Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 437
Всего:  Всего: 437
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 07:43 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Georgiev писал(а):
Juri писал(а):

P. S. А руководители под стать своему народу.

По меньшей мере, спорное утверждение. Но речь даже не об этом. Их же не силой заставляют становиться председателями и президентами. Если уж "согласились" занимать эти руководящие посты, то должны и отвечать за свою работу.


Ответственность должна быть у всех. Вот представьте, что Карлсен приходит на форум, пишет, то, что написал Георгиев в мой адрес о ком-то, а потом как бы, типа уходит с темы... Я не то имел ввиду, и т. д.
Та даже простого парня Карякина сложно представить...
А в шашках возможно. Потому что масштаб такой.
И руководители такого же масштаба. Все из одной песочницы!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 03:25 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1549

Juri писал(а):

Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.


Весьма спорное утверждение.
В го в СССР ( как наверняка и в других странах) часто приходили из
шахмат, шашек, очень часто середнячки в них, а в го добивались определённых успехов.
А.Морозевич конечно очень быстро прогрессирует в го, но своего
уровня в как шахматах не достигнет никогда. Он не из числа лучших?
Куперман начинал в шахматах, Бронштейн наоборот в шашках.
Обычная тема когда в стране развивается новый вид спорта туда приходят
в первую очередь из родственных видов.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 03:10 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

Georgiev писал(а):
Gross3105 писал(а):
Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера...

Одинаковый был только статус в СССР в какой-то небольшой период времени.
Не совсем. В Америке до Фишера чекерс стоял лучше шахмат. Расцвет чекерс был в 40-50-е годы.

Холодная война очень сильно помогла шахматам.

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Georgiev
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 02:19 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2008
Сообщений: 94
Откуда : Санкт-Петербург
Gross3105 писал(а):
Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера...

Одинаковый был только статус в СССР в какой-то небольшой период времени.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Georgiev
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 02:01 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2008
Сообщений: 94
Откуда : Санкт-Петербург
Juri писал(а):

P. S. А руководители под стать своему народу.

По меньшей мере, спорное утверждение. Но речь даже не об этом. Их же не силой заставляют становиться председателями и президентами. Если уж "согласились" занимать эти руководящие посты, то должны и отвечать за свою работу.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dropash
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2017 - 09:24 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2012
Сообщений: 1549

Gross3105 писал(а):
Juri писал(а):
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.

Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера. Про Го также мало кто знает до сих пор, да собственно и Бридж. У шашек есть плюс, что можно забить эти виды численностью, но вот тут и возникает ступор. Выясняется, что на шашках много не заработаешь, т.е. до окончания школы (института) можно поиграть, а дальше семья, дети и т.д. Вот поэтому у многих чиновников и ассоциации с шашками, как игры для детей...


Почему шахматам, го, бриджу не мешают "семья, дети и итд"?
Да, там после школы есть определённый отсев, но значительно ниже
чем в шашках, где по моим оценкам, по окончании школы уходят 99%.
В го и бридже очень часто приходят в ВУЗе, 25-30 и даже 40 лет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Gross3105
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 01, 2017 - 04:32 PM



Зарегистрирован: Июнь 15, 2015
Сообщений: 1008

Juri писал(а):
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.

Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера. Про Го также мало кто знает до сих пор, да собственно и Бридж. У шашек есть плюс, что можно забить эти виды численностью, но вот тут и возникает ступор. Выясняется, что на шашках много не заработаешь, т.е. до окончания школы (института) можно поиграть, а дальше семья, дети и т.д. Вот поэтому у многих чиновников и ассоциации с шашками, как игры для детей...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 01, 2017 - 03:49 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Georgiev
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2017 - 09:24 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2008
Сообщений: 94
Откуда : Санкт-Петербург
gluk писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Вот ИМЕННО. Это та правда от которой не убежишь.
Играл я в Злата Прага опен в этом году.
И там же в том же здании ,рядом проходил матч по быстрым шахматам Иванчук- Навара...
Небо и земля....Там освящённый столик .Зрители .Народ сидит смотрит. Можно и анализы послушать. Можно разные книги купить по шахматам. Можно посмотреть выставку оригинальных шахмат.....
Да что там говорить.....А у нас из зрителей....один Xарм Вирсма ,да и тот зритель с другим интересом ,профессиональным для прессы Голландии....
Я уж не говорю про призы.....
Даже в супер-турнире(по составу) Салоу-опен призы тоже не ахти ...
Рыба ишет где глубже,а человек ,где лучше...Вот и остались у нас те,кто был свидетелями борьбы СССР-Голландия ....Ну ешё немного молодёжи прибилось...Но это пока....


Эдвард, у меня в связи с этим возник простой вопрос: А кто виноват в этой дискриминации? Шахматисты?

В любой организации ответственность за состояние дел в первую очередь лежит на руководителях. Если посмотрите на шашечных руководителей любого уровня (от местных федераций до самого верха) - практически одни дилетанты. Есть еще "свадебные генералы", но руководят-то все равно дилетанты. Что делать - не знают, но за свои места "держатся" профессионально.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 05:55 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 1997

Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.


А что первично?
Возможно, потому что в шашках остаются те, кто не сумел устроиться в шахматах? За редким исключением.
Отдавать было некуда - отдали на шашки.
Шахматы - всё-таки, какой-то более осознанный выбор.


Нет, нет и нет!
Осознанный выбор может сделать человек в 15 лет, что именно произошло со мной, когда я выбрал шашки, хотя был до этого с ними не знаком, а в шахматы играл с детства в своей семье с 6 лет. И многие мои ученики познакомились с шашками довольно в позднем возрасте, и выбрали их осознанно!
И наоборот, когда я работал тренером во Дворце пионеров и школьников, неоднократно сталкивался с одинаковой ситуацией при наборе учеников, когда дети не хотели идти в шашечной кружок из-за того, что научились в них играть ещё в детском саду!
Наша проблема не в игре, а в нашем сообществе! У нас оно особенное, чем-то очень похожее на российское (русское).
На эту тему мой любимый старый анекдот:
Черт проводит экскурсию по аду, где стоят три кипящих котла. В одном котлу нет никого, другой заполнен наполовину, а в третьем полно людей. Один из экскурсантов спрашивает черта - почему это так?
Черт отвечает, - все просто! В первом котле сидели евреи, один вылез, и затем помог всем вылезти. Во втором варятся армяне. Один вылез, и вытащил все свою родню. А в третьем сидят "русские" (россияне), один пытается вылезти, но другие его обратно тащат в котёл, чтобы не вылезал!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 04:30 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 4931
Откуда : Ukraine, Kharkiv
edvardbuzinskij писал(а):
А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.


А что первично?
Возможно, потому что в шашках остаются те, кто не сумел устроиться в шахматах? За редким исключением.
Отдавать было некуда - отдали на шашки.
Шахматы - всё-таки, какой-то более осознанный выбор.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 03:53 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6015

А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 03:28 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6871

edvardbuzinskij писал(а):
В принципе, у нас босяцкое общество.
Спасибо, но ... не согласен. Комплексов много - это да.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 02:24 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6015

А... дискриминации никакой нет.Просто мы (шашисты и шахматисты) живём в параллельных мирах,которые только редко- редко пересекаются молекулами и атомами.
Кто виноват? Отчасти мы сами. Отчасти-так сложилось исторически.

В шашечном движении, даже среди чемпионов мира, почти нет аристократических натур ,а между тем в шахматах это не редкость.
В принципе, у нас босяцкое общество. И этим всё сказано.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gluk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2017 - 01:43 PM



Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 1997

edvardbuzinskij писал(а):
Вот ИМЕННО. Это та правда от которой не убежишь.
Играл я в Злата Прага опен в этом году.
И там же в том же здании ,рядом проходил матч по быстрым шахматам Иванчук- Навара...
Небо и земля....Там освящённый столик .Зрители .Народ сидит смотрит. Можно и анализы послушать. Можно разные книги купить по шахматам. Можно посмотреть выставку оригинальных шахмат.....
Да что там говорить.....А у нас из зрителей....один Xарм Вирсма ,да и тот зритель с другим интересом ,профессиональным для прессы Голландии....
Я уж не говорю про призы.....
Даже в супер-турнире(по составу) Салоу-опен призы тоже не ахти ...
Рыба ишет где глубже,а человек ,где лучше...Вот и остались у нас те,кто был свидетелями борьбы СССР-Голландия ....Ну ешё немного молодёжи прибилось...Но это пока....


Эдвард, у меня в связи с этим возник простой вопрос: А кто виноват в этой дискриминации? Шахматисты?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.829876899719 seconds.