Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 419
Всего:  Всего: 419
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 17, 2016 - 09:47 AM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 564
Откуда : С-Пб
На данный момент уже более 222000 голосов
Европейский вещательный союз (EBU) рассмотрит петицию о пересмотре итогов конкурса «Евровидение», сообщает РИА «Новости».

«Мы знаем о петиции и вопрос будет обсужден сегодня, и ответ EBU будет опубликован позже», – заявил пресс-секретарь EBU Пол Джордан.

Джордан добавил, что считает маловероятным пересмотр результатов конкурса.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 17, 2016 - 09:30 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5377

Second писал(а):
Зрители «Евровидения» начали сбор подписей против итогов конкурса

На данный момент проголосовали жители 50 стран.
https://www.change.org/p/european-broad ... mp;redir=1
На 6-30 по Москве проголосовало 46300 человек из требуемых 50000. Основная причина - нарушены основополагающие правила евровидения.
Пока я писал проголосовало еще 200 человек.

Петиция за пересмотр результатов "Евровидения", адресованная Европейскому вещательному союзу, к настоящему моменту набрала почти 75 тысяч голосов.
Петиции на сайте Change.org не имеют юридической силы. В августе 2015 более 150 тыс. подписей собрала петиция с требованием отменить президентский указ об уничтожении ввезенных в Россию санкционных продуктов, однако продукты продолжили уничтожать.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 17, 2016 - 02:35 AM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 564
Откуда : С-Пб
Зрители «Евровидения» начали сбор подписей против итогов конкурса

На данный момент проголосовали жители 50 стран.
https://www.change.org/p/european-broad ... mp;redir=1
На 6-30 по Москве проголосовало 46300 человек из требуемых 50000. Основная причина - нарушены основополагающие правила евровидения.
Пока я писал проголосовало еще 200 человек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2016 - 05:41 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Порошенко присвоил Джамале звание народной артистки Украины

20:33, сегодня 16 Май 2016



Президент Петр Порошенко присвоил крымско-татарской певице, победительнице Евровидения-2016 Джамале звание народной артистки Украины.

Об этом сообщает пресс-служба президента.

"Это фантастическая победа. Ты сделала счастливыми огромное количество людей", — сказал Порошенко, вручая артистке почетную награду во время встречи.

Напомним, в финале песенного конкурса "Евровидение" победила украинская певица Джамала с песней "1944". Второе место заняла Австралия, третье — Россия.


У якому місті варто провести Євробачення-2017?

Київ 17%

Львів 53%

Одеса 10%

Сімферополь 16%

Ваш варіант (пишіть у коментарях нижче) 4%


Всього проголосували 53190

Источник: 24 Канал

--------------

Народного артиста в СССР за какие заслуги давали и как быстро по времени?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2016 - 03:04 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1030

stv2103 писал(а):
"Украина и ее печальная песня по Крыму", — западные СМИ о победе Джамалы

15:08, 15 мая, воскресенье



Большинство иностранных СМИ не обошли вниманием победу Джамалы на Евровидении-2016, отметив, что украинка выиграла с мощным политическим выступлением, "нацеленным прямо на Россию".

http://24tv.ua/ru/ukraina_i_ee_pechalna ... ly_n686097




У якому місті варто провести Євробачення-2017?

Источник: 24 Канал


http://24tv.ua/ru/ministr_nazval_veroja ... ja_n686178

Министр назвал вероятное место проведения следующего Евровидения

21:24, 15 мая, воскресенье

Министр культуры Евгений Нищук считает, что больше всего шансов провести Евровидение-2017 имеет стадион "Олимпийский" в Киеве.



Київ

16%



Київ



Львів

53%



Львів



Одеса

10%



Одеса



Сімферополь

17%



Сімферополь



Ваш варіант (пишіть у коментарях нижче)

4%



Ваш варіант (пишіть у коментарях нижче) Всього проголосували 32839


Заинтересовало, почему есть вариант Симферополь, оказывается вот почему:
Родители «украинки» Джамалы благоденствуют в российском Крыму
http://antifashist.com/item/roditeli-uk ... z48mE7sitn
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
chac
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2016 - 07:13 AM



Зарегистрирован: Окт 11, 2010
Сообщений: 2501

история евровидение - это более 60 лет, и много лет изначално голосовало как раз именно жюри.

это было примерно 1997-1998 где более - менее перешли на televoting, вначале обычных телефон, через несколько лет на мобилные. и это система прекрасна работала до 2008 года, когда в системе произошло сбой, некий ненормалность (какой именно, позже). с 2009 года сделали шаг назад, от доходов televоting конечно не отказались, но их резултаты стали примимать вместе с весом 50%:50% с мнением жюри, то эсть новая система вместе с старом. но проблемы с этим не решались и в 2016 решили открывать пузыр и вывести проблемы на публичность - теперь уже решение televote и жюри начали дать отделно а не вместе слито как в промежуточное время.

а в чём проблема-то, спрашывает наверно торопливый читател?
думаю самое лучше показат на цифрах, конкретных примерах, что не так. и как не странно это косом касается и шашки Smile

посмотрим географию стран которые дали по 12 балл победителю.

только televote
----------------------------
1999: Sweden (5, победител): Bosnia and Herzegovina, Estonia, Malta, Norway, United Kingdom
Germany (5): Israel, Netherlands, Poland, Portugal, Turkey
2000: Denmark (8'): Germany, Iceland, Ireland, Israel, Latvia, Russia, Sweden, United Kingdom
2001: Estonia (9): Greece, Latvia, Lithuania, Malta, Netherlands, Poland, Slovenia, Turkey, United Kingdom
2002: Latvia (5): Estonia, Germany, Israel, Lithuania, Spain
2003: Turkey (4): Austria, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Netherlands
2004: Ukraine (8'): Estonia, Israel, Iceland, Latvia, Lithuania, Poland, Russia, Turkey
2005: Greece (10): Albania, Belgium, Bulgaria, Cyprus, Germany, Hungary, Serbia and Montenegro, Sweden, Turkey, United Kingdom
2006: Finland (8, победител): Denmark, Estonia, Greece, Iceland, Norway, Poland, Sweden, United Kingdom
Bosnia and Herzegovina (также 8'): Albania, Croatia, Macedonia, Monaco, Serbia and Montenegro, Slovenia, Switzerland, Turkey
2007 Serbia (9): Austria, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Finland, Macedonia, Hungary, Montenegro, Slovenia, Switzerland

2008: Аrmenia (8'): Belgium, Czech Republic, France, Georgia, Greece, Netherlands, Poland, Russia
Russia (7, победител): Armenia, Belarus, Estonia, Israel, Latvia, Lithuania, Ukraine
Greece (6) Albania, Cyprus, Germany, Romania, San Marino, United Kingdom

50% televote & 50% жюри:
--------------------------------------
2009: Norway (16): Belarus, Denmark, Estonia, Germany, Hungary, Iceland, Israel, Latvia, Lithuania, Netherlands, Poland, Russia, Slovenia, Spain, Sweden, Ukraine
2010: Germany (9): Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Norway, Slovakia, Spain, Sweden, Switzerland
...
2013: Azerbaijan (10): Austria, Bulgaria, Georgia, Greece, Hungary, Israel, Lithuania, Malta, Montenegro, Russia
2014: Austria (13): Belgium, Finland, Greece, Ireland, Israel, Italy, Netherlands, Portugal, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, United Kingdom
2015: Sweden (12): Australia, Belgium, Denmark, Finland, Iceland, Italy, Latvia, Norway, Poland, Slovenia, Switzerland, United Kingdom
Italy (9): Albania, Cyprus, Greece, Israel, Malta, Portugal, Romania, Russia, Spain
Russia (5): Armenia, Azerbaijan, Belarus, Estonia, Germany

2016 только televote
-------------------------------
Russia (10): Armenia, Azerbaijan, Belarus, Bulgaria, Estonia, Germany, Latvia, Moldova, Serbia, Ukraine
Serbia (6): Bosnia and Herzegovina, Croatia, Macedonia, Montenegro, Slovenia, Switzerland
Ukraine (6): Czech Republic, Finland, Hungary, Italy, Poland, San Marino

обращаите внимание на географию стран которые дают 12 очков для победителя (или других стран). как выиграли например эстония, латвия, финляндия, и с голосами каких стран выйграл россия.
какое место занял бы россия БЕЗ голоса зрителей бывшего СССР (где как известно живёт по историчским причинам много русских). разве это не как-то своего рода допинг? (правда, это не только проблема россий, но некоторым уровне касается и стран бывший южнославий. возможно оттуда это проблема изначално и началось).

с некоторой шуткой можно выводит предложение - в РФ есть порядка 100 разных националностеи - разпустите им всем на свое государство - и вечное первое место зрителей на евровидение вам гарантирован, а также русские шашки в станут самыми международными шашками в мире Very Happy

в итоге.
-----------
евровидение имело нормалное голосование порядка 40-50 лет. проблемы голосования начались примерно в последние 10-15 лет назад, где стало ясно тренд славян голосоват с невиданнном до сих пор силой "за свойх". да, такое было и раньше - типа норвегия за шведцию, белгия за нидерланды итд - но это не сильно влияло на общий резултать. так было примерно до 2006,2007,2008 года. стало ясно что при televoting - маленькие страны, типа эстония, люксембург, малта, португал итд - стали в очень неравном позиций например по сравнений с россий. но справедливо ли это в песенном конкурсе?
как решить этy проблему televoting'a на самом деле, пока видимо никто тольком не знает.

_________________
После войны, встретимся в пивной "У чаши" на улицы Bojište. Ровно в шесть часов. Швейк придёт около половины семи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2016 - 03:05 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Министр культуры рассказал, где Украина возьмет деньги на проведение Евровидения-2017

15 мая 2016 20:12 по материалам: Подробности автор: Мария Майорова



Министр культуры Украины Евгений Нищук сообщил, что песенный конкурс Евровидение 2017 пройдет в Украине за средства европейских инвесторов. Об этом он заявил в интервью Укринформу.

"Надо привлечь европейских специалистов, потому что та высокая планка, которая задана сейчас в Стокгольме, требует очень больших финансовых вливаний", - сказал министр.

Также он добавил, что на проведение следующего песенного конкурса не будут привлечены средства из госбюджета, Украина может рассчитывать на европейских инвесторов.

Подготовка к Евровидению будет вестись усилиями Минкультуры, столичной власти, Национальной телекомпании, профессионалов из команды победительницы Евровидения-2016 Джамалы, добавил министр культуры Украины Евгений Нищук.

Как сообщали podrobnosti.ua, Джамала получит звание народной артистки Украины.

Украина, Евровидение 2016, Культура, Джамала

http://podrobnosti.ua/2107386-ministr-k ... -2017.html

--------------------

США транслировали конкурс Евровидения-2016.

Они могут купить права на определенную часть, при проведении Евровидения-2017. Вот Вам и деньги.


И менее реалистична, Симферополе или Ялте.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 16, 2016 - 02:12 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
"Украина и ее печальная песня по Крыму", — западные СМИ о победе Джамалы

15:08, 15 мая, воскресенье



Большинство иностранных СМИ не обошли вниманием победу Джамалы на Евровидении-2016, отметив, что украинка выиграла с мощным политическим выступлением, "нацеленным прямо на Россию".

http://24tv.ua/ru/ukraina_i_ee_pechalna ... ly_n686097




У якому місті варто провести Євробачення-2017?

Источник: 24 Канал


http://24tv.ua/ru/ministr_nazval_veroja ... ja_n686178

Министр назвал вероятное место проведения следующего Евровидения

21:24, 15 мая, воскресенье

Министр культуры Евгений Нищук считает, что больше всего шансов провести Евровидение-2017 имеет стадион "Олимпийский" в Киеве.



Київ

16%



Київ



Львів

53%



Львів



Одеса

10%



Одеса



Сімферополь

17%



Сімферополь



Ваш варіант (пишіть у коментарях нижче)

4%



Ваш варіант (пишіть у коментарях нижче) Всього проголосували 32839

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 08:07 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5377

stv2103 писал(а):
Money talks: мнение зрителей организаторов "Евровидения" не волнует

15 мая 2016 22:00 Дмитрий Киселёв

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2753836&cid=5

-------------

А "Евровидение-2016" войдет в историю как год отказа песенного конкурса от традиционного для себя принципа политической беспристрастности.

При этом, очевидно, набор профессиональных жюри испытал на себе всю мощь политтехнологий — кого в жюри посадить и какие ключи к каждому подобрать.

И действительно, если раньше "Евровидение" было битвой за симпатии зрителей в разных странах нашего континента и ведущие всегда торжественно и с уместным пафосом объявляли именно результаты народного голосования в разных странах, то есть глас миллионов, то сейчас с той же значительностью ведущие сначала объявляли очки, которые присудили никому неизвестные пять человек, сидящие в темных комнатах по разным странам и распределяющие баллы по непрозрачным критериям.

В этом году в самом конкурсе было много нового. Участие Австралии — самая безобидная новация.

Еще конкурс впервые транслировался на США.

Не исключаю, что покупка американцами прав на показ откоректировала и систему судейства. Как говорится, money talks — "работают деньги". В данном случае — в политических интересах.

Не совсем корректный текст.
Зрители и раньше влияли на окончательный результата точно так. Демонстрация результатов - "дело вкуса"/эксперимент, но это не имеет значения для окончательного результата. Все позже дается/объявляется полностью.
Участия Австралии - никакая не новация, так как они были равноправными участниками уже в 2015 году (Австралия - фанаты Евровидения).
И т.д.
"Элемент политики" есть, это да, прада/очевидно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 08:00 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5377

Symix писал(а):
Пробежался по видео, литовский парень очень хороший

Мне он "так себе" (неплохо/хорошо, но не больше). В финал должен быть попасть, а там занял примерно "свое место".
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 07:49 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
Пробежался по видео, литовский парень очень хороший
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 07:44 PM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda
Money talks: мнение зрителей организаторов "Евровидения" не волнует

15 мая 2016 22:00 Дмитрий Киселёв

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2753836&cid=5

-------------

А "Евровидение-2016" войдет в историю как год отказа песенного конкурса от традиционного для себя принципа политической беспристрастности.

При этом, очевидно, набор профессиональных жюри испытал на себе всю мощь политтехнологий — кого в жюри посадить и какие ключи к каждому подобрать.

И действительно, если раньше "Евровидение" было битвой за симпатии зрителей в разных странах нашего континента и ведущие всегда торжественно и с уместным пафосом объявляли именно результаты народного голосования в разных странах, то есть глас миллионов, то сейчас с той же значительностью ведущие сначала объявляли очки, которые присудили никому неизвестные пять человек, сидящие в темных комнатах по разным странам и распределяющие баллы по непрозрачным критериям.

В этом году в самом конкурсе было много нового. Участие Австралии — самая безобидная новация.

Еще конкурс впервые транслировался на США.

Не исключаю, что покупка американцами прав на показ откоректировала и систему судейства. Как говорится, money talks — "работают деньги". В данном случае — в политических интересах.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 07:19 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5377

Коротко о впечатлениях от фестивального Стокгольма (Евровидение-2016), второго полуфинала Евровидения-2016 (12.05.2016), etc.
В городе реклама была. В центре Стокгольма – городок Евровидения-2016, там два экрана (один для детей, для них бассейн, etc.), весело, многолюдно. Днем концертировали разные шведские группы, вечером по несколько участников Евровидения. Там зашли дважды (но на короткое время), хотя наша гостиница была рядом с центром (и этим городком) – 15 минут пешком. На большом экране вечером там шла трансляция из Globe Arena (10.05.2016. там смотреть первый полуфинал не ходили, смотрели в номере гостиницы – был отличный телевизор – так как были очень усталые). Сувениры, атрибутика Евровидения продавалась только в этом городке и на Globe Arena (видимо, это связано с авторскими правами/условиями проведения Евровидения).
Globe Arena 12 мая во время второго полуфинала была заполнена где то на 97-98 процентов (т.е. практически полная). Больше половины зрителей – с атрибутикой, etc. своих стран. Наши места были посредственные/неплохие – в секторе/ярусе B (в Globe Arena стоящие, самые дорогие места около сцены, потом сидящие - сектор/ярус А, сектор/ярус В и самый верхний, сектор/ярус С). Зрители – «из всей Европы». Например с право от нас с женой сидели две женщины из Украины, с право пара мужчин из Бельгии, потом – два мужчина из Израиля (все 8 – с флагами своих стран) и т.д. Интересно, что все 4 «наши страны» попали в финал, все мы горячо друг друга поздравляли. Атмосфера около арены, в самой арене – очень веселая, дружеская, теплая.
В Globe Arena стали пускать за 2 часа до шоу. Люди многие (в том числе и мы) пришли еще на пол часа-час раньше (мы приехали где то за 2,5 часов до шоу – люди уже собирались). Много фотожурналистов например, нас, увидев с флагами, сфотографировал и литовский журналист, и какой то другой страны. Кстати, литовцев/зрителей совсем совсем случайно – пока «крутились около арены - встретили/переговорили за 15/20 минут где то 2 десятками). Контроль строже чем в аэропорту в самолет. Например, пропускали только с маленькими фотоаппаратами (я такой и имел), жена полюбила всюду фотографировать с планшетным компьютером, там с ним и пришла – ее не пустили, направили временно, до конца шоу, оставить компьютер за небольшую плату в рядом стоящей камере хранения. За час до начала конкурса на экранах стали показывать разные старые выступления на Евровидении, за пол часа выступили местные звезды, где то за 10 минут главный режиссер (или что то похожее) стал объяснять, что это «наш общий бизнес», нужно быть всем веселым, рассказывать всякие байки.
Не буду комментировать самого конкурса, многие видели. Только хочу сказать, что зрелище очень впечатляющее, с ТВ не сравнимо. Кстати, мне было интересно и наблюдать технические нюансы (сколько успел). В то время пока представляют страну обслуживающий персонал работает четко четко – как часы. На полу сцены появляются номера – что где ставить, встать, даже где выход с сцены при окончании «технической работы». Почти все эффекты построены на игру с светом, лучами и т.д. Двух ведущих вне экрана (вне эфира) всюду сопровождают 12-15 человек/ассистентов (им самостоятельно нужно только…говорить). Каждый зритель на своем месте находил «световой пиксель» (не знаю как точно назвать), кстати, с ленточкой с надписями/символикой на ней Евровидения надевал его на шею (это и сувенир), поэтому на трибунах были видны как бы горячие свечи.
Часть фото (фотографировали оба, поэтому некоторые «пейзажи» повторяются). Около каждой фотографии сделал надпись/пояснение на литовском и на русском (нажать на первую фотографию и «пойти дальше»), каждую фотографию можно увеличить:
https://plus.google.com/photos/11618129 ... 4248089777
P.s.
Уже дома (прилетели в Вильнюс в пятницу поздно вечером, но из Вильнюса в Шяуляй приехали только под вечером субботы – задержались у детей) в финале Евровидения голосовал (в таком порядке – кто лучше понравились) за Польшу, Австрию (да, именно Австрию, а не Австралию), Латвию и Израиль.


Последний раз редактировалось ALGIMANTAS в Май 15, 2016 - 07:59 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 06:56 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
У нас в Америке упомянули и Евровизии-2016, какой-то раздор между Россией и Украиной, что там произошло?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
stv2103
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Май 15, 2016 - 05:54 AM



Зарегистрирован: Дек 01, 2010
Сообщений: 3762
Откуда : Vologda


Украинцы в финале «Евровидения-2016» отдали максимум баллов России

Яна Комаревич 15 мая 2016, 05:39



Представитель России на «Евровидении-2016» Сергей Лазарев в финале конкурса получил от украинских зрителей максимальное количество баллов - 12.

Об этом свидетельствуют результаты голосования, опубликованные на официальном сайте песенного конкурса. Новость передает «Пресса Украины».

Так, по результатам зрительского голосования в Украине, Россия получила 12 баллов, на втором месте с 10 баллами оказался Азербайджан, а 8 баллов украинцы отдали представителю Польши.

В то же время, от россиян участница конкурса от Украины Джамала получила 10 баллов, а лидером зрительских симпатий стала Армения, которой жители России отдали максимум - 12 баллов.

Отметим, что в этом году по условиям конкурса, 50% баллов участники конкурса получали от профессионального жюри, а вторую половину баллов - от зрителей. Украинское жюри не дало Лазареву ни одного балла, так же как и российские судьи - Джамале.





Напомним, победителем 61-го международного песенного конкурса «Евровидение-2016», финал которого состоялся в субботу, 14 мая, в Стокгольме (Швеция) стала Украина, которую на конкурсе представляла Джамала. В итоге она набрала 534 балла, обогнав Австралию и Россию.

-----------------

Время дня: Украина или Россия?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.81582403183 seconds.