Шашки в России

О шашечной композиции - Задачная проблема

RS - Янв 24, 2007 - 10:13 PM
Тема сообщения: Задачная проблема

"задачная проблема"

Что же есть завораживающего в проблемах с блокировкой черных? Наверное, геометрический рисунок финальной позиции; может быть, само противостояние «маленького оркестра» (Булат Окуджава) против превосходящего хаоса, сама борьба Давида и Голиафа. Не знаю, и как-то не хочется знать…

Классика от А. Аюпова. cb2, c3, b6, e5, d8, h4 (c7), g3 (b6), f2 (a5), h4+

Заблокированные силы «помогли» проиграть ничейное окончание.

Если рассматривать и сравнивать их с традиционными проблемами, то найдем два существенных отличия.
1. Финал.
Нарушение технического требования экономности/экономичности.

Национальные правила шашечной композиции, Литва (официальный перевод): п.п. 2.2.2.4. Экономность – в финале композиционного варианта не может быть белых шашек, ненужных для выполнения задания.
Шашечный кодекс России, 2004, п.п. 6.2.4:
Экономичность конструкции и финала
Общий принцип экономичности формы композиции состоит в выполнении авторского замысла минимальными средствами. Экономичность формы выражается в экономичности начальной позиции (конструкции), игры и финальной позиции. [...]
Экономичность финала требует, чтобы в нем у белых не оставалось шашек, ненужных для выполнения задания.
______
В качестве примеров возвращаю к обсуждению на топике "Русские шашки" , см. посты в начале июля 2005 г.
2. Механизм.
Возможно отсутствие удара, вообще, ударного хода. Другими словами, нет комбинационного механизма, где жертва/жертвы (количество) переходит в ударный ход, -ы (качество).

Н. Щербань. g5, g3 (e1), ab2, c3, c7, b8+

А . Антонов. e5, f2 (cb2), d2 (a1), c3+

Р. Шаяхметов.b8 (*e1), f2 (g1), bg3, d2, a3+
Последний бой не размен, и, следовательно, не мини-комбинация.
Традиционно в правилах не принимается отсутствие комбинационного механизма.
Кодекс шашечной композиции Республики Беларусь, п. 2.1.6 Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны. Размен является микро-комбинацией.

Действительно, как судить проблему, где нет комбинации?

6-ой «Варяг – пресс», 2006, проблемы –64, поз. 67, Р. Шаяхметов.gf8(c7), b8, h8(fe1), f6, b4(ef2), e1, e3+ (5,0 очков)
По RIE можно трактовать иначе: п.п. 1.1.

Код:

Le problémisme produit des problèmes dont le composant essentiel est la combinaison : le sacrifice de pièces blanches, pions ou dames. 

«Проблема - произведение шашечной композиции.Сущностью проблемы является комбинационная игра: жертвы белых шашек (простых или дамок)».
Такую же свободу, по определению, предоставляют «Национальные правила шашечной композиции», Литва: п. 4.1. В решении проблемы преобладающее место занимает комбинационная игра – принудительные взятия и (или) ходы черных шашек.

Рассмотрим еще примеры.

d6 (de1A), b8, d2+ A (fe1), f8, f2+
Можно рассматривать как задачу # 2Д+8пр.Серии жертв нет. "Одну отдать -две взять".

Предлагается ввести новый жанр ортодоксальной ШК - задачная проблема –"проблема, где в главном, тематическом, варианте единственный способ достижения цели (выигрыш) достигается задачным механизмом с получением чистого финала - экономичной блокировки либо относительно чистого финала (сочетание экономичной блокировки и мотива/ системы/оппозиции [ исключая финал (1)/(0)), см. выше поз. А. Антонова]".
Под экономичной блокировкой понимается так же как в задаче - нет шашек, не задействованных в блокировке; тем самым
отличаясь от требований к проблеме в экономичности финала или мотива/системы.
Задачный механизм - одна жертва, или серия, для достижения выигрыша путем блокировки сил.
Отличается от комбинационного механизма , где одна жертва, или серия, жертв + ударный ход(ы). Удар(ы) в задачной проблеме вовсе не обязательны, чем и отличается от комбинационного механизма.
Требования к экономичности в "задачной проблеме" такая же, как во всех проблемах - без статистов, не играющих ни в одном варианте, включая иллюзиорную игру.
Соотношение сил допустимо любое, хотя, скорее всего, в спортивной ШК, требуется ограничение.
Жанр "задачная проблема" допускает механизмы и такие, как в проблемах и задачах, и такие, к-ые в них не приемлимы.
Что расширяет простор для творческих сил.
Рустам Шаяхметов

ALGIMANTAS - Янв 25, 2007 - 06:06 PM
Тема сообщения:

Уважаемый Р.Шаяхметов пишет:
"Национальные правила шашечной композиции, Литва (официальный перевод) (...)"

Уважаемый Рустам, спасибо за внимание к нашему национальному кодексу по шашечной композиции.
Но, надеюсь, г.Юрий мне простит, xто я процитирую личное письмо. Дело в том, что СПЕЦИАЛЬНО подчеркываешь одно, а люди пишут...обратное. Как назло. Я, информируя специалистов, других коллег о литовских правилах шашечной композиции, специально всем писал, что перевод на русский язык - неофициальный (переводчика мы наняли профессионального, но не стали улучшать, дорабатывать и т.д. перевод. Все любители шашечной композиции Литвы хорошо понимают по литовски, к тому же официальный язык в нашей стране - только литовский). Об этом написал и г.Рустаму, разрешите процитировать начало письма:

----- Original Message -----
From: "Algimantas" <kaciuska>
To: "rustam shayakhmetov" <rustam_shayakhme>
Sent: Monday, October 09, 2006 9:27 PM
Subject: Otviet
Уважаемый Рустам: 1.Спасибо за хорошие слова в адрес нашего чемпионата. 2.В этом, 2006 году, наш LSKMS (т.е.мы) приняли национальный кодекс шашечной компрозиции (чемпионаты Литвы по нему начнем проводит с 2007 года) и нам вопрос правил не актуален (хорошие они или не очень, но каждый год мы их не будем менять). Официальный вариант - только на литовском языке. Специально, за деньги LSKMS сделали перевод национальных правил на русский язык для зарубежных специалистов (также для судей будущих чемпионатов Литвы)- этот перевод см. в файле (перевод правил на русский язык есть и на сайте LSKMS) (...)

Этот случай, неточность талантливого и большого любителя шашечной композиции г.Рустама - мелочь, не стоящая большого внимания. Я только хочу сказать -постараемся быть более внимательными...
Algimantas Kačiuška

RS - Янв 25, 2007 - 08:12 PM
Тема сообщения:

Спасибо за отклик, Альгимантас!
Что думаете об сказанном в начале топика?
Об идее выделения в особую строку "задачная проблема"?

Что касается "официальный перевод", то здесь
естественное! - различное понимание.
Скажем, RIE на русском языке не имеют юридической силы,
однако существует "официальный перевод", т.е. от CPI . Текст
с французского (как и литовского) можно переводить САМОМУ,
и исходя из своего перевода, толковать ситуацию по-своему.
Что бы не было "своеволия" и делается "официальный перевод",
не имеющий юридической силы. Именно такое понимание у меня лично в термине "официальный перевод".
_____
Ситуация, конечно же, "мелочь, не стоящая большого внимания".
______
Альгимантас, что думаете о возможности создания на сайте собственными силами мультиязычного тезариуса
по ШК? Литовский, голландский, французский, белорусский, украинский, польский, русский - понятно дело, бразильский?, английский - в смысле американский? Smile

, что еще упустил?

Рустам Шаяхметов

ALGIMANTAS - Янв 25, 2007 - 08:30 PM
Тема сообщения:

Уважаемый Рустам,
Извините, слово "тезариуса" слышу впервые. Прошу пояснить.
Извините еще раз, но Ваше пояснение моего ответа автоматически не вызовет (не случайно не привожу своего мнения и по первому вопросу).
По моему, сейчас более важен вопрос: станет ли шашечная композиция "пустячком", которой место только на Форумах, да, еще в разделе одной - другой газеты (такая угроза - реальная в многих странах и в международной арене). Или она получит дальнейшее развитие, как в международном масштабе организованный вид спорта или организованный вид интелектуальной деятельности. Другое - второстепенно(относительно, конечно. Я уважаю и с интересом читаю и теоретические дискуссии).
С уважением, Algimantas Kačiuška

RS - Янв 25, 2007 - 09:50 PM
Тема сообщения:

Альгимантас, Вы правы - все это только теоретические дискуссии. Но они не просто нужны - необходимы! - таково личное мнение. Фундамент - с одной стороны - точность слова (терминологическая система), теоретические статьи, с другой - официально признанные государственной системой правила для композиторов, решателей, организаторов, судей, что вместе позволяет выстраивать точную структуру ШК и как вида творчества, и как вида спорта.
Нужно ОРГАНИЗАЦИЯ (во всех смыслах).
Р.Ш.
прим. тезариус - моя ошибочка. на ашипках учаца. "мультиязычный тезаурус по ШК " - исчерпевающий словарь всех слов в ШК, с их переводом на другие языки.
прим2
Что делать? Кто виноват?...

Fenix - Янв 27, 2007 - 07:30 AM
Тема сообщения:

Хочу привести пример "задачной проблемы"!

Д.Слесарчик, Гродно

Выигрыш.

В итоге черные будут заперты на h2...

letas - Янв 27, 2007 - 08:27 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Хочу привести пример "задачной проблемы"!

Д.Слесарчик, Гродно

Выигрыш.

В итоге черные будут заперты на h2...

Какой смысл давать одну и туже проблему дважды?

RS - Янв 27, 2007 - 09:31 AM
Тема сообщения:

# f2

d4, f6, h:a3:f4, e1#
Два "турецких" удара подряд

RS - Янв 27, 2007 - 10:15 AM
Тема сообщения:

#d2

h2, a1, f4, g3 [перестановка, жаль!] (f2A), e1# A (e1), h4+
Два чистых варианта

Fenix - Янв 27, 2007 - 01:34 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

...Какой смысл давать одну и туже проблему дважды?

Там она НА МЕСТЕ, как публикация в газете. Laughing

А здесь она НА МЕСТЕ, как задачная проблема! Laughing

...может поговорим о политике? А то давненько мы с вами не ругались... Laughing

letas - Янв 27, 2007 - 02:15 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

letas писал(а):

...Какой смысл давать одну и туже проблему дважды?

Там она НА МЕСТЕ, как публикация в газете. Laughing

А здесь она НА МЕСТЕ, как задачная проблема! Laughing

...может поговорим о политике? А то давненько мы с вами не ругались... Laughing

Нельзя.У Вас и так на шашки почти времени не осталось.Все время с кем то воюете...

Tsvetov - Янв 27, 2007 - 04:11 PM
Тема сообщения:

Меня, честно говоря, не очень привлекает эта тема, но в загашнике кое-какие идейки имеются, например:

или

Везде ход чёрных Wink

Kvadrat - Янв 27, 2007 - 06:04 PM
Тема сообщения:

Шашечным композиторам. Если не сложно приведите, пожалуйста, примеры где один из основных финалов выглядит так:

или так:

или вот так:

RS - Янв 27, 2007 - 06:44 PM
Тема сообщения:

df2 и те три финала

легальность (c1), ec7, c:g1

Fenix - Янв 27, 2007 - 08:04 PM
Тема сообщения:

letas писал(а):

Нельзя.У Вас и так на шашки почти времени не осталось.Все время с кем то воюете...

Лучше сказать НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО!
Вообще-то я мирный человек, просто терпеть ненавижу всевозможного лапшизма, вранья, подтасовок и нападок.
А уж этим добром меня (почему-то Rolling Eyes

) снабжают постоянно.
И воюют со мной постоянно...
Я же просто НЕ СДАЮСЬ! Laughing

Kvadrat

а как к теме ЗАДАЧНОЙ проблемы относятся приведенные вами финальные мотивы?...

Fenix - Янв 27, 2007 - 08:14 PM
Тема сообщения:

Kvadrat писал(а):

НАПРИМЕР на теме "Русские шашки" сообщение от 21 Сен, 2006 г. - 17:40

berg писал(а):

В чемпионате РБ участвовала проблема Стефановича с мотивом столбняк по двойнику.
Расширим этот мотив:

В.Гребенко & Н.Грушевский, 2006
e3 (g1 A), a7+
A.(f2), I g1(a5), gd4(e5), d4(b4), de5, a3+
I. a7?(g1)+

возможно не совсем то, но - по-быстрому...

alemo - Янв 27, 2007 - 09:51 PM
Тема сообщения:

Fenix - Янв 28, 2007 - 06:07 AM
Тема сообщения:

А ведь и это:

alemo писал(а):

и это:

d6 (de1A), b8, d2+ A (fe1), f8, f2+
Можно рассматривать как задачу # 2Д+8пр

ЗАДАЧИ!!!
Полноценные задачи!

gluk - Янв 28, 2007 - 02:13 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Это фрагмент композиции В.Матуса, которую он давно держит в "загашнике" для конкурсов.
Надеюсь, после этого случая Владимир Павлович как член CPI будет активней бороться за легализацию перед соревнованиями своих произведений Wink

alemo - Янв 28, 2007 - 02:42 PM
Тема сообщения:

gluk писал(а):

Это фрагмент композиции В.Матуса:

Мне очень жаль, что так получилось. Ни в коей мере не претендовал на авторство этой идеи, но Евграф ведь прав - заиграно, опубликовано Rolling Eyes

А главное - и поправить уже нельзя - процитировано.

Единственное, что немножко меня успокаивает - я почти уверен, что такое запирание дамки на полях 5 и 46 уже было и я где-то видел. Может быть даже в книге Г. Далидовича.

Кстати, петлю эту можно держать и на верхнем двойнике, и косяке, Идея эта позволяет много вариаций, может и в русские шашки бывало.

Александр

Dzo - Янв 28, 2007 - 02:56 PM
Тема сообщения:

letas - Янв 28, 2007 - 04:17 PM
Тема сообщения: О шашечной композиции

На эту тему есть задача Н.Пустынникова,составленная в 1939 г.
Б.д.28,45.пр.25,32,33,34,41(7).
Ч.д.5,37,46.пр.8,9,42,43.(7)
Зап.дамку.
p.s.Как не пытался,не смог вставить диаграмму.

Fenix - Янв 28, 2007 - 05:31 PM
Тема сообщения:

gluk писал(а):

Неприятность, конечно...
Один вопрос: у Матуса это дамочная проблема или просто проблема?

Если ПРОСТО проблема, то она остается БОЕСПОСОБНОЙ!!!
Так как заимствованный "хвостик" не должен сильно влиять на оценку. Многие проблемы имеют полностью заимствованный ЭНДШПИЛЬНЫЙ мотив, и тем не менее получают хорошие оценки! А мы еще не видели ЧТО предлагает Матус!

К тому же петля может стоять и на 6-17, что упрощает постановку белой дамки.
Мало того: черные простые можно поставить по вертикали (а не по горизонтали, как сейчас), тогда петля стоит на 1-12, и дамка уже на месте!

alemo - Янв 28, 2007 - 05:35 PM
Тема сообщения:

Вот задача Пустынникова. Красиво. А главное - мы скорее всего не помешали, а помогли В. Матусу, так как теперь он знает предшественнка.

Запереть дамку.

Н. Пустынников, 1939

АЛЕМО

Tsvetov - Янв 28, 2007 - 05:44 PM
Тема сообщения:

Всё это уже было давным-давно в разделе "Новые этюды", где я тоже ткнул пальцем в небо, поместив позцию (см. Алемо) с первым ходом 15-10 (неохота искать).
Так что Матусу, возможно, повезло, что не пошлёт произведение с таким мощным предшественником.
Да здравствует публикация до соревнований!!!

Fenix - Янв 28, 2007 - 05:56 PM
Тема сообщения: Re: О шашечной композиции

letas писал(а):

p.s.Как не пытался,не смог вставить диаграмму.

Лично для Вас, letas адресок: http://fmjd.org/dias2/

Можно вставлять на прямую.
А можно скопировать себе "урлы". Например так:

1. Выберите сообщение с диаграммой,
2.Нажмите кнопку ЦИТАТА,
3.Через буфер скопируйте себе в Word содержимое.

Всё сразу и прояснится!!! Я думаю вы поймете!

...кто первым уберет лишнюю диаграмму?... Laughing

letas - Янв 28, 2007 - 06:38 PM
Тема сообщения: Re: О шашечной композиции

Fenix писал(а):

letas писал(а):

p.s.Как не пытался,не смог вставить диаграмму.

Раньше я вставлял легко.Но сегодня вставляется файл "0 кб."
Пока не пойму в чем дело.

alemo - Янв 28, 2007 - 06:41 PM
Тема сообщения: Re: О шашечной композиции

Fenix писал(а):

кто первым уберет лишнюю диаграмму?

У меня и Михаила разный дизайн диаграмм Пресмана. Михаил своиим дизайном подчёркивает "классичность" позиции, а я - красоту Laughing

RS - Янв 29, 2007 - 08:30 PM
Тема сообщения:

Не задача и не проблема

c3 (e1), c5 (b2), h2 (gf2), g3, c7, h2+

letas - Янв 31, 2007 - 02:44 PM
Тема сообщения:

Предлагаю следующую задачу..
Запереть дамку.
5,(36-41А),4,34,41,36.А(47-41),15,34,41,47.
Возможна вариация с запиранием на полях 4,15.

RS - Фев 15, 2007 - 02:13 PM
Тема сообщения:

Тема в проблеме Геннадия Андреева - снятие блокировки ч.пр. 45, с ее повторной блокировкой (№2 в "Антологии" Владимира Матуса) напомнило свои "задачные проблемы" на эту тему.

g7-h6 (d2), с:e3, d2, cb8, f4, c3, f6 (g5A), с7, c1+
A (g7), c1 (e7), b8 (f6), f4+ (см. диаграмму. Экономичность необычна).

f6, d8, d4, e:c3, g7, e5, f6, c5, e1+

Tsvetov - Фев 16, 2007 - 03:19 PM
Тема сообщения:

Думаю, уместно вспомнить мою старую проблему:

39-33,42,28 и в одном из вариантов запираются дамка и две простые

Tsvetov - Фев 17, 2007 - 09:33 AM
Тема сообщения:

Эскиз:

М.Цветов, сегодня Laughing

39(33А)17,30,6х
А(43)17,49х

RS - Мар 25, 2007 - 11:39 AM
Тема сообщения:

b8 (g1), h8 d4
Не задачный финал, увы

RS - Апр 30, 2007 - 06:27 AM
Тема сообщения:

d8, c7 [маневр Цветова - предлагаю такой термин!], b2, d2, f8, a3, e3, a5, e1+ Выбор между нелегальностью и перестановкой ходов.
Масса вариаций, с общей записью решения.

b4, b4, c7, d2 Идея развязывания/разблокировки и блокировки. Тот же комбинационный механизм и здесь:

но основная идея, на мой взгляд, уже не "прощупывается", красота теряется. У одних решает g7,b4, b4, c7, d2, в других b6, c7. d2
На мой взгляд вариационный ряд показывает, что главное - идея, а не глубина замысла (длина решения), количество заблокированных единиц (в этом ряде блок на весу ч.ш. g5 , с б.ш. h4 меньше в этом числе заблокированных).

f4 (e1a), fg3, g3 (e1 b), g5, d8, e3, h4, e1+ a (*e3, *g5), h4 ! и т.д. с выигрышем (?) b (f2), g7, d8, e1+
Также есть масса вариаций , с ч. ш. а5, без вариативной игры...

RS - Июль 11, 2007 - 04:56 PM
Тема сообщения:

На соседнем топике http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-900.html идет разговор об свободе творчества, об анархии~идеальной свободе (к-ой не бывает), об естественности~приближении к стандартному, привычному.
ИМХО. Творчество - без границ и в тоже время оно ограниченно, в рамках. протяженность рамки устанавливает сам, то что и называется талант.

h6, g1, е5, bc7A, b6, a5+ финальчик

А (f2), ac5 (a7), cd4, b6!, g3, h4, d8+

Fenix - Июль 11, 2007 - 06:11 PM
Тема сообщения:

Рустам, а вы не пробовали составлять задачи? Wink

У нас так мало "задачистов" (термин придуман Гарри Далидовичем), что задачи могут помереть как жанр. Confused

RS - Июль 11, 2007 - 06:17 PM
Тема сообщения:

Ну так эта... в топике "Новые задачи" последний пост мой... :(

Fenix - Июль 11, 2007 - 06:20 PM
Тема сообщения:

RS писал(а):

Ну так эта... в топике "Новые задачи" последний пост мой... :(

"Маловато будет!" Confused

Сильвер - Июль 11, 2007 - 06:26 PM
Тема сообщения:

Извините за тупой вопрос, но уж очень интересно. Что такое в шашках задача и этюд? В шахматах понятно: в задаче решение ограничено числом ходов, а в этюде нет.
И тут еще встречаются какие то "проблемы". Что такое проблема?

RS - Июль 11, 2007 - 06:52 PM
Тема сообщения:

Можно, можно я отвечу? Smile

"Что такое в шашках задача и этюд? В шахматах понятно: в задаче решение ограничено числом ходов, а в этюде нет. И тут еще встречаются какие то "проблемы". Что такое проблема?". Дефиниции терминов - в Кодексах, международном (RI) и национальных. Наверное Вас интересует почему совпадение с шахматной терминологией.
"задача" из статьи "К ВОПРОСУ АТРИБУЦИИ ПЕРВОГО СБОРНИКА
ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ", Давид Нудельман (США), Рустам Шаяхметов (Россия).
Задача. В таком значении, закрепившийся в русскоязычной шахматной и шашечной литературе, оно не было известно в те годы. Было другое. Стратагемы – общее название задач и этюдов, существовавших в ш.[ахматной] литературе до первой четверти XIX в. (Н.П.Зелепукин. Словарь шахматной композиции. – Киев, 1983, С.155). Еще в 1824-ом А.Д. Петров применял термин стратагема, в 1827-ом (условно, не отражающие время написания) – задача, правда без «французского акцента»: «Здесь представляется несколько примеров или задач, которые, потрудности [так в тексте, слитно] и замысловатости решений, названы мною Хитростями шашечной игры» (С. 52). В 1836-ом: «Каждое из сих 32 мест имеет особенную задачу игры, означенную нумерами некоторых их оных мест, и показан результат, то есть чем игра оканчивается » (Таблицы…I); «Известная игра Филидора подходит к образцам здесь предлагаемых в таблицах задач простой игры в шашки, нежели к правилу игры общей, недоступной и необъемлемой человеческою памятью» (Таблицы…II). В 1838-ом: «Любитель цыфр состоит в полной уверенности, что все вышеупомянутые задачи, и даже одну задачу выше в третьем условий означенную, не может никто решить на память» (С.7)". Полный текст статьи - в архиве сайта.
Слово "проблема" , как и миниатюра и мн. др. - из шахмат также, с фр. буквально "задача". Тоже значит по-английски термин "таск", показ рекордного числа технического элемента, напр. 5 финалов в задаче.
______________
Садись, пятерка!, возьми пирожок с полки. Smile

Tsvetov - Июль 11, 2007 - 07:13 PM
Тема сообщения:

Я отвечу проще, но наглядней Laughing

1. Этюд (выигрыш)
2. Задача (запереть простую чёрных)
3. Проблема (выигрыш)

Решив эти простые вещички, Вы, уважаемый Сильвер, ответите сами на свой вопрос Very Happy

Fenix - Июль 11, 2007 - 07:14 PM
Тема сообщения:

Сильвер писал(а):

Если очень коротко, то:

1- задача - это композиция, целью которой является ЗАПИРАНИЕ.

2- этюд - это художественно оформленный эндшпиль, с присущей ему как позиционной так и комбинационной игрой. Принято ограничивать этюд четырмя белыми и шестью черными единицами в русских шашках.

3- проблема - это миттельшпильная позиция, содержащая комбинационную идею.

ТОНКОСТИ вы можете посмотреть на этом же сайте в разделе Композиция. Там есть Правила.

Fenix - Июнь 27, 2008 - 05:55 PM
Тема сообщения:

И еще одно послание Беренштейну:

Здесь есть и такая тема!!!
Благодаря напору Рустама Шаяхметова, родился еще один жанр композиции!...
Задачи не забыты. Exclamation

Fenix - Мар 15, 2009 - 07:35 PM
Тема сообщения:

Василий, смотреть надо не только последние 10 тем...
У нас в архиве есть и такая тема!

berg - Мар 16, 2009 - 07:28 AM
Тема сообщения:

И это все? Shocked

Я спрашивал о проблемах, где есть минимум два финала с запиранием.

Fenix - Мар 16, 2009 - 10:07 AM
Тема сообщения:

berg писал(а):

И это все? Shocked

Я спрашивал о проблемах, где есть минимум два финала с запиранием.

Ну, Василий, всего не упомнишь...
У вас наверняка есть материалы "Мемориала Гарри Далидовича", так вот там есть проблема Рустама Шахметова с двумя вариантами.
При этом в проблеме совершенно не обязательно, чтобы финалы были одинаковые по качеству материала.