Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 472
Всего:  Всего: 472
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 16, 2007 - 06:45 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
двeстик писал(а):
Состоялся суд?
Мне об этом не известно. Скорее всего, что нет. Росспорт плюнул на это. Отчасти им самим невыгодно выносить сор из мзбы. Сами с подачи РНК присвоили немало фиктивных званий Laughing
Я слабо разбираюсь в юриспруденции. Если материалы прокурорской проверки выявили нарушения, что дальше ? Постановление должно было выполняться автоматически или это только основания для возбуждения судебного иска?

P.S. Извините, этот материал мне сейчас уже не интересен. Человек попросил, видимо сомневался в чем-то или поиском по форуму не умеет пользоваться, я ему дал ссылку на документ. Кстати, на сайте есть еще на эту тему.
Я с неохотой ворошу прошлое. Только - если сами климашевцы заставляют. Я ведь не давал ни одного поста по лигитимности МАРША и его турниров, пока с "той" стороны не стали скандалить.
Но пусть поймут, что" размазывать себя по стенке" никому не позволю.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
двeстик
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 16, 2007 - 01:03 AM



Зарегистрирован: Мар 14, 2005
Сообщений: 122

Состоялся суд?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 06:52 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
По просьбе г-на. Юргенсона поднимаю из архива топик по документам прокурорской проверки по Климашеву. Это только первый лист.

Есть и еще документы из прокуратуры, уже по другому вопросу.
Вы только попросите, их есть у меня Laughing Я и не вспомнил бы о них, если бы не Ваша просьба.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2004 - 02:34 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

ERMONENOK писал(а):
Цитата:

Это аргумент к чему?


Это к тому, что документация ФШР велась с нарушением существующих правил, только и всего.

С уважением, Э. Ермоненок

А на основании чего вы решили, что обрывок документа ФШР являл собой исходящее письмо, а не приказ и тому подобное?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2004 - 02:15 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Hannibal писал(а):
К сожалению Алканд не показал бланк целиком, поэтому сложно классифицировать вид документа.
По шапке рискну предположить, что это общий бланк, который подходит к любому виду документа, кроме письма (хотя в общем бланке реквизиты адреса вообще непредусмотрены).
Если документ не отправляется в другие организации – скажем внутренний приказ по ФШР, - то исходящий естественно не нужен, а датой составления в данном случае будет дата его подписания – 5 октября 2004.


Да таких бланков-документов (или "документов") - море на сайте ФШР. При этом они часто дублируют или подменяют собой письма от Центра подготовки сборных команд, которые являются собою основанием для командирования и в какой-то мере подменяют собой финансовые гарантии организаторов и/или проводящей организации.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2004 - 01:37 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

Цитата:

Это аргумент к чему?


Это к тому, что документация ФШР велась с нарушением существующих правил, только и всего.

С уважением, Э. Ермоненок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 11, 2004 - 01:03 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Цитата:

Здравствуйте, уважаемые подписчики!

В выпуске:
1. Деловые письма - правила оформления
2. Отвечаем на вопросы
3. Информация

Типовая структура служебного письма
Обычно служебное письмо состоит из нескольких типовых структурных элементов:
1. Область заголовка.
В этой части письма слева размещается угловой штамп организации с указанием наименования организации, ее почтовых и других реквизитов, а также регистрационный номер и дата регистрации письма как исходящего документа. Если служебное письмо является письмом-ответом, то здесь же указывается, на какой документ отвечает данное письмо.
В правой части заголовка размещаются реквизиты адресата.
# # #


Это аргумент к чему?

Цитата:
Реквизиты - это все составные части деловой документации.
В соответствии с требованиями ГОСТ 6.38-90 организационно-распорядительные документы (ОРД) имеют установленный комплекс реквизитов и стабильный порядок их расположения.
Реквизиты "Герб", "Эмблема", "Награды" (1, 2, 3)
Реквизиты "Государственный герб" и "Изображение наград" на документах в негосударственных структурах не проставляются. Если организация имеет товарный знак, зарегистрированный в установленном порядке, то он может использоваться в качестве эмблемы и входить в состав бланков документов. Изображение эмблемы следует располагать центровано относительно наименования предприятия (вверху).
Образец
[Эмблема]

АО "Бизнес-школа
"Интел-Синтез"
117036, Москва, ул. Профсоюзная, 3
Тел/факс: (095) 124-68-09
К/с 1161418 в ЦОУ ЦБ РФ г.Москва
_______________ № ____________
На № ________ от __________
конец цитаты"

И этот - к чему?

В любом случае - ссылка идёт, мягко говоря, на устаревший и, скорее всего утративший силу документ:
Цитата:
ГОСТ 6.38-90
Настоящий стандарт распространяется на организационно-распорядительную документацию, применяемую при оформлении распорядительной и исполнительной деятельности органов государственной власти и управления Союза ССР, союзных и автономных республик, а также подведомственных им предприятий и организаций.


Цитата:
Этот вид преступления называется мошенничеством. А я имел в виду подлинный бланк. Это, согласитесь, разные ситуации. Я так понимаю, что комментария к описанной мною ситуации нет.

Чуть позже напишу. Иногда бывает сложно сформулировать очевидные вещи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 10, 2004 - 07:33 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

Цитата из руководства по составлению деловых бумаг для секретарей:
"Язык деловых бумаг
Выпуск 21 04 августа 2002 г.

Здравствуйте, уважаемые подписчики!


В выпуске:
1. Деловые письма - правила оформления
2. Отвечаем на вопросы
3. Информация

Типовая структура служебного письма
Обычно служебное письмо состоит из нескольких типовых структурных элементов:
1. Область заголовка.
В этой части письма слева размещается угловой штамп организации с указанием наименования организации, ее почтовых и других реквизитов, а также регистрационный номер и дата регистрации письма как исходящего документа. Если служебное письмо является письмом-ответом, то здесь же указывается, на какой документ отвечает данное письмо.
В правой части заголовка размещаются реквизиты адресата.
# # #

Реквизиты - это все составные части деловой документации.
В соответствии с требованиями ГОСТ 6.38-90 организационно-распорядительные документы (ОРД) имеют установленный комплекс реквизитов и стабильный порядок их расположения.
Реквизиты "Герб", "Эмблема", "Награды" (1, 2, 3)
Реквизиты "Государственный герб" и "Изображение наград" на документах в негосударственных структурах не проставляются. Если организация имеет товарный знак, зарегистрированный в установленном порядке, то он может использоваться в качестве эмблемы и входить в состав бланков документов. Изображение эмблемы следует располагать центровано относительно наименования предприятия (вверху).


Образец
[Эмблема]

АО "Бизнес-школа
"Интел-Синтез"
117036, Москва, ул. Профсоюзная, 3
Тел/факс: (095) 124-68-09
К/с 1161418 в ЦОУ ЦБ РФ г.Москва
_______________ № ____________
На № ________ от __________

конец цитаты"

Цитата:

Человек, напечатав на ПК бланк организации, на котором почтовый адрес совпадает с местонахождением исполнительного органа, попросит у мецената спонсорскую помощь, указав свой счёт в банке; а когда в организацию нагрянут налоговики, руководитель скажет: ничего не знаю и знать не хочу, письмо подложное,

\

Этот вид преступления называется мошенничеством. А я имел в виду подлинный бланк. Это, согласитесь, разные ситуации. Я так понимаю, что комментария к описанной мною ситуации нет.

С уважением, Э. Ермоненок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 09, 2004 - 05:44 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

Э. Ермоненок
Цитата:
Г-н Hannibal!
Кстати, обратите внимание, что в паспортной части бланка отсутствуют, по меньшей мере, два обязательных реквизита: исходящий номер документа и дата его составления.

Тут нужно видеть документ целиком.
Бланки документов организации делятся на три вида:
* общий бланк;
* бланк письма;
* бланк конкретного вида документа.
К сожалению Алканд не показал бланк целиком, поэтому сложно классифицировать вид документа.
По шапке рискну предположить, что это общий бланк, который подходит к любому виду документа, кроме письма (хотя в общем бланке реквизиты адреса вообще непредусмотрены).
Если документ не отправляется в другие организации – скажем внутренний приказ по ФШР, - то исходящий естественно не нужен, а датой составления в данном случае будет дата его подписания – 5 октября 2004.

Цитата:
Вы взяли ГОСТ, да не тот. Процитируйте, пожалуйста, ГОСТ по оформлению официальных бланков и угловых штампов организаций.

Если скажете номер ГОСТ`а, который я должен процитировать – охотно процитирую. А пока:
Цитата:

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на организационно-распорядительные документы, относящиеся к Унифицированной системе организационно-распорядительной документации (УСОРД), - постановления, распоряжения, приказы, решения, протоколы, акты, письма и др. (далее - документы), включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД) (класс 0200000).
Настоящий стандарт устанавливает: состав реквизитов документов; требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.
Схемы расположения реквизитов документов приведены в приложении А; образцы бланков документов - в приложении Б.
Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми.


Цитата:
И напоминаю, что документ на официальном бланке организации имеет юридическую силу без печати этой организации. Достаточно только подписи!!!

Печатью скрепляется подпись ответственного должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.

Цитата:

Вы не ответили на мой вопрос.
Только представьте: обладатель такого бланка с почтовым адресом частной квартиры может, ничем не рискуя, отправить просьбу о перечислении спонсорской поддержки на свой личный счет в банке и получить денежные суммы, за которые не надо отчитываться. Красота, трать, как считаешь нужным. А если налоговая инспекция решит проверить, то ничего не добьется, потому что обладатель бланка легко докажет, что по данному адресу официальная организация отсутствует, и никакого письма он не писал.
Уважаемый Hannibal, прокомментируйте, пожалуйста, подобную ситуацию.
С уважением, Э. Ермоненок

Бр-р-р... Мне кажется ситуация немного некорректной (или я неправильно понял суть излагаемых вами мыслей), поэтому отвечу ситуацией на ситуацию:
Человек, напечатав на ПК бланк организации, на котором почтовый адрес совпадает с местонахождением исполнительного органа, попросит у мецената спонсорскую помощь, указав свой счёт в банке; а когда в организацию нагрянут налоговики, руководитель скажет: ничего не знаю и знать не хочу, письмо подложное, не мешайте честным людям жить, ироды.
В чём будет принципиальная разница ситуаций?

Alkand
Цитата:
Hannubal, а предложите-ка ФШР или Климашеву оспорить требование прокуратуры в судебном порядке. А в качестве оснований приведите свои доводы.
Или сами вступитесь, от своего имени. А то все "толчем воду в ступе"

Оспорить требование прокуратуры в судебном порядке нельзя в принципе.
Можно подать на кассацию в вышестоящую судебную инстанцию, в случае если арбитражный суд удовлетворит требование регистрирующего органа.
Пока как я понимаю: дело вообще до арбитражного суда не дошло.

Цитата:
По правде сказать, меня уже не удивляет бездействие ни прокуратуры, ни налоговиков, ни агентства ... Может вы внесете свежую струю ?

Легко. Smile
Мне как-то рассказали, что В.В.Путин, будучи заместителем проректора ЛГУ по работе с иностранцами вёл сорокаминутную беседу с двумя небезызвестными шашистами - Х.Вирсмой и С.С.Герштом.
В свете последних заявлений Колоскова - Вячеслав Колосков сообщил, что его отставка - вопрос уже решенный. Президент РФС в интервью "Известиям" рассказал, что решил пойти на этот шаг, приняв к сведению мнение Владимира Путина, - ищите, так сказать, Гершта и вперёд на аудиенцию, авось - мысленно подымаю очи в облупленный потолок – примет по старой памяти. Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 08:39 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

---


Последний раз редактировалось Fenix в Нояб 11, 2004 - 12:14 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
ERMONENOK
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 07:54 PM



Зарегистрирован: Окт 12, 2003
Сообщений: 129

Цитата:
3. Требования к оформлению реквизитов документов
3.9 Справочные данные


Г-н Hannibal!
Вы не ответили на мой вопрос. Кстати, обратите внимание, что в паспортной части бланка отсутствуют, по меньшей мере, два обязательных реквизита: исходящий номер документа и дата его составления. Вы взяли ГОСТ, да не тот. Процитируйте, пожалуйста, ГОСТ по оформлению официальных бланков и угловых штампов организаций. И напоминаю, что документ на официальном бланке организации имеет юридическую силу без печати этой организации. Достаточно только подписи!!!
Только представьте: обладатель такого бланка с почтовым адресом частной квартиры может, ничем не рискуя, отправить просьбу о перечислении спонсорской поддержки на свой личный счет в банке и получить денежные суммы, за которые не надо отчитываться. Красота, трать, как считаешь нужным. А если налоговая инспекция решит проверить, то ничего не добьется, потому что обладатель бланка легко докажет, что по данному адресу официальная организация отсутствует, и никакого письма он не писал.
Уважаемый Hannibal, прокомментируйте, пожалуйста, подобную ситуацию.

С уважением, Э. Ермоненок
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Удалено модератором. офф-топик.
Повторится - забаню. Для флуда идите в другой раздел. Надоело!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 05:22 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Hannibal писал(а):
...у меня перед глазами лежит УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Требования к оформлению документов. (ГОСТ Р 6.30-2003 Издание официальное)
3. Требования к оформлению реквизитов документов
3.9 Справочные данные об организации включают в себя: почтовый адрес, номер телефона и другие сведения по усмотрению организации (номера факсов, телексов, счетов в банке, адрес электронной почты и др.).
Ничего про юридический адрес в ГОСТ`е нет.
Тем более форма унифицированная – можно вообще без адресов обойтись.
Скан показать или поверите?!


Здравствуйте!
Словоблудием заниматься не надо, а?
"Справочные данные об организации включают в себя: почтовый адрес, номер телефона..." - это и есть координаты юридического лица.
А то "что вы понимаете" под "почтовым адресом", называется адрес для переписки, и он действительно может быть любым. Но никак не адрес квартиры президента, или его бабушки... А/я!!!
С уважением, Петр (Шклудов).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
shami
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 04:52 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 296

- (Shami, поверьте, в делопроизводстве я понимаю побольше вас.
у меня перед глазами лежит УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Требования к оформлению документов. (ГОСТ Р 6.30-2003 Издание официальное)
Верю, сам уже проверил. Шутку со мной сыграл стереотип - "все, всегда" утверждали, что на бланк надо помещать юр.адрес. Ан нет, надо изучать ГОСТы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Нояб 04, 2004 - 01:40 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Hannubal, а предложите-ка ФШР или Климашеву оспорить требование прокуратуры в судебном порядке. А в качестве оснований приведите свои доводы.
Или сами вступитесь, от своего имени. А то все "толчем воду в ступе".

По правде сказать, меня уже не удивляет бездействие ни прокуратуры, ни налоговиков, ни агентства ... Может вы внесете свежую струю ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.745228052139 seconds.