Google
 

Полезно знать

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Шашисту на заметку

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 353
Всего:  Всего: 353
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected

В записную книжку


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 21, 2007 - 06:35 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
Сергей,
давайте все же разберемся.

1. Давайте говорить только об информации. Вот, что в законе - "информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления" Я говорю о результатах партий.
Ваши программы - это продукт, товар, но никак не информация.

2. Кто является обладателем? Опять смотрим закон - "обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам". На основании каких таких законов или договоров зритель или участник не может передать информацию о результатах партий ?

3. Чем регламентируется издание приказа Климашева о штрафах? Каким федеральным законом?
Например, в шахматах на турнире в Линаресе (наверняка и на других) были штрафы. Но там все было оговорено в КОНТРАКТАХ игроков.

Попробуем, хотя я не юрист, и даже отец у меня им не был Laughing
1. Программы приводил только как аналогию помогающую понять запутанность проблемы. Повторюсь, закон говорит про ограничения к доступу к информации. Про распространение (термин, кстати, тоже интересный и неоднозначный) там ничего нет. Ограничений на доступ, в данной ситуации не было. Про свободу распространения информации в законе ничего нет, да и не может быть - очень часто она (информация) стоит денег.
Цитаты из закона :
распространение информации - действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или передачу информации неопределенному кругу лиц.
доступ к информации - возможность получения информации и ее использования;
И цитируемый п.2 статьи 3 говоря о "установление ограничений доступа к информации только федеральными законами;" говорит не о том, что свободен доступ ко всей информации, а о том, что все ограничения прописаны на уровне ФЗ , а их очень много.

2. Передать может, распространять не может - ибо в законе не оговорено, что информация может свободно распространяться. Соответственно, начинают действовать остальные регламентирующие документы - в данном случае положение о соревновании, ибо оно в пунктах о распространении информации не противоречит нормативным актам (кстати, юридически в Абхазии ситуация очень запутанна - напримеор, почему упоминается закон РФ? Laughing )
3. Никаким, оно просто ему не противоречит. Стороны заключают договор о проведении мероприятия и о участии в нем. Честно говоря не могу сказать в какой форме - больше похоже на публичную офферту - это когда условия договоренностей опубликованы, а все участники своим участием в мероприятии согласились со всеми его положениями. Виноват, получается в соответствии с Гражданским кодексом - все эти офферты, вроде там(?) прописаны.

Ситуация больше напоминает ту, что описана в Ст.5, П3. пп2 -
"2) информацию, предоставляемую по соглашению лиц, участвующих в соответствующих отношениях;" - где моглашением является положение о соревновани...
И еще цитата из ФЗ:
"3. Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:

1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;

2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;

3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании
"

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2007 - 07:34 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
Сильвер писал(а):
а вот передавать текст партий или комментарии это запрещено может быть или права на это могут быть отданы одной газете, это зависит от желания организаторов. Вот за нарушение таких правил и можно штрафовать и такие нормы были на многих соревнованиях и по шахматам тоже.
А вот давайте вы будете или давать ссылки на законы, подтверждающие ваши утверждения, или же обязательно добавлять, что это - ваше собственное предположение. Договорились? Embarassed

А то ввы вольно или нет, но вводите людей в заблуждение. Да и обсуждение странное получается, я цитату закона даю, а в ответ - интуитивное восприятие ситуации Embarassed

Кстати, вот ссылка на решение российского суда об отсутствии авторского права на шахматные партии по иску гр. Свешникова. Это не совсем по теме, но познавательно.
http://chess-club-slon.ru/art_chesscopyright.php

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2007 - 07:13 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
USO писал(а):
Турнир проходит на территории Абхазии, т.е. за пределами Российской Федерации, а значит там действуют свои законы, возможно отличные от российских.

Законы образовавшихся на постгрузинсокм пространстве государств: Абхазии и Южной Осетии максимально приближены к российским, а в Южной Осетии даже гражданства своего нет, у всех российское.
Сообщать результаты партий никому нельза запретить, а вот передавать текст партий или комментарии это запрещено может быть или права на это могут быть отданы одной газете, это зависит от желания организаторов. Вот за нарушение таких правил и можно штрафовать и такие нормы были на многих соревнованиях и по шахматам тоже.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2007 - 06:53 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 763
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
3. Чем регламентируется издание приказа Климашева о штрафах? Каким федеральным законом?

Турнир проходит на территории Абхазии, т.е. за пределами Российской Федерации, а значит там действуют свои законы, возможно отличные от российских. Очень может быть, что по законам государства, проводящего сейчас это первенство, приказ РНК не противоречит никаким законодательным актам и пр. Это же возможно?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 20, 2007 - 03:06 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
plus600 писал(а):
Ни на какую. Поясню.
Сергей,
давайте все же разберемся.

1. Давайте говорить только об информации. Вот, что в законе - "информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления" Я говорю о результатах партий.
Ваши программы - это продукт, товар, но никак не информация.

2. Кто является обладателем? Опять смотрим закон - "обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам". На основании каких таких законов или договоров зритель или участник не может передать информацию о результатах партий ?

3. Чем регламентируется издание приказа Климашева о штрафах? Каким федеральным законом?
Например, в шахматах на турнире в Линаресе (наверняка и на других) были штрафы. Но там все было оговорено в КОНТРАКТАХ игроков.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 12:38 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Alkand писал(а):
P.S. Эх, а вот на какую сумму ( мечтательно так потирая руки Laughing ) вкатать судебный иск Embarassed

Ни на какую. Поясню.

"Ограничения к доступу". Тут ограничивается не доступ, а распространение. Это разные вещи.

"Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу" - заметьте, про средства массовой информации (включая Интернет) тут ни слова нет. Тут закон свободы не обещает. Да это и резонно, коммерция.

"Обладателем информации может быть". Обладать, владеть - в русском языке глаголы похожие, а здесь нет. Это как при программировании - авторские права за личностью, а имущественные уже нет. Организация никогда не может иметь авторских прав на программное обеспечение. Граница между терминами прав не превый взгляд не очевидна, но она есть.

"Статья 21. Участие федеральных органов исполнительной власти, физкультурно - спортивных объединений и средств массовой информации в пропаганде физической культуры и спорта " - и что? Право то у них есть, но только после получения информации.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 12:18 PM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 388

plus600 писал(а):
А что в демократических странах можно на футбольном матче (права на вещания которого уже проданы) устнановить свою камеру и вещать на весь город? Что-то мне это сомнительно...

Про камеру никто и не говорит, а для того, чтобы сообщить счет и рассказать о ходе поединка по-моему ни у кого разрешения спрашивать не надо ! Ну и с камерой, если я не ошибаюсь, ограничения накладываются только на прямую трансляцию.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 12:15 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
Предлагаю еще немного тут пофлеймить и я перенесу посты по этой теме в отдельный топик. Похоже, сомнения в законности "указа" Климашева есть не только у меня. Но есть и противоположные взгляды.

Читаем Федеральный закон об информации.

Статья 3 Статья 3. Принципы правового регулирования отношений в сфере информации, информационных технологий и защиты информации

2) установление ограничений доступа к информации только федеральными законами;


Таковой закон о спортивных турнирах хорошо бы в студию.

Статья 5. Информация как объект правовых отношений
1) 1. Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений. Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения.

Федеральный Закон об ограничениях на освещение турниров МАРШа, опять таки - в студию Very Happy

Статья 6. Обладатель информации

Обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.

Интересно, чем тут может являться МАРШ, не являющийся юр. лицом, и кем сам Климашев, не имеющий российского гражданства.

И, наконец, вот оно!

Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (извлечениe) (От 29 апреля 1999 года, № 80-ФЗ)

Статья 21. Участие федеральных органов исполнительной власти, физкультурно - спортивных объединений и средств массовой информации в пропаганде физической культуры и спорта

<…>

2. Средства массовой информации, в том числе телевизионные компании и радиокомпании, газеты, журналы и другие периодические издания, их редакции, учредители и соучредители предусматривают регулярные передачи, специальные рубрики, организуют вещание и публикацию системных материалов образовательно - просветительного характера, формируют у граждан потребность в занятиях физическими упражнениями, повышают интерес граждан к знаниям в области гигиены, медицины, режима питания, организации труда и отдыха, популяризируют комплексы физических упражнений, в том числе для самостоятельных занятий в домашних условиях, привлекают внимание государства и широкой общественности к указанным проблемам, освещают опыт трудовых коллективов, физкультурно - спортивных организаций, успешно внедряющих физическую культуру в жизнедеятельность граждан, информируют о ходе развития олимпийских и других видов спорта в Российской Федерации.

P.S. А вот по ТВ и радио Сергей Старцев прав. Там статья особая.
P.S. Эх, а вот на какую сумму ( мечтательно так потирая руки Laughing ) вкатать судебный иск Embarassed

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile


Последний раз редактировалось Alkand в Окт 15, 2007 - 12:24 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 11:30 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
AS писал(а):
Stone писал(а):
В связи с тем, что права на передачу информации в любые СМИ принадлежат только проводящей организации, в данном случае Международной федерации русских шашек «МАРШ», любой представитель из стран - участниц Чемпионата, желающий передать информацию, обязан согласовать с руководством МАРШ.

Очередное грубейшее нарушение законодательства любой демркратической страны. Прямо военная дисциплина какая то. Интересно, в турнирный зал надо строем ходить ?

А что в демократических странах можно на футбольном матче (права на вещания которого уже проданы) устнановить свою камеру и вещать на весь город? Что-то мне это сомнительно...

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 388

Stone писал(а):
В связи с тем, что права на передачу информации в любые СМИ принадлежат только проводящей организации, в данном случае Международной федерации русских шашек «МАРШ», любой представитель из стран - участниц Чемпионата, желающий передать информацию, обязан согласовать с руководством МАРШ.

Очередное грубейшее нарушение законодательства любой демркратической страны. Прямо военная дисциплина какая то. Интересно, в турнирный зал надо строем ходить ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
AWA
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 15, 2007 - 10:10 AM



Зарегистрирован: Апр 14, 2005
Сообщений: 583
Откуда : Балашиха
О как!
Интересно , а на футболе со всех зрителей берут подписку о неразглашении результатов?
Получается, если я поеду зрителем посмотреть турнир - на меня этот приказ распространяется? И я должен молчать? А может туда и зрителей не пускают?
О как!
Кто, как не президент (шашечный, разумеется ))), должен печься о популяризации шашек в стране и мире, а такие приказы только подтверждают сентенцию "с бедной овцы хоть шерсти клок"... Sad
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 14, 2007 - 03:48 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
Например, лично я предпочитаю СМОТРЕТЬ футбол, наблюдать за ходом борьбы. Мне недостаточно знать только итоговый результат. Именно одновременное сопереживание, надежда на успех любимой команды, вохможность обсудить борьбу и привлекает большое число болельщиков к этому виду спорта. Смотреть в записи - уже не то...

То же и в шашках. Он-лайн трансляции партий с последнего чемпионата мира в Голландии и позднее с сеанса вслепую Сейбрандса привлекали сотни и тысячи посетителей на сайты и работали на популярность шашек.
Р.Климашев же, отдавая приоритет своим собственным интересам, а он у него один - деньги, избегает открытости проводимых МАРШЕЙ. Ему невыгодно, чтобы широкая шашечная общественность знала, что там происходит, ведь он готов принести в жертву саму игру. Так было уже не раз на предыдущих МАРШАХ, когда, как метко подметил kingcrimson, "победитель чемпионата проигрывал 2,3,4 месту".
Надеюсь, хоть данный чемпионат не будет омрачен "помощью нужным персонам" и пройдет в честной борьбе.
Так чего же тогда боится Р.Климашев ? Или же он просто хочет исполнить свою очередную прихоть и "не пущать" лишь оттого, что ему так хочется Shocked

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Сильвер
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Окт 13, 2007 - 04:38 PM



Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
USO писал(а):
Кто будет отвечать в случае, если ФМЖД вновь исключит ФШР из своих рядов за сотрудничество с организацией, незаконно использующей такое громкое название турнира, как "Чемпионат Мира"?

Кажется по закону чемпионат мира может провести любой. Я, например, могу объявить "чемпионат мира по шашкам среди лысых и бритых" с призовым фонодом в 10 млн. баксов, например. Будьте уверены, даже при ограничении на уровень игроков не ниже ММ от участников, в том числе и буржуйских, отбоя не будет, и одним из первых прибежит президент ФМЖД.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: О правах на информацию о спорте  СообщениеОтправлено: Окт 13, 2007 - 08:09 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3596
Откуда : Москва
Горячая новость!

По-моему, Климашев решил установить рекорд глупости и сумасбродства, "который побить может только он" (с).
По предварительной информации сегодня перед туром он прелюдно объявит, что любой участник турнира МАРШ, передавший информацию и результаты турнира кому-либо, подвергнется штрафу в размере 1000 (!) долларов! Shocked

Похоже, сильно поиздержался в последнее время президент МАРШа Laughing И вновь его потянуло на противоправные действия. Повеяло средневековым духом инквизиции.

Интересно, а он заявлений в суд не боится совсем? Если удалось уехать на Украину и "соскочить" в России, не выполнив решения суда (протоколы решения суда можно найти на сайте), ведь везение когда-то может и закончиться...

А ведь для этого достаточно проинформировать администрацию РА о МАРШЕ, и о том, что реальный чемпионат мира ФМЖД состоится в ноябре в Германии Embarassed Если РНК будет вести себя смирно, этого никто делать не будет. Cool

Некто Stone разместил на форуме текст "указа" Климашева, который привожу ниже.

Международная федерация русских шашек МАРШ

Чемпионат Мира по русским шашкам среди мужчин и женщин
12.10.2007 г.

В связи с тем, что права на передачу информации в любые СМИ принадлежат только проводящей организации, в данном случае Международной федерации русских шашек «МАРШ», любой представитель из стран - участниц Чемпионата, желающий передать информацию, обязан согласовать с руководством МАРШ.

В случае выявления несанкционированной передачи информации будут применены штрафные санкции в размере 1000 долларов США.
Штрафные деньги направляются в призовой фонд турнира.

Президент Р.Н. Климашев

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile


Последний раз редактировалось Alkand в Окт 17, 2007 - 07:54 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.673650979996 seconds.