончаний, где борьба шла за плюсик. Обычно это бывало в эндшпиле при соотношении сил: 1Д + 1пр против 3Д. Сильнейшая сторона пыталась выиграть шашку, и иногда не зря пыталась Laughing Там очень интересные манёвры возникают.

Одна партия, например, закончилась ничьёй с плюсом вот в такой позиции:

Ход чёрных


Из за угрозы 23-41 чёрные вынуждены отдать шашку и поиметь "минус".

Плюсы не влияют на количество очков, а только на коэффициент при дележе.

АЛЕМО


Вы уверены в этом Александр ?
насколько я понял ничью с "+" дают в случае если на доске возникает окончание с соотношением сил +3 при условии что шашка считается за 1, а дамка за 2. Если рассмотреть указанную вами диаграмму то у белых 3 дамки, значит 3х2=6, а у чёрных 1 дамка и 1 шашка, значит 2+1=3. Значит 6 против 3, то есть уже в этой позиции сильная сторона имеет ничью с "+", а то что слабейшая сторона должна отдать шашку - так это по причине отсутствия другого непроигрывающего плана. Или я не прав ?


Вы правы, но в партии у черных стояла еще шашка на 26. Поэтому только благодаря такой расстановке белые достигали нужного для плюсика преимущества.
W.W.O. - Окт 22, 2005 - 06:37 AM
Тема сообщения:
Борьба за "плюсики" - ещё один признак умирания "старых добрых шашек: красота игры всегда заключалась не только в комбинациях, глубоких планах и т.п., но и в возможности сдерживания превосходящих сил - малыми; бороться же "просто" за уничтожение материала...
Разрушаются традиционные принципы, этика игры.
Мне кажется, это неправильно.
alemo - Окт 22, 2005 - 06:48 AM
Тема сообщения:
W.W.O. писал(а):
Разрушаются традиционные принципы, этика игры.


Не разрушаются, а дополняются. На очки плюсики не влияют. Влияние коффициента не настолько сильно, чтобы кто-то решил всерьёз побороться за плюс, вместо очка.

Мы тут уже обсуждали различные системы подсчёта коэффициентов. Эта система в чемпионате мира мне кажется наболее справедливой - коэффициент зависит (как и очки) - от качества игры.

Посмотрите таблицу ... кто имеет плюсов больше, чем минисов (в основном) ? Верхняя половина таблицы ! Idea Не так легко не только выиграть, но и просто получить преимущество в этом турнире. Попробуйте Laughing

Да, в нормальной партии ничья была бы заключена раньше, а так есть дополнительные критерии. Как видите - разрушения нет.

Кстати, в той позиции, что я привёл на диаграмме - с моей точки зрения, чёрные скорее всего могли избежать минуса более тонкой, аккуратной игрой. А может и не могли. Возможно - это этюд в новом жанре Laughing В любом случае - белые в окончании играли более изобретательно, и были награждены.

АЛЕМО
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Миленко, а что, если после хода чёрных 11-16 попробовать 35-30 24-35 33-29 ? И где здесь у чёрных "почти выигрыш" ?


Саша, ты невнимательно читал что я писал о той же позиции. Если 46. ...11-16! и дальше "по Алему" : 47.35-30 24х35 48.33-29
У чёрных такая реплика : 48. ...19-24



Если теперь 49.29х18 тогда 25-30 50.34х25 35-40 51.39-34 40х29 52.18-12 8х28 53.32х34 24-30.

Если 49.29х20 25х14 угроза прорыва всё таки есть. Кстати, и без шашки лежать тоже неприятно само собой Razz
W.W.O. - Окт 22, 2005 - 09:26 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
...было бы интересно узнать, сколько ходов партии имело полного предшественника.


В картотеку Лэпшича.

Носевич - Балякин:
11.3631 1117 12.4439 0711.


vd Akker - Подольский, командный ч-т Голландии, 2001/2002:
12...0106 13.2822, 14.4136 0711 15.2721x33 0207 17.3227 1117 18.3832 0611 19.4338 2429x29 21.3933 1420 22.3324 2029 23.5044 1116 24.3731 1721 25.3126 0914, 27.4439 0712 28.4943 0409 29.4034x34 2329,, 33...1520 34.4742 1217 35.4238 2024 36.3832 0812 37.3228 0308 38.2722,, 40.4338 1419 41.3631 1318 42.3832 1217 43.4842 0813 44.4237 0711 45.3933 0914 46.3127 1823 47.3731 1318 48.3126 1116 49.2621, 50.3530, 51.2822 1924,..3540 53.3328 2329 54.1308 4044 55.0802 44-50 56.0235 5036 57.3540 2933 58.4044 3338 59.3243 3641 60.4422=.

13.2822, 14.4136 0207 15.2721,..1217 17.4034.

Krajenbrink - Barkel, командный ч-т Голландии, 1999/2000: 16...1217 17.3328...
[1.3127 1923 2.3731 1419 3.4137 1014 4.4641 0510 5.3126,- и далее как у Носевича с Балякиным до 17-го хода]
Партия Krajenbrink - Barkel закончилась так:
17.3328 1721 18.3731 1116 19.2822,..0711 21.3227,..0812 23.4338 0106 24.4943 2429 25.4237 1217 26.3731, 27.2721x24 2029 29.3832 1117 30.4742 0611 31.4338 1420x20 33.4237 0409 34.3731 0914 35.4842 2024 36.4237 1318 37.3126 1520 38.4034x34 0308 40.3430 0812 41.3025 1722 42.5044 2429 43.3731 2024 44.3127x27 2328,..1420x49 48.2621x38 1116=.
Jacques PERMAL - Окт 22, 2005 - 12:22 PM
Тема сообщения:
10th round

A. CHIZHOV-K. THIJSSEN : 1-1 thru few minutes

G. VALNERIS-A. SCHVARTZMAN :1-1 thru few minutes !!

See-you tomorrow with the contest between G. VALNERIS and A. CHIZHOV !!
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 01:37 PM
Тема сообщения:
Обоюдный Боннард в партии Samb- Георгиев по моему выиграют чёрные- см. позицию после 22.35-30



Если 4-9!! тогда комбинация на 4 проигрывает - у чёрных после 30. ...25-30 !

Значит так : 22. ...4-9 23.24-19 13х35 24.29-24 20х40 25.39-34 40х20 25.39-34 40х29 26.33х24 22х33 27.31х4 11-16 28.38х29 12-18 29.4х11 6х17 с угрозой 30. ...25-30 и т.д.

Как иначе играть белымы после 22. ...4-9 ! пока не выжу. Правда, африканский гроссмейстер весма изобретательный игрок - но вряд ли сможет найти спасение ?!

Георгиев сыграл 22. ...11-16!?

[ Чемпион мира ( ещё одну сутку ) знает лучше как надо играть такие позиции .
Здесь выжу такую головоломку после : 23.47-41 7-11 24.50-44 14-19 25.28-23 19х28 26.32х23 10-14 27.33-28 22х33 28.39х28 27-32 29.38х27 21х32 30.44-40 ]




Прекрасная позиция за домашный анализ, но вряд ли можно правильно разиграть в партии чемпионата мира Very Happy

После 23.50-44 14-19 24.28-23 19х28 25.32х23 7-11 шанс игроков как то уравняется и позиция внешне не уж так "опасная".

Сильный цейтнот белых повлияет на итог 1:51 Exclamation


***

У Бужинского большой перевес ( дамка и 5 простхх у каждого) и без риска сыграет на победу Shocked

Класика в партии Носевича "уравнялась" ( у его проблемма с шашкой 10) и после 45.47-42 похоже на быстрые переговоры о дележе очков. Sad


***

У Носевича перевес в класике. Сохранил "олимпик", а у белога и слабенькие бортовые 25 и 35.
Балякин , пока , неудачно играет на окружение центра, но там одна маленкая ошибка совсем меняет оценку.
Бужинский - Гетманский , необикновенная полуоткрытая позиция где очень неблагодарно давать оценки, но рискую : на 34.41-36 3-9 35.33-28 21-26 36.27-22 у белых лучше (?) Rolling Eyes
gluk - Окт 22, 2005 - 02:43 PM
Тема сообщения:
Свежая новость из Амстердама
Новый президент ФМЖД (New President FMJD) -
Птицын Владимир Ильич (Ptitsyn Vladimir Iljich)

Выбран единогласно!!!
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 02:46 PM
Тема сообщения:

Балякин-Гусейнов

Последовало :

27. ...10-14 28.35-30 14-20 29.30-25 9-14? ( надо было 17-21 и ещё можно сопротивлятся ; чёрные попадают на удар )

30.34-30! 23х34 31.24-19 13х35 32.39х30 35х24 33.33-28 22х42 34.31х2 42х31 35.36х27
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 02:57 PM
Тема сообщения:

Samb-Георгиев

32. ...33-29 ?


В развязке белые проиграли шашку, но сопротивлятся наверно
возможно после :

32.33-28 22х33 33.38х29 5-10 34.31х22 17х28 35.26х17 11х22 36.43-38 и т.д.
W.W.O. - Окт 22, 2005 - 06:22 PM
Тема сообщения:
Мне кажется, что Самб, так сказать, не понял, с кем имеет дело,- а ему пришлось бороться не с "доигрывающим" турнир, а - с настоящим Чемпионом.
Неважно, что Георгиев не увидел 22...0409!!, или не решился на этот ход, или по каким-то причинам отверг его,- чемпиону, действительно, виднее.
А периоды спада бывают у каждого спортсмена: вспомним хотя бы счастливую для настоящего бойца - Валнериса - Гаагу 1994 года, когда Чижов занял 9-е место.
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 06:38 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал :
Цитата:
В картотеку Лэпшича


Благодарю ! Вы мне сделали сразу два очень приятна сюрприза : дополнили знания о любимом дебюте и первый кто после 1978 года точно транскрибировал мою фамилию на русскую кириллицу ( последный раз, если я точно помню , так было на командном чемпионате Европы в Тбилиси ).

На "вопросики" как "Harm Wiersma" , "что такое - сложое окончание" и т.п. отвечу позже.
W.W.O. - Окт 22, 2005 - 06:44 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Свежая новость из Амстердама
Новый президент ФМЖД (New President FMJD) -
Птицын Владимир Ильич (Ptitsyn Vladimir Iljich)

Выбран единогласно!!!


Кто-нибудь знает, какими славными делами останется в истории президентство Шовкопляса?
[Кроме быстрого присвоения международных званий некоторым украинским спортсменам? (Аникеев и Белошеев - не в счёт: таланты, всё заработали, заслужили сами.]
AS - Окт 22, 2005 - 07:44 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал(а):
Мне кажется, что Самб, так сказать, не понял, с кем имеет дело,- а ему пришлось бороться не с "доигрывающим" турнир, а - с настоящим Чемпионом.

Эх, Саша, разозлился бы ты раньше ... С нетерпением жду, что завтра в партии с Эдиком будет.
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 07:47 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал :

Цитата:
Сравниться с Сейбрандсом в анализе - практически невозможно...
Но при этом, уважаемый Миленко, утверждать - пусть в полемическом пылу, что Вирсма в сравнении с Сейбрандсом поверхностен,- мягко выражаясь, "перебор", а грубо говоря (незабвенный Аркадий Райкин!), ошибка.


Уважаемый , к сожалению не знаю кто Вы, не знаю ни Аркадия Райкина , но допустите мне свободу высказать что хорошо знаю и Ton Sijbrandsa и Harm Wiersmu !

Тоже допустите что мнение о Wiersme не сказал " в полемическом пылу " ( кстати , я и не собираюсь с Вамы спорить пока не знаю точно кто Вы такой ! ), а что мое мнение обосновываю на долголетном изучении творчества гениального шашиста.

Как Вы наверно знаете я старше Harma несколько месяцев, но когда начал в шашки играть (1973) голландец был уже один из сильнейших шашистов мира. Это не помешало нам "подружиться" и у нас на протяжении многих лет не было никогда никакого конфликта, даже наоборот ...Не смотря на это Harm oчень любил пошутиться на счёт моей слабой игры и грубоватых зевков , а "взамен" я всегда упрекал поверхность его анализов ( прекрасно знаю что он способен на исключительно глубокий анализ, не об этом слово ! ), особенно критиковал его как автора книг. Вы когда в руках держали книгу под названием Damjeugd или например Damminiaturen ?!

Моя критика была тем острее что хорошо знаю кто такой Harm Wiersma и на что он был способный ! Вот например никогда не критиковал книгу R.Don Kandane - он написал так как умел, на уровне своих знаний; пока Harm никогда ничего не написал на уровне своих возможностьей ! Поняли теперь что обозначает понятие "поверхностность" когда слово о Harm Wiersme ?!

Ответ на вопросик заканчиваю одним анекдотом .

Во время одного турнира в Голландии несколько участников пошло в кнайпу по приглашению. Там было много домашных любителей шашек и выпили мы здорово.Вдруг поднимается Harm и начинает прощатся . Останавливают его, но он твёрдо решил поехать и говорить : " через несколько часов у меня трудная партия и я должен поехать"!
- "А с кем ты играеш ?" - спросил кто -то.
- " С Миленко ! "
Конечно, все насмеялись и вот нашли новую причину его остановливать, тем более что и я был там и здорово выпил , не собираясь никуда.
- "Ну, остань, значит у тебя свободный день, если играеш с Миленко."
Harm ответил так :
- "То Вы ошибаетесь. Я знаю что Миленко уже проиграл на всё возможно и невозможно и я теперь должен придумать какой новый способ или приём ! "

Сказал и ушёл !
LeoMinor - Окт 22, 2005 - 09:31 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал:

Цитата:
Вообще не исключено, что и "посредственный" мастер должен наизусть знать 6-фигурную базу окончаний, но ведь люди - не машины.
Скажем, и Вы - не плохой мастер, а вполне могли ошибиться "не хуже" Гетманского (или - "не лучше"?); и не только в Амстердаме 1976-го, но и сейчас, уже будучи намного более опытным и знающим.
Или - "как мастер мастеру" - скажите, неужели ни разу не было, чтобы, "подобно Носевичу", мы не "упирались бы" изо всех сил - в поисках ничьей, хотя следовало бы (по "этике"?) сдаться,- и это упорство иногда не вознаграждалось ошибкой соперника?!
Поэтому аккуратнее, может быть, было бы написать, что утомлённый (или даже - измученный) гроссмейстер - к сожалению(!!), к огромному сожалению - ошибся в не очень сложном окончании,- а не "бить" практиков напоминанием о том, что они должны знать наизусть.


Да нет ! Посредственный мастер не должен ,как и сильный , ничего знать наизусть . Я в "пылу" коментирования допустил себе свободу разочароваться собитием в не очень сложном окончании и хотел подчеркнуть ( окрасить с ударением ! ) то что в тот момент было на сердце у меня. Был субъективным - лишнеe ; и никого не хотел обижать.
Не раз сказал что и в полуфинале не было ( с одним, честным, исключением ) случайных игроков. Там играли ( вновь с несколько исключений ) практически все сильнейшие игроки мира.
Факт есть что Носевичу очень повезло в полуфинале именно в решающий момент ( Ganjargal , Clerc ) и попал в финал. Вряд ли кто кроме его самого и несколько его друзьей верил в такое что ?!

Хорошо , недооценил(и) его возможностьей и несколько раз допустил себе свободу и пошутиться на его счёт. В партии с Гетманским - болел за Гетманского ( посмотрите мой прогноз первой тройки ЧМ ! ) и когда был уверен что он отыграется за "нелепость" в партии против Чижова случилось то что случилось. Обоюдно там гроссмейстера сыграли далеко не лучшим образом.Окончание не совсем простое , но оно стандартное и давно известно что надо строить и как; известные приёмы ; известные ловушки.

Ожидать от ведущих гроссмейстеров в ЧМ точную игры в таких позициях не грех . Кроме Samba ( и можно Гусейнова ? ) в финале все игроки прошли шашечную школу , лучше сказать - университет шашечного творчества , и с отличным отметкам его закончили.

"Обидела" меня небрежност в разигривании ответственной партии и такого окончания. Вновь повторяю - не очень простого, но там не надо было расчитивать длинных вариантов ( стандартное окончание !) ; не было цейтнота ; не могла обмануть внешная простота и тому подобно.

Вот одна позиция 2х2 где легче сделать ошибку чем в стандартном окончании типа Гетманский - Носевич :


xод у черных !

После 1. ...2-7 надо выиграть и обманивает простота, даже и опытный гросс иногда попадает на внешную простоту. Не надо спешить, кстати здесь надо расчитивать более длинный вариант чем надо было расчитивать в упомянутом примере.

Надеюсь что достаточно пояснил что поэт хотел сказать выражением о посредственном мастере Very Happy
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 05:11 AM
Тема сообщения:
Через примерно 3 с половиной часика начинает последный тур настоящего ( подлиного ) шашечного праздника в Амстердаме. Благодаря лучшим стоклеточникам мира 3 недели любители и эксперты были "гвоздям прибитые" за своих компьютеров и по возможности "любимцев".

Что возможно предсказать накануне последных 4-5 часов игры ?! Почти ничего и почти всё !

Самый любопытный вопросик : попробует ли Валнерис выиграть у Чижова ? Сверхтрудное задание решится на такое что - кстати, как выиграть у Алексея ?

Многие скажут что рисковать надо, поробовать надо...Но легко нам "рисковать" за других. Здесь вопрос и денег от приза ; большая разница получить 4.000 или 2.000 или ещё меньше евро.
Мой прогноз : партия быстро не закончит,но всё будет без риска и без напряжений в позиции - ничья прежде четвёртого часа игры.
А что будет в остальных партий ?

Шварцман-G.Jansen - ещё одна из молниеносних дележов Шварцмана ; он потерял спортивный интерес, а голландец понимает кто силнее.

Гетманский-Балякин - в случае победы Балякин занимает наверняка второе место, но считаю что у его после 20 сыгранных партий уж не хватает сил играть на победу против молодого ( и немножко раненого; см. партии против Чижова,Носевича , а потом Samba ) лева ( Leo Juvenicus , не путать с Leo Minor ! Very Happy ) Гетманского.

Гусейнов-Thijssen - у старшего вопросика нет; всё сделает чтобы выиграл "уж выигранное" . Большинство голландских болельшиков уже записали в таблицу 0-2, но не будет так просто. Вряд ли Фархад не сделает всё чтобы убежать с последнего места ?

Носевич-Samb - можно что вновь обижаю поклоников дела и творчества белорусского гроссмейстера, но считаю что Сергей доволен с дележом 5-ого места и дележом денег где то в пределах 1000 евро. Ничья будет быстрая, только если Samb oчень розозлился после вчерашнего поражения и попробует отыгрываться. В этом случае у Сергея появится шанс и на 2 очка и дележ 3-его места !

Георгиев-Бужинский - всё кроме молниеносного рукопожатия за меня был бы большой сюрприз.

И так заканчивает Sad Sad Sad один из самых сильных по составу чемпионатов мира, по новой ( неплохой, кстати ) системе. Будем надолго его воспонимать. Такого не было или я не помню, чтобы только два спортсмена имели меньше 50 процентов. Спасибо всем участникам чемпионата и организаторам. Судейство ошибалось, но им надо тоже простить ( но не забывать) ! Wink


***

Оказывается что мной предложеная трактовка защити белых в партии Samb-Георгиев никого не интересует Sad Shocked ; даже и на официальном сайте прога Flits и её водитель не рассматривалу такую возможность :

32.33-28(!) - ( в партии было 33-29 ?! ) - 22х33 33.38х29 5-10 34.31х22 17х28 35.26х17 11х22 36.43-38


анализ диаграмма - ход у чёрных.

Если 36. ...12-18 , тогда 37.38-32 7-12 38.32х23 и на доске шашек поровну. Правда, лучше у чёрных ; шашку 23 надо осторожно защищать, но мне кажется что позиция вполне защитимая. Белые сыграют 39-33 и атаковать шашку с поля 19 чёрные прямо не смогут из-за 37-31 или 32 и дальше 32-27.
Dammer - Окт 23, 2005 - 11:24 AM
Тема сообщения:
Насколько я понимаю LeoMinora, речь идёт о том что анализы Сейбрандса в книгах глубже и точнее чем Вирсмы. Трудно с этим не согласиться. А то что потенциально Вирсма "тоже может" и т.д. и т.п. - это уже совсем другая тема для отдельной дискуссии.

Ждём заключительный и всё решающий последний тур !
Кстати, кто-нибудь попытал счастье в букмекерской конторе ?
Поделитесь секретами ! Wink
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 12:33 PM
Тема сообщения:
Похоже что участники ЧМ прочитали мой очерк накануне последнего тура и решили показать ( к счастию ! ) что я был cовсем не прав , что мой прогноз был глупый Razz

Правда, после дебютов ничего не видно , соперники похожи на боксёров в первом раунде, когда только проверяют слабые места.

***

После полтора часа инициатива у Jansena (открытый кол) и Samb ( активная на 36 ), чуть приятнее у Бужинского .

Главная встреча протекает у полуоткрытой позиции и борбы ещё нет.

Класика у Гетманского говорит о ничейном желании соперников. Thijssenu не удалось получить перевес, но он из хода в ход как то нажимает ...

***


Георгиев-Бужинский

Почему то чёрные решились вторгатся :

24. ...24-29 (?) 25.34х23 20х29 26.33х24 20х29 27.39-34 13-18 28.34х23 18х29 29.31-27 10-14 30.37-31 9-13 31.43-39 3-9 32.49-43 и перевес у белых. Уверен что теперь Георгиев заработает ещё 50 евро карманных ! Very Happy

Эдик в позиции на диаграмме сыграл импульсивно. Наверно лучше было сначала 24. ...9-14 25.31-27 14-19 26.37-32 10-14 27.42-37 7-11 ...

***

Большинство из нас очень хотело бы во время партий имет позиции какие после 2,5 часа у Samba,Jansena и Георгиева !

У Гетманского чуть приятнее, но позиция настолько упростилась что наверняка ничья .Неожиданно хорошо сегодня играет Гусейнов и пожоже он выиграет мини матч у чемпиона Голландии (3:1); только надо быть осторожным и не спешить !

***


Носевич-Samb

29. ...23-29 ? 30.37-31! 36x27 31.21x32 18-23 32.42-37

Сергей ждал и , кажется , дождался ! Теперь хороший шанс играть на победу, предпосылка есть !

Samb обострает игру там где этого не надо было делать. Была два перспективна плана : 29. ...17-22 30.43-39 1-6 и т.д.
Тоже неплохо 29. ...24-29.
Dammer - Окт 23, 2005 - 01:51 PM
Тема сообщения:
ну вот и всё - в центральной партии после 40 хода ничья.
Поздравления 10-ти кратному Чемпиону Мира ! Браво ! Smile
normund - Окт 23, 2005 - 02:01 PM
Тема сообщения:
Ist that possible ???
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 02:01 PM
Тема сообщения:
Носевич-Samb

32. ...12-18 33.37-31 7-12 34.43-39 18-22



После 47-42 14-20; 25х14 9х20 белые выигрывают 40х34,35х44.33-28,38х7,31-27 ...

С нетерпением будем ждать продолжение Сергея .Маэстро болеем за Вас ! Very Happy
Jacques PERMAL - Окт 23, 2005 - 02:04 PM
Тема сообщения:
ALEXEI CHIZHOV is the 2005 WORLD CHAMPION !!!!![/
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 02:16 PM
Тема сообщения:
Угадать игру Сергея невозможно. Он сыграл чуть иначе но сохранил перевес, только вопрос как всё окончится :

35.39-34 13-18 36.32-27 1-7 37.47-42 7-11 38.16х7 12х1 39.27-21 1-6 40.21х12 18х7.


***


Гусейнов-Thijssen

Кажется, Фархад "споткнулся на ровном месте". Было за ожидать продолжение 45-40 17-21,40-34 12-18, 34-29 и т.д.

Но он сдвинул шашку 43 и ослабил опасно позицию :

33.43-39? 17-21 34.39-34 21-26! у чёрных на выигрыш !

***

В это что случилось в партии Носевич-Samb не могу и не хочу верить ! Шварцман убежит на ничью с "минусиком" .

****


Георгиев-Бужинский

В плохой позиции литовский гроссмейстер сделал осрый ход

41. ...18-22?! ( 8-13 казалось точнее ) 42.38-32! 6-11 ( лучшего сразу не видно ) 43.32-27 11-16 ... и наверно только ничья с "плюсиком" (?!)

***

У Гусейнова ничья !!!
normund - Окт 23, 2005 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Носевич-Samb

Был план:

44. 25-20 14x25, 45. 37-32 9-14, 46. 32-27 17-21, 47. 27x18 23x12, 48. 16x27 12-17, 49. 34x23 19x39, 50. 30x10 15x4, 51. 40-34 39x30, 52. 35x24 8-12, 53. 38-32 4-9, 54. 32-28 9-13, 55. 31-26 13-18, 56. 27-21 18-22, 57. 28-23 7-11, 58. 23-19 11-16, 59. 19-14 16x27, 60. 14-10 25-30,
61. 24x35 27-32, 62. 10-4 12-18, 63. 4-15 32-37
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 03:51 PM
Тема сообщения:
normund писал(а):
Носевич-Samb

Был план:

44. 25-20 14x25, 45. 37-32 9-14, 46. 32-27 17-21, 47. 27x18 23x12, 48. 16x27 12-17, 49. 34x23 19x39, 50. 30x10 15x4, 51. 40-34 39x30, 52. 35x24 8-12, 53. 38-32 4-9, 54. 32-28 9-13, 55. 31-26 13-18, 56. 27-21 18-22, 57. 28-23 7-11, 58. 23-19 11-16, 59. 19-14 16x27, 60. 14-10 25-30,
61. 24x35 27-32, 62. 10-4 12-18, 63. 4-15 32-37


Интересная возможность ! Правда, чёрные так попали бы в пасивную позицию и им лучше (?) наверно 45. ...9-13 ! - после 46.32-28 ....48. ...15х24 ровная позиция.
LeoMinor - Окт 23, 2005 - 07:46 PM
Тема сообщения:
Не знаю как на ЧМ будут распеределять призов за лучшую партию, лучший эндшпиль и лучшую комбинацию, но уверен что знаю кто в последнем туре показал самую изобретательную игру.
Молодой шашист из Азербайджана Фархад Гусейнов уже в полуфинале проявил изобретательность и остроумие, какое не встречается так часто.
В финале он чуть раслабился ( наверно был слишком доволен успехом,а когда начались чередоваться нолики вряд ли кто ожидал блеска талантливого парня ).


Фархад Гусейнов-Kees Thijssen

Позиция после 35. ...9х20.

Наверно кто то от посетителей сайта помнит что во время партии, только два хода раньше написал : "у чёрных на выигрыш ".
После того было 34.48-43 14-20! 35.25х14 9х20 - см.диаграмму !

Здесь игра имеет форсированнхй характер и у белых трудная жизнь. Только два продолжения не проигрывают сразу.
Конечно, нельзя 36.30-25?? из-за 24-30+. Если 36.43-39 , тогда 20-25 37.28-22 6-11 38.42-37 12-17 39.33-28 15-20 40.39-33 3-8 41.34-29 23х34 42.30х39 19-23 43.28х30 25х43 44.38х49 17х39+.
Не лучше и 36.42-37 6-11 37.43-38 A* 20-25 и т.д.

Комбинационно заканчивает вариантик A* 37.28-22 23-29 38.34x25 11-17 39.30x8 17x48 40.8x17 48x11+.

Kак играть - 27-22 или 28-22 ? Во время партии мне было привлекательно 36.27-22 и смотрел примерно такой вариант : 24-29 37.33х24 20х40 38.45х34 12-18 39.22-17 15-20 40.38-33 20-24 41.43-38 3-9 42.28-22 18х27 43.32х21 16х27 44.17-12 23-28 45.33х31 26х48 46.30-25 48х30 47.25х34 - у белых шашка меньше, но ничья !

Но уверен что на несколько мест у чёрных возможность сыграть силнее. Просто, где то должен быть выигрыш, а если бы его было, то Thijssen не пропустил бы !

Фархад решился на продолжение где проигрывает шашку, но есть позиционная компенсация !

36.28-22!?

36. ...24-29 37.33x24 20x40 38.45x34

Белые понимают что его простая 22 oбречена на гибель и нельзя терять темпов !

38. ...6-11 39.42-37 3-9 40.43-39 9-14 41.39-33 23-28 42.32х23 19х17



(7x8) шашек ; центр у белых, пока у cоперника бортовые 16,26 и отсталая 11. Но чтобы защитился , надо играть исключительно точно и с изюминкой !

43.33-28 12-18 44.38-32 17-21 45.30-24!

[ Можно что и ход 30-25 неплохой, но избранный ход психологически силнее,кстати белые в цейтноте расчитали всё до конца, а большинство голландских больельщиков ещё верили в победу своего кумира Thijssena ! ]

45. ...11-17 46.34-29 14-20 47.35-30!

[ За цейтнот сильный ход. ]

47. ...17-22 48.28x17 21x12 49.32-28 12-17 50.28-22!!

(вот изюминка с контрольным ходом !)

50. ...17x28 51.30-25 28-33 52.25x14 33-29 53.24-20 15x33 54.14-10



На доске 3 единици чёрных больше, но нетрудно убедится что выигрыша нет. Соперники согласились на ничью !

[ Заключение : можно что кто из аналитиков или какой "любимец" сможет найти более сильные продолжения за чёрных, но тем же самым не буду менять мнение о качестве защити Фархада , о его изобретательности. Если был бы приз за лучшую защиту я дал бы голос за Фархада. ]
gluk - Окт 24, 2005 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Два вопроса!
- Кто победил в конкурсе сайта на лучший прогноз призеров чемпионата мира? Smile Wink
- Кто из НАШИХ больше всех выиграл у букмекеров из ПАРИ МАТЧ? Wink (если это, разумеется, не большой секрет)
LeoMinor - Окт 25, 2005 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Наконец то стало известно кто стал обладателм спец призов самых красивых фрагментов чемпионата мира.
По мнению жюри лучшая партия : Samb - Георгиев ( кубок Роозенбурга / Roozenburg - Cup ) ;
кубок Вейса ( Weiss - Cup ) выиграл Guntis Valneris за комбинацию в партии контр Der ( в полуфинале ); а кубок Шпрингера ( Springer - Cup ) получил Gérard Jansen за эндшпиль из партии Георгиев-Jansen .

( продолжение следует Wink )
LeoMinor - Окт 25, 2005 - 07:16 AM
Тема сообщения:
I.Weiss-Cup

Abdoulaye Der - Guntis Valneris ( 8-й тур полуфиналов ЧМ, 11/10/2005 )

1.32-28 16-21 2.31-26 11-16 3.38-32 18-22 4.37-31 7-11 5.41-37 13-18 6.43-38 1-7 7.49-43 9-13 8.46-41 4-9 9.34-29 20-24 10.29x20 15x24 11.40-34 10-15 12.45-40 21-27 13.32x21 16x27 14.37-32 11-16 15.32x21 16x27 16.34-29 5-10 17.29x20 15x24 18.40-34 10-15 19.34-30 6-11 20.30-25 11-16



21.50-45?

[ Надо было играть 21.44-40 7-11 22.40-34 24-29 23.34х23 18х29 24.33х24 22х44 25.50х39 19х30 26.25х34 12-18 27.31х22 17х28 и у белых даже приятнее ! ]

7-11!!

[ Спасения уже нет и уверен что и сенегальский гроссмейстер здесь всё понял , но уж было поздно. Он просто решил проиграть " с музикой" !
Если 22.45-40 то 2-7 и т.д. После 22.42-37 та же самая комбинация. Если 22.44-40 тогда 2-7 23.39-34 27-32 24.28х37 24-30 25.35х24 19х28 и у чёрных шашка. Ход в партии обеспечивает масштабную комбинацию . ]



22.41-37 27-32 23.38х27 14-20 24.25х23 18х40 25.27х7 24-30! 26.45х25 8-12 27.7х18 13х44 28.37-32 17-22 и белые сдались !
LeoMinor - Окт 25, 2005 - 07:48 AM
Тема сообщения:
B.Springer - Cup

Александр Георгиев - Gérard Jansen - ( 7- й тур финала ЧМ, 19/10/2005 )



48.50-45 38-24 49.48-43 24-30 50.43-39 10-14 51.45-50 16-21 52.50-44 21-26 53.44-39 26-31 54.49-43 30-2 55.43-16 31-36 56.39-33 2-8 57.16-2 8-35 58.2-16 35-30 59.34-29 30-8 60.16-43 8-3 и белые сдались !
LeoMinor - Окт 25, 2005 - 09:13 AM
Тема сообщения:
P.Roozenburg - Cup

N´Diaga Samb - Александр Георгиев - ( 10 - й тур финала ЧМ, 22/10/2005 )

1.32-28 16-21 2.31-26 11-16 3.34-29 18-22 4.40-34 19-24 5.37-31 14-19 6.41-37 20-25 7.29x20 25x14 8.45-40 21-27 9.46-41 6-11 10.34-30 13-18 11.30-24 19x30 12.35x24 9-13 13.40-34 1-6 14.34-29 14-20 15.37-32 16-21 16.41-37 10-14 17.39-34 5-10 18.43-39 3-9 19.44-40 20-25 20.48-43 14-20



[ На официальном сайте чемпионата Flits "сказал" : 21.49-44 9-14 22.50-45 11-16 23.28-23 13-19 24.24х13 8х28 25.32х23 7-11 26.47-41 22-28 27.31х13 28х8 28.37-31 4-9 29.38-32 (0.32;-0.33/11)

Вновь просьба - кто то нам подскажет что обозначают шифры оценок позиции ?! ]

В партии было слабее :

21.40-35? 9-14!



22.35-30 ?

[ "господин" Flits предлагает такой вариант : 22.47-41 14-19 23.35-30 10-14 24.50-45 11-16 25.45-40 7-11 26.49-44 4-10 (-0.32; -0.73/10) ]

22. ...11-16 (?!)

[ Интересно что здесь значительно прежде Flitsa, на форумах ФМЖД и на нашем сайту ( во время самой партии и прежде чем чёрные сыграли 11-16 ) господин Hanco Elenbaas и я с помощю программы Dam 2.2 указали на возможность выигрыша. Здесь всё таки показиваю вариант более сильного (?) Flitsa : 22. ...4-9 23.28-23 22-28 24.31x22 28x19 25.32-28 18x27 26.37-31 12-18 27.31x22 18x27 28.42-37 11-16 29.28-23 19x28 30.33x31 14-19 31.50-45 19-23 32.29x18 20x40 33.45x34 13x22 (-0.73; -0,04/10 ) ]

23.50-44 14-19 24.28-23 19x28 25.32x23 7-11 26.44-40 10-14 27.40-35 2-7 28.24-19 13x24 29.30x10 20-24 30.29x20 18x40 31.35x44 25x5



[ Играли ли белые лучшим образом после неточного 22. ...11-16 ?! мы пока не знаем, так как анализов нет .К сожалению нет ни ответов на вопрос которого я здесь два раза повторял. Почему белые не сыгралы теперь 32.33-28 22х33 33.38х29 5-10 (или?) 34.31х22 17х28 35.26х17 11х22 36.43-38 12-18 (или?) 37.38-32 7-12 38.32х23


анализ-диаграмма - ход у чёрных !

Большой перевес у чёрных, но смогут ли оны и выиграть такую позицию ?! Кстати, я выигриша не выжу. ]

32.33-29 12-18 33.38-33 8-13 34.29-24 13-19 35.24х13 18х9 36.43-38 9-13 37.49-43 5-10



38.33-29

[ Здесь белые решились на план которого я предлагал чуть раньше, но сейчась уж не такая редакция ...

Flits последный раз прокоментировал : 38.33-29 13-19 39.38-33 15-20 (-0.57;-1.07/12) ]

22x33 39.38x29 10-14 40.31х22 17х28 41.26х17 11х22 42.43-38


ход у чёрных !

[ Сравните теперь позицию после 42.43-38 с позицией на анализ диаграмме ! Разница большая. ]

Дальше было:

42. ...4-9 43.38-32 13-19 44.32x23 19x28 45.42-38 9-13 46.39-34 16-21 47.34-30 21-27 48.44-39 6-11 49.30-24 11-17 50.36-31 27x36 51.38-32 28-33 52.29x38 17-21 53.38-33 14-20 54.33-29 7-12 55.47-42 22-27 56.42-38 12-17 57.32-28 21-26 и белые сдались !
Jacques PERMAL - Окт 25, 2005 - 08:58 PM
Тема сообщения:
http://www.fqjr.qc.ca/dames/result/ch_mondial_05.html
--
Auteur : ANDRE LECLERC depuis MONTREAL
--
Le site de l'AQJD a été mis à jour à l'issue du CDM d'AMSTERDAM.
Voilà ce que l'on peut lire sur ce sujet :
---
Lors du Championnat Panaméricain 2005, tenu à Montréal, Iser Kuperman m'avait confié que malgré que Georgiev était l'actuel champion mondial, Tchizov demeurait selon lui le meilleur joueur au monde. Il ne s'était pas trompé, puisque le Russe Alexis Tchizov vient de remporter son 10e titre (un sommet, Kuperman étant 2e à ce chapître avec 7 titres!). Le Letton Guntis Valneris, champion 1994, gladiateur du damier qui avait obtenu sa qualification in extremis, avait besoin d'un gain contre Tchizov lors de leur affrontement de dernière ronde. La partie s'est terminée par une remise assurant le titre à Tchizov.

Le championnat mettait aux prises 40 participants placés initialement dans 4 groupes de 10. Les 3 meilleurs de chaque groupe se qualifiaient pour la finale à 12 joueurs. Une finale relevée comprenant 11 grand-maîtres et un non-titré (le surprenant Huseynov âgé de 23 ans). La zone Amérique comptait 4 représentants, dont son champion actuel Alexander Moguilyansky. Le Brésilien Jose Maria Silva Filho a été le meilleur représentant de notre zone avec 8 points sur 9 parties, dont des nulles contre Tchizov, Thijssen et Ndjofang. Les autres furent Moguilyansky (5 points sur 9), Dickson Maughn (6 points/9), et Carlos Lorevil (1 point). Mais aucun ne s'est qualifié pour la ronde finale. Le tournoi de cette année a vu l'apparition de la "nulle avantageuse", procédé visant à accentuer les luttes sur le damier. Certains aiment cette formule (comme Kees Thijssen), alors que d'autres sont d'avis qu'elle dénature le jeu. Cette formule n'a certes pas enrayé les "nulles de salon" encore trop nombreuses.

LeoMinor - Окт 26, 2005 - 07:20 PM
Тема сообщения:
После чемпионата мира в Амстердаме я ожидал наконец-то увидет как окончила партия Гетманский-Samb ; узнать точно что там случилось ? ; что за инцидент там новый был с Jahu ? ; почему приз за фер-плей получил Георгиев в партии против Thijssena? , ... и т.д.
Тоже на нашем форуме ожидал что кто то попробует подвести итоги спортивных результатов и оценку творчества ведущих гроссмейстеров мира. Почему то , все ,кто может что то интересно написать по теме, стесняются и не хотят жертвовать немножко свободного времени и поделится своим впечатлениям. Мое мнение что чемпионатов мира ( и не только ) надо использовать за популяризацию нашей игры , а этого не сделаеш молчанием и пасивным присутсвием на сайте !

Может быть что кто то готовит материали и надо подождать ( с нетерпением жду ! ). Сможет ли своим впечатлениям поделится кто из участников чемпионата ?

А пока мы ждём , здесь покажу один любопытный фрагмент из истории матчей на чемпионат мира

Кто виновать ?
[ именно под таким названием опубликовал десяток лет тому назад тот же пример в одном из голландских журналов ]

1.32-28 18-22 2.37-32 12-18 3.41-37 7-12 4.46-41 1-7 5.34-29 19-23 6.28х19 14х34 7.40х29 10-14 8.35-30 20-25 9.30-24 14-20 10.32-28 16-21 11.31-26 11-16 12.37-32 21-27 13.32х21 16х27 14.44-40 5-10 15.39-34 10-14 16.43-39 14-19


[ 2.3.4.6.7.8.9.12.13.15.17.18.19.20.22.25.27 = 24.26.28.29.33.34.36.38.39.40.41.42.45.47.48.49.50 ]

Старше поколение шашистов наверно сразу вспомнит известную позицию из второй партии легендарного матча А.Андрейко - T.Sijbrands , 1973 г.

Здесь Андрейко начал комбинацию после которой проиграл шашку,а тем же самым и ответственную партию в самом начале матча.


В партии последовало :

17.41-37? 19х30 18.38-32 27х38 19.26-21 17х26 20.28х17 12х21 21.29-24 30х19 22.36-31 38х29 23.34х1 9-14! 24.42-38 2-7 25.1х9 4х13 и т.д.

Много писали тогда, а и много лет потом, как было возможно что такое.В коментариях обвиняли тренера ( Купермана ), невнимательный анализ партии предшественика Кирилов-Кореневский, полуфинал СССР 1973 г. где чёрные сыграли после комбинации неправильно 23. ...20-24? и после 24.1-34 2-7 25.34х1 19-23 26.1х20 25х14 =.

Но не был невнимателен только Андрейко и его тренер. Сама комбинационная идейка с более длинной бородой и он не перва её жертва !

В старой книге De invloed van de openingstheorie op het damspel , 1958 г. от J.B.M.J.Eekhoud , с.8-12 заметил интересный анализ партии :

J.D.Marges - J.Eekhoud
1.33-28 18-22 2.38-33 12-18 3.43-38 7-12 4.49-43 1-7 5.31-26 19-23 6.28x19 14x23 7.32-28 23x32 8.37x28 10-14 9.35-30 20-25 10.30-24 14-20 11.34-29 5-10 12.41-37 16-21 13.39-34 21-27 14.37-32 11-16 15.32x21 16x27

В партии дальше было 16.28-23 10-14 17.43-39 , но более привлекательный анализ автора после возможного :

16.43-39 10-14 17.46-41 14-19


[ 2.3.4.6.7.8.9.12.13.15.17.18.19.20.22.25.27 = 24.26.28.29.33.34.36.38.39.40.41.42.44.45.47.48.50 ]

Внимательно посмотрите позицию и сравните с позицией из партии Андрейко - Sijbrands !

Сам автор приводит такой вариант :

Цитата:
18.41-37 19x30 19.29-23
Hier levert 38-32,27x38,26-21,17x26,28x17,12x21,29-24,30x19,36-31,38x29,34x1,19-23,1x34,25-30,34x14,9x20, een gelijk aantal stukken op.
19. ...18x29 20.33x35 22x33 21.38x29 gedw., zwart staat beter.


Значит, в свободном переводе : автор говорит что здесь была возможность проводить комбинацию после чего шашек поровну. После разменого манёвра у чёрных было лучше.

Таким образом практик и отличный аналитик J.Eekhoud является "отцом" одной из самых известных ошибок в матчах на чемпионат мира. Кроме автора книги "виновато" и много невнимательных читателей, которые не замечали дырку в анализе.

Чтобы курьёз был полний постарались Vaclav Marek и P.Chmiel которые повторили полностью партию Андрейко - Sijbrands играя в чемпионате Европы 1992 года Shocked Razz
nos - Окт 26, 2005 - 08:15 PM
Тема сообщения:
В партий Тайсена с Георгиевым оставалось несколько секунд мо моему около 6 -ти и Георгиев предложил ничью.Тайсен забыл, что контроль до конца партии за это и приз позиция ничейная 3 на 4 ,но можно было играть.Поступок заслуживает уважения.
Jacques PERMAL - Окт 28, 2005 - 03:01 PM
Тема сообщения:
FINAL ROUND 2nd STAGE of WC

F. HUSSEYNOV- K. THIJSSEN : 1-1

Perhaps The triple dutch champion should have won. More on FFJD FORUM :

http://ffjd.free.fr/site/forum/forum-su ... d_msg=8513

LAST NEWS FROM FMJD FORUM (W. WESSELINK)

No, after 24-29 35.33x24 15-20 36.24x15 23-29 37.34x23 16-21 38.27x16 6-11 39.16x18 13x33 40.38x29 19x39 white can make a draw as follows: 41.29-23 39-44 (or 39-43 42.23-19 14x23 43.15-10 etc.) 42.23-18! 3-8 43.25-20! 14x34 44.35-30! 34x25 45.45-40 44x35 46.15-10 =

So Thijssen was right to play 14-20.
W.W.O. - Окт 29, 2005 - 09:27 PM
Тема сообщения: Нет, жизнь ещё не кончена в сорок лет!..
Нет, жизнь ещё не кончена в сорок лет!..

Творческие итоги - дело гроссмейстеров.
Что касается спортивных, то тут и провинциалы имеют некоторое право высказать своё мнение.
Для начала - об организации. Опять же: гроссмейстерам - виднее,- но мне - "зрителю" - кажется, что финал на 12 мест - это мало. 12-местный финал 1978 года закончился дележом (1-2. Гантварг, Вирсма); 1996 - 1-2. Чижов, Клерк. Просто удивительно, что на такой короткой дистанции Чижов смог взять чистое первое место!
"Ну, хотя бы 14"... Конечно, могут возразить: тоже - мало, пусть будет - 16,- и так "до абсурда".
Впрочем, до "абсурда" - или, простите, "маразма" - FMJD дошла-таки, хоть и не старушка: нет и 60... А как иначе оценить включение в состав чемпионата мира участника, набирающего в результате 0 очков?!
А "прогрессивная" система "плюсиков"?! Меня уверяют, что "плюсики" вовсе не разрушают традиционных принципов, этики и эстетики игры,- да как же не разрушают?! стоит только начать! Мало ли почему человек получает худшую позицию! Рискну "объявить" следующий "парадокс": получить худшую позицию - совсем не значит хуже играть!
И если - в худшей позиции - игрок видит путь, ведущий к определённой правилами игры ничьей, то почему же за следование правилам игры и логике конкретной позиции он должен наказываться пресловутым "минусом"?!
Нет системы без недостатков, всегда будут недовольные,- знаю, знаю... И всё же, может, надо было "как-то" уговорить, "уломать" организаторов "ещё немного разориться" и разыграть между "четвероместниками" - Гантваргом, Подольским, Кирзнером и Ndjofang'ом - 13-ю и 14-ю путёвки? После драки кулаками не машут, но посмотрите ещё раз на четыре перечисленные фамилии: почему их не было в финале?!

Результаты.
Главным, на мой взгляд, является потрясающий - и вдохновляющий! - успех "сорокалетних". Спортивный и творческий гений Алексея Чижова - не боюсь повторить - вдохновляет! Несмотря на то, что это достижение, по-видимому, уникально: завоевание звания чемпиона мира 46-летним Бизо (1925 год) относится совсем к другой эпохе.
Даже гениальным Сейбрандсу и Вирсме мировая вершина в таком же возрасте, увы, не покорилась: ни сорокалетнему Сейбрандсу в матче 1989 года, ни сорокалетнему Вирсме в матче '93-го,- стоит ли напоминать, что матчи эти они играли - с Чижовым?!!
Показательным является феноменальный успех советской школы шашек: Чижов, Валнерис, "голландец" Балякин, Носевич, Шварцман, Бужинский да и Георгиев с Гетманским,- восемь из двенадцати финалистов (!!) - её "выпускники".
Это совсем не "тоска" по коммунистическому прошлому, а просто - констатация факта: если от развала СССР в экономическом, культурном и социальном отношении проиграло в основном большая часть населения бывшего Союза, то в спортивном (и не только в шашках) - без преувеличения "весь остальной мир"! Потому что, прибавив к восьми "советским" финалистам Гантварга, Мильшина, Аникеева, Кирзнера и "американца" Могилянского, получим что треть состава чемпионата мира - выходцы советских чемпионатов.
Если же вспомнить чемпионов мира на "малой" доске... - стоит ли продолжать?!
Западный "любитель" - "старина Янсен" (Gérard) убедительно показал, что он свой среди "советских" профессионалов и что "в старину" умели учить шашкам. Я "болел" за Валнериса, но уместно напомнить: "победитель Георгиева-2005" - т.е., G.Jansen - побеждал Валнериса не только на чемпионате мира 2003 года, но также на двух чемпионатах Европы (1987, 2002) и на турнире Hierden-89,- при единственном поражении (Harderwijk'91).
Впрочем, ещё более уместно сразу же повторить, что результат как Янсена, так и молодого трёхкратного (подряд!) чемпиона Голландии Тейсена [голландское "ij" по-русски - "ей"],- оба эти результата более чем убедительно показывают: реальных конкурентов советским гроссмейстерам - нет,- вот уже больше 20 лет.
Радость за "нас - сорокалетних" не просто омрачена "позором" молодых: просматривается явная тенденция общего снижения интереса к интеллектуальным играм,- возможно, это объективный процесс.
Унизительный провал талантливейшего Аникеева (чемпиона "мира-64") очень удручил; а "восторгов" по поводу другой молодёжи - не разделяю: феномен Фархада Гусейнова - "полуфиналного образца" - ждёт осмысления. Не хочу, не имея оснований, никого ни в чём "обвинять",- процитирую лишь свежее интервью Гарри Кимовича Каспарова ([http://www.chesspro.ru/inter/kasparov3.shtml]): "Если говорить о допинге, надо вводить антикомпьютерный контроль, чтобы исключить любую возможность контакта с машиной во время партии, а не сдавать анализы для поисков стероидов.".
Проблема, на мой взгляд, исключительной важности, т.к. "мобильники" - надо полагать, вовсе не единственное устройство для обмена информацией с компьютером! Безусловно, создание надёжной и незаметной (для окружающих) системы связи - видимо, дело не дешёвое (а шашках, в отличие от шахмат - вряд ли "окупаемое"),- тем не менее, попытки создания тандема "человек+компьютер" не исключены.
Кстати, о силе современных шашечных программ здесь уместно привести и скорректированную оценку Алексея Чижова, который ещё не так давно (примерно пару лет назад) говорил, что он играет сильнее компьютера (это, разумеется, не буквальная цитата, но - смысл того высказывания). Теперь - в интервью газете "Спорт-Экспресс" ([http://www.shashki.com/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=192]) - чемпион мира заявил буквально следующее: "Проиграть я не проиграю, но и выиграть не удастся, так как компьютер феноменально защищается. Он же видит все угрозы за много ходов вперёд."...
Но проблема компьютеров не ограничивается их участием - явным или неявным - в соревнованиях людей. Исключительно важным представляется мне психологический аспект.
Именно в связи с "непредвиденным" ростом мощности и, соответственно, шашечной (и шахматной) силы компьютеров неизбежен, мне кажется, постепенный спад интереса к интеллектуальным видам спорта...
Сравнение с физическими видами - совершенно неуместно; этот расхожий "аргумент": мол, не отмени ли же автомобили соревнований по бегу,- прямо скажем, просто глуп, когда дело касается шашек и шахмат. И когда компьютер - "железка"! - с холодной неумолимой логикой демонстрирует гроссмейстерам их интеллектуальную - профессиональную! - несостоятельность,- это, согласитесь, имеет мало общего с нашим унылым взглядом вслед обогнавшему нас автомобилю.
Особенно удручает, что всё это понимают потенциальные спонсоры.
Впрочем, довольно о грустном.

Пусть успех Чижова уникален, пусть! Мы не знаем, что будет в матч-реванше и когда он будет; когда пройдёт следующий круговой чемпионат мира,- после исторического достижения Чижова не так уж, собственно, и важно!
Главное - что "жизнь в сорок лет - не кончена!",- это точно!
А в шестьдесят? Посмотрим через двадцать!
alemo - Окт 30, 2005 - 07:55 AM
Тема сообщения:
Большое видится на расстоянии !

Сейбрандс как-то ловко умудрился стать легендой ещё при жизни, Вирсма, Дыбман и Шварцман в разное время тоже в гениях побывали, Валнерис, Гантварг, Георгиев всегда были талантливыми.

А что же А. Чижов ? Вот он среди нас, сегодня ... Idea Просто играет в шашки лучше всех, ну так что в этом такого - кто-то ведь должен ? Laughing И легендой назвать неудобно, и слово гениальность звучит как-то напыщенно.

Похоже у него другие мерки. То, что для других было гениально и прыжок выше головы - для него обыденное состояние, в котором он живёт !

А. Моисеев
W.W.O. - Окт 30, 2005 - 08:48 AM
Тема сообщения:
Нет совершенно никакой "напыщенности" в слове гений по отношению к заслуживающему его человеку!
Гениальным Сейбрансу, Вирсме, Дыбману и Шварцману, гениальному бойцу Гантваргу от скепсиса г.Моисеева - ни жарко, ни холодно!
Гениальность проявляется по-разному: "Гений одной ночи" - так назвал гениальный Цвейг автора "Марсельезы".
Гений Алексея Чижова не перестаёт быть гением, являясь для него "нормальным" состоянием.
Если г.Моисееву гениальность Сейбрандса "на расстоянии" представляется какой-то "ловкостью"(?!??), то эти соображения ему не следовало объявлять,- даже если они объясняются какой-то личной неприязнью (чтобы не посчитали - прикрываюсь цитатой из "Собаки на сене" - дураком).
Сразу же прошу прощения за резкость, да и само "резкое слово" не имею пока оснований напрямую связывать со скептиком; но и за слова "как-то ловко умудрился" - надо извиняться! Не для Сейбрандса - для самого себя!
alemo - Окт 30, 2005 - 02:20 PM
Тема сообщения:
Вот что я не люблю в форуме - прицепятся к какой-нибудь фразе, и давай мусолить Evil or Very Mad Отвечу по порядку: общий тон моего поста - позитивный и смысл простой - А. Чижова недооценивают сегодня.

Ни про кого ничего худого я не сказал. Про гениальность А. Гантварга я вообще не писал, не передёргивайте - я писал про его талантливость.

Что же касается Т. Сейбрандса, то он был и остаётся моим кумиром. Моя ирония была насчёт его "легендарности". Практически, бросив выступaть в серьёзных соревнованиях, Т. Сейбрандс при жизни добился того же, что и Р. Фишер - ореол непобеждаемости.Мне не перед кем извиняться, а Вы могли бы извиниться передо мной, если хотите - обвинив в тех грехах, которые я не совершал.

АЛЕМО
Symix - Окт 30, 2005 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Нет, жизнь ещё не кончена в сорок лет!..

У Вас W.W.O. очень неприятный "советский" стиль - напыщенная полемика, споры с невидимыми соперниками со стороны "но мы то знаем" и "кто не с нами тот нам враг" и так далее. Наложили кучу гавна (тут это слово более чем уместно) на голову заслуженного человека - пусть чемпион мира - да не "наш" - так я вас понял? Alex написал умные и веские мысли - тут ваш полемический "политически правильный" задор только оскомина во рту.
W.W.O. - Окт 30, 2005 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Слово - не воробей!

Уважаемый г. Моисеев! Сейбрандс – Ваш кумир? И о кумире можно сказать: "...ловко умудрился стать легендой ещё при жизни"? Вы же – носитель языка! И вместо признания своей ошибки – пеняете на "цеплянье" к фразе?!
Сейбрандс – Ваш кумир? И о кумире можно сказать: "...при жизни добился того же, что и Фишер"? Сравнение с Фишером было бы ещё «простительно» 30 лет назад! но не сегодня. Сейбрандс никогда не уходил из шашек, он на время (может быть, напрасно) – на 14 лет – добровольно отошёл от борьбы за мировое первенство.
Сейбрандс – Ваш кумир? И о кумире Вы пишете: "...добился того же, что и Фишер – ореола непобеждаемости"(?!).
Извините меня! Русский язык для меня – родной, но, видимо, я действительно чего-то недопонимаю... Простите!
"Ореол непобеждаемости"?
Я точно помню, что ещё в мае 1973-го в Ялте Гантварг (которого я "записал" в гении – не Вы,– простите!) выиграл у нашего кумира (Сейбрандса), выиграл – в блестящем стиле!
В командных чемпионатах Голландии ваш "ореолоносец" проигрывает: юному Схолме – в 1977 году, "старому" Шотанусу – в '83-м, ван дер Стапу – в '99-м, а молодому Гудемуду – в 2001-м; в '99-м наш кумир проигрывает ещё и Fijn van Draat'у в Кубке провинции Утрехт.
В '93-м "легенда при жизни" "проваливает" турнир "Harderwijk Maars", поделив – с 50% результатом – 6/8 места с "побывавшим в талантах" Валнерисом и – Куперманом; при этом Себрандс проигрывает одному из победителей супертурнира – «побывавшему в гениях» Шварцману. Не могу не "вцепиться" ещё в пару Ваших слов (простите!) и напомню, что через год с небольшим Валнерис (пользуясь Вашей – простите! – лексикой) "вернулся в таланты", более чем убедительно выиграв чемпионат мира.
Вернёмся, однако, к кумиру. Безусловно, количество и «график» поражений Сейбрандса лишь подтверждают его «непробиваемость» – как исключения подтверждают правила. Но «ореол непобедимости» – вряд ли. Другое дело – исключительный авторитет, заслуженный – с молодости! – «статус» шашечного философа, мудреца: когда-то «юного философа и мудреца», а теперь – «просто»…

О «недооценках». Возможно, шашечный мир – "в целом", так сказать,– недооценивает звания мирового чемпиона по канадским шашкам или чекерсу; возможно. Но всёрьёз говорить о недооценке Алексея Чижова – ?! «Знаменитый голландец» (читайте интервью «Спорт-Экспрессу» [http://www.shashki.com/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=192]), почётный гражданин Ижевска, десятикратный – всеми уважаемый – чемпион мира,– кто, собственно, его «недооценивает»? «Завистники»? непризнанные или «неполноценные» чемпионы? но мы-то с Вами к ним не относимся!

Вот, между прочим, сам Алексей Чижов в упомянутом интервью, отвечая на вопрос «почему Сейбрандс "непотопляемый"?», не совсем корректно отозвался о нашем кумире, – не знаю даже, откуда вдруг «вынырнула» такая «досада»: «Это легендарный игрок, на партиях которого училось, в частности, моё поколение, чрезвычайно колоритная личность. Играет в основном в командных соревнованиях у себя в Голландии, изредка – в несильных международных турнирах, проходящих там же. Как правило, набирает много очков и возглавляет рейтинг. В сильных турнирах, в том числе и в чемпионатах мира, не участвует (выделено мной. – В.В.). Поэтому и непотопляемый».

«Не участвующий в чемпионатах мира» Сейбрандс играл (после долгого – с ’74 года – перерыва):
в чемпионате мира 1988 года, дебютном и триумфальном для Чижова, а затем – в матче на первенство мира (1989) против Чижова;
в чемпионате мира-1990 (снова делёж 2/3 мест, на этот раз – с Валнерисом; кстати, я тогда ещё был убеждён, что Валнерис очень ошибся, отказавшись от дополнительного матча с «колоритной личностью», но об этом, быть может, позже);
в чемпионате мира-1992; в «супермарафоне» – «круговике» на 24 человека – Сейбрандс (ему без малого 43 года) поделил 2/5 места с «непотопляемыми» Клерком, Вирсмой (вернувшимся на время в чемпионаты мира) и Балякиным (в то время ещё не «голландцем», а – «белорусом»); коэффициент оставил Сейбрандса на 5-м месте;
в претендентском матче 1995 года (12 ничьих, в следующий тур по жребию вышел – снова (простите!) цитирую Вас – «бывший всегда талантливым» Гантварг);
в чемпионате Европы 1999 года (среди 16 участников не было Чижова и чемпиона мира в то время Шварцмана; 1. Wiersma, 2/3. Sijbrands (50 лет), Valneris; далее – Бужинский, Гантварг, Гетманский, Георгиев, Кирзнер, Clerc…);
в чемпионате мира 2003 года – 4-е место (впереди показавшего равный с ним результат G.Jansen'а).
Кроме того, Сейбрандс постоянно выступал за сборную Голландии в командных чемпионатах (Кубках) мира и Европы, (командных) Олимпиадах: 1978, 1980, 1985, 1986…
Из крупных международных турниров надо упомянуть:
1991 – международный турнир памяти отца президента Сенегала N’Diaye Diouf’а (10 туров, 1. Samb, 2.Шварцман – по 14, 3. Sijbrands, 4. D.Kouassi, 5. Балякин – по 13, 6. Mac. N’Diaye и т.д.);
1993 – упомянутый уже «турнир звёзд» Harderwijk Maars;
2003 – гроссмейстерская группа Bijlmer-турнира (9 туров; 1. Чижов – 13 очков, 2. Sijbrands – 12, 3/6. K.Thijssen, H.Jansen, vd Akker, Вирный, 7. Ndjofang … 10. Samb).
В 2003-м живой легенде мировых шашек шёл уже… 54 год(!!). Можно ли «упрекать» гроссмейстера, что он редко играет в супертурнирах?
К своему 55 дню рождения – в декабре 2004-го – Сейбрандс установил очередной – восьмой(!!), если не ошибаюсь,– мировой рекорд в игре «вслепую». Предыдущие: 1) декабрь 1982-го; 2) февраль 1986-го; 3) август 1987-го; 4) апрель 1991-го; 5) август 1993-го; 6) ноябрь 1999-го; 7) декабрь 2002-го.

Понятно, что я перечислил далеко не всё, – и Вы полагаете, что можно «иронизировать», позволяя себе выражения вроде «умудрился (!!) стать легендой»? а нам, читающим эти слова, – не «цепляться», относясь к ним с «пониманием»?!
И, «между прочим»! одна из ярчайших черт Сейбранса – исключительная доброжелательность к коллегам, уважительное отношение к ним, – черта подлинного гения, великого человека. Вряд ли я ошибаюсь, полагая, что наш кумир никогда не позволил бы себе «шутки» вроде «в гениях побывали»…
Простите за многословие!
W.W.O. - Окт 30, 2005 - 07:54 PM
Тема сообщения:
Symix-у: И о каком это чемпионе я написал "чемпион - да не наш"?!! Вы меня ни с кем не путаете?
И кто, что и куда "наложил"? Говорят, что это слово - "г..." (кстати, вторая буква в нём - "о") употреблял иногда Ленин; но, несмотря на мой "советский" стиль полемики, оно (это слово) в мой лексикон - не входит. Пока что на этом форуме его употребили ("наложили"?) только Вы...
И что что для Вас, Symix, "умная мысль" Alex'а: что Чижова, якобы, "недооценивают"? я успел написать об этом: недооценивать Чижова могут только дураки или завистники. Что назвать Алексея Чижова гением - "напыщенность",- полная чепуха! Да, гений. Если угодно, "примиряясь с Моисеевым": "обычный гений" ("обыкновенное чудо").
Symix - Окт 30, 2005 - 08:03 PM
Тема сообщения:
Поскольку вы своим ответом Моисееву только потдвердили мое описание вашего стиля то мне нечего добавить.
alemo - Окт 30, 2005 - 08:18 PM
Тема сообщения:
НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕ !

Давайте закончим этот разговор. Сейбрандс действительно мой кумир, а легендарным мы сделали его сами. То есть моя ирония насчёт легендарности была направлена не против него. Тоже самое и насчёт остальных чемпионов, гениальных и талантливых, о которых я тут упоминал.

Кстати, если Вы ещё раз внимательно прочтёте мой первый пост, то Вы увидите, что я всех чемпионов разделил на 4 группы - талантливые, гениальные, Т. Сейбрандс, А. Чижов

С уважением,

А. Моисеев
W.W.O. - Окт 30, 2005 - 08:25 PM
Тема сообщения:
Symix-у: И всё же: кто же "не наш чемпион"? Скольких ни вспомню, все - наши... И голландские - наши, и советские, как ни противно Вам это слово: Гантварг, Дыбман, Чижов, Шварцман,- все - чемпионы СССР; Валнерис - призёр чемпионатов Союза. Георгиев - чемпион России (как и Чижов со Шварцманом).
Ещё раз уверяю Вас: все, все - наши!
W.W.O. - Окт 30, 2005 - 08:36 PM
Тема сообщения:
Вообще-то, я просто попытался попробовать ответить на "призыв" Лэпшича обсудить итоги ЧМ: без иронии и шуток.
О том, что достижение Чижова - феноменально, неповторимо (скорее всего), я тоже написал, не деля, впрочем, чемпионов ни на какие "группы"...
Не хочу никого раздражать словом "советский", но историю - не перечеркнёшь! И "голландец" Балякин - советский чемпион, и "американцы" Могилянский с Куперманом.
Кажется, и уважаемый Alex - из той же "школы",- или нет?
alemo - Окт 30, 2005 - 09:51 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал(а):
Не хочу никого раздражать словом "советский"


Меня не раздражаете.

W.W.O. писал(а):
Кажется, и уважаемый Alex - из той же "школы",- или нет?


Конечно, а как же ! Все мы в этом котле варились. Laughing Я когда выиграл впервые звание чемпиона мира по чекерс, то на закрытии сказал чекеристам, что одним из факторов, приведших меня к победе - Советская шашечная школа , через которую я прошёл.

=====================================================================

Насчёт классификации "талантливый-гениальный" - это моё личное мнение, но не тема этого топика об итогах ЧМ. Да и обидеть никого не хочется: шашисты - народишко нервный и вздрюченный.

С уважением,

АЛЕМО
ALGIMANTAS - Окт 30, 2005 - 10:37 PM
Тема сообщения:
W.W.O. писал:
"Слово - не воробей!"

И еще w.w.o. писал:
"...констатация факта: если от развала СССР в экономическом, культурном и социальном отношении проиграло в основном большая часть населения бывшего Союза..."

W.W.O. Вы уверены в последнем своем утвержении? Как Вы пишите "слово - не воробей". Имейте в виду, что не все бывшие гражданы СССР (немалая часть - не добровольно им ставшие) живут в "автономном Крыме" (Вы, случайно, не из шашистов - коммунистов Крыма? Кстати, некоторые ихние шашечные книги, материалы, хотя там много красной пропаганды и политики, довольно интересные) и страдают ностальгией по "Большой России". И не все они шашисты...Хотя я не думаю, что и шашкам стало хуже (сколько шашистов бывшего СССР раньше выезжало на соревнования "за бугром"? И сколько, в том числе и детей, шашистов бывших советских республик играют в Голландии, Польше, Франции, Италии сейчас?). Другое дело, что во всем мире по некоторым аспектам хуже стало интелектуальным играм, но это уже точно не из - за развала СССР.
Algimantas Kačiuška
P.s. Если кто - то пишет и говорят, что в СССР все было плохо, что коммунисты - бандиты, что в СССР все или почти все эстонцы, литовцы, латишы были святые порабощенные, а русские - негодяи и т.п. и т.д. я спорю и с такими людьми. Даже острее. Но с Вашим тезисом я не согласен.
W.W.O. - Окт 31, 2005 - 06:02 AM
Тема сообщения:
Эпиграф: «Вцепятся – и мусолят!..»
(А.Моисеев)


«Вот уж поистине: будешь курить «Мальборо» – обвинят в государственной измене…» – что-то такое сказал Шелленберг Гиммлеру в «Семнадцати мгновениях весны»… Напомнишь «лишний раз» о чём-то советском – непременно интеллигентные прибалты или гордые украинцы заподозрят «имперские амбиции»!
Нет, уважаемый Альгимантас, я не коммунист и «даже» не «великорусский шовинист». Но и от общей оценки: что большая часть населения бывшего Союза – проиграла от его развала, – не отказываюсь. Очень рад за независимые Прибалтийские государства, если большинство их граждан живёт действительно лучше, чем в СССР, – и дай вам Бог! Но сколько процентов от населения СССР составляли литовцы, латыши и эстонцы?
«…Василий Иванович, ты за большевиков али за коммунистов?» – «Я – за Интернационал!».
Я – за объединённую Европу. С Россией.
Совсем не хочется на шашечном сайте начинать любимое советско-перестроечное дело: сводить любой разговор – к политике; с азартом, до хрипоты! Просто поясню, что, говоря о «проигрыше» большей части населения (бывшего Союза), я опирался на официальную статистику: в первую очередь – современной России.
Не вдаваясь в «глубины», не обсуждая доходы населения и «потребительские корзины», только два «момента»: непрерывная убыль населения и резкое снижение средней продолжительности жизни (по официальной статистике России и Украины). Зачем после этого убеждать, что жить стало лучше и веселее?!
Насчёт шашек и шашистов. Опять же: положения в Прибалтике – не знаю. Но почему сборная России ездила на командный чемпионат мира – за свой счёт (см. интервью Чижова)?! Не верю, что только из-за раздоров между двумя федерациями шашек: ведь есть же, «в конце концов», Госкомспорт (или как сейчас называется эта структура?).
Чуть выше в том же интервью: «В профессиональных шашках жить хорошо могут, ну... человека два. Чемпион и тот, кто оспаривает у него титул». Может, чемпион мира «переборщил»? В Башкирии хорошо поддерживают шашки. Но Башкортостан – не вся Россия.

О тенденции общего снижения интереса к интеллектуальным играм я сказал – перечитайте внимательнее, пожалуйста! – совершенно вне связи с развалом Союза, а – в связи с достижениями компьютерных технологий.
alemo - Окт 31, 2005 - 06:44 AM
Тема сообщения:
W.W.O писал(а):
непрерывная убыль населения и резкое снижение средней продолжительности жизни


Интересная у Вас мысль получается - вместе с прибалтами, да и остальными республиками тоже, россияне живут дольше ! Laughing

Всё-всё, молчу Embarassed

АЛЕМО
ALGIMANTAS - Окт 31, 2005 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Чтобы далеко не отойти от этой темы Форума несколько вопросов w.w.o.:
1.Сколько бы шашистов от СССР участвовало в чемпионатах мира при СССР и сколько участвуют от бывших республик СССР в последних чемпионатах мира (и по 100, и по 64 в Бразилии)?
2.Лучше ли если лучшие шашисты, шахматисты уезжают на соревнования за рубежом за свои деньги (уезжают целыми семьями), их имея, или чтобы за государственные деньги, но не имея деньги ни дома, ни за рубежом (конечно, если спортивные власти не дают денег на финансирование поездки КОМАНДЫ России - это непонятно.)?
3. Если государство на что то дает деньги, она обязательно за это требует отработать или начинает командовать человеку (так - во всем мире). В Китае шахматистам, шахматисткам по прежнему устраивают сборы за государственый счет и т.п. Но лучший игрок не обязательно поедит на этап Кубка мира. Например, пропустил слишком много занятии по политпросвещению. Вы хотите подобного порядка?
4. Лучше ли "липовые профессионалы" с погубленой жизнью или полнооценно живущие люди на 100 проц. не зависящие от государства и ...шашек? Парадокс, но, по моему, в конце концов это лучше даже и для шашек. В принципе, я конечно за что, чтобы шашки были в таком состоянии, чтобы за счет спонсоров и т.п. и т.д. (здесь в какой то строчке может быть и государство) обеспечить ДОСТОЙНОЕ существование немалому количеству профессионалов, и даже...в шашечной композиции (вот стал мечтать...).
5. Закройте на минуточку глаза и представьтесь, что год, другой (не минуту и не час, и не только за шашечной доской) живете в маразме Брежнева, Черненко или даже Горбачева (более далекие времена я не касаюсь). Не выборочно, но со всеми аспектами. Ваши выводы? Я ПСИХОЛОГИЧЕСКИ (только психологически) понимаю только одну категорию людей - тех, кто приехали из России жить в бывшие республики СССР и их детей. После развала СССР они сразу себя почуствовали чужими в ...чужом доме. Но дело как раз в том, что они и приехали когда то в чужой дом (есть случаи - и в прямом смысле), правда иногда даже не думая об этом (что не зная - не верю).
Algimantas Kačiuška
W.W.O. - Окт 31, 2005 - 09:09 AM
Тема сообщения:
Надо же как-то бороться с неадекватностью восприятия текстов!
Где "просматривается" мысль - цитирую: "вместе с прибалтами, да и остальными республиками тоже, россияне живут дольше!"?
Я "мимоходом" констатировал общеизвестное: от развала СССР в экономическом, культурном и социальном отношении проиграла в большая часть населения бывшего Союза.
Население России и Украины непрерывно сокращается, продолжительность жизни - падает; для меня, например, очевидно, что эти процессы прямо связаны с развалом Союза.
Но, повторю, всё это - "мимоходом"; без беспочвенной "мечты" о возрождении СССР: было - прошло.
Для меня гораздо интереснее было бы поговорить о "компьютерной угрозе" шашкам и шахматам.
Если не ошибаюсь, была статья (года два назад) о том, что один из дебютов в чекерс просчитан машиной полностью: начиная с "табии" после первых четырёх полуходов.
Так как комбинаций первых двух ходов (= первые 4 полухода) не так много, получается, что партия в чекерс уже "в наши дни" может быть просчитана вообще целиком!
Ботвинник уже давно (сам или ссылаясь на Криницкого, не помню) показал, что шахматы (тем более - шашки) - "конечная" игра. Мощность компьютеров растёт и растёт; и если построена полная 8-фигурная база окончаний (для русских шашек), то и полный "обратный" просчёт до начальной позиции - дело лишь времени.
W.W.O. - Окт 31, 2005 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Algimantas!

Я же как раз и писал о том, что от развала Союза - в спортивном "плане" - проиграл Запад: треть (!) участников последнего WK - "советские" гроссмейстеры! Почти наверняка от СССР Эдвард Бужинский не попал бы на чемпионат мира, несмотря на мощный необыкновенный талант (или гений?!): общий уровень многих чемпионатов Союза был выше уровня чемпионатов мира,- это признавали и голландцы.
Разве плохо, что Бужинский смог сыграть в нескольких чемпионатах мира? Никогда не говорил и не скажу такого; напротив: замечательно, что и он, и другие получили такую возможность.

Хорошо ли, что российская команда отправилась на командный чемпионат мира за свой счёт? Высказывание Чижова по этому поводу я понял так, что это - неправильно, что поездка сборной России должна была бы финансироваться государством.

Если лучший игрок не поедет на этап Кубка мира из-за пропуска занятий по политпросвещению, то это - согласен! - неправильно (с нашей "точки зрения"; не исключено, что китайцы - другого мнения,- не будем навязывать им своё!).
А если он не поедет потому, что у него - лично у него - нет денег? Вы пишете: "Если государство на что-то даёт деньги, оно обязательно требует отработать или начинает командовать человеком (так - во всем мире)". А если деньги даёт спонсор? он - ничего не требует? не командует?
Да и кстати: невозможно быть совершенно "свободным" от общества и государства,- это же аксиома.

Спор бесконечный и, рискну сказать: пустой... Не буду я закрывать глаз и представлять жизнь в "маразме" - "даже Горбачёва": другое время - и "маразм" другой.

И, наконец: чувствовать себя "чужими в чужом доме" очень неприятно. Но вопрос о собственности на жильё далеко не всегда столь же прозрачен, как, надеюсь, у вас - в Прибалтике. Как относиться к положению, когда самих хозяев объявляют чужими?

Но давайте лучше вернёмся к шашкам и компьютерам: в этих областях мы, вроде, не чужие - вне рас, национальностей, государств, сословий... и т.д.
LeoMinor - Нояб 06, 2005 - 07:42 PM
Тема сообщения:
С большим опозданием узнал за интервю экс-чемпиона мира А.Георгиева -
посмотрите здесь !
W.W.O. - Нояб 07, 2005 - 09:32 PM
Тема сообщения:
С опозданием, но всё же поздравляю всех - "разделяющих и не разделяющих" - с 88-й годовщиной Великого Октября!

Поводом для поздравления послужило интервью ленинградского гроссмейстера Александра Георгиева газете "Санкт-Петербургские ведомости".

Цитата:
Пожалуй, впервые за много лет вы так неудачно выступили в ответственном соревновании, заняв лишь девятое место. Что произошло?
- Тревожный сигнал прозвучал для меня еще в групповом турнире, когда я не сумел довести до логического завершения выигранную позицию в партии с литовцем Домчевым. Но в финал я всё же вышел. На решающей стадии уже во втором туре упустил победу в партии с чемпионом России Александром Гетманским. С моей точки зрения, это был переломный момент. <...>

- В чём же кроется причина вашего неудачного выступления?
- Думаю, я понапрасну затратил так много сил и нервной энергии на предварительном этапе. На финал их мне как раз и не хватило.


То ли трёхкратный чемпион мира действительно очень устал, то ли корреспонденту - наплевать на собеседника (!),- и он переврал, но: действующий чемпион России - Александр Георгиев, а Гетманский в настоящее время - вице-чемпион страны.
Партию с Гетманским Георгиев сыграл в 3-м туре финала чемпионата мира... Это, конечно(!), "мелочь", но спортсмены в таких "мелочах", как правило, исключительно точны! Да и от закрытия чемпионата прошло всего-ничего - две недели!..
В партии Георгиев Гетманский шла интересная полнокровная борьба - без признаков решающего перевеса одной из сторон, хотя и с постоянным преимуществом белых...
В России полноценного шашечного журнала, каким долгие годы был "Шашечный мир", сейчас, как я понимаю, нет. Где увидеть гроссмейстерские комментарии к партиям чемпионата мира? То есть не просто услышать, что была упущена победа, а посмотреть: где и как?

Далее. О "короткой" - прямо скажем - памяти. Небольшая справка по поводу непрокомментированных трёхкратным чемпионом мира Александром Георгиевым слов корреспондента о неудаче "впервые за много лет". Итак, некоторые результаты Георгиева за 10 лет (это не очень много?):
1995 год, ноябрь/декабрь, ч-т Европы. 1.Георгиев, 2.Валнерис, 3.Калмаков...
1996 год, август/сентябрь, ч-т России. 1.Шварцман, 2.Калмаков, 3.Георгиев, 4.Амриллоев, 5.Чижов, 6.Щёголев...
1996 год, ноябрь, ч-т мира. 1/2. Clerc, Чижов, 3.Шварцман, 4/5.Георгиев, Валнерис, 6.Гантварг...
1997 год, май/июнь, ч-т России. 1.Георгиев ("+6 =9"), 2.Гетманский ("+4 =11"), 3.Амриллоев, 4/6.Мильшин, Калмаков, Щёголев.
1997 год, декабрь, турнир претендентов. В "швейцарке" на 34 участника Георгиев с результатом +2 -3 =7 делит 24/26 места.
1998 год, май/июнь, ч-т России. 1.Гетманский ("+5 =7"), 2.Георгиев("+3 =9"), 3.Амриллоев, 4/6.Мильшин, Калмаков, Костионов...
1999 год, май/июнь, ч-т России. 1.Гетманский ("+6 =7"), 2.Георгиев("+5 =8"), 3.Мильшин, 4.Калинов - по 16, 5.Калмаков, 6 Амриллоев - по 15...
1999 год, июль, "Серебряный Бор". 1.Георгиев ("+6 =3"), 2.Гетманский ("+5 -1 =3"), 3.Чижов, 4.Агафонов - по 12...
1999 год, сентябрь, ч-т Европы. 1.Wiersma, 2/3.Sijbrands, Валнерис, 4/5.Бужинский, Гантварг, 6.Гетманский, 7/9.Георгиев, И.Кирзнер, Clerc...
2000 год, июль, ч-т России. 1.Георгиев ("+6 =7"), 2.Калмаков ("+5 =8"), 3.Мильшин, 4.Амриллоев - по 16, 5.Цинман - 15, 6/8.Костионов, Колесов, Гетманский...
2001 год, февраль/март, ч-т мира. 1.Чижов ("+6 =10"), 2.Валнерис ("+5 =11"), 3.Krajenbrink, 4.Clerc - по 20, 5.Шварцман - 19, 6.Калмаков, 7.Георгиев - по 18...
2002 год, июнь, ч-т России. 1.Георгиев ("+6 =7"), 2.Чижов ("+5 =8"), 3.Шварцман ("+5 -1 =7"), 4.Мильшин - 16, 5.Калмаков -15, 6.Костионов, 7.Гетманский - по 14...
2002 год, ноябрь, ч-т Европы. 1.Шварцман, 2.Георгиев, 3.G.Jansen, 4.Валнерис...
2002 год, июль/август, турнир претендентов. Финал: 1.Георгиев ("+3 =4", победа над Шварцманом), 2.Гетманский ("+1 =7"), 3.Шварцман ("+1 -1 =5"), 4.Мильшин, 5.Носевич, 6.Clerc - по 7; 7.Ndjofang - 6, 8.Heusdens - 4.
2003 год, март. А.Георгиев в матче с Чижовым завоёвывает звание чемпиона мира.
2003 год, май, ч-т мира. 1/3.Валнерис, Георгиев, Чижов...
2003 год, июль, ч-т России. 1.Шварцман ("+4 =9"), 2.Чижов, 3.Гетманский (по "+3 =10"), 4.Калмаков, 5.Георгиев (по "+3 -1 =9"), 6.Амриллоев ("+2 =11")... (в этом чемпионате Георгиев проиграл Чижову).
2003 год, сентябрь, WK-barrage. 1.Георгиев, 2.Чижов, 3.Валнерис.
2004 год, июль, ч-т России. 1.Шварцман ("+6 =7"), 2.Георгиев ("+4 =9"), 3.Гетманский, 4.Чижов - по "+3 =10", 5.Мильшин ("+3 -1 =9"), 6.Амриллоев ("+2 =11")...
2005 год, май, чемпионат мира "вслепую + быстрые". 1.Георгиев, 2.Шварцман... Сообщая о победе Георгиева в этом чемпионате мира, голландский сайт чемпионата напомнил, цитирую:
Цитата:
"Georgiev stevig op de troon" ("Георгиев прочно на троне")
In 1999 werd hij Wereldkampioen rapiddammen
In 2002 won hij als uitdager de match van Tsjizjow met 4 - 1
In 2003 werd hij wereldkampieon na (rapid!)barrage met Tsjizjow en Valneris In Zwartewater.
De WK-match in Ufa en Izjevsk won hij van Tsjizjow na een ultra-rapid barrage.
In 2005 werd Georgiev wereldkampioen blinddammen. Hij won ook het rapide-toernooi.

In alle gevallen heeft Georgiev dus baat gehad bij zijn geweldige rapidespel!


2005 год, июнь, ч-т России. 1.Георгиев ("+7 =6", победа над Гетманским), 2.Гетманский ("+7 -1 =5"), 3.Шварцман ("+5 =8"), 4.Мильшин ("+5 -1 =7"), 5.Амриллоев ("+3 -1 =9")...
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007