|
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
 |
Orelcor |
|
|
Николай |
|
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Фев 07, 2008 - 04:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2889
|
|
|
gluk писал(а):
Правило инкогнито будет нарушено.
Думаю, что об этом беспокоиться вообще не надо.
Правила CPI должны быть усовершенствованы.
И это обязательно случится, сколько бы Бус не цеплялся за место...
"Инкогнито" останется, но только в половине соревнований. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 07, 2008 - 03:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2889
|
|
А зачем судье-координатору нужна наша переписка?
Евграф Владимирович, а вы не подскажете – зачем тогда вообще нужен судья-координатор, если судьи сами скоординировались (а потом скооперируются)? Это же давление на мнение других судей своим мнением!!! Суммарно и за это Бус меня опозорил в PWCE. А теперь это разрешено? И теперь этим занимается сам Бус… Где справедливость?
Петр, ты живешь с плотно зашоренными глазами. Ты боишься света, взглянуть на что-нибудь по-другому. Где я писал об отмене единственности решения? Я писал только об оценивании позиций на соревнованиях.
Об оценивании на соревнованиях позиций с побочными решениями…
А это и есть отмена единственности решения.
На тот пожар, который вы Евграф Владимирович, хотите разжечь в моем доме, я действительно боюсь глядеть. Такой «свет» мне не нужен!
Удивительно, но никто меня не обвиняет в том, что очень большое количество шашечных произведений с ППР и ЧПР опубликованно в печати, немало бракованных позиций получали оценки на соревнованиях, а за некоторые даже получали мастерские баллы. Я уже писал, что у меня было произведение, с которым я занял первое место, но о ППР знали только трое человек: я и 2 других, фамилии, которых я никогда разглашать не буду. Да и про какую позицию идет речь я никому не скажу. Так чего стоят ваши разговоры про единственность решения на соревнованиях? Не справились судьи с поиском ППР - ты чемпион.
Во-первых, публикация и соревнования – разные вещи. Публикуйте себе «идеи», да какие хотите! Да хоть с 1000 ППР, ЧПР, нерешаемостями, дуалями… Плевать, что за браком и идеи-то видно не будет…
Во-вторых, наличие брака в ПРОШЛЫХ соревнованиях – не аргумент. У меня у самого есть несколько бракованных проблем с хорошими оценками. Ну и что.
Соревнование имеет свою формулу проведения. После того, как итоги утверждены, в них ничего изменить нельзя. Потому так и останутся в истории факты: место занято, а потом более прозорливые аналитики (чем судьи тех соревнований) находят «дыры» в судействе…
Винить судью? А зачем? Мне кажется – не надо. «Не ругайте пианиста, он играет как умеет.»
Но в наше время!!! В соревнованиях по русским шашкам УЖЕ можно исключить ситуацию с судейскими просмотрами. (Я сказал МОЖНО! Хотя Витошкин в последнем ВАРЯГЕ, таки наошибался. И это ему сошло с рук… Он опять в судьях. Опять будет ошибаться…)
Замечу, что ППРы бывают разные - сложными позиционными и в один ход. Поэтому и их влияния на оценку должны быть разными. Например, ППРы в один ход и которые проще, чем авторские решения, должны приводить к браковке произведений. За ППРы непростые, но базирующихся на комбинационных механизмах, необходимо снимать больше баллов, чем за непростые позиционные и т.п. Это нововведение усложнило бы работу судей, но дало бы возможность всем участникам соревнования полноценно участвовать в соревновании.
Это «нововведение» неимоверно безответственное, дискредитирующее композицию в целом.
Серьезно обсуждать его можно только после пятой бутылки!...
Повторю и еще раз повторю -я ЗА и только ЗА единственность решения шашечной композиции, но считаю - на соревнованиях оценки надо ставить всем произведениям, которые вносят новизну в творчество!
Еще одна хитрость…
Как будем определять наличие новизны и вообще наличие идей?...
Или будем по-прежнему говорить, мол, судья «на голову ниже»…
Евграф Владимирович, как будете избавляться от высокомерия?
P.S. Совсем забыл добавить про те случаи, когда судьи ошибочно браковали произведения, и по каким-то причинам автор не смог их защитить. А когда это выяснялось - поезд уже ушел - инкогнито раскрывалось, и участие в соревнованиях "было заказано".
Совсем забыл!
В мире существует не только CPI!!! Скажу даже больше в чемпионатах РБ МОЖНО присылать повторно то, что было ошибочно не оценено, и исправления. В чемпионатах РБ нет инкогнито…
А CPI – это что? Панацея?
Наконец:
«Евграф Владимирович, я не менее упрям... "Помело" обратно берете? А то ведь и я могу вам нахамить!...»
Вы так и не ответили. А это серьезный момент нашего с вами общения. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 07, 2008 - 03:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 827
|
|
|
Цитата:
Tak chto publikovaniye nedotabotannix proizvedeni - tormoz dlya kompozitzii !
Ты сам себе противоречишь. Например, не опубликуй Геннадий свою недароботанную позицию, то и не было ее доработки. 
Во- первых, не все ППР и ЧПР одинаковые, поэтому штрафы за разные ППР и ЧПР могут быть разными. Могут быть ППР в финальной части, могут в начальной стадии и т.п.
Во-вторых, я не понял о чем ты заботишься, чтобы яркое произведение с ППР получила "О" вместо оценки, но тогда она и в этом случае уже не может быть доработанной в другом соревновании, так как она уже известна. Правило инкогнито будет нарушено. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 07, 2008 - 02:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3571
|
|
Evgraf,
nu esli uzh ti tak xochesh ...  Shtrafui PPR 50 ochkami !!!
V etom sluchaye maximum za takiye pozitzii moshno poluchit 30-35 ochkov, esli ideya deistvitelno potrysayushaya. I uchastniki, esli znayut o PPR, vse ravno vinuzhdeni budut eti pozitzii ne posilat na sorevnovaniya.
No chto poluchitsya, esli vse-taki poshlut i poluchat otzenku 20 ochkov ? Yarkaya ideya poluchit avtorstvo, no uzhe nikto i nikogda ne poprobuyet ee uluchit.
Vot ya privel primer obrabotki idei Gennadiya. No eto zdes - v Internete. Na sorevnovaniya ya uzhe eto bi ne poslal iz-za IP. A vot esli bi Gennadi sam sostavil etu 2-x variatnuyu - poluchil bi vozmozhno 70-72 ochka.
Tak chto publikovaniye nedotabotannix proizvedeni - tormoz dlya kompozitzii !
Alexander |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 07, 2008 - 08:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 827
|
|
|
Цитата:
Правда судья-координатор почему-то ВСЕЙ почты не получает...
А зачем судье-координатору нужна наша переписка?
Петр, ты живешь с плотно зашоренными глазами. Ты боишься света, взглянуть на что-нибудь по-другому. Где я писал об отмене единственности решения? Я писал только об оценивании позиций на соревнованиях. Удивительно, но никто меня не обвиняет в том, что очень большое количество шашечных произведений с ППР и ЧПР опубликованно в печати, немало бракованных позиций получали оценки на соревнованиях, а за некоторые даже получали мастерские баллы. Я уже писал, что у меня было произведение, с которым я занял первое место, но о ППР знали только трое человек: я и 2 других, фамилии, которых я никогда разглашать не буду. Да и про какую позицию идет речь я никому не скажу. Так чего стоят ваши разговоры про единственность решения на соревнованиях? Не справились судьи с поиском ППР - ты чемпион.
Замечу, что ППРы бывают разные - сложными позиционными и в один ход. Поэтому и их влияния на оценку должны быть разными. Например, ППРы в один ход и которые проще, чем авторские решения, должны приводить к браковке произведений. За ППРы непростые, но базирующихся на комбинационных механизмах, необходимо снимать больше баллов, чем за непростые позиционные и т.п. Это нововведение усложнило бы работу судей, но дало бы возможность всем участникам соревнования полноценно участвовать в соревновании.
Повторю и еще раз повторю -я ЗА и только ЗА единственность решения шашечной композиции, но считаю - на соревнованиях оценки надо ставить всем произведениям, которые вносят новизну в творчество!
P.S. Совсем забыл добавить про те случаи, когда судьи ошибочно браковали произведения, и по каким-то причинам автор не смог их защитить. А когда это выяснялось - поезд уже ушел - инкогнито раскрывалось, и участие в соревнованиях "было заказано". |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 08:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2889
|
|
|
gluk писал(а):
Цитата:
Правда о вашей работе никто из судей не знает...
Интересно, Петр, а кто судьи?
А то ведь я кроме Грушецкого и Бюса, других то и я не знаю. А с вышеупомянутыми я уже давно веду переписку по этому соревнованию.
Повторяю, еще раз Петр, следи за своим языком. Он у тебя как помело.
Когда-то (в PWCE) Бус поставил мне в вину (отчасти) и ПРЯМОЕ общение с судьями...
Сейчас идет открытое общение, зачинателем которого стал Бус, и всё нормально.
Правда судья-координатор почему-то ВСЕЙ почты не получает...
Евграф Владимирович, я не менее упрям... "Помело" обратно берете? А то ведь и я могу вам нахамить!...
Странно...
Для шашистов (тем более для композиторов) всегда считалось за честь уметь глубоко и правильно считать. Так сказать: "семь раз отмерь - один отрежь"!
Так вот странно!
Только ПОТЕРЕЙ НАВЫКОВ СЧЕТА, больше ничем, можно объяснить тот факт, что Евграф Владимирович ДОПУСТИЛ ТАКОЙ ГРАНДИОЗНЫЙ ЛЯП - обнародовал свои "гениальные" идеи о ликвидации единственности решения... (Хм. Пожалуй - да! Именно! Потеря навыков анализа! Вот и ратует за отмену анализа...)
Молодежь теперь, по его идее, может не напрягаться!
Мастерство - это пшик!
Главное красиво брызнуть краской на стену... И ты уже мастер молярного дела!!!
ПОЗОР Евграфа Зубова...
А мне обидно. Хороших мастеров теряем. Психуют... Оправдываются... Хамят...
Ну ничего - переживем мы все революции. Пена сойдет.
КОМПОЗИЦИЯ ОСТАНЕТСЯ. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 08:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 827
|
|
|
Цитата:
A vot 2 kriteri uzhe deistvitelno bil pod sud'yu. Evgraf, pochitai svoi posti - ti pochti cherez strochku pishehsh "yarkaya ideya", "izuminka". Eto uzhe informatziya
U menya bilo 2 pozitzii - odna s izuminkoi, no sheroxovatostyami v rasstanovke, drugays ochen strogaya i texnicheskaya, no s moyei tochki zreniya izuminka esli i bila, to namnogo menshe.
А при чем здесь я? "Изюминка" - это не мое понятие, оно принадлежит всем.
Повторяю, я в шашечной композиции ценю все манеры исполнения, и что перевесит зависит от того, как смотрится все произведение в целом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 08:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3571
|
|
|
gluk писал(а):
позиции специально составлены под судью Зубова
Mozhet bit ya netochno virazilsya. Konechno pozitzii ne sostavlylis "pod sud'yu Zubova" ... eto bilo bi slishkom ! Sostavlyalos vse chto poluchalos No v kakoi moment viyasnilos, chto nado vibirat.
Moi 1 kriteri bil - gde menshe "opasnost" IP.
A vot 2 kriteri uzhe deistvitelno bil pod sud'yu. Evgraf, pochitai svoi posti - ti pochti cherez strochku pishehsh "yarkaya ideya", "izuminka". Eto uzhe informatziya
U menya bilo 2 pozitzii - odna s izuminkoi, no sheroxovatostyami v rasstanovke, drugays ochen strogaya i texnicheskaya, no s moyei tochki zreniya izuminka esli i bila, to namnogo menshe.
Konechno idealno bilo bi, esli bi prisuvstvovali vse componenti, togda ne bilo bi i vibora i somneni, no uvi ... 
Vot i vse, chto ya imel vvidu.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
gluk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 07:12 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 08, 2005
Сообщений: 827
|
|
|
Цитата:
Правда о вашей работе никто из судей не знает...
Интересно, Петр, а кто судьи?
А то ведь я кроме Грушецкого и Бюса, других то и я не знаю. А с вышеупомянутыми я уже давно веду переписку по этому соревнованию.
Повторяю, еще раз Петр, следи за своим языком. Он у тебя как помело.
Для Саши.
Во-первых, я уже доложил В.Матусу, что судить отказываюсь. И предложил вместо себя кандидатуру И.Ивацко, которому сегодня обязательно сообщу, чтобы он заменил меня в судействе соревнования.
Во-вторых, я всегда думал, что я унифицированный судья, и равно одинаково отношусь к любой манере исполнения той или иной темы. Недаром я составляю во всех жанрах шашечной композиции, и везде успешно.
Поэтому, когда ты пишешь, что позиции специально составлены под судью Зубова, то ты явно ошибся с выбором позиций. Я никогда не оцениваю позиции согласно своему стилю. Не веришь, спроси у Миленко, он подтвердит. Для меня важно, какой новый элемент (или элементы) показал автор в своем произведении, и с какой техникой (расстановка, механизм, финал) это сделал.
Ценю и всегда ценил разные направления в шашечной композиции. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 05:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3571
|
|
|
edvardbuzinskij писал(а):
Но если человек не хочет или не может судить???!!!(ЕВГРАФ)
Vot eto uzhe ser'ezni rasgovor ne malchika no muzha
Izmenil zhe Evgraf svoye resheniye 1 raz, pochemu bi ne izmenit eshe raz ? Imenno eto ya i pitayus sdelat, privodya argumenti i pomogaya emu prinyat edinstvenno vernoye resheniye !
A argument moi prostoi - mi uvazhayem sudei. no nado ved uvazhat i uchastnikov. I delo zdes uzhe dazhe ne v pozitziyax, a opasnosti sriva sorevnovaniya.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 05:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 1720
|
|
| Но если человек не хочет или не может судить???!!!(ЕВГРАФ)и вы узнали в середине турнира то ЧТО????ВЫЙТИ из турнира,конкурса??? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 05:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3571
|
|
|
edvardbuzinskij писал(а):
ЧТО ТАКОЕ -композиции-позиции под СУДЬЮ???А ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ТУРНИРЕ-то буду играть по разному в зависимости от судьи???  НЕ СМЕШНО ЛИ?  Ну a если у вас столь необъективное и предвзятое судейство,то вопросов нет... 
Ne sovsem tochnaya analogiya.
V turnire "pod sud'yu" ya konechno ne igrayu, a vot "pod sopernika" - splosh i ryadom. I Vi kak praktik tozhe eto navernoye delayete.
Ya igrayu vsegda korrekto po prinyatim pravilam i ispolzuyu ix s maximalnoi effetivnost'yu. Eto - sportivno i nikakoi nechestnoi igri net.
Sudeistvo ne predvzyatoye", a tvorcheskoye. Razniye sud'i - razniye tvorcheskiye printzipi. Dva raznix sud'i otzenyat pozitziyu po raznomu, i nichego v etom uzhasnogo net. Inache sud'i bili bi prosto ne nuzhni.
Alexander |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 04:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 1720
|
|
| ЧТО ТАКОЕ -композиции-позиции под СУДЬЮ???А ЕСЛИ Я ИГРАЮ В ТУРНИРЕ-то буду играть по разному в зависимости от судьи??? НЕ СМЕШНО ЛИ? Ну a если у вас столь необъективное и предвзятое судейство,то вопросов нет... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 02:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 3571
|
|
Narodnaya primeta glasit : "Budet scandal - otsudyat bistro !"
Evgraf, davai sudi !!!
Ya, da i navernoye drugiye uchastniki, kak-to uchitivali tot fact, chto ti budesh odin iz sudei. Ya lichno naprimer kak minimum v 2-x sluchayax kogda u menya bili somneniya, vibiral pozitziyu "pod tebya" Ne vizhu v etom nichego ploxogo - u kazhdogo est tvorcheski pocherk i prepdpochteniya.
Est u menya i pozitzii "dlya Bus".
Esli ti videsh iz sudeiskoi kollegii - moya rabota, i rabota tex, kto uchitival fact tvoego sudeistva, poidet nasmarku. Boyus chto ti ob etom ne podumal.
Alemo |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2008 - 02:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2889
|
|
|
gluk писал(а):
Я виноват - сказал неправду: "Я действительно дал согласие на судейство Я.Бюсу в своем электронном письме от 13.02.07."
Ирония судьбы...
-Я врал. Я вру...
- Всегда?
-Почти...
или, С легким паром!
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту