Партии
Комментирует Александр Георгиев (Тула, 2007, часть 1)
(Июль 18, 2008)
Решающий микроматч, ЧМ среди молодежи, Берлин, 2008
(Май 18, 2008)
"Дыру эту не заштопать, не зашить!"
(Мар 30, 2008)
Шашечный Бог-рати-он
(Мар 21, 2008)
"Секретное оружие" Владимира Скрабова
(Нояб 03, 2007)
Шашисту на заметку
Кто с нами
 |
Зарегистрированные |
| No members connected |
В записную книжку
|
|
| Автор |
Сообщение |
RS |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Дек 03, 2007 - 09:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 405
|
|
Расширение поста от Дек 02, 2007 - 10:57 AM.
2. Спортивная шашечная композиция.
2.1. Правила определяют условия проведения соревнований составлению художественных задач и по решению задач, в том числе художественных задач.
__прим.____
Почему настойчиво разделяю термины задача и художественная задача?
Задача - общее название любых произведений с целью - блокировка сил (т.е. цель игры не выигрыш, как у проблем, этюдов, хотя возможна ситуация, когда выигрыш достигается только #). Т.Е. задача включает бракованные, неэкономичные, с одним КВ, "этюдозадачи", задачные проблемы, "исторические задачи" (см.д.) и пр. Для решений.
Любитель Цифр, 1837. На весу - необычно, но это первая!
Художественная задача, по определению, с атрибутами единственность решения, два и более композиционных варианта (возможно удлинить список) - для турниров по составлению. Вот и все разделение.
___
Продолжение следует... |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
ALGIMANTAS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2007 - 05:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 683
|
|
Не являюсь знатоком или даже любителем жанра задач (но считаю этот жанр нужным и перспективным. Международные правила CPI по этому жанру - очень правильный шаг), но все таки скажу несколько слов.
Могу засвидетельствовать, что г.Семен Беренштейн очень ответственно отнеся к подготовке RI (международных правил) по этому жанру, для этого он углублялся и в правила шахматной композиции. По беглому взгляду, к тому же еще и не специалиста, правила оставляют хорошее впечатление.
Можно частично согласиться с г.Петром Шклудовым насчет языка, но перекос в сторону упрощения языка тоже не желателен. Безусловно, некоторая приемственность терминов в правилах шашечной композиции должна быть, согласен с г.Рустамом Шаяхметовым.
По моему, в ходе принятия правил по новым жанрам, они долны быть все более точные, быть лучше. Возможно ошибаюсь, но, несмотря на недостатки, RIE (международные правла этюдов) в этом плане лучше RIP (международные правила проблем). Видимо, RIZ (международные правила задач) будет лучше RIE, RIP. И, конечно, нужно совершенствовать ранее принятые RIP и RIE. Конечно, я говорю не о таком улучшении (или "улучшении"), которое CPI сделала уже в ходе (!) PWCP II - без более менее широкого обсуждения поправок, бегло.
Algimantas Kačiuška |
|
|
| |
|
|
|
|
|
RS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2007 - 03:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 405
|
|
Семен Беренштейн - тончайший знаток задачного искусства, перо отточенное до микрона, рисующее образ до оттенка слова. Всегда очень приятно читать его статьи.
В завершении прото-правил видно, как вырывается творческое начало от гнета логического построения.
Основная беда написания правил для ШК - отсутствие разработанной международной терминологии. Есть стандарты ISO по терминологии.
Попытка что-то сделать.
__
Введение.
1. Определение терминов.
Задачное искусство - область творчества по составлению и решению задач.
Задача - произведение шашечной композиции с изменением цели задания - блокировка сил.
Художественная задача - задача с атрибутами: единственность решения, два и более композиционных варианта.
Единственность решения -
Композиционный вариант (сокращенно КВ) -
__
Два последних определения есть во всех кодексах. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 02, 2007 - 01:10 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2910
|
|
Исключительно из меркантильных соображений - поднять тему вверх - приведу здесь некоторые предложения о которых Семен Беренштейн уже знает:
1)
Язык Правил должен быть ПРОСТЫМ. Для Правил язык очень сложен.
2)
Надо приучать Европу к написанию названия жанра задач латинскими буквами: zadachi! А то ведь "задачи" переводится на английский как problems, а проблемы у нас уже есть. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 27, 2007 - 10:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2910
|
|
Знакомлю вас с дополнениями и изменениями к Правилам, которые прислал Семен Беренштейн:
Дополнения и изменения к Проекту.
1.
В п. 1.3.4. «Решение» добавить второй абзац:
«Вместе с решением можно приводить также и некомпозиционные ЛС и ИИ, которые, хоть и в значительно меньшей степени, чем КЛС и КИИ, но все же тоже обогащают содержание задачи и соответственно повышают ее качество.»
2.
В п. 1.4.2. «Элементы игрового содержания.» добавить в самом начале два дополнительных подпункта:
«1.4.2.1. Вариант (В) – это последовательность ходов решения (см. п. 1.3.4.) после альтернативного хода черных.
1.4.2.2. Вариантная длина (ВД) – это количество ходов варианта.», увеличив при этом соответственно нумерацию следующих подпунктов данного пункта.
3.
В п. 1.4.3.1. Механизм (М) слово «элементом» заменить словом «звеном».
4.
В п. 2.2.3. «Единственность решения» после выражения «(например: при запирании «2П» или «Д», или «Д+П» вместо «П»)» поставить точку, а оставшуюся часть предложения (начиная со слов «кроме одного») заменить следующим предложением:
«Задание считается невыполненным (и, следовательно, серия ходов, отличающаяся от авторской, не является ПР) при любом его количественно-качественном невыполнении (например: при запирании «2П» вместо «Д» (качественное невыполнение) или «Д» вместо «2П» (количественное невыполнение).»
5.
В п. «3.1.2. Глубина содержания.» после первых двух добавить следующий подпункт:
«3.1.2.3. чем больше вариантная длина (ВД – см. п. 1.4.2.2.) его вариантов.», увеличив при этом соответственно нумерацию следующих подпунктов данного пункта.
6.
В п. 3.1.3.2.1.1. «Дуаль» в третьем абзаце: слова «данного кодекса» заменить словами «данных правил». |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 26, 2007 - 08:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2910
|
|
По-видимому, применение фигурных скобок - это уже перебор...  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 26, 2007 - 07:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 507
Откуда : Лес
|
|
|
Цитата:
1.3.4. Решение – это обусловленное внутренней логикой задачи сочетание всех ее КВ, КЛС и КИИ, выражающих авторскую идею. Решение должно быть приведено до конца – до финала, который записывается здесь же в скобках: в квадратных – для всего финала, круглых – для дамок, фигурных – в КИИ. Например: [(46)-41], [36], [(46)], {(50)-44} и.т.д.
Может , Клава и напечатает красивые квадратные скобки , но в ручную…
Лично я записываю так:
- h2 –
- (a1) –
- (a1).a3.b2 –
- a3.h2/h4 -
- (a1).h2/h4 - |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения: Задачи - Правила CPI.
Отправлено: Нояб 25, 2007 - 09:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 2910
|
|
Сейчас проходит международный конкурс памяти Гарри Далидовича. В этом соревновании, впервые в истории CPI FMJD, объявлен жанр "ЗАДАЧИ" (Категория А). Однако правил по задачам, утвержденных FMJD, пока нет, и баллы для присвоения международных званий по этой категории присуждаться не будут. Чтобы предотвратить повторение подобной ситуации в будущем, Виктор Шульга, как член CPI, и по поручению CPI, обратился к одному из авторитетнейших специалистов в задачном жанре Семену Беренштейну с просьбой разработать такие правила.
Сегодня Семен Иосифович закончил работу над Проектом правил для задач, и мы рады показать вам результат его работы. Просим всех заинтересованных лиц высказать свое мнение по существу Проекта и привести замечания на этой теме. Полученные предложения будут учтены в окончательном варианте правил.
Заранее благодарим Вас за неравнодушие к жанру!
================================================
ЗАДАЧИ
1. Определение задачи, ее смысл, содержание и составные элементы.
1.1. Определение задачи.
Задача – это соответствующее определенным формальным и художественным требованиям произведение шашечной композиции с обусловленным по количеству и качеству заданием на запирание (блокировку). Форма записи задания может быть полной или сокращенной, например: «Запереть простую» (сокращенно: «П»), «Запереть дамку и простую» (сокращенно: «Д+П»).
1.1.1. В соревнованиях на равных допускаются задачи в поддавки – композиции с заданием: «Белые начинают и запирают определенное количество своих шашек». Сокращенная запись: «Запереть свою простую» («Свою П»), «запереть свои дамку и простую» «Свои Д+П»),
1.1.2. В особую (по силовому признаку) категорию задач выделяются задачи-миниатюры, в которых силы белых ограничены семью единицами.
1.2. Смысл задачи.
Смыслом задачи является композиционно-художественная реализация вариантно-игровой взаимотрансформации различных финалов на запирание.
1.3. Содержание задачи.
Содержание задачи – это целостный композиционно-игровой комплекс выполнения ее задания, включающий в себя как элементы формы (см. п.1.4.1.), так и элементы игрового содержания (см. пп. 1.3.1. и 1.4.2.).
1.3.1. Игровое содержание задачи – это весь комплекс вариантов ее действительного решения (КВ – см. ниже п.1.4.2.1.), иллюзорной игры (КИИ и ИИ – см. ниже п.1.4.2.3.) и ложных следов (КЛС и ЛС– см. ниже п.1.4.2.3.).
1.3.2. композиционно-игровое содержание задачи – то же, что и «игровое содержание задачи», но без ЛС и ИИ.
1.3.3. Богатство содержания задачи определяется степенью выполнения всей совокупности предъявляемых к ней формальных и художественных требований (см. ниже пп.2. и 3.).
1.3.4. Решение – это обусловленное внутренней логикой задачи сочетание всех ее КВ, КЛС и КИИ, выражающих авторскую идею. Решение должно быть приведено до конца – до финала, который записывается здесь же в скобках: в квадратных – для всего финала, круглых – для дамок, фигурных – в КИИ. Например: [(46)-41], [36], [(46)], {(50)-44} и.т.д.
1.3.5. Действительное решение – то же, что и «решение», но без (К)ЛС и (К)ИИ.
1.4. Составные элементы задачи.
1.4.1. Элементы формы.
1.4.1.1. Начальная позиция.
Начальная позиция – это расположение шашек в задаче до первого хода.
1.4.1.2. Финал – это заключительная позиция с выполненным заданием. Очередь хода в финале принадлежит черным. (В задачах на запирание своих шашек – белым).
1.4.2. Элементы игрового содержания.
1.4.2.1. Композиционный вариант (КВ). В соотстветвии с техническим требованием единственности решения (см. ниже п. 2.2.3.), предъявляемым к задаче, все варианты ее действительного решения (см. п. 1.3.5.) композиционные. Поэтому термин «Композиционный вариант» («КВ») в задаче является эквивалентом варианта решения, отличающего его от (К)ИИ и (К)ЛС (см. ниже п.1.4.6.).
1.4.2.2. Повторные варианты («секвенции») – это варианты, полностью (или почти полностью) повторяющие КВ авторского решения. Они обогащают содержание задачи.
1.4.2.3. Композиционный ложный след (КЛС) и композиционная иллюзорная игра (КИИ). КЛС – это мнимое решение (задачи или КВ), приводящее к выполнению задания во всех вариантах (являющихся КИИ), кроме одного, имеющего единственное опровержение со стороны черных.
1.4.2.3.1. КЛС и КИИ являются элементами содержания задачи и, следовательно, положительно влияют на ее оценку.
1.4.2.3.2. В отличие от действительного решения (см. п.1.3.5.), ложный след (ЛС) и иллюзорная игра (ИИ) могут быть и некомпозиционными, т.е. не соответствующими принципу единственности решения. В задаче ЛС и ИИ входят в ее игровое содержание, однако, т.к. они не входят в композиционно-игровое содержание (см.п. 1.3.2.), их вклад в общую оценку качества задачи значительно меньший по сравнению с КЛС и КИИ.
1.4.3. Механизменно-игровая структура вариантов.
1.4.3.1. Механизм (М) – это функционально цельное сцепление игровых приемов, являющееся относительно автономным элементом общего трансформативно-игрового комплекса задачи.
1.4.3.2. Разветвление игры на варианты реализуется посредством варинтно-разделительного механизма (ВРМ), являющегося одновременно и взаимотрансформативным механизмом поверхностного уровня (П-ВТМ).
1.4.3.3. Игра отдельного варианта, как правило, имеет две стадии – переходную, реализуемую посредством переходного механизма (ПМ), и финальную, реализуемую посредством финального механизма (ФМ).
1.4.3.4. Комплекс ПМ нескольких вариантов и их общего ВРМ образуют взаимотрансформативный механизм срединного уровня (С-ВТМ).
1.4.3.5. Комплекс всех ПМ и ФМ вместе с их общим ВРП образует взаимотрансформативный механизм глубинного уровня (Г-ВТМ).
1.4.3.6. Вышеприведенные ВТМ относятся к первому уровню вариантно-игровой структуры (ВИС – см. ниже п. 1.4.5.) задачи. Для обозначения ВТМ последующих уровней добавляется через дефис условное обозначение соответствующего уровня. Например, срединный взаимотрансформативный механизм второго уровня обозначается так: С-ВТМ-2У.
1.4.3.7. Среди задачных механизмов особое место принадлежит ФМ главного варианта (см. ниже п. 1.4.4.1.) как структурно-организующему ядру всего вариантно-игрового комплекса задачи.
1.4.4. Композиционно-художественная классификация вариантов.
По своей художественно-композиционной роли, в вариантно-игровой структуре (ВИС – см. ниже п. 1.4.5.) задачи выделяют главный вариант и дополнительный(ые) вариант(ы).
1.4.4.1. Главный вариант (ГВ) – это вариант, воплощающий основную композиционно-художественную идею авторского замысла.
1.4.4.2. Дополнительный вариант (ДВ) – это вариант, выполняющий функцию композиционно-технического дополнения к ГВ, необходимого для конструктивно-технической завершенности задачи.
В некоторых задачах оба варианта равноценны по своей композиционно-художественной значимости, и тогда оба эти варианта являются главными.
1.4.5. Вариантно-иерархическая структура (ВИС) задачи – это композиционно-игровая струтура ее решения, обусловленная логикой последовательности трансформативно-уровневого разделения игры на варианты. Чем сложнее ВИС, тем богаче содержание задачи.
1.4.5.1. ВИС может быть одноуровневой (1У), двухуровневой (2У) и т.д. (В общем виде – nУ, т.е. n-уровневой).
1.4.5.2. Внутри каждого уровня могут быть вариантные блоки (ВБ) с двумя вариантами (двухвариантные блоки – 2ВБ) и очень редко – с тремя вариантами (трехвариантные блоки –3ВБ).
1.4.5.2.1. ВБ, заканчивающиеся двумя финалами, являются двухфинальными блоками (2ФБ), с тремя – трехфинальными блоками (3ФБ).
1.4.5.3. Вариантные блоки (ВБ), ставшие стандартной основой для создания более сложных задач, называются вариантными темами (ВТ). Наиболее часто встречаются двухфинально-двухвариантные темы (2Ф2ВТ). Очень редко встречаются трехфинально- трехвариантные темы (3ФЗВТ).
2. Формальные требования.
Нарушение формальных требований уничтожает задачу.
2.1. Требования к форме.
2.1.1. Требования к начальной позиции.
2.1.1.1. Первый ход белых не должен быть ударным.
2.1.1.2. Начальная позиция должна быть экономичной (см. п.2.3.1.),
2.1.2. Требование к финалу.
Финал должен быть экономичным (см. ниже п. 2.3.3.).
2.2. Требования к игровому содержанию.
2.2.1. Вариантность.
Задача в своем действительном решении должна иметь не менее двух различных вариантов с различными финалами.
2.2.2. Решаемость. В действительном решении задачи не должно быть вариантов, в которых задание не выполняется.
2.2.3. Единственность решения задачи требует, чтобы в ней не было побочных решений. Побочное решение (ПР) – это серия ходов, ведущая к выполнению задания (как с сохранением авторского(их) финала(ов), так и при его (их) изменении) качественно отличным от авторского способом. При этом задание считается выполненным (и, следовательно, серия ходов, отличающаяся от авторской, является ПР) при любом его количественно-качественном перевыполнении (например: при запирании «2П» или «Д», или «Д+П» вместо «П»), кроме одного – при перевыполнениии по количеству с одновременным невыполнением по качеству (например: при запирании «2П» вместо «Д»).
2.2.3.1. Полное побочное решение (ППР) – это ПР, начинающееся с любого до первого разветвления на варианты хода.
2.2.3.2. Частное побочное решение (ЧПР) – это ПР, которое начинается с любого после первого разветвления на варианты хода.
2.3. Экономичность.
2.3.1. Экономичность начальной позиции.
2.3.1.1. В задаче не должно быть статистов – шашек, не несущих никакой нагрузки, которые без ущерба для авторского замысла можно убрать с доски.
2.3.1.2. Использование дамок в начальной позиции вместо простых оправдано лишь в целях испраления ПР (см. п.2.2.3.) или устранения двойственностей в игре.
2.3.2. Экономичность игры.
В задаче не должно быть вариантов с бесконечным решением (т.е. решением, которое может быть продлено на бесконечное количество ходов), если выполнение задания не оговорено условием «найти кратчайшее решение».
2.3.3. Экономичность финала.
В финале у белых не должно быть лишних шашек, не нужных для выполнения задания.
3. Художественные требования.
Качество задачи определяется степенью соответствия художественным требованиям.
Художественные требования к задаче основаны на принципе гармонического единства новизны, глубины и красоты. Это требования: оригинальности, глубины содержания, технического совершенства и эстетического эффекта. Данные требования разделяются на две (в соответствии с двумя стадиями оценки произведения искусства) группы: аналитические (первые три) и синтетические (четвертое).
3.1. Аналитические художественные требования – требования, основанные на объективных критериях.
3.1.1. Оригинальность.
Под оригинальностью шашечной задачи понимается весь спектр градаций ее новизны – от не встречавшегося ранее (например, в задаче-64 на запирание простой – сочетание финалов а5 и h4, которое, несмотря на свою прозаичность, долгое время не встречалось в композиторской практике) до парадоксального (например, в миниатюре с запиранием простой на весу в обоих вариантах).
Оригинальность задачи определяется:
3.1.1.1. Новизной финалов.
3.1.1.2. Новизной сочетаний финалов.
3.1.1.3. Новизной механизмов (см. п. 1.4.3.1.), центральное место среди которых принадлежит ФМ главного варианта (см. п. 1.4.3.7.).
3.1.1.4. Новизной сочетаний механизмов.
3.1.1.5. Новизной альтернативно-вариантного углубления известных ФМ (см. п. 1.4.3.7.).
3.1.1.6. Новизной сочетания известных финалов и механизмов.
3.1.1.7. Новизной взаимотрансформативного механизма, особенно срединного и глубинного уровней (С-ВТМ и Г-ВТМ – см. пп. 1.4.3.4. и 1.4.3.5.).
3.1.1.8. Новизной сочетаний вариантных тем (см. п. 1.4.5.3.).
3.1.1.9. Новизной альтернативно-вариантного углубления известных ВТ.
3.1.2. Глубина содержания.
Содержание задачи (см. п. 1.3.) тем глубже и соответственно ее качество тем выше:
3.1.2.1. чем в ней больше различных финалов;
3.1.2.2. чем в ней больше различных вариантов;
3.1.2.3. чем в ней больше КЛС, ЛС, КИИ, ИИ (см. п. 1.4.2.3.).
3.1.2.4. чем сложнее ее вариантно-иерархическая структура (ВИС – см. п. 1.4.5.).
3.1.3. Техническое совершенство.
3.1.3.1. Требования к начальной позиции.
3.1.3.1.1. Отсутствие готовых ударов – в начальной позиции не должно быть шашек под боем.
3.1.3.1.2. Отсутствие надставки – разменной игры до первого разделения игры на варианты.
3.1.3.1.3. Отсутствие «мертвых» (неподвижных во всех вариантах) шашек.
3.1.3.1.4. Отсутствие пассивных (неподвижных в главном варианте) шашек, что, как правило, проявляется в наличии в начальной позиции готовых финалов.
3.1.3.1.5. Экономичность.
Чем меньшими силами воплощен замысел, тем выше художественная ценность задачи.
Применяя это требование к оценке конкретной задачи, следует иметь в виду, что экономичность это не абстракция, а мера оптимальности соответствия формы и содержания, и что поэтому и при большом количестве шашек задача может быть экономичной.
3.1.3.2. Требования к игре.
3.1.3.2.1. Чистота решения.
Если экономичность – это относительный показатель технического совершенства задачи, то чистота решения – абсолютный.
3.1.3.2.1.1. Дуаль – это минимальная единица допустимого нарушения принципа единственности решения (см. п. 2.2.3.).
Дуаль – неточный ход, неточная игра в КВ, КЛС, КИИ, не изменяющая сути авторского замысла.
Дуали в задаче те же, что и в проблемах (см. соответствующий пункт раздела «ПРОБЛЕМЫ И МИНИАТЮРЫ» данного кодекса).
Наличие дуалей в задаче снижает ее качество.
3.1.3.2.1.2. Двойственность игры.
Двойственность игры – это разновидность допустимого нарушения требования единственности решения (см. п. 2.2.3.), занимающая промежуточное положение между дуалью (см. п.3.1.3.2.1.) и ПР (см. п. 2.2.3.), в котором сохранен авторский финал (см. п. 2.2.3.). Отличие двойственности от дуали – количественное: если дуаль – неточность игры одноходовая, то двойственность – имеет длительность не менее двух ходов. Отличие двойственности от ПР – качественное: то, что для миниатюры будет ПР, то для сложной задачи может быть всего лишь двойственностью. Поэтому главным в разграничении между двойственностью и ПР (при сохранении авторского финала) является определение той качественной, т.е. определенной конкретной спецификой данной задачи, меры допустимого отклонения, нарушение которой переводит допустимое отклонение от единственности решения в недопустимое.
Наличие двойственностей игры снижает качество и оценку задачи.
3.1.3.2.2. Экономичность игры.
Чем за меньшее количество ходов осуществлен замысел задачи, тем ее игра экономичнее и, следовательно, качество выше.
Так же, как и в пункте об экономичности начальной позиции (см. п. 3.1.3.1.5.), следует отметить диалектическую относительность этого фактора, т.е. что и при большом количестве ходов игра может быть экономичной, эффектной и динамичной, иными словами – оптимальной.
3.1.3.3. Требования к финалам.
3.1.3.3.1. Различие финалов – финалы должны максимально отличаться друг от друга.
3.1.3.3.2. Игровое построение финалов – финалы должны строиться в процессе игры.
3.2. Синтетические художественные требования.
В этой группе только одно, но самое главное, требование – требование эстетического эффекта.
Эстетический эффект – это квинтэссенция художественного произведения, его высшая цель и сокровенный смысл, суть которых – в способности излучать рожденную синтезом фантазии и мастерства энергетику гармонии и красоты.
Вот почему требование эстетического эффекта синтетическое, т.е. относящееся не к отдельным компонентам шашечной задачи, и даже не к их сумме, а к самой ее сердцевине, постичь которую невозможно никакими формулами, но единственно лишь только чувством.
Объективных критериев здесь нет, ибо мера прекрасного у каждого своя.
Семен Беренштейн,
гроссмейстер Украины по шашечной композиции.
г.Галле. Германия.
22.10. – 25.11.2007 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Поиск по сайту